約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg)
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg)
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1616435926/ 橋の持ち主が正しい
危険なら通行を禁止すべき
安全は全てに優先する
参考までに
神戸市情報マップ
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Ah7Aaz9.jpg)
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BhrVm0K.jpg)
橋が当時1200万というのが高いか安いかがまず分からん
何年間も新橋を架けない市や県の不作為に文句を言わず、橋の所有者を悪しげにいうのは間違ってる
まとめ
場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833
経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者&住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ？金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ
今後の展開
パターン①
・老朽化の診断を取る
・老朽化で危ないと言う理由で所有者が橋をぶっ壊す
・市は早急に橋をかけ直さないと成らない
・かけ直す間は橋を使えない
・生活物資搬送の為、自衛隊出動
パターン②
・暇な金持ちが買い取って配信
・橋を管理するYouTuber爆誕
パターン③
・市が買い取る
・全国から俺も買い取ってくれと殺到し各地の行政が阿鼻叫喚の自国絵図
パターン④
・自然崩落
・所有者裁判
・所有者が居るので市は手を出せない
・橋が無いまま数年放置が確定
パターン⑤
・50万ずつ出し合って住民が買い取る
・解散
国の責任で決着ついてる
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
そういうのをしないってのが政教分離でもあるから
なにかに気づいたとか、あるんかもしれんな
その住宅街自体が選挙動員で建ってるとか？
倒産した法人を買ったら橋が着いてきたらしいがそもそも倒産した法人を買う個人って何者なの？
橋の持ち主が正しいじゃん
今まで無料で使ってたから金払いたくないとか頭おかしいだろ
と思って住宅街見たら納得してしまった
神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」
可能性は何％？
>>5
割といるよ。事業拡大とか所得対策とか福袋感覚とか 持ち主と言い張ってるだけで、売買契約書とか譲渡された経緯を示す書類なり持ってんのかね？
どうも記事を見る限りでは、『自称持ち主』なんだよなあ
橋だけ私有とか訳分からんしな
まあ市も住民も金払わないならチャンコロにでも売っとけやw
すぐにその住宅街がチャンコロだらけになって橋なんてどうでも良くなるだろうよwww
通行権があっても安全でなければ封鎖できるし
緊急車両以外の車両の通行は禁止できるはずだな
>>17
すまん間違えた
橋の有馬街道側の道路の所有権あるのだとしたら、かなり安めだとは思う
取り敢えず噂の東京マガジンのBSTBS移行後一発目の噂の現場で
ここ取り上げて欲しいな
全国ネットだからいいだろ？
>>12
普通にその会社の株買っただけだろ、ただ同然の値段だろうけど。 何人の地区なのか知らんけど、みんなで割り勘したら1200万くらい払えるんじゃないか
市が買い取るしか無い。
公共物にしないと、この問題は解決しない。
未来へ問題を先送りは良くない。
市長に出てきてもらうのと、マスコミを付けるのが解決策として良いだろう。
>>22
市に移管したら市の物なんで
住民が管理するのならその権利はあるだろう >>12
ジャンクショップを買い取った感じかね
何になるのか分らんが金になりそうなものを
物色する楽しさとかがあるんだろうな ちょっと不思議なのがさ
法律では海、川、河川敷は誰の所有物でもない 公共の場と書いてるんだよ
勝手に私有の橋が今まで存在してきた事がそもそも違法でしょ
>>1
【芸能】蓮舫の長男
「母親のことを気にして生きるのは止めたい」「発言はほとんど僕の意志ではなかった」
立憲民主党の蓮舫参院議員の長男でアイドルグループ「ＶＯＹＺ ＢＯＹ」の村田琳（２３）が２７日にユーチューブに動画を投稿。親離れを宣言している。
真剣な表情の村田は
「村田琳です。
母は参議院議員の蓮舫です。
僕は今まで母の知名度で様々なメディアの方に取り上げていただきました。ただ、そこでの発言、インタビューは母の知名度を傷つけないことだけを考え、自分の意志もなく母のフィルターを通してメディアに出演してきました」とシリアスなトーンで語り出した。
続けて
「僕はいつまで母の目を気にして過ごす人生なのかと考えながら生きてきました。少しでも自分自身、村田琳自身にスポットライトを当てようとアイドルをはじめ、今も活動していますが、いざ取材となればすべて母、蓮舫の質問。肩書きだけを持っていても世の中の認識は何も変わりませんでした」
「もう今日で母親のことを気にして生きるのは止めたいと思います。思ったことを全部発言します。今まで出演してきた番組、雑誌のインタビュー等で取り上げてくださったメディアの皆さん、あの時の発言はほとんど僕の意志ではなかったです。ごめんなさい。僕はこれから自分自身のアイデンティティを探していきます」
「これからは政治にも向き合おうと思います。仮に母と意見が食い違ったとしても自分の意見は曲げないつもりです」とキッパリ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2674197/ >>7
パターン⑤以外でお願いします。
希望はパターン①か②で
ﾜｸﾜｸw >>22
タダで市に譲渡するんやろ
住民が現所有者に求めてる事と同じや 実際に個人に所有権があるのは確かなんだから、市が所有者と交渉して買い取るべきだな
前例がないとか、所有者と住民で話し合えとか言ってる場合じゃない
どうしても買い取るのが嫌なら新しく橋を作れ
1200万じゃ作れないけどな
関西らしい案件でデペも現所有者もカタギではないだろ
行政側も開発の際に抱き込まれてるかもしれんな。メクラ判
所有者が使わせないというのならば、
市が道を確保する義務がある
事故があったら所有者責任になるんでしょ？
封鎖はしょうがないかも
>>33
水路の管理者に許可取れば橋は架けれるだろ >>36
寄付になるから上手くやれば、税金の減免はできそうじゃね? 所有者が論理的じゃん。
住民と行政は払うの払わなきゃ。
橋の老朽化で人死んだら大事だぞ。
市が買い取るしか無いだろ
1200万円が妥当かどうかは別として
集落の道路は市道なのだろう？
ならば市が往来の方法を確保する義務がある
裏手の獣道を整備するのでもよいであろう
>>40
>>7パターン③
全国から俺も買い取ってくれと殺到し各地の行政が阿鼻叫喚の自国絵図 >>7
パターン⑥
橋をチャンコロに転売して地獄絵図！も入れといてw 1200万円で買ったから1200万円で売るとか
儲けなしとか聖人所有者だな
本当に1200万円で買ったという証拠あるのか知らんが
>>46
股聞きだが倒産した会社の権利を一式買い取った中の一つらしい
たまたまその権利があったっぽい >>42
じゃー その時点で橋の管理者は誰かはっきりしてるだろ
今まで解らなかった話も嘘になる >>1
恭子のオマンコは出入り自由です！
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/cqv2jR7.jpg)
なんかヘンテコな場所だよね。Ｂなの？それにこんだけ人いて1000マンぐらい出せないか？
市が買い取って、特例であって前例にはしないと位置付けるのがいいんじゃない？
>>1
真当な話じゃん
金も払わずただで通せとか乞食も良いところ
これまでタダだったからって何だよ 持ち主が正しいだろ
嫌なら市に陳情して新しい橋をかけるしかない
まとめ
場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833
経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者&住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ？金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ
今後の展開
パターン①
・老朽化の診断を取る
・老朽化で危ないと言う理由で所有者が橋をぶっ壊す
・市は早急に橋をかけ直さないと成らない
・かけ直す間は橋を使えない
・生活物資搬送の為、自衛隊出動
パターン②
・暇な金持ちが買い取って配信
・橋を管理するYouTuber爆誕
パターン③
・市が買い取る
・全国から俺も買い取ってくれと殺到し各地の行政が阿鼻叫喚の地獄絵図
パターン④
・自然崩落
・所有者裁判
・所有者が居るので市は手を出せない
・橋が無いまま数年放置が確定
パターン⑤
・橋をチャンコロに転売して地獄絵図！
パターン⑥
・50万ずつ出し合って住民が買い取る
・解散
>>49
難しいことはなんもなか。短○が一本あれば片がつく。 所有者が被害者ヅラしてとぼけて金を請求しているのか？(=陰険)
本当に困っているのか？(そうしたら役所動けよ住民税取ってんだろ)
まずここをはっきりさせたいところ
>>1
＞所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。
なんで直す予定も意思もないのに購入したんだ？
最初から銭稼ぎの目的だったんだろ
この橋を渡って死傷しても一切の責任を持たないってすればいいんじゃないのか これね 全て財務省の責任
国がどんどん公共施設や事業の予算を削りまくってるからね
地方交付税もガンガンに削ってるし
この手の問題が全国で起こるようになるぞ
>>67
まとまってるじゃん
>>1よりは分かりやすいぞ
ってか文句が有るならお前がやれや乞食
>>68
イスラムでも良いと思う >>1
うん
これは市が所有者から買い戻すべき。それしかない。個人の所有物は
公共の財に供していない限り、個人のものだし。
無断で無償提供を強要した市に＋アルファで賠償金でも請求しろよ。 >>69
まあ買い取ったって事は対価を期待してのことだろう
一種のギャンブルだから０円でもしょうがないと思ってると思うよ 所有者お金持ちなんでしょ？
橋壊して混乱させて欲しいなー
めっちゃ面白そうじゃね？
どうなるんだろ
”安全検査の結果、１００kg以上の荷重がかかると崩落の危険性があります
”万が一過荷重で橋が崩落した場合、速やかに法的処理をおこないます”
って標識で解決？
>>76
汚水飲ませるYouTuberに買って欲しい >>75
公共財の簿価は所有者が買った当時の簿価なので
個人の家とは違う償却率になります。 >>70
目的は所有者の勝手だろう
金もうけ目的であったとしても別に非難されることはない >>80
要はカネになると期待しての買い取りって事でしょ
だから金になるように努力するしてんのは当然だろうと思うよ もう作っちゃえば？
橋脚がある訳でもなし、鋼構造物で作れば1000万も出せばもっと立派な橋ができると思うぞ
ファブで制作して、置けば良いだけなんだから、両岸に接合の必要すらない
>>12
破産したら資産が法的手続きに則って競売に出される
それを個人が落札するのは可能
橋単体で出てたのかまとめて出てたのか知らんけど しかもこの橋が個人所有物と判明したきっかけが上下水道の亀裂だろ
市有地ではないから補修不可能だなんて
既に破損してるんだからそっちの方が緊急度高いよな
速やかに橋を買い取るか、別の上下水道管を通すなりしないと破裂して手遅れになるぞ
スレタイ見たら所有者が悪いかと思ったが自治体に売りたいって言ってんのにタダで寄越せって言われたら流石にね
>>70
２０１７年に１２００万円でということは
少なくとも市へ譲渡するのは１２００万円じゃねーか(笑)
償却終わった額がそれだからよｗ >>83
資本主義ってそう言う事だよね
何で貧乏人が自民党に入れるのかマジで疑問
貧乏人の味方は共産党だけなのに >>12
要は法人が持ってた別の土地目当てじゃね？ 笑った。
またスレ立てたのか。
ほんとお前ら好きだな、
他人のもめ事が（笑）
>>1
1200万で買ったのを1200万で譲ってくれるのにここの住人はホントゴミクズだな >>7
橋の封鎖は認めない、修理はすること(事故が起きた場合持ち主の過失)
ってなりそうなんだが。
その結果、誰も買わない、市も買い取りや所有権移転拒否ってなるのが落ちだったりw ウチの近所にも工場跡地に袋小路？型の住宅地出来ているけど、
入口両サイドの家が結託して、通行料請求とかあるんかねえ。
>>79
ハヤト観てた
最近飽きたから見てないけど >>74
長崎の私道は結局市が別の市道を整備することになって、買い取りって
手段は取らなかった これは所有者から１２００万円+３００万円で市が買い取るしかねーな。
３００万円分はこんかいの迷惑慰謝料、損害賠償量になりますなー
事を大げさにして自滅する市って職員が相当頭悪いとしか思えんわ
さすが縁故でしか採用しない市職員！あっぱれ！！これからも自滅してくれ！
これ市が完全にクズでしょ
前例がないからじゃねーよハゲ
住民税や固定資産税取ってるなら道路もちゃんと整備するのが当たり前だろうが
出入りも満足に出来ない土地ならせめてそれらを免税しろ
税金だけ掠め取る詐欺師か？
昨今の転売とは違うものだからなこれ
勘違いしたらいかんぞ
>>96
他人の揉め事がちょうど無責任に討論できるから面白いんだろうな
自分のことじゃないから娯楽として参加できる 住民で整備しろとか、住民で金を出せって発想は危険だよ？
もしもこの問題で地域住民に金を出させたら、全国の過疎地、限界集落、離島など人口が少ない地域は全て住民が金を出してインフラ整備しないといけない前例になるじゃん
財務省が大喜びになるぞ
削りたくて仕方がない組織だし
所有者が一方的に正しくて草だわ
万が一、事故が起きたらどうするんだろう
橋の点検管理は金も時間もかかる
水道管だって橋に「添架させていただいてる」ものでしょ？
>>94
共産とか、国自体が貧乏になるだけじゃねえかww
別に自民支持では無いぞ。言わないとすぐ絡まれるからな。 >>108
実際そんなとこに住み続けてる方も問題あるしな…… >>85
1200万円で買って1200万円で売るとか
おかしな話 >>100
老朽化が認められれば封鎖しても問題ないよ
危険だからね 上下水道管が通っている以上
いくら橋に所有権があったとしても
所有者が勝手に破壊するわけにはいかないんだろうな
それなのに補修費は自己負担、何かあったら所有者責任
それが嫌なら無償寄付しろとか言われたら誰でも切れるわ
公共事業を悪者にしようとした小泉や民主党がまちがって手
公共事業こそ税金の主たる使いみち
ジジババやニート、貧民の扶養こそ二の次ってことさ
ただ同然で買ったのに、当時1200万ってどういう事？
だだなの？1200万なの？
これ神戸市が買い取って補修するか、近くに別の橋を作るか、するしかないんじゃないの？
工事期間のことも考えると、新規に作った方が良いと思う。
>>111
じゃー 誰が野菜や果物やお肉の生産者になるんだ？
田舎の限界集落や過疎地で生産してるのに
そんな場所に住む連中のインフラ整備は自己責任とか言い出したらもう農家も漁業も成り立たないだろ >>111
知らずに他人の所有物に住み続けてたら
２０年で自分の所有になる事例があったな
今回のこの件に該当するかは分らんが >>105
賃貸管理会社みたいなもんで
金だけ取っていかに面倒事をスルーするかが腕の見せ所 所有者が、じゃあ橋壊すわって言ったら詰みじゃないのこれ
まあ取り壊しにも大金かかるんだろうけど
今までただで使わせて貰ったんだし
買い取ってもらうの希望してるんだから買い取ればいいだけじゃん
>>114
パイプを移設して橋だけ壊す
簡単な事じゃん 1200マンで借金のカタで手に入れた自分にとって無価値なもん1200マンで売るとか聖人かな
>>57
今まで気にしてなかっただけやろ
水道管が壊れたのがきっかけで知ることになっただけで お前ら「ウズウズ(所有者は爆破しねぇかな)」
こんな感じだろｗｗｗｗ
住民が図々し過ぎる。
今まで当たり前に通ってたのに急に金を払えと言われても、って
今までタダで通ってたのがおかしかったんだろ。
マジでキチガイしかいない地域なのか？
個人の所有物だから整備して管理してタダで通せとか交渉する気ないもんな
どっか折れろよ
でないと値段吊り上げられるように所有者変わるぞ
俺なら歩行者だけ通す
>>94
共産主義だと貧乏人はますます貧乏になるので
支那の低所得者層は月収２万。北朝鮮の低所得者層は月収換算1000円。 私有地なのに往来妨害とか何言ってんの？
行政が他の出入り口作るべきでしょ？
>>118
公共事業費をもっとも削ったのは安倍政権だけどな
民主党なんて実は逆で公共事業費を増やしてた側 >>1
＞市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
ここが怪しい ギガジンの借地占拠してるやつ思い出すなあ
関西って、。
>>108
それで問題無い受益者負担が大原則だからな
山奥の僻地に一人で住む奴のために自治体は道路と水道と電気とネットのインフラを用意してやる必要があるのかって話
キリが無くなるからな
自治体の規模と受益者の人数に応じた判断をすべき >>108
道普請って地方では住民が自腹でやってたりするんだよなぁ・・・
農道とか特に >>96
何かに反対する地域住民叩きが大好きな板だからな 橋は今まで通りただで通させろ
老朽化による事故は責任取れ
ひでーなｗ
>>113
その前に、人しか往来出来ない様にバリケード置いて車は通行させない >>70
×橋は
○旧法人の財産(橋を含む)
は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。
じゃないの？ 入り口一箇所っていうと例の地区?
