そのしわ寄せを誰に押っ付けるのか
他のボンクラ社員か派遣か
はたまたお客様か
チン金制度改革だと
これからは女から包茎も受入れられる
>>3
それでも業務が遂行できているなら別に問題はないだろ メルカリはインド人エンジニアが多いようだ
日本人は世界的に見て低学歴だから、まあ東南アジア系と仕事を奪い合う感じ
高給に酔いしれて、ろくに働かん若いのがいっぱい出そう
新卒至上主義いい加減やめて中途でも能力ある奴にその給料出すべきだろ
まあカードキャプターみずほに行くよりはUFJだろうな
>>能力に応じて給与が決まる仕組み
あーこれ昇給させないパターンだわ
銀行家の本分を忘れているようだな (´・ω・`) おまいらがやってるのはただのギャンブルだ
新卒はいかんだろww
あと文系に金やっても意味ないぞw
能力給ならヤングにもチャンスが生まれるね
資本主義企業へのチェンジ大歓迎
>>30
成果主義だからな。
年収1000万の事例もあると言うだけで。 MUFJ_ITやTISから優秀なやつ引っ張ってくればいいじゃん
銀行のシステムにも詳しいし万々歳だろ
新卒にそんなに払う金があるなら、もっと利息付けろや
ほんとアホだなw
1000万以上のレールがないなら腐るか転職されるだけじゃん
みんなの予測の通り、氷河期は給料が上がるハズの年代で切り捨てられるわけだ(笑)
>>39
三菱UFJ - ユ○ヤ
みずほ - チ○ン むしろ今までシステム技術者は
ゴミ賃金だったのかという情けなさ
>>41
プログラム理解して中身を精査できる奴なら、新卒1000万でも格安。 発注先のSIerに温い仕事されないよう
しっかりと手綱を握れる技術的な
知識備えた人材は必要だわな
ATM手数料かき集めれば楽勝だなw (´・ω・`)
こんなの
先輩や
同期から
いじめられて終わり
騙される馬鹿は
そもそも使えないという逆説
アホやな
ヘッドハンティングで使える30代に
3000万の方が効率的だ
新卒で優秀でも銀行でITなんて3年やれば
使えない人材なることは明らかwwww
バブル崩壊で国民に助けてもらい、ほとぼりが覚めたとみるや、露骨に上げてきたなw
新卒でデジタル技術なんかないでしょ
日本の教育ではやらないし
>>51
そんな大した新人さんているのかね?
仮にいても自分で商売始めると思うんだがどうだろう >>30
文系じゃないと管理能力がない。日本人は特にw 優秀な人材がいくのか
解雇規制によって年功序列で老害ばっかりなのな
年功序列や順当にインフレする経済って
要はデフォルトが右肩上がりなんだよ
だから将来に希望が持てたり借金や投資も進むわけで
能力主義やデフレは勝たないと収入は増えない
負け組量産だし将来不安だし投資はギャンブル
借金はただのアホ
それくらいできる人は今在学中に起業してるのがほとんどだろ
銀行なんて
入ったら
バカになるw
そんな優秀なら
Googleにでも入って
5年やれば
もっと高値で転職できるやろ
1000万円の人材かどうか見極められる者がいなかった
ってオチになりそう
小室Kはずっとここにいれば母が400万ふんだくってようが結婚できたのに
最近の銀行って国や世界を繁栄させるためでがなくマネーゲームしかやってない
でもそのお金で買える世界はガラクタ同然
お金の真の価値がどんどん下がっている
>>19
逆に一年目から家に返してもらえないほど激務な気がする。 >>51
そんな低レベル困るよ。
中身理解するんじゃなくて
自分で構築できるのが必要なんだろ。
金融工学の知識ありで。
しかも何億件ものトランザクションを滞りなく処理できるようなのを。 『絵に描いた餅』でつり上げる作戦だな()
で、本当に年収1000万円が実在するのかは別の話
ポイントは
仮に優秀でも
銀行にいたら無能になる
そんなこともわからんアホなら
そもそも優秀ではないwww
>>43
高学歴大卒以外は
派遣か寿司屋しかなれそうにないな
平賃総崩れだな >>65
行き過ぎた能力主義で得するのって
世襲議員とかだろ?
ってかIQ100以下の
世襲議員を禁止しないとアカンところまでくるよな。 ベストエフォート商法だな
理論値「1000万超えの可能性がある」って…そんなん永遠にあれへんがな
>>51
その手の人材を今必要としているにのは『み○ほ銀行』だろうな
お猿さんしか残っていないからw 素晴らしいな
ついでにITスキル皆無の無能老害をクビにすればますます神
情報4卒で即戦力になるのかね?
今でも採ってるんだろうけど結局ダメなんでしょ?
修士じゃわざわざ文系な企業には行かないよね。職歴にならないし
>一律300万円程度としてきた体系を
メガバンクの新卒って300万円程度ってことに驚き
もし有りうるとしたら、ものすごいインフレがやって来て給料なんて何の足しにもならないとかかな...
割りと有りそうで怖いな!
>>75
そこまでいくレベルの奴がわざわざ入行するとは思えない こんな馬鹿なことやってるから駄目なんだ
急に新人だけ優遇しても組織が
腐りきってるんだからまともな新人が育つわけがない
氷河期冷遇した罰だマトモな組織に
立ち直るには後50年はかかるだろう
デジタル技術てw
それじゃ他の分野の優秀な奴が来ないじゃん
まぁどうせ自分たちも年収300万から始めたから
今の奴に絶対に最初から高給なんて出したくないだけなんだろうけどw
>>30
文系じゃないぞ。「デジタル技術などの専門人材」と書いてある IQ 130以上はロボと仲良く暮らして
低知能はスラム暮らしからのソイレントグリーンに…((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>74
それ当たり前
サラリーマンで年収1000万とか
よくよく話を聞けば、1日16時間勤務とかだから
本質的には年収500万の人と変わらんのだよ
マジで日本はこのパターンが大体に当てはまる 利益を顧客に還元せず、自分達だけで山分けする宣言ですね。
国内の人脈作りなら最強職の一つだからなあ
年寄り切捨てれば余裕で払えるし
従業員の給料増やすのは結構だが、基本的な口座維持手数料、通帳発行手数料をしっかりとって、収益の改善をしないと。
>>29
「大学入学のための受験勉強」は頑張るけど、
大学合格したらそこで満足して勉強やめちゃうのが大半だからな
中国韓国なんかは大学入学も厳しい受験戦争だけど、
大学入ってからも受験勉強レベルで勉強を続けるからな
だから最近の日本が中国や韓国に研究や技術で負けてたりする 外資系とかも高額出すとこあるけど一般の新卒とかじゃなくて博士号持ってる優秀な奴とかだろ
5年働いて退職金出るなら行ってもいいが
この程度じゃ外資に勝てんだろ
銀行役員のご子息がシステム会社に勤務してる都合で
銀行システムの発注先が息子さんの勤務するシステム会社になる
この負の流れを防ぎ、優秀なシステム会社に発注させることが出来る
知識と社内政治力のある人材に育って欲しい
上記はあくまでフィクションです
やたら若くてスキルも無いのに高額なお仕事って、
人から恨まれて命を狙われるような汚い仕事とか、
代表して逮捕されるかもしれない人柱的人員とか、
そういう恐ろしいのを想像してしまうんだが。
半沢頭取でメガバンも優秀なデジタル人材には
初めから高年収で成果主義というか年俸制の導入か
外資みたいだな
>>111
それはあるわ
特に年齢が若い奴ほどそうだろうな 社会に出ると会社員として給与で1000万を稼ぐのがいかに大変か理解できるし税金のエグさも理解する
三菱UFJに入社できても1000万稼ぐまでスタミナ持つ人間は大抵の仕事はできる
こんな最大手が新卒でこんな制度を導入するのはすごいと思う
新卒に3倍払うために、おじさんの中間管理職はリストラってことだよね。銀行の支店に行くと、フロアはパートのおばちゃんばかり。強面のガードマンでも増やした方がいいんでねえの。
入社試験はハッキング
ググるさんのジェフ·ディーンみたいな変態ばかり入れたら変わるかね
…来ないか
>>77
そういえば今話題のNTTデータ様の2000万技術者はどうなったんやろか 新卒ってのがポイントな
なら新卒採用やめたらいいんじゃない
通年採用に移行しろって
わし弁護士1年目年収500万
福利厚生なし 残業週に25時間残業代支給なし
土日自発的(実質強制)出勤あり
>>1
何もできない新卒に出すくらいなら仕事もわかって会社に一番貢献してる30代に出してやれよ
そのかわり4〜50代の給料は大幅にさがるだろうがな
成果主義を標榜するならな 新米がいりなり1000万の可能性がるのか
かなりスペック高い人物だな
IT企業は皆避けてるからそこに人は流れてないだろ
外資系には流れてるかもしれないけれど
球界みたく年棒制度にすりゃいい。ダメなら30前で戦力外
みずほみたいな失敗はしたくないんだろうな
若い血入れて入れ替えないと、銀行は駄目になるから
企業の設備投資が減り、
銀行なんて融資よりも、手数料だったり、国債などの金融商品買って利益出してるわけで、
いわば現代のソブリンシステムに寄生して生きてるだけのゾンビなんだよね。
暗号通貨で直に決済する時代になったら、真っ先に存在意義を失うんだから、
見せ金に釣られてIT技術を磨けない銀行に入ってしまったら、その先はないかも。
>>126
何にしても定時8時間で帰れる奴でそんなに貰えるのは
役員クラスだけ ワークスアプリケーションズという会社があってな
新卒に初年度年収500万円保証するんだけど
採用人数増えすぎて自滅しちゃったんだよね
バカだろ?
年収1000万円以上の可能性あり!
よくある釣り求人ですね(´・ω・`)
なんか、1988-1992と同じ事やってますね。
その後どうなったか知ってますか。
そもそも新卒に1000万円払ってもいいかもしれない仕事をいきなり任せるの?
どんな業務管理?
