◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ [ボラえもん★]->画像>12枚
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「ジョブ型」と呼ばれる欧米流の人事制度が、日本の企業でも広がりつつあります。
職務の内容や目標をあらかじめ明確にしておき、達成度で評価や賃金に反映させることなどが特色。
年齢や勤続年数に関係なく、専門性のある高度な働き手を適切に処遇して意欲を引き出し、企業間の激しい国際競争を乗り切る狙いです。
ただ、年功序列型の人事制度に慣れ親しんできた日本では、定着への課題もあるようです。（長尾亮太）
■仕事内容が基準 専門性高い人材厚遇
ジョブ型は「仕事」をベースに考え、そこに適した人を充てる手法です。
仕事の内容や責任の範囲、必要な技能、目標などを明示した「職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）」を事前に作成します。
年齢や入社年次に関係なく、業務の難しさや責任の重さに応じた賃金体系にしており、高い専門性が求められる仕事に手厚い賃金で報いることのできる仕組みです。
一方、「人」をベースに考え、それぞれに適した仕事を割り当てる方式を「メンバーシップ型」といいます。
賃金体系は年齢や勤続年数に応じた年功序列型で、終身雇用や新卒一括採用、定期人事異動などが特色です。
日本では１９６０年代の高度経済成長期に、不足する人材を囲い込むために企業が相次いで取り入れ、定着しました。
■コロナ禍契機 テレワークにも有効
ジョブ型が注目されるようになったきっかけの一つは、新型コロナウイルスの感染拡大です。
テレワークが広がる中で、オフィスから遠ざかった従業員の勤怠管理が難しくなり、仕事の内容を明確にするニーズが高まりました。
やるべき業務がはっきりと決まっていれば、部下はオフィス勤務のように上司から細かく指示されなくても仕事を進めることができます。
上司も部下の目標到達度で働きぶりを評価できるので成果を評価しやすくなります。
ジョブ型の必要性は、コロナ禍の前から経済界で認識されていました。
経済団体や大手企業でつくる経団連は２０２０年１月、メンバーシップ型の長所を生かしつつ、ジョブ型を適切な形で導入するよう、企業に広く呼び掛けました。
背景には、経済のグローバル化やデジタル化など急速な事業環境の変化があります。
定期的な人事異動（ジョブローテーション）や研修で人材を育てる従来のやり方では、国境をまたぐ企業活動やイノベーション（技術革新）のスピードに追いつかなくなっているのが現状です。
高い専門性を持つ即戦力を国内外から採用する必要があり、メンバーシップ型の人事評価よりも、仕事内容に応じて賃金を柔軟に設定できるジョブ型が向いています。
■シスメックス、川重も導入 雇用の安定が課題
兵庫県内でもジョブ型の人事制度に踏み切る企業が目立ち始めました。
医療検査機器メーカーのシスメックス（神戸市中央区）は２０年４月、管理職を対象にジョブ型を導入しました。
海外売上高比率が８割を超え、従業員の６割を国外が占めており、世界市場で競争に勝ち抜くための人材の獲得や育成を強化します。
川崎重工業（同）は２１年７月、幹部約４千人を対象に導入します。
年功序列型の賃金制度を廃止することで、若手でも能力のある人材が活躍できるようにし、会社の総合力を高める狙いです。
一方で配置転換による人材育成など、メンバーシップ型の良さは残します。
働き手の視点に立つと、ジョブ型にも課題が見えてきます。
担ってきた仕事が事業撤退などでなくなると、メンバーシップ型のように配置転換で社内の他の仕事には移りにくいかもしれません。
専門性を生かして働き続けられる社会の実現に向け、転職市場の充実が不可欠です。
また、メンバーシップ型の特徴である新卒一括採用は、若者の失業率低下に貢献してきました。
中途採用が一般的なジョブ型が普及すると、若者が職に就きにくくなる恐れもあります。
企業の競争力と雇用の安定をどう両立させるかが、ジョブ型雇用の定着の鍵となりそうです。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/toktok/202103/0014150183.shtml ジョブ型とメンバーシップ型の概念図
![【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ [ボラえもん★]->画像>12枚](https://i.kobe-np.co.jp/rentoku/toktok/202103/img/b_14150186.jpg)
緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋15万円以上
緊急事態宣言の期間分、国民全員に一律給付金出さんかい
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 知ってるぞ
欧米型と違うのは給料が下がるところなんだろ
年功序列でぬくぬくと出世してきた逃げ切り世代がこれ推し進めようとしてるのほんとクソ
中小ブラックは昔からこれだけど、それが大企業にも適用されるってことか。
格差は広がるけどね。アメリカみたいにキャンピングカーに住むような人たちがいっぱいいることを許容する必要がある。
日本企業は使えない高齢社員を切りたいだけ
本気で雇用を流動化させる気はないよ
流動化したら奴隷労働させられなくなって賃金上げざるを得ないからな
つまり、ますます労働者が安く買い叩かれるんですね？
>>1 で、用無しに為ったら、加藤みたいに
すぐクビ切られるんでしょ？wwww
その人の、技術や知識や能力だけ
盗つたら、使い捨てですぐクビだろ！
.
実際今の総合職にも大きな問題があるからな
仕事できる人間に大量に広範囲な仕事が集まる一方、無能にはルーチンワークしかなく在宅勤務でサボり放題
それにもかかわらず昇給差が小さすぎる
「即戦力の新人」とかいうワード
「清純派AV女優」並みにアホだと思う
成果重視を言うなら、仕事してない顧問や相談役を、最初に首にしろ。
コネ持ち上級は高給職。コネ無し一般人は低賃金労働。
階級社会推進ですね。
どこも採用してくれない俺でも面接なしのウーバーでは優秀な配達員になれた
このトレンドのおかげもあって
司法試験浪人崩れの未就業28歳の俺も
大企業の法務部に拾ってもらえましたありがとう
職人の世界では昔からあったやつだな
一人親方ってのがまさにこれじゃね
そもそも、実務経験を積まないと使い物にならない
→その実務経験を積む道が狭すぎ、きつすぎ
このあたりをどうかせんと、外国の悪い所だけ真似しました、といういつものパターンにしかならんだろうな
>>15 それな。霞ヶ関からの天下りとか解雇しろや。
>>5 年俸制、能力給、自己評価方式…いろいろあったけど結果はみんな同じだったよねｗ
>>14 そんな矛盾したアフォワードを2000年から今までずっと真顔で言ってるのが日本企業
経験者のみ？
氷河期のころ中小企業の採用がそればかりであまり良い印象は持ってない
>>23 結局結果が違うのはコネで天下り型だけだなw
新卒は新卒で欲しいけど屑みたいなやつは切り捨てるだけになるんじゃね
どちらかというと自分の時間が大事です
とか言ってる奴らが心配した方がいい話では
欧米ではこれが主流とかいって日本に導入されるが
いろいろあって別物になってどの前よりひどくなるいつものパターン。
日本人なんて横並びで各々が集団で協力しあうから強いんであって
実力主義・個人主義で足の引っ張り合いなんてやり方は日本人の特性から相性は最悪だと思うが
何でこういうのやりたがるんだろーね
短期的には人件費削れるだろうけど長期的には会社自体が沈む形になるんでないの
まあ目先の金さえ手に入ればそれでいいって発送なんだろうけど
ジョブ型の方が労働者が自分守り易いし、企業にすがりついて生きる人減るからいいんじゃね
>>27 そうだよ
ガサっと取っていいやつだけ残したい
んでズブの素人を即戦力に育ててくれる企業はどこなの
学生さんは独学で実戦スキル磨かなきゃいけなくなるのか？
日本じゃ無理だろうなぁ
年齢と人間関係を重視だから
>>25 氷河期の頃は
要資格
要実務経験2年以上（資格取得から）
要実績
だったからな。
これが全てあるスーパーマンが無名の中小企業に最低賃金で入ると信奉してるのだから
人事は無能
ただ意外と転職時とかで仕事みつけやすいの日本的な企業で文系職で営業から
一通りやった人だね。専門性高いとマッチングが案外難しい一方で文系ビジネス職
みたいのは大概どこの企業でも拡大すればいるし
成果給ってどうせ絶対達成できないノルマを設定するかノルマ達成で
給与据え置き未達成で減額方式だろ。あと基本給が恐ろしく低くく
キツいノルマ達成してようやくギリギリ最低賃金のパターン
成果評価と同じでで、ジョブ型を評価する側が無能なら意味ない。
成果がいいかどうかを決めるのはおまえらじゃなくて雇い主だからな。
騙されやすいおまえら（Ｂ層）に言っとくぞ。
結局、コスト削減しようとする利己的経営者の罠
こういうのが在籍しているブラック企業、パワハラ経営者はどんどん告発しよう
さもないと他の企業にも波及する
もし、給料減額や降格など理不尽に行われたら
そいつらをネットで晒してしまおう
それを止めない家族も無論対象
>>29 日本人は奴隷としては超優秀だけど、頭良くないのがほとんどだからじゃね？
バブル崩壊したとき企業は氷河期にそれしただろう
卒業生に即戦力求めて
日本の教育はそんなことしてねーんだよ
生産年齢人口激減中だから、むしろジョブ型にした方が圧倒的に労働者の立場強くなるのに、
会社にしがみ付いて、賃金上がらなくても待遇悪くてもパワハラ受けても辞めへんでーな労働者だらけだから、
日本はずっと賃金も上がらない、企業側に上げる必要がないから。
今の制度続けるなら、ずっとそのまんま。
ジョブ型で採用されてすごい成果を上げても
昔の年功序列時代に、みんなが普通にもらえてた額より少し少ないくらいだろ
全体で減って、成果上げたやつが昔の普通くらいの報酬なら
日本もデフレになるだろうよ
日本雇用社会全体として、人件費の大幅カットにはつながるんだろうけど
>>44 ただの規定を厳しくした圧迫ありの中途採用面接だったしな
あいつらは鼻から取る気なんてサラサラない
>>1 はああ？
昔から日本は随時雇用の成果主義でしょ。江戸時代、明治大正昭和戦前
年功序列、一括採用は敗戦政府による予算が乏しいための民間会社活用
の責任分担政策でしかなかろうが。
伝統でもなんでもない、にわか仕込みの不完全政策
あ、まずは中央省庁をジョブ型にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能なトンキン大卒なんか要らないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雇用はジョブ型になっても、業務評価は相変わらず「調整力」だけで判断されてるからなｗ
成果重視にした結果人事部が各部署を低評価しまくって人件費削ったおかげで
人事部だけ評価され給与上がった大企業あったよな。どこだっけ
成果の明確な定義もなくコストカットに丁度良い言葉を選んでるだけ
>>20 あんなの自営だからやってられるようなもんで雇用されてる側で喜んでるのは馬鹿なのでは
ジョブ型雇用が上手くいくかは怪しいが
管轄外の業務まで押し付けられたり
仕事できない奴の分まで働いたりするのが減ればいいとは思う
で、日本に成果を適切に評価できる管理職がどれだけいるだろうか？
2050年には人口が半分になるのだから大企業ほど人を減らさないとマズいのだろうな
＞仕事の内容や責任の範囲、必要な技能、目標などを明示した
「職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）」を事前に作成します。
なし崩しに、あれもこれもやらされそうな気がする。
今でも、外注先や派遣社員が、それは契約外だからと断ると、
融通がきかないだのと、ブツブツ文句言う奴いるし。
>>7 逆だろ。ジョブ型だったら決められた仕事以外はさせられないし、サビ残も出来ないからブラックは成り立たない。
悪条件で旧来のメンバーシップ型の仕事をさせるのが日本のブラック企業。
もっともジョブ型でも安いパート仕事みたいなのは増えるだろうけどな。
これで困るの窓際の給料泥棒と他人の
成果盗んでゴマスリだけ上手い奴だからね
ジョブ型の正確な日本語訳がわからない
リストラも日本語では間違って誤用されてるらしいね
新しい人件費削減ネタ。
それ以上でもそれ以下でも無し。
相変わらずマイナス査定有りきなんだから。
でも最低賃金はあがりませーんってのがジャパンクオリティ
保証もクソも無い社会にするなら底上げも同時にしろよな
基本的に大きな買い物はするなという社会になるんだな。
今は大企業が中小企業の社員を必死になって採用してるからなあ。
ただし、年齢相応の能力がある場合のみ。
まともに評価できないのにどうやって採用するんだろ。
>>1 ジョブ型
原発爆発したぞー → 誰も居なくなる
メンバーシップ型
原発爆発したぞー → 職責を果たす
新人教育を自社で行わないで他社から引き抜くだけとか企業人として恥ずかしいだろ
成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867 欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退
中小企業はメンバーシップ型の正社員と
多くの非正規社員で回ってるんだけど
実質的には属人仕事ばかりでジョブ型雇用に近い
人事異動があるのは何かやらかした人か
育休後の復帰で違う部署に行く人だったけど
それも差別だと禁止になったからますます人が固定化している
職務経歴書に盛りに盛ったやつが無能のまま採用されるんかね？ｗ
>>67 そこが1番問題だろうね
有能な管理職がいないとどうにもならん
パワハラガイジしかおらんからな
>>83 今どこの世界も自分では育てたくないけど即戦力は欲しいと寝言抜かしてんだろｗ
管理職ではなく、大航海時代の船長みたいな人材が必要。
日本のリコースローンが成立しなくなるので、金融機関を整理しようとしている。
>>66 みんなが1の仕事やるようにマネジメントすりゃいいだけなのにな
能力に合わせて仕事振るから意味わからんことになる
まぁ結局そもそも1人分の仕事はこれって明確にできないよ日本企業は。
工数分析する気がない人間が多すぎる
新卒は淡路島に行って手取り2万で契約社員やりながらビジネスマナーの研修受けるしかない現実
いくら個人が成果あげても会社自体が業績不振だとそれに引き摺られて給与上がらないのが日本型成果主義w
つまりこれは氷河期の時と同じことをするってことでしょ
今時、新卒一括はあれど年功序列なんて企業あるのかね
>>95 それな。そして業績が良くても内部留保で出さない
衰退していく一方の日本では普及しない
>>95の言う通り
>>76 仕事（スキル）を見につけるのは学校な
何のための学校だと思ってたんだ？
新卒から育てるのは完全にやめないで
総合職という意味わからんものをやめるべきだわ
全員スペシャリストとして育てるべき
AIで代わりが利くようなスタイルだということに気が付かないバカども
新卒採用を控えて中年のクビを切る
残った社員にはしわ寄せが来る
労働者にとっては何もありがたくない制度
成果主義というけどさ
他人の技術や理論を盗んで
それを表向きに自分達のものにし、
現場でやりぬいた感をする印象操作をする連中は
基本がなっていないから、いざ基本的な数学的説明をしろと
言われると何も出来ないんだよ。
そういう連中の口癖は決まってこうだ。
「口だけの奴などいらない。あいつはいつも口だけだ。（あいつの持ってくる理論は俺らにはわからないから客先の前で叩いておかないと）」
>>90 就職氷河期だけど第二新卒にも該当しないから
仕方なく普通に転職してたら
大卒で実務経験5年以上の即戦力の25歳以下が欲しいみたいな感じの企業ばっかりだったな
>>32 まともな企業なら普通は教育に力入れてるよ
判断する側が無能な年功序列組みなのに？
全ての会社が外資になりゃできるかもな。
つか、団塊老害と無能バブルは事故保身でマジで切り売りしてるけどw
>>101 勉学をするところが学校であってお前さんの言うそれは職業訓練校だ
これやるなら今の60以上の老害を社会から排除しないと無理だろ
氷河期やっとハロワで救済しようって流れになってるね
>>101 経済学部とか文学部しか出てない人に何ができるんだよ
IT技術者とかも有名大学に学部なんてあるか？
マイナンバーの利用拡大でリアルとサイバーで同一人格が強要される社会になる。
外資がカネにものを言わせて日本人を囲おうとしても、日本人社会に合うサービスを提供できないと淘汰される。
コネと縁で固まったウエットな日本型ゲマインシャフトから
利益追求を第一に組織されたドライな西洋型ゲゼルシャフトへの転換
そもそも資本主義経済でメンバーシップ型などあり得ないよ
>>15 仕事してるだろ。
コネクションがあるんだから、下っ端より稼いでるだろ。
底辺には想像つかないか。
>>92 > 能力に合わせて仕事振るから意味わからんことになる
ネット見てると、むしろ「能力に応じた仕事を」「適材適所で」みたいな
記事ばっかりなんだよな。
給料との釣り合いを無視してるようにしか思えん記事が多い。
どうせ職を失った機関が長いとNGだろ。
高年齢、未経験アウト
今までと何も変わらない。
>>109 冗談きついぜ(笑)
教育(笑)
無いわ。絶対にない。
あのさ。教育ってのは、会社にとってプラスにはならない。
ジョブ型なんて糞外資だけがやってればいい
日本企業は年功序列が最も相応しい
最近ホームレスと閉店が目立ってきたな、大丈夫なのか？
>>15 というか日本は評価できるやつがいないくせに成果主義って無茶やってるから
氷河期世代は、いくら優秀でも中小企業しか入れなかったでしょ。
つまり大企業では今氷河期世代中心に絶望的な人材不足に陥ってるのよ。
>>101 そういうのは大学とか学校じゃなくて
専門学校とか教育サービスが別にある
会社が金払って講師に来てもらったり
社員を学校に出向させたり
>>113 ようやく老害が徐々に退場が進んできたから、こうなっていく。
今までの老害を守るために若者を生贄にするエセ成果主義から、本当の成果主義に転換しないと、本当に会社が潰れていく。
>>67 いかにも日本的な考え方。
海外では成果は評価してもらうもの
ではなく主張するもの。
>>1 新卒採用で成果重視してる会社あるよな
バカだな
「業務評価」などができない日本では
いろいろとにかく難癖付けて評価を下げて
賃金下げるやり方になるだけ
>>106 リーマンショック組だけど自分の頃は英語、中国語、韓国語でメールや書類のやり取りが出来て
東南アジアへ行ってバイヤーや問屋と交渉できる若手(概ね26歳以下)の人材を月20万の契約社員で雇ったるわ、みたいな求人があって笑っちまったな
賃下げツールとして利用されるだけ。
年功序列とジョブ型を利用したハイブリッド賃下げ。
人事部が採用しているようじゃ外れ引くか価値が分からないかどちらか
不況のたびにある世代が丸ごと氷河期なんてなくすにはそれしかないだろ。
コロナ蚵で人材整理出来なかった会社はダメ企業だと思うわ
業界トップの待遇出せる所はジョブ型取り入れた方が良いと思うけどな上手くいけば親の総取り状態作れるし
まあ使えない奴は容赦なく配置転換リストラしないとダメだけど
中途採用で新人教育費用を削減、成果重視で人件費削減
っていう実情を正当化するための建前に使われるんやろな
