【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖　実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★18 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚

約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）

２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。


所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部


2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

★1が立った時間　2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1616561071/

結局自治体が買い上げしなかったのが悪いとしか思えんが
意地悪で使用禁止にしたんじゃなくて老朽化で危険と持ち主が判断したのに
自治体は修繕も買取も拒否したんだし

つまり悪態つく住民共の主張はこうなんだろw
（橋を通るのに金はびた一文払わん！老朽化？んなもん修繕費はテメェが全額払ってけ！ワシらがいつでも通行できるように整備を怠るな！老朽化等で事故が起こったらテメェから損害賠償金は取るからな！）w

無料で使えると思うほうがやばい

スエズ運河フラグか

ヤミ金に取られてた

デベロッパーは何を思ってこんな事した

1200万は高いな
半額の600万に負けてもらって一家族あたり20万の負担でいいだろ

こんな狭い河川なんぞとっとと暗渠にするか
別の橋をかけとけ

1500万の価値があるわけねえだろと

乞食村の住民に絡まれて可哀想な所有者と市

国有地を15年間民間に貸してたり、神戸市は楽しいね

>>8
それで手打ちがいい

住人達の主張
【ずっとタダだった！】

時系列

デベロッパー→所有者A→現所有者B
AもBも橋の向こうの住人

野党やマスコミはＬＩＮＥに激甘
ヤフーにいたっては２４日付の記事は一切登録もせず

ＬＩＮＥの主要な標的として、野党やマスコミの人間やその家族が含まれているのか、わかっているのだろうか？
これまでの朝鮮のやり口考えると、子供の情報こそ危ない


一方の自民党はやるみたいだけど、形だけでは必ず将来に禍根を残すことになる

（NHKによる報道）LINE 個人情報保護指針の改定やデータ管理体制強化 改善急ぐ
＞今回の問題をめぐっては政府の個人情報保護委員会に加え総務省や金融庁にも報告を求められている

これで１億とか言われてるならまだしも破格の1200万
しかもなんだかんだで車も未だに通れるようにしておいてくれている
乞食住民は恥を知った方がいいと思う

創価搾取奴隷会員

現実的な解決方法はもう出てる
所有者は無償で自治会に寄付する
自治会は橋を修繕して神戸市に移管する

双方で痛み分けするしかないだろう

>>3
何で支払わなけりゃならない。
ボロ儲けしようと企んで橋を買ったなら修理費だって自己責任だろ。橋を無断で買った天罰だよ。

神戸市北区って弁護士いないの？
この手の権利関係なんか話し合いで決まるもんか

さっさと司法に押し付けろ
そうすれば貴重な判例ができる

所有者が危険だと判断したからこその通行止めなら住民は従うべきだね

1200万あれば市が新しく別の橋を作れるのでは？

今まで善意・温情で無料通行させてあげてたのに
恩を仇で返す非常識住人ども

>>19
★18まで来て未だにこの主張をしようとするアホがいるのが面白い

テレビだと持ち主の印象悪く見えるな

>>18
所有者が一方的に痛いだけのような？

市が別に橋を作ったらダメなんかな

>>20
住民が負けるだけ

>>14
こんな狭いところでババ抜きやってんのかw

私道でも宅地開発できてしまうのなら全国に似たようなケースが多発してるはずなんだがな。
前例がないというのがどうも信じがたい。

ここの住民は駐車料金も渋って路上駐車だらけだからな
たった40万すらも払えないほど貧乏らしい

>>29
開発道路　トラブル
で検索すればいくらでも出てくるよくある話

ああいう袋小路の物件を買ったのが間違いだよね、少なくとも三カ所は道が欲しいところ

住民は何で無料で使えるとか思うんだろ基地害なのか
橋が落ちて怪我したら所有者の責任なら
所有者は橋を封鎖する権利あるだろ

老朽化の時期が来ました
町内住民の皆様の安全のため一丸となって協力をお願いします

>>31
なら特別じゃないじゃん。
なんでこれだけニュースになって騒いでるの？

>>19
基地害住民うざいわ

他人の所有物なら無料はありえんな
いくらか金払うのが礼儀

市が別に橋を作るのが妥当な解決策じゃないかな?

なんでこの橋を1200万円も払って購入したんだろうな

>>33
うるさい黙れ！！
無料で使わせろ銭ゲバ！！


本気で言ってるからなw

>>35
さぁ？
暇な奴エアプのコドおじがトンデモ持論振りかざして遊べるからじゃないかな

なぜ、かつては国道に繋がっていたはずの「山田里354号線」が塞がれて
橋だけが唯一のルートになってしまったのか？謎が多い

>>14
こういう悪意に満ちた報道はどうなんだろうね
所有者目線は無視して弱者の味方気取りだけど、そのマスコミ連中に至ってはまったく両者ですらない対岸の火事なわけだし

こんな悪者扱いされるなら、どこかに不動産処分丸投げしてまうわ
その委託先がどんなことしようと、そりゃ知った話でないしな

所有者と住民とほうらく饅頭の三者で負担したらええやん

>>39
勝手についてきた定期

川を渡す渡船を用意しろ

18スレとかそこまで惹きつけるものなのか

てか、市に渡すなら
事前に修繕は本当に必要なのか
だけが問題でしょ？
必要ならば住民が公平に負担すれば良い
しないっていうなら渡るな、まじで
実は必要ないなら、そのまま渡してしまうのが吉よ
買い取らせるってのは難しい
補修に1200万かかるなら1200万
700万くらいで済むなら700万
そういう話をしたら良いんでしょうに

>>1
＞補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

この記事が正しいなら
“修理の許可を得るため”に所有者探してたなら、市有でないと判明しても修理は市がやるつもりでいたって事じゃん

現・所有者は何の目的で橋を買ったんだろう？
不動産としては利用価値が無く
いずれ高い修繕費がかかることは目に見えてるのにさ
土地を激安で売ってやるとかいう甘言に乗せられたのか、
開発業者に断れない義理でもあったのか

老朽化した橋の責任取りたくないなら、所有者が市に寄付したらいいよ
結局は金欲しさでタダでは嫌なんだろうけど

所有者に「無償で保全して」「無償で提供しろ」とか不利な事になれば
所有者が「勘違いだった、オレのじゃないわw」となると
持ち主なしの橋になって「誰か保全しするんだよ」
市は「ボロ橋なんて要らんよ」と成りかねんよ
因みに、川沿いに南北に走る市道が有るから「通行権」はクリアしているんよ

>>25
負債しか生まない橋を手放せるのはメリットだと思うけどな

>>25自分の所有物だと知ったのが2年前なら財産って意識は稀薄っぽいけどな
むしろ財産というより老朽化で時限爆弾だから住民に無償譲渡して本人たちに修繕費負担させて市のものにした方がいいと思う

老朽化で何か合った時の責任が取れない
→責任取らなくていいよ

完

これって橋を住民で購入したとしても、橋の掛かっている国道側の土地も別の個人所有なんでしょ？
正直、家を手放して引っ越したいだろうけど…売れる訳ないよなぁ

>>40
前スレ見てきたら住民みたいなやつがずっと絡んでんの

しかもお前住民だろとレスきたらID変えてまた連投してるし

【まとめ】
・通行権はあるが私道と異なり私橋はいずれ壊れて通れなくなり住民側が圧倒的に不利
・新たに同規模の別の橋を架けるには土地代別で数千万円が必要なのでこの策はありえない
・神戸市(自治体)が金を出す前例は絶対に作りたくないが無償での寄贈移管の受付は可能性あり
・神戸市へ寄贈移管すれば市橋となり今後の保守管理も水道管問題も住民側は開放される

【結論】
　→住民にとってベストな案は1200万円(1軒50万弱)で買い取って神戸市へ寄贈移管

実際どのくらいの価値がある
１２００万は高くない？

■■■告発■■■

google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!