能力主義っていうけど
判断するのと給料だすのは同じ上の人間の気分次第だから
結局は低賃金になる
>>1
新卒対象にしてる時点で能力主義ではない
雇用の流動性ないのに能力主義で評価するのは人材を潰す >>6
客。
つーか預金者はそもそも客なのか。
金貸してやってる出資者というべきか。 日本の低級理数系ドカタや高卒 哀れ
エリート理数出身も日本の製造業や官庁、現場上がりの社長と屋台骨産業会社組織を潰しまくり
害国に負けまくり 国家指導政策も民主始め失敗しまくり 笑
単なる銀行業務のシステム化ならドメイン知識と政治力の方が重要だとみずぽが証明してる
完全にフィンテック要員だろうな
まずコロナ不況禍で減収減益無成長なのに
縦社会の日本でガチの成果主義を始めるとか
30過ぎてる人たちは戦々恐々だな
クビになるのは正直きついぞ
>>1
> デジタル技術などの専門人材が対象で年収は大卒1年目から1000万円以上になる可能性がある
即戦力なるような優秀な人材は1,000万円くらいじゃ来てくれないんじゃないか >>7
公務員よりはあるんじゃないか
ちゃんと自分の力だけで開発できるなら
管理と称して丸投げするなら、人類にとって不要のゴミでしかないけどね >>132
報酬が良く実力主義の大手コンサルや大手ITに行くような
人材も取りたいのだろうな
今まで保守的で学閥の強いメガバンに興味のなかった
学生向けというか >>44
部署としてIT部門を充実させる必要がある
たぶん、サービスに必要なシステムを外注しないで自社で構築するつもりでこの待遇なんだろうが
有能な若手を採用したとして、指揮できる上司は社内にいるのか? と >>46
自己責任に酔いしれた老人達には
自分で一人孤独に死んでいただきましょ
なんてたって自己責任なんだからw >>156
金融関係で働いてる人ってさっさと独立するイメージ でもさ
人事にITの知識絶無だから、才能のある人を見抜けないでしょう
丸投げ人材だけを雇うことになりそうだわ
アメリカなんかだと、初年度の年俸は良いけど、その一年目が使えなかったら次の年の年俸は下がる
不満なら辞めて次の会社を探すってなる
極端だな取り敢えず平均賃金を最低今の2倍にすることからやれや
今どき銀行に就職するやつなんかいるのかオワコンじゃん
もう40代以上には見切りをつけてるんだろう
若者の方が優秀だと気づけたのは偉いね
>>154
文系も中抜きだけしてその低級理数系ドカタや高卒に丸投げ
理系文系関係なくもう終わってんだよ
特にITはな 銀行なんてオワコンなのに?と思って開いたけど、そもそも優待する対象が所謂往年の銀行マンのイメージではないね
今まで何度も何度も何度も評価主義やら年棒制やら試されたけど
けっきょく全体のパフォーマンスが下がるんだよねえ。
半沢直樹のせいで
銀行はえげつないところだと広まって
新卒が来ないらしいね
>>24
もしくは無能だけどコネのあるやつに金あげる仕組みじゃね 新卒に一瞬で年収抜かれるゴミおっさん共が発狂してて草
日本人が頑張るのは大学入学までというのは、少し違う
それは、特にこういう情報系は、すぐに技術が古くなるので、最先端を学ぼうとすると、GAFAなどが育っているアメリカ(または中国)の大学にいくしかなくなる(こういう情報系の最先端はIT産業と結びついて強くなっているので、ITで敗戦した日本だと、最先端を日本の大学で学ぶのが無理)
こういう構造になっている以上、日本で高学歴だろうが、情報系の大学でグローバルな即戦力を育てるのは不可能だ
つまり、こういうことはやっても無意味なのだ
>>167
逆だよ
少数精鋭高給方針だから
就職してくてもできなくなる
銀行自体は無くならないし利益は出る
ただ人が要らなくなるだけだからね >>167
官僚やメガバンは優秀な学生から
昨今はやや見放されてるので必死なのではないか 俺は月収11万円
年収121万円
金はなくても幸せだ
そして、みずほ銀行のように連日システムトラブルを起こして詰められると
年収1000万円なら会社に10億円くらいは儲けさせないとな
自分で起業すれば年収5億円くらいかな
今年の新人「年収1000万円」
去年の新人「年収500万円」
去年の新人「メシ行くぞ」
今年の新人「先輩ゴチっす」
去年の新人「(なんで俺が・・・)」
すごいな
でもこういうやつが結婚しないからな
しても子供2人だけとか
2年連続ブラック大賞三菱電機おめでとう。
銀行リストラするの目に見えてて行くのは阿呆。
アーキテクタの育て方が判らないんだろうな
旧帝大の情報出レベルに10年位色々経験させたら一人ぐらい育つと思うんだが
今日、冬服のシーズンオフのバーゲン目的でユニクロ2店舗見てきたけど
やけに品揃えが減ってる気がした
3ー4年前は分厚いブルゾンとかあった気がしたけど今じゃ探してもないね
まじで小売業は不況に突入してるね
レジ員なんて買い物客がいないんじゃ減らして当然だもんね
四半期で前の決算は良かったけどね
これが実力重視の成果主義になると思うと益々生きづらくなるのは当然だね
こわいこわい
銀行は職業訓練所的な意味で1〜2年勤めて辞めて次に行くのが良いと思う
>>178
大学に行かないと最先端を学べないってのはないと思うわ >>157
バイトの求人とかで「努力次第で時給○円も可!」みたいなアピールと同じだろう 給料増やすより、預金の利子増やせよカス
誰の金を元手にしてると思ってんだよ
>>194
ジョブ型なら新卒採用する必要はない
通年採用でいい >一律300万円程度としてきた体系を改め
ずっと搾取してきたのね
40代50代60代の優秀層は資産2000億円〜2兆円くらいだから
若い優秀層は相当搾取されてるよな
せいぜい100億円程度だろうな
優秀なヤツはここ行くくらいならもっと金出してくれる外資に行くって婆ちゃんが言ってた
1000万がずっと下がらないベースとなるならいいけど
500万になったりコロコロ変わるなら普通に公務員になった方がいい
こういう話聞くと硬貨預入枚数で手数料取るとか通帳発行で手数料取るとかATM維持費が高いから手数料取るとか
いい加減にしろ潰れてしまえ、と言いたくなる
文系銀行が絵に描いた餅を提示するのはよくあることw
銀行って、きちんと優秀なベンチャーに投資して、大きなリターン得てるのかな?
バブル期、銀行時価総額が世界一だったころに世界中の企業買いまくってたら、日本の今は違っただろうになぁ。
>>207
無能はな
今後の流れとして長い目で見れば「何者でもない人」が生きづらくなってく >>168
氷河期で採用を絞った時期だから、元々40代は殆どいないんだな 賃金高くなるなら他人事でも労働者にとっては嬉しいニュースだろ
賃金ケチりたい経営者は自分とこに優秀な人が来なくなりそうで困るのかもしれんが
◯◯さんのとこの御子息っていう資格でも適用される?
>>210
現状、担保ありき保証ありきで事業見れる力が乏しいイメージ (´・ω・`)今どき雇われで金融とか…
優秀なら自分で稼ぐやろ
これって銀行だけの話じゃないよね。ごく近い将来、日本には普通のサラリーマンなんて存在しなくなるってこと。一握りのエリートと下層リーマン。ずっとそうなるって言われたけど、コロナが加速させてる気がする。
もとが一律300万円程度なら1000万なんか首席クラスだけだろ
ただし書きがめちゃくちゃ多そう
東大や東工大や慶應レベルでGoogleや外資コンサルに落ちたり起業できなかったまあまあ優秀な層の受け皿になりそう
たぶん応募殺到するんじゃね
しかし理系は今や医学部か情報工学だよな
1000万なんて総合職入社7年目に一斉昇格で調査役になれば到達するからな。そのさらに3年後に順調に行けば1200万になる。
IT人材を1000万で採用してその後昇給無しなら、安価に買い叩けるなw
てか、銀行の文系人事どもにIT人材使いこなせるのか?w
>>216
今までみたいに人を雇わなくて済むシステム作らせるわけだろ?
そんな上司をクビにするシステムだ
上司分の賃金見込んでるから高給を約束できる >>210
預金者の金で博打を打つ(ベンチャー投資)w いい試みだと思うわ。
こういうのをどこの企業も始めると専門性がない奴は淘汰されていく。
大学時代で遊び呆けるやつもいなくなってくるだろう
>>228
そうね、死に物狂いで勉強するだろうね
遊んでたら新卒で300マン、頑張ればその3倍以上
報われる社会だね つうか、数年前にもDeNAかどっかで新卒に1000万出すとかやってたけど
実績になってんのっつうか続いてんのかね?
以前から東京三菱UFJ銀行内のIT系へ配属された人って出世コースから外れてる人だよな??
今後は金は出すけど出世コースからは外れてますみたいな微妙な位置づけだと思う(笑)
まぁぶっちゃけ銀行の50代で無能だが年功序列で管理職になって年収1000万超えてるヤツより
優秀で仕事できる新入社員も多いだろう
学部新卒で1000万貰うのって、どういう経歴の持ち主だろう?
三菱、三井住友と
みずほで
採用大学ランキングにかなり差が出るようになってきた
他の金融も合わせるとこんな感じ
・東大が上位に来て、他の上位国立もトップ10に来る
→三菱UFJ、三井住友銀行、東京海上、野村証券、大和証券
・トップ10に東大含めた国立がランクインせず。早慶が多いが、関関同立マーチもかなり多い
→みずほ銀行、三井住友海上、損保ジャパン、日本生命、第一生命
※第一生命は日大、東洋もランクインし、もう半歩落ちる印象
証券はなぜかまだ強い。
3メガバンクはみずほだけ負け組。
保険は東京海上だけ強く、他は負け組。特に生保。
>年収は大卒1年目から1000万円以上になる可能性がある。
確定じゃなく可能性だからなあ
そもそも募集人材の方向性が決まってるかも怪しい
>>233
銀行に無能な50代なんて存在しないわ。役員候補以外は、みんな追い出されている。 昔 親戚が銀行に内定し入社したら 最初に言われた言葉が
残業は夜9時からだ だったそうだ
イ〇ー〇ー〇ドーの役員は朝8時から夜11時まで働く
真偽はさだかでないがあの元CEOは休んだ日は無かったそうだ
合掌
ウーブン4社(旧TRI-AD)
勤務地 日本橋室町三井タワー
新卒 年収800〜2100万円
https://www.woven-planet.global
Toyota Research Institute, Inc. ※ウーブン(TRI-AD)の親
勤務地:シリコンバレー、ケンブリッジ、アナーバー、プレイノ
新卒 年収2000万円以上
トヨタ本社のメカトロニクス技術者
新卒 年収1800万円
だんだん上がってきてるよね >>235
有名外資や大手コンサルから採用されるような
人材なのだろうなと
でも三菱は蹴られると思うがw 売り上げ、利益に合わせてボーナスやったらエエねん。
頑張りが報われない給与体系はもたないんやろ。
年収以上無理な事を要求する算段なのでは新入社員について対して
今労働者の年収は下降する一方なのに
>>228
あほかw
そんな専門性有る卒業生なら、もっと高給な外資か外国行って就職するから 顧客騙して営業で点数稼ぐやるらとか出てくると思うw
三菱東京UFJ(総合職)
三菱重工(総合職)
武田薬品工業(総合職)
i.imgur.com/2P9GQ27.jpg
本田技研工業(総合職)
i.imgur.com/zQum7Hz.jpg
花王(総合職)
i.imgur.com/jk3Zm8N.jpg
大鵬薬品(総合職)
i.imgur.com/aeyEiDs.jpg
味の素(総合職)
i.imgur.com/t34BQKJ.jpg
任天堂(総合職)
i.imgur.com/8bw6m9y.jpg
日立製作所(総合職)
i.imgur.com/Dpg9gGT.jpg
日産自動車(総合職)
i.imgur.com/gf4EGO3.jpg
日鉄(総合職)
i.imgur.com/yMWlO8w.jpg
新日石(総合職)
i.imgur.com/ByDT2Ye.jpg
NEC(総合職)
i.imgur.com/AZpsUAd.jpg
ソニー(総合職)
i.imgur.com/pxNGQIE.jpg
りそな銀行(総合職)
i.imgur.com/ZIgEuhW.jpg
転載 東山元町の研修所?が無くなったのは東山元町民にとってはショックだったなー
高級住宅地の象徴だったのに
分譲地になって普通の街になってしまった
>>240
そうやって激務を生き抜いて定年を迎えた大企業OBの平均余命が10年無いってんだから何だかなあって感じですわ >>230
デフレ化の日本でそれは夢物語
現実はもっと過酷だよ
物が売れないんだから数字が出ない
数字が出ないって事は成果がないに等しい
これを理解できるまであと5年はかかる
で、気づいた頃には食べたいものが
食べれないと…なぜなら…
まぁ…言っても無駄か >>230
勉強してなくても体育会系が重宝される
とか 元気で明るければよいとか 面接で口だけうまいやつ みたいな20世紀型の就活の常識は消え去る流れかと。そもそも新卒一括もなくなってくだろうし >>235
東大、東工大、慶應、京大、阪大あたりの情報系の院生でめちゃくちゃ優秀な奴ら >>21
年収1000万の新入社員が出来る前にUFJって名前消されるぞ 新卒の給料に目がくらむのもどうかな。生涯賃金で考えらば、外資、起業もいかがなものか。幸運を祈るしかないね。
>>7
どの仕事をするかによって生産性なんて違うだろう
生産性のある仕事により良い人材を投入したら10人分どころか1000人分変わってきたりするんだよ >>196
台湾は韓国以上の超高学歴国家だけど、知らなかった?