>>112 そもそも大学というのは、科学技術分野で職業と直結する内容を扱う機関なの。
だから世界初の大学があった西洋でさえ、大学設立時の内容は、
哲学（数学）、天文学（物理）、解剖（医学）、薬品（化学、医学）の４つしかない。
文学や歴史や政治宗教、経済といった中途半端なものは存在しなかった。
>>133 そゆこと
自己主張できないなら成果無しとみられる
自己主張しない日本では成果主義は無理
>>1 経団連『で？それを導入したら、時間外手当を払わなくても良いのか？賃金を払わなくても良くなるのか？過労死が合法化できるのか？」
どうせ企業の都合のいいように歪曲され
悪用されて終わるんだろうなあ
世知辛い世の中になったな
50過ぎのおじさん達のやる気を削いでどうする？
その辺達がみなやる気なくすぞ
>>145 しない奴は首になる。ただそれだけのことよ
>>148 退職するかどうかの瀬戸際でやる気どうこう言える余裕があるならお好きに
テレワーク・リモートワークが可能な業務って
究極的には外注化できるわけだから、そういう職種はジョブ型でも良いのかもな
>>135 それ海外では普通。
向こうじゃ従業員が負けじと成果を
主張すんのよ。
>>129 そのデブよりも無能だと科学的に判定のでる連中は
どうなるんだ。そういう連中かなりいるぞ。
>>127 特にものづくりの現場では氷河期とリーマンショックの頃に派遣や非正規を使ってたので
ベテランの50〜60代と若手の20代の間がごっそり抜けてるから現場のノウハウや技術継承が出来なくてヤバいみたいな記事を以前見たな
>>23 本音は人件費の切り下げだけだから
で浮いたお金で役員報酬を上げていく
スーパーマンを月給20万で募集するのやめろって。
だから新卒は三年で三割辞めるし、中途採用も三年で三割辞めちまうんだよ。
若い層が望んでたんだろ実力主義
働かないオヤジ見返してやれよ
>>128 雇われたところで使い捨てだからね
自営に踏み切った方が労働者側としては断然有利だよ
まあ理想だけほざいて結婚できないババアと構造は同じだから言わせとけばいいんじゃね
そんな事ほざいてるアホ企業は三流でしょ
必死なコジキほど残りカスしか回ってこない
>>131 給料上がらなきゃ従業員は他にいって倒産する
同業他社が儲かって給料上がる
>>157 働かない高専卒が多い
特に今は６０歳以上の働かない孫持ちの中小企業オヤジが多い。
某社が導入した、IT系みたいな一部の職種向けに入社時でジョブ型採用も用意するハイブリッド型か、
新卒一括採用は続けて、5〜10年ぐらいで適職見つけてジョブ型化するスタイルやろな。
どっちにせよ、企業は今までみたいな強い配転命令権とトレードオフになるってことわかってんのやろか。
成果主義が導入されてから、グラフ作りの上手いイエスマンばかり出世するようになったわ
経団連会長の会社だけどな
若者ってちょっとやったくらいで俺はあいつよりできると思いがちだよな
実際どれだけのことやってるかを知らないで批判する
これで無能ジジババを片っ端から切れたら認めてやるよ
ジョブ型雇用は成果主義じゃないよ
ジョブスクリプションに書いた仕事で金を払う
評価はしない
ここはよくある間違い
即戦力になるための育成期間は、昔みたいな丁稚奉公みたいな感じでこき使われるみたいなのが復活しそう
経験＝時間をたら流した、我慢してしがみついていただけだからな。
発達障害に都合のいい、年功序列の終身雇用よ。
日本の年長者って、発達障害だらけだろう。
それを年功序列の終身雇用で支えてきた、知的障害のリハビリー施設が戦後日本。
>>163 小中高なんてそもそもなかったよな。
陸軍か海軍の士官学校
または
兵士育成アカデミーしかなくて
その上に大学があったのだから。
>>151 外注がコスト削減になるとは限らないよ
当たり前だけど、別の企業を挟むとなれば
その分の利益を上乗せされてるわけだから
自社でDX管理ができるなら
コミュニケーションロスも減るし内製にして巻き取るというのもありうる
>>169 既得権はそう簡単にはつぶせないから
年功序列の恩恵がなくなった境目の、今の若者が一番損するんだよ
名ばかりの成果主義の失敗をまた繰り返すのかｗ
ホント学習できねえバカだろコイツラ
上の連中の意識が変わらない限り日本じゃ無理やぞ
新卒にまず全員１０００万の年給保証してからやれ
それなら信じてやるｗ
>>1 ジョブ型になれば、500万の報酬なら500万なりの仕事しかしません、
余計なことはしませんってことになるな。
プラスアルファの仕事ができたのモチベーションは、
メンバーシップだからこそだよ。
欧米のマネすれば、欧米並みにドライになる。
>>172 実践で覚えろ、甘ったれるな。
ってのが、年功序列で育ってきた連中の口癖なんだから、やれよ。評価の仕方を教えてもらえるとか思ってんじゃねー。
バカだなー
成果主義導入の二の舞だろ
結局経営側の都合が良いようにされるだけ
>>161 業務内容は海外雑貨の仕入れと通信販売ってところだったな
年功序列っていっても今より酷いブラックな環境を耐えてきたやつらだぞ
これで無駄な残業せず効率的な仕事して、定時で帰れるやつが評価されたらいいんだがな
無駄に残業やればやるほど頑張ってると評価される日本システムも決していいとは思えんからな
>>152 向こうはストがあるからね
日本でやったら会社が潰れる
>>177 バカが大勢、小中高の教員になって
２０年間教えた結果が
３０代２０代の無能を量産した。
成果を評価する人材育成しないで取り入れましたって失敗確定なのにな
ジャップは猿真似だけで人材育成をホントやらんよね
その業界全体がそういう採用の仕方なら転職もしやすいだろうから労働者側も強気でいけるけど、実際はそうじゃなく結局しがみつくしかないから搾取されるだけだろ
一部だけ実施しても適切に運用されると思わんし、適切に運用できるような企業は元からホワイトだからわざわざこんなんする必要ないんだよなあ
ジョブ型雇用は成果評価はしない
仕事の仕様書（ジョブスクリプション）に応じた仕事をするだけ
成果主義とジョブ型雇用は正反対の話
>>122 そう考えると淡路島が必要になるわけだ
すべてパソナの思うつぼ
若者の失業率が高くなるやつやん
スキルと経験で劣るから
新卒一括採用がなくなると一番困るのは新卒大学生
なぜか自分は困らないと思ってる学生が多いけど
>>178 30年後も同じ水準の権益が存在するという前提のクソ甘認識なら、そうだろうな。
成果主義はいいが、公平に評価できる手段を明確にしてるのか？
上の奴らは本当に評価できるのか？
年功序列というのは、年齢や社歴という客観的指標があるので
評価に対する軋轢は少ない。
そして誰もが平等に歳をとる。
成果主義では、客観的指標の構築は無理。
欧米並みのコネ社会、上司運次第になる。
失敗するのは明らか。
むしろ日本企業は会社で人材育成を背負いすぎだし、なんならそのカリキュラムが古臭いから足引っ張ってるまであると思うけど（新人研修とか座学とか）
欧米なんかインターンで入って自前で成長・勉強しろ競争しろ上等でしょ
>>189 いやいや
人材育成？
は？
欧米や中国ですら
人材を育成などしない。
基本的な勉強は大学までにしておけというスタンスで
学士、修士、博士に加えて資格を採用基準にしてる。だから人材育成をしない。
あるのは、仕事を通じた内容だけ。人材育成など企業にとってはマイナスでしかない、
もしやってる企業があるなら、早晩に潰れるであろう。そうしないと人材が集まらないという裏返しなのだろうから。
>>196 よーいどんで就活始めるスタイルが良くも悪くも国民性に合ってると思う
自分のタイミングでやるとなったら腰が重いやつはニートになりそう
ジョブ型に移行しないと、ずっと今のままだよ、それでいいなら好きにしろだけど、
賃金上がらなくても文句言うなよ、上げる必要性ゼロなんだから、企業側が上げる訳ないんで。
>>191 ジョブ型雇用である欧米企業、特に米国企業ではLow performerは切られるわけだが
評価しないのであれば、何を基準に切るんですかね？
>>200 最低保証をしてそのうえで
成果を上げるやつを特別に給料上げて
とてもできの悪い奴を下げるという表彰・懲戒的な差をつけるのならいいのだが
賃金を総額管理して上げるやつがいたら下げるやつを作らないといけないというのが
日本の成果主義の最大の誤り
>>209 JobScriptionを満たすかどうかだよ
請負でも仕様書どおり仕事しないと切られるだろ？
それは評価ではない
契約だ
>>204 新人研修なんてもの存在してるの日本だけだからなー
だから海外の大学は真剣に学ぶ
大学は合コンやるところって発想は日本だけ
やったもん勝ち好きな日本人にしては遅過ぎる仕組みだな
使えない課長代理クラスをそのままにして導入するから無茶苦茶になる
やるなら全部リセットしろや
>>207 氷河期より上の世代は
氷河期世代を叩いて潰す専門性に長けてる
氷河期より下の世代は
氷河期世代に責任を転嫁して印象操作することで
氷河期世代を潰すことに長けてる。
うまいことバランス取れるといいんだけどねぇ
専門性高い人はジョブ型で仕事渡ってって高給になったらいいだろうし
でも専門職だけでは企業も成り立たないから総合型の人は従来通りがいいだろうし
>>187 バカ国民がバカ教育を望んでバカ政党に投票してきたからやろ
できる奴はジョブ型雇用のとこで
できない奴は今まで通り年功序列のとこでと
住みわけができればいいんじゃないか？
>>1 自分の能力は自分で育てるべく教育受けキャリアを積む。
企業側の評価に納得いかないなら、労働市場通して他に仕事探す。
文句言いながら、賃金もろくに上がらないのに、ただ解雇されにくいだけの会社にしがみ付いてるだけの、
メンバーシップ制度より、よっぽどマシだと思うがね。
辞めへんでーと会社にしがみ付いちゃう社員の賃金、企業が上げる訳ないじゃん。
上げなくても辞めないんだから。
ジョブ型んとこは賃金上げないと辞めちゃうから上げるんだよ。
ジョブ型の欧米の話聞いてると上司の人事権限が強すぎて
仕事ぶりの評価以前にクビになるのも上司次第みたいな感じで怖い
>>211 あ、実態がわかってない方でしたか。了解です。
>>216 ジョブ制において必要なのは
専門職間の業務の入出力を定義化することだよ
それをすることで調整する人材を省力化することができる
（もちろんゼロではない）
自助なんか認めないんだよ、さんざん排除されてきたわけだろう。
コレが戦後民主主義という占領政策よ、元締めが自由と民主主義掲げる
アメリカだ。全部ウソだった。
>>1 日本でジョブ型に移行している会社は大体業績が悪い。
派遣をしてきたやつは再度正社員登用される未来はない
新卒採用するからリストラが必然的になるんだぞ
糞みたいな面接やっても無駄 それを煽るバカマスゴミ（ニッケイのことだぞ）
会社は学校じゃないとか言う上司は無能
パソコンできないおじさんリストラして
それまでの人的投資無駄にするくらいなら
教えとけよと
まず、ジョブスクリプション書ける人間を訓練しなきゃならん気がするw
育った人材を掠めとろうとする会社ばかりになってどこも新人を育てなくなった。
日本企業終わりって落ちだったりして。
低成長で賃金上がらないの分かり切ってるこれまでの制度を必死で守りたがるんだから、そりゃ成長もしないし賃金も上がらない。
>>224 変にメンバーシップと魔合体してるところばかりだからね
双方の長所を生かすとかいって
コロナ禍で菅政権になってから新自由主義的な話がちらほら出てくるな
まず年功序列で役員になった経営陣を全部クビにしてジョブ型に置き換えないと無理
無能経営陣は椅子にしがみついて下っ端だけジョブ型では誰も納得しない
>>212 違いますよ。
大学の話ではありません、
海外の企業が人材育成をするのかという事です。
答えは、ノー。海外企業は人材育成をしません。使えるものを使う。使えないなら捨てる。
その基準は日本企業と全く違う。日本企業では、使えるか使えないかではなく、
使えなくとも使えるように偽装し、使えても使えないように潰すという生産性の悪い活動をここ３０年してきたため、
欧米や中国企業でさえ呆れ果てているのですよ。なぜ自国の氷河期世代を潰すことはあっても、使わないのかと。
>>219 つまりアルバイトになれと
そういうことか…
殆どの人が使い捨てで
ジョブズみたいな金持ちの道具になる。
>>133 で、その主張した内容を適切に判断出来る人は居るの？
口だけのはったりが通用する組織なら早かれ遅かれ潰れるぞ？
良いやん
もうすぐ40で転職が厳しくなるところが
楽になりそうだ
手に職系で良かったわ
成長してるとこ、むしろジョブ型デフォだよ。
成長するとこは世界市場どんどん打って出ないと駄目だが、世界市場でたらジョブ型がデフォになるので、当たり前。
>>193 世代の問題だと思ってるおまえがバカでクソなんだよ。
>>56 半分くらいアメリカ人にしてもいいですか？
>>222 あ、それ日本人苦手なやつだ（苦笑） いや最近の子はどうかわかんないけど
「察しろ」「気を利かせろ」「１言われたら１０を理解しろ」「できることは全部やれ」
が基本なんだよね
>>1 ジョブ型雇用にすれば、
労働者と職業職場との適材適所化がすすむ。
良い事だ。
まだ慣れない雇用形態なので、
最初はいろいろトラブルはあるだろうが、
いずれ、「自分はどんな仕事や作業が向いてるか」とか、社会全体で個人個人を見つめる事ができる社会になる。
・
>>220 その上司も結果を出せなきゃ fired だから良いんじゃね？
有能な部下を自分の不合理な気分で追い出したら、巡り巡って自分に返ってくるんだから
>>220 自分が上司側に回ればよかろう。またその上の上司に怯えることになるがな。
上司がなぜ部下のクビを切るか。自分のチームのパフォーマンスの改善の最大の手段だからだ。
クビを切れない日本型は士気高揚させられるリーダー型のマネージメントしか機能しない。がそんなの多数いるわけもなく、恐怖で人を動かすタイプも少なくない。
>>120 能力が無くてできないことには異常に優しいが、
時間がなくてできないことに怒るバカは多いからな
誰にどれだけ仕事があるか把握しない上司とかまず一番に解雇して欲しい
>>21 ITエンジニアとかデジタル庁で下っ端を安い給与でいいから経験積ませてくれればいいのにね
ブラック請負とか潰れればいいのに
未経験だと入り口が出向する企業ばっかりでなり手がいない気がする、経験も積めないし
>>220 上司の権限が強いから日本の氷河期世代以外は１年くらい働くと解雇通告を
ここ２０年間繰り返してきた。それが現実。
氷河期世代の就労期間は平均で１８年
その他の日本人は平均で１年２か月。
>>200 まあ、だいたい会社の業績が悪ければどんだけ成果だしてもCランクで他の人かD、Eランクになるだけなんたけどな。
個人戦でいいってもんじゃないからな。
会社の利益を出すには１人の成果たけでは結果に繋がらないし。
>>240 このジョブ型スレ乱立し
毎回リセットになるからしんどいって
議論しても白紙議論しても白紙
毎回毎回疲れない？
まるでスレ立てが自分の望んだ回が
出来上がるまってるみたい
Yahoo知恵袋みたいでうんざりだわ
5ch死ね！
>>1 ジョブ型頼むわ、仕事辞めても転職しづらいから、人事は待遇をよくしなくてもついてきてくれると高慢になる。でも、転職が容易になると囲い込みたいから待遇をよくする、労働者にとってはメリットあるのよね。
公平な評価を受けていないと思うのなら、そんな会社から他所に移るというのがジョブ型だから。
どこに移ろうが同じ評価なら、そりゃ間違ってるの本人の評価の方。
最高だな、とっとと実行して
嫌々仕事する人は邪魔で生産性低下の原因
「ジョブ型」雇用と成果主義は全く別の概念で、理念型としてのジョブ型では、
職務が同じなら賃金水準も同じです。
ただ欧米企業では大卒ホワイトカラーなどでは、職務等級の数が削減されており、
同じ職務等級でも責任の重さや貢献度に応じて、賃金にかなりの幅があります。
いわゆるブロードバンディングです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56d2c370d772ddc248ca82165ccc23f91259e494 ジョブに人を割り当てるメンバーシップ側に入っておかないと死ぞ
>>127 氷河期世代で大企業に滑り込んでスキル積んだらその会社で定年した後も他社から引っ張りだこっぽいな、ホントに二極化がヤバイわ
解雇が難しいから欧米みたいなジョブ型は無理だろ
さっさと金銭解雇認めりゃいいのに
魔法使いとか賢者に転職できるんならジョブ型でもいいよ！！
長期雇用無くして従業員を使い捨てにする流れを加速させてどうするw
今コロナだから成果が思うように出せない状況を従業員に肩代わりさせるようなもの
生活が安定しなくなり住宅や車のローン組みづらくなってさらに貧しくなる
日本が着実に沈んでいくな
>>254 その通りです。業績悪いのに特定少数の人間だけ評価が低く、過半数が
平均以上だと
計算が合わないでしょ。そういう事を理論として直感的に理解できないのが
日本のバブル世代以上の経営者なんですよ。自ら矛盾してる状態に気が付かず
あまつさえボロをだしてると理解できない。
>>221 それ実態じゃなくて「ジョブ型雇用もどき」なんだよｗ
>>220 だったら別のところにまた転職すればいいのさ
成果主義の最たるプロ野球の年俸は右肩上がりである。
日本人の労働環境がどんどん厳しくなっていく一方。もう駄目だな日本は。
既存の社員はメンバーシップ型で新しく入ってくる社員はジョブ型
こんなの無理だろ
1回全員ジョブ型で待遇を定義しなおさないと
メンバーシップ型の上司の価値観でジョブ型の部下を評価するみたいなことになるぞ
これに慣れない教育制度のほうから変えないと
下手すりゃ若い方から潰れていくぞ
>>219 アホだな
ジョブ型って要は成果主義だから文句言うだけの奴は解雇される
もちろん使えない大卒新人なんて誰も育てない
欧米みたいに大学行った後にビジネス学校に行く事になる
重宝されるのは実績がある経験者のみ
大卒が就職できない時代になるけど、いいの？
俺、ある分野の商品開発の専門職で転職したけど3ヶ月後、営業に飛ばされたよ
専門職とは名ばかりで社長が考えたコンセプトを専門家の知見から後押ししてくれる人材が欲しかったようだったけど入社早々真っ向から否定してしまった
逆に奴隷化が加速するな
資本家の靴舐めないやつは即クビ
>>265 あほですか。
資格、学歴、資金
この三つが無いと個人契約をしないんだよ。
ネトウヨのスレだってそう
毎回毎回論破されたら鞍替え論破されたら鞍替え
これってさー煽動じゃんもううんざりだよ
うんこchはマジで害しかない
氷河期派遣技術者にはありがたい
構築や設計期間が終わったらお役目御免だけど、
技術さえあれば仕事にあぶれないし、いろんな大手を渡り歩いて技術が磨ける
まあ日本はそれやっても無駄だからw
上が変わらない限りな。
うーん
普通の人が落ちこぼれていくなあ
優秀な人はいいけどさ
まあそれが格差の種か…
ジョブ型になればやり直しができる。これが大きい。
確実に自殺が減るし中小企業も減るし女性のキャリアの中断も無くなる。
ただ企業中心に進むと歪な形になる可能性があるので政府が主導する必要がある。
ただねぇ、「自分の会社」への「忠誠心」で献身的に働くってのも悪いことばかりでは
ないのよね
従来通り 人材育成して、同じ釜の飯食うぞってとこも残ってくれるといいな
>>280 在学中に仕事覚えるか、学者になれ、以上。
欧米だと仕事手伝ってとお願いしても
それは自分の仕事じゃないんで上司通してくださいって断られるぞ
大門未知子みたいな感じやで
アメリカでも普通に新卒雇用が主流
なんでせ中途採用が主流だと勘違いするの?