http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html

窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253

はらさ

市は補修後でも引き取らないだろ
今は補修されてても10年20年と老朽化していく負の遺産
こんなもの要らないわな

■■■告発■■■

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またあ

>>40
橋ありきで購入した物件だしな
それで売ったのも不動産

それを引き継いだら新たに通行料設定できるのか？

>>47
コメ内容はずっとループ

で、橋の所有者は橋を爆破したの？

何かあっても住人の自己責任で渡れば良い

>>50
中古の現自宅を買ったら付いてきたみたいだね。

>>49
違うよ。
修理の許可を得て市が修理して所有者に修理費を請求するだけ。

1番面白そうなのは所有者がヤクザや中国人とか本物に売り渡して乞食が痛い目見るパターンだな

>>61
補修したら寄付受け付ける言ってる

200万くらい？ボロい橋だから

>>19
それを言うなら、橋のない土地を買った天罰だな

市としては
もう全員勝手にどこか引っ越してくれ
その一帯は無人でええわ　
これが本音だろね

>>57
登記情報は公開されているし
住宅地図にも名前は載っている、すぐ特定されてしまうのに

>>69
この騒ぎでハイエナがよだれ垂らして近づいてきてるのは間違いないw

自治会が買い取るべきだろ
乞食住民の主張には1ミリも同意せんわ

>>21
新設なら1億とも言われる、結構深い谷川だからな

補修などしない
車など通れないようにする
本当に危険な橋にする
渡りたくなくなる日まで

>>2
ぶっ壊せば良い

>>14
橋を作ったのは開発業者ではないらしいが

自分等で金だしあって新しい橋作れば解決するだろうに

認定路線網図

>>76
ほんとうにそれ

>>44
崩落まんじゅう食いたい

>>68
はーなるほど
そりゃ許可簡単には出せんわな

持ち主は責任問題知って二年前から8回閉鎖してんだろ
怪我しても訴えない誓約書無いなら閉鎖だな

>>1
グーグルカーが通れた平和な時代

>>82
橋は入ってないのか

ストビューで住民の表札も見れるのに誰が騒いでるんだろう

>>58
規格から外れた橋は移管対象外なので神戸市は引き取りません。
神戸市に引き取ってもらいたいなら市の基準を満たす橋をかけなおしてください。
1億弱かかるけど

>>86
誓約書では法律を上書きすることはできない

>>2
それはない
この手の私道は、私有の土地に個人が引いた道でしかないから
例えば誰かの道に道を引いたとして、それを自治体が買い取る理由が無いだろ
分譲して公共に有する道になったのなら、所有者が申請すべき案件なんだよ

>>82
橋らしきものはあるが
あれは道などではないことになってるってことか？w

長崎のは立派な迂回路こさえて貰ってるんだから橋掛けてもらうしか無いだろ

>>1
ばーどさんスレありがとう！

昔、水道が通ってなかった頃
地域に水道ひいてかなりの大金を払った
地域全世帯で負担したな
それと同じ感じだよね
必要ならば町内？で負担するべき

その選挙区の議員に陳情したら予算取って新しい橋を架けてくれるかも

この道が公道なのか私道なのかわからないけど、不特定多数の通行に供されている道に私有の橋をかけるってのがわからない。
元々の地主が自分の土地に入るためにかけた橋なのかな。

>>58
おおむね同意
開発業者は、自社の橋を無料で使わせると住民に説明して
土地を買わせてドロンしたんだろう
市が購入するとデベロッパー詐欺師の尻ぬぐいに
市税を費消することになるから、市は橋を購入しないだろう
だが、橋1本で浮世に繋がるような
危ない激安土地を買う住民たちだからな
橋を使えるという契約だったから買ったんだ！と言い立てて
金は出したがらないんじゃないか

>>49
団地内は市道だし、水道管は橋とは関係ない場所に敷設されてるよ、垂れ下がり防止に、橋から枝を出しているのかも…その許可かな

>>92
要はババを引いたのが現所有者ってことか

橋の所有を破棄することもできんの？

>>88
もっと揉めろｗｗ

個人の所有物である汚水管をこんなに丁寧に施行日まで入れて塗装したのは誰でしょうね？

>>63
できるだろ

言い値で応対するのが悔しいって一点に尽きるのでは・・・

買い取るのが正道だろう
ただ1200万はふっかけすぎ

自治体が新しい橋建てりゃ解決

こんな場所の中古家買うやつだし橋が付いてるの書類で見なかったのかもな

ヤクザがチンピラに買わせて住まわせてる可能性も有るが

シムシティなら桜の木が出るまで連打だよ？こんなくそ集落

>>1
橋はしっかりしているよね
水道管がだめなだけじゃないの

>>102
自治体に寄付はできるよ
ただ廃屋を自治体の税金で解体してくれ〜みたいな、マイナス資産だと難しくなる

市に引き取ってもらう選択肢はありえないとして、自治会が引き取るのも引き取ったあとが厳しいよ。

マンションの修繕問題で揉めるのと一緒に加え、歩行者や原付の利用とランクルの利用だと痛みが違うし、絶対金を出し渋る住人が出てきて、出し渋った者勝ちになる。

>>107
いや、一億でも安いだろ

生活と土地家が人質になってるんだから、全財産を投げ出すべきだよ

>>105
そしたら都合の悪い不良債権も移譲したあとに
新たに料金を設定して値上げもやり放題なのか？

そこまで権利者の都合のいい法律ないだろ

>>110
道路を全部線路に変えたらいい

一休さんならどうしたか

買い取って通行料取ればいいよ

>>67
うわっ、それ最悪
契約時には事態の深刻さに気付かなかったんだろうな
以前、別荘を探してる時に大きな池が付いてる物件があったが
何かウラがあるなと思って敬遠したｗ

>>59
橋があるかないかで橋の先の土地の価値が全く変わる
1200万は破格

水道管なんか放置すればいい

「勝手に橋に括りつけるな」

ここ一帯の住宅って公道に面してないんだってな｡
だから路上駐車してるってこれは大丈夫｡厳密にはダメだけどね。だけどね。公道に面してないいない住宅を売るとき、その私道(路上駐車してる所)の所有者に売るって許可必要になるんだろう？まぁハンコ代って事｡所有者が複数居れば全員にもらわないとならないからこれはこれは大変｡
橋も住民が買い上げるしかないな。
このままだともうその住宅は売れないと考えた方が良いかもだよな。
売れる用にするためには橋は勿論、路上駐車している所も全部一旦住民が買い取って、補修して安全にして市役所に移管する他無い｡
市役所が良いって言えばだけどね。当然市は拒否出来るからね。
とにかく一旦は住民が金出して解決するしかないだろうね。
橋の所有者は老朽化の事故で損害賠償だけは避けたいから当然通行止めか撤去のどちらかしかない｡修繕して住民の用に共する金が無いみたいだからな。

>>104
マスゴミは上水道と下水道の違いわからないのか

>>86
残念だけど、誓約書有っても裁判で負ける可能性が高いよ。

それどころか、バリケードを無理やり押し通り事故でも責任問題の可能性まである。

だから、所有者としては橋徹去は合理的選択肢に成り得る。

残念ながら新しい橋を建てる場所がありません
あっても1200万より高くなるだけです

路駐してる住民ばかりなんだし近くの月極め駐車場でも借りればいいのにな

俺が橋の所有者だったら無料で渡ってもらいたいなぁ。
もち修理は俺がするよ。
人様の幸せは俺の幸せだからさ

>>115
所有者が今後も無料で維持管理しなければならない根拠法は？

>>112
無理
私道ですら開発道路の基準を満たさないと引き取ってくれないのに、こんな私橋なんか引き取らない

自治体が色々管理してるところは水道繋ぐだけでも50万くらい取ってるところあるよな

現所有者いくつか知らんけど仮に今亡くなったら相続トラブルにも発展しそうだから早めに手放した方がいいのでは

＞この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

本気で調べろよ　

通行地役権の問題だと思うんだけど
長い間善意で通らせてくれていた地権者に感謝も無い住民胸くそ

>>1
私有物であっても
利用続けてた住民から通行権を奪うのは違法

住宅街に共産党のポスター草加のポスターあるが
議員はこの二年何してたんだよ

反日テロ忙しいかな

地内道路が公道だとされてるが

神戸市の私道公道化要件
道路の幅員が4m以上あり、道路用地の上に突出物が無いもの。

道路の起終点が既存の公道に接続していること。

現状からみて、公道として管理する必要があると認められるもの。

原則として側溝があり、その流末が公共用地を経由して処理されていること。

道路用地について、所有者全員が寄付に応じて頂けること（寄付申出者は、原則として寄付に要する費用の負担を伴います）

公道との唯一の接点が私設橋な時点で公道化要件を満たさないかと思うのだが?
神戸市が要件違反のまま公道化したの?