台湾人から見たら、高卒だらけの日本国民は原住民に見えてるだろうね 本気でITに力入れるなら
新卒採用なんかより、まずはCTO誰にするかじゃない?
外資系証券とかに優秀な人が流れてるから、高額報酬提示はある意味納得
年俸制とは言わないけど、出来高で給与変動ある方がやる気も出るよね
な。
公務員になる人が、能力無いのわかるでしょ。
もっと給料上げて、優秀な人間が来るようにしないと。
Googleなんかは日本でも20代後半で2000万超えるみたいだし、この程度の待遇では蹴られるかも
でも二番手人材は採れると思う
これ新卒で探すのww?
上司はどういう人なの?
スーパーマン探そうとしてない?
能力給で1000万円以上はありだが、必ずしも学歴と連動はしないな。
あと、能力ない人は最低賃金になるのか?
>>254
優秀だけど、院の研究して銀行職ってすぐに即戦力にはならねーんじゃねーの >>37
コンサルタントの半分が、3年以内にファームを辞める理由 ...
www.onecareer.jp › 就活記事
2019/11/14 — ワンキャリ編集部の辻です。 外資OB・OG訪問特集、外資コンサル編 新卒1000万で入っても
どうせ40歳でも1000万とかだろ?w
>>256
比較する必要ないでしょ
やることやって得るもの得たらどこか別なところ行ったって起業したって良いわけで、実際そういう能力のある人がほしいんでしょ アメリカの会社は一流大学卒の新入社員に年俸10万ドルとか当たり前だからな
三菱でいきなり1,000万もらえる人材なら外資でもっと貰えるとこ入れるだろ
>>238
それ、存在するって事じゃないんですか
日本企業なんて外資に食われる気しかしないんだがw >>37
外資系企業に就職した友人が、真面目に休まず仕事行ってたに ...
jp.quora.com › gaishi-kei-kigyou-ni-shuushoku-shita-yuu...
2年で半分、5年で17%しか残っていないことになりますがとても高収入でした。 ...
普通は半年くらいは持ちますが、1年もたずに辞める人は多いです。 商社、金融はそもそも入れんし
入れても長続き出来る自信ねえし
完全に別世界の話すぎる
そりゃ東大とマーチの新卒の給料が一律のこの50年がおかしな話で
ネトウヨが牛肉も野菜も家電も全部輸入すれば良いと
言ってた頃が懐かしいよ
これがどんだけ大変な事だったのか
今やハンバーガーが600円…
逆神ネトウヨの無双っぷりには誰も敵わないな
>>274
外資系企業に就職した友人が、真面目に休まず仕事行ってたに ...
jp.quora.com › gaishi-kei-kigyou-ni-shuushoku-shita-yuu...
2年で半分、5年で17%しか残っていないことになりますがとても高収入でした。 ...
普通は半年くらいは持ちますが、1年もたずに辞める人は多いです。 >>267
仕事がインフラ構築だったりコード書いたりっていう
ITエンジニアの仕事なら、卒業後すぐできると思うよ
院まで行かなくても学部でいいけど 戦後体制終了やからな(笑)
もう日本は発展しかないからな(笑)
アメリカに留学したりMBA取得するような学生もいるし、遊び呆けてる学生もいるから
裏打ちされた経歴は誤魔化しなんて効かないはず
日本企業にこうやって入ると仕事出来ないとイジメ半端ないぞ
アメリカみたいにはいクビねwって出来ないから
優秀な若者にはどんどん出せばいいし、優秀な年寄りにもどんどん出せばいい
今までの日本は無能にも過度な報酬を出しすぎだよ
>>256
今の優秀な学生にはそもそも終身雇用や年功序列とか眼中にないし
条件や待遇の良い企業を渡り歩くとか
起業するとかじゃないかね
メガバンは新卒でとりあえず支店や地方に配属とか
専門性無視したゼネラリスト型人事とか問答無用の転勤とか
古臭くて嫌われてると思う >>108
協力会社SEにやらせるともっとかかるよ >>291
それだな
でも、外資にようには変われないんだろうな
それが日本企業だよ ようするにプログラマーがほしいんやろ
ワイはドラクエ1くらいのプログラムなら自作できるから採用しろ
>>1
※採用者国籍内訳
日本1人
韓国3人
中国30人
インド30人
w
>>276
企業に出向してる元銀行員も多い
お目付役や監査、雇われだけど社長にもなれる >>267
【経済インサイド】新卒年収は1000万円以上 東大生に人気の ...
www.sankeibiz.jp › トップ › ビジネス › メーカー
2020/01/14 — ビジネス現場で大量の情報(ビッグデータ)を分析・活用する職業「データサイエンティスト」の人材が不足する中、大学生の就活現場で異変が起きている。「官僚でもなく、有… 自社社員も含めて中途も同じ条件にすればいいのにな。
新卒にこだわる理由がわからないし、自社の優秀な社員も出ていく気がする
>>241
TRI-ADの採用条件
応募資格 学士以上って一応書いてあるけど
単なる学士で取った例があるのだろうか? 日本に世界の金が集まらなきゃ焼け石に水だから
大阪を独立させて税率下げること
>>275
このシステムのターゲットは大学院で世界に通用する研究発表してて日本語圏以外の専門家への英語のスピーチとかもやってて顔が売れてるクラスだからね
外資なら2000万スタート、ただし花開かなかったら3年でクビくらいの人材 >>296
応募者の大半はバカなチャンチョンだろうな
そして日本人はゼロw 今後銀行はバタバタ潰れるだろうけど
少数の銀行という機能は必要。三菱はそこには残るだろうし新卒には人気なんじゃないの
>>302
多様性溢れるアットホームな職場です!! 本当に優秀なヤツが欲しいなら
能力を活かせる環境が有る事を証明しなきゃだからな
歯車や交換部品として使われたらどんなに優秀なヤツでも
1年目で1000万円以上の価値の有る仕事なんてなかなかできないだろうし
これは学生にとっても非常に大きなモチベーションになるだろうな
今まで遊んでいた学生達も企業が求めるスキルを身に着ける為に真面目に勉強するようになる
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK...
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなw
.
http://2chb.net/r/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるww
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います!
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!..
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます!.www
↓
寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 w ジャップ猿に優秀な人間なんていないから、外国人ばっかりになるだろうね。
そんな優秀な人、邦銀なんかいかないでしょ
もっと、高く買ってくれる外資あるでしょw
>>303
そのクラスの人間は邦銀なんて入らないだろうし
たとえ何かの間違いで入行してしまっても、使いこなせず持て余しちゃうよ 使える人材に金を惜しんではいかんよ。
IT改革に失敗したミズホみたらわかるやろ
川重も年功制廃止したし、日本もすげー時代になってきたね
大企業に入ったら安泰って時代は終わった
>>319
年功制廃止つっても殆どの企業は、年齢とともに職階が上がっていくから同じことだぞ。
あまり新聞に騙されないようにな。 >>251
あの元CEOも最後は追い出されたし その息子も半年後左遷されたw >>258
w
でも勉強だけできる無能が多いよねw >>249
その程度で社畜になっちゃう奴が居るんやな ジョブローテーションは捨てたの?
それとも、最初1000万もらえたらどの部署に行っても永遠に1000万?
はっきり言ってその年収に値するかどうかの評価ができるかが相当怪しい
とりあえずそれで採っても成果でなければ落とすみたいな制度なんだろうな
終身雇用年功序列がぬるげー過ぎて衰退しちまったもんなあ
>>319
外資と殴り合いしてる様なとこはボーッとしてたら時代においてかれて会社ごと無くなりかねんからね >>322
それって無学なお前なりに考えた負け惜しみなんだろうね こどおじの嫉妬が凄いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>291
いまの若い人に企業に忠誠をつくし転勤してまでついてきますなんてマインドは皆無だよね。
昭和型の雇用慣行から脱却しないと優秀な人材は採れない 地方転勤どさ回りの多い職種はいくら金を積んでも人は集まらんよ
学生は都心3区内にしか興味なし
1年で実績出さないと人事異動ですぐ営業に回して辞めさせるんやろ?w
結構キツイ職場なるやろなw
>>330
うんうん。主張は自由だからその路線で頑張りなよw >>334
逆に地方支店はその地域の大学出社やUターンなどの人を現地採用すべきだね デジタルに金使ってるとこは違うな
みずほ聞いてる?
アメリカみたいに解雇が簡単に出来る契約と引き換えに高年収を与える制度にすれば他の銀行や業種でも増えてくるかも。
企業から一千万円のサラリー出すと認めるほどのスキルを持つ学生は自分で会社起こしてもっと稼ぐでしょ
>>338
そうだろうね
取りあえずシステムの分る奴を確保しなきゃあ とか言って 中国人より前に韓国人を書くのは自身が韓国人だから
>>3
>>優秀な人材しか来ないよね、つまり韓国人とか中国人 まあ、優秀なやつ採用したいならまず待遇で釣るのは当然だな、本当に仕事できるかはおいといて。
稼働日200日として
少なくとも10万/日以上の利益を産まないといけない
できるかな
>>345
どんなに優秀でも社会人会社員を経験するのは必要だろ
そのうち辞めるだろね >>344
アメリカは今や世界一の油田を持ってる
そんな金持ちの国と
金山を捨てた日本とじゃあまりにも
リスクの許容度が違いすぎて話にならない
向こうは七転び八起き出来ても
日本じゃ一寸先は闇
この違いに気づくことは永遠にない 年功序列と終身雇用制度止めた時点でセットで導入するべきだったけどね
まあやらないよりはマシかな、ただ本当に日本の新卒で即戦力なんて
数えるほどもいないと思うけど(´・ω・`)
>>347
韓国人の方が高学歴かつTOEIC平均スコアも上だから、チョン認定はお笑いだね >>352
戦々恐々としてるのは間違いないw
日本がオワタ理由を少しは理解しとるんじゃろ
今さらやっても焼け石に水だがな
w 来週ならパチ屋弱い日かだから面接いってみよかな
とりあえず採用だけもらいに
新卒でメガバン行くのはそんなに悪い選択肢じゃない。
金融は他業界から未経験で入るのは難しいからな。
逆にメガバンからならどこの業界でも行ける。
どの会社でもファイナンスの部署はあるし。
でもこの条件に合うような人なら、同じ金融でも、
外資系の投資銀行の方に行っちゃうよね。
海外での知名度が段違いだし。その後のキャリアに箔をつけるという意味でも。
コンピュータの知識があるのとシステムが構築できる能力とは別
(´・ω・`)社内政治で優秀な人材を潰すのが昭和の大手
>>111
実際は1日に16時間働いて年収500万が大半なんだけどな >>354
それもそうだし、新卒採用よりも、
まずはIT部門のトップに、必要なシステムの内製をリードできる人を置かないとだよね
プロパーではいないだろうから、外から連れてくることになる >>358
そんな超エリートは日本企業には入らん。 >>10
じゃぁ、20年かけてシステム完成させたみずほはどうなるんだよ!!! >>366
韓国でのB級人材は、低レベル国家の日本に来たらA級として扱われるからね 金融業って規制あるんだっけ?
そのうちGoogleとかが入って来たりせんのかね?
てか、韓国で現金化されたら、三菱はグループ自体がヤバくなるんじゃないの?
大丈夫なんだろうか
つうか、こういう高度な人材ってのは契約社員とか外注業者として雇うべきやと思うんだけど。
それなら自由に賃金決められるし、ある程度実績を見て契約の継続を判断できる。
行員として採用してしまうと、雇用の義務が発生するわけやん、最初から高額の賃金で雇ってしまうと
賃金カーブやキャリアプランで他の採用者と明らかに不公平が起こる。
つうか、外資に行くやつはそもそも賃金だけで流れているわけじゃねえし、そのあたりちょっと頓珍漢なかんじはする
あまりにも急に上げるとこれまでの人が不満を持つのでは
つまんねーソシャゲ作ってるIT企業が金満でこういう事やってるから対抗するには仕方ないのかもしれんが
ソシャゲ業界が有能な人材を金で釣ってるのは日本の損失だと思うわ
それだけの働きなんて期待できないから、すぐやめるだろ
組織のモラル崩壊するよ
>>1
みずほみたいなトラブルは困るからな
報酬は上げとかないと まあ本当に優秀な若者は日本企業に興味はないだろうけどね
>>354
あと、ITなら、権限を持たせないとダメ
社内の既存ルールに勝てない 正社員?