てか川沿いだもんな
>>145
それは受益者負担の原則に則ってるから問題無いだろ。
このケースで問題なのは、受益者が一切負担せず、所有者に全ての等責任を負わせようとしている所。 結局住民がゴネてんじゃん
橋の持ち主が正しいよ封鎖とかなくていいよこんなもん
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
政治家は政治献金をする大企業や業界団体のことしか考えてない
官僚は天下りを受け入れる大企業や業界団体のことしか考えてない
今後もますます移民が入国してきて、日本人が低賃金競争に巻き込まれる
家畜や農作物が盗まれて、日本の治安がどんどん悪くなるだろう
食料品はシュリンクフレーションでどんどんダウンサイジングしていき、実質の値上げ
血税の使い道を決めている自民の世襲議員共と官僚共が忖度合戦
自民党議員共と官僚共が、国の発注する事業を受注する業者と忖度合戦
如何にして血税を掠め取って私腹を肥やすか・・・この事しか考えてない
地方のインフラがどれほど老朽化したとしても、地方の建設会社が政治献金をしないと
為政者達や役人達が動くことはないだろう
何故なら、率先して仕事をしても自身の給料は変わらないからだ
もうこの国は終わりです
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもたまたま金とコネのある家に生まれた人間が、自分達が有利になるように作ってきた
大抵の人間は、被選挙権・選挙権を得た時には、既に今の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていただろう
この現状を覆すのは絶対に不可能
上記のように、選挙ルールもアチラ側の人間達が作っているからだ
議員定数削減の話なんて、いつの間にか霧散していた
ビートたけし氏が『東大生の親も東大卒』と言っていた
東大卒のキャリア官僚の子供が、官僚になって退官後に父親のように天下る
今後AO入試が蔓延すると、たまたま金とコネのある家に生まれた人間が
簡単に高学歴も手に入れてしまうだろう
この国はたまたま金とコネある家に生まれたアホボン共に滅ぼされます
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
安倍や自民を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない
北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍や自民こそが究極の売国奴だろ
>>144
なるほど
なら日本人は国産の野菜、果物、お肉、お魚はいらないってことですね
お前の考え方だと食料生産日本一の北海道や九州のインフラはやってはいけないことになるなw >>140
平行線ならそれしかないよな
まぁそしたら所有者が慌てて値下げするだろうけどw >>114
いやそれが
こういう場合下水道を勝手に切ってしまう業者多いよ
下水道塞いだからそっちでなんとかしてくれって
今回それをしないだけちゃんとしてると思う やくざに買ってもらえよ
通行料月2万なんてケチなこと言わねえ月30万だわ
嫌なら家を寄付して出ていけばいい
>>142
普通市に移管するってのは、管理する責任があることが前提で、それがいやだからじゃないの？ 町道でも、普段はタダで通ってても傷んできたら町会費なりカンパで修繕費を賄う
細かい町の生活道を市なんかが管理したり予算出してくれるはずもない
それと同じことなんだけどな
>>7
橋を1200万で買った訳じゃないんだな
たまたま付いてきたと
ならば寄付で 開発業者 買い取る人 まーこの辺がまずおかしいよな。一儲けしてやろうがでとる。
市も手抜き 道の無償提供はあるのだろうから橋も提供してもらわないと。
50年前に住宅地を造成した会社が幽霊会社化してたのを買いとったのかな
堅気じゃなさそう
>>152
それだと往来妨害に成るから、正式に鑑定して【老朽化の診断証明】取って正式に
取り壊しを初めたら良い >>140
その通り
しかし私有橋の買取の前例がないと言い出してる
前例がないことの適切な対処法を考えられないのが公務員 所有者は何で橋なんか買ったんだろう
上に住める訳でもないし何のメリットが
>>148
いや、おかしいだろ。
今まで所有者の善意で好き勝手に使わせてもらっていたのを
修繕費が掛かるから金払ってと言われたら
今まで当たり前に使わせてたのに金払えなんて！
って完全に住民頭おかしいわ。
これが解らないのはチョンかシナ人。 >>123
民法はそうだよ。
この場合は、住民側が有利になると思う。
但し所有権は、資産を放棄していない以上、
売買や譲渡が成立しない限り、
変更されない。 橋じゃなくても団地の向こう側に大通りへの近道だったら当たり前のように団地侵入していく者多いしな
>>145
財務省が予算削りまくってるせいだよ
鹿児島の田舎とか離島ではそれなりに林業、畜産が盛んなのにさ
人口が少ないからって予算が削られてインフラ整備が放置されるとこ増えてきた
怒った畜産農家が畜産をやめた
結局、困るのは日本全体なのに >>151
市「橋の共同の水道管壊れたから、橋の持ち主が修理代払え」
が発端だぞw 話題の割にはスレが7にまで伸びてて凄いなと思うけど
ココでの熱いみんなのやり取りが、結局現場にどう影響するの？何か意味あるの？
って思う
>>174
まあ買取までせんでも、橋の修繕費を住民が出しますってやってたら
封鎖はされなかったやろな >>168
いやだからさ、何で私有財産を無償で提供するのが当たり前、って話になるの? 取り敢えず行政に橋作らせて、出来るまでは川向こうに駐車場作るか借りるかして人間は適当なお手製の橋作って歩行して渡ればいい
こういうの割とある
父世代やその上の世代でナァナァでやってきたことが
子の世代の時は周りは事情も知らなくなってる
騒いでも村八分になるので無償で市へ提供するもんだ
この土地なら橋は無くてはならないものだから
市としては市が所有する橋を用意せにゃならんだろ
なるだけ安く済むように静観してんじゃねぇよクズが
>>126
例え私有地だとしても、その道が近隣住民にとって唯一の生活道路だと知っている場合は封鎖したらダメなはず
確か以前も似たような報道があったはず
老朽化という理由があったとしても住民や市の意向を無視して橋を故意に破壊するのは同様の罪に問われるだろうね
>>151
それでいて「もちろん修繕費や維持費はお前持ちな」だもんな
自分達で通行料は払いたくない住民、そして買い取りたくないという市のせいでグダグダ >>148
知らなかったら、無料で他人の物が使えて当たり前
って考えはおかしいだろw >>117
安全性が理由なら認められるぞ
そもそも使用料を取る事も問題無いから期限切って住民が買い取らないなら有料ゲート設置するのが手っ取り早い気がするけどな >>185
外部の人間には村八部は関係無いからなwwwww >>177
それやって伝統工芸ガーとか言い出すからな
その後若者が文化を復活させたとか騒いでわけわからん >>187
橋だから老朽化で危険だからという理由での封鎖は認められる いつものおまえらなら住民をアクロバティック擁護してるのに
どうしたなにがあったんだ
市が替わりの橋を架けた後に今の橋は不法占用で所有者が撤去
これで交渉すべき
市が買い取りつつ、住民も負担せな。タダじゃないという筋を通せ
>>175
前スレでそんな話が出たから調べたら
「所得時効」ってのがあるらしいな
自分の所有物と思い使い続けて２０年経つと
あとから権利者が「うちのだからどけ」と
言われても権利が消えてるんだとか 私有の橋って前代未聞なんだが
まあビーチクだろうな
橋のない川
>>76
他にも道があるんだし混乱はしないでしょ。
こんなもん黙って取り壊せばよかったんだよ。
橋なんてなければ無いでどうにかする。 不思議な土地に家を建てた不思議な人達の物語だわな。
>>131
パイプ自体は市の所有物だから
橋の所有者が水道局に要請する事になる
その費用は市が負担するべきだけど、
この話の流れでは市もそんなの飲まないだろうし
橋の所有者は橋ごと買い取ってくれって言ってる立場だし無理だろうな
>>161
そうなんか。今後どうなるのかはわからんが
少なくとも亀裂を確認しているわけだから
市は住民と話し合ってくれなんて丸投げしてる場合じゃないのは確かだな >>195
上下水道を通しておいて不法占用は通じないだろうな… 聖火ランナーに3億円払う金があれば兵庫県に聖火ランナーをボイコットして橋を買い取って県道にすれば解決
兵庫県や神戸市にお金がないなら聖火ランナーを辞退せよ
そもそも川の橋が私有物として認められるのはおかしい
まあ所有者はカタギではないだろうけど、別に違法でもないし銭儲けしただけなので
批判されるような話じゃないなこれ
前例がないというだけの理由で責任を回避してる市が一番批判される話よ
>>180
通ってる住民で修繕費割り勘するのが普通1番妥当な案だわな。 >>202
じゃあ私道は全てタダで寄付しろって話? >>166
人口少ない集落や農村部はインフラ整
備は自前でやれって言うからだろ
>>194
悪いのは公共事業を減らしたがってる財務省ってのが5chでも知れ渡ってきたからね >>191
外部の人間が橋の所有者？
なら前例なしで大揉めでニュースになるわけだ 橋のオーナーいい人じゃん
なんで威張られて私有地通さなきゃならんのよ
自分だったら面倒と思ったら橋壊すよ
そうすりゃ解決するんだろ
買い取らない市が悪い。
「前例が無い」っていい加減やめろよホントに。
>>173
借金のかたに手にいれたか
意図的に狙ったか まぁ所有者が正しい
維持管理だけ任されてリスクと金払えって頭おかしいだろ
現所有者もなんで橋なんて買ったんだろ？
将来トラブルになるのは容易に想像がつくのに。
また輩かよ。長崎も問題になってたけど、裁判はどうなったんだろうね
>>211
寄付しない場合は補修管理も自前ってことでしょ。 つうか裏に道あるんだから、最悪撤去しても問題ないだろ
市が買い取るか新しい橋を架けるかが正解だろ
住民に丸投げするのはどうかしてる
普通に市が別の橋作ればいいじゃん。
毎年公共事業で一定の支出しているんだから。
他の道路の修繕一年遅らせて（言わなきゃ市民は一年遅れなんて気づかない）
橋作るだけ。
>>204
いやいやｗ私有地部分の上下水道は土地の所有者か、水道使用者が負担するのが基本だよ
水道局負担でやるのは公道部分だけ 利用している住人で1200万円折半するしか無いでしょうな、それをしないからややこしくなっている
>>121
いずれにしろ全員消滅するから遅かれ早かれの問題
正直畜産と農業は個人潰して効率化しないとそれこそ食料危機だからな
農地や牧草地の非効率なところは税金上げて放棄させるのが良いんじゃ無いかなと >>218
纏めて購入した債券にその橋の権利が入ってた、って事らしいwww >>212
>>144の最後の文章ぐらい冷静に読めよ。
お前の論理だと、無人島に住みたいからインフラ通せ、ってワガママすら有り得る。 >>1
道路の建設や拡張で私有地を行政が買い取ることはあるよね？
今回のも市議会で議決した上で橋を市が買い取ればいいんじゃないの？ >>178
市が用意するのは当たり前じゃね？っておもうけどもともと
１、橋作ります
２、水道管もつなげます
って開発業者が提案してなら橋の持ち主が直せってのはわからなくないわ >>223
せめて交渉の矢面には立つべきなんだよな 住人全員で買えばいいよね🤡
そのあとは市に寄付してふるさと納税貰うといい
淡々と市が新橋を建て始めたら慌てて所有者が値下げしてくるからそれをすかさず市が購入、新橋中止
これが最善の策
これ開発道路でしょ。事前協議で、所有者は道路等の新設公共物の移管を、承諾してるはすだよね。当時の開発業者が倒産してたとしても、移管は出来るよ。基本的には所有件と管理件は同一になるんだけど、土地（道路等）の所有権が私人で管理者は自治体の道路なんて全国にゴマンとある。そこを自治体で1項2号で表示するか1項1号で表示するかは、自治体ごとに違う。
問題の橋は、当時の事前協議等の開発図書が廃棄されているだけで、法令上自治体が管理しなければならない公共物に該当するはずなんだけどね。
例外として他の法令や事前協議で、別に管理者を決める場合もあるけど、これはほとんどの場合、他の官公庁が管理者になるような時のもの。
なので、神戸市が管理したくないか、書類廃棄で裏付けが出来ないかのどちらかだね。
今まで似たような事があっても寄付か住民が折れるかでやって来れた事が、どっちも折れない確率引くとこうなっちゃうんだな
>>201
それが最適解だったな
変に住民に同情して橋使わせようとするからこうなる >>221
その言い分だと、所有者には安全を管理する責任があるんだろ?