あと転職はしないよ
ジョブホッパーじゃあるまいし
普通に転職はマイナス
だから白人ホームレスが普通にいる
>>288 だから氷河期世代は中華企業に魂を売ったのさ。大勢な(笑)
「ジョブ型」雇用にすると「社員が解雇されやすくなる」というのは本当ですか。
「メンバーシップ型」雇用では、事業再編や工場閉鎖などの場合、
企業には田の事業所への配置転換などで社員の雇用維持が求められます。
それは、当該事業所などに社員が配置されたのは、社員の選択ではなく、
企業が人事権を行使して配属したことによります。
他方、「食料品スーパーのレジ担当」として、
当該店舗のレジ業務に限定した雇用されたパート社員などの場合、
いわゆる「ジョブ型」雇用に対応し、レジが無人化され担当職務そのものがなくなる場合では、
無期の労働契約でも契約解除の可能性が高くなります。
つまり、企業による雇用維持に関する責務のあり方は、雇用システムに依存するわけです。
ただ欧州の企業では、企業側に解雇を避ける努力が求められており、
ジョブ型が一概に解雇されやすいとは言えません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56d2c370d772ddc248ca82165ccc23f91259e494 若者ガーってアホだろ
氷河期は自己責任で生きてきた、お前らも自己責任だ
俺の時代と違って圧迫面接がないだけありがたく思え
>>1 公務員最強伝説がまた一つ増えたな。
民間行ったら、一生、けったいな制度に悩まされる。
>>292 仕事を覚えただけじゃダメ
経験と実績だけがジョブ型
新人なんて実績が無いからどの企業も見向きもしない
大学生が全員学者なんかになれないよ？
>>277
政治家も含めて上がゴミくずだから下を優秀にしたって給料は上がらないけど搾取されるたけ搾取されて上の尻拭い+胡麻すり+自分の仕事
これで低賃金
無能な上はがっぽり 日本は「御恩と奉公」「終身雇用と年功序列賃金」が一番合ってる働き方なんだよ
賃金は労働の対価じゃない
稼ぐ組織のどの椅子に座ってるかで決まるんだ
>>301 だから？なんで大学生を贔屓しなきゃならないの？
そんなのお前の勝手な価値観だろ？
>>288 政治家もそうだな、年はあるけど能力ないやついっぱいの自民党、安倍とかまさにそれ、
>>29 協力したい奴ら同士で群れ組んでるだけの気持ち悪い集団
ただしさえない5chの貧乏なオッサンは除外されるのは見えてます
強制、みな横並びとかさせられ育てられたら成果重視より経過重視になっちゃってるだろ
メンタル強くないうちの若い時はできる奴も出来なくなっちゃってる
スポーツとか目に見えるものだと優遇されるのに
メーソンスレの言う通りのようだな。
このくらいの飴で釣らないとヤル気出ないだろ。
これは忘れた頃にやってくる
成果主義の名を借りた人件費カット
老若男女関係ない使用人の定め
氷河期の連中みたいにならないようにとひたすら追いまくられたら
いずれ心身を壊しそうだな
年功序列世代のおっさんと、今の実力主義の若手で合う訳ねぇだろ。
俺は営業じゃないが、営業とかもろムカつく上司ばっかだろうな。
>>304 ジョブ型で報われるって思っているバカが大量にいるから笑っているだけ
大卒ですら就職できない世の中を歓迎するバカが大量に発生して
分かってないから笑っているだけだ
あっという間に情報流出するな
あとノウハウ的な要素が大きい仕事だとメチャクチャになりそう
>>252 デジタル庁とか今まで通りの公務員試験通っただけの文系が正職員で
民間の優秀な人を非常勤で雇うとかなんとか
>>313 終身雇用が報われる社会と信じ切ってるバカには分からんわな。
>>280 いいでしょ
学生も危機感もってインターン行ったり真面目にビジネスや語学の勉強したりして業務の関連知識身に付けてれば企業側も未経験だろうが雇うよ、下っぱにやらせる仕事だってあるんだし
>>301 当たり前だろ
結果だけが全て
今までが異常だったんだよ
短期集中で一定期間だけ急激に勉強して人生決まるくらいなら
生涯学習前提に緩やかに長らく勉強した方が
個人の負担も経済にも優しいに決まってんだろうが。
コレを実践しなかったのは邪な思惑があったからだろ
生産年齢人口激減中の今時、新卒が就職に困るのなんて、金融経済危機くらいだよ。
もっとも、新卒がそのまま皆で同時期に就職するなんていう今の制度自体がバカらしいけど。
バブル期は高卒でも大企業に入れた
氷河期は国立でても地方のスーパーで働いてるヤツもいた
新卒至上主義の弊害
>>310 >>1 成果主義では社員全員が頑張っても全員の給料が上がるわけでは無い。
相対的に何らかの力学が働く。
派遣やってるからわかるが、職場環境ころころ変わるのそんな楽じゃないぞ
住む場所も変えないと通勤が不便になる
人間関係で辞めるようなやつは、どこいってもまた馴染めずに辞めるから、何も変わらない
でもさ、アウトソーシングでいいってことですｗ
その流れはあります
現場監督だけを派遣する会社もあります
ジョブ型は評価を行わないって言い切ってる人いるけど、JD（をベースにしたKPI）を満たしてるかどうかの評価は当たり前にやるぜ？
成果主義との違いはまた別の話で、ジョブ型はジョブ型の評価がある
評価って言葉が気に入らないなら、アセスメントでも何でもいいけど
2000年の氷河期と全く同じ流れじゃん
人間て、アホだね。
どうせ8年くらいでまた新卒重視で新卒ウハウハになるよ。
>>314 やってる方がノウハウ重要だから金出して囲っとこうと思わない時点でどーしようもないな
安く買い叩いた結果流出するのなら防諜意識なさすぎ
自民党は燃料に火がともったところでバケツ一杯の水で火を消すからな
少子化対策で
>>316 中小に人来ないだろうな
来ても大手に決まれば即転職
大丈夫、どうせ導入するにしても当分大手だけだろうから大半の人間には関係ない
安心して新卒一括採用で中小に入りな
給料が高い奴 → 給料減る
給料が低い奴 → そのまま
日本の場合はこうなりそう
ジョブ型だと、マネジャに転身できないと収入が頭打ちになるよな
少子化が進みそうだ
ジョブ型で雇用される人材は日本やと独立した方がええやろ
流動性ない状態ではジョブ型雇用は企業にとってはただの博打や
換骨奪胎された形ならまだしも、
御恩奉公システムと縁故システムが未だ生きとる日中台東南アジアあたりでは西洋式ジョブ型は元から反りが悪いんやわ
なんで、低リスクかつ流動性高めを確保かつジョブ型採用って矛盾した方針を成立させるため
大多数の労働者の待遇が極度に不安定ってところに中台東南アジアは落ち着かせとる
>>318 インターンなんて欧米じゃ社会貢献って位置付けだぞ
ジョブ型になったらインターン枠なんて激減するよw
>>276 ほら、こう言うのが湧いてくるんだよ
まじでしんどいよな
うんこchって
>>326 仕事にもよるけど、俺みたいに構築メインとかだと派遣でも日本中各地に出張あるよね
今はクラウド化してきて出張なくなったけど
結局はただの日本型奴隷制度になるんだろwww
みんな分かってるわ。
もうこの国は終わってる。
あと
終身雇用も無くすんでしょ
マジ死ねよ新自由主義でリベラル自民党は
あれ？
同じリベラルなら
庶民を一番に考えてくれる立憲の方がよくね？
>>328 その評価で賃金決めたりしないだろ？
ジョブ型雇用は基本的には「職務給」という概念に近い
与える職務で賃金が決まるんだ
>>335 本来はジョブ型の方が仕事の範囲が限定されてるから共働きはしやすいんだけど絶対労働者側にいいようにはならんよな
派遣増やして失敗した経験はみんな活かしてくれるといいねぇ
そんなに都合のいい人材はなかなか回ってこないってこと
日本人って我儘な人が多いんだよ 放流したら働かないよ
この手の報道見てていつも思うけど、
年功序列廃止、実力重視の職務給へ
みたいな発表してる企業って、実際は中身何も変わってないよ。
その職務給が入社年数で上がっていく仕組みになっただけ。
20代や30代のうちはほとんど順番抜かしは起きない。
新卒採用して育てる余裕がないだけだろ
終身雇用も無くなったら日本が終わる
>>329 新卒の経験豊富な転職者なんてまずいないだろうしな
離職した後の再就職が難しい問題が少しは解決するんじゃないのか？
新卒は死ぬだろうけどな
>>345 まぁ現行システムの最大の受益者が経営者だからな。
>>18 めっちゃうらやましい。ちょうどローが始まった頃だったけど
公務員すら勝ち組と言われたよ。
>>55 地方なら中途採用は59歳まで応募可能。50代の採用実績あり。
若者のために今のシステムを守ろう！
俺ら老人の給料維持するために昇給カーブ下げるでーすまんなー。コレ。
新卒はまだ何も仕事を覚えてないからという理屈で新卒の給料が下げられて
20代30代はもちろん定期昇給はなく
30代と同じ成果が上げられないからという理屈で40才以上は減給もしくはリストラになると思う
>>343 そもジョブ型自体がやがて独立した経営者になるための訓練期間中の雇用形態って側面もある
暖簾分けではない、ライバルとしてレース場で並び立つための育成期間
>>335 既に一部ジョブ型を取り入れている勤務先の場合、非管理職は結婚しても子無し。
管理職は子有り率が高い。
賃金格差がものすごい。
>>341 リベラルって反保守って立ち位置だから
保守がしっかりしてないと成り立たない思想だって理解してないな
自民が良いとは思わないけど、野党になったらよくなるって勘違いしているような奴が
民主党政権下で経済がどうなったのか理解してないだろ
>>342 ひろゆきみたいな論点ズラシをしないでほしい
自分は、「評価をするかしないか」の話をしている
報酬制度については、そんな説明がいらない程度には詳しいつもりなので、結構です
>>350 ならないよ
離職する人が多くて労働力が安定しなけりゃ仕事減らすだけだから雇用も減る
日本はどんどん貧しくなっていくよ
人を一端の社会人や会社に必要な業務の従事者に育て上げることが
学校で教育されてないから存外難しいというところから話は始まる
社会に出て初めて実戦的に学ぶんだわな
そういう意味で、年功序列や新卒一括採用も体力にゆとりがある企業なら最適解だと言えなくもない
人は簡単に育てられないということを企業側や経営者が軽視するようになった
>>1 うちの会社これに切り替えた
ジョブ基準だから新卒はとらない
育成もしない
中途で同じ仕事してた人採って、事事業内容が変わったらそれとなく干して辞めさせてる
これまでのように新規事業に異動させてゆっくり変換することもしない
5chで日本企業に文句言ってた人ら、欧米型になるとますます居場所ないよ
従来型より労働者にとって良くなるのは再就職がしやすくなることくらいかな
でも日本人は人見知りが多いから人の入れ替わりが激しくなると
コミニュケーションの問題が起きるかもね
今度は何故かリベラル話をし出したよ
もーう、ダメだ〜
うんこch氏でくれー…
>>353 全部
具体的な政策がない
与党時代の反省を全くしてない
とにかく素人
逆に良いところなんてあるのか？
>>363 これで給料が高かったらまだ分かるんだけどね。
ジョブ型になっても買い叩きすぎて誰も来ないに一票
派遣契約に毛が生えたみたいなものになる悪寒
女の採用は正直ジョブ型の方が双方ともに良いと思うが…
>>360 だから評価は最初にするんだってｗ
それでどんな職務を与えるかを決める
それがジョブスクリプション
資格とか一回受験で合格したら取得ってわけじゃなく
段階的に取れるようにした方がマシだよね。
なぜこの流れで与党と野党の話なる？
知ってる人は名乗り出てほしい
うんこchはもうだめだ〜…
>>353 アホでもわかりやすいところだと、枝野の数々の発言
日本にいる大量の普通の人を落ちこぼれさせていく制度
いいんじゃね
日本は普通の人が多すぎるｗ
ジョブ型雇用に転換して、
ジョブの給料を上げろ
エンジニアは、初任給50万円にしろ
>>363 そう警告しているんだけど、なぜか勘違いして良くなるって思っているバカが多いんだよね
政治が変われば自分の生活が速攻良くなるって思っているのかね
それって役所仕事している一部企業だけなのにね
すーぐ、野党の話になっちゃうから
もう嫌になっちゃるからにー
成果主義は失敗した。
これからは、ジョブ型雇用に転換しろ。
>>376 いや、自民党や民主党、共産党じゃなければ良くなる
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
まぁしばらくは女性の雇用が全世界の課題やし、日本での受容はかなり難しいと思うわ
例えばレジ担当募集と書いて、レジ経験ないのに応募してきて、教えて下されば頑張りますってのが出来なくなるって話や
成果主義になるのは良いんだけど、年功序列で上がったやつから成果主義云々言われるのが腹立たしい
いくら綺麗事を並べようが上級国民様が考えてることなんて高給取りをいかに減らして
奴隷労働者をいかに増やすかの一点のみだろ
成果が客観的に評価出来る仕事ならそれ以外ないだろ
逆に長い間働いてきたのに入ってきた中途より成果が出せないとか伸びしろもないし
成果主義は失敗した。
これからは、ジョブ型雇用に転換して、
初任給を倍増しろ
>>381 単発に文句言うのもなんだけど
起業はリスクが大きすぎるから
>>220 クビにされないために上司のホームパーティ参加は義務だからなw
>>380 全部じゃねーか
残っているのってカスみたいな政党しかないだろ
>>379 それで事業が続けられるなら、そういう景気ってことだ。
ほんの10年くらい前は実際そうだったがな。
こんな集団就職やってるの日本だけ
労働者よりも企業側のメリットの方が大きい
文化が違うんだから急速には無理だろう
自然に変わるのを待てば良いじゃん
従来型だと「仲間」でいられたんだよ
ジョブ型になると「労働者」になるだろうね
>>387 大馬鹿
ジョブ型って要は徹底した成果主義だよ
政治家、官僚、企業人
そのどれもが実力以上にかっこつけすぎなのだ
かっこつけることを否定してるわけじゃない なら、相応のことをせよということ
たとえば経済同好会が「これ以上、給与を上げたらやっていけない」というようなことを言い、
最低時給1000円すら成し得ない世の中だ 衝撃的なことだろう？
そんなヘタレ企業の寄せ集まりの日本が何、かっこつけんてんだ？
オリンピック自体がどうでもいいわ 全部がかっこつけマン化している
>>390 自民党がカスだろ
中抜き上級国民党はもう嫌
製造業はメンバーシップが最強なのは証明されてるだろ
製造業で日本に勝る国は無いと思うわ
ただしイノベーションが起きないのも事実でジョブ型も入れたハイブリッドがいいんじゃないか
教育や人材育成の改革放置して使用者側の都合だけ押し付けてたら崩壊するよ(´・ω・｀)
まー、とりあえず全国の公務員から年齢要件撤廃って壁を乗り越えてからやな、本格化するのは
>>384 年功序列で成果を出せるピークを過ぎたやつも腹立たしいだろうな
>>392 違う
経歴書と携わった仕事内容だけになる
あとはスキルシート
氷河期の頃も即戦力！と言って
新卒に即戦力求める無茶振りして
遠回しに新卒お断りしてたよね
氷河期世代はとっくの昔にジョブ型雇用になってるんだけどね 、 工場派遣なんて速攻で首にするしな、 かろうじて入社した土方の配管工なんて、親方に嫌われたら、自主的に辞めるまで殴られ続けるからね
>>395 もう一度引用しておこうか
「ジョブ型」雇用と成果主義は全く別の概念で、理念型としてのジョブ型では、
職務が同じなら賃金水準も同じです。
ただ欧米企業では大卒ホワイトカラーなどでは、職務等級の数が削減されており、
同じ職務等級でも責任の重さや貢献度に応じて、賃金にかなりの幅があります。
いわゆるブロードバンディングです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56d2c370d772ddc248ca82165ccc23f91 同じ職務を与えて賃金を変える成果評価をしたらそれはもうジョブ型雇用じゃないよ
>>387 できる奴なら初任給なんてもんじゃなく
桁違いにもらえるだろうな
できない奴は減るというか仕事のポストがないだろうね
成果重視は、上司に覚えがよくないと査定で下げられるからよ。。。
>>393 現状は、企業に都合がいいんだろうけど、人材採用コストって馬鹿にならないみたいだよ。
無駄にコストがかさめば、損するのは結局お客になりかねない。
はっきり言って無理
新人が仕事を頼んできても動かない
何故か
違うミッションで仕事をしてるから
もうひとつは、巻き込まれて失敗したら
自分の評価も下がるから
>>363 極めて合理的だろ。
外資だって同じような雇用形態で効率化しているんだし。
>>400 あ？だから自民がダメだっていうならどこだよって話だろ
それに自民政権じゃなくなってもお前の生活向上に1mmも寄与しないよ
間違いない
自分の不甲斐なさを政治のせいにすんなカス
採用についても引用しておこうか
「ジョブ型」雇用では、当該職務のスキルを保有している人材、つまり即戦力採用が主になります。
そのため、欧米の大学生は、在学中の長期インターンシップや卒業後のトレーニング・プログラムを
経験しながら、就業を希望する職務のスキルを身につけながら、
当該職務の下位職務に空きポストができる企業を探して、就職することが一般的です。
こうした結果、大学を卒業しても就職先がないということが多くなるわけです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56d2c370d772ddc248ca82165ccc23f91259e494 >>404 結構早いかも。
中途採用59歳まで可能としている自治体結構ある。
新卒区分減らして、中途枠拡大するところ増えているよ。
中途のほうが人件費的にも相当助かるし。
自由主義と規制緩和、グローバル化で日本らしさは潰れてしまったね
成果主義だと慣れるまで時間が必要だろう。人間関係がギクシャクしてしまう
時間をかけて若い人達の好みの欧米流に染まるといいのでは
雄鶏か雌鶏かも分からない卵をたくさん温めるより、卵をよく産む雌鶏を買ってきた方が良いということだな
卵から育てる場合、どうせ使えない雄鶏が生まれたら殺すもんな？
でもまぁ資本が違うから無理かな
経営陣が冒険もしない資本も投入しないで詰んでるんだよなあ
圧倒的な資本でぐるぐるサイクル回すアメリカに石橋を叩いて渡る無能経営で勝てる訳ないんだよ
本来淘汰されるべきゾンビ企業に給付金補助金を垂れ流して延命させてるのが問題
>>418 うぜーよお前
中国マンセー自民党支持者ははよ中国行けよ
俺はおまえみたいに中国マンセーしてないから中抜き仲間になれないんよ
中抜き仲間のおまえはそら中国マンセー自民党支持だわなあ
NHK職員？
公助してもらってる息子？
どうして人事評価する人間が人事部っていう専門外にいるのが意味わからん