能力もまだ分からない段階でそんな固定費かかえるなんて
よくやるよ
1千万で雇用してどうするんだよ
その後係長になって課長になって部長にして人事させるのか?w
邦銀が1千万で契約する人材なら外資なら1億位出しそうだな
>>353
起業でウハウハなんて本当にレアケースだもんな。
そりゃずっと年収400万の安月給サラリーマンとかと
比べると起業の方がいいかもしれんが、
年収1000万や2000万は当たり前に狙える
エリートサラリーマンよりも起業で稼ごうと思ったら大変だ。
実際、投資銀行とかコンサルだと
一回起業したけど辞めてまた働くってケースもたまにいる。 新卒1000万の能力があれば、普通はGAFAベンチャーから引き手あまた。
GAFAを上回る提示をしないと雇えないよ
欧米系の金融並みの給与が出ない限り行く意味なさそうだけどな
欧米ITベンダのグローバル枠採用ならもっと給料もらえて今後の昇給もあるわけで
都銀のように、とてつもない僻地支店を持ってるとこは、人事権を悪用して飛ばしまくるからな……
仕事をシステムに合わせて変える、くらいの権限を持たせない限り、どんなに優秀な技術者を持ってきても失敗に終わる
システムを仕事に合わせておかしな例外規定ばかりもたせるから、システムが膨張してエラーも増えるんだよ
銀行員って大したスキルも必要のない職種なのに何故高待遇なんだ?
>>378
逆
文系理系という括りの側を取り払う方が良い
情報分野なんて言語だし システムってのは、仕事のやり方そのもの、根幹である、ということをもっと理解した方がいい
そこを理解せずにデジタル化を単なるこれまでの作業をそのままパソコンで、みたいにやろうとするから、滅茶苦茶になる
>>389
企業トップはいまだにシステムの上に業務があることが理解できず
年寄り同士の付き合いが大切だと思ってたりするからな 散々金を貸し渋り
ろくな運用もしてこなかった銀行の裏には政府のデフレ政策だから
1000万プレイヤー雇ったところで稼ぐルートないのに無駄
システムに夢見すぎなんだよね
ソシャゲ業界も先は無いだろ
だから、これやるんなら解雇規制を緩める必要ある
年収1000万超えたら原則解雇自由とかそういう感じに変えてもいいのでは
日本の企業文化は江戸時代の丁稚奉公のままで
奴隷制度と変わらないからな
若い内は低収入激務で我慢しろって感じで
それじゃ真面目に仕事に取り組もうなんて誰も考えない
奴隷がそうするように言われた事をしようとはなるが、自分から何かをしようと言う気持ちになる事は無い
超優秀な氷河期世代を採用しなかったツケを払うことになった日本
手遅れだろうな(笑)
1000万で雇う余力あるなら利息を少し上げれば?w
フィンテックである程度稼ぐ役割なら妥当な給料。
ただし、稼げなくなったら給料減額かクビだろう。
やっぱりコンピュータサイエンス関連か
アメリカでも新卒で一番給料貰ってるもんね
>>398
そんな事ないと思うよ
入社した奴が地獄みるよ
ベンチャー企業じゃ無いんだから
みずほみたいな失敗は許されないんだし
外国人に社内技術持ち逃げされるだけの気がする >>400
氷河期でも優秀な学生はしっかり正社員として採用されてたけどな。
氷河期言い訳にして非正規続けている奴らは間違いなく無能。 >>391
ビジネスは、出資→経営→管理→現場という順になっている。
上流ほど使える金が大きく権限が強く儲かる。
銀行は資本を供給するという、ビジネスの最上流にいるからな。 郵政と楽天の件といいアメリカ的なモデルを作ろうとしてるんだろうけど成功するのか
>>405
その通り。優秀な奴はいつの時代でも就職困らない。
氷河期は無能が就職できるかできないかの違い。 >>391
客の金ぽっけないないするクズが増えるから >>369
銀行や証券は認可か登録か免許か、が必要だな
ただ銀行じゃなくても金貸しはできるわけで
ITと金融は親和性が高い
決済業務だけでなく、与信についても、ビッグデータを使えば、ね
なので異業種からの参入は大いにありだし
アマゾンがクレカとか、決済業務も一部やってるよね既に >>405
2、3人なww
組織として終了してんだろww >>407
日本人のメンタルが変化してるから成功するだろ
丁稚奉公システムを続けるなら会社が苦しい時も決してリストラなんてしちゃダメだが
普通にリストラするようになった今は
若い内は丁稚奉公しろ!
歳取ればいい待遇与えてやるから
と言うウソは通用しなくなった >>358
ですが、韓国も日本と同様、TOEICハイスコア=話せるわけではないという共通認識はあるようです。
むしろ日本と同様、「あれだけ苦労して取ったスコアだけど、実際話せないし、話すのは苦手」という人は多く、インプット中心の教育に疑問視する声が多く挙がっています。 >>391
奥でモチャモチャやって支店のマネジメントも出来ないような男に高い給料払っているのが一番無駄だよな >>358
ああ何か記事になってたな
ヨンクルとビィットウだっけ?
優秀な国民だよな
経済も安泰だわ あの頃必至に仕事にしがみついてた爺さんは氷河期叩かないと面目が保てないから叩き続けるだろ
>>414
TOEICごときで苦労して取るってレベル低すぎるぞ。
900取れて当たり前の試験なのに。
そりゃそれ未満なら英語話せないの当たり前だわ。 >>399
なら若者の賃金を上げればいい
これは成果主義で1000万円
ほんのひと握りの世界
米粒くらいの話 >>411
多業種は参入しやすいけど、銀行の業種「転換」は大変だよ
おそらく外資と組んで失敗 >>421
実力主義にすればいいだけの話
能力に応じた報酬が本来あるべき姿なんだから
能力より不当に安く買い叩くのも
能力より不当に高い報酬も良くない事だ 「米国の魂買った」平成の日本勢=NY不動産で再び存在感 2019.03.21
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2019031800932/
1989年10月、三菱地所はロックフェラーセンターを所有するロックフェラーグループ(RGI)の株式51%を取得しておよそ8億4600万ドル(当時のレートで日本円にして約1200億円)で買収したが、結果を見ればニューヨーク市民の大きな反感を買ってまで買収したロックフェラーセンターはバブル崩壊で莫大な赤字を出し、14棟のうち12棟を手放すことになり、投資としては失敗に終わった。 しかし銀行の1年目なんて客先へのドブ板営業とか申請書作りとか
そんな泥臭いことばっかりやらされるんだが
こういう人たちにそんな仕事やらせたら、すぐにやめちゃいそうだな。
>>424
アメリカは決して成功してないけどな
成功してるのは業種単位で、別に成果主義では無い >>188
その場合、結婚してもDINKSとかなのに、子ども二人は十分すぎるだろ >>429
いや企業の成長率見てもGDP成長率見ても日本よりは成功してる 製薬とかもそうだけど、銀行みたいな規制ガチガチの業界で
新しいことをやろうってのがそもそも間違い。
何か問題起こしたら本業に響くので保守的になるし、
新規事業が本業の利益率を超えることはまずないので、
最終的に色々検討して何もしないか、大したことできないのがオチ。
こういう業界で新しいことしようと思ったら、
別会社作るかベンチャーに出資するしかないんだよ。
>>424
能力に応じた報酬を与えるためには能力の有無を判断できる能力のある人間が不可欠なのだが
それが日本企業にはいないのよ >>428
そんな仕事は研修でしかさせないだろ
割りにあわない
システム開発に関与させて2〜3年後に成果求められるんじゃ無いの 金集めたって
マイナス金利で、稼げないって
邦銀のレベルって、そんなもんだよ
既得権益でくえてただけの業界だから
外資には、かてないよねw
UFJは三和銀行と東海銀行だったか
東京銀行の名前は消えたのか
>>423
だから無理だつってんの
>>424
縦社会だつってんの
能力以前に年齢加算でやっと経済が動いてる
この年齢加算が急になくなると平賃が急減する
つってんの >>435
本来客から集めた金から出た利息でもらっている給料のはずなのにな このスレ見てて
5chは本当にITのスペシャリスト集団&平均年収2000万円だということを再確認した
君たちの仲間でいられることを誇りに思うよ。
>>424
簡単に言うなよ
全然実力主義が根付いていない職場に
有能でやる気のある若者が入ってきても
力も発揮できなければ正当な評価もされないよ
評価制度だけでなく、彼らが十分に力を発揮できるような
環境を作れる管理職も不可欠
実力主義っていっても、研修を全く受けさせないって話ではないから
必要に応じて適切なトレーニングも施す必要があるし >>432
日本と比べてもね
自動車業界は日米どうなの?
アメリカが強いのはいい加減だからだろ
日本企業は規制にがんじがらめ
必至で守るから 社費でMIT、MBA取らせて貰える人が将来の幹部候補。
>>8
あるよ
人間は同じじゃないからな
今の世の中はやる気と能力あるやつを殺すような世の中だから、このくらい差があってもいい >>358
TOEICスコアが日本より150点も高い韓国でも、英語が話せるとは限らない
2019年11月8日(金)19時00分
TOEICスコアが高くても話せない
以前、韓国の配給会社で映画買い付けを担当していた。海外で様ざまな国の人と買い付け金額を交渉するため、当然社員には英語は必須である。そのため新入社員の採用の際は、もちろん履歴書にTOEICやTOEFLなど英語民間試験の点数を記入してもらっていた。
面接もなるべくこれらの点数の高い人に来てもらっていたのだが、実際会って「最近見た映画のストーリーとどこが良かったのか英語でちょっと話してみてください」というと、意外にも会話ができない応募者が多かった。なかには「無理です」と英語で話すことさえ拒否する人も。こうした面接を数回経験した後、点数はもう信じないことにし、点数は低くても映画に情熱がある人に面接に来てもらうことに切り替えた。 >>408
東大経済の金融工学はすごい人気なんだってねえ
全類から優秀なのが集まってくるらしい
卒業してGSに行って稼ぎたいのかねえ >>448
いや、とりあえずそれっぽいの作ってお茶濁すつもりだろ
それで、最終的にはやっぱ無理
採用された奴はどうなるんだろう >>306
ぶっちゃけITに強いりそなが一番最後に残りそうな気がするな >>435
横領を防ぐため、という話は聞いたことがある。 本部行員を半分に減らしたんだからその分余裕はあるでしょ
>>453
あんなのインチキ詐欺師紛いの仕事だよな
温暖化関連金融商品とか こういうのって必ず若い方から改革とかいって評価や給料操作するのよね。
組織全体一気にやればいいのにね。そうすると組織に問題出て今の組織が駄目って事バレちゃう。
>>436
普通考えて、いきなり銀行のシステム開発なんてできないだろ。
決裁や承認のフローとかガチガチになっているし。
手続きちょっと間違えると、怒鳴りこまれるしな。
そのあたり理解するのに1年はかかる。 銀行は何回破産しても国が助けてくれるからお気楽でいいよな
>>427
オプションとかの金融派生商品はこういう学問が出来る人が作ったのか >>453
学部の、しかも文系学部で、どこまで金融工学やるんだろうね
普通の文系の学生は、大学数学(高校では習わないレベルの数学)やらないじゃん
東大だから学生はみんなできちゃうのかな いい事だわ。
この事がきっかけで大学は学ぶ場に戻るかもしれないね
>>415
幾らヘルコロナ韓国や失業率20.5%北京蟻族モグラ族大停電の中国だからって
高卒ですら分かるような真っ赤なウソを、こんな場所でまで自演単発挨拶で書くなよ。 >>465
もちろんサポートだよ
出来るぜ
俺もシステム開発書1年目で作ったよ
某大手金融機関で >>469
地頭がよければ、大学数学もしっかり理解できる。
文系だから数学が出来ない、という訳ではない。 >>465
システム開発なんてさせないでしょ。
新規事業開発だよ。求められる仕事は。 >>472
ごめん新人じゃなかったけどね
システムに配属になった年に
文系だぜ
基幹システムの更改 >>446
銀行なら支店ごとの成績評価がある
融資残高や預金残高など100%数字として表れる。
支店長も営業成績上げる為に必死だから
優秀な人材を欲しがる。
銀行は完全能力主義にしても問題ない業界だぞ >>472
で、そのシステム開発書をもって外注に丸投げした、と
それを行内の部署で内製できるようにしたい、って話じゃないのこれ >>474
システムの開発ノウハウは要るから、理解ないと身動き取れないしね すぐ使い物になる人間っているのかな?