じゃあ安全面を考慮して、橋を封鎖しても問題無いなwwwww 田舎だとよくあるよ。開拓して土地売ったは良いが、導線が不便だったりで私有地が生活道路化してる場所。
何年か前も小学校の通学路かなんかが実は私有地で補修維持で揉めたニュースあったけど、持ち主の好意に甘える自治体が悪い。昔は良かったのかもわからんが補修だの修繕だの言うならそれまでの使用料込みで買い取るか、補修代金だすか2択だわな
>>182
現所有者は元所有者の権利義務を承継する
この橋は住宅地を開発する際に造られた開発道路の一部のようなので、
住民には通行する権利があるし現所有者はそれを認める義務があるだろう
橋の維持管理費用を住民が負担すべきかどうかは宅地売却のときの契約内容による
住民は橋の所有権がどうなってたのかも知らないようだから、
契約に橋の維持管理費について何もなかったのではないだろうか 俺が所有者ならこれ以上キチガイ相手したくないから工事費持ち出しで構わないから橋無くすわw
>>174
元の業者って住宅地作って売った会社なんでしょ。いきなり橋だけ作ったわけじゃなくて
本来ならその時点で法的にどうするか整理するべきだったのを、何らかの理由でやらなかった。
橋の価格は住宅地の価格に上乗せされてると考えるのが妥当 >>238
他人の為の水道管修理に、関係無い個人が金出すんか？
ヤバ >>218
ほんとに買ったのかな しらんんけど
まーこういうのはもめたところで市が買い取ることはしないし。
橋が必要なら公道で市が別のとこに新しい橋を作ると思われる。 まさか橋が私有なんて夢にも思わなかっただろうし、事前に全く知らされてなかったのは
同情するけど、受益者負担が大原則だからなあ
対象住民は額はともかくとして、一定の負担を被らないといけないよ
こういうのにクラウドファンディングしろよ
ちゃんと適正価格調べて名
そもそも川の橋が元々会社の所有物ってどうなんだよ
これ当時の市と開発業者がズブズブだったってことだろ
>>226
なるほどな。じゃあ勝手に切っても何ら問題はないわけか
住宅の敷地内に敷設されたパイプと違って所有者が使用してるわけじゃないしな この私橋をどうするかはひとまず置いといて市は早急に他の脱出口を作れよ
災害時とか孤立するかもしれないのに悠長に構えすぎ
橋の老朽化のため、500kg以上の車両は通行禁止とかにして、歩行者と自転車だけに
制限すればいい。ブロックを置いて幅を120cmくらいに制限して。
これなら往来妨害にもならない。
>>232
普通に考えれば、
地域住民が地方議会に橋の買い取りを請願 -> 地方議会で購入決定 -> 購入
って話を進めれば、全てが丸く収まるのだけど、結局は「受益者負担」をどう捉えるのかって事次第だろうね。 実際、田舎に住むリスクは前から言われてたしな。インフラ維持できないよっていう
ここはど田舎ではないが全ての郊外の住宅地は維持が厳しくなるだろうな
田中角栄の精神を日本人は忘れちゃったのかな？
田中角栄
「田舎があるから都会は成り立ってるんだ！なのに都会ばかりに充実したインフラ整備が施され田舎は無視！
新潟の雪深い田舎出身の私は悔しすぎる！
私は田舎にも離島にも都会と同じレベルのインフラ整備を公共事業で整えて見せる！不公平はもう嫌だ！
日本列島改造論だ！」
>>193
現実は封鎖→解除の繰り返しなんだよな
老朽化に伴う封鎖が認められてるんだったらこんなグダグダになってないでしょ
私有地でも生活道路を封鎖したら往来妨害罪になるってのは最高裁の判例でも出てるし 最初から私橋だって書いておいて通行料取ってれば誰もこんな所に家建てようとしなかっただろ
なんで急に通行料取る気になったんだよ？
>>7と>>1を読むと
藪を突いて問題を表面化させたのは市側なんだよな
それまでは所有者も橋の所有権を持ってるの自覚して無く、住民も普通に橋を通れてたんだから
＞年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
＞修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
＞１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。 >>235
嫌なんだって
今までただで使えてたんだから突然有料に成るのは可笑しい
税金払ってんだから市が何とかすべき
もちろん維持費も払う気は無い
橋を所有してる人はこれで一攫千金を狙う極悪人
って言ってる
1200万程度で一攫千金とかマジ笑うけど >>241
使用する時は昔ながらの善意に頼り、なんか事故や問題が起きたら所有者責任に。
こんなんだからおかしな事になるんだよな。 言い値を払う必要はない気長にまてば相手は値下げしてくる、買ったあとに市に付け替えを約束させた上で買えばいい
>>237
結局市がハナホジして仕事しないせいで下の方でゴタゴタこんがらがってるだけか 1200万はふっかけすぎだろ？
せめて買い取ったときの額だな
>>260
公共水面占有許可とって橋が個人所有なんて珍しくないよ >>261
その理屈はさらに第三者の手に渡れば通らなくなるな >>203
分譲住宅でしょ
宅地開発したときちゃんとしなかった市の責任は大きいよ 駐車場買ったら出入り口が橋だった(ワシの場合)川の上を占有許可の申請を数年に一度してます。一応私橋です
>>262
だから経緯の一番最初に
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
から書いてるでしょ 世の中ってこの橋のようなものを上手く抑えたやつが金持ちになれる
この人のビジネス眼は素晴らしいもの
ルールに則って住民は買い取るしかないよ
潰れた開発業者を買いとって付いてきたのは橋だけではないだろう。造成地の身近も開発業者の私道だろうから問題はまだまだたくさん。
>>251
問題はあるよ！ただ勝手に切る業者は多い
なんでかというと、その問題が問題ですと示すためには裁判所通さないといけないので
そうすると弁護士費用がかさむでしょ
弁護士に金払うよりさっさと新しく上下水道通す工事に金回した方がいいよね
だから訴えられることが少ないので、結構切ってしまう業者が多い >>250
よくある話だよ。
自宅前に用水路が流れてて、その上に橋を
かける場合は、橋は個人所有。用水路の
上を使う権利を自治体に申請して許可を
もらう。 あほなの？住民が買えばいいやん
1200万で通行無制限で所有権までついてくるなんてバーゲンセールやで
>>231
全ての国民に最低限のインフラ整備をしなければいけない義務が国にはあるんで
それが嫌なら住居許可を出さなきゃ良い話 しょうもない予算消化の年度末工事やっとる暇あったら一旦市が買い上げて
そこから住民負担の交渉始めたらええやん
税金無駄に使いまくってるんだから1200万くらい出してあげたらいいんじゃないの？
ダメなの？
>>141
いや、真逆
民主党時代は橋やトンネルの点検すらロクにやってなかった
安倍政権になって色々問題を片付けようとしたら、
小泉、民主のおかげで技術屋や職人が廃業してて仕事が受けてもらえない状況 >>29
不特定多数が往来する道路では私道でも共用道路として固定資産税はかからない >>281
アホなのがよく分かった。
憲法ってのが何か理解してない事も。 所有者だったら老朽化を理由に取り壊すけどね
事故が起こって責任を取らされる方が高く付くからね
それで買い取るか新しい橋を別に架けるかってところの交渉をするだけだな
>>269
>>7の⑤以外ならスゲー金額を払う事に成ると思うぞ
1200万は良心的だぞ 公道から橋も含めて宅地開発地内の道路も公道として開発して宅地開発が認められるわけで。
橋だけ私有ってのも微妙だよな。
>>280
買ったら買ったで共有にせずに新しい争いおきそうな連中よね >>241
土地はよくあるが橋は聞いたことがない
そもそも河川法に抵触するから普通はこんなん有り得ないはず
市の対応が杜撰で開発業者の言いなりだったんだろうな 私有地の橋に、神戸市が勝手に水道通してるのはおかしい。
橋の所有者は、水道もろとも橋を破壊しろ。
>>285
公共事業の予算推移をみてみろよ
ドアホ
麻生政権から一気に民主党が増やし
その公共事業予算を安倍政権になってガンガンに削ってるから
安倍政権なんて公共事業予算は過去最低だったんだぞ ディベロパーが橋作ったんかな。
うちのマンションに歩道橋が付いてて、誰でも通れる私道になってるんだが老朽化でやっぱり1000万単位の補修費がかかる。
自治体に無償譲渡を持ちかけてるが拒否されてる。
>>253
150kg制限にしとけば、人+原付位は通れるしな。
関取が通るかもしれない?