別のとこに行政が橋を掛けたらいいだろ
何ひとのもんタダで分捕ろうとしとんねん

>>134
多額の費用負担までする義務がある法的根拠は？

>>1
なぜこの橋を買った？とか聞くアホは
とりあえずニュースの動画見ろ

>>107
こういう公共の利益を阻害する私有権を
強制排除する法改正は必要だな

>>128
もともとの不動産が修繕費を住民で持つハナシで合意してたら
修繕費は住民がもつべきだろう

ただ今回はそんなハナシはなく無償で通行できる前提の物件
それを引き継いだら新たに設定可能なら都合が悪くなれば
他人に移譲したらロンダリングやり放題じゃん

>>134
危険だから通行を禁止をするのは合法でしょ

>>127
俺なら橋の入り口付近に２〜３段くらいの階段を作る
上がって下がるだけの階段

>>137
神戸市の見解

1200万は高杉、住民がキチンと査定して貰って交渉すべき
高く見積もって500万くらい？

>>134
危険だから通行止めです、あるいは修理するの嫌なんで徹去しますで通ると思うぞ。

其れともあなたが、裁判所に橋を修理して無料で通行させるべきって裁判所にねじ込むの？

市が正規の橋作ってやれよ

>>134
危険なら仕方ないねｗ

法律上封鎖する事も出来んのか、ややこしいな
所有者としたら何があるか分からんしふさいでおきたいよなあ

>>136
ほんとあそこ公道？
70年代の適当な時代とはいえ公道作る前にここが私橋だってわかるやろ
不動産屋が適当に作った分譲地のようなかたちだし全部私道だろ。
むしろ公道なら神戸市は相当問題だから別の方向に大事になる

これ老朽化で橋が落ちて誰か通行人が怪我したり死んだらから下さい
勝手に通行されてても橋の所有者が怪我人や死人に損害賠償が発生するんだろ
そりゃ橋を通行禁止にするか橋破壊したい気持ちも分かるかな

この橋の向こうの住宅地には公道はないの？

>>144
30世帯にも満たない古事記の為に税金は使えません！
当たり前なんだよなあ

>>145
真面目な話、かなり安い
破格の値段

>>119
ややこしいよね
更地を買おうとしたら全く違う場所の二項道路のセットバック部分がついてくるとか

まだ地面なら登記あるけど橋みたいな橋みたいな工作物だったら気づきにくそう

>>140
私有権どころか多額の費用負担が必要なんだから
憲法が禁止する苦役の強制にあたる

私橋の通行を前提に家買ったなんてのは「スーパーが近いから」と何ら変わりない
んなもん潰れたら一気に事情は変わるしそれを保護してやる必要もない

一世帯50万ぐらいなんだから身内に借りてでも住民で買い取れよとしか思わん
マイホーム建てるぐらいだから子どもはいるだろうし

>>133
通行権があるの前提で開発業者から住宅敷地を買ったわけだし

>>1
持ち主は橋を落とすか、地上げ屋に売って欲しい
住民達の阿鼻叫喚が聞きたい

自治体が別の橋を作ればいいだけ

>>159
開発業者と住民の間の話

>>154
ぶっ壊れそうなボロい橋だから無償でもいいくらいだが？
持ち主が危険だと言い張るくらいだし

>>82
集落内は市道なんでしょ

>>159
ちゃんと確認したの？
思い込んでただけだろ？

これくらいの橋をかけようと思ったらこのくらいの値段はするかもな
数百万ではこれ無理だな

>>161
では用地取得を含めて新しい橋を架けるにはいくらかかるでしょう？

そりゃ何かあったら責任取らされるもんな
封鎖しかないわな

市が新しく別に橋作れよw

>>163
馬鹿じゃねーの乞食

まともに土地とこの橋をつくる金を考えたらとんでもない費用だよな
いままで使わせてもらった感謝どころか警察呼ぶとか信じられん
写真を見ると車も路駐が当たり前のようになってるし…

接道義務は公道私道関係なく必要だけど
今回みたいにそこに至る橋の通行権がない場合に
消防はどういう判断してんだろ。
つうか宅地開発の時に消防の許可得てるはずだよな

>>134
そもそも通行権を奪うってんじゃなくて修繕のための通行料金を払えってことだろう？
有無を言わさず撤去って事じゃないし市に移管するかって考えもあったようだし。
ただし、安全確認のため一時的に通行止めするのは現在の管理者たる所有者の当然の責務でもある。事故あったら損害賠償を負うのは所有者なんだから。
公道でも台風の時とか安全確保で通行止めなるだろ？
それと同じだよ。住民の安全確保のためなんだよ。

>>123
ほんとだｗｗ

>>162
そういうのは引き継いでも有効だよ

オーナーが変わったら都合よくルールを再設定ってのは無理

住民が新しく架ければいい
災害復旧時の簡易的なのでいいだろ

>>169
黙れゲス

>>156
高値で行政に売りつける為に
他人の生存権の前に立ち塞がる方が悪い

もし、地内道路が公道ならば"公道と公道を接続するのは道路管理者の役"なはずなので[既存橋を買い取りor新規橋開設]は可能なはずなのだけれど

無料で通行させるのは構わなくても
橋が壊れて怪我人や死人出たら所有者の責任で何億円も損害賠償請求されたり
通行人のために多額の金払って橋の修理したり
1番可哀想なのは橋の所有者じゃね

>>145
たかがひとまたぎの用水路に車が通れる強度の橋かけただけで３０万だそうだ
この大きさだと５００万じゃ無理だろ

>>19
ガタガタうるせーし橋壊すわ。
で終了。文句も言えないｗ

>>174
引き継いだの？

>>30
ソースみたいな

>>176
ゲスはお前達だろ
自分達はビタ一文払わず文句言うだけ

>>179
その通り

>>163
駐車スペースの土地も確保せず路駐しまくりなくせに、その車の通行権を主張しているような人たちが、それを言うの？

>>30
私有地なら止め放題だろう

つうかこれ公道(市道)なのに
路駐しまくってんのはなんでなの

いままでの維持費も含めて一軒1000万でいいだろ

>>134
>>177
ガタガタうるせーし橋壊すわ。
で終了。文句も言えないｗ

この人、2017年までは通行料払ってたのかな？

災害時のことを考えたら、移動の際にこの橋ひとつしかない住宅買う奴の気が知れんわ

その分、安かったんじゃないの？

もう諦めてみんなで買い取れよ

もしくは自分たちで新しい丈夫な橋を建設するか

>>179
だから普通は橋なんか買わない
家についてきたって話もあるが1200万も上乗せされて納得して買ったとも思えない

>>176
お前ここの住民だろ

>>180
あの危険な？橋を500万出してやろう、ってんだから充分な値段では？

公共の福祉に反する私権の制限
これが命題

国会議員仕事しろ！

>>136
地内の「市道」が既存の公道に接続しているかどうかの議論において要となるのは「山田里354号線」の存在だと思う
山田里354号線は南端の起点で国道に接続している


前スレに貼られてた画像だけど、
昔（1970年頃？）の航空車種では山田里354号線は川の西側の土手を走ってたみたい


しかし現在の認定路線網図や道路台帳平面図では川の東側に沿って線が引かれていて、
問題の住宅地の外周道路の一部も354号線に組み込まれているっぽい
こんなことって起こり得るんだろうか？

現況は、（南端の354号線起点の朽ち果てて閉鎖された橋以外に）川の右岸にも左岸にも道の片鱗は見当たらない
目一杯まで店舗や駐車場の敷地になっているように見える

>>186
残念ながら住宅に車庫はあります
より悪質なんだよなあ

>>177
高値？売りつけようとしてないよね？
補修費を住民で負担しようって話だったよね？
拒否してタダで通らせろって話だろ？
他人の生存権？

笑わせんなよ

>>19
住民様お一人ご歓迎

>>142
写真で見た感じ問題なさそうだけどね

ただバリケードが一部残ってるから
大型車両は危険という判断かもしれない

>>182
橋の所有を引き継いだのが現所有者でしょ

だからその橋の使いみちを勝手に再設定って
都合の良いことは無理だろう

橋壊せば問題なくなるのでは？

まぁ半額の600万にまけてもらって自治会が支払い、行政に移管がいいところじゃねーのかな

177 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/03/24(水) 14:37:31.33 ID:uDh7k6H30 [6回目]
>>159
いや、橋自体は宅地造成前からあるみたいだぞ。