理系だったらまだわかるけど、特に銀行はどうなんだろ?
大学数学からしたら、高校の数学なんて最初の数ページで終わる分量なので、
やってなくても気にしないでいいよ。
>>477
計画書はほぼ社内だよ
プログラミングも一部やったよ
外注した会社酷かったな
もちろん一心同体で動いたけどね 新卒で1000万、
そこから
30年経っても1000万だったりして
>デジタル技術などの専門人材が対象
デジタル化=丸投げ
よって
デジタル人材=うまく丸投げできる人材
最近の日本ではこんな感じ
>>485
いや、下がる可能性も高いと思うよ
途中で辞めちゃうだろうけど >>158
すげえトンチンカンなレスだな
お前みたいな無能が人の優劣を判断なんかできないだろ
さっさとハロワで非正規職員に仕事斡旋してもらってこい >>461
それを承知で学生が集まってくるんだろう
カネが全てだったリーマンショックの教訓が生かされていない
>>486
重宝されるのは、丸投げじゃなくてプロジェクト管理できる人だね 新卒でも能力給を加味しまっせという事だけやろ
該当者はほぼいないと思われ
>>255
UFJってそもそも何だっけ?と思って調べたら
三和銀行かぁ〜、あったなそういえば。 >>484
銀行に限らずシステム開発には高度なスキルが必要
プログラミングはIQが100以下だとまず出来ない。
雇った後に出来ませんでしたでは使い物にならない不良債権になる。
今まで10人雇って8人まともに役に立たず不良債権になっていたのが
スキル採用にする事でほぼ即戦力だけになるからメリットが大きいと思う。 >>1
新卒の問題じゃねーだろ
技術があるかどうかだけ
新卒一括をいい加減にやめろよ 0.001%の利息で金を集めてきて18%で貸し出すか国債を買うだけのお仕事です。
焦げ付いたら税金で救済ウマーw
これからどこもこうなるよ
団塊が退職し
氷河期世代は40代でリストラ
20代の優秀な子にたっぷり賃金上げられる
こういうやつらが年収300万の派遣どもを見下してアゴで使うんだぜ?
どうなるかわかりきった話だよな?w
>>489
今日本でファンドマネージャーって人気あるの?
大変そうだけど >>490
今は募集が少ないんだからコネの無能ばかり集まるに決まっている
日本は昔から腐った国 >>499
いや、派遣は雇わず
自分たちでやるって話だよ >>282
その程度だと200万円スタートで良い。 人事制度が変わっても、上の連中は旧来の評価基準で出世した連中ばかり
そいつらが審査するんだから、結局上司のケツ舐めが上手いパワポマンしか評価されないよ
今さらこんなんに騙されるアホがいるのかよ
技術職部門だろ、妥当かと
ただ日本国内の学生でAI技術に精通している人がどの程度いるかしらん
もっぱら話題作りだろうな
変わるんですよって
それで結果が出ればもうけもの
学生の受け狙ってたりして
どっかの小室Kも夢を追いかけずにここの会社にいれば、世間の反対も受けることなく、皇室の親戚になれたものを
東京銀行は好きな銀行だった
東京銀行
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%8A%80%E8%A1%8C
設立は1946年(昭和21年)。初代頭取は濱口雄彦。実質的前身は、戦前における特殊銀行・横浜正金銀行。
1967年の英ポンド切り下げに関し、東銀は1965年から警戒感を強め外為専門銀行としての存在感を示した。当時の日本の自動車、家電製品はまだ米国に輸出できる程の性能を有しておらず、英ポンド圏だったアジア、アフリカ向け輸出が多く、輸出企業にとってポンド切り下げは大きな影響力があった。切り下げを見込んだ東銀は素早くポンドを先売りし、実際にポンド切り下げを英国が発表すると顧客のポンド売りが殺到したが東銀は事前に準備していたかいもあって、注文を受け付けることができた。[1]
比較的、旧大蔵省の影響力が強く、元大蔵省財務官の柏木雄介を頭取(のち会長)として迎えるなど、人的つながりも強く見られた(もっとも、柏木雄介の父は、横浜正金銀行 の頭取を務めていたという縁もある)。合併時の会長であり、東銀由来の国際通貨研究所の理事長を務めた行天豊雄も元財務官である。
1970年代までは、主に日系企業の海外進出の支援や国外でのシンジケート・ローン等に強みを発揮していた。
企業文化
リベラルな行風
旧東銀では、保守的な日本の銀行界にあってリベラルな行風であったと言われる。女性を活用する行風があったこと、役員・部長を含め、上司に対して「さん」付けで呼んでいたこと、当時白シャツが主流であった日本の銀行員の中で、若手を含めカラーシャツを着用することが多かったこと、中堅行員はベルト代わりにサスペンダーを着用するなど、外資系金融機関的なカルチャーを有していた。
合併後、旧三菱銀行の権威主義的・官僚的社風になじめず、外資系金融機関や国際機関などを中心に、転出・転職者が相次いだのも事実であり、現在では外資系投資銀行の幹部等として活躍している者も多い[4]。
女性の活用
旧東銀では男女雇用機会均等法が施行される前から女性を活用する行風があり、大卒女子学生の人気企業の一つであった。女性の管理職への登用も古くから活発で、三菱銀行 と合併する以前から、女性が本店営業部長を務めたこともある。早稲田大学大学院教授の川本裕子も旧東銀出身である。
男女雇用機会均等法施行後は、最初から総合職として採用した女性こそ全体の5%〜10%(他行並み)と少なかったが、一般職の女性であっても、優秀な者については海外勤務や本部にて基幹業務に携わる機会が与えられていた。
2. ^ 『ビッグコミック増刊』1993年8月23日号掲載の『ゴルゴ13』『BEST BANK』には、三菱銀行をモデルとする、四菱グループの一員「四菱銀行」と、東京銀行をモデルとする、国際業務に強みを持つ「東亜銀行」の合併に関連してゴルゴ13が暗躍するエピソードが描かれている(リイド社単行本版・第89巻に表題作として掲載されている)。
4. ^ 津川清『我々は外資に負けなかった―旧東京銀行の挑戦』(2001年(平成13年)、ISコム)ISBN 4915652289 >>499
バカな非正規を使ってなんとか仕事回せって言われて病むんだろうな >>501
みずほは、ガバナンスの話じゃないのかな
三菱UFJは三菱の、三井住友は住友のシステムに統合したから
みずほのような混乱は起きなかった
みずほは3行のシステムを統合し切れなかった 今はいないけど、昔は一般職のおばちゃん社員が
総合職入社の若手を「あたしらより高い給料もらっているんだから
その分働いてもらわないとね」とやたらに仕事を押し付けてくることがあった。
まぁそういう目に遭わなければいいけどな。
>>1
三菱UFJの新卒年収が思っていたより低かった。トヨタなどは倍あるというのに。 >>392
ハードウェア周りやアルゴリズム等のところで理系が明らかに優位だが
数学の素養のない奴は文理問わず不要と言うべきか そして40越えたらどんどんクビだな。
これでやっと欧米と戦えるかもよ。
>>485
とはいえ新卒で年収1千万以上ありゃ、三菱なら社宅や福利もあるだろうし、
配当5%くらいの株式投資をしてれば30代までの8年間で1億近くの運用で
セミリタイアできるだろ うらやましいわ >>505
仕事ナメ過ぎ
そんなはした金でまともな人間が来るわけない 実務経験がないのにいきなり年収1000万の仕事はできないと
思うわ。優秀な人間でも2年か3年は待たないと。
>>453
バブル前後も理系の文系就職多かったぞ
東京工大から銀行とか
そういう層を幹部出世コースに乗せず使いこなせなかったのが今の現状 >>495
できないヤツは営業に回せばよくね?
三菱入れるならIQ120越えとかだろうし。
何にもできないってヤツはいないっぽい >>522
これだよね
テスト期間3年だったりして >>519
年収1千万あっても、1千万円貯蓄できるわけじゃないからw
まず税金や社保が引かれて、残りの金額で生活費を払って
さらに余った額をやっと投資に回せる 韓国は、40年前から小学校高学年で
英語を教えてたから、差が付いたのだろう
>>525
まあそれが上手く行かないからこうやって確実に出来る奴に絞る代わりに給料上げて募集するんだろ >>522
そもそもなんで実務経験がないと決めつけるのか。
今時大学生時代から起業したりベンチャーに潜り込んでたとかザラにいるのに。
そりゃ銀行の実務経験はないけど、AIやプログラミングの実務経験はあるんだよ。 ぶっちゃけ新卒が1000万の仕事できるほど世の中甘くない
>>525
今や営業の中心は女性だろ
法人部門は男も多いが >>533
学生上がりが金融とか悲惨なことになるぞ。
あいつらだいたい品質とか考えない >>504
銀行内に社員のITエンジニアなんて居るのかな?