流石にそれは知らんがなwww >>255
田舎とかは関係無いよ
都会でも進入路が１つしかない住宅地とか、無理矢理な立地の区域は多い
つか都会の方が少ない土地を無理に活用してるからな ◯◯が買えというがみんないらない
修繕とかにかねかかるし管理したくもないだろう
この橋メンテするのも金かかるんだろ？俺が所有なら名乗りでないしあきらめて放置するわ。朽ちても住人がどうなろうがどうでもいいだろう
前例がないとかアホ杉。
住民の為に新しい橋を作るより安いやろ。
>>259
別に唯一の道じゃ無いってのがややこしくしてる
車じゃなきゃ別道から入れるし >>278
それ自宅前で使うのは一軒だけでしょ それは私用物 橋の所有者 市が買い取るか、住民が管理費として通行料を払え
住民 今までタダで使ってたものに金払うのなんて嫌だ
こんなんいつまで経っても話し合いで解決などできんわ
市が民事不介入の立場を取ってる場合じゃないだろ
水道管破裂したら完全に市の責任だからな
>>226
私有橋の水道管修理で発生した費用の回収が発端だからな
市はウキウキして緊急工事して迷惑料込みで請求してたら笑う >>280
住民がどれだけ居るかだよね
仮に１２世帯しか居ないなら１世帯の負担は100万円になる
しかも直ぐに市に譲渡するなら、感覚的には100万円丸々消える感覚
流石に厳しい >>288
この場合こわすこともゆるされんのだろう
正直所有者も困ってるとおもうわ
ただ老朽化がすすんで行政から通行禁止とされたとき住民はどうするんだろうな >>290
今は知らんが、昔は住宅の前の道の権利も込みで売ってたよ。実家の権利書見て初めて知った。下水管通すために寄付していたが。 住民が買い取ってもマンションと同じ問題が起こるだけなんでは？
水道管やら工事する時に一人でも反対したら出来なくなるからインフラ絶望的やな
>>262
＞橋に付属する上水道管
私道とか旗竿地の通路に通ってる水道管みたいなもんか
とすると、橋にくっついてる水道管も橋の所有者の物なんだな
面倒な物件だなぁ
それにしたって「唯一の出入り口」ってさ
こんな袋小路の分譲地よく買ったな
地震とか水害で橋が流されたらアウトじゃん
ここの住民は危機感が全然なさそう >>290
宅地開発は中の道路は42条1項2号の開発道路(私道)で造るのが普通だよ
たいていは後で市に移譲して市道になるけど 自治会で買い取りして住民から毎月維持費徴収するのが１番では
>>262
で、
・橋はこれまで通りタダで自由に通れる様にしろ
・水道は私有地に敷設されてるから所有者が全額自腹自費で直せ
・しかも橋の維持費用も何かあった時の責任も全て所有者持ちだからwww
って半笑いで住民が言ったから、所有者側がキレたって事だろ。 北海道の水源関係の土地を中国人が買いまくってるだろ。これと同じだよ。
今時のヤクザは法に詳しいのでこんなマヌケなことはやらんよ
市が迂回路で新たに橋を架ける費用が1200万円より掛かるなら
議会で可決して買っちゃった方が良いんじゃないの？これ
普通に橋を架けるなら億単位の費用が掛かるでしょ？
人口が少ない田舎のインフラ整備は自前でやれ！
これ言い出すならさ
東京、大阪、横浜みたいな都会への食料をストップすればいい
田舎にインフラ整備を自前でやれって主張するなら、都会の人間も自分たちの食い物は自分たちで作ればいいよな？
なんで市民の安全のため、橋を買い取らないの？市役所の課長の年収一人分程度の額なのに。
>>307
そういうのは請求されても払わない人が多い
だから市は払う人が決まらないと工事したがらない >>1
私有物ってことは所有者がたっかい税金払ってるんだろ？当たり前やんｗ 饅頭屋の敷地ちょっと買えばすぐ横に仮設の橋作れるじゃん
所有者が売るの諦めたら現在の橋を作り替えれば
なんで買ったのかわからんが
1200万で買って1200万で売るって言うなら
まあ良心的じゃね？
過程は結構眉唾もんではあるけど
>>1
これだけ立派な私道橋だと住宅街を造った土建屋が前の所有者か？ まぁ私道とかもややこしいからな
私道でクルマは袋小路の出入り口にあたる角地の家にいたが、
みんな丁字路の手前でクルマ一時停止するからそのタイヤ位置が大きく凹んで雨が降ると水溜りになる、もちろん私道側
敷地境界との縁石の角がクルマに踏まれてバキバキにされる
これを所有者が負担して補修？ ハァ？ うちクルマ持ってもいないんだけど原因全部クルマじゃん！
で隣りに家売りつけて出てきたとさ
>>325
じゃあ橋は封鎖した上で水道の修理は放置だなwwwww >「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。
？
>>321
それなら新しい橋架けたいだろ
正々堂々と公共事業出来るんだから
せっかくだから二桁億位予算かけてさーw >>170
人が通行出来れば往来妨害罪にはならないんじゃないの？ 今後のことを考えると
市は買い取らずに新しい橋を作るしかないぞ
所有者側に分があるような気がするけど、
どうなるかな。
維持管理費用はどうなんだろうな
通行権は住民にあるよ
某関西のPがこのトラブルなった話してたけど、そこしか通ると来なかったら止めれるとかあるらしいけど、それは買って持ってるはずやでと聞いて、確認したら残ってた
本来公文書ばんばん処分してるはずないねんとかいうことだったか
>>328
1200万ってのも言い値だからね
権利諸々の中に入っててちゃんと個別査定して
買ったとは思えんな 市が別のところに橋作れ
地図見る限り南側とかいけるだろう
その橋は、前の所有者から1200万円で購入
凄い「ビジネス」だな、
私設水道管の分岐料、道路や側溝、橋の修繕料、
これから、私道に住んでいる奴は震えて眠れ
>>288
市も買い取るのは前例ないけど新規なら前例あるしね >>331
実際にあるよ
水漏れしてても土地所有者から許可が出なくて
ずっと工事されないまま放置されるような例が >>16
警察の言うことなんて当てになんないよ
罪になるかどうかなんて裁判所が決めることなんだし 新しい橋をかけるべきだと思う。何億かかるかわからんが、役人というのはお馬鹿さんの集まりだ
所有者が死んで市が接収するのが一番だな(´・ω・｀)
>>283
神戸市の公用車指名競争入札見たら予定価格での落札ばかりで笑ってしまった
無駄遣いはありそうね 住民が買って市に寄付すればいい。
マンションの共用部の工事みたいなもんだ。
>>324
全国に実は同じ問題が山ほどあるからよ
私道の先に村や町があるって地域が日本には山ほどある
自民党は「コンパクトシティー論」を支持する連中が多いのよ
できるだけ公共予算を削りたい >>272
橋も掛けるから宅地開発認めてくれって業者から言われて、ホイホイ調子に乗って許可しちゃったんだろうなあ。当然土地代に橋代も上乗せされているのに住民は知らない。 >>304
住宅地開発では開発道路(私道)を造るのは普通だよ
この場合河川に開発道路の一部として橋(私人所有)を架けるのも普通
ただし普通は後に橋も含めて市に移譲するけど うちの実家が所有してた前の道も
生活道路になっちゃってて
知らぬ間に家が増えて行き
下水道通す時に市に寄付してたわ
>>338
ならない。
>>339
多分それが正解。
だけどそれじゃ今はどうするの? は解決出来ないんだよなぁwww こんな面倒くさいこと巻き込まれたくないから、俺ならパルクール覚えて華麗に通勤するか
ホームセンターで、ベニヤ板と柱を買ってDIYしちゃうわ
これオーナーが一番キツイな。
橋が損傷して人が怪我したら管理責任問われ、老朽化したら補修費用、最後は撤去費用。1200万じゃ済まないだろ。
これは車やバイクを持つ家で折半して費用負担してから、市に無料譲渡は割と良い選択だと思うけどな。
公権力が出しゃばり過ぎてるんだよ。
地元のドンだか長老の、いわゆる鶴の一声で済む事なのに。
>>281
まだ頑張ってるのか
インフラ整備の義務と費用負担は全然別問題だぞ ビジネスってこういう仕組みをいかにうまく作るかだからね
これを叩いてる人は共産主義者
>>315
そんなのやってるとこどこにもない そういうはしてはいけない。
での無条件で没収されるのが普通。 地形を見ると、この橋を落とすと、住宅地は山を背にして川に囲まれた
難攻不落の砦になりそう
国が買い取り自衛隊に管理させたらどうだ
>>329
私有の橋と気付かれず住宅地売り逃げ出来たし、橋の耐用年数は近付いて来たしって事で事情を知ってる現所有者に渡して一抜けした可能性はあるな >>337
市の物になれば維持管理費は税金から出るし
上下水道の修繕も住民負担はゼロ円や
メリットはあるんやで >>338
緊急車両が通れないと成るから、車が通れないと成る >>332
キチガイ一人でも反対したら
そこが集団所有の恐ろしいところ 所有者は良い人っぽいけどな
問答無用で買わないなら撤去するで良かったじゃん
>>321
画像見たか？
そういうレベルの橋ちゃうでw
多分所有者もそこら辺計算してて
新たに橋を作るよりかは1200万円で買った方が若干得って感じだと思うよw > 約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地
世帯当たり40万円だろ
そのぐらい払えよ・・
橋が個人の持ち物なのだから
その橋を住民全体で買い取って共有私道化するしか方法はなさそうだな
住民もゴネるだけじゃなくて買取交渉をした方がいい
>>230
じゃあ、1200万円で買ったというのはその会社の債権で
正確には橋の値段じゃないな。
こんなの住民自治会に無償譲渡でいいだろ。 そもそも、橋一本だけの隔離された宅地を買うという神経がわからんな
車は通れない橋が他にあるようだけど、リスク高すぎて普通は
購入を見送るから当時よっぽど安かったんだろうか
>>341
通行止めにしなければ通行料を取れたと思うけど、
通行止めにしたから無理かもね。
住民サイドに損害が発生してしまったから。 >>372
所有者の1200万と今まで支払ってきた税金は？
所有者にメリットがない。アンフェアだ 神戸市が新しい橋をかければいいんじゃねーの
簡単なことじゃん馬鹿なの？
>>370
たしかに民間企業だと口が裂けても言えないww >>341
住民側が、維持費用は所有者持ちだし責任も全て所有者持ちだから、って半笑いで言い放ったんだろうな。
>>347
それで良いんじゃないの? www
>>379
とにかくカネは出したくない、って住民側の意図がミエミエなんだよなー。 >>302
その点は別にややこしくなってないよ
ほぼ全ての住民が日常生活（仕事や買い物etc）の際に使うのは現状でこの橋しかないってのは変わらないし >>360
オーナーも橋の権利を1200万と査定して買ったとは思えん
それなら市が権利者探すまで放置してないと思うがな >>383
でも今住民は現所有者にそれを求めてるわけで 市は前例がないとか言ってるけど、要するにこういう場合は無償譲渡多いから
なんで市が買い取らなきゃならないんだよ！
人質に取るような真似には断じて応じられない！
っていう金よりメンツの問題なんだろうな
費用は掛かるかもしれないが、ボロボロ橋の今後のメンテ費用も考えたら
新設した方が良いと思うけどな
それも橋所有者に屈したみたいで沽券に関わるから難色示してるんだろうけど
>>381
？ 日本は橋だらけだし もし橋が無いと思ってるのはそれは暗渠にしてるから。 そもそも河川占用許可取ってるのかこれ
どうしても買い取りたくないなら山側から道路つなげて
橋は不法占用で撤去の行政指導だろう
>>28
担当者が前例無いから買い取り拒否ってのがおかしいね。
前例無いなら市長に判断させろ。 まず市側の「前例がない」ってのが嘘
道路を作るような都市計画って必ず私有地の立ち退き、買収から始めてるじゃん
>>300
市が橋についてる上下水菅の修理費を持ち主に請求して問題が表面化したのよ >>316
普通に考えれば、住民が買い取って自分達で管理するのがいいんだろうね
彼等しか利用しないんだから すぐ隣に橋架ければいいじゃん
住民が金出しあって(´・ω・｀)
何で得にもならない物を1200万円も出して買ったの？
実は未払いなんじゃない？
人の善意につけこんでナアナアでやってたからこうなるのだ
>>2
橋の所有者には管理補修義務が有る
住人には先例に基づき無料通行権が有る
事故による賠償を行いたくなくば無償で自治体に移譲するしかないわな オレが所有者なら４～５億ぐらいに吹っ掛けて要求するがね。１２００万じゃ所有者が
天使じゃん。ゴネテル住民が悪魔じゃん。
前例がないからと仕事しない言い訳しないで市が買い取れ。今後どんどん爺さん婆さんが死んで同じような問題が勃発するぞ。前例作れよ
市が別の場所にあらたに橋かけるしかないんじゃね？
>>1の画像みる限り他でも大丈夫そうだし
んでその費用は橋の所有者と住人の固定資産税をアップして賄う
喧嘩両成敗ってことで 単純に考えれば、人のウチの土地を無断で通る人がいたから注意したら逆ギレされた、だから通行禁止にしたらクレーマーが退去して押しかけた、みたいなもんか。
市が道路整備すりゃ済む話でしょう。これも極めて単純な話。
>>384
今のままでは恐らく現行の法律に対応できないので無理。天王谷川の改修が必要になる
あと市としては住民が孤立しようが全く関係のない話 >>400
住民からしたら「橋の通行ありき」の物件買ったんだからな
本来なら元のデペロッパーとのやり取りになるんだろうけど >>322
誰も止めてねーぞ勝手にやってどうぞ
さんざん田舎コンプ拗らしてるみたいだけど都会から田舎には国経由で税金回してるだろ
それをどう運用するかは地方自治体の問題
山奥のオラが村にも国道引いてけろって話か？ >>404
わかりました他人に売ります
その人がどんな使い方をするか、いくらで譲るかはわかりません
詰み 買い取るかどうかなんて関係ねーだろ
近くに新しい橋を市がかければ済むことだろ
何でこんなにスレ伸びてんのかわからんわ
海外なら所有者がダイナマイトで橋を壊してお終い。それが一番手っ取りばやい。事故起きる前に所有者が橋を落としちゃえ
> 万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした
住民は老朽化した修理費も払わないとごねたのか？
封鎖も仕方ないような・・
橋は私有のものっていうのが住民と市の話し合いの中で判明したわけだけど
そうなると、橋に付属している上下水道も私有のものになるんだろうなぁ・・・。
市は今まで上下水道関連をどう処理していたんだろ？
住民側が持ち主と値段交渉をして提示額を下げてもらい買い取り