１８とか伸びすぎｗ

どこの街だろうと思ったら神戸
神戸って見栄っ張りのくせに貧乏性のイメージあるからなんとなく納得

>>193
バブル期ならゴミみたいな所でも高い値段付いてたが
買ったのいつなんだろな

譲渡するのが当然みたいな態度に日本らしさがよくでてるな

>>204
なんで持ち主以外が割引く話してんの？馬鹿なの？
お前が値引き分払えよ

自治会か橋の利用者が補修するしかないな

県や市が来年度予算で道造ればそれまでなんだが

外国人に売って外国人と住民が話し合えばいいんだよ。
「生活権がぁ〜」という感情論なんて相手には通用しないよ。
おれずに通行料請求してくる。

特アの人と仕事してきたから痛いほどわかる。

そうすれば持ち主だって気分スッキリするしさ

性懲りも無く乞食住民出て来てんのかよ

所有者が家と橋をセットに売りに出して儲かって孤島から脱出して住民が更に困る展開になったら面白い

>>145
過去スレに書き込みしてた人によると、とてもそんなものじゃないらしい。

四トンの物が通れるんだから、最低3000万、それ以上の可能性もってさ。
こんなん自分ひとりに押し付けようとされたら、そりゃ所有者怒るだろ。

やけに伸びてるから初めて1を読んだとこだが
なんかセコそうな住人ばかりという感じだな
もう色んな事実で仕方ないんだから
一対一でもあるまいし そこらの住民で買い取るなり一旦何か払うなり仕方ないんだからやれよ
事故とか修繕とかだけ所有者に危険が及ぶことくらい考えて受け入れろと

>>136
住宅開発が好き勝手にされた後に出来たルールじゃないかな

>>197
だとしたら、神戸市は354号線の整備義務が発生するわけで…
住民側は其処を突っ込むべきでは?

>>212
どこに道作ればいいのかストビューを見てみよう
そしてそれが1200万未満で出来るか考えてみよう

お前ら橋好きすぎるだろ

何世帯あるかしらんが１２００万くらいみんなで出せば買えるだろ
買って自分たちで管理しろ

所有者の住所氏名とその家族の勤務先は？

>>197
なんだ
住民達よ、土手を歩いて駐車場方面に抜けなさい
それが、市道だ。道はあったんだよ！
橋など渡らなくて良かったんだ！

>>136
市道『山田里354号線』が住宅地に繋がっているので住宅地内も市道の要件を満たしている
今回の私橋が壊れて無くなっても有っても影響はない
ただし市道『山田里354号線』は現状崩壊しているので神戸市がこの復旧義務を負う

裁判になれば以上の展開となる

>>223
まずはタカリゆすりの乞食からどうぞ

俺が所有者なら夜中にバリケード張ってそのまま一日出かけるな
バリケードが撤去されてたら警察に器物破損で訴える

>>136
川沿いに市道山田里354が有るだろ、団地内の道路はソレからの分岐だから市道認定じゃね
下水管の工事に合わせて市道認定したものと思うよ
下水が流行ったのは最近だからな
だから対岸の市道山田里877は市道とも言えないルートを市道としているんだろ、878も寸詰まりだし、コレは下水管のルートだよ

>>223
ストビュー見て古事記の表札でも見ましょう

>>48
ループになるけどね
もう橋も水道管も限界なんだよ
市に渡すなら100％補修して「貰って下さい」ってお願いしなきゃならんのよ

橋に亀裂入ってるようだし今後なにかしらのメンテは必要じゃね
値段も妥当ぽいけど家買うときに1200万払ったんだろうかおまけに付いてきてたら市にやればとは思うな
金になるから無料でとはならんか

>>193
だから所有者は意図的に橋買ったんじゃねーよ

2020年都道府県人口社会増減ランキング
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=67012?site=nli

減少数順

1位　愛知県　-7,296
2位　兵庫県　-6,865
3位　福島県　-6,681
4位　長崎県　-6,379
5位　岐阜県　-5,803
6位　新潟県　-5,771
7位　広島県　-5,270
8位　青森県　-4,606
9位　静岡県　-4,395
10位　三重県　-4,288


人口増加8都府県　
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=66949?site=nli
増加順

1位　東京都　+31,125
2位　神奈川　+29,574
3位　埼玉県　+24,271
4位　千葉県　+14,273
5位　大阪府　+13,356
6位　福岡県　+6,782
7位　沖縄県　+1,685
8位　滋賀県　+28

>>223
ユーチューブにインタビューしてるのあるから行けば分るよ

ずっと私有地を無償で提供してきたんでしょ？良い人じゃん
自治体は新たに橋を作りなさい
問題になる事ではないな

仮に所有者が亡くなって相続者が財産放棄した場合 橋はどこのものになるの

>>218
私道の公道化に関してはかなり古くからあるルールみたいよ
そもそも分断公道の存在は"分断された先の管理整備が困難"なのは明白なので
あと、私道の公道化=財政支出の増加だからね。無駄な私道まで公道化なんてしたくないのが当たり前

>>231
市は「もらって欲しいなら先に直せ」というスタンス

金がないなら補修できなくても仕方ないからなあ
経年劣化で危険になって封鎖だな

いやあ、他人の不幸は蜜の味だなあ

>>2
そもそも自治体にもわざわざ金を出して買い取る理由がないのよ
困るのはあくまでもそこに住む住人だけだから公共性も皆無
なので本来なら所有者に買い取りを提案されたときに必要な人間たちが買い取るのが筋なのにそれを拒否した上でこれまで通り使わせろ
だけど維持管理の金は一切出さないってのが異常なのよ
本来であれば今まで無料で利用できていた事に感謝はあれど今後有料化しますってのに不満を唱えるのが筋違い
文句があるなら住人達で出資して新たな橋を建設すればいいだけ
>>19
入手の経緯も知らずに明後日の方向へのレスは草
そもそも儲けるために入手したのなら管理は当然と言うのなら通行料とるのも当然となるわけで
だいたいにして通行権は通る事が出来るというだけで通行される側が通行される場所や安全性を確保しなければならないとはなっていない
更に有償である事も認められている
よって無償で通行させる必要もなければ合理性もない
>>21
普通の平坦な場所を舗装するならまだしも橋等の新規建設となれば小規模でも1200万なんて軽く消し飛ぶよ
まずコンクリートによる橋の基礎を作るにしても足場から始まり型枠組むにしても支保工が必要になるからその土台も必要になる
そこに水やガス等の配管も通さなければならない
それらが終わって手刷り等の付帯工事
更に舗装工
1200万ってら一般人からすれば大金かも知れんけど工事費用としたら端金レベルだからね
工事するのに人や資材、更に道具等にどれだけ金が掛かるか知ってたら1200万で出来るんじゃねなんてとてもじゃないが言えないよ
当然協力する企業各社の利益も考えなきゃならんしね
利益にもならんのならどこもならないからね

神戸市が354号線を整備すればいい話では？

>>238
それは袋小路だな

>>231
これだけ乞食に集られたら、心証悪くてタダで譲ろうなんて絶対思わないわ

>>202
通行権があった事を誰も確認してないから橋の所有者が不明だったんじゃない？
販売当時の重要事項説明にあたるのか知らんけど売り手も買い手もそこ放置で売買したっぽいじゃん