自分たちで出来ないから外注してるのでは 今まで会社に尽くしてきたベテランよりも給料高いとかおかしい
知識も経験もイキリ新入社員なんかとはケタ違いに高いのに
>>534
そうでもない。例えばスパコンの富岳使って何かやりました、
とかでマスコミに取り上げられれば、1000万以上の仕事をしたことになる。
同じPRを広告代理店使ってやったら何千万もかかるしね。
意外とちょろいもんだよ。
今は仕事の生産性が昔と違って個人差が大きい。 >>537
分からないから外注
そして受けた方も分からないから、舵取り失敗するとみずほのような悲劇が生まれる >>529
こういうやつらは社内結婚して三菱2馬力で年収2千万にパワーアップするんだぜw
しかも子供が出来たら育休とって副業できるし、自治体によっては一時金まで出る >>501
みずほもシステム監査技術者など中途採用しているがあの故障w >>536
だからAIとかブロックチェーンとか使った新規事業立ち上げが期待されてるんでしょ。
誰でもできる既存事業回すのにわざわざ新卒1000万も払わないかと。 >>517
年収1000万の新卒も3年すれば老害化する
これは日本ならではのジレンマ >>539
既存技術者の方ができるに決まってるだろ。
既存技術者かつ大学生の俺が言うから間違いない。 >>545
難しいよね
3年後どうなってるかな
成功すれば日本も変わるかも >>511
「ワリトー」「リットー」とかあったな
3年ものは東銀だけだった >>544
お前は学生レベルの現実と金融関係ITの実情を分かってない。
みずほ以上に悲惨なことなる。 >>538
総合職キャリアで特技がないオッサンがおおいからこれからは専門人材に価値が生まれる。
ただ調整業務はそう言うオッサンのがあるので役割を奪われるわけではない。社内政治を生き抜き金持ちの靴を舐め貧乏社長を吊るして来た経験は伊達ではないしな。 >>544
銀行が、新規事業立ち上げとか考えてるのかな
事業の効率化は考えてるだろうけど >>550
まさか基幹システム組むために新卒1000万で雇うと思ってる? 銀行とか内部はドロドロで超怖いんでしょ
1000万新卒潰されそう
>>553
まあ、新規事業って言っても、
AIとかブロックチェーン使って既存のサービスに付加価値つける程度のことぐらいだろうけどね。 >>506
それな。
社内政治の文系学卒ちゃんが人事屋だから、使いこなせずに終わる。 鳴り物入りで入っても2から3年で使い物にならないと分かったら辞めることになるんだろうね。
組織の仕事なんか、どんなに優秀でも周りが仕事をやらせなければなんの成果もあげられない。
下手すりゃ何もスキル積めないかも。
銀行の組織風土をかんがえると結構高リスクだよな。
>>554
真面目に全部社内でやろうと思ったら、社員にそのくらい払ってもいいんじゃない? >>559
むしろ新人が愛想を尽かして辞めていく可能性の方が高い。
外資に転職しちゃうとか。 >>498
また氷河期は蹴落とされたな
若い時は年功序列で低く抑えられて、
年取ってからは切り捨てwww >>559
銀行は支店ごとの成績を完全に数字で見るだけだから
中古車チェーンやワタミみたいな居酒屋チェーンと何も変わらんぞ UFJが依頼するような委託先より学生上がりが優れてる箇所あるなら言ってみろよ。
今もこれからも外部委託で十分なの。
お前、現実全然把握せずに妄想膨らましすぎ。
あとしつこい。
そもそも日本は学生の頃からして
部活で1年にグランド整備や掃除洗濯給水の準備
生徒会でも高学年にと文化として
根強く年功序列が染み付いてる
そう言う事は大金をばら撒いて変わる事ではない
短絡的と言う言葉がしっくりくる
外資系だけど、メガバンクからくる人は
若いほうが使える。
30後半からはすっげー人かウンコかしかいない。
>>546
それは当たり前だよね
純粋培養したいんでしょう >>564
お前の言ってることは極端だ
委託先と同等かそれ以上の仕事をUFJが自力でやるって話だろ
それは、決して新卒の社員「だけ」でやるわけじゃない
IT部門としてやる。そのために、優秀な人材がIT部門に欲しい、という話でしょ 1000万出すなら中途で雇えや
新人に1000万の価値は100%ない
>>559
そういうのも自分のせいではない、と上と交渉、認めさせられる人が生き残る >>567
当たり前だろ
その年だと部長以上になるだろ普通 新卒で1000万円以上の利益を会社にもたらすことができるって相当だぞ
システム開発じゃないのに。
なんで日本人はITってなるとシステム開発しか思い浮かばないんだろう。
俺は200万でいいから、楽な仕事がいいや。
週休3日は必須だな。だって200万まで妥協するんだぜ。
ベンチャー企業だって大手企業の後ろ盾がないと3年は持たない
こう言う日本で千万円出すから成果主義ねじゃ話にならない
結局2,3年たってみて、
現実にどんな給料査定したのかわからんとねえ
>>570
宣伝狙いの気もするね。
どんだけ新卒が受けにくるか、どんな感じの奴が受けにくるかの実験か。
実際は中途で取りそう 今攻めに入ってきている感じだものね
金融商品の扱い増やして収益面でも三井住友を叩きたいんだろうなと思う
うちも金融商品を扱っているから銀行なんかの人間が出向で来るけど都市銀では三菱UFJが積極的な感じがする
他は下手すりゃ使えないのを放り込んだって感じだけどここはガチで取りに来るなぁ
個人にも電話で営業がんがん掛けるしサービスや金利もネット銀行とか意識しているんだろうなと思う
1000万だしているんだからと、ブラック労働させられるのは確実。
残業に休日出勤の嵐。バカな客と上司の子守。
東大工学部でも優秀な学生はGoogleとか外資系金融機関目指すから
その取り込みなんでしょ。
でもまぁ、日本の銀行でこういうスーパーエリートを使いこなせるかな。
体育会脳の上司とは、無茶苦茶相性悪そうだもんね。
>>574
今の金融会社はシステムが必ず関わってくるんだよ
それ抜きだと事が進まない
システムはどこにいても関係してくるよ
普通の会社でもそうだろ >>8
有能なさらに専門的知識を持った人
まあ、そんなのはほぼ居ないな
仮に居たとしても居たら銀行なんぞにはいかない ちなみにAIや機械学習、ブロックチェーンとなると、
富士通とか日立みたいな大手SIerでも専門家がほとんどいない。
しかも彼らはあくまで受託開発のプロなので、
新技術を使って何をすればいいかまでは教えてくれない。
まあ研究所の方には専門の人もいるけど、受託開発では出てこない。
結局、もし何かをやりたいってなるとコンサル頼みだし
(ITコンサルじゃなくてMBBあたりの戦略系な)
その機能を内製化するってことでしょ。
受託開発を内製化するって思ってる人はアホすぎるよ
>>582
なんか宇宙人と会話してる気分。
大事なのは当たり前だ。何の理由にもなってない。 >>6
そんなに何十人も採るわけじゃないだろ。
それによって生産性が上がれば、お釣りがくる。
てか、そうなれば無駄な行員がいらなくなるから、
そういう層にしわ寄せがくるとも言えるが。 >>574
何をやるにせよ、プログラム書いて
それをサーバに乗っけてDBつないで動かすんだろ? >>585
受託開発内製化じゃなくって、既存のシステム知らないと新業務システム作れないんだよ
みずほみたいなことになるよ
システムやにお任せの継ぎ接ぎシステムだと 外資みたいな一年契約とか、40手前でサヨナラのどちらか。
>>589
この人たちは仮説を考えて検証するのが仕事。
実際にそれをシステムとして実装するのは別の人でいい。 >>590
だからシステム作る仕事じゃないっての。 今や普通の業務担当者も普通にエクセルVBA使いこなしたり、RPA利用してるだろ
気の聞いた奴は
このクラスだと
新卒1000万とかWinny作れるレベルじゃないた無理じゃないの?
28でコンサルファームに転職してやっとベース1000万超えたのに新卒でこれはふざけてるな
UFJ出身との宣伝文句で起業するから長居は
しないだろう
これの終着点もだいたい予想がつく。
2-3年後に「三菱UFJ、AIを用いた与信審査を導入」みたいな記事が日経新聞に載る。
その記事を読むと「これにより従来は〇〇人で〇〇時間かかっていた作業を自動化」
みたいなことが書かれている。
で、それで終わり。もうだいたい予想つくようになっちゃうよ。
うちの会社に高専出てNECに入社して2年目に年収700万あったと言ってたな。
朝から晩までCADと睨めっこでおかしくなりそうだったんで
結婚を機に入社4年でギブアップしたと言ってたがw
>>593
だから、トップ狙うんだとお任せは駄目なの
システム屋なんて無責任なんだから
プログラム開発はできないにしてもある程度のシステム知識あるやついないと地獄だよ
あんたIT会社勤務? 優秀な奴を雇えたとしても宝の持ち腐れになったらあんま意味ないが
>>601
だからなんでシステム開発につなげようとするんだw メガバンに勤務してたものとしては、新卒1000万で採用してもイジメられて速攻で退職することになると思うw
周りの新卒も頭いいからね
1000万円の優秀な新入社員と、200万円台のグループ内派遣、の二極化だな
>>604
新業務には必ずシステム開発がセットだよ
今の金融機関は
お任せじゃ無くてシステム屋とやりあえないと、とんでもシステムが出来上がって来ます 氷河期は本当に貧乏くじ世代だなw
耐えて耐えてようやくそこそこの年収ラインに近づいたら給与制度変更w
父さんしいて良いんだぞ
ヘドロの金コネ転がしなんぞいらねーから
ITドカタなんて働けるのは40歳まで
すぐ鬱になって働けなくなり退職だよ
1000万もらっても鬱病治療ですぐに消える
>>607
システム開発は別の人がやるんだよ。この人たちが直接やることじゃない。
プログラミングだからといって、システム開発になんでも結びつけすぎ。 >>603
外資系金融機関のIT部門なら
給料いいから行きたいエンジニアいると思うな
>>604
それどうなんだろう
>>592 にあるような、仮説の検証だけ自分たちでやって実装は外注
なんてこと本当にやるのかな
実装も自分たちで、って話じゃないの? >>109
ファーニチャーのランコスト半端ねー
発電はエコ 相当激務だろうからウツにならない強いメンタルが必要だよね?
ワイは40才700万残業は年20時間で充分です w
>>613
プログラミングなんかするかよ
既存のシステムの仕様理解して、計画書作れるくらいの能力は身に付けるの
システム屋は業務理解できないから
お任せだとゴミシステムになるよ しかしいつものことだが、ネット民って他人の給料は高過ぎるから下げろって叩いて、自分の給料を低いから上げろって考えないよな
みんなが不幸になる理論大好きだよなー
システム開発ではいっても新卒くんに野武士みたいな下請け使いこなして檄詰めレビュー乗り切れるわけないんだよな。ベテランのオッサンでもふつーに病んで潰れてくからね
専修大学と東海大学に
専門学校のように鍛え上げる情報通信系の学部があるみたいよ。
そいつら採用すれば?
しょうがないよ
氷河期世代は正社員の仕事さえあれば満足なんだろ?w
内容はおいといてさ
自民党を支持してきたツケ
氷河期世代の6割がれいわ新撰組に投じるくらいじゃないと自民党も経団連も変わらないぞ
氷河期世代がマジで切れて暴れだしたら自民党も本気で救済するかもな
>>614
他のシステムとは完全に独立して動き、かつ社内限定のシステムなら自分たちで作れるだろうけど、
基幹システムに手を加えるのは絶対自分達じゃやらせてもらえないよ。
例えばAIでローンの審査をするソフトを作るとして、
彼らがやるのはモデルを作るところまで。
実際にガワのソフトを作るのは委託でいい。
というか委託の方がいい。責任分限とか引き継ぎの問題もあるので。 メガバンは
私鉄の各駅停車の駅前店舗は全滅したよな。
プログラマーはもろに海外と獲得競争で物価の安い中国ですら初任給40万、50万とかあるからね
皆さんが既に言いたいこと言ってた
成長性無い組織に入ると大変だよ
若くて優秀な人が避けるもんだから、躍起になって新卒とりにきてるな
>>619
システム開発は、集中力と粘り強さ、推理力だよ
謎解きの要領でで思ったようにシステムが動くようにプロセスをつみ重ねていく
結構楽しいけどね
年取ったらきついな >>623
氷河期は同世代同士で利益が合致しないよう調整されてるからなぁ
そして勝ち組は現状維持のため、負け組は精神安定のため自民党を支持するという
つまり何も変わらない >>617
だから彼らがやるのはシステム開発じゃないって。何度言えば。 >>623
氷河期は救済されないから安心しろ
正しい方向に向かってまともに努力してりゃ氷河期だろうが年収1000万なんて遙か昔に超えてる奴が多いんだよ
そんな連中が氷河期救済を拒むから大丈夫 >>631
そんな事言ってないよ
業務フロー作成って立派なシステム開発だぜ
あんた受注側なの?
だったら、見せなくても発注者側はそれなりの仕様書作ってるよ
みずほは知らんが 理系から見たら三菱UFJってそんなに魅力的じゃないんだろ
>>623
自民や経団連つーか日本の組織体質の問題だろ
若い人一途なの日共も同じじゃん、学生自治会にまで手を伸ばしてw
日本そのものが駄目 >>611
IT土方に指示を出す立場なんじゃないの? >>3
そんなに優秀なのに、なんで韓国は未だに祖国統一できずに北朝鮮に国民を拉致されたままなの?
そんなに優秀なのに、なんで中国は未だに選挙の一つもできないの?