その後、市へ譲渡して上下水道と共に管理してもらう
これが解決策じゃないのかな
通れなくなる前に行政が新たに別の場所に橋をかければいいよ。
>>369
当然そうだよ、前所有者はすべてを知ってた
水道管補修だってこれが初めてなわけはなく、問題になるのわかってたから売り払った
規模は全然違うけど経験上間違いないわ 道が繋がってないのなら
土地評価額さがり固定資産税も安くなる。そこを言い出せば新しい橋をつなげてくれる
>>414
市は何のために市税取ってんの？
インフラ確保もできずに市でございって馬鹿なの？ >>7
所有者が解体費用出すことになるのがなんともなあ 住民と協議する前に警察に『緊急時以外は危険なんでいついつから通行止めにします。』て話通しとけば、往来妨害罪なんて言われなかったのに。
役所が管理してる橋でも危険で通行禁止の橋なんていくらでもあるよ。
老朽化してるなら買取はありえん。
新しい橋を別の場所にかけて今の橋は立ち入り禁止、崩落したら所有者に費用請求すればいい
>>418
どんな使い方していくらで譲るかは分からんが
どっちみち市民はただで通れて事故が起きたら持ち主の責任
誰が買うん？ >>419
市も金を払いたくなんだろ
登場人物の全員が拒否してる状況 >>95
だいたいそんな感じかもな
橋の代金1200万ってのは当てにならん >>427
一千万そこいらで30世帯の首根っこ抑えられるんだろ
儲けられるかもしれん >>419
現行法ではあの周辺に架橋可能な場所はないように見える
それに、市は第三者でしかないかなら？徒歩では移動可能な以上、対応する義務はない >>16
往来妨害罪は車での行き来まで保証しない。人が歩いてすれ違える程度。 橋が完成した時、開発業者が倒産した時など
何度も移管の機会があったのにやらなかった市の怠慢では？
>>48
経緯から言えば、市道認定されていないはず。
市道認定の前提となる所有権移転（＝無償寄付）が行われていないからね。
よって市が買い取る義務も、橋を掛けなおす義務も無い事案。 >>400
受益者負担の原則からしても、それが正しいし全てが丸く収まる選択肢なんだよね。 >>417
お金ってのは所詮は紙やデータでしかない
増やすも減らすも自由自在
だが食料はそうはいかないぞ
まー、バカに説明しても理解できないだろうが ぼろい橋の横に 新しい橋がってとこたまにあるだろ 同じケース
管理がザルで同じような道路や橋は他にもあるだろうから
市が買い取って前例作ったら終わる
一方で住民が買い取る前例を作るのもありえない
だから市が新しく橋を作るしかない
市ざインフラ整える仕事をサボってるだけ
前例がないとか理由にならん
>>401
こちとら住民になって税金払ってやってる立場やぞ
なんで市が用意すべき物を住民が金出さなきゃならんねん
って俺が住民なら言うだろうな
住民からしたら引っ越してやりたい気持ちだろうけど
庶民はそんな簡単に引っ越せないからな
市もそれをわかってるから舐めた態度とってるんだろう
ほんまクズ >>2
橋の持ち主と代理人弁護士を殺せば問題なくね？ 「はしを通っていけないなら、真ん中を通ればいいのです。アハハ」
市→老朽化した橋を直せ、壊れたらあんたの責任やぞ、市は銭出さん
所有者→え、いきなりそんなこと言われても銭無い、じゃあ安全のため封鎖します
市→厳密には他に道あるけど一応生活道だから開けて
所有者→え、じゃあ軽い自転車や歩行は通れるようにします
住民→車通れんの不便やろ通せ
所有者→じゃあ橋売りますんでそちらで管理してください
住民→タダにしろ、その後の管理費は市が負担しろ
市→市に移管するにはまず修繕して
住民→修繕費は出さん、所有者が負担して市に移管しろ
所有者→市に移管しろっつーならまず住民が橋買って修繕して移管すれば？
こういう感じか？
>>313
水道管は水道局のものだと思うよ。修理で橋に工作する必要があったんでしょ。 とりあえず一回２万の通行料は高いから定期券売れよ。住民も払いたくないなら橋の向こう側に駐車場借りなさい。どっちが得かね？
>>400
>>1嫁
住人は橋梁費込みで家買ってんだよ
通常分譲後にデベが自治体に移譲するものがその前に倒産したので手続き保留状態
つまり債権者がその責任を買い取ったのだ 生活道路を独占して住民から金品を搾取する目的で橋を取得したから不当行為とみなし裁判しろ
恐喝で所有者逮捕なw
>>436
橋が崩落したら、がれきの撤去にかかる費用はそりゃ所有者の負担だろうが
橋の架け替えにかかる費用を負担しなきゃいけない義務なんて無い 近隣住民に攻撃対象が向いてるって事は「今まで通りで無料で通るけど修繕費や何かあった時の責任はお前がとれ」って態度だったんだろう
浅ましい
前例がないからやらないって、それなら非正規に変えたらいいじゃん
>>421
元々の物件を買う時に「通行する橋の修繕は住民が負担する」
ってなってたら住民の負担なんだろうけど
そんな契約は結んでないだろう
「その橋を通行して生活できる物件」で買ってるからな
だから橋の修繕は所有者がって考えてもおかしくないんじゃ >>419
なんで一部住民のために、そのほかの市民の税金で橋をかけなきゃならないんだよ これってこの住宅地を施工した開発会社の債権や権利を譲り受けたらこの橋の所有権も付属してたのかな
なら、橋の権利は正当な理由での所有になるので住民側との交渉も正当性が出てきそう
５０年のあいだ何度も往来して新築の住宅も建てられたんだから分かってたはずなんだろうけど、
>>74
強要なんてして無いよ。
無償寄付なら受け取る余地があるといっているだけ。
市道認定していない道路なら、市が管理する義務は無いし、維持整備する義務も無い。 >>439
金が有り余ってる暇人
チャンコロ
イスラム
YouTuber
書いてはいくらでも思いつくんだが >>437
なんでそんな調べたらすぐバレる嘘つくの？
民主党時代の公共予算は過去最高
安倍政権でガンガンに削りまくってるじゃん
そりゃ橋もダムも崩壊するわなw
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jWhCcAd.jpg)
住民が今まで払った住民税の返還を求めればいいじゃないの？
私橋を通らないとダメな場所から違法に税金を摂取し続けた罪は万死に値する
>>474
税金ってものの仕組みすら分かってないバカ発見w >>472
知らないやつが悪い
世の中そんなもん、権利書なめんな 町内会でお金を積み立てして買い取るとか、必要ならちゃんとしろよ
万が一崩落したら河川の管理者の県は所有者に撤去を言い渡すことができるし
撤去できなければ法令に基づいて接取できるんじゃなかろうか
そうなったら対応は県になるな
開発会社が潰れる前に取れる物を取ったらその中に橋があったんだろうな 今になって負の遺産にって話。
はやく手放しておけばよかったのに
>>457
橋の所有者
はしは通って良いよ、但し真ん中はダメだwwwww
でモメてるんだろw そりゃ私有地なら怒るだろ
デベロッパーは何をやってたんだ
>>376
若干得って程度なら車両用の橋を新規に作って、既存の橋は歩行者と水道用にした方が将来的には安く済むだろ？ >>462
橋梁費込みで買ったとかどこに書いてんの？ >>446
裁判になるとそこは突くよね
そしてそれが判決の決め手だよね >>104
市に買い取り義務なし。賠償義務もなし。
訴訟を起こしたところで上記事実は動かないよ。 >>28
民間が宅地開発して道路整備したときは道路部分は市に移管されるのよね。この住宅地の道路も同じはず。基本は住民と所有者の問題で、市が出るなら新しい道路を作る＝橋をかけるになると思うけど。 >>456
それなら他の住人殺す方が筋が通ってるだろ、馬鹿が >>466
どうせ新しい橋作らなきゃいけないんだから、必要経費
住民のために必要な公道すら整備できないとか、市の怠慢だわ
何のために市は税金取ってるんだよ >>474
一部住民の為にその他の市民のお金を使うのが税金の使い方
お前の住む市の税金はお前の為にも使われてるんだ >>486
だから契約書に「橋の修繕は住民負担」って無いだろ？
本来なら最初に関わったデペロッパーの責任だが
それを受けついだ所有者が負うってのは筋通ってると思うけど >>474
一部でも住民なんでしょ。なんでも全住民に平等な訳ないじゃない。なんで読書好きな一部の住民のために図書館に新しい本を買わなきゃならないんだって普通は言わないでしょ。 前にもこんな話があったな
その時も所有者が変わってからだし
誰か狙って買い取ってない？
買い取りの前列が無いってのは管理費用の面から寄付されるのが一般なんかな
所有者は無料譲渡した後に自分の銅像を立てて付近住民の暮らしを守った偉人として後世に語り継がれるとかどう
>>474
公共インフラの整備は行政の責任
そのための税金 無償寄付しちゃいなよ
それで丸くおさまる
うちの実家もそうしたわ
>>476
市への移譲義務も債権者が拾ってんだけど？ >>465
新しい橋はデベロッパーの債務不履行が原因なのでデベロッパーが払う必要がある。
で、その会社を今の所有者が買ったんだから現所有者が全額費用負担するのが当然w 元は宅地販売した業者の所有だったのかな
ヤクザのビジネスになりそうだな
市側が新しい橋作るにしても
地図上で見る限りまたどこかの所有地を通ることになりそう・・・
こりゃ橋を買い取りしか道ないんじゃね
市が新しく作ればええがな
なに乞食しようとしてんの？
吊り橋が危険だから封鎖ってあるぞ
封鎖するな、っていうのがおかしい
ゴミ収集のおっちゃんはあの橋を渡って収集しているのかな？
>>118
民主党政権になる前にすでに最盛期の３分の１になってたからな >市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
まあ今まで民間の善意に甘えてきた結果だろうな
宅地開発業者が倒産する度に自治体、住民と債権者間で
こういう問題はどんどん表出してくることになるな
時間かかっても新しい橋を市の責任でかけるしかないだろうなあ
市も曰く付きの土地ってわかってるはずなのに黙認してたのがアレ
今の橋の所有者が1200万で買い取った箸を1200万で売るというのが分からん
ホントに買値＝売値だとしたら何のために買ったのやら
>>108
公道認定されている道路なら、道路管理者にインフラ整備を行う義務があるので、
全国津々浦々に波及するような問題にはならない。
波及する恐れがあるのは住宅地開発とかが中途半端に終わっていて、開発道路や
それに伴う施設全般が自治体に譲渡されていない事案。
とはいっても、この種の問題はとっくの昔にあちこちで問題になっている。
それらの事案でも自治体に管理義務は生じていないけどな。 市民は金を払わずに通行できるし
市としても橋を購入する義務も無い
一方橋の所有者は橋があり市民が通行するのならば修繕の義務がある
これ所有者が一方的に損する事案じゃね？
>>507
予算権限や許認可を握ってるのは国やで？
憲法65条
全ての行政権は内閣に属する >>513
俺なら乞食のために寄付するくらいならぶっ壊すけどなぁ まあ、1200万なら安いだろ。市が半分、住民が一世帯20万くらいで買えよ
>>452
前例作ったら終わるのではなく始まるんだよ。
全国で似たような事情の私有の道や橋きっとあるのだから。
その所有者が自治体を相手に買い取れ！！！って運動起こす。 >>506
市の落ち度という盾あるからな
おいしい物件よな 今時寄付とかありえん
俺の山林にある公衆道路の登記漏れの三筆を町が買い取ったぞ。
お前らも興味があるなら買取実績の有無を自分の住む地方自治に問い合わせてみろ。
公務員って三年くらいで別部署に異動するから面倒な案件はあれこれ言い訳して逃げるんだよな
>>450
ハイハイ都会への食糧供給止めたいんでしょ今すぐ止めてどーぞ
ゴネればどうにかなると思ってる中国人かな？ >>531
だから通行止めにして安全確保してる
修繕しようにもお金がない 私有物なら勝手に川に構築物を造らせる
撤去命令しろ さもなければ占用料ひったくれ
こんな立地もとからクソ安いんだから新たに住み始めたヤツもまぁそういうヤツ
抜け出たヤツはシメシメ、前所有者も
単にババ抜きだよん
>>114
仮に上下水道管がなくても、河川法の適用を受ける工作物は手続き無く
勝手に破壊することは出来ないよ。 >>448
市道認定に無償譲渡（所有権移転）は絶対条件ではないよ。望ましいってだけ。そんな道はいくらでもある。 要するに住民は、タダで渡らせろ、維持管理しろ、何かあったら責任持て
と言ってるわけだな、ヤクザかな？
>>536
いや、落ち度ないぞこれ
私道なんぞ世の中に山ほどあるし
それに対しての通行権のトラブルも良くある話 この住民たちの下水処理が気になる。バキュームカー通れるの？
私道って封鎖できるの？
税金とかも免除されてると思うし、今回は河川占用もしてるし、自由にできないものだと思ってた。
歩行での通行は通行権とかあるけど
車の通行まで保証する必要はなかったはず
事故があっても責任は取らなくてもいい念書交わせばよくね
鉄道や道路予定地を買っておいて売るのは政治家の手法
>>542
お金はあるけど修繕するメリットがないんでしょ 安全が確保できないので所有者は橋を解体する
住民の生活に必要なら改めて市が橋を架ける
乞食市と乞食住民がタダ乗りしようとするからこじれているだけ
30世帯のために数千万の橋を新設したら無駄遣いと言い出しそう
うちは私道まみれのやや古い区画にあるが、私道の土地は細切れで各家庭が持ってて、契約書が別途存在してるな
袋小路の入り口の家が2軒にわけられたときに、不動産屋が分譲地の人が私道利用する許可契約書はもってきたのに、奥の家がその家の前通る許可契約書は持ってこなかったので出直させたわ
素でやってた可能性が高いが油断も隙もありゃしない
>>542
安全確保できないなら市に寄付するしかないわな 老朽化した橋を住民の安全のために使用禁止にする、という措置を止める警察も頭がおかしい。住民の安全をなんだと思っているのか？ 住民が共同管理するこおを拒否した段階で詰んでる
主張する価値が1200万なだけで実際に支払った額は5%がいいとこ
本当に1200万円の価値があるか評価して、固定資産税払ってなければ支払わさせる。いくらで追加の橋がかけられるか調査して、安ければ新しい橋をかける。
>>115
市の落ち度は基本的に無い。
僅かにあるとすれば、職員の「前例が無い」という発言が舌足らずという点くらいかな。