>>232
ソースは？
昨日のニュースでは中古住宅買うときに橋も買いますかと勧められたと言っていたが？

神戸の財政と土地環境知ってたら
古事記達で金出せってなりますねー

>>237
宅造規制法や開発規準はかなり古いよ

>>52
しかも橋に自治会の掲示板ぶっ刺さってるしな

>>191
通行料払う代わりに1200万で買い取ったとも解釈できる
勝手な解釈だけどw

>>116
シムシティかな？

30世帯あるんなら住民が1世帯33万出して書いとったあと市に譲渡しなさい

所有者はもう橋を転売して引っ越した方が楽そうだなこれ

第二のウンコ杉

とりあえず「危険、この橋は崩落の可能性あり」の看板くらい建てとけよ

築40年なら土地代だけだろうけど売り払ってマンソンにでも移り住むのが正解だな

>>250
あ、シムシティか
読み飛ばしてたスマン

いやいや、これは所有者が正しいだろ
市は買い取るべきだ
それまでは閉鎖しないと危険

泳げ

通行料を払うか自治会で買い取ればいいじゃん
今まで無料で通らせてもらってありがたいと思わないのか

>>257
だから何で市が買うんだよ住民さんよ

>>240わかる
文句つけてる住民らがアホとしか思えないし
イラつく

>>260
じゃあ住民が金払えばいい

橋はメンテナンスも必要だから通行料払うか　買い取るかしないとダメなんじゃね

土手から駐車場方向に市道があるのに
まともに通れないようにしちゃったままの行政が
橋所有者にだけ負担を強いてるだけじゃないか！！
くそ責任者出てこい！！
住民達よ今こそ立ち上がれ！一致団結して自ら橋にバリケードを作れ！！
市道を壊した市の怠慢を糾弾せよ！！

橋壊されたらどーするんだろ

>>257
金を出して橋の所有権を買っているわけだから
当然の権利だと思う

または、遠回りして別の橋を通ればいい

>>225

>>228
つまり市道354号線の整備を神戸市に要求するべきだよね
で、整備完了まで既存私設橋を神戸市が借り受けると(管理責任の一時移管)

まぁ、354整備と既存私設橋買い取りとどちらが財政負担少ないのかは知らね

>>219
うん
もし地内道路を市道に移管した当時、354号線の存在を理由に市が橋を市道に組み入れなかったのだとしたら、
市には354号線を維持整備する責任があったと思う

>>262
それで円満に解決する話

払いたくないからこんな騒いでマスコミ呼んだんだろ

>>223
甘ったれんなてめーで調べろごみ蟲

所有者は反社？一般常識人なら補修費用が出せないので最初に市役所に買い取りか寄付の相談に行くはず
住民からボッタくるのは常軌を逸してるとしか

住民がクズ

つか、修繕するとき通行止め必須だからなw
橋は無かったことにして普通の道作ったら？

事故が起こって、原因が老朽化だった場合
責任はメンテナンスを怠った所有者になるからな
閉鎖するべきだ

>>244
だから1200万で買い取れって言う主張がわからない

修繕したあと1200万で買い取れならわかるが
今の老朽化した状態で1200万で買い取れって言ってんでしょ

住民はその後に更に修繕費を負担しないといけないのか？

これは通行権の問題ではなく
所有者が住民に対して
自己負担で橋の維持管理を
する義務があるかの問題

神戸やしなぁ
最初のデベロッパーもややこしい所で役所も関与したくなかったのだろうけど
これはお上が糞すぎるわ

>>269
何か勘違いしてますよね。所有者の言い分は常識的なのにさ。

>>251
一番安上がりがそれだよなぁ

>>271
そもそも共有部分の橋を買うという感覚がわからない

>>268
これじゃん

>>275
当たり前じゃん
自分達しか使わないんだから

住民が言い値で買い取って自治体への交渉含めた引継ぎも住民がやるべきだな

地図からも消しとけよ
クソ不便で閉鎖された町になるけど
市が気にしないならそれでいいんじゃね

ただの道ならまた別だけど
橋の老朽化なら通行が死に直結するからしゃーないな
これは行政が悪い

倒産した宅地業者と橋の前所有者は全く無関係なのかね？
もし宅地販売のために橋かけて、後で橋売ってたら悪質だな

コジキ住人ばかりで最悪だな
治安も悪そう
とんでもないクズとか問題解決能力ゼロで
文句だけの糞だらけぽい
1人ぐらいまともな人がいたとしても、多くのクズのせいで巻き込まれそうな地域性やな
ガキの騒音悲鳴とかも凄そう

壊れるまで使ってる壊れたらかけかえればいい話だな
持ち主に心配してもらう事じゃない

グーグルマップで通行止めになってて草wwww

>>202
通行権の話が次のレスで所有の話にすり替わっているw

>>282
その老朽化した橋の1200万という価格は妥当？

このケースは、行政にだいぶ落ち度あるやろ
あるでこれは〜

住民 セルフレジで自ら精算と袋詰めすることに未だに文句を言うような人たちっぽい
時代や事情が変わったのに昔はあーだったとやたら文句を言ってる感じ

>>291
妥当だろ？
いくらなら満足なんだよ
算出してみろよ

反社が行政からたかるシステムができるだけだから払っては駄目

>>279
安くねえよ
直してからじゃなきゃ自治体は寄付受けないぞ
この例だと架け替えだろうから安くても3,4千万はくだらん、つまり5千万は覚悟して臨むレベルの話
分かっててダダこねてるんだろ
橋は終わりだから別の位置に自治体主導で車の通路作ってもらって手打ちだろね

>>294
じゃあその所有者が1億で買ったから
1億で買えって言っても妥当なのか？

>>291
値段に異議があるならそー言えばいい
住民側は一銭も払わん話ししかしとらん

>>275
現実問題として、買い取った後で住民が修理するって事になるでしょうね。
つまり、修理費は更に高額になる可能性が大きい。

通行料払って所有者に管理の方がお得かもな。

>>291橋そのものの値段というより修繕費と考えた方がいい
市に寄付するためには事前に修繕する必要がある

>>245
マジか　無類の橋好きだったんか

神戸市に市道354号線の整備を要求するのが住民側唯一の突破口
橋の所有者は[橋の管理が面倒なので住民が買い取るか、修繕費用として通交料金を払って欲しい]ってだけなので
多分、市道整備完了したら通交禁止にして朽果てるまで放置でしょうから

>>141
善意と既得権を意図的に混同する手口w

>>177
またここで暴れるの？

>>297
買ったもんいくらで売っても所有者の自由やぞ
そこら辺の石ころ10億円で売りに出しても何の罪にもならんからな

迂回したら行けるんやろ
でなかったら建築確認が下りない
住民は騙されたと諦めて使わないこと
役所は相手にしないことやな

>>297
一億って言ってないだろ
1200万だよ

>>300
修繕して1200万で買えってハナシじゃなくて
今の老朽化した状態で1200万で買えってハナシじゃ？

そうなると修繕費は別途だろう

>>268
市道と言っても、里道…1m巾でもオケなはずだよ、舗装も要らないし
対岸の山田里377号なんてたぶん路地だよ

これ橋の修繕費出した上で市に引き取って貰うしかないパターンだな
私道ではよくあるよ
不動産屋に騙されて買っちゃったか
所有者にして見ると皆利用してるから納得行かんだろうが

>>305
そういうことは言い値ってことね

そういうのを根拠って言うの？
気分次第じゃん

出入りが橋一つの物件なんかよく買えるな
想像力低くない？

1200万で市が買いとりゃ解決や

>>275
仕方ないじゃん
住民側が橋の修繕費負担の提案を蹴ったんだから

>>135
こういうバカウヨが湧いてくるから報道は困るんだよな。もっとも橋を買った悪人が世間の非難に晒される良い機会でもあるけどな。
誰かドラえもん募金的な支援したら良いのに。住民がかわいそうだよね。

所有者「橋が老朽化している。橋が壊れて怪我したらこっちの責任になるから神戸市に買い取るように嘆願して」
住人たち「ふざけんなぼけ！今まで通りタダで使わせろ！」
所有者「なら通行料払って。橋の修理費にするから」
住人たち「ふざけんなぼけ！お前の金で直せ！」

こういうことだよね
所有者の言い分もわかるけどなぁ

>>286
もともと市でも管理するような義理のない橋だったとしたら、利便性の為だけに橋を維持したければ自治会で保有し自治会費を積み立てて修繕することになってたものかも知れない
本来の道は他にあるので>>225となるようだし