成果主義っていっても直属の上司がそれを判断するんなら
給与が全く上がらないで終身雇用もあるんだけどな。
人事と営業が大抵成果持っていくんだから、それ以外の部署で
高給なんてもらえるわけないし、成果主義になったら年収下がって
ちょっとでも上に逆らったらいちゃもん付けられて解雇だよ。
>>34 さらにそれで求めてるのが20代なんだよな
まず行政機関がお手本を見せて欲しい。絶対無理だけど。
>>410 理想w
現実は経験と実績重視だろ
スキルシートでかき集めてプロジェクト単位でチーム解散しまくり
新人なんて入り込む隙なんて全くなし
「大手スーパーのレジ打ちを15年やっていました。
日に200人は捌きました。
このようなトラブルを経験し、こう解消しました。
証拠はこれです。ある日、掃除を言いつけられたので断ったらクビになりました。故に御社に応募しました」
これをサラッと言える雇用形態にするのが先やね
>>382 女性の雇用をやるならジョブ型しかないんだよ
産休育休とる奴はクビにできたり時短とる奴の給与がかなり低く出来るから欧米は女性の雇用ができる
日本も女性が多い一般事務管理部門からジョブ型のような雇用が始まりつつあるけどな
ぷぷｗ氷河期世代に派遣転職をマスゴミが推しまくってたころのデジャブｗ
仕事はジョブ型、雇用はメンバーシップ型のハイブリッド希望
普通の人にまんべんなく給料与える仕組みがもう維持できなくなったんだよｗ
普通の人はもう仕事すら得られない社会構造になる
>>427 だから自民以外でどの政党になれば良くなるんだ？
どこも最低の政党ばっかだろ
何を夢みてんだ？
自民叩きしてたら世の中良くなるって思ってるバカなの？アホなの？クズなの？
叩けば良くなるなら、お前を叩きまくってやるよ
お前は社会のクズでミジンコだろ？
>>423 ゆとり教育で外国風に成果主義を
根付かそうとしたら上の世代が
ガチガチの体育会系で若い人材が
腐ってしまったって知ってる？
もう既に何年もやってるんだよ
うんこchってやっぱ無駄やな
吉本と加藤の構図と同じやで？サラリーマン達よ？罠やで。
>>433 そういう「外注」と同じような「職種限定採用」なら今でもジョブ型雇用だよ
>>436 スキルアップは各自でやれってことになるから
自己研鑽しないといつまでも低いいランクの
ジョブやることになって人生積むぞ
企業同士で、派遣なり出向なりでぐるぐる回ってるだけで
あたかも外部からの売り上げがあるように見せるだけになる！
>>438 いや、自民党は最低だって
自民党ならN国がいいわ
>>437 ジェネラリスト育成をしないんだよ
経営者と使われる人、という構造
また一から説明するんだろ？
はぁ、効率悪
本当にこいつら人間かよ…
はぁ、成果主義ねぇ…
規制緩和を欧米に求められて企業が簡単に解雇が出来るようになったじゃん
これによって弱者は切り捨てられて貧乏になったじゃん
能力のある人には欧米流は嬉しいと思う。
能力高い奴が必ずしもいい仕事するわけじゃない
日本は新しい物を創造して外国に売って行かないといけない。
能力はあくまで既存の模範解答にどれだけ近づくかしかなく
誰がポケモンが売れるとかiphoneがヒットするとか予言出来た？
アメリカは能力主義を反省して仕事後の飲みにケーションを始めたとか？
日本が個人主義化してアメリカが協調性を大事にする逆になった
>>421 んー、年齢要件撤廃した中途枠の採用普及って、つまりは首切りと不可分やからねぇ
現段階は氷河期対策も含めた枠拡大の流れもあるから多少増えてる傾向にあるだけちゃうかな
増えてる事自体は良い事なんやけどね
テレワーク普及なんぞ目じゃない、結構ドラスティックな社会変革やから数年ではとてもとても
氷河期はまたハシゴ外されんのか
入ったときは年功序列で給料抑えられて
上がるこれからに新卒優遇だからなw
東京三菱UFJみたいにwww
で、40歳以上は早期退職とwww
氷河期は暴れてもいいぞw
>>433 分かりやすい。この仕事はいくらと決められていて、採用時にどういう仕事をするか契約で
がちがちに固める。だから、契約にない仕事はやらない。当たり前。
人件費をフルで配分しているときに、想定外の仕事が生じると詰む。
メンバーシップ性なら人をかき集められるが、ジョブ型だと契約にない限り、やる理由がない。
災害とか事故のときどうするかもきっちり決めておかないといけない。
>>438 さすが自民党は下級国民がいらないんだよなあ
NHK職員やらは自民党支持してりゃ丸儲けだもんなあ
息子も公助だし…
おまえみたいに中国マンセーできたら俺も美味い汁吸える？
中抜きどれくらいできんの？
欧米みたいに転職の際には、ちゃんと上司は、「紹介状」を書いてくれるんだろうな
でなきゃジョブ型なんて無理よ
人材を流動化させたいなら紹介状を書くというのが当たり前の状況になんなきゃ
非正規雇用のワンチャンありになるってことでしょ
いいことずくめ
アメリカみたいになるのか
みんな選択と集中だな
これだけは負けないって分野を作っていかないとな
インターンシップが当たり前になるとか嬉しくて涙が出てくるね
>>444 N国になったらお前の生活が良くなるの？
バカなの？
自民以外だったら良くなるって根拠が全くない
それってただお前が嫌っているだけ
お前の不甲斐なさの政治のせいにしているだけ
どれだけクズなんだ？お前って
日本では無理とか言ってる奴いるけど、
労働者側の大半は昔からジョブ型だよ。
将来の幹部候補とか、会社の屋台骨になって欲しいとか、夢見させるような事言ってちょっとでもタダ働きさせようとしただけでw
元から賃金と責任裁量が釣り合うような体系になってる。
ただし、明確にしない事で責任だけ取らないクズが一部巣食ってるわけ。
女性の産後復帰をしやすくするためなら
ますます従来型の人材育成を取り入れないと働きにくいよ
出産育児休暇を経て復帰するとき、３年くらいブランクおいたら、もう元の自分じゃないから
いろいろ変わってるんだよ 丁寧なレクチャーがあった方が働きやすいと思うよ
ジョブ型っていい面はあるけど要は今の女の派遣や契約社員みたいになるということだからなあ
いいことなしで終わりそう
必死に受験勉強し就活は自己分析ESGD何度も面接
やっとの思いで入社しても朝7時には家出て
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げても
都営大江戸線は間引き運転乗車率200%で
痴漢に無料でケツ揉まれながら出勤し
森会長に「女性の会議は時間がかかる」と揶揄され
内閣官房コロナ室で働けば月に約378時間の超過勤務をさせられ
東芝デジタルソリューションズで働けば発注元の
厚労省との協議の場などで精神的ストレスを受けながら
103時間56分にのぼる残業をさせられ
海自で働けば男性佐官から日常的に「バカ」「ボケ」といった
人格を否定するような言葉を大声で浴びせられ
大丸梅田店で働けば生理中かどうか晒され
「終身雇用は保証できない」と経団連会長に言われ
「終身雇用を守るのは難しい局面」とトヨタ社長に言われ
ヒールやパンプスで足痛めても厚生労働相に
「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲かと思います」と着用強制され
「飛び降りるのにちょうどいい窓あるで」と三菱電機の上司に煽られ
教育担当の上司からは「次同じ質問してわからんかったら殺すからな」「自殺しろ」と言われ
深夜にアースミュージック＆エコロジーの社長にセクハラされ
パナソニック産機システムズでは「僕は徹底して、
露骨にエコ贔屓するからね。
なめるなよ、54のおっさんを！」
など過重労働を示唆され鬱による自殺に追い込まれ
省庁ではタブレット持ち込み禁止の国会待機で月100時間残業
精神疾患による休業者の比率は民間の3倍、自殺者比率は1.5倍
そこまでして手取りの月給20万そこそこ
全然勉強せず偏差値38で毎日好き放題遊んでも
高卒後のデリやソープの面接は15分で終わり
「明日からよろしくね」と店長に歓迎され
服装、髪色、出勤日、出勤時間が全て自由で
ドライバーの迎えの車で13時に出勤し22時まで働き
ローションをホテルに忘れてしまっても
内勤は次のローションを笑顔で渡すだけで怒られもせず
客ついてないときはマッサージチェア完備の待機所で
お菓子食べながらスマホゲームしたり馬鹿話したり
寝たり好きなことをして過ごし
内勤の店員は超優しく差し入れくれたりギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りも優雅に車で送り
それで日給保証つけて日給最低4万保証、月収最低80万〜
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万（手取り）
確定申告してれば家でゴロゴロしてるだけで
持続化給付金100万もゲット済
どっちが人間らしいか大切にされてるか稼げるか一目瞭然
文化がちがうから欧米流に急になると、うまく対応できないだろう
人間関係がギクシャクしてしまうのは、急に欧米流にしてしまうから
慣れるのには時間が要るよ
>>9 これ
「若さというジョブに必要な能力」とかやって45でリストラするんじゃね？
そして年よりは非正規雇用で雇うとか
韓国とか見てたらそうなるだろうな
ジョブ型が嫌なら公務員一択
公務員は成果を問われないからな
>>461 ブルーカラー職種ではホワイトカラーは管理職候補としてやってたし今もやってるよ
ただバックオフィスは４０過ぎると部長になる人間にしか仕事がないけどさ
雇用する側が、メンバーシップ制はもう無理。面倒見きれませんわってことだから
嫌でも雇用される側はジョブ型に移行せざるを得ない。
>>449 小学校教員なんかは超絶不人気なのもあって年齢制限なく採用されているよ。
>>434 今の育休産休は同じ仕事ができる非正規雇用を一年限定で雇って
そいつをポイ捨てして犠牲にすることで成り立ってるだけ
新卒で正社員になったらそこにしがみつかないといけないから
保育所に預けて働くしか選択肢はない
ジョブ型にしたら一旦やめても子供が手が離れたら転職が容易になる
能力あればだけど
電機メーカーが新規事業を起こすために事業のトップを採用する
例えば、薬品を開発して事業を立ち上げる など
で無い限り無理
この会社を立て直したいとか
恩返ししたいとかいう愛社精神が無いと日本初の新しい物は作れない
シンガポールみたいに既存の仕組みに乗っかって株取引だけやってるなら能力主義も良いよ
でも日本は1億人を食わせないといけない加工貿易の国だから。能力主義は切り捨て
神戸の の実力採用型にしたとしても 給料の形は据え置きなわけだろう馬鹿じゃないかと思うね
ハハハ
一番成果あげられない無能経営者が居座るんだよな、今まで通り
w
>>453 別に中国マンセーなんて一切しないけど？
IT系だから中国の不正アクセスとか超うぜーって思っているくらい
中国なんてバブル崩壊したら終了だろ
あんなのに期待する方がおかしい
>>460 なるよ
自民党じゃなくなりゃ俺の生活は確実によくなる
自民党で生活が良くなってるのは
おまえみたいに中国マンセーしてる奴か
おまえみたいなNHK職員か
公助してもらってるやつだけ
自民党のままなら確実に生活は悪くなる
中抜きどれくらいできんの？
育てられて当たり前
育てて当たり前
教育に時間と人とカネをかけない企業って何なの！？
っていつもみんな怒ってるよね
>>441 スキルシートで事前に判断し、その職分のみやらせるって方針にかなう労働者が応募してきて
その内容を口にする事が普通になればって事やね
職務限定採用だろうがクビにされた経緯の部分ではねられるやろうし、ならば記事中のジョブ型は遠い目標って事や
>>22 霞ヶ関とコネを作る、という他者にできない能力があるからだろ
能力ってコネや若さも含めて能力だぞ
>>463 残念ながらそれならよほど体力ある会社以外新卒を育成すると思う
ジョブ型になったら妊娠しそうな年になったらバンバン斬られると予想してる
子供が小学校入ったくらいに復帰してくる組は仕事が得やすくなるかもしれないが
>>471 ジョブ型雇用じゃないよ
社員の請負化・非正規化だｗ
以前はジョブ型雇用というより
プロジェクトはタスクフォースの形で進めてた
そして 新卒が職を与えられず いずれ職歴欄に何も書けない人が増え 雇える人がいなくなりってか。
それとも職歴ない人でも雇ってくれる職種とか紹介してくれたりするのかね？
あ そうか そういう人はみんな非正規で働けってか。
結局企業が得するシステムだなこれ！
>>31 切り捨てる自由が企業側にあれば、残す優秀な奴でさえ買い叩けるからな
何のとりえもない普通人が
他人に雇ってもらえるなどと考えるほうが大きな間違い
そんな日本人雇うより
ミャンマー人雇うほうがはるかに会社に利益を生むからね
能力共産主義社会にしないともうダメだな日本は
欧米の悪い所だけを受け入れて滅亡するわ
>>449 まあ、そこまでは無理ですね。所詮役所だし。
あれ？採用してみたら意外といいぞ、人件費も安いし、新人より使えるし。
どうせ専門性ないゼネラリストならこれでいけるんじゃね？くらいのことですね。
ジョブ型＝仕事が決まっている ならば、本来仕事がなくなったときには解雇と
セットですね。当然、年功序列・終身雇用とは水と油。
>>478 してるよ
中国マンセー自民党支持だからおまえも中国マンセーだよ
外国人に生活保護払って下級国民には申請すらさせない
法人税は引き下げて消費税はあげる
おまえはその旨味をすするから自民党支持なんだよ
自民党は下級国民の敵だとおまえのレスで確信したわ
ありがとう
ガンガン自民党批判カキコミするね
>>475 愛社精神でなんか新しいもの生み出せる？？
高級官僚は欧州みたいに
物心ついたときに入る学校から
ガチガチのエリート選抜システムにしないとね
>>45 移民やAIが進んでるから、雇用の絶対数は少なくなる
だから子供の減少より正規雇用の必要数が下回ったら待遇切り下げ
日本って基本は給料貰ってるなら上から命令された事はどんな事でもやれじゃない？
それは僕の仕事じゃないですと言う奴がいきなり入ってきたら大困惑な気がするが
その道のスペシャリスト。
グループ内でも自分の評価に繋がらない仕事はしない。
しかも、日本で良くある事前に同意の無いことで評価の際に関係ない事を理由に報酬を下げようとすると上司と会社が不利になっるって言う。
給料を上げずになあなあでやるか、ジョブ型にして会社が自爆するか。
>>480 教えられてないから出来ないって平気で文句言うよね
そういう奴に限ってジョブ型を求めるって究極のバカだよね
電機メーカーで薬品を開発して、電機の技術を使って特殊な投薬方法をビジネスに繋げる
その代わり、トップに人事権を与え必要な人材の確保まで任せる
日本の企業だと素人の役員がトップについて会話が成立しなくなる
>>472 免許いるやん？一般職の話
不人気職から人気職まで、公務員採用から年齢要件撤廃されたらそこがスタート地点
もちろん、五体満足でないとあかん刑務官とかは別やけどね
>>485 結局、個人事業主との業務請負契約にさせて、厚生年金無し、社会保険無し
雇用保険無しの
偽装請負することじゃんね
欧米は実力主義・個人主義だから成り立つけど、
年功序列主義・全体主義の日本はどうかね？
欧米と同じ主義にしても構わないけど、貧富の差が
広がるだろうし、国民皆保険制度なんか無くなるだろうね。
個人で会社と契約を結ぶようになるんだろう
労働組合は機能してないのかな
ジョブ型移行は仕方ない流れかと思うけど、手に職つけたり資格とったり、留学したりと何かと金がかかるから貧乏生まれにはさらに不利になる世の中にはなると思う。
いままでならそこそこの大学にさえはいっちゃえばあとは教育はじっくりと企業がしたから。
>>485 タスクフォースとかプロジェクトはメンバーシップ型雇用だよ。
雇用が継続されるのがメンバーシップで、ジョブごとに切れるのがジョブ型。
メンバーシップだと仕事がなくても社内失業で給料はもらえてた。
ジョブ型だと解雇で、ナマポが視野に入るってこと。トヨタでさえ雇用の維持は無理です
社内失業者は養えませんって言ってるのが今。
>>492 消去法で自民党なだけだろ
なんで決めつけてるんだ？そうやって自分の都合の良いカテゴリーにして叩きやすいように思い込みたいだけだろ
自民党なら他の人が言っていた事をコピペして書くだけ
どうして自民党がダメなのかは自分で考えもしていない
他の人の意見をそのまま鵜呑みして批判をそのまま素直に信じてダメだって思い込んでいるだけ
本当に救われないバカだな
>>5 ジョブ型が普及すれば、給料安くなったらすぐ転職するだけでは？
>>484 ３人生むなら１０年は動けないからね
結局終身雇用のそれなりの給料のダンナに専業主婦ってのが
一番平和だったのかも
>>469 真面目な話、並の能力の奴はとにかく公務員になるべき
仕方ないね
さらに格差社会が進み、貧しい国民が増えて、国力が落ちて行くんでしょうね
>>509 きめー
おまえのレスで熱烈アンチ自民党を作ったんだから大したもんだよ
ありがとう
自民党だけは批判していくわ
>>484 7年間、子育てしてた人材はジョブ型なら採用出来んな
ジョブ型ってつまり自分のウリを並べて買ってもらうって事やから、経験値の鮮度も求められる
保育士は人気になりそうやが
許認可社会のアジアで、スキル重視のジョブ型が普及するか否かやなぁ
>>506 もともと雇用って会社と個人の契約だよ？
それ以外の何だって言うのさ？
>>508 そうだよ 以前はそれで対応してたしそれで対応できていたということ
ジョブ型雇用というのは解雇しやすいとか賃金抑えやすいとしか
経営者は考えてないからねえ
本当は違うんだけどさ
ジョブ型雇用を誤解してる奴が多いなw
この仕事に対して、幾ら払って契約するというのがジョブ型。
それ以上でもそれ以下でも無いよ。
上のポストでやりたいなら、面接や試験に通過して契約内容見直すだけなんだから。
>>486 職歴真っ白でも非正規なら雇ってくれるとかいう妄想は自分で自分の言っていること否定している矛盾と気付かないのかな。
>>473 その例で言えば、その「能力」ってのが、若いこととか、子供がいなくてフルに働けることとかも含めて能力判定されるんじゃないの？
教育改革、特に一斉入試も無くさないとうまくいかないよ。
本来のゆとり教育と言われたものにもう一度舵を切らないといけない
>>511 スティーブ・ジョブズもビル・ゲイツも大学中退だからチャンスは無限大さ！
知らんけど
>>519 雇用契約保護がかからないようにしていくということだよ
ジョブ型は仕事なくなったらハイさよならだからな
解雇要件がめっちゃ軽くなる
経営者にとってはすごく良い制度だが
労働者には不利な制度だよ
騙されんなよ
ジョブ型ww
偽装請負やらから名前を変えて誤魔化してる奴隷制度
>>509 それとはよ中抜きいくらくらいできてんのか教えてよ
コネでどこに入ってんの？
NHK?