優秀なはずなのにね >>632
年収1000万円越えてる氷河期世代って全体の2%もない世界だぞw >>640
そんな韓国・中国に、得意だったはずの製造業でボロ負けして夜な夜な惨めに負け惜しみしてる民族が極東アジアの島国にいるらしいが 年功序列とか言うくそみたいな制度で理系の新卒が過小評価されすぎ
ITみたいな海外との競争がある分野でやっと正当に評価され出したな
別に高収入得てる奴が優秀って訳でもないしね
詐欺師みたいな奴とか口八丁手八丁の奴も多いし
欲も必要だがやりすぎは破滅をまねくよね
>>642
でも祖国統一できないのも選挙で自分達の代表を選べないのも事実だよねw
たいへんだね >>645
早くも同じネタ2連投って事はお前はもうネタ切れなんだね >>643
成果出せば良いだけだよ
理系としての
>>642
シナはバブル崩壊で修羅場だよ
今、日本企業たぶらかそうと誘致に躍起らしい
>>646
顧客層違うだろ >>647
はやく北朝鮮の同じ民族の人達を助けられると良いね
はやく選挙で自分達の代表を選べると良いね
はやく祖国の人々を解放してやれよ
助けてやれよ
うらまれてるぞ 今までが半分社会主義のような慣行だったわけだよ。
大手のメーカーなど高卒現場労働者と出世コースが35くらいまで給料差はほぼなく、50で部長まで出世した人が1200万で、現場労働者が800万とかね。
そんなんだったから反動で竹中やアトキンソンみたいな新自由主義の権化がそれなりに重宝されるようになる
>>644
収入が人材の質に直結するのも事実なんだよ
医者なんて8割が零細クリニックでどうでもいい診療するだけだが
そんな仕事でも高収入だから医学部が超人気で優秀な学生に人気だろ
企業も核となる分野にはどんどん金を払わないとダメ
それも新卒から払わないと意味がない
50歳で年収1500万だと言っても嬉しくない訳だしな
若い時に金がないと何の意味もないんだよ。 >>648
上海総合は上がりっぱなしなのでその負け惜しみは根拠無いですねぇ… >>649
もうちょっと話を広げられないとコンビニバイト面接すら通過できないかと >>300
工学系、情報系の4年生大学以上の募集が多いね
GAFAや大手からの転職、国内外からの応募が殺到してる
高い報酬、終身雇用、福利厚生ばっちりなのは外資系にない魅力
ゆっくり腰を落ち着けて仕事したい、家族との生活も大事にしたいって人は多い
1年で360→700人まで増えた(まずは1000人まで増やす)
社内公用語は英語
エンジニア 佐藤翔野(TRI-AD 所属 )/愛車とつながる最新の自動運転テクノロジーで移動をもっとおもしろく
https://career.joi.media/special/2019/12/05/15765/
トヨタ入社からの出向だとこんな感じの若者 >>651
1000万ってそんな魅力的か?
外資ならもっともらえるよな
あくまで安定志向ベースの奴しか来ないだろ 実績のある中途に払うならわかるが、新卒にそれだけ払って囲えると思ってんの?
>>657
新卒が?
嘘ばかり
うちの平成一桁ですら29歳
土俵が違う >>657
若い奴らには1000万で十分釣れると思うよ
その程度は出さないとダメ 新卒はみんな22万ね
優秀な人材が欲しいからって40万とか出してズルするんじゃねーぞ
って暗黙の了解が海外には通じなかっただけさ😂
いまはタダのサラ金屋なのに?w
銀行勤め()とか人に言える職業じゃないんだよ。もうw
昭和じゃないからね モビット()
でもいらんジジイをたくさん捨ててターンオーバーしたほうが確かだろうな
外からエンジニア来て貰うとマトモな人はみんな単価200万〜300万になっちまって、
しかもウォーターフォールな世界観からDevOps的な継続的にエンジニアを雇う世界観にすっかり変わってる事に気がついて
自社で賄った方がコスパいいとようやく気が付いたんだろう。
UFJのシステム構築の書籍、読んだ人いるか?
頑張ってるけど内容がXPとかアジャイルとか言い出してた20年前で止まってて「日本のITは20年遅れてる」そのままの内容で背筋が寒くなるぞ。
>>623
氷河期代表は青葉真司だからやるときはやりますよ
暴れだしたら毎日ギネス更新するでしょう 三菱UFJも毎年海外からの留学生や外国の大学を出た外人を新卒で採用してるけど1〜2年でみんな辞めていくからなあ
>>666
子会社のサラ金屋に喰わせてもらってる銀行屋w 全然関係ない奴のレスがウザイこと。お前らとは違う世界の話なんだから、いちいち知ったかぶりでレスしなくていいから。
>>1
で、無茶なシステム組みを固定給でやらされる奴隷になるの? >年収は大卒1年目から1000万円以上になる可能性がある
可能性はある、あると言ったが(略)
外資に行った方がいい感じ
外資なら、結果次第で億だろう
なんで大学出たばかりの奴にそんな金払うんだよ
大学の勉強なんて何の役にも立たないんだから即戦力になんて絶対ならないぞ
>>673
土地担保に金を貸すしか脳のなかった無能どもの末路よw 30までに1000万
50までに2000万
まあこれくらいが現実的か
もう人に言えるような職業じゃないからな
サラ金銀行屋w
インド工科大学のコンピュータサイエンス学科の学生をスカウトしろ
エンジニアとしては最強
>>676
モルガンスタンレーに入る新卒もいるだろうから
そのくらいのスペックあれば視野に入れるんじゃない?
ところであなたは金融を全くわかってないよね 年収1千万か
日本で教育受けて育った人は無理だな
外人だろ
ほんと、オレら氷河期世代ってのはなんだったのかねぇ
いまも苦しんでる奴がたくさんいるのに
死んだ方がいいんかね
こういうところは教育制度整ってるかと思ったけど
何の実績もない経験ゼロの人間に
いきなり10をやらせるのはおかしい
常軌を逸している
内部崩壊が楽しみだ
香港シンガポールが英語圏で教育受けた外人かな
そういう奴はどうせ日本企業に長居しないから、まあ1千万出せるんだろ
>>683
他人が何かしてくれるのを待ってるだけで自分から行動を起こせない奴は死ぬしかない 旧態依然とした未来の無い業界にエリートが入るかねぇ
>>680
相当金積まないと来ねえよ
GAFAMと同額ならGAFAMに行っちゃう
日本は日常生活の場で英語通じないから 人の褌で相撲を取る輩がぁー
だけど優秀なら貰うべき
vs楽天郵政かな
10年くらい前に楽天で働いたときすでに半数くらいは外国人だった
新卒って…。技術者なら実務経験無いとだめだろ
もういないから、それだけ金出すってことだろうし(育てられる人材はいるのか?
単に集めて済むって感覚だからこうなってるんだろな
>>659
お前MUFG関係者でもないのに何発狂してるの?
春だねー そもそも銀行いらねえって言われてるような
業界に飛び込む優秀な物好きはいねえ
>>694
してないよ
ただ、29と25歳の子供がいる
上は娘だが下は息子
羨ましいなあってだけ >>90
流石に大学院というか博士もちちゃうか?
分野としては主にAIとかデータサイエンスやろ
この辺は大学の研究も進んでる >>693
システム開発自体は博士持ちでもプロのオッサンにかなうわけないけど
AIとかデータサイエンスは数学とか物理の要素強くて
そういうおっさんは基本的に今さら理解できないんだよ
大学院とかでAIとかやってたやつには一千万出しても欲しいということ >>698
まあ若手はガーファ入りたいやろなw
ただトレードとか審査はもろAI得意分野 >>698
米グーグル 預金口座サービス開始へ
>>699
AIとか、すっげー目先の考えだな
端的にいって、データの入力順違うだけで別回路になるのに tableauやExcelなどのBIツールを使えばいいだけ
難しいことなんて必要ない
世間はAIに妄信しすぎ
IT系は知らんが、富裕層職の新卒とか営業店に行った時点でオモチャにされてお終い。
>>704
ほんとにAIで事務作業が一掃されるのかまだ半信半疑。 大学院でAIや機械学習の研究してた人たちが対象で、
仕事も大規模なシステム開発じゃ無くて、
Pythonとかでコードは書くけれど、むしろビジネスアイディアを企画提案したり、
その実現性をプロトタイプ作って検証したりってのが主な仕事でしょ。
>>706
できるわけないじゃん。
あ、俺は機械学習でPhD取ってるから、そっち側の人間としての発言だけどね。
事務作業がAI化できたとして、例えば何か会社に問題が起きたり、
政府のガイドラインが変わったりして、
明日から業務フロー変更しなくなっちゃったらどうするの? 話題のAIが何に使えるかわからないから、とりあえず勉強してきた奴募集ーってレベルだよな
おっさん達が面倒な勉強をやらずに成果だけを欲しているんだろう
銀行の上は若手の成果の横取りに長けている人種
だから新卒の募集なんだろうね
折角の才能が潰されないといいけど
年収上げて募集人数減らした方が、生産性上がりそうだよね
>>709
大企業あるあるだよ。
上司「AI使って何かできないか考えてくれ」 >>37
2年目は首を斬る。
生涯年収を考えたら低いかも。 トラブル銀行でもこんだけ稼げるのかよしかも1年目で
卒2年でこき使われて600前後なのに不公平にもほどがある
こりゃ日本で教育された人ではムリだろうね
何故って?
日本人は金融リテラシーが全く無いから。
年収1000万に見合う知識や技術なんて、相当なものだよ
ゴミに1000万も払ってミツを吸っちゃたら転職するとき大変だな
1000万に見合う価値を求められるからね
結局AI入れて何をしたいのかがわからない。
事務作業の削減?融資判断の自動化?
>>717
そんなことはもう進行中だろ
答え出てたらこんな募集しないよね AIの最先端は理論がしっかりしていて、いかにも数学的のように見えるが、実態は泥臭い職人の世界さ
例えば、openaiのgpt3などが話題になったが、中身は試行錯誤でノウハウの塊なわけで
むしろ、銀行ってそういった世界から離れて、枯れた技術を熟知している人の方が安定、安全なシステムを作れそうでは
IT系というか、GAFAのつくるものって、バグは出て当たり前、出した後に修正するみたいな感覚が当たり前の世界で、その感覚で銀行のシステムって大丈夫かと心配してしまう
>>670
ネットの掲示板なんてそんなもんだぞ。。 上司がスキル無いから、管理すら出来ず、無いこと無いこと言って脅しては楽に楽に仕事を進める無責任一般社員が増えそうで何よりです。
即戦力の若い優秀な社員なんて1000でも安いよ
名刺交換から教えないと使えないバカに300でも高い
大学時代に金を稼ぐ為に何をしたかだけ
AIが万能薬と思ってるJTCの文系アホ経営者が多いわ。
まともなIT人材はPFNとかGoogle行って欲しいわ。
>>715
ここにいるような奴らと一緒にしないほうがいいぞw
そりゃあ低レベルな奴の周りには低レベルな人間しかいないからな >>1
知り合いに一橋大学卒のやつが働いてるがあいつそんなにもらってやがったのか 優秀な奴がドメスティックでこの先行き詰るだけの日本の銀行なんか選ぶのかよw
落ちこぼれだなソイツw
メガ勤務の人がいたら聞きたいんだが、人事情報を見ると、短大一般職で窓口応対専門の女性でも支店長になっている人がかなりいるが、悔しいとかドロドロしてこない?
そもそもだな優秀な人材にコスト削減なんてしょうもないことやらすなよ
銀行なんて優良な投資先をきっちり選別出来るかどうかやろ
それができないならしょうもうない手数料とか金利でセコセコゴキブリみたいに
残飯処理で儲けるだけのしょうもうない商売になりさがるで
でな、頭が優秀で投資先を目利きする目がホンマにあるならそんなもん
会社の金でやらず自分でやった方が遥かに効率ええぞ
種さえあれば数年で引退や 未来のない糞みたいな銀行に勤めるかいな
しかし、プログラム開発は学力と言うよりセンスの方が大きいと思うが
まぁ基礎学力は応用する時に大切だが
いいとこ出てるからスゴイコードが書けるわけでは決してない
そこを評価する能力が採用にあるかどうかだな
ホンマに優秀な奴はいたとしたらだな
ちょろっと種銭稼いだら後は自己トレードでサクッと金稼いでオワリやろ
それができない落ちこぼれが企業に勤めてセコセコ働いとるわ
落ちこぼれ連中がセコセコ働いてるから会社の中はいつまで経っても
しょうもないままだ
AIシステムつくりたいなら1000万円では来ないと思う。
1億円かな。
インド工科大あたりから引っ張ってくるのか・・・でも来てくれねーだろな
アラフォーで生活保護を受けてる俺と、三菱東京UFJ銀行の新卒採用の人って、どっちのほうが勝ち組だと思う?