市が買い取るのが一番最悪な
一見安上がりに見えて似たようなハイエナ案件が
ワラワラあらわれて全国的に悪影響を及ぼす

安物買いの銭失いの典型

所有者はほぼほぼ正しい

市役所は橋の買取については正しいけど、市道が通れないままだと言うなら不作為

住民は勝手な権利だけを叫ぶノイジークレーマー

住民で別の安価な橋をかければいいんじゃね

>>313
市が買い取ったらウチの共有部も買い取って管理して貰うで

30世帯あるんだから40万ぽっちやぞ
1ヶ月1万でいって3年半
それくらい払えよ

これ前スレで誰かが言ってたが開発会社が工事用の仮橋を本橋かける手間ケチって私有にしてたパターンだろ、本来なら本橋かけて市に移譲しておけば問題なかったのに

唯一の道なら私道でも法的に占有できないでしょ。
強制的に市が買うべきじゃね？
言い値じゃなくて適正価格で。

生活権の妨害と言うなら
不法侵入も成立させないと
バランスとしておかしいと思うが

中古住宅購入時に橋も付いてたってなら所有者の1200万で買い取ってくれって要求は吹っかけすぎだな

>>308すまん間違えた

>>225
この市道が通行できない状態のままで、橋が完全に壊れたら笑う

迂回して行けるなら迂回して行けよ
人の物なんだから

橋付きのお得な物件だと思ったらババ抜きのババだったと言うことか

>>314
修繕費の負担以前に今の老朽化した橋を1200万で買えで紛糾したんじゃないの？

負担するしないは別の話だろう

この所有者は昔からもってて最近判明した、じゃなくて
最近かって最近言い出してる奴だからな

今持ってる奴から買い取れるのは住人しかいないじゃない
で、そのせいでかかった損失は最初にその土地を売った奴相手に裁判でもなんでもして好きに取り返すのが筋でしょ

>>319
住民は生活権に基づいた主張しとるだけやぞ、それを侵害している2017にこんな負債しか生まない物を1200万で買った所有者がガイジなだけ

つうか
コロナ禍なんだし家から出なきゃいいじゃん

>>326
乞食に絡まれた見舞金としても足りないだろw

ボロのまま買って市に移管したら修理するだろ
なんか知らんけど修理しないと市が買わないみたいに書き込みあるが
細い住宅街の道なんてそこらの住民の土地の一部で構成された私道を移管した道ばっかやぞ

>>245
中古住宅買うと割と有るよ。
共有地の一部は権利の一部に入ってるから買ってもらわないとってやつがさ。
橋が共有地で一部のつもりだったんだろ。
住宅と橋まるごとで1200万は普通は買えるとは思わねーよ。
こんなんでも建てると三千万くらいらしいしの。

>>322
一月一万じゃ趣味のプランター栽培出来なくなるだろ！

所有者が無償で市に移譲するのが妥当だと思うけどね
所有していても損失が出るばかりで何のトクにもならないものを
1200万円で売ろうと欲を出すのが間違い

>>316
そのリスクを知ってて所有してるはずだ。

車など通してやるいわれなど全くないわな
家の周りは市道で駐車場方向にも市道あるんだから
そこを整備してない市が悪いだけじゃないか
道を作ってやれ

>>339
朝鮮人丸出し

金払えよ
責任だけ押し付けんな乞食住民

修復費用が幾らかかるかハッキリさせた方が話が進むだろう

>>291
新設なら１億円以上掛かるんじゃね
両側護岸の補強とかは使えるし、橋桁も補修補強すれば新設並みに使える筈だよ

>>334
他に市道があるんだから身勝手なクレームでしかない

市に市道の開通のための工事を陳情するのがスジ

橋の所有権持ってるんでしょ？
じゃあぶっ壊せばいいじゃん
法的に問題ないだろ

>>9
橋かけるのに、河川管理の県か国交相に申請出して、申請降りてそこから接続道路側と橋梁作って、警察の検査クリアして開通。半年ではすまんし、トータルコストはその額より高くなんじゃね？

>>332
それな　老朽化もわかって買ってる
なんのために買ったんだろ

>>340
お前人の所有物をタダで渡すのが妥当とかキチガイだな

こいつら全員、法律知らないのか（持ち主も神戸市も）。

持ち主は年数をさかのぼって通行料さえ取れるんだぞ。

神戸市も拒否はできない。
公共性が高ければ、訴訟になった時、神戸市は負ける。

>>315
言い分検討すると、所有者の主張は当然だぞ。

受益者が一円もお金出さないのに、なんで俺が橋を修理せんといかんのって言ってるだけ。
修理出来ないので、危険だから通行止めにするねって事。

凄く筋が通ってる言い分だぞ。

>>337
区に予算ないよ

>>194
煽ったら簡単にボロ出すよ
知恵がないから

>>334
夜になってご帰宅なさいましたか住民様

>>331
先に橋の修繕費を住民側で負担して欲しいって所有者が提案してるんだよ
それを住民側が蹴ったから橋はただでやらんって所有者は言って金をふっかけた

>>347
橋ぶっ壊れちゃえば市がかけるしかなくなるんだけどね

>>309
そうだろうね
それでも公道に接続という要件は満たせる

車が通れるように拡幅する義務はない

資産じゃなくて負債を買ってしまっただけ
警察が既に往来妨害に当たるから障害物どかせって言ってる辺り所有者に勝ち目は無い

地権者の権利が弱すぎ、民法改正して通行料年間100万円くらい認めるようにしろよ

>>319
そこに家を建てて良い、って許可を出してるのは
市じゃないのか？市にも責任があるだろ。

>>339
川に蹴り落としてやりたい

>>347
車が生活に必要で過去４０年使っている実績があるからそんな主張は通らないぞ
開発会社とやらに騙されたのか、金を儲けるために悪意を持って購入したのかは知らんが現在の所有者が全面的に悪い

所有者は金をふっかけた！
ふっかけて1200万とか優し過ぎじゃないですかねえ…

市道の違う場所に市が橋を掛ければ解決

>>354
お前は区の会計係かなんかか？予算決める役職あるんか？公務員の守秘義務違反してるのか？

>>340
だから、市役所が無償譲渡受けないんだってさ。ボロいから直してから話を聞くって事らしいよ。そりゃそうさ｡行政であってもボロただで貰って何千万もかける義理はないからな。

>>363
乞食住民の方ですか？

乞食住民が続々と参戦してきたなw
今までは一人単発で頑張ってたみたいだったけど

結局これ、私設橋の存在に胡座掻いて市道(354号線)整備をほったらかして廃道化してしまった神戸市の責任かと…
地内住民からしたら私設橋の方が便利だっただろうけど、神戸市が市道として指定した道があり、地内道路と接続して"地内道路も市道指定"したのだから、私設橋を買い取りしないならば市道354号線の整備は神戸市の義務

>>360
基本、関所が禁止になるように今の法律は出来てるはず。

>>1
底辺が所有者を誹謗中傷しまくってて草

橋が必要な人が新たな橋作れば？
自分だとして自分が土地買う時に他人の橋とか他人の土地踏まないと
外に出れない所だったらそもそも買わないけどな
閉じ込められたら大変だもん

壊れかけの橋なら50万がいい所だな
修繕は住人が自分でやればいいことだからそれで手を打て

さっさと買い取れよ
文句言うなら通るなってことや

>>42
接道してるのが橋ルートだけなのに
信号機までついてるからなw
役所も気づいてたけど面倒臭いから放って置いたんだろうなw

ごちゃんって乞食多いよな
世間知らずのこどおじなんだろな

市が別に作ってやれよ
しかし1970年代の適当日本の負の名残りだな

>>356
>>1に書いてあるハナシだと「1200万円で自治会に橋を売却する」ってなってるな

住民との細かいやり取り知ってるの？

関西でも無いのに神戸ナンバーがうろちょろしている場所は、空き巣や犯罪に気を付けろ
神戸の公務員=朝鮮似非同和の犯罪組織員という可能性が非常に高い

>>337
その辺は自治体によって対応が異なる。ホントに金ないところは、色々難癖つけて引き取らないとこもある。

>>361
だから歩いて渡る権利は警察が認めさせただろ
完全封鎖に対してそこまでは行政がやる責任があるな

>>368
開発会社が悪いだけで住民は何一つとして悪くないぞ

>>353
例えば転売目的で中古戸建買ったら直すのは買った本人だろ？今回だって転売目的で橋を買ったんだから自分で直せば良いだけ。住民は何の関係もない。

法的には住民に通行権はある
有料にできるかは知らん

とにかく選挙区の国会議員、市県議会議員に陳情した方が早く解決する
反社の所有者には屈しないこと、第一に生活道路を占拠するのは法律に反してるのでは？私道も含まれるから