あと自民党支持者はすぐ人を罵倒するよな
バカとかなんとか
実に自民党らしいわ
ロナルド・ドーアという親日派イギリス人社会学者が亡くなる直前に描いた本はタイトル「幻滅」
彼は日本は世界でも例を見ない特異な地理的要因にあり、それはアメリカのような大国でもなく
ヨーロッパのEU経済圏もない、東南アジアとは何倍も所得格差がある、そんな日本が生きていくための
経済成長戦略は日本型社会主義がもたらしたもので
アメリカを真似してもヨーロッパを真似しても成し得なかった
ところが近年アメリカ型を導入してやれ残業はダメだとか、祝日を増やせとか、自ら衰退の道を歩んでいる
ジョブ型はともかく中途の方が新卒より入社チャンスはあったりする。出世は知らん
これで投資はしやすくなるな
リストラを進めることで固定費を削減できる
大手メーカーは無駄に人を抱え過ぎなんだよ
ジョブ型雇用は特定業務への従事だけでその内容の良し悪しを判断するので
出世や昇給という世界とは無縁になるからそのあたりは勘違いしちゃダメ。
経営やマネジメントはそれはその道のプロが別途やってきてやる。
それも入れ替わり立ち替わりで、自分の上がコロコロ変わり続ける。
自分はあくまでジョブディスクリプションの範囲を出ないので
どんなに活躍しようと｢出世｣はしないしマネージャにもならない。
>>496 困惑しても、経営陣が決めたんでしょう？
社内の不和が発生することを織り込んでなかったら経営陣の責任だし、既存の社員も自分の仕事を明確に決めるようになって、なあなあブラックが無くなって行ったら嫌だろうに。
こんなことでジョブ型を考える経営陣も考えが甘いなあ。
専門分野に強い人材を取ることは出来なくなるけどね。
俺みたいなのはすぐクビになるな＼(^o^)／ｵﾜﾀ
派遣をここまで野放して来たわけだからジョブ型の社会実験は済んでいるだろう。
正社員の選民意識から梯子外すだけだよ。
>>517 キモいってお前だろ
政治が変わればお前の生活が向上するってマジで思っているキチガイだろ
まじキモいから
叩けば良くなるってマジで思ってるんだな
お前みたいなクズを散々批判するよ
叩けば良くなるんだろ？
お前みたいなクズって叩けな良くなるの？
俺にはそう思えないんだけど
マジで救えないクズだから
>>14 理系の大学院卒とか
法科大学院とかなら資格なくても
ほぼ即戦力やろ
学者なるわけじゃなく
就職目的で役に立たんこと学んでるやつをやとってた今が明確におかしい
>>523 やっと本質がわかってきた人が出てきた
ジョブ型雇用が大変なのは賃金抑制でも解雇しやすいことでもない
日本の労働法制ではそれは難しい
給料が上がる・役職になる条件がすごく厳しくなるかもということなんだ
年功序列の昇進、ポストを埋める昇進がなくなるんだよ
この課長はTOEIC９３０点以上が条件、とかつけたらいいんだからｗ
>>536 ぶっちゃけそれを求めてる奴は多いと思うけどな
特に女と若手
>>511 あるんじゃない？特に低賃金非正規ならなおさら。
新卒一括で、選択肢がなかったのが、少しグレードが上の仕事にチャレンジできる。
結果は保証できないが、成果出せれば実績になり、さらに上のグレードの仕事に
手が出る可能性がある。今より可能性は広がる。
年功序列で大した能力もないのに賃金が上がってた人は終わり。
ただ、その人たちは制度の対象になるのかな。既得権は潰さないのかな。
>>520 だいたいの人は給料さがるだろう。
野球選手と同じ。需要と供給のバランスで、一部の人はものすごく高くなり
それ以外の供給過多のスキルの人は需給バランスで安くなってしまう。
でもジャップ企業が欲しているのは優秀な人材ではなくなにも考えない奴隷
プロ野球の選手のようなジョブ型雇用で安く使えると思ってるからね
プロ野球の一流は数億円の年俸だし
一軍に在籍するだけでもサラリーマンの給与よりも多い訳だが
本当に出す気が有るのかな？
>>4 いやそれだと欧米でも新卒は困るやろ
インターンシップや大学とかで経験・スキルは身に着けるんやろ
ユーティリティープレイヤーからポジション固定になるのさ
>>542 だからいくら中抜きできたのか
どこにコネで入ってんのか答えろよ
自民党らしい罵倒ばっかりしないでさ
>>541 企業側の採用や人事労務管理の手間も考えても
ここで言われるように流動性が高まれば
結局派遣の形態ばかり増えることになるだろうしな
>>530 そんな事にはならないよ。
国ごとに解雇規制は法律で決まってるわけでw
ただし、当然今より下級の仕事しか無いなら給料下がる可能性はあるけど。
>>224 今は過渡期だからそうなってるだけでジョブ型を
続けていけば、その内、経営陣もジョブ型になるのでは？
今までは本社の部署の半分以上が管理職とかいう部署も珍しくないだろうけど
そういうことがなくなっていく
ポスト管理・昇給管理がすごく厳しくなるんだわ
課長になるのが役員になるぐらい難しいようになる危険性がある
>>2 ナマポの共産党員か
>>1-3>>1000
新型コロナに感染してしまった場合の対応
病院は重症者の対応に集中していますのでかえってコロナが蔓延しています。無症状、軽症のうちは自宅療養、隔離施設が基本です。
療養中は下記のことを必ず守ってください。
・もらった薬を必ず飲む
・個室から出ず、24時間マスクをする
→感染者、同居人全員マスクをしてください。感染後3ヶ月間は家中にウィルスを撒き散らします。ウィルスは物の上でも1ヶ月間生き続ける為、完治後自身が撒き散らしたウィルスで再感染する可能性があります。
可能な限りウィルスを拡散しないようにしましょう。風呂は入らず、トイレの際だけ個室から出ましょう。
同居人がいる場合は使用したトイレを防塵マスク、保護メガネ、耳栓をつけてもらいエタノール(最悪ハイター)でつど除菌してください。
ウィルスを浴びた量で発症の度合いも変わります。
また同居人はトイレを利用する際防塵マスク、密閉ゴーグル、耳栓をつけて利用し、利用後はシャワーを浴びてください。(防塵マスクや密閉ゴーグル、耳栓は各個人で持ち、共有化をしないでください。)
使用後はオゾン発生装置で除菌することも大切です。
・同居している人全員、“絶対に”外出しない
→無症状でも全員感染しています。
食べ物は事前に備蓄しておきましょう。
備蓄がない場合、同居していない家族や知り合いに買ってきてもらう、それが無理でしたら保健所が行なっている宅配サービスを利用ください。
家族や知人に食料を買ってもらった場合は、直接受け取らず、家の前に食料を置いてもらい、お金は立て替えてもらってください。(お金にウィルスが付着しています。)
また同居人がいるのに個室がない場合は自宅内に小型テントを張るかパーテーションで区切る、車を利用しましょう。
可能であれば、国や自治体が設置している感染者用のホテルを利用しましょう。
稀に家族を感染させたくない為、ネットカフェや一般のホテルに泊まり、感染拡大、多大な損害賠償金を払うケースもありますが、
感染が発覚した時点で家族は感染してます。(感染力が異常に高い為)
もう手遅れですので、諦めて家で隔離してください。
・血中酸素濃度計(パルスオキシメーター)で朝、昼、夜、血液の酸素濃度を測る。
→95%切った場合、肺の繊維化(肺が壊れて二度と戻りません。最も多い後遺症の一つです。)が始まっており、
90%切った場合は無症状でも重大な後遺症を残す、死に至る場合が多いのですぐに保健所に電話ください。
・血栓が詰まって即死するケースがあります。今は元気でも30分後には自分が死ぬ可能性があることを意識しましょう。
体調が悪化したと感じた場合、すぐに保健所に電話してください。
重症化した場合、次に家族に会うことはありません。
重症者は感染拡大を防ぐため、病院で隔離、心臓が止まり次第焼却する為です。伝えたいことがあれば、早めに伝える。遺書を書いてください。
・スマホアプリ「COCOA」に自身の感染を報告する
→ブラック企業を中心にCOCOAアプリを入れる指導があってないようですが、まだ入れてない人は必ず入れてください。(感染後アプリをダウンロードしても手遅れです。)
報告することで濃厚接触者に感染通知が行きます。また感染者と濃厚接触した場合は通知がきますので、その旨を保健所にお伝えください。
早期にPCR検査や隔離を行うことで、感染拡大を抑え、税金の支出を抑えることができる為、長い目で見ると我々国民は得します。
コロナウィルスの入院費、検査費、治療費は我々の血税から捻出されていることを忘れないでください。
また感染者数がこれ以上増えると、後遺症の治療にかかる費用が保険で賄えず、全額自己負担になる可能性があります。1人でも多くの感染者を減らすことが、感染者、非感染者の未来にとって重要です。
>>501 年齢って能力のひとつだと思う
例えば10年かかるプロジェクトがあったとして58才の人では完了するまでいないだろ
同じように会社の将来を長期に見据えてる会社ほど、同じ能力なら若い人材を欲しがる
少なくとも若者と比べて中高年が欲しい、と思わせる「誰が見ても納得するスキル」がないも年寄りは雇わない
>>537 人材派遣系も廃れるよ
ジョブ型になったら、交渉が個人対企業が当たり前になるから
求人案内サイトが拡大するだけ
バイト募集にスキルシート提出が必須になる感じ
日本型雇用は戦中にいやなことでも従わせるという観点で生まれた制度。雇用主有利になってる。何故か戦後にまで引き継がれた。
それまでは日本だってジョブ型だった。
滅茶苦茶強い世界屈指の企業とか新卒募集せず中途採用ばっかだしな
インターンからスタートするキャリアアップの世界へ
日本にも昔からジョブ型の雇用は有るわけで
ジョブ型に向かない仕事だから採用していないだけ
>>535 メーカー勤務だがこれはそうだね。赤字事業、採算が低い事業も従業員の首を切れないという理由で撤退できずに温存してたりするね。事業撤退を簡単にできないと思いきった投資もしづらい。でも生き残るためには事業撤退しやすくしないとダメかと。
>>533 その日本型の社会主義は少子高齢化によって完全に崩壊した。
社会保障も雇用も全ては人口増加を前提に組まれていて（悪く言うと一種のネズミ講）
人口増加している高度経済成長期はとんでもない力を発揮していたが、
少子高齢化して歯車が逆回転して日本の弱みに変わっている。
>>488 それはないな。
スキルや客は持ち逃げされたくないからそこは
余程のお人好しでなければその駆け引きは通じない。
そもそも官僚組織や国会議員が違うからなぁ。
企業でやるなら政府も大統領制とかにして、政権変わったらスタッフ全部変える？日本の霞ヶ関では無理でしょ。
自衛隊や警察組織、官僚組織を見れば明らかだが、日本のシステムは一括採用や終身雇用制度しか適合してない。
ジョブ型って、
あなたは平社員が1番向いてるからあなたは万年平社員だ！
ってこと？
大した能力もないのに年功序列で賃金が上がってた人が多すぎて沈没した日本ｗ
６０代〜８０代までだいたいこれ
>>557 管理職って1番いらんやん
1番IT化しやすい
それ減らせるだけで効果でかいw
>>563 そうなるよな
「新卒カード」も色あせてしまう
大学を出ても一定期間就職できない
>>1 遅いｗｗ
まぁ上の言う事が絶対の戦時中の文化が引き継がれてるだけなんだけどｗ
>>523 それは建前で、それが井澤日本で導入されると魔改造させるんじゃないかってことなんだが
東アジア、中国韓国やシンガポールなんか見てるとそうだろ？
ジョブ型の方がいいと思うけど
今の日本は一度正社員で採用したら
思ったほどの能力がなかった場合
簡単にクビにできないのがネックになるな
これが可能になればGAFAのような
全社員が有能な人ばかりというのも可能になるんだがな
これ全員低賃金になるぞ笑
若い人でもスキルがあれば出世できます！
→自分が年寄りになったら速攻切られる
成果重視は成果を評価できる人間がいないと始まらないのじゃ…
>>545 そうだと思うよ。
無責任に｢挑戦しろ｣とかジョブローテーションだとか言われて
無策の会社の｢何かやってる感｣に振り回されてキャリアを無駄にする
最近の動向から脱出する活路もジョブ型雇用にあるからね。
>>565 一番最初にクビにならないとダメなのが、その事業の責任者
利益を出すために雇用されてる部下を使いきれてない
部下に責任転嫁すべき無いようじゃない
>>523 中途採用はそれでいいが、
昇進や昇給は各段に難しくなる。
業務範囲が決まってくるので。
米国みたいにエリートと非エリートの選別が30代で完了する仕組み。
学歴社会も強まる。
>>552 だからバカだっていうんだよ
お前が勝手に自民信者ってレッテル貼って思考停止して
中抜きしまくってるとか、中国と仲良くしてるとかコネとか勝手に妄想しまくってる
それってバカの典型
マジで頭悪いなお前
>>491 せやねぇ、まだまだ先やわ
そんで採用後に意外と良いぞこいつって評価が為されて、
雇用期間含む待遇に反映されたらそれは記事にあるジョブ型ではないんよ
契約延長とか次の職場での待遇アップに繋がるならまだしも
「前の職場ではペイは幾らだった？」
「年10万ドル」
「ここでは20万だ、良いかね？」
「構わないよ」
「ようこそ、我が社へ。デスクは後で案内させる」
こんな感じで、30万ドルになるのは次の転職か契約更改の時
評価する為じゃなくて、コスト削減に使って失敗するパターンか。
一昔前の、成果主義の失敗から学んでるんだろうか。
>>559 将来的には定年は70超えなるやろな
まあ論旨はそんなに間違ってるとはおもわんが
子どもが高校に入ったときに親は職がないかも
誰も結婚も子作りもしないわなあ
これはこれで組織に柔軟性なくなって無駄が多そうだな
>>536 出世したくない
出世できない人間からしたら
願ったり叶ったり
今まで
○○高校出身○○です
外野内野どこでもやります！宜しくお願いします！
今後
○○実業高校出身○○です
甲子園ではスターでした！
ファーストしかできませんが宜しくお願いします！
日本には退職してからも守秘義務が有るからな
前の会社で得た情報は数年間は使えんよ
裁判になったら負けるからな
>>588 うまくいくんだったらとうの昔に日本企業は採用してるってｗ
人件費落としたいからあわててこんなことを言ってるわけで
バカはついてこれない弱肉強食社会だわな
俺は株資産がすでに億単位だから高みの見物
「額に汗して働いたら負け」👈資本主義の社会では正論だよ
投資家になるか起業家になるかだ
労働者なんかからは早く抜け出さないとな
とりあえず
イスに座ってて1日中ボケーとしてるだけで年収１０００とか貰って無能は全員クビにしろ
>>535 でも、会社が波にのって来たときに必要になってから仕事の出来る人を雇うので固定費が基本的に以前より高くなる。
大多数の中小管理職ってある程度仕事の経験積んで
「仕事が分かる人」っていう見られ方をしてる人でしょ
計画組織を回すマネジメントなんて知らず学ばす、ハイ明日からお前課長な
って人ばっかだよね
ジョブ型管理職（）
>>580 学歴社会じゃなくなるよ
会社の学閥もなくなる
むしろ親の家柄重視になるんじゃないかな
親の資産価値や人間関係が最重要視される企業体質になる
その方が仕事を取れるしな
メディアが流行らせたいだけで全く兆し無しの3大煽り文句
拡大の兆し
流行の兆し
あと1個は
>>493 例えば旭山動物園は入場者激減で経営危機に瀕していた。
これがもし秀才ゴーン社長なら社員切って稼げる動物だけ残し経営縮小しただろう
ところが旭山動物園は社員が手作りで遊具を作り動物の行動展示に切り替えた
同じように大塚家具も言えるだろう。久美子の中国製安物家具は売れず、
1品1品は高いがアフターケアーをしっかりする職人で固めた匠大塚が成功した
>>567 メンバーシップ制の昔でも、あっさりリストラして企業秘密を中国だの韓国だのに持ってかれてるんだから
それに経団連が「３年分の給料払えば解雇自由化」の要請出してるんだから、働き方の根幹が変わるのに解雇規制だけが今のままってことはあり得ない
>>593 ノウハウなんかも不正競争防止法でより広く保護しようという方向性だしな
年功序列から成果主義は人件費抑制のため
新卒採用から中途採用は人材育成のコストけちって即戦力欲しいってだけ
>>588 逆。いらなくなったら部署ごと切られる。超効率的。
>>584 人事コンサル屋にとっては何度も失敗する方が儲かる。
優秀な人材を出来るだけ安く雇って
目一杯働かせたいと言う意思が
経営者にあるから絶対に失敗する
>>536 >>544 せやね。多種多様な仕事一つ一つに値段をつける必要がある。今までなあなあ
だったのが許されなくなる。その変更ができるかどうか。
しかし、スレのレベルの高さを感じる。10年前に解雇要件緩和とか語る人は
ほんの一部だった。年功序列にすがっても、若い世代だけ割を食う現実が知れ渡ってきた証拠。
若い世代の仕事に対する意識が相当変わってきている。
後は現実が追い付くか。ESや志望動機を重視しだした頃も、激戦の採用試験突破した
若い世代を現場に送ったら、そこには年功序列の権化みたいな人材しかいなくて
あの入社試験は何だったのかと若者が幻滅して人材の離職を招いた。
人事や経営者だけではだめで、既存の人材も変わらないと職場での運用が効かない。
ほんとに大きな転機だね。
経営者の意識が変わらないままジョブ型に移行したら、会社は傾くよ。
その覚悟はあって採用しているようには見えない。本当に大丈夫？
>>591 ただ、企業からしてみれば切り易くなり、
余程の活躍でもなければポジションだけでなく昇給もしない。
そこんとこが今までの非正規雇用における
スキルと対価の交渉を使う側優位の泣き寝入りだったのが
今回同じような構図にならないように狡猾にやらないと
更に悪い結果が待ってる。
>>606 今もメーカーなんて製造ラインなくなったらリストラされてるじゃん
これは失敗する
評価する側が年功序列で偉くなった老人だからね
うまくいくわけない
日本人ってコスト高いわりに無能ってことだよね
かんたんにいうと
>>559 能力ってか資産やな、ワイの考えやと
老いとともに活用出来る分野が変わる資産
ぶっちゃけ50歳ぐらいまでに何らかの独立開業経験があるのが当たり前の社会がジョブ型雇用導入のスタートライン引き
事業があかんかった時のリスタートとして、ジョブ型雇用はあるんやと思うで
ジョブ型雇用に転換したら、
初任給を倍増しないとダメ
初任給を上げろ
まぁ経営者や労働者の有利不利とかいう視点だと、所詮は自分の利害だけで物言うだけだろうな。
ゲームで日頃、つっかえだの言いながら、キャラコロコロ変えているヤツが、自分がキャラの立場になれば有利だ不利だ言い出すのは滑稽だ。
>>580 日本人ってさ、みんなが学校教育受けてたりして、元々個人の能力差が出にくい民族って宿命がある
GAFAだののトップエリートになる日本人って少ないだろ
そこにエリートと非エリートをわけるとなると
>>599みたいなことになると思う
職務に応じて労働者を採用するってことは、
職務が事業再編で無くなれば解雇やで。
それでもいいの？
>>8 アメリカは年収600万以下は貧困層
それだけ貧富の差が激しいからなぁ
>>614 日本は安心と安定のために働くからなあ
金のために働くアングロサクソンやチュンチョンみたいなケダモノではない
だから終身雇用・年功序列賃金という
「御恩と奉公」で働くのが一番力を発揮するんだよ
>>580 そうは言っても長く居るだけが取り柄の奴が、昇進しても
会社が傾き歪むだけだから。
ポストに見合う能力の奴が、そこに座るのがジョブ型の効能。
能力に見合わないなら、降格もあるからね。
給与が少なくても終身雇用、年功序列だから我慢してるだけで
それが無くなれば、組織は崩壊するよ
>>557 その代わり、管理職よりかなり給与の高い部下が存在するようになる。
管理なんていろんな業種で潰しが効くけど、専門職はその人しかいなくなるからね。
ジョブ型雇用と初任給倍増は、セットだ
初任給を上げろ
初任給を上げろ
初任給を上げろ
初任給を上げろ
初任給を上げろ
>>609 全然だろw
若者にも自分と同じく底辺に落ちて欲しい氷河期オッサンの集まりだろw
報酬も契約、業務内容も契約、成果ボーナスも契約、
ガチガチの契約契約契約の時代が来るのさ
日本人お得意の泣き落とし作戦があるからジョブ型なんかは定着しない