医療費、税金が完全無料で、毎月13万円支給日されてるよ俺
>>747
しかも、急な事故や病気になっても治療費が掛からないから、貯金する必要も無い
毎月、生活保護費を全額使える
ちなみにスマホもニンテンドースイッチも持ってる >>748
インプラントみたいな保険対象外が受けれないのは不安じゃないか
ガンとかは最先端の再生医療とか保険が認められないのが多いし
臓器摘出不要とかされるされないは大きいと思うぞ ここの銀行は通帳再発行手数料・税込1100円とかアホな事言わんよね(笑)
そんな事言ってる銀行は倒産するよね。またシステムぶっ壊れたし。
専門技術のある学生が斜陽産業の銀行に行くわけないだろw
飼い殺しにされるだけで才能を活かす場などないわな。
メガバンクってそんなに能力発揮できる場所あるの?
どんなに元が良くても出来ることって限られてるような
40人だかのうち3人くらいだろう
しかも菅息子のような接待要員かもしれない
>>1
これで採用されたらむしろ独身小梨決定だろ
結婚して子供3人以上作って育児休暇とるとか想定してないだろ、経営陣は。
出生率2.1以上でないと持続不可能 ようやく事務系のアナログ社員よりデジタル処理能力があるやつの方が重要だと気付いたのか
これからは情報系の大学がどの企業でも引く手あまたになるだろうし
ますますそういう学部の偏差値も上がっていきそうだな
そりゃケチってみずほになるくらいならたかだか1000万払った方が安いし
どんなに優秀な奴入れても、
組織が旧態依然で終わってるんだから、
絵に描いた餅になるだろうな。
>>6
少子化も見据えていいとこ取りしてくしかない これ去年入った人可愛そう
後輩に仕事教えてあげるとき自分は350万だけど相手は1000万
そして追いつけるのは20年後とかだろ
教える気なくすわ
>>765
低年収の先輩に教えを乞う時点でソイツは無能新人だと思うんだが…… >>652
上がりっぱなしってマネーゲームの遊び場と化かしてんじゃないの >>761
そう。問題は40代以下に権限をきちんと付与するかどうか
意思決定しているのが思考停止している連中では意味がない 慶應義塾大学文系学部〇〇ゼミ出身です(笑)的に入社して、大型店法人営業や本部グルグルローテしながら上司のケツ舐めして人事畑です(キリッ)みたいな風吹かしてる連中が、コンピュータサイエンスで修士号博士号取ってGAFAやPFNに行くような層の目利きをするとか、土台無理筋じゃね?w
もし罷り間違ってそういう層の目利きに成功して入社してもらえたとしても、ITよく分かってない経営(笑)にAIは万能なはずだからお前らこの業務削減しろとか青写真丸投げされて、呆れられてすぐ辞められるのがオチ。
>>765
さすがに教えてもらわなくても、自分で出来る専門人材だけだろ
先輩が逆に、その新卒に教えてもらうくらいの専門家を想定してるのだと思う 新卒採用ってそろそろ止めたらどうだ?
バンカーとして何のキャリアもない連中にそれだけ払う価値ないと思う
新卒ごときが一千万以上の年収はムリだと思う
それこそ、学生時代に世界コンクールやら賞を受賞したエリート中のエリートの待遇だよ
それこそ新卒に金融リテラシーなんかあるのか?
世界中の金融知識、地理歴史、地政学リスク、金融商品、為替、コングロマリット企業、イノベーションなんかが分かるか?
疑問でしかない。99%以上の新卒は新卒レベルのものしか持っていないでしょ?
K.K. さんがお勤め経験ある会社だけあってすばらしいね!
>>774
いやいや、普通に東大辺りのコンピュータサイエンスで修士博士号取ってGoogleやPFN辺りに就職する層は、即戦力だし1000万以上価値あるだろ。
ただ、そういう人間を三菱UFJが新卒採用するのは土台無理筋ってだけで。
1000万なんて、入行6年目の秋に支店勤務の総合職や、仕事してない窓際ジジイでも到達するレベルだぞ。 とりあえず オンラインで何でもできるようにしてくれ
即戦力がなぜ難しいかは、一つは、今のコンピュータサイエンスは強力なインフラありきになっているから
どういうことかというと、グーグルで働く超優秀な人も、グーグルの強力な計算基盤というインフラがあって才能を発揮できる仕組みになってきているのが今
2つ目は、上に立つものだが、そもそも今の科学技術ってまずはこういう整備された資本というべきものがある環境があって成り立つものであり、次に優秀な人材の順ではないかな
バンカーとしてのキャリアは新卒から経験を積むことで出来ていくのである。すでに出来合いのものをお手軽に買ってくるという感覚はスーパーでお惣菜を買うのと同じ。他行のキャリアをノウハウごとパクってしまへというのは、信頼関係で成り立ってきた日本の企業文化を根底から破壊することになる。後に何が残るのか。嘆かわしい。
外資は簡単に首切るけど退職金年収の2〜三倍払うからなあ
大手ベンダーで2年間新人教育受けた者を採用するのが手っ取り早いが、
それだと教育ただ乗りと批判されるからな。
大量に採るには、報酬上げて、自社で教育するしかない。
>>765
「1000万くんの仕事しょぼくない?」
「今日は1000万の奢りな」
「ちょっと評価高いからって調子に乗ってんじゃないの?」
「1000万君に頼む仕事じゃないけどこれよろしくまあ余裕だよね」 新卒で1000万稼げるほどの仕事って、その代わりめっちゃくちゃハードな仕事だろうな
そして、使えない烙印押されたらその時点で脱落させられそう
年収1000万って言うほど高収入でもなんでもないからな。手取り800万切るからな。
外資なら3000万クラスの才能豊かな若者を安く雇いたい魂胆ミエミエ。
三菱UFJなんて、書類選考通ること自体難しいだろうな。新卒で難関大卒が必須条件だろうし。
新卒に1000万払ってMUFGコインの開発か
重工が完全に斜陽な今、銀行と商事が踏ん張ってたがついに銀行も終わりだな
商事は資源が傾いたら一気に沈没する
1000マンなんて少ないよ
なんも働かなくてもその位貰ってる人は沢山いる
IT人材を増やして会社の肥大化した業務を徹底的に圧縮させる気だろう
新卒→1000万
10年後→800万
20年後→サヨナラ
大体こんな感じか?
>>628
プログラミングはセンスがモロにでるからなあ
できる奴が1週間かけた仕事を、センス無い奴は1ヶ月かけてもというか数年かけてもできない
新卒入社の段階でどう見極めんのかって問題もあるけど 972 :就職戦線異状名無しさん:2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-HJAy):2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)
654 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね?
Fランだけど2つの会社の選考進んで1つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
103 : 名無しさん@1周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。
70 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね?
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd8a-HIC6) 2020/05/10(日) 08:32:20.20 ID:E4P6SRyId
ワイゆとり世代
超売り手市場で就活
働き始めたら働き方改革でのんびり仕事
最高やで
154 名前: 。 (アウアウウー Sa2f-eo5J) 投稿日: 2021/02/28(日) 17:56:19.25 ID:wZACeGcMa
ゆとり世代だけど氷河期が苦しんでるニュース聞くと気持ちよくなるわ
大した学歴じゃないのに楽々大企業に就職できちゃってごめんねぇ 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの??こういうの [535650357]
http://2chb.net/r/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
http://2chb.net/r/poverty/1570790517/
51 : 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ 東大工PhD持ちだと今の時代、新卒1000万じゃあ全然少なすぎて相手にされない。
>>802
この手のタイプは、数年である程度成果出したらすぐに転職 年収800万でめちゃくちゃ残業や休出すると1000万行く。要はそういうことだろうな。
年収1000万なんて外資系の投資銀行やコンサル行ってやめなければ誰でも4年目ぐらいには到達するレベル。
メガバンだと仕事しないのに年収1000万以上もらってる叔父さんも多い。
なのになんで新卒で1000万だとスーパーマンじゃないといけないんだ?
>>813
凄い…
社内SEで1400も出す会社あるの
Google日本法人の正社員でもそんなにない 新卒1000万のひとも一般の300万のひとと同じ新人研修受けるのかなあ
Googleのマネージャーの台湾人は年収1500って言ってた。
アイビーリーグ卒の超エリート
>IT(情報技術)企業や外資系に流れていた人材を取り込む
給料だけで流れてるわけじゃないんだよね・・・
メガバンでしょ。30ちょいで1000万行くよ。行内で陰湿なイジメにあって速攻やめると思うけど。噂大好き飲み会大好きだからねー
1000って都内じゃまともに暮らしていけない給料水準なんだけどなw
日本人って低い水準に合わせようとする気質があるよな
調整開発保守全て出来るようなプログラマーなんて最低1000でも良いと思うよ
>>820
年収チャンネルにメガバン出身者が出ていて、全国の行員が自分のことをあれこれ知ってる、とか言ってたな。気持ち悪かった。 メガバンの総合職は正直、もっと貰っていいと思う
年収1000万でも見合ってないよ。特に精神面でやられて、体をぶっ壊して35歳前後で無職になった友人・知人をたくさん見てきた
まあ新卒から35歳前後まででも貯金は億を超える程度には稼げてるから、そのまま『勝ち組無職』として堂々と無職生活を満喫してる人も多いな
>>824
精神面でぶっ壊れるから高給ってのはもう通用しないんだわ
それで金貰えるなら、セルフ拷問で勝手にぶっ壊れればお金もらえるのか?という話になる
社会に提供したもので会社が金を稼ぎ、社員はその働きに応じて給料が貰えるという基本に立ち返らないと、外国との競争にはかてん
銀行員だから無条件で高給で当たり前なんてのは終わらせないと日本に未来はない これつまり賃金格差を設けるってことで
条件次第では今までより下がるやつも出てくるんでしょ?
こういう賃金改革の多くは
たくさん給料を支給することが目的ではなく
成果あげられない人の給料を
徹底的に下げることが目的
コロナ以降は所得減が続くだろうし
年収1000万以上の新卒募集あったんだから努力不足の自己責任
て結論導くための仕込みなんじゃないかな
可能性がある
大手もついにこんな詐欺広告出して人集めるようになったんか
恥ずかしくないの?
団塊クズ世代からパワハラ、モラハラ、セクハラを毎日受けながら
薄給で、時間外労働を強いられてきた氷河期はどうなるんだ?
若い奴らの昇給分、解雇されるのか?
そもそもメガバン(笑)なんて、ほぼ50歳で出向か転出して年収も半分以下に減るんだよ
ただでもそんなすぐに使い捨てにされるのに、このご時世でメガバンに入りたがるなんてどんなアホなんだよ
給料もらってる分仕事しろと言われるんだろ
そして銀行に騙されたって事件が増えるんだろな
こんな日本の旧型金融とかなんの魅力もないだろ(´・ω・`)
>>824
一億は盛りすぎだな。
2、3000くらいだよ。
銀行員は株取引できないしな。 給与は市場価値との比較が重要なわけで、1000万円自体に意味はあんまり無い。1000万円の人に1000万円出すのは当然。ポンコツ老害に1000万円出す組織が多いから逆に珍しく見られる。
50過ぎでたそがれ研修受けて55で役職定年
できる一部のオジサンは関連会社に役付きで迎えられて年収維持できるけど他は...
神経すり減らしてストレスに耐え左遷に怯えながら1000万貰いたくないな