>>384
通らなければ解決

>>353
しかも橋だとほんとに通行料okだからね
まあ橋の反対側の坂道を責任持って市が直したら終わる話
水道管だけ話が長続きしそう

どの面下げて、車通れるようにしとかないと逮捕かもよ？とか言ってんだって話だな
まさか、市道があんな感じになってるなんて思わなかったわ

住人が買い取るか補修費用負担すりゃいいじゃん
1200万として1世帯40万程度だろ。何でしないの

橋が私道なら所有者は車庫証明取れるんじゃないの

>>387
それは生活権の侵害

.>>385
所有者に費用負担させることはできない
安全管理のほうが優先される

>>383
今持ってる人も悪くないよ

ミスったのは開発会社
被害を受けたのは住人
橋持ってる人は第３者

この構図であれば
住人が第３者から橋を買い取ってその費用を開発会社に請求するのが正しい順番だろ

道路の所有者以外の人がその道路のかかる橋を所有するなんてあり得ない。
名義がどうであれ、その橋は道路の所有者に帰属させるのがスジ。

>>235
前の所有者はいい人で逃げ切ったけど
オンボロ橋を買ってしまった今の所有者は悪者になっちゃったw

>>384それなら危険だからと通行禁止にすることも所有者の自由

「最近、家を1200万円で買ったら橋がついてきた。
　橋を1200万円で売ってやる」

>>387
生活に必要なインフラなんだから勝手に止めることは許されないんだよ。

>>383
買ったガイジが乞食だっただけだよな

人間だけ通れるように橋の横に丸太固定しとけばいい、無料で車を通らせろってのは厚かましい

>>1
あまり話に上がらないけど、現状でも水道管に問題がある状態で放置するなら所有者の管理責任だよね
橋諸々の取りあえずの修繕だけ市にやってもらうのはできるんじゃないかね

所有者が誰かによって対応って変わるもんなのかよく分からんようになった。
仮にこの橋が神戸市所有なら所有者が所有者のお金で補修しろというのは誰もが納得する。
では個人所有だったら所有者が補修する必要があるのかどうか。まあ、神戸市が所有者なら
私有地ではなく公共の土地ってことになるんだろうから、相違点はその点だけか。

>>394
2017年にこんな外れを引いた所有者も悪いだろ、騙されたのなら所有者も開発会社を訴えないと

>>391
橋に路駐したら住人の路駐と区別つかなくなるだろ！
いいかげんにしろ！

>>363
便利な私道ショートカットを「当たり前の権利」として勝手に使い続け、正式な市道があるのに不便だから整備陳情を放置してきた結果がこれということでは？

>>384
転売目的で買った中古住宅に勝手に住んでる乞食に直せなんて言われたら腹立つな

一般に、生活道路の拡幅とかな改良工事は
市役所「用地を用意して下さい、そしたら工事はします」だよ
でないと、税金が幾らあっても足りなくなるからな

本当に必要な橋なら買い取れ
値段が合わないなら迂回しろとしかいいようがないわな

>>399
それはほぼタダで通れる場合
多額の負担が発生する場合の判例はあるの?

家のおまけでついてきた橋が負債だと思うのなら
市や住人らにただでやればいいだけなんだがな

>>1
住宅が40軒もあるんだから、完全に神戸市が負ける。
そこを住居地として認めてるわけだからな。


さすが、関西だな。公務員でさえ法律を無視して屁理屈を言ってるのが関西人（低知能） wwww

学校のグラウンド拡張という正当な理由
過去に通行権の覚書無し
位置指定道路の廃止手続き済
他に通行出来る道有り

これでも50年間通行出来てたという事実の方が
重く判断されてグラウンド拡張を断念して道路のままに
せざるを得なかったのが京都府であった似た事件

住民も市も橋に甘えきってるだけやねん
土手を歩けよ！市道を歩け！

もっとも…354号線整備するより私設橋を買い取って整備する方が安上がりに思えるけれどね

354号線←地内道路から崩壊した橋迄の整備費用+崩壊した橋の架け替え費用
私設橋買い取り←1200万+修繕費用

市道整備は億になるかと…

>>370
大昔の農道を市が便宜上管理してるだけだと思うよ
利用者がいなければ整備する意義もない
元々この住宅地は家が無かったんだから
この住宅地の住民の交通をカバー出来る充分な幅員を持った通路として橋が作られたんだから
整備する義務があるのは橋の所有者だな

結論:個人で橋や道なんてもんは所有するもんじゃない。なんのメリットもない。

>>406
この橋をかけたのは住宅を販売していた開発会社なんだけど勝手に使っていたってソース出せよガイジ

>>384
何か双方感情的に成ってるみたいだから忠告しとくけど、冷静に成れよ。

もし橋徹去されたら、もう一度掛ける許可が下りるかすら疑問だぞ？

現在の基準で、川に橋掛ける許可が下りるかすら疑問だと思う。

>>384
住民関係大有りだろ？
そこ通ってるんだからな。
所有者が修繕する義務も義理も無い｡
ただし、所有する事のデメリットは回避する自由と権利は有るのよ。
だから住民が買い取る他無いって事。わかる？

>>404
人が歩けるスペースだけ開けておいきゃいいなら所有者は今損害受けてないのになにを訴えるのさ
住民は勝手に橋の向こうに駐車場借りれば生活できるんだから権利も満たせる

地図見たら橋がないと渡れない場所だし今の所有者に金出したくないなら住人たちが金出し合って橋作ればいいんじゃないの？

なんでしないのかわからん

行政が新しく橋作れよ
もしくは買い取りしろ
権利問題を公共問題と摩り替えても解決しないぞ？　これ

>>288
怪我人が出たら持ち主の責任だから

>>418
> この橋をかけたのは住宅を販売していた開発会社なんだけど

そうなんだ
ソースある？

>>421
安全管理義務を意図的に無視する住民w

所有者以外で車持ってる住民は車庫法違反で逮捕されろ

>>409
迂回できる道がないからモメてるんだけど…

>>411
当面の負債は、住民の生活道路として機能させ続けるコストであって、所有していることではないだろう
その点だけなら、私有地なので立ち入らないでねってことで解決する

ややこしい橋がついている家は買いたくないと思うのだが、そうでもないのかな。
不動産屋が仲介していれば買うときに説明があるはずだし、仲介代理無しの売買なのかな。
それとも知ってて買ったか。

金は一切出したくない住民側の強い意志は感じるな

市道前提で作られた古い橋を買い取って通行止めとか
まともな人間には出来ないな

>>421
今まで住宅を販売していた開発会社の元４０年間使用していた実績があるからそんな主張は通らないぞ

>>297
1億で買えなんて言ってないから質問が無意味

月2万って金額は交渉できそうだけど、あくまで住民側はビタ一文出したくないってスタンスなのかな

>>413
すごいな。学校側は必要な手続き踏んでるのに法律より習慣が重視されたって感じ。

>>422
住民「今までの無料で使ってきたんだから今さら金出すのはバカらしい」

>>363
車が必要なのはそれでいい
誰もあんたに車使うなとは言ってない
だから今にも壊れそうな橋を無理矢理居直り強盗みたいに使い続けずに
対岸に駐車場借りてそこから通えばいい
路駐が当たり前の民度じゃわからんか

これまだ続いてるの？
お前ら関係ないのになぜ18スレも続いてるんだよｗ

>>420
いや修繕する義務はあるよ
それが管理責任ってもんだし

>>439
乞食が多くて面白い

>>425
前スレでとっくに出とるぞ過去ログ漁れよ

>>297
詭弁のガイドラインだっけ
ありえない仮定をする

>>428
なら行政の問題だわな

>>392
生活権www

>>245
あら、そうなん？
自分が見たニュースではそれ知らんわ

自治体は他の橋をかけてでも絶対に買い取らない
自然に朽ちて河川に影響与えたら所有者が責任取る羽目になるんだから
どのみち維持管理費は発生する
撤去するのも多額の費用を全額所有者が負担しなければならない
こんな負債を買わされて災難だったが修繕して引き取って貰うのが一番マシ