>>618 むしろ個人の能力差を忌避する国民性だもんね
異端児や出る杭などは集団で打ちまくる国民性
>>619 それが人材の流動化でまた就職すればいいということになるよ
>>28 意味変わっちゃうんだよなw
セクハラとかただの痴漢行為になっちゃったw
>>562 意味をわかってないと、みずほ銀行のようなことが発生する。
日本はマニュアル化して、仕事の均一化を図るようにしてきた訳で
それも無くなるわけだが
氷河期世代が焼け野原だから成果出せる人間なんていないだろ
若者で成果出せる優秀なやつはみんな外資行ってるし
>>283 舐めたら美味しい資本家か、舐めがいのある資本家を探す自由があなたにはある。
もちろんあなたが資本家になることも。
>>622 残念ながら、日本人が年功序列で頑張れたのは明るい未来があったからだよ。
少子高齢化で内需崩壊、社員の平均年齢も上がって
出世もさせられなくなって大多数を閉める高齢社員が全く仕事していないのが現実だろ。
少子高齢化の日本で終身雇用、年功序列なんて続けられない。
昔は終身雇用、年功序列は日本の強みだったが、
それは日本が人口増加社会だったからだよ。
>>448 新しい物作りが一番難しいでしょう。
最近の起業家は、才があるわけでもアイディアがあるわけでもなくて、禿げの後追いしてるだけだしなー
誰とは言わないけどさ。若手の期待の星まではおさえていないけれど。。。
Apple商法も、実は当初からあんまり変わってないんだけど、高性能新機能盛りだくさん割高商法で逃げ切りってのは、
みんなが買うわけじゃないからね。
>>603 それって企業の自由の話と、自由を振り翳して失敗した例の話が
まじってて、ジョブ型雇用の話とはあまり関係ないように思うけど。
海外の技術漏洩は十分な対価を払わなかった失敗例じゃん。
日本の何でもやれみたいなスタイルがそもそもおかしいのよ。
>>625 そんなことするはずねーじゃんｗ
役職より高い給料をあたえるわけにはいかない、といって抑えるよｗ
まあこれからはジョブ型でいいけど
そうすると50代以上の恐らく半分は無用の長物になるな
>>622 日本人は「みんな同じ」という制限された中でこそ幸福を感じるし能力を発揮できる、なんて学説もあったな
なんでも日本人は不安をかんじる遺伝子を持つ確率が他民族みたいにより圧倒的に多くて、例えば南部アフリカのある民族が不安遺伝子をもつ率が1割位だったのに対して、日本人はじつに98
％以上が不安遺伝子を持つとかなんとか
とりあえず役所はこれから正職員減らしまくって派遣ばかりになるだろうな
既に国立大学とかは主要な部門以外はみんな派遣パートになってる
学歴だけではダメな時代になるね。
語学力や技術の専門性、法律や会計の専門性など。メンバーシップ制で、威力を発揮する学閥やら体育会系とかは意味がなくなっていく方向かなと。
親の教育の考え方や財力、都市出身かなど生まれにより左右される世の中になると思う。
>>618 大学入試が課金ゲームになりつつあるように、
就職も課金ゲームになるだろうね。
在学中に留学とかしてないと非エリートライン工確定。
>>1 30年遅い。まず、教育制度を変えなきゃダメ。
>>646 AIエンジニアやデータサイエンティストを1000万円以上で処遇したり、
一部の専門職ではそういうことが始まってる。
同一労働同一賃金 職能主義職務遂行 ジョブオンジョブオフ
>>625 逆やで。会社の部門管理任せられるから高給で確保される
超上手い絵描きと、その会社のカラーにあった絵描きを管理や峻別出来るその他大勢の管理職なら後者が保護されるんや
>>647 現実として行き場のない奴は品質管理とか内部監査とかやらされてるけどなｗ
>>649 そのせいで教員の仕事が増えてる。
サービス良くなるはずだったのにな
>>627 だな
ジョブ型になれば評価されるって勘違いしている奴が多すぎて困惑してる
それって自己評価を他人に正しくアピールできるかのプレゼン能力が問われる事になる
それが出来る人はとっくに高級取りになってる
ジョブ型になったら救われるってどうして勘違いするのかまじで分からん
>>630 そう
同調圧力が非常に高い
その中でずば抜けて高給なエリートを作るのって難しいと思うんだな
>>17 >>644 もし反社会的何とかと言われる人や逃走犯人の生活資金にでもなっていたら
あっという間に規制されるんだろうな
>>646 うちそうだよ。
自分も課長より部長よりも給料高かったもん。
頭悪いお前らとは一緒に仕事したくねーっつって異動して下がったけど。
成果主義の欠点
仕事を受け継いで成果を出そうとしても評価されない
仕事の維持は成果にならんのよ
だから、利益の出ている仕事でも止めて、評価される新しいことをする
>>625 >>628 プロスポーツ選手みたいなものか。
そりゃ仕事の難易度で図るんだから当然だわな。
>>643 今でさえこうなのに、ジョブ型雇用になったらそれが一層進むって話でないのか？
>>567 あったねー
主要な技術者がいなくなって、その事業が継続出来なくなった大企業が。
いまは、何の企業かわからなくなってる。
>>654 それは中途採用でしょｗ
社内ではそれはできないよ
指揮命令系統や内部統制が働かなくなる
>>663 5chは経団連工作員とフェミニスト工作員に占拠されてる
普通の人なんてもう居ないよ
職場に「ご指示ください」「ご指示の意味が分かりません」を無限に繰り返す老害いるんだがマジでイラつく。取引先の銀行からの出向者。
奴隷は互いに潰し合い奪い合って仕事を得る必要がある
その業務に特化した人材を業務ごとに採用
業務内容は契約時に綿密にリスト化してそれ以外の仕事はしなくてよい
毎年更新時にリストチェックして、できなかった項目が多ければ解雇
そういうルールも契約時に同意を取るようになる
ま、単純明快でいいんじゃね
会社が従業員の一生を囲い込むなんてもう無理なんよ
>>666 そういう意味なら同意。
良くなるって理屈かと思った。
違うのね、すまぬ。
まあ そりぇより
のにはなされてるホンゾイ
シュウダンストーカー(いえのなかの シュウダントウサツ)
ニッポンジュソ
ノウキノウの デンパの ジジツフコクチ
シュウイの ものが トウカする ジジツフコクチ
を 犯罪(ホンゾイ)とししかととりしまりたらゆぇえ。
犯罪(ホンゾイ)を イジし、ヒミツにし やりぇ コヨウかえる
やりぇ ヒョウガキ やりぇ イミン
つぼに ていりぇ にぎりて てがぬけのいさるか。
シュウダンストーカー(いえのなかの シュウダントウサツ)犯罪(ホンゾイ)を
とりしまりぇああその。
訳 何年たっても安い固定給で使い捨てにします
一般国民に人権はありません
文書見る限り中途採用を積極的に行う企業の例が挙げられていないように思えるが
新卒重視は相変わらずではないのか
公務員 ローリスク、ミドルリターン
起業家 ハイリスク、ハイリターン
ジョブ型 ハイリスク、ローリターン
まともな人間はどれを選ぶか
>>658 おまけに地域貢献だの大学からの予算は激減して競争的資金取らないといけなかったりいいこと何もなかったな
>>668 出来るよ。
元公社な一般的には旧態依然と認識されている親方日の丸企業だけど
上司より給料の高い専門職とか既に存在しているよ。
プロ野球だってそうでしょ？
やる気になれば別にやれるんだよ。
>>668 新卒採用でそれをやったから、昨年は話題になった会社がいくつかあった。
NTTデータ、富士通、NECなど。
NTTドコモはAIエンジニアに最大3000万円の公募をやって話題になった。(こっちは中途採用だな)
>>664 そうすると食べやすいサイズに見直しましたとか
半年も経たずに携帯料金のプラン変えたりとか
世の中に何も役に立たない仕事してる人ばかりが
評価されることになるな
>>646 一応ないわけではないだろうが、問題は何をもってそのスキル判定をするのかってところだな
極論、同じ職場で事務の部長より平の医者が給料高いとかはあるだろう
でもそれは「医師免許あって難しい手術ができるから」みたいに、誰も（←これ重要）が一目で納得する理由が必要だろう
同調圧力が強い国で「あんな仕事くらい大したことじゃない」と言い出す奴がいたら終わり
難しいね
>>654 AIエンジニア()
python分かりますってだけの奴が異様に多いけどな
データサイエンティストも大学で統計学取りました程度だぞ？
Googleで物凄い数の人材とGPU使いまくってAIモデルを作ったけど、それが役に立たない事が多くて混乱してる
まじで虚像化しつつあるけどなw
アングロサクソンの白人はもう製造業なんて捨てたのに
製造業しかできない島国でその賃金制度を真似たら製造業が無くなるよ
>>681 だから社内の人の賃金カーブでそれはムリということ
中途採用の専門職、期間限定とかならありうる
その人役職にしないの？
ジョブ型、成果主義って聞こえはいいけど、これするとベテラン社員が若手社員を教育するって文化が希薄になるんだよなあ
若手育てて自分の立場脅かされたら困るからね
>>663 ほとんど人間にとってはそう。
別にいきなり希望が開くわけでも、いきなり絶望が待つわけでもない。
強いて言えば怠惰な人間には多少不幸が訪れる可能性が上がり、勤勉な人間に多少チャンスが訪れる可能性が増える。
年功序列には右肩下りが約束されているから、やめましょうってだけ。
>>569 だけど、管理職より高給取り。
管理職はすげ替えても問題ないが、出来る担当は替えが聞かない。
ジョブ型を持て囃す風潮は全く理解できないな
期間工とかが典型的なジョブ型なのに
>>668 やってるところはあるが、回りが妬んで足を引っ張るだろうなのは目に見えてる
この記事で紹介している「ジョブ型」は人事異動で「ジョブ」に割り当てるって話しかしてなくて、
「中途採用が一般的」と言う話が終盤にいきなり出てくる。
全体的にまとまってない文章。
>>690 今もう既にそうじゃないか？
若手の育成なんてよほど組織としてシステム化されてるところ以外たらい回しじゃねーのか？
>>687 そのレベルの人材でもデータドリブンを推し進める兵隊としては必要十分だからな。
モノタロウが急成長したのは、理系人材を中心に採用してデータドリブンを推し進めたからだと言われている。
アメリカの産業の本質は安くで大衆品を買わせるだから
コカ・コーラにしてもマクドナルドにしても
高級フレンチにはなれない。
アメリカは島国の気質を持ちながら大陸の気質も持つ唯一の国
島国は質で勝負したがり大陸は量で勝負する
アメリカの能力主義とか大量生産は大陸的淡泊気質によるもの
であるなら日本が学ぶべきは日本が足りないどうやって物量をあげていくかってところ
能力主義にするなら製造業の国内回帰もセットじゃなければ絶対に失敗する
>>659 古代からこっち『評価がきちんとなされてないから自分は羽ばたけない』ってストーリーはアジアで大人気や
春秋から明史まで、山ほど出てくるからまぁそう言う文化圏なんやろな
AI技術者バブルは、線形代数と微分積分とPythonかじってればドヤれるボーナスだったけど、もう終わったよなｗ
ジョブ型とかスペシャリスト制度みたいなのって
結局は専門家のスキルに対して、エセジェネラリストのマネージャが
それもゴマスリで上がっただけの連中が良し悪しを評価出来ないのが
今の日本企業の問題の根幹なのであって、制度の問題じゃないんだわな。
>>689 専門職だからな。
マネージャとは別でプレーヤー（研究者）のプロとして任命されている。
成果が出ていないなら、プロとしての契約を解除されて一般社員と同じ給料になる。
ま、おまいらは
「ご指示ください」「ご指示の意味が分かりません」
を無限に永遠に繰り返してればそれでいいよ
>>683 その通り
自動車メーカーが違う名前の新車を出すのもそれが理由
ジョブ型まじでやるなら、雑用は契約書で明記されない限りぜってーやんねーぞ
>>679 法で守られている公務員人気が爆発するね。
>>701 ちゃんとした分析やって成果出してる奴には案件続いてるよ。
>>688 アイデアを生み出すのが仕事であって、それを大量生産するのは発展途上国に回すというのがアメリカだもんね。日本は国内生産に固執しすぎている。労働組合で守られたブルーワーカーを正社員でたくさん抱えてるいるから固執せざるを得ないんだろうが
どうにかして人生好転させたいんだが
どうすればええんや
スペック晒すから教えてクレメンス
年齢27
身長171cm
体重82kg
年収350万円
昇給4000円/年
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
1年前からクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
昇給は年4000円しかない
青春コンプレックスが辛い
処女とセックスしたかった
もうどうすればいいんだよ
学歴も勤め先ももうどうにもならないし容姿も恵まれてない
なんの救いもない
外資だと、上司よりSMEの部下の方が給料高いとかザラにある
>>711 処女よりも美人とヤルほうがドーパミン分泌量は多いと思うぞ。
>>680 賢い奴にはそれが見えてたのに
大学構成員がようするにバカばかりだったんだよｗ
自分で喜んでそれ受け入れてたんだから自己責任
>>691 理論上は納得感増しますよね。
仕事の難易度と給料が整合するわけだから。
上で書いていたけど、仕事の値付けがきちんとできるのかが分からない。
成果主義の失敗がちらついて、信用できないのはわかる。ジョブ型を人件費切り
の口実に使うだけなら、そりゃ滅茶苦茶になる。だけど、解雇要件廃止とセットだから
無茶やる企業からは人は逃げ出すからその企業が今度は困る。成果主義とはそこが違う。
解雇要件廃止とセットだから。
ますます親が金持ちで本人も能力ある奴が勝ち組になるなぁ
現に能力ある同士、金持ち同士で結婚してるしな
>>510 クソJAP企業のことだから
どこも賃下げで安く買いたたいてこき使う悪い横並びになるだけ
日本の場合管理職がメンバーシップ型でその他社員がジョブ型な気がする。
現場や実務してるのは同じメンバー、管理職は他店や他部署に異動するが管理職でパス回ししてるだけでは？
年功序列とも違うタダのコネ社会
>>711 クソみたいな願望は捨てて、自分の顧客の求める自分になる努力をする。
とりあえず痩せるとこからかな。
>>1 ＞ 「ジョブ型」
＞ 「ホワイトエグゼクプション」
＞ 「派遣」
また「日本の都合のいい制度」を摘まんだだけ
事業所に厳しい罰則も、 住宅手当を含む数年以上の雇用保険も何もないのに、なんで労働者の要件だけ厳しくすんの！？
欧米とやらのやり方が成功してるから日本もいけるって？
その考えがやばい
日本に進出してる外資系は日本のやり方だろ
ジョブ型の恩恵の一つは、
残業発生が管理職、経営者の失態と明確にわかる事。
新卒否定するやつ多いけど
欧米型雇用になれば最初から即戦力を求めるようになるだけ
結局年齢に応じた戦力にならなければ雇ってもらえる機会はほぼない
自営業意外は永遠に底辺に固定されるだけ
>>705 車はまだいいじゃんデザインとか性能とか変えるし
お菓子の直径を年々小さくしたり
わざと分かりにくい携帯料金プラン作ってるカスが高給取りかと思うと腹立つわ
日本だと不当に労働力を安く買い叩いて終わるだけだけどな！
>>722 逆に戦後からプラザ合意の僅かな間しかまともに機能してなかった制度になんでそんな固執してるの？
>>711 安サラリーマンで満足する性格に変えろ
以上
>>708 上でも書いたけど、日本人は不安を感じる遺伝子が強いらしい
だから起業には人気がないし、これから起業するってと、結婚や子供を控える人が多い
それもまた国家の危機
解雇自由化もそうだが、不安ばかり感じる民族が、先行き不安ならチャレンジするより守りに入る方が合理的
公務員、医歯薬看護系の最悪国外にも行けるライセンス職、生涯独身、障害者認定で生活保護、その辺に殺到するかと
うーん、一部のショーウィンドーだけ給料上げて
総額人件費を下げてやれとか解雇しやすくしてやれとか見え見えだからね
そういう政策ってうまくいかないよ
日本起業はリストラという首が事実上解禁されてから弱くなった
本来のジョブ型雇用は、担当する職務を明確にし、
担当する能力のある労働者を充て、職務に応じた賃金を支払うものだ。
最初っから、その職務を担当する能力があると評価された労働者が担う
わけだから、成果の発揮度合いに応じて賃金が左右されるなんてことは
あり得ない雇用システムなんだけどな。
それにも関わらず、日本では成果で賃金を左右する、
似非ジョブ型雇用を目指そうとしているとみえる。
>>725 そうなのよ。
大学出た時点で実務経験ないと入れないくらいの世界になるわな。
逆に企業側も積極的にインターンや大学生でバイト採用とかしたりして
得体の知れない新卒一発採用とか止めちゃうかもしれないよね。
>>725 欧米なんか無償インターンで最初はタダ働きだからなw
日本の新卒なんて仕事教えて貰える上に給料まで出るから若者には天国みたいな制度
>>732 ジョブ型雇用は成果主義と正反対というのは
ジョブ型雇用を知ってる人には当然の話なんだけどなあ
>>604 でも、ノウハウについても、個人の学習による部分が持ち出しの対象外になるから本当に高額給料でも囲い込まなくてはならなくなる。
出来ない人が持ち出すことは規制対象なのは変わらないけど。
本当に飽きないよな
フリーターや非正規を新しい働き方とか持て囃していたのと同じ
>>730 これだけ災害の多い国だから
遺伝子レベルで不安感じていないと
いざなんか起きたときのんきな奴らだけだと全滅だ
>>722 日本のサムソン研究所は40過ぎても首にならんな
投資家や起業家になればいい話だ
投資家起業家にならないと他人に利用されるだけで人生終了だ
有能なアジア人に労働させて収益は自分たちでガッツリの白人ども見てさっさと気づけよ
>>581 また自民党は罵倒してきた〜
自民党は下級国民が嫌いなんだよね〜
いくら中抜きしたのか
どこにコネで入ったか教えてよ
公務員？
コネ使えるなら俺も自民党支持になるわ
けど人をバカとクズとか罵倒するのできないから
俺には無理かも
自民党は罵倒ができないとね
人をバカにすることが得意じゃないとね
>>732 ？？
プロ野球選手や経営者と同じだよ。
成果給の要素だって当然ある。
それがあったほうがモチベーションが上がって成果が上がるから
雇う側、雇われる側どちらにとってもWIN-WINだからね。
これって結局、１部の実力ある人だけが給料上がって
残りの人たちは、蹴落とされるということですよね。
賃金格差の増大、貧困層の増大となりそのうち暴動
になるのでは。
>>731 簡単だよ。
コア技術持ってるやつをクビにしたから。
そいつらを定年まで優しく飼い殺しておけば、中韓への技術流出を遅らせることができだだろう。
日本企業に戦略、戦術の大観がなかったことが敗因。
それとは別にリストラできることは、企業価値を向上させる理由になりそうだけどね。
投資家的目線から見ると。
本当に欧米のジョブ型なら、使えない役員どもは真っ先にクビになるはずだよね
>>742 それは成果給の話であってジョブ型とは無関係なんだよね
仮に完全な欧米ジョブ型に明日から移行したとして
どんな新卒を取るかという方向で今考えとるが見えんな、ちょっと
体育会系だから就職に有利みたいな20世紀型の慣行はなくなっていくんだろうね。
メンバーシップ型だからこそ理不尽な縦社会に対応できる人材として重宝されてたわけで笑
>>743 そうだよ
なぜか不遇に扱われているって思ってる人が希望だと勘違いしてる
あともうひとつ、日本は税制が高給取りほど非常に重くて、各種手当てや国の補助の打ちきりまで考えると、日本で高給取りサラリーマンになることにあまりメリットがない
（高給採りは児童手当も高校無償化もない）
よく年収900万の頃の方が、年収1000万より実質手取りが多かったとかいうだろ
それでさらに解雇自由化の流れが加われば、高給エリートサラリーマンの座すら魅力的に思えなくなって
高給サラリーマンより公務員がいいって流れになるんでないだろうか
>>743 でまた役所批判で鬱憤を晴らすんだろうな
脱社会主義企業は当然よね
だって弱肉強食の資本主義ですから。