「市に買い取る義務は無く、買い取る法的な根拠が無い」と答えるのがより正しい。 その団地内全部私道なら、地方自治体が口を挟む問題ではない。
自治会で何とかするしかない。
今回問題が表面化した訳だし、所有者も、橋崩落して人的被害が
出ても、今後は責任は取らなくても大丈夫だろうし、意固地になる
ことはないとは思うが。
まぁ、提示してきた通行料金は高すぎだろ。
>>486
それだと裁判に負ける。
大前提として、住民に通行権が存在している。
但し、原則として通行料を支払う義務が有るとされている。
ところが今回は、通行料無しで利用してきた実績がある。
橋の所有者が通行料を取るためには、
まず住民と交渉し、次に弁護士をたてるなどして、
法廷や和解で決着すべきだった。
不満・不服が有れば、第三者に売却、もしくは譲渡すれば良いだけの話。
いきなり、実力行使で通行止めにすれば、
住民の権利を侵害したことになってしまう。
住民に橋を損傷させるような過失が無いのであれば、
裁判でも不利になるだろうね。 これは市が買い取るしかないだろ。
「前例が無い」が理由になると思ってるのか。
経緯も慣例もよくわからないけど 共用の橋を個人が所有しているのが異常
市に移すべきだが無償が当たり前というのが一般人には解せない
>>19
まぁ市役所や住民が相手してんだなんらかの提示があったんだろ >>528
普通に考えれば損失出さないためって分かるだろ こういうのは積み重ねなんやで
橋にお世話になってた住人もそこから税金取ってる市ももう少し発言に気を付けなされ
>>531
公共物として本来市に譲渡する予定だった橋を会社ごと取得したんだから
当然管理責任も修繕責任も付いて来るわ
嫌なら無償譲渡するしかないな 常路駐の住宅街だから それなりの部落衆が集まってる地域だよ
>>1
これは道路に接していない土地に建築許可を下ろし続けた
神戸市が悪いでしょ そもそも倒産した会社を買ってついてきた資産でしょ。1200万円なんて払ってるかどうかわからんよ。まずはそこをしっかり調査すべき。
>>535
大体の橋は「えっ？いらんけど？」で終わるだろw
この件みたいに実質的に出入り口がそこしかないってケースは稀なんじゃないか？ >>571
個人がかけた私橋なんだから公共物じゃないぞ 事故があったら所有者の責任になるんなら
当然の対応だろ
市は金積んで買えよ安いもんだろアホが
普通の上物で登記簿見れるんだろうか？
断水してからじゃないと神戸市は動かないのかな。
そもそも給水車もこの橋を通らないと任務を果たせませんという。
>>566
というか、市は民事不介入が原則なので、
買い取る義務など存在しない。
まずは民事訴訟等で当事者間で決着をつけるべし、
とするのは常識の範疇だろう。 >>560
公共工事だし無駄ではないよ
すぐに着手しても完成は10年後くらいだろうし、その頃には対象世帯数は
減ってるだろうから、激しい罵声を浴びる可能性高いけどｗ >>459
なんか分譲マンションのトラブルに近いな >>571
共用の橋を個人が所有ってのも珍しくない
昔は河川にその辺の人が勝手に橋をかけてた まあ私道の一部扱いだなこの住宅地の道路は全て開発時に作った私道っぽいが…
市は有償では引き取らんな
設計強度や耐震性の問題もあるから厄介物扱いやな
土地を無償で寄付すると、税金かかるんじゃなかったっけ？
>>566
いや、法律上建築許可は出せないよ
違法建築を野放しにした市に責任はあるでしょ 往来妨害罪は流石に酷くないか？
老朽化して本当にかけかえる必要が出たらどうするつもりなんだ
住民からしたら、落ちるまではタダで使わせろ。落ちたらその時はその時だぐらいの感覚なのかもしれんが
メンテナンス費用と、固定資産税は住民負担くらいで折り合い付けるしかないんじゃないかな。
いままでただで使わせて貰ってたって神対応なんだけど。
>>581
その通りだけど、それ以前に住民が一銭も払いたくないから、交渉すらやらないわけで ここって市長がセンチュリー公用車で騒動になったとこだっけ？
リースをセンチュリーからプリウスに変えたら１２００万ぐらい捻出できそう
神戸北署が明石警察よりましなことが解った。
でか女め。
>>584
個人じゃなくて宅地開発した会社な
市に譲渡する前提で宅地販売したのに履行してないから
会社を買い取った所有者が譲渡しないのは不法行為 それなら橋の所有者が橋を壊してしまえば解体費用以降のお金がかからないで
済むのかな？
>>589
道路の連続性維持の為に買い取る自治体もあるよ >>566
買い取る義務はないが道路を通す義務はある 私道ってことは私有地だろ。他人の土地にいままで無断で入ってきていただけ。で老朽化したから利用している方に修繕負担の協力を依頼したら断られたわけだろ？そしたら私有地を立ち入り禁止にするのは当然の流れだ
火事が発生した時に橋を通るなと言ったら、誰の責任？
建築許可を下ろした市でしょ
倒産した会社を買ったんでしょう。タダ同然で手に入れてるはず。工事に1200万円かかったから1200万円払えなんてふっかけ過ぎ。
所有者は転売目的で買ったんだろう、
こういう時は住民が大騒ぎすれば、所有者も考えるよ
そこで安く買えばいい
>>164
それ間違い。
市町村道なら管理者に管理責任が生じるので通行できないほどの損壊があれば
管理者に補修義務が発生する。
通常はそうした要望を自治会でまとめて市町村に伝達することで、市町村が予算の
箇所付けを行い、優先順位の高いものから工事が行われる。こういう話が地方議員
の腕の見せ所にもなる。 >>456
お前みたいな住人ばかりだから持ち主は
閉鎖したんだろうな。 よくありますね。こういう話。
しかし、現所有者はなぜこんな橋を買ったのかな？
最初から売るか通行料を取るかで儲けるつもりだったんだろうな。
>>598
実際その通りなんだよ
橋がある限り市民はただで通れるし
崩れたら市が新たに橋を架けるだろう >>1
橋が個人所有のままなら河川事務所に占有料を払う必要が有るのだがどうなっているのかね？ >>539
立札「危険、この橋渡るべからず」
一休さん「とんちとんち、そーだ、真ん中を渡ればいいんだ、」
てくてく、めりめり、ドボン
一休さん「あれーーーーっ」 >>572
>7 によると、
他の資産に含まれてたとあるから意識して橋を購入したわけではなさそう。
そうすると、1200万円の根拠は？ 住民は抜け出たくてもさらに格安に値段が低下してて涙目だな
こんな地図見ただけでヤバイと気づく地を買うとこうなる
市と住民が買わないなら第三者に売却するだろう
その第三者が更に売却…で結局老朽化したまま放置されるだけじゃないかねぇ
>>7
これをみる限りとにかく住民と市の身勝手さが酷い。 >>1
事故が起きたら所有者の責任になるんだよね。
所有者の主張が正しい >>472
＞「その橋を通行して生活できる物件」
端が譲渡された場合も、譲渡先にもその義務があることを契約書に明記すべきだったな
そんな権利は証明できないからどうしようもない >>608
それだよね
道路に接していない公道なんてあるのかな？ 剛力の彼氏とかユーチューバーとか金の余ってる人はいないの？
>>1 そもそもなんでそんなところに家建てられるんだよ。分譲とかなら詐欺だろw クラウドファンディングでもして、隣に橋建てればいい
開発業者が橋を自由に使えるという契約で分譲したけど、業者が倒産
債権者が1200万で一部土地など購入。その中に橋があった
橋で儲けるつもりはないが、市から修繕費請求されて、住民に売りつけようとしてる感じか
金儲けに失敗しただけやな
>>611
それもない。
そういう土地を買った自己責任の問題にしかならない。
繰り返すけど、市道認定されていない時点で義務は発生しない。 >>569
私道分担割合がある人間にしか
通行権は存在しない。
または所有者が認めた場合のみ。 >>614
『自分の土地』なんだから幾らで売ろうが自由だろ >>597
私道でも通じていれば大丈夫じゃないの？ >>554
位置指定道路
(その道路に玄関を設置してる家が所有者以外にも居る道路)
じゃ無ければ封鎖できるよ >>600
そもそもその橋の建設費は住民らからの分譲住宅の代金で支払れてる
なんでそいつが1200万なんだろ？
建設に金出したわけじゃないだろ？ >>625
引っ越し、出来なさそうだよね。引っ越しトラック渡れない。 >>629
自治体は会社を買い取る理由がないだろw もう一年以上も経ってるやん。なんですぐ別の道作ろうとしなかった？災害時を考えても必要なことだろ
>>571
今は宅地になってるけど、元は田畑か山だな。んで橋作って造成すりゃあひと財産。
橋が企業所有だったってなら、多分地元の不動産屋が元の田畑を二束三文で買い取って、橋作って宅地造成。この程度の橋ならよくある話だよ。 市道認定なんて要らんだろ。公然と一定期間使われていた事実だけだよ必要なのは。
>>610
その前提には市道認定されていることが必須条件。
民間事業者が開発した袋地状の住宅地に連続性維持に必要となる道路なんて無いよｗ 北側の道路伸ばせば別の橋ありそうだが新設橋のほうが安いわな
>>7
なるほど。会社買ったら付いてたってことか。
だったら、所有者責任だね。 >>638
お前が銭だしてやれよ
俺はちょっとお腹が痛いから無理だｗ >>630
残念ながら今までただで通れてるから
市民にその権利が発生してるんだよ
だから橋の所有者が一方的に損する事案 お前んちの庭通せ
通れるように管理しとけ
なんて言われたらそらブチ切れるよ
だいいちこんな僻地の変な場所に住むのはケチな貧乏人だけだろ
民度で揉める
>>531
所有者は修繕する義務があるから
通行止にしても、今後事故が起る可能性
の責任考えれば、自治体に寄付して
責任回避した方が安全だよね。
それなのに金出して買ったから、とか
所有者も、ちょっと頑固なような 個人の所有物だから修理費を自己負担しなきゃならない
そんな金は無いから橋を市に買い取ってほしい
買い取ってくれないなら、せめて利用者から修理費を集めたい
「お前の物を無料で使わせろ！修理費はお前が払え！壊れて死亡者が出たらお前が責任を取れ！」
近隣住民のほうがおかしい
倒産した会社から資産を全部引っくるめて1200万で買ったか落札したんだろ
もともと橋に関しては負の資産で価値なんか無いだろ
むしろ1200万で買えるのは橋のおかげ
安いリゾマンの滞納管理費部分みたいなもんだろ
だから1200万なんて言い値で市が買い取れないんだろう
これを買ったら全国の同様な建造物を中国人が組織的に買い漁るぞ。いや大袈裟じゃなくマジで
>>648
競売に出されたら買い取った人の資産になるんだからな。第三者が買い取ったら拗れるのは当たり前 以前、同様の事例で橋ではなくみんながショートカットで使用する私道についてのものがあった。
通行料をとって修繕費に使うか、市に寄付すると提案してたけど、通行料は拒否され市も余計な出費が出ることを嫌がり寄付を拒否した。
それで通行禁止にしたために利用してる住民が訴訟を起こしたという事例。
結果はすでに住民の生活の道になってるため通行止めは法律違反（正確な法律とかについては失念。申し訳ない）、そして市にも受け取りの義務はない。しかし、所有者は管理維持の義務はあり、管理義務を怠ったことによる利用者（住民）への被害についての責任は発生する、って言う判決だったはず。
道路法は、私有の有料道路も想定してるしな
というより、私有は有料で公有は無料が基本
私有で有料なターンパイクや万座ハイウェーが本来の形
私有で無料の東京高速とか、逆に公有で有料の首都高とかの方が、例外
>>644
その先に住宅地があるから位置指定道路になっている事案だと思うけどね。
まともに建築確認が行われているなら、という条件付だが。 >>65
テロ集団「必殺仕事人」が橋を爆破
あとは①へ 住民が金出し合って新しい橋作って市に移管すれば解決
新しい橋かけろっていう人いるが地図で見る限り無理じゃね？
またどこかの私有地を通行しなきゃダメくさい
>>670
そういう外国人へのヘイトするのは良くないですよ。 >>670
では中国人に負けないように日本人が買い取れよ >>669
でも今までただで通行させてるから
そんな無茶が成立してるんだ
初めから通行料を取っておけばよかったね >>581
所有者がいくら払って資産を購入したのかなんて関係ないだろ。
購入したのと同額、もしくは安くしろなんていう権利は住民にはない。 行政は、寄付すら受け付けないことだってあるんだぜ。
維持費がかかるならなおさらだぜ、ふぅ。
20世帯程あるが、どこかの1世帯が
橋を買い上げれば
その地区を牛耳れるやんけ
王様になれるな
>>670
じゃあ橋を使いなさんなボケカス野郎って話なんよ
もう完全に勝ち確 >>669
勝った会社にただで付いて来た橋なんだから
修繕費がないなら市に寄付すればいいだけだろ
そもそも買い取った会社が橋の所有権を市に移転するのを怠ったまま宅地販売してるんだからその履行義務は今の所有者にある 道路法を一生懸命主張してるのが居るが、これは民法の通行地役権の話やろ。
面倒なんで中国人あたりの半社二束三文で売り飛ばすな
好きなだけ揉めて良いよって感じで
橋が壊れて被害が出たら
所有者に責任が行くんだから
所有者の言い分のほうが正しいと思う
>>666
土地代は無いが、占用料というものが発生するよ。 >>678
まじで誰か壊してくれねーかなって思ってそうw このままほっとくしかないと思う
毎日110番でお巡りさんを呼び出すしかないでしょう。神戸市が買ってくれないし。
古い橋を買い取りたく無いなら他の土地を市が買い取って橋を新設すれば良いよ
諦めて公道に面した所に引っ越せ
私有地じゃ何されても文句言えない
>>692
普通は市に無償で譲渡して管理を任せるな
道路はそういうケースがあるはず ちなみに俺んちは
地方の田舎だけど
家の畑、区画整理があって
新しく道路が通るとの事で
お、畑買い上げてくれるのかな？
と思ったら、一部が道路になって
そのまま寄付になっちまった。
道路が出来て耕作がしやすくなったから
いいでしょ？寄付で
の自治体に言い分。
まあ、そうなんだけど微妙ｗｗｗ
恐らく住民の中にも買い取ろうぜと言ってる人達はいるだろうが、絶対払わんが橋は使うと主張する奴が一人でも居たらそれだけでまとまらなくなるな
>>689
アホにも分かりやすい貧乏人が金持ちの味方して住民を叩ける話だからね >>671
市がこじれた問題を解決する義務も介入する義務も無いよ。
所詮は民民の話に過ぎないから。 固定資産税とか河川の占有代を支払ってなさそうだから遡って請求したれw
>>698
だから本来はその権利を分譲後に市に譲渡すべきだったんだが