>>433
必死すぎて日本語がおかしいぞ

歩いて渡る権利は確実に保証される
でも車通す権利は解決策がある以上無理

こんなニュースもうええやろ
議論出尽くしるし新しい動き出たら教えてくれ
あとは当事者で勝手にやれや

>>439
自分だって気になって覗きにきたくせに。しかも書き込みまでしてるじゃんｗ

住民は共産党と創価と朝鮮人だよね

>>430
土地を売るときに重要事項として説明する必要がある件だな。

>>434
1200万の妥当性は？
所有者が主張してるから妥当？

>>439
関係無いからだよw

>>436
法律に則った上で生活権のが強い

>>447
撤去でいい

>>410
橋を買ったのが4年前なんだから当時から劣化していたんだろ。劣化した橋を買っておいて困ったら住民に頼るのはおかしい。橋の持ち主が自分で直せば良いだけだし公共物なんだから使うなというのはおかしい。

これ、勝手に人の家上がり込んで、冷蔵庫の中身の物食って、腹壊したら慰謝料払ってもらうからな！
って言ってるようなもんだろ。

橋の所有者は金持ってんだろうから逆に家と土地を買い取ってもらえば？

>>453
そこにこだわる理由がわかんない
そら最終的には価格だけは調停入るだろ

地域によっては鉄板の橋架けるだけで年50万取られるしずっと使い続けてるなら妥当な金額だろ

>>60
細野氏の祖父が日本政府外務省の役人で、タイタニック号の生き残りなのも知らないのか？
どっちにしろ、完全にアウトだわなｗｗ

>>453
こうなったら1200万で買って１億で売ろうって輩が出てきてもおかしくない

でも俺は所有者に橋を落として欲しい

■■■告発■■■

google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!

http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html

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6777

>>457
公共物じゃねえだろ。キチガイかお前は。

住民の民度低すぎ

私道なら管理費払うべきじゃ？
人が勝手に自分ちの庭通って出かけるのと同じことじゃん

そろそろ住民様も帰宅時刻
これから古事記住民様のクレイジーな主張が繰り広げられるんですね胸熱w

>>370
山田里354…は河川改修工事後に護岸維持の為に市道設定したんじゃないかな、無いとパトロールも出来ないよ
それとも田んぼだった時に里道が有ったか

>>455
なるほど。ちょっとぐらいいいか、と甘い顔したら二度と取り戻せなくなるってことか。
私有地は絶対に立ち入り禁止にしとかないと怖いな。俺は不動産持ってないから関係ないけど。

>>457
今後費用が発生するんだが
また論点ずらし

>>297
工作物だから路線価も評価額も関係無いから言い値でいいんじゃないの？
そもそも、1戸当たり40万円とか全然おかしくない価格だし

時期的には長崎に怪しい業者が土地を買って封鎖して自治体に迂回路作られて
大敗北する前に仕込んだんだな

>>438
はいはい困ったから路駐当たり前とか言い出したなこのガイジが、開発会社が市に移譲しておけば市が補修の義務を負ったのを放置していたんだから悪いのは開発会社、そしてそんな物を買った現所有者がアホなだけ。
住民は当たり前の主張をしているだけ。
居直り強盗はこんな負債しか生まない物を予見できる2017の時点で購入して保護責任を果たしていない所有者だろ

>>418

お前、住民だろ w w w


バレバレだぞ w w w

>>415
354号線はもともと里道程度だったみたいだから、恐らく土手に市所有の土地はほとんど残ってなくて、車が通れる幅で整備するのはほぼ不可能かと
川の暗渠化が唯一の手段かな

私物を地域住民が勘違いして公共物として扱うのはどこの地域でも良くあること

>>460
価格1200万っていうのが買った値段だからというのが所有者の主張

その値段は住民は関係あるの？

>>473

お前、住民だろ w w w


バレバレだぞ w

>>457
遡って通行料払えよw

今後は警察が来てもバリケード撤去しなくていいよ、警察は民事に介入すんなよ

めんどくさいから橋メルカリで売り出したらいいんじゃね？

>>466 買った時にその説明がなかったなら納得できない気持ちはわかるわ
不動産屋が悪いんだけど

>>456
自治体や住人への当てつけの為にそれだけ出せるならいいけど1200万より掛かるのは間違いない

>>477
所有者が引っ越す費用だろうな

>>310
私道なら通行料とればいいじゃん。

>>468
路線名で里道であることが解る。

私道ならぬ私橋ねぇ
田舎は大変なんですね

金払うから持分譲ってくださいって言うのが真っ当な人間の行動、乞食住民は朝鮮人

>>457
あらー
また来たのねー

こういう道は1500万くらいなら買っても良い
通行料金めっちゃとれそうだから

さっきから


住民が混ざってるけど、


住民の方が分が悪い w w w

>>480
所有者が違法行為しているから、警察が介入しているんだぞ。

>>492
刑法違反してるの？

>>27
ってこた住民が市を煽って買わせるか自分らで買うしかないんかw

違法行為ではない
通して貰うなら契約書書かなければならないがそれにサインしてないんだから塞がれても文句は言えない

>>447
なんで修繕して引き取ってもらう話になるの？
最悪、現状のまま住民に譲渡し住民が修繕した上で市に移管するぐらいでしょ
維持管理費が発生するのと、他人の通行によりその摩耗劣化が早まることは、また別だろうし

>>493
往路妨害罪は刑法だよ

>>485
後出しで通行料を取っても裁判で負けるだけだぞ。
そういう判例がすでにある。

>>473
本日のおもちゃさんいらっしゃい

>>482
そういう話しなら、たしかに気持ちは分からんでもないが、
不動産屋に文句言えとしか。
所有者に当たるのは筋違い。

はっきり言って



住民の主張の方が


気持ち悪い

ドブ川が家の前にある家ってだいたい短い橋がかかってるよね。
ザリガニとか居そうで裏山しい

>>416
地内道路を公道(市道)指定した時点で"市道と市道(公道)を接続する義務"が神戸市には発生するから
地内公道(市道)を管理整備する義務があるので、其処に至る道路を公道(市道)として維持管理する義務も当然ながら発生する


だからこそ"私道の公道化には厳しい条件"が附けられてるわけで

>>497
人間が通れるぶんだけ空けとけばいいんだよ

>>485
それ拒否してるからこじれてる訳だよ。

確か、提案してたの一軒月に二万円だっけか。２×３０で60万、一年で720万、まあ合理的な範囲だろ。

修理費数千万と考えれば、常識的な額やね。

>>413
実効支配ってやつだな w
北方領土とか竹島とか尖閣諸島とか www

私橋前提で車が入っていけるつくりなのがおかしいやん？
車を通さないようにするくらいは妥当だと思うんだけどな
なんなんだろ

台風で橋が綺麗さっぱり流されたら持ち主に橋自費で掛け直せさといいそうな住人だな

>>497
維持管理の強制は憲法が禁じる苦役の強制だよ
憲法のほうが優先

>>74
何件くらいあったっけ？w

>>468
川の西側に沿ってちゃんと道があった時期はあったみたい（>>197の航空写真）
これが現在認定路線図に残ってる354号線そのものかどうかは不明だけど

生活道路として使う住人に何が起こっても責任は負わないよという書面を交わせばいい 荷物の配達や業者は知らん

>>497

人の土地入るのもダメじゃね？ w w w


お前の土地勝手に入って良いの？ w w w

>>508
そうなれば自己破産で橋は壊れたまま放置だね

>>473
平気で路駐してる民度の低さは事実だよね

>>508
多分臆面もなく言うよ

>>82
橋通らなくても抜けれる市道あるじゃん
封鎖されても問題ないんじゃないか？

>>492
きちがイさんが自分に権利があると勝手に勘違いして警察呼んだんだろ？
警察に迷惑かけんなよw

>>498
複数本あるうちの一本ならともかく、一本しかない道で後出しってのはそうなるねえ

何で買ったの？

>>498
その判例見せて

>>1
受益者負担の原則
住民と市が自分勝手に主張しているだけ
現在の橋を通りたいのならば負担を受け入れるべきだ

または新しい場所に新しい橋を造ればいい
あれもやだこれもやだでは話が進まないぞ

>>513
道路は一般的な私有地とは異なる