組織で共有がなくなったり育成しなくなって新人が育たなくなってガタガタになるから労働市場流動性皆無の日本には合わないって大昔に答え出てたろ
>>735 本来能力・業績で給与に差をつけて、人材の活性化を図る制度である成果主義を
若者の給与を切り下げるために使って、若者のみ一部の人を除いて給与が下がり、
それ以前に給与上がった人は影響なしというなんちゃって成果主義を導入した前科
がこの国の企業にあるから、今回もどうせいそうだろと信用できないんだよ。
ジョブ型で新人に1000万円超える給与を払っているケースもあるし、解雇要件廃止と
セットだから、あほな使い方したら、労働者がみんな逃げだしてしまうからそんなこと
ないんだよね。
>>742 いや、建前上は成果給はあっても実態はそうはならない。
その筋の価値として専門家として考える報酬と
同等の価値判断を会社が下すとは限らないんだわ。
なぜなら評価者が素人だから。
どんな制度を導入しようが、管理職のレベルを上げないと結局はうまく行かない
基本給が激安で能力給が10段階ぐらいあるとかそんなかもね
一流企業にいたければ一流のビジネスマンでいなさいとか
ああしんど
年功序列で辛酸を舐めさせられ、ようやくと思った矢先にジョブ型移行で楽も出来なくなった中年サラリーマンの悲哀
>>743 ホントにジョブ型徹底したら平社員は給料下がるけど仕事量も減るはずだけどな
まあ日本式ジョブ型はそうならんかもだがw
>>743 アメリカみたいになるよ。
出来ない人はスグ解雇。
出来る人は高額給与。場合によっては自社では使いこなせないけど、他社に転職てもらっては困るので高給で飼い殺しする必要がでる。
そもそも大量の無能な日本人が給料もらえてること自体が奇跡
>>754 多分そうはならないと思う
公務員はブラックでも転職難しいから
とりあえず定期昇給をなくしたいんだろうな。
現在の給与を大幅に下げるのは違法だから。
スキルが低いのに高給もらっている連中の給料を大幅に下げることもできない。
割を食うのは大したスキルのない若手社員。
こいつらはずっと低い給料のまま。
英語で外人と不自由なくやり取りできる奴、プログラマー、その他士業の資格持っている連中は若くてもどんどん給料上がるってことだろうな。そもそも入社時点で給料が違うかもな。
>>741 あーついに具体的な反論すら出来なくて繰り返しか
マジでバカなのな
お前の都合の良い叩きやすいカテゴリーに当てはめて叩いているだけ
そして叩けば世の中良くなるって思っている究極のクズ
お前みたいなクズ中のクズがいなくなれば世の中よくなるのにね
こうしてお前を叩いてもお前はちーっとも賢くならないし、理解もしないし、バカはバカのまま
お前がしている事って全く無意味で世の中の害なだけ
叩けば良くなるってクズ思想ってそういう事だぞ？
いままでぬくぬくやっといて今更ジョブ型とかやって競争激化させても遅いんだよな
>>734 まあそういう見方もあるけど
日本の競争力が低い以上ジョブ型しかないやろ
欧米だと、同じ会社でも、他人の電話を取ることはしない。一人一人契約で役割が明記されてるから他人の仕事に責任を持っていないから。だから日本でよくあるようなたくさん兼務させていろんな仕事をカバーするみたいなのは通用しない。
学校で習ってきた事が
会社に入って通用すると
思ってるから恐ろしい
>>760 んん？？
次の契約の時の契約内容をどうするかは決まってないが、
締結した契約内における成果の評価方法、基準は最初に決めるに決まってるでしょ。
プロ野球選手だってそうでしょ？
>>5 欧米はそれでずっとやってるからな
メンバーシップ型でやってきた人がジョブ型に急に変えられてもすぐゴリゴリ成果出せないからな
欧米でゴリゴリやってた人を雇うときは高給で雇うさ
いずれ上司は優秀な外人ばっか
っていう時代になるよ
大学入って一番力入れたのはテニサーの幹部です
みたいな日本人が勝てるわけがねえだろう
>>768 定昇だの賃金カーブだのはとっくに終わった段階だろ。
ノースキルジジイが最初のターゲットだよ。
若いヤツは安く使えるんだから。
ジョブ・ディスクリプションというのが曲者でなあ評価する上役が条件を満たしてないもんだから結局成果主義にならんのよ
もう日本には雇用制度ぐらいしか改革するところがない。
利権が大きすぎてずっと避けられてきたが改革がなれば今までよりは良くなる。
痛みはあるけど失われた30年を終わらせるにはもうこの手しかない。
経団連の『2021年版経営労働政策特別委員会報告』は、
「顕在化した『個人の力』による成果や業績を適切に
反映する仕組みが重要となる」として、ジョブ型雇用での
業績評価を論じている。
どうやら経団連の連中も、ジョブ型雇用という雇用システムを理解していないとみえる。
例えば年収1500万でも手取りは1100程度、さらに児童手当、高校無償化なんかの国の補助も全くなくなるだろ
年収900なら手取りは700、さらに子供が二人いたら児童手当が年間24万、妻のパート100万も全額控除だ
つまり額面ほどの実質所得の格差はない
そこにさらに解雇自由化も加わるとなると、相当年収差があっても雇用安定の公務員のがいいってことになる
年収1500、2000万の民間エリートはその担当ジョブがなくなったら解雇のリスクがあるが、年収500〜1000の公務員は定年までの雇用が保証されてるから
それはないが
これからのコロナ世代は氷河期以上に厳しくなる
>>759 ジョブ型って実績ないとスタート地点にも立てないよ
>>754 なんかその累進課税を勘違いしているとこからくる都市伝説って
何をどう勘違いしたらそうなるのかを知りたいわなw
自治体ごとに手当や給付金の所得上限があるとかはわかるが
ジョブ型にもいいとろこはあるよ
元は日本式のダラダラ会議が生産性を低くしてるとか言われてたわけだし
仕事が終わればパッと帰る
仕事ができてればそれでいいというのは合理的ではある
でもそんなに切り替えられるかね？
地方の会社なんて正社員はほぼコネ入社
ジョブ型は派遣社員だな
都内の会社もこうなるのかな
狭い日本で成果主義なんてうまくいくはずない
>>776 それ
まじで日本のがくちかとかいう面接
くそだと思うわ
>>761 それはあるけど、他者の能力評価ができるほど頭がいい人ってほとんどいないからな
正社員で働いてても中身は高校生バイトレベル止まりでそのまま一生を終えていく人間の方が多い
公務員も終身雇用終わるだろう民間と差がない様にするのが基本の考えだし
>>774 何百人、何千人、場合によっちゃ何万人の社員に
フルカスタムで個々の評価方法を策定したものが作成できると？
とりあえずビビるほどの縁故社会にはなるで
まずキャリアスタートは何らかの縁故でどこかに滑りこんで泥啜るところから始めるか、
有名大学を優秀な成績で卒業して逆指名待つか
成績や経験を武器にかなりの狭い門を潜って人手不足業界に行くか
とにかくスタートを切るのが難しくなるのは確定や
無理ならブルーカラーの日雇いジョブホッパーで食いつなぎながらチャンスを待つ
入るのキツく出るのは緩い、日本の学制から変化させなあかんな
ジョブ型である以上、企業に対して売れる物を用意せなあかんが、なら起業した方が自然や
やりたい事が大規模な設備や機材がいるならともかく
リスク忌避を許さん社会になるって事やからな、これ
>>779 仮に給与が下がるとしても仕事の難易度と釣り合っているなら納得するわな。
子どもが小さいからとして、その期間、転職して、責任や難易度が下がる契約に切り替えることも
できるし。出産子育てがある女性も今は退職して出産後再就職すると給与さがるが、
ジョブ型なら年功序列の影響受けなくて済むし。
納得感が出るというのは本当に大事だよ。大した仕事せずに他人に頼る日本型企業の風習は
一掃してほしい。
>>769 キター
罵倒自民党！
よっ！中国マンセー中抜きコネ入社！
>>779 実績重視で出来る人はどんどん稼げる
反面、普通以下は減給で、新卒も就職できず無職定着
実績作りに格安受託が横行
格差が拡大しまくり
終わらせるの？
>>784 年収が695万で税率が上がる
手元に年収900だった頃の源泉徴収票と年収1800の頃のそれがあるが、取られてる額が全く違う
33％が税金、さらに社会保険料ってすごいよ
日本では一時期の額面だけ積み上げることにそれほど意味がない
住民税だって一年遅れ
>>780みると経団連もジョブ型雇用を勘違いしてるようだし、いきなり首とか年収ダウンがよくある仕事では安心して人生計画立てられない
>>791 雑多な末端社員のジョブディスクリプションなんて一律にして、
この条件で働きたい奴は雇うよってやればいいだけ。
フルカスタムすることにより掛かる労力と得られる利益とのバランス次第。
雑多な末端社員までフルカスタムするのは無能な奴のやる事。
「総生産」に寄与しないわりに高給取りの日本人が多かったんだよ
とくに６０代〜８０代
そのツケが今
同一労働同一賃金のせいでジョブ型にするしかないんよね
日本は低賃金で安く労働力を提供する奴隷大国になるな
ITの普及により雑務とかでも国境跨いで仕事できるようになるし
解雇できない時点でうまく行かないよ
アメリカのジョブ型採用は
自由解雇と完全にセットだから
ばんばん採用するし新規に任せる
無能なら切ってその職がいらなくなれば職をなくす
不要なら部門ごと閉鎖 不要なら会社ごと売却
有能なら超高年収も可能 無能なら乞食
だからうまく行ってる
解雇できない日本が経済で復活するとは思えないわ。
解雇できない税金は高いでゴミみたいな日本で努力するなら最初から海外で操業するよ
>>796 というか、こういうのができないとITの意味がない
>>777 それが労働法ってのでできないジジイの給料を下げることが難しいんだよな。
せいぜい賞与をゼロにできるぐらいかな。
>>795 ホント戦後並みに凋落するまで終身雇用がいいと言い続けるのかねって感じだわな。
大卒の就職だのと一見若者の立場に寄り添うみたいに言ってるが、ジジイの自分の保身なのが見え透いている。
若者の方が順応性が高い。最近の若者はやる気がないとか言うが、やる気出しても報われないのがわかっているだけだ。
絶対日本じゃ無理。
成果だけをもとめられて成果出してもこれまでのメンバーシップで評価、成果でないときだけジョブ型の評価になるだけ。
>>806 SKYSEAの工作員か
マウスを動かし続けないと人事のアラームが鳴るとか
単に育てる気がないから安くこき使える人を求めてるんだよね
>>804 解雇自由化しようと色々動いてるから、解雇自由化の方に流れは動くんでないかな
世界的にみてもその潮流だから、日本だけいつまでも解雇困難ってのは続かないと思う
ジョブ型だとプロジェクト終了と同時に解雇だったりするけど日本でジョブ型ってどんな想定なんだろ
>>794 何度も書くけど、納得感が欲しいって要は承認欲求だよな？
自分の仕事内容に対して評価が正しく評価されていないってジレンマ
それって君のプレゼン力が欠如しているとも言えるんだよ
プレゼン力がある奴は今の状況でも十分に評価される
ジョブ型になったらプレゼン力も更に求められる事になるよ
>>794 医者にすら1年あったのになんでコロナ病院作らないんだ、とか言い出すバカが大量にいる社会で
そんな納得なんかするわけないやん
まず仕事に対する技量評価からして出来てないんだからそれに釣り合う給与評価なんてできるわけがない
>>789 そこなんだよなぁ
俺個人は今の仕事で一線張ってる自負があるけど
同じ職場の同僚見ててクズだと理解するのに２年かかった
人の評価は本当に難しい
結局、財界などが導入を目指すジョブ型雇用は、
ジョブ型と言いながら、職務の内容や担当する能力を
明確にしないまま労働者に担当させ、
その結果を評価するというものにならざるを得ない。
経団連の連中がジョブ型雇用システムを知らないんだから、
当然そうなるわな。
>>772 だね レジ係にこれ預けといてって言われても無視するよね
あとゴミが落ちてても拾わない
自分の職ではないので
日本じゃ無理だと思うね。
目の前に落ちてて拾わないので怠慢とか言われて上司に評価下げられそうだわな。
ただアジアの中でも群を抜いて地震ってランダムイベントの多いこの国で
しかも台風って言う定期イベントもある国で
実績によってのみ成り立つ傭兵制が事業において果たして機能するかって疑問は尽きんな
バカッターで10日で解雇されたってブチキレてた人居たけどそれが成果重視なのかｗ
今以上に自殺者だらけになるな
日本の良さを潰して弱体化させるためでしかない
成果主義なんて20年ぐらい前から言われていて
大手ならやってるところも多く
成功してる企業なんて見たことが無い
>>800 理想論を言うのは簡単なんだが、その根幹のところで
経営陣、人事、マネージャどれをとってもそれをこなせる
能力と理解がないから今のようになっているわけなのに
その実現をするための実行者はどこから出て来るのかな？
就業経験がろくに積めないのが日本の学生なのにジョブ型とか言われてもね
株が上がり続けてるんだから
これからは全員が株やって生きていけばいいじゃん
なんでそうしないの？
中小零細企業だと従来型の雇用では人が集まらなくなってる
若い人間ほど雇用条件しっかり見定めてその企業の周辺情報も集めるから
休みが少ないとか残業が多そうとかアットホームな会社ですとか
そういう企業は応募対象から真っ先に除外されてしまって
そもそも求人に対する詳細確認の電話すら掛かってこない
>>820 大丈夫w
そういう人は実績が全くないから、就職すら出来ない世の中になるよw
変な話だけど、日本の大企業のトップですら経団連とかで団結してやみカルテルみたいなことしてるじゃん
就活解禁日とか示し合わせたりさ
大企業が一致団結してるなかで、多少優秀でも個人の労働者がそれに対抗するのって難しいと思うんだわ
ジョブ型雇用の本来の意味とは違うが、例えば優秀な人材には金を払うとかやってもさ、経団連というか日本企業のトップが同調圧力で「でも1000万までにしとけよ。昇給は押さえろよ」みたいな忖度が働けば、実質、「実力がある奴は高給」ってのすら難しくなるんじゃないかね
もちろん最優秀な奴はそれこそGAFAなりでアメリカ本社に行くだろうがさ
>>821 成果主義だ、グローバリズムだ、とか言った現状すら認知しないで同じことの繰り返しだもんな
>>819 プロスポーツ同様、必要があれば複数年契約もあれば、いつでも単年契約とか、それは事業や役割で変わるだろう。
否定派はとにかく単純かつ最悪の仕組みを全適用する想定をしがち。
>>711 会社に期待するな。
社会で金がどのように回っているか考えろ。
自分に合うことは、どの業種か考えろ。
合うものがなければ、興味があって覚えやすい事の中で何があるか考えろ。
この中でいくつかシミュレーションして検討。
ここまで来てからスタートライン。
しっかり考えられていれば、始めてからそれぼど頑張らなくても、月の手取が3倍にはなる。
頑張って売り上げは多いのに、時間、費用、税金で実質手取が少なくなっては本末転倒。
楽が出来るようにしないとね。
会社にバレないように確定申告は詳細に覚えましょう。
ジョブ型ってコンビニバイトみたいなもんだろ？
コンビニバイトの仕事は時給はだいたい１０００円くらいで誰がやっても同じ。
つまり経営者１人にバイト１５人みたいな社会にしていくって事だろ。
>>806 データアナリティクスに関わればわかるけど
ITってそういうもんじゃないんだよね。
ITって言葉に夢見過ぎじゃない？
欧米だとｗコネで新卒就職して
それから良いとこに転職狙うのが普通のはず
コネないと新卒で詰む
ガチでジョブ型になったら新卒はアメリカみたいに無給インターンで経験積むか卒業までに即戦力として戦えるスーパーマンじゃないと終わりパターンになるのか？
無給で耐えられる経済力や家庭環境がひっすになるのか、格差が広がるな
日本の会社は管理職と実務職の昇給昇格ルートを分けるところから始めるべき
公務員と公的保健に支えられた準公務員である医者が最強だよね。
うちも中小だけど中途重視になってるよ
60過ぎたおじいちゃんばっかりだけどw
製造業だから動ける人が欲しいんだが、、、
これでいい
２２歳までで人生決まるとかおかしすぎる
ここで必死にジョブ型否定してる人は、
日頃どれだけ、仕事に見合わない高い給料貰ってるのか
他人事ながら心配になるわw
>>822 出来なきゃマネージャや人事が解雇されるだけだし、
出来る奴を連れてくるだけだよ。
今いる人材だけで会社を回る必然性なんてどこにもないんだし。
結婚制度廃止もセットだな
いつ切られるか分からんって事は
行き当たりばったりの人生設計は
出来ないって事だからな
>>830 プロスポーツは興業先=収益確保源が一定確保されてるわけやん？
ぶっちゃけコロナが長引いて興業打てるか打てないかわからんとなると
複数年契約はイチロークラスのみとかになるんやないかな
無下に否定してるつもりはないんやがな
ワイ程度の事業者にはメリットあるし、ジョブ型は
仕事に見合わない高い給料貰ってるご老人が極めて多すぎた国、日本ｗ
>>837 そうだよ
大学行った後に新人教育なんてしてくれなくなるから
ビジネススクールに通うのが当たり前になる
そんな制度に夢見るバカが大量に湧くので呆れてる
>>841 医療費はそのうち10割負担になるから、そもそも病院に行く人間が激減する
医者も未来無いよ
>>843 周りも同じなんだからおかしくねーよ
学歴競争なんてそれこそ中韓に比べたらまだ緩いほうだ
>>846 むしろ結婚して共助体制構築する方が賢いと思うが。
まぁ旦那が嫁を養うとかいう前時代的な結婚観のままなら結婚すべきではないが。
所謂氷河期あるあるの目標達成したら正社員な→いや目標額では貴方を正社員にして利益トントンだからもっと上を目指せって言ってバイトのままこき使うアレやろ？？
>>838 二分化している、新卒採用は叩き上げて幹部候補に
現場ソルジャーはジョブ型、即戦力集めて速攻
職務の内容や必要な能力を曖昧にしておいて評価するということは、
企業側の恣意的な評価の余地を残すことになる。
本来のジョブ型の職務評価に基づく賃金決定とはまったく
異なるやりかただわな。
レールが無ければ、レールの上を走るような
人生設計は出来ないって事だ
つまり、更に非婚化未婚化が進むって事だ
>>845 だからね、そこは従業員の特に非管理職をジョブ型雇用に替えるのと
また別の話で、それの実現方法が現実的かってことを言ってるんだけど。
そうすればいいけど、出来るの？今の日本の会社たちに。
学校で習った事が、そのまま使える仕事が一番楽で差を付けやすい
資格で働ける職業、公務員も資格で働く仕事だから楽
ジョブ型はプロジェクト終わったり事業撤退したら雇用継続されないよね
>>851 周りも同じだからおかしくないとか、義務教育で思考止まってんなw
>>764 日本式っていってる時点で海外に人材流出するし。海外で余った微妙な人材しか日本に来ない。
経理、財務だったら公認会計士か税理士
法務だったら弁護士
国際関係の業務だったらTOEIC990
とかそんな資格が最終的には必要になってくるのかな？
>>821 後から入って来た奴が上の連中をごぼう抜き
したり、上にいた奴が真っ逆さまに落ちたり
すると雰囲気が殺伐として組織全体の連帯感
が全くなくなる。
高い専門性ある人材に金出したくないのが今の日本だよ
今ある求人見ても条件だけ高くて待遇はゴミ
五輪ボランティアですらそう
>>841 労働強度と比べるとか、今回のコロナみたいなのがあると一発だからなんともいえない
一般的な事務職とかよりは相当ましだが、元々フリーランス的な働き方が多いから（大病院に所属していて他の病院に出向とかバイトとけ）
外部から一瞬で切られて、さらに本病院から給与ダウンとかな
元々住宅手当てや退職金などの福利厚生が少ない
そもそもなるまでのコストが段違いだから、医者と事務職を比べてどうこういうのはちょっと違うんじゃね？
日大文系だと就職厳しいから国立医学部にしたわ、とかないだろ
>>29 これはガチ
新卒既卒学歴不問のゲーム会社にいたけど、みんな自分のキャリアしか考えないから教育も育成もしないし、会社に対する忠誠もクソもないから会社組織としてはガタガタだったよ
中小企業はキャリアアップのための踏み台にされる未来しかないよ