管理義務は消えないから意味なく保有してる方が悪い >>581
俺なら5千万で売る
1億なら対策されるだろうから、対策されないギリギリのラインで売りつける
当然の行動だろくそ乞食
>>688
ほんこれ
仕入れたものをいくらで売ろおと勝手
騙して売るのは禁止されてるが、両者納得の上なら100万倍の価格ですら認められる 市は当時の書類が無いために、法令上の管理の取得が出来ない。所有者が頭いいのはそこ。当時の書類が無い事を見越して有償譲渡を目論んでる。市役所の怠慢以外の何ものでもない。
住民も被害者の一面もあるけど、受益者負担の原則から言えば、費用を負担するのは当然。
ましてや囲繞地通行権なんてない。なぜなら住宅の周りは公道だから
>>695
これは土地の通行権そのものじゃなくて
橋を利用する権利だから少し違う 土地には相場があるし構造物は経年劣化で資産価値が下がるわけで
この17年に1200万で購入って書類から調べなきゃだな
つーか感情論だけで払え払うな言ってる無知が多すぎのほうが引くわ
北山田町小部の場所をググって現地を見たけど目の前の家に共産党の看板付けてるのな。
あと橋のとこにある電柱の裏に朽ちた注意書きがあると
それより近くにあるほうらく饅頭の店という新たな火種のほうがアレ(大判焼き民)
でもこれ所有者が限界でキレたら本当にヤバイ人間に売られて
そこ住めなくなるよね
早いとこ買い取りなよ住民
中国人がこの話に興味津々です
「１２００万なら一発ギャンブルやってみっか」
不動産の私的所有なんて否定すればいいんだよ
全て国家からの賃貸
それに反対する馬鹿どもが多いなら固定資産税を激高にしてやれば同じ効果
>>679
有馬街道という車の往来がたくさんある主要道路に
小さな橋を渡れば信号機がありすぐアクセス出来るところで、
他に橋を作る土地が無いですからね。 撤去してしまうのが一番いい
市も住民もガイジ過ぎて所有者可哀想だわ
30世帯じゃ公共性が低いわな、票が少ないから議員も動きにくいやろ
>>671
買い取った会社はその資産の負債も同時に買い取るんだから
所有者が全責任を負うのが当然。自治体は介入する義務はないし寄付されても受け取る義務すらない。
裁判例では所有者が全面敗訴してるから圧倒的に不利だなw >>694
そもそも移転義務なんて無いぞ
管理責任がある自治体も使用している住民も確認を怠ってただけ
持ち主だった会社は既に無く今の持ち主は事情を知らない善意の第三者なので責任は問えない 今の橋を1200万で買って、新しい橋を作るまで利用しよう。今まで通してくれていただけでも住民は感謝すべき。
そしてこれは市が解決する問題。
>>7
「1200万で買った」といいつつ
「潰れた会社を買ったら付いてきた」ってなんか変じゃね？
そもそも橋の資産価値に1200万もあったのかね？ >>661
所有者の義務は、人が一人歩行して通過できるようにするだけやね
自動車の往来までは法律で保障されたない
その内強硬手段されたら住民側は詰むから、それまでに何とか交渉するしかないねえ 私道とかでも急に通行止めにされることあるよね
便利なのに使わせてもらえない
こじれている間に水道管破裂したら
市が所有者の管理責任を訴えるんだろうな
>>736
丸太の橋とは違うんだろ
鉄筋コンクリートならそれぐらい当たり前 これって唯一の道？
通行権はどうなるんだろう？
たしか、人は規制できないけど
車や自転車は安全対策上なら規制できるんだよな
なんか不謹慎だけど
裁判やって裁判所がどう判断するか
知りたいな
>>4
そもそもここに1軒の家だけがあったって事だよなｗ
デカイ家だったんだな
家じゃ無く畑かな? >>1
これ、定期的に揉めてるよね？
初出は震災前だったような これ民法上の囲繞地になって、住民は通行権はあるけど通行料は払わなければいけないことになるんじゃないの？
>>710
その感覚自体が分からん
ウチの爺ちゃんの隣の家がそんな考えで断固として道路を作らせない
広い道路はそいつの直前で終わり
当然、地域住民のそいつの扱いはアレ >>737
そうだから今車が通れる状態にあるのは所有者の温情なんよな >>734
善意の第三者といっても管理の責任も引き継いだんだろ？
それなら老朽化したら修繕する義務も付帯すると思うが みんな頭おかしい
現所有者は1200万で買ったのが不自然
宮島の人も金払って船乗ってるんだからそれを参考にその程度の金額でいいんじゃね
1日200円でひと月5000円くらい
なんでおまいら私有財産に厳しいの？？
共産主義者なの？？
>>742
橋を作ってから50年も経過してるんだろ？橋には減価償却ないのか？ まずは歩行者だけ通れるようにする
文句有るなら金払え
>>736
1200万で買ったでは無くて、有償で買ったって書いてあるだろ
有償で買ったものを1200万でなら売ると言ってんだぞ
理解できたかアスペ
今度から良く読めよな
気持ち悪いから >>729
ガイジは所有者やろ
今まで忘れてたくせに急にぶつくさ言うてきてるんやし >>736
ゴミみたいなオマケに価値があるなら出来るだけ高く売り付けたい
全員卑しい >>709
市にそうした義務は無いよ。
市に管理義務なり維持義務なりを負わせたければ、市議会で市道認定させないとダメ。
こんな事案での市道認定なんて議案が市議会で通るはずが無いけどなｗ 簡単なことで、市が新しい橋をかければいいというだけの話
税金を納めている市民のために税金を使って橋を架けるということなら前例は無数にあるでしょ
>>725
今回のも宣伝だったりしてなｗ
見た感じ他に橋かけるには相当に掛かりそうな所だしな
>>745
これは全然別だぞ、問題()になったのも>>19年
似たような案件は何十年も前からあるけどね >>7
> 今後の展開
> パターン②
> ・暇な金持ちが買い取って配信
暇な金持ちって誰だよw
前澤か？w >>1
> 市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市が一番の屑だろ ５、６丁目だけじゃなくて売り物件のある４丁目もこの橋使ってんのかな？
>>751
どういう事？
販売してるなら買っても良くね？ >>404
通行権の行使は道路の利用者負担が原則なので橋の利用者が補修費を出すしかないね。 >>755
最初から誰が見てもわかるものならまだしも、途中から「ここは実は私有地なんだよーん、だから金払え」とか、明らかに卑怯な騙し討ちじゃん >>694
何で移転する義務もないのに移転しなきゃならんのだよ 耐久性が限界なら皆でお金出して横に新しいのつくって古いの壊せば良いじゃない
この橋を所有してることによる税金とかってかかるのかな
法に則るなら
私道とは言え人の往来を邪魔しちゃ行けないんだから
人は通れるようにしないとダメ
でも車はその限りでは無いので車は通行禁止
歩行者専用橋として修繕しながらやるしか無いわな
住民も車を捨てて歩き生活やね
>>758
>>1
>所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。
これで「4年前に橋を1200万で買った」以外にどう読めと >>710
実家の畑は大きな国道バイパスができた時に丸々買い取りでニコニコになってた >>749
修繕する「義務」？
持ち主が金がないなら修繕しませんと言って何か問題でもあるのかね？ >>2
危険だから撤去に踏みきられたらどうすんの？ >>769
私道は、役所は基本買わないよ
管理維持費が高くなし、固定資産税が
とれなくなる >>758
> 所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。
そんなに力入れて自己紹介しなくても… >>776
皆でお金を出すのが勿体ないから、無料で使わせろって言ってるのが住民 行政が買い取りゃいいだけじゃん
しかも格安じゃねえか
>>4
集落の北側、黄色レベルの道路なんだね。このあたりの区画を一気に販売するなら道路も青のレベルで全部やればいいのに。
あとは北側にある離れた民家。あそこも点線レベルの道がある。車とかどうやって出しているんだろう。 >>774
それは橋の所有者じゃなくて不動産屋に言うべき話だろ この橋の隣に別の橋かければいいと思うだろ？
そこは饅頭屋の敷地なので、買収するにはもっとかかる
>>14
ヤクザみたいなのが通行料取ろうとして買い取ったんだろ。
こんな老朽化した橋を1200万で買う訳ない。 自分の土地通行されるは我慢できても管理と事故の責任を負わされるのはないな
>>775
移転する前提で宅地販売してしまってるからだろ
しないなら宅地の売り上げ代金返金しないとw >>759
今まで忘れてたからこれからも放置しようとしてたのに
いきなり『水道管を修繕したから金払え』って行政から電話がかかってきたんだぞ
そりゃ動き出すでしょ >>762
断言しても良いが、こうした事例で公費負担で、「買い取る」「橋を掛けかける」なんて対応をする市町村は
まず無いよ。それこそ「前例が無い」と即断言できるレベルの話。 >>710
請求すれば払ってくれたと思うよ
適当に言いくるめられたんやろ >>781
要は福袋を一万円で買ったから中身を一万円で買い取れって要求か
それは都合が良すぎないかって気がするよ 新しい橋を市が作ればいい
そしたら受益者負担金で一戸当たり40万以上かかるだろうな。こっちは差押効くし
>>749
管理責任の有無を事前に知ってるかは当然重要
現状では最低限の管理責任を果たせば良いとなるから人がすれ違えるレベルでの往来を保証すればそれでOK
自動車を通したいのは住人の我儘でしかない 修繕や架け替えにかかる費用を所有者が負担した場合
新しい橋も個人が所有する私道のままになるから、
費用回収名目で高額な通行料取り始めても文句言えなくなるなｗ
前例がないって言うけど道路の拡幅で土地を買い上げたりって普通にやってるのに、これは何が違うの？
>>747
四角い長方形の畑の２辺
?字にあぜ道から、アスファルトの
道路になった。
梅雨時でも耕運機が余裕で
使えるようになったけどね。 >>804
橋を所有する際に事前チェック怠った所有者の責任だろww >>7
1200万で橋付きの会社買ったら橋の維持が面倒だったから
1200万で橋だけ買い取れってのはちょっと頭おかしいな 航空写真を見ただけでも、住宅地内の道や各種インフラと火種はたくさんありそう。
役所に全部ケツ拭けってのはしんどいかなあ。
>>804
寄付すれば良いのに儲けようとして更に拗れる >>546
道路拡幅のセットバックだって土地所有権移転されないもんなぁ。 >>768
昔のヒカルみたいなやつならいくらでも居るだろ
あいつ有名になってヤバいのに手を出さなくなったから面白くなく成った 通行料で済むんならそれでいいじゃん
住民は何が不満なんだ？
>>562
自治体って正常な状態じゃないと寄付を受け付けないから
老朽化した橋なら修繕しないと寄付出来ない
だから分譲地の市道とか新しい内に移管してる >>743
裁判所は法を順守している側の味方・・・なはず。
なので、正当な手段で購入したのなら所有者の言い分が勝つだろ。
今は所有者の温情で車の往来がかろうじて出来るだけに過ぎないのだから。
所有者が、車は通さない。対岸に駐車場でも借りて車止めて
そこから歩いて渡れ。歩行者は許可する。
なんて言ったら従うしかないわけで。 >>774
今まで自己犠牲で通らせてたのを知らなかったからって、知ってからも私有地を通らせろと言うのはおかしい >>755
こういうヤクザみたいなやり方は権利濫用になる判例があるから >>797
その不動産から権利を受け継いだのが現所有者でしょ
だから不動産に伴う義務も引き継いでると考えるべきじゃ >>814
そんなに便利になったのに「俺は損したのでは？」となる思考が分からん なんだかすごいとこだな
137 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/03/23(火) 03:21:39.04 ID:dxnPOzrl0
ヒャッハー！
路駐し放題だぜ！
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6VAkDBb.jpg)
383 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/03/23(火) 03:50:36.86 ID:dxnPOzrl0
すぐ隣に橋作ればいいって奴はなんも分かってねえな！
橋の隣は住民がプランター栽培してんだよ！
橋なんか作れるか！
![【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★7 [ばーど★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ssFbbIO.jpg)
金持ちが個人相手にやってたらオイオイオイオイってなるけどさ、
何十世帯vs個人じゃ個人の味方しちゃうわさ
住人も市も発言が糞だしさぁ
>>823
無料駐車出来たのに月2万円は痛くない？ >>4
旧所有者が川を渡った側を開発して、橋の部分だけ市に帰属させなかったのかな
役所の河川課が悪そうだな >>804
だから市に寄付すればええだけの話やんけ 自治体が橋を作れば解決する
所有者は何も悪くないわ
>>672
長崎の件ならまだ係争中のはず、出たのは仮処分だけ。
前のレスに画像あったけど
住宅地から橋の手前まで42条1項1号道路
橋の部分 1項2号道路
その先 1項1号道路
だから工事等の正統な理由以外通行禁止には出来ない。 >>804
違うよ
所有者不明のところ自分から名乗り出たって書いてるでしょ >>108
いや、国はそうなってほしいというのが本音だよ。 >>803
メンテも含めて無料で通行できる前提が契約書に書いて無ければ、勝手な判断だな >>825
判例だと所有者の全面敗訴だったんじゃないの >>813
それは「市道」の拡幅だから。
市道の管理者としての市に支払い責務が生じるのは当たり前の話。
「私道」の管理者は市ではない。 勝手に橋作って所有て何？
市の命令で取り壊したら？
>>774
所有者も詳しくは知らなかったんだろ。
市と住民との話し合いで発覚したのだから。
ある意味、住民は藪をつついて蛇を出して大騒動になったってこと。 >>645
住民側は納得いかないだろうが、費用負担するしかないでしょうねえ
腹をくくって出せる金額を提示して、交渉するしかないと思うわ
経緯から言っても、1200万以下で値下げできるかもしれないし >>759