>>864 ＞＞海外に人材流出するし。
それ何百回言ってんだよ。
>>858 ジョブ型って管理職まで全部、
仕事に対する裁量責任給料を明確にする事やで。
下っ端だけジョブ型って無いから。
それジョブ型じゃないから
>>865 肩書きじゃなく結果をもたらす力、実務能力(＝経験)だと。
Iphoneの開発者たちの中で、誰がAppleに残って出て行った人らの大半は何をしているのかって話やな
>>848 残念
君が嫌っている老害は実績十分
切られるのは実績がない新人の方だよ
スタート地点にも立てなくなる
それがジョブ型
>>858 できるの？なんて言ってる余裕は日本企業に無いよ。
出来なければ会社が衰退していくだけだから。
少子高齢化がこれだけ進んだ日本社会において、
メンバーシップ型の終身雇用、年功序列の雇用なんて続けていたら会社が持たない。
トヨタですら悲鳴を上げているからな。
>>647 実質生産性低いからな老害は
出世できなかった人間の処遇は本当に難しい
社会全体もだな
現に、男女がいがみ合い非婚化未婚化は進んでいる
実質内戦状態だ
>>850 今回のコロナで、外来患者が激減して給与は下げられたの、外部のバイトもなくなったの、非常勤医師は切られたの、ニュースになってたな
主婦の副業、パート的な仕事として医者はありだと思うが
とかなんとか言ってるが営業回ってるやつらがわかんないことを下支えしてる俺が手を止めて業績クリフになっても俺の給料アップしないだろうから絵空事だよ
大学で学んだことを仕事で活かしてる人なんて少数だろ
大学の数はそいつらが賄える分だけに減らしていい
人口に対して大学の数が多すぎなんだよ
>>871 いや色々パターンあるよ。
いま日本企業で主流なのはソルジャーだけジョブ型にするやつだよ。
マネージャや経営までジョブ型にしてる会社は少ない。
国会議員が庶民に不利な施策をしても自分らに不利なことはやらないのと同じ。
ジョブ型で仕事の評価とか、そんな上等なモノなわけない。
単純にこの仕事はこの金額で固定ってやるだけだろ。
２０年前に成果主義とか言って、みんな賛成したけど結果は全員の賃下げに使われただけだったという。
今回も全員がコンビニバイトみたいになるだけの財界が考えた日本型ジョブ型になるだろう。
評価もクソもない。
うちも段々と年功序列型からジョブ型に変化中なんだが、ここ5年で俺自身3つも職級上がったからな。
勤続20年でずっとヒラだったのに。
何があったのかは知らんが評価基準が変わったとしか思えん。
また欧米の真似をして新たな奴隷制度を導入するのか？
古い雇用形態の時代の方が日本の経済状況は良かったじゃねーかよ？
>>771 日本でやってしまうと、会社の奴隷が居なくなるし、必要な人は高給になるので簡単に会社を成長させることが出来なくなる。
すると、株価が下がるので失敗経営者になるんでないか？
>>878 ４０超えて役に立たなくなった社員はポイできるようにする
世界はその方向に進んでいる
>>872 両方必要って分けだな。
上司の評価されなければ、同じ会社で他部門に異動は難しくなるな。要求されるスキルがまったく違うし。
管理者の給料減らしてジョブ型の時給を上げれば良いよ
年収がイーブンになるぐらい
高卒で働け
>>865 既に中途採用はそういう資格で選別してるよ。素人は不要だから。
>>869 まぁお前の目にはガダガタでも、企業として利益を上げ生き残ってるならそれが正しいし、和気藹々アットホームで、ある日経営者が首吊って事業収束なら、それは誤りだし。
実績ないけど才能のあるヤツを安く使って生き抜くは中小の知恵だ。
>>876 器用貧乏な上に強い防具もつけられない赤はNG
日本はジェネラリスト多すぎ
ジェネラリストの落ちこぼれが、クソジジイ社員として
大量にいるのが日本の会社
ジェネラリストを絞り込み、専門職を多くしろ
初めから即戦力重視・うん！いいことだ
新卒？社会人経験してないしビジネスマナー無いから
新卒は雇いません（いい社会来てるねぇ）
これで新人教育しなくて済むわ
>>875 年功序列・終身雇用でない何らかの雇用制度というのがジョブ型の実際上の定義だろう。
>>885 まあそういう例もある
例えば新卒プロパーしか課長以上にはなれないとか、採用時の区分がちょっと違うと営業みたいな分野ですら一生給料格差固定
みたいな職場は改善が見られるだろう
ジョブ型そのものが悪いわけではない
しかし、現実の日本企業と日本人の中で、それが果たして正当に運用されるかがみんな疑問なんだと思う
>>1 日本は今までの資本主義の常識を全部ひっくり返した史上初の国だった。
１．株主資本主義の否定
２．年功序列、終身雇用制の確率
３．他国の企業が争えない製品を輸出
４．規制を維持し中間層の所得の維持
困った世界の国際金融資本は、日本の一切合切を全て無き物にしようと画策した。
現在進行形である。
>>772 ジョブ型は兼務無いよ。担当決まってるし。
海外で人の仕事を取ることはご法度だよ。ジョブ決まってるんだから。
担当が独断で社長の決裁するのと同じですよ。
>>883 ジョブ型マネージャと言うとファミマの足立氏とかやな、直近では
厳密には違うかも知れんが
>>874 ジョブ型って安月給でスタート、成果なしはクビスタイルだから
間接職がいない会社しか成り立たん
>>872 そうですね。
だから、権限委譲で部下に仕事を振れない。
>>875 どういう前提で言ってるのか分からんけどさ
理想論と状況に対するべき論だけだとそれ精神論と同じよ。
どこをどうやって手をつけていけばそれが可能になるのかを添えないと。
一応新卒就職人気ランキング上位の会社で
>>662の待遇を受けてるけど、やはり評価者問題って
そう簡単に解決しなくて、出来る人がどんどん辞めてる。
実態てそんなもんよ。
>>895 ジェネラリストと言うと聞こえが良いが、専門の無い只の素人だからな。せいぜい経験年数5年〜10年の野球でいえば高校野球レべル。日本の会社は高校野球児によって運営されてるから、プロ野球選手の集まりの欧米企業に勝てるわけ無いんだなあ。
>>883 いや、だからそれジョブ型じゃないってw
マネージャーには、
こういう仕事の役割があって、裁量はここまでです。
地位を維持するにはこの目標クリアしてね。
対価としての給料はコレです。
こういう内容が各階層に沿って定義されて組織がピラミッドになるのがジョブ型。
愛社精神とか言うなよ？
御恩がなけりゃ奉公やせぇへんで
実力のある一部の人以外は、変わらない方がいいと思って
いるのは俺だけか？
「人事労務総務経理それぞれ数年やっただけです」より「経理一筋簿記1級持ってます」のほうが戦力になりそうだもんな
>>899 海外が日本を弱体化させようって、競争（経済戦争）なんだから当然だよ。
そんなのは当たり前として、何で日本が没落したか
古き良き日本社会が崩壊したかって、全ては少子高齢化で自爆したからに集約される。
これによって強かった内需も崩壊したし、かつては強みだった終身雇用年功序列も弱みに変わってしまった。
日立や富士通なんかのIT企業がジョブ型雇用導入に熱心なのは、
技術革新が激しく、事業構造の再編が必要とされる業種だからだ。
ジョブ型雇用の導入で労働者の入れ替えを自由に行い、
事業構造の転換に対応できるようにするわけだ。
そういうわけで、ジョブ型雇用を導入すると、
解雇自由な世界、勤続１０年くらいで使い捨てという時代がくるだろうな。
>>902 ジェネラリスト育成方針の会社はノーフューチャ あ 俺の会社だ
>>878>>889
逆。
欧米は若者に厳しくミドルシニアに優しい
雇用形態なんだわ。
欧米では年寄りだろうがなんだろうが仕事
が出来る人は雇用されるしし続ける。
>>6 だよな
成果主義なんていうけど会社の業績が悪くても
自分たちは絶対に責任取らないし
ゴマスリも立派なプレゼン能力やで
結果的にそいつを通して事業が遂行されたらええし、
担当決定で悩む時間のロスは見込める
うちの会社は職位がAランクからFランクまであるジョブ型みたいなもんだけど
Bランクぐらいの女性が「難しい仕事を振るならCランクの中途を雇ってください」って堂々と拒否してる
子持ち女性だからパワハラセクハラで退職に追い込むわけにもいかんし
経団連のジジイの頭の中ではジョブ型ならすぐ解雇できる！なんだろうけど
今は女性が半分なんだからそんなことをやったら訴えられるよ
個人的には経団連VSフェミ（ポリコレ）
の争いを見たいけどな
仕事を教えない・人脈を引き継がせない
ジョブズで来た人はエキスパートだから
何も教えなくていい
職人や特殊職種の人たち絶対仕事教えるな
マニュアルできたら首になるぞ
だから職人しかわからないところはマニュアル化するな
それがジョブズ生き残り方法だぞ
>>915 この前アメリカのニュース見たら、向こうでも50以上の社員が狙いうちでリストラされているって言ってたな。
リストラされた人たちのインタビューもしていた。理由は高給だからだってさ。
>>913 違うよ
企業が真っ先に切りたいの事務系
技術革新とか関係ない
IT化が進んで従来必要だった事務職員が余り出してる
そうした人材を切りたいんだよ
別に問題ないぞ
ジョブ型でも結婚できて子供を3人以上産んで幸せな人生を送れるだけの報酬が約束されるのならな
日本企業がジョブ型を採用したところで、雇いたいような人間は結局外資に行っちゃうと思うんだよね
そっちの方が待遇いいんだから
>>906 だからさ、出来る人間がどんどんやめて困るのは雇う側だよね？
結局、少子高齢化して社会構造が劇的に変わっている日本においては
企業が利益を出すための手段としてジョブ型は導入せざるを得なくなっている。
どうするか？って変えていくしかないし、変われないとその企業は没落するだけ。
>>908 ジョブ型かどうかは体制の話じゃないよ。
あくまで個々の契約単位が定義。
ジョブ型導入するなら全社全職位ってのは貴方のマイルール。
どうせ派遣会社通さないとって形になるんだろ
自民お得意の利益誘導だわな
>>543 理系の院卒に何を夢見てるんだ？
問題解決へのアプローチ方法は一つの技術だが、知識がそのまま活かされる職種なんてほんの僅か。
やっぱり戦力になるには多少の経験は必須。
その経験は欧米型は学生の内に積ませる。
日本でジョブ型になったら教育は無しだな。
人を育てても評価対象にならんもん。やるだけ無駄。
管理職も管理職という専門職の適性がある人がやってほしい
コミュニケーション能力がない実務能力だけが評価された
プレイングマネージャーみたいな奴が上司だと困る
社会全体の長期的安定的発展という視点で見れば年功序列は優れてると思う
>>930 しかも50以上だと向こうでも再就職難しいっていってたな。
ただリストラされてもNPOを立ち上げて代表やっているとか個人事業やっているとか向こうはバイタリティーのある人間が多いなあと思ったよ。
>>898 その現実を乗り越えられるかどうかでジョブ型の導入の成否が別れますね。
欧米型になると就職率は２０％前後になるかも知れないね。
大学でようがでまいが、仕事経験のないものには就職はなくなる。
インターンで仕事経験が大前提。でも、インターン先が無いという。
>>929 事業計画と原価計算、あと黎明期からボリュームへと繋げるフェーズ
一通りやってみればわかるけど、ジョブ型に変えれば利益が上がるとかない。
寧ろ短期ビジネスに偏って会社の存続すら危うくする施策でしかなく
そこまでするならその会社は既にもう詰んでるってことでもある。
口から出まかせ野郎は首になるし何の取柄もない奴も首になる。
そういった連中を再教育して活用する仕組みを政府が作らないとけないのだが、役人はジョブ型嫌がってるんだよな。
雇ってもらうなんて下の下の生き方
そういう時代にどんどん向かっててワロス
>>936 それは間違いない。
国家としての社会保障費も圧縮できるからね。
た、だ、し、
終身雇用、年功序列が有効に働くのは人口増加の状態だけ。
少子高齢化して人口減少すると全ての歯車が逆回転して弱みに変わる。
まさに今の日本がその状態。
>>1 ＞賃金体系は年齢や勤続年数に応じた年功序列型で、終身雇用や新卒一括採用
大卒後、適齢期に結婚して子供を作って家庭を持つのが前提だったからね
定年したら孫に小遣いやったりとか子供夫婦に資金援助とかね
今みたく小梨上等な独身貴族だったら欧米型の方が良いかもしれない
>>936 日本はずっと衰退してきているからもう無理なんだろうな。
雇う側も雇われ人に良い報酬出す余裕なんてない
良い報酬与えるのは会社の業績アップに貢献した社員だけ
>>941 まさにその詰んでいる会社が多い。
トヨタですらジョブ型にしないと生き残れないと言ってるんだからね。
少子高齢化という悪魔が、こんな日本にしちゃったんだよ。
>>936 何十年かに一度、国内のどこかの生産拠点が壊滅する社会では
縁故と年功序列、都市部集中、緩い分業制は物凄く合理的ではある
ただそれやるなら鎖国しかあらへんし、変わるなら壊滅しない安全圏を引ったくってくる必要がある
散々冷飯食わされたが俺の後釜問題が出てるw皆が嫌がる仕事を引き受けた結果できるやつがいないw育成してくれ、てあんた誰でもできるって給料さげたじゃん 教えずに辞めるwジョブ型はこういう場合人質にとるべきなのか？法律面とか調査力とか
あほコンサルがはやりのワードを使って
アホ人事がそれに乗っかって
あほマネージャーが更に尻馬に乗る
全く意味のない話だよｗ
今いる労働者はジョブ型雇用の契約などしていない。
専攻も無視して適当に配属される。
若い技術職は荷物運びとかどうでもいい仕事を押し付けられてるのが実態ｗ
>>937 役職持ち以外は全員契約社員で良いんだよな
ここで年功序列が切れちゃうんだからな
氷河期マジ氷河期
ゴミは死ねって点は同意できるけど
これはこれでヤバい問題が絶対出てくる
>>936 富士山型人口ピラミッドじゃないと無理
それがくずれるとその仕組みは終わり
それなのにその仕組みにこだわり続けた３０年
銀行が新卒の採用に成果主義導入とか言ってて吹いたわ
成果主義なのに新卒取ってどうすんの？www
まあ全部が人件費削減よ。給料上がって得する人間はほとんどいない
ジョブ型とかどうやって評価するのさ。誰にでもわかる指標とかいうんだけど、決める連中に都合のいい指標になり
そういう大して意味のない指標を達成するために莫大な労力を費やさねばならない
そして都合に合わせてころころ変わるのさ
入社時に職務を規定できないいい加減な日本の職場じゃ無理だよｗ
不良品が出たからと技術職が選別やらされるようなのが
大企業でも普通にあるんだからｗ
>>938 確かに感心するわな
そうでなければ生きていけない社会で、それが出来る体制にもなっとるんやろうね
>>958 経団連なんて製鉄とか造船とか古い産業だから無理なんだよ
そういう古い重厚長大産業は潰れて労働者を解放しろよ。まあ経営者は困るだろうがｗ
一般の若者は直ぐに就職しなくてもいいという価値観はできるだろう新卒枠なくなるし。
バイトやりながら就職探す感じ。
東大卒とかは管理職人材として就職するだろうけど昔の旧制高等学校みたいなもんでいいんじゃない。
>>950 なるほど、もう滅びの前夜としてジョブ型への転換を要している
という意味であれば、その段階になってきている会社が多いのは同意。
>>875での言い方は持ち直すために必要と考えているのかと思ったので
そうじゃないよねという意味でレスしたんだけど、滅亡確定ならば異論なし。
都合の良いコストカット
>>924 悪い意味でそうなるよね
ノウハウや技術じゃなく会社の業務を隠して抱える人が出始めるからうまく組織を棚卸しないと管理できなくなる
成果重視なんてやるとできないやつ生きれないよ
会社で役に立ってるのは2割なのに
>>966 今の職場でエクセルマクロおじさんがマクロだらけにして
内容を他人に教えないで定年まで逃げ切ろうとしてて
めちゃくちゃ迷惑してる
職場から狩場へ
新入りに仕事なんて教えない
自分の首を絞めることになるからね
労働者は小沢一郎に期待するしかないなｗ
↓
小沢「経団連解体が公約！」
>>965 少なくとも終身雇用、年功序列側で
世界を席巻して来た日本社会、日本企業は完全に終わりに近づいている。
あの強かった日本は少子高齢化によって完全に崩壊した。
もう今の大手企業のほとんどは生き残れないと思うよ。
足掻いて足掻いて、変わって変わって上手く行った何割かが生まれ変わる。
変われない企業と変化に失敗した企業は潰れる。
>>968 そいつのスキルで仕事回すのを押し付けるやつうぜーんだよな
>>967 ジョブ型と成果は直接関係ないぞ。
ある職務に関する資格や経験を有していないと、採用しないという話で、
入社後のパフォーマンスはまた別の話だ。
正社員の雇用保障のせいで内部保留を積み上げてないといけないから賃金上がらずデフレだからな
もうこんな特殊な制度は捨てる時期だ
>>961 成果主義の前科があるし、ジョブ型では仕事すべて値付けが必要だから困るわな。
現実にやれるのかがわからん。
人の使い捨てが止まらんね
物扱いは派遣で売り飛ばされたことあれば実感してるだろう
このままバカリーマン社会も崩壊しちまえば面白い
>>971 経営陣をどんなに年でも40代にしないとオワルと思う。
むしろ30代とかに経営させるくらい腹括ららないと世界に勝てないね。
政治家と同じく、最先端、最前線がわからない人に
舵取りさせてたままビビッて黙って過ごしてると
文字通り泥舟として沈むだけだよね。
年功序列はでっちぼうこう制度
だから仕事を一から覚えられる
ジョブズは番頭さんを引き抜いて店で仕事させる
ジョブズで来た人は能力主義←いいことだけど
会社独特の技術流失は仕方がないことだから均一化された会社ばかりになる
>>971 少子高齢化だけでなく、技術の面でも韓国中国に色んな分野で追いつかれて来たからな。
しかも自動車のEV化っていうのもあるし、日本の未来は暗いな。
>>971 企業は生き残っても40以上の労働者は生き残れない
そんな社会はだれも望んでないと思うのだが
最初にスキルをどこで身につけるかが問題
何処が新人にコストかけて教育してくれんのか
成果重視とはいうがその成果内容判断できるだけの能力持ってない奴が多いからなあ
これていのいい賃金下げと手軽な首切りの道具にしかならないんじゃない
1年毎の契約
定年まで全力疾走だよ
止まったらﾀﾋぬ
９９％の人間は労働者なのに、こんな経営者だけが得する制度を支持すんだよｗ
まあ５ｃｈから工作員を排除したら本当の過疎になるけどなｗ
これやると、新卒が不利になりそうな。
前にあった、経験豊富な若い奴募集とか、そんなんが横行せんか？
>>982 40以上の労働者は自分で何とかしろってこと
40にもなってそんなこともわからない時点でそいつの人生詰み
>>982 これな
会社の為に世界が存在してる訳じゃないのにね
>>913 でも、使える人を高給で雇い、技術が会社に残らないので、投資家からみたらありえない。
経営陣再任無しだな。
今年は選挙があるが大多数は何も考えずにアレに投票するんだろうなｗ
>>979 企業だけでなく、官僚主義も改めないともうだめだろうね。
規制や利権のせいで革新的なことができないんだよね。金融もそう。
>>984 おそらくテレワークと組み合わせて魔改造したジョブ型雇用ならすぐ出るやろな
>>983 大学が生き残りをかけてやる。
最初の仕事が見つかる大学で人を集めるのさ。
>>985 人に雇われる、ってことは、そもそもそういうことｗ
>>983 ジョブ型雇用の企業でも、教育はやるよ。
まともな企業ならね。
人事もジョブ型で評価されるから、
ガンガン新人辞めたら、人事の責任になるから。
>>979 そんな世界は日本に来ないと思ってるでしょ？
リアルにそんな社会になるよ。
数千億円以上の利益を出している企業ですら
経営層は、この少子高齢化の日本でどうやって生き残るか、
変わらないと生き残れない、未来が無いという危機感が物凄い。
労働者だけだよ、呑気なのは。
解雇規制がなくなったら、すぐに変わると思う。
一般社員も管理職もガンガン切られる、流動的な雇用制度になるよ。
もうそうならないと本当に生き残っていけない。
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