お前みたいなのがいるから解決しないんやぞ 老朽化してるなら隣に新しい橋をかければいいだろ、バカか
所有者がいるんだから壊れた水道管直さない権利もあるんだよね？
市が買い取るしかないだろう
値段は老朽化を理由に値引きしてもらうとか
とりあえず水道管治す義務はないよね
誰がその水道使ってるのか知らんけど
>>831
話題的に良いかと思ってね。
まあ、今更請求とか、いいかと 何世帯あるのか知らんが利用する人は１２００万を住民世帯で割って買い取るしかあるまい
しかしよく今まで無料で使わせてたな
>>784
河川占用物だからな。河川法に基づき正規の占用取ってりゃ、占用者が適切に管理する必要がある。不法占用だったら、撤去して原状回復しなきゃならんし。 二束三文で業者に売っちゃえ
神戸ならこういうの得意にしてるニコニコ現金払いの業者いるだろ
バルクセールで買った物件に橋が付いてきたって感じか
>>3
橋の所有者は良心的に思う
自分なら徒歩のみ通れる程度にするし通行料は徴収したい >>835
そりゃそうだろうけど通らなきゃ生活できないわけなんだし仕方ないじゃん >>844
道義的責任の話をしてんのに契約書関係ねーわwアホか
法的責任の話なら今の所有者に全ての管理責任と保全責任、事故時の責任があるのは間違いないし
修繕しない限り寄付しても市は受け取らない可能性が高いw >>833
通行人だけはな
車まで許可する法律は無い >>774
老朽化した橋の補修費用を誰が負担するかの問題。 >>818
もうここの住民ムカ付き過ぎる
チャンコロに売って終わりにして欲しい これ、長崎市でも同じような話があったよね。どうなったかは覚えてないけど。
>>828
つまり善意はどこにもない、登場人物全員が各々の利益を追求して発生している醜い争いなんだよな >>784
だから橋の修繕を住民が持つ契約を元々してたら
住民負担だろうがそういうのはなく車が通行できる
物件を売ったんでしょ？
だったら住民としては車が通行できないのは
話が違うってならないか？ >>728
思い出した。アップダウンの激しい別の地域での話。
同じく交通量の多い便利な街道に敷地を接地させる為に…
それはそれは高い高い擁壁を建ててその上に住宅を建て出口を便利な街道にくっつけるのなら見たことある。
何だこれ…と下を覗いたらビックリよ。住宅のしたが巨大な擁壁。擁壁だけで五階建てくらいになりそうな物件を見た。 >>854
うん
土地の場合も水道管が他人の敷地を通ってることはあるが
水道管の修繕費は土地所有者だけでなく水道使用者も支払うのが常識だわ >>708
譲渡して公道にするには道路幅とか耐久性の確保とかめっちゃ費用がかかる
だから意外と私道のままの宅地は多い
その分安く買えるんだけど私道部分は修繕されずに放置されたり所有者から通行料を請求されるとかのリスクは有る タダでヨコセ、タダでツカワセロ
お前等は外人笑えないぞ
川沿いにプランターは良くないよな
地震で落ちたらきちんと回収するのか？放置だろ？
>>1
住民はアホなのか
おまえの家の私有地に他人が出入りしてたらどう思うんや？
市はとっとと買い取るのが筋 >>869
あれは橋じゃなくて道そのものだったね
市街地から住宅地につながる丁度いい道が私有地で通行制限されちゃって回り道しなくちゃいけなくなったってやつ 所有者は、この道のプロ？素人？
どっちでもいいか
感情抜きでどうするのがいいんだろうな
変な前例作ったら全国で同じ事をプロがやるだろうな
後、実は民家の前の道もこの所有者の私道だったりするんじゃないか？
一部地域の住民のために
市が公共の税金を使用するなんて言語道断やからね
市が通行料を取るなら別だが
>>857
橋が私物なんて家を買った頃から知っているわけがないだろう。
最近、知ったんじゃないか。 >>854
あるで
私道で公共インフラがある場合
管理は所有者の義務
代わりに固定資産税減免っていう恩恵がある どんな事やっても住民の負けだよ
橋の所有者は素人のやり口じゃない
法律的に不備もなく心象的にも今まで使わせてあげたって大義名分もある
>>881
どこが失態？
民民で勝手に諍いを起こしているだけの話だよ。 >>871
それは住民と不動産屋の話だろ
悪いのは不動産屋 >>837
もうここの住民ムカ付き過ぎる
チャンコロに売って終わりにして欲しい 元々の住宅の販売価格にこの橋の金額も入ってるのではないか。
市の責任を問わない場合、
住民が所有者に通行料払いたくないなら、住民が新しく橋を掛けるか引っ越すかしかないわな。
それが道理。
>>880
通りたいやつ全員で共有すればいいのよ
私道と一緒 ＞自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
吹っ掛けすぎで全く擁護する気にならない
やってること完全にヤクザじゃん
>>880
反社ではないけど、泥水すくってでも利益出そうとするタイプの人間だな >>870
もうここの住民ムカ付き過ぎる
チャンコロに売って終わりにして欲しい >>835
今まで満遍なく料金取ってたら毎月額安くできたわけだからな
2万は傲慢すぎる >>871
賃貸アパートとは違うから
戸建ては買った自分の責任になる バリケードも通行が激ムズになるように配置すればいいのに。
>>893
それやめたほうがいい
費用の負担で揉める >>869
あれは道だからなんとか大回りすればそこを利用しなくても問題なかったけど
ここは橋で、ここを通らないと対岸にいけないからややこしいんだろうね。 >>880
カタギじゃない事は確か
ヤクザの事務所のビルって法律事務所も一緒に入ってるのよ >>27
頭割りしたらどれくらいになるんでしょうね >>875
こんだけ大規模な開発だったら、都計法39条で完了公告後は市が引き取る前提だったと思う。市への引継ぎ処理前に開発会社が潰れちゃったんだろう。 >>750
何年も揉めることになりそうだし、それが嫌なら引っ越せば？ >>888
だからその不動産から権利を引き継いだ所有者が責任負う義務があるだろ
都合の悪い権利と義務は知りませんじゃ
なんのための権利だよ >>19
市が補修の金を払えと言ってきたんだから持ち主だろ >>880
駐車場に金払う感覚だとダメなの？
普通に金払うか住民が金出して別の橋作れば良くね >>832
草生える
なんで低所得者っぽい人ってプランター生産して領地侵略するの好きなんだろうな 長崎でも同じようなことあったな
最終的には市が別のとこから橋をかけて公道整備するしかない気がする
まあ、
「道路狭すぎ不便すぎ！！役所なんとかしろ！」
「じゃあ、そこに道路作りますんで退いてください」
「スザケンナ！！役所の横暴だ！！」
な国民性だからなw
>>888
その不動産屋の今のオーナーが所有者だろw 昭和の怪しい位置指定道路や開発道路に自分の持ち分なかったら買うだろ
それと一緒
>>1
本当に面倒くさいと思うなら所有者が自分で橋落としちゃえばいい 「寄付しろ！」って言ってる奴が1200万で買い取って市に寄付しろ
それだけのことで全てが解決するぞ
>>769
簡単に市が買い取る前例作っちゃうと
私道だけの住宅街で住民が組んで騒動でっちあげて
個々の私道を市に買い取らせるとかできちゃうからな・・・ 色々調べてみたけど、私有地での通行権に関するトラブルは全国で多発してるのね
地裁で和解する事がほとんどで、裁判所は住民の通行権を認めて地主や所有者の
訴えを門前払いして元の状態に戻ってるわ
住民が買い取れよ。人の物をタダで使ってるコジキどもｗ
>>893
こんな事で揉める連中だぞ
「皆んなで一律100万円出せば～」
「私は車持ってませんけど？」
「お前の家は２台も持ってるだろ！200万円出せ」
「バイクは車に入るのか？」
「じゃあチャリも車両だぞ！」
で決まりませんがなw これ問題先送りにしても橋が限界きて破綻するだけだぜ
管理者も補修か撤去迫られたら撤去しか選ばないんだから橋がまだ使えるうちに新しい橋かけるか買い取って補修するかした方がいい
>>910
駐車場にとめてないやつらがタダにしろってわめいてる この手の話数年前にもあった様な
あれはどうなったんだろう
公務員を甘やかしてるからこうなる
住民は役所を問い詰めるべき
>>908
だったら所有者は誰に売ろうと、文句言えないな
やくざとか中国人が買い取ったら、今より揉めることになるよ とりあえず事故があっても文句言いませんって念書取ったやつだけ通してやれば？
>>917
何時何分何秒？みたいなこと言って小学生かよwwwwwwwwwwww >>920
市もおんぼろ橋は要らないから
大規模改修もしといてな まずその一番最初の水道管の工事費用を住民が出せばこんなに揉めなかったんやろな
>>934
そう言って住民から金を取ろうとするのは脅迫罪だぞw 地図で見たけど、住民にとってかなり重要な橋だなｗ
こんな橋が個人所有とか
横に市が新しい橋かけて無料で通れるようにしたらいいよ
>>924
今までもずっと月1000円とか取ってたら何も問題なかった
急に言うからおかしくなる
所有者が悪い 突然目の前の道路が封鎖されて100万払えと言われて二つ返事で支払うやつだけが近隣住民に石を投げろよ
>>933
橋だからレアに見えるだけで私道ならなんぼでもあるよ
俺は私道の持分を買ったことある これ上手く利用して通行料ビジネス出来ないかな
出入り口が一本になるようにして、あとはローンで住民住まわせれば良いんだろ？
川が無くたってやりようによっては出来るはずや
無料で人を集めて、独占状態になれば有料化する
今のIT企業と全く同じ戦略
>>941
ファイト一発みたいな崖登りが必須だけどな >>527
証拠出されたら慌ててID変えてきてワロタww
>>480
ありがとう
やっぱり民主党は公共事業予算を増やし、安倍政権がガンガンに削ってたのが丸解りだな
>>541
田舎にインフラ整備を自前でやれって理論と同じだろw
食料生産を都会は自前でやるべきだろ
同じじゃんよ 市が修繕を申し出てるのにそれを拒否して買い取らせようとしてんだな
悪どいねぇ
>>924
頻繁に通る人とそうでも無い人とで負担額に差をつけろとか
お前んとこは車でかいんだから多めに払えとかそういうのが出てきて面倒くさくなる 老朽化ってことで危ないから橋を取り壊しておくのがいちばん問題ないんじゃね？
>>818
ならお前が私財投げ打って新しい橋を架けろ
それで全て丸く収まる >>940
そうはいってもなんの受益もなく１２００万を支払っているわけで、しかも保全の義務や事故責任まで問われるとなれば、他者に譲ったほうがまし >>864
善意の第三者に道義的責任を問えるわけねーだろ
市側も住民も買い取らないなら資産の保持の観点から往来の最低限権利のみを残して封鎖で問題無い
車で通りたいなら売るよって時点でかなり良心的 >>944
維持費がタダなら通行料もタダ
維持費がかかるならその分徴収
何かおかしな点でもあるのか？ >>929
川を暗渠にして道路にした方が早い
架け替えだと生活道路が使えない期間が長い 不動産を買うときの常識である、私道を通行しなきゃならない土地は絶対に買うなってことだな
持ち主は私物なんだから崩落する前に橋の撤去も可能なんだよな
あとは住民と神戸市との話し合いでFA、なんじゃないの？
札束に即変換出来ない土地って基本押し付け合いだからな。
>>746
今回の場合はほぼ間違いなく
通行地役権になってるから
今更金取るのは不可能
専門家に診断してもらって老朽化で危険になったら撤去するのが現実的 >>899
不動産がその橋を通行する前提の分譲住宅を売った
その橋の管理は不動産が持ってた
住民はその橋の修繕費を負担することは聞いてない
そうなると修繕費は現所有者ってことじゃ？ 市が買い取るのが1番いいんじゃないか？
橋の持ち主の言い分は筋が通ってるやろ
>>958
そうやって裁判したら所有者負けるだけだぞw >>910
「今までタダで停めてきてた空き地になんで今更金を払うんだ！？」ってゴネてる状況 別に橋を新設するにしてもその間は通してもらうしかないし
いくらか払うのは仕方ないんじゃないの
>>969
もうここの住民ムカ付き過ぎる
チャンコロに売って終わりにして欲しい まー1,000万や2,000万じゃこの橋かからないよ
>>769
1971年より前に大規模開発されたところは
こういう私道が山程あるってさ
自治体が言い値で買い取る前例作ったら
それこそ悪徳不動産屋が全国のこういう土地一斉に買い占める
私道って簿価は0に近い >>933
あるある
まず自分ちの上下水道が他人の私有地通ってるパターンなんて腐るほどあるし
私道や通行権で揉めるのもよくある
橋なのが珍しいけど >>960
廃川も最近はかなりハードルが高い。昔は平気で埋めてたけどね。 >>956
解決させたいのか？
俺は面白いからもっとこじれて欲しい そもそも今の所有者は何故その橋を買い取ったのだろう…
>>959
だから突然料金取るんじゃなくて満遍なく取ってたら問題なかったんよ >>957
反社がバックにいるデベなら1200万で買ってくれそうだな
やり方次第でこの橋使って数億は儲かるし >>19
あるんじゃない？
不動産取引か会社の取引かはわかんないけど、おそらくは倒産した後の債権買取ったらその中にあったんだろうから、銀行からか、もしくは間に幾つも挿んでるだろうが、俺等よりは隙がないと思うよw >>979
もうここの住民ムカ付き過ぎる
チャンコロに売って終わりにして欲しい たぶん最終的には住民側が折れることになるよ
一軒あたり数十万円の負担
>>954
弱いものを保護することがいいこととか思ってそうなハゲだな >>982
こらこらw
急に金を取ろうとしたのは所有者じゃねーぞw 朝から伸びてんな
お前らホント他人の揉め事蜜の味だなｗ
>>958
会社を買い取ってるからその負債も所有者が負うことになるので善意かどうかは関係ないし
道義的責任も引き継いでる。買う前に調査を怠った所有者の自己責任だな 常識的には所有者の言い分が正しいのでは、使用者がいくら頑張っても所有者が危険と言って取り壊しを行ったら 生活はどうにもならない ぞ、通達の上所有者は取り壊しを行うということにするのが一番賢い。
所有者は1200万で買ったんだから市に1200万で買えっていうのは理にかなってると思う。
>>966
ほんとは橋は住民の公共物として区分所有するのが筋なんだがそれだと分譲地売れないから曖昧にして売ったんだろな
まぁ土地買った人がババ引いただけ lud20210411044559ca
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