◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】 日航機墜落の音声開示を 遺族２人提訴へ、東京地裁★2 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚
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2021.3.8
乗客乗員５２０人が犠牲になった昭和６０年の日航ジャンボ機墜落事故で、遺族の女性２人が日航に対し、墜落機のボイスレコーダー（音声記録装置）とフライトレコーダー（飛行記録装置）の生データの開示を求める訴訟を東京地裁に起こすことが８日、分かった。提訴は２６日の予定。
代理人弁護士によると、遺族の一部はこれまで両データの開示を求めたが、国と日航は応じていない。女性らは「事故で失った家族に関する情報を知ることは、遺族として当然の権利だ」と主張している。
弁護士は取材に、事故原因が諸説あるとして「墜落機に何が起こったのか、乗客乗員がどんな思いを抱いていたかを示す唯一の記録であり、遺族側にきちんと開示されるべきだ」と話している。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/210308/evt21030817380013-s1.html 前スレ ★1 3月9日6時41分 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1615239685/ 開示する義務があるかは分からんが、開示できない理由はあるの？
野口健
@kennoguchi0821
御巣鷹の日航機事故から今日で25年。数年前の出来事。
当時の日航経営陣の一人が私に「野口さん我々も山の清掃していますよ」と。
そして「ええ、御巣鷹でね。あっ、あれはゴミじゃなかった。アハハ」と
確かに彼は笑いながそう言った。
私はそれ以来、可能な限り日航機には乗らないようにしている
午前9:51 ・ 2010年8月12日・erased63316
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/20931397162 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そんなの素人が見たり聞いたりしたところで何の意味あんの？
あんま趣味のよろしくない野次馬的好奇心を満たしたいだけに見えるが
パイロット達も原因も分からずに死んでってるのに
公開されてるボイスレコーダー以上の事はないだろ
>>3 事故原因について何か会話してると思われるタイミングで何故か空白
>>4 仮に自衛隊による誤射だとすると最悪自衛隊解散
極東地域のパワーバランスが崩れて戦争不可避
オレンジエアの衝突を白日の下に晒すわけにはいかないだろう
>>15 ✕オレンジエア
○オレンジギア
その後のオレンジ〜はオレンジドア
降着装置のギア格納と格納ドアの確認の返答
正常だとグリーン、異常だとオレンジのランプが点灯
>>14 確かにこの件はそれがあるんだよなぁ。
普通にごめんなさいすべき話だと思うが。
>>16 仮に近づいてきてるとしてそんなことわかるわけ無いだろw
>>4 真相が公になると、日本政府と米軍＆自衛隊にとって非常に不味い事になる。
これ、下落し始めたら
どうなるんだ？？？
かといって、延々と30000,40000,50000と上がり続けるんか？
つくば博で坂本九を直に見たが、それが彼の最後の仕事になるとは…
修理のミスか何かで弱ってた壁が内側から飛んだって再現ブイ系の番組で見たような
でも都市伝説的にはやっぱミサイルかね、、
>>8 米軍じゃなくて自衛隊機だったはず。
当時の証言では事故当時、事故機のすぐ後ろを自衛隊機が飛んでたと小学生の文集の記録から大人の証言まで数々あるが、
その辺が政府発表だと無かったことにされてるので、
自衛隊機の誤射が疑われてる。
>>25 圧力隔壁は墜落した時に破けたんじゃない？
客が酸素マスクしてないから
>>6 >>27 地裁をやらないと高裁、最高裁で裁判できんやん。
ちょっと社会の教科書読み直すべきレベル・・・
>>28 テレビの調査だと録音で壁が吹っ飛んだ音も入ってた気がしますよ
機内が酸素濃度変わってか真っ白になってなかったですか？
酸素のマスクしてなかったんですかね
ま、都合が悪いから音声を公開出来ないんだろーね。 日本は、北朝鮮、中国レベルの国ですよ。
これはもうだめかもわからんね
どーんといこうや
よし通れ
>>19 自衛隊が正式に国防軍になってある程度年月経ったら出せなくもない
極東地域がもっと安定してたら出せなくもないが
今自衛隊不要論で揉めたら確実に中国が攻めてくる
真相を知るもの、当事者の数名は既に寿命で死んでるだろうね
空白の部分知りたいわな
真実を知りたいってのは当たり前のことよな
>>4 自衛隊誤射説、米軍による中曽根政権威嚇説、などがあるね
あとTRON技術者が多数乗ってたとか
>>26 合同訓練かな？
お盆に毎年ドカンドカンやってる
生データを開示したらどんな不利益があるんだろう？って思っちゃうね
陰謀論みたいなのはこういう不可解な対応が生み出してるんだな
自衛隊の格好をした白人部隊が山中を行軍してたっていう目撃証言もあるね
真実だんまりしてるとしたら誰なんだろ
管制官とか無線で連絡してた人たちじゃわからないかね
墜落したとこに最初に行った人たちも謎なんだよな
米軍？自衛隊？
地元の消防団?
誰か真実隠してるのかね
CVRの音声そのものはICAOの規定でも原則非公開だからなぁ
歴史的な事故だったから、聞いてみたいけど。
飛行機も自動車も原付バイクも…
普通に交通事故です。
諦めましょう。
>>39 公開されてる分でも機長さん結構口悪かったし禁止用語とか使ってたんじゃね。
>>31 圧力隔壁が壊れてたら乗客は数秒で意識不明になってる
コックピット内でも最初にマスク着けて呼吸を確保するけどしてない
ある程度時間が経ってからマスク着けるか聞いてる程度に安定してた
生存者も後部座席にいたのにも拘わらず気流を感じてないから
圧力隔壁の破壊が原因じゃない
外部で何らかの爆発があって垂直尾翼が吹っ飛んだ線が濃厚
♨温せえ泉って⚾︎初球はアウトコースに外れるカーブで二球目はインコース膝下のストレートぶつぶつ‥‥？🤔
>>47 垂直尾翼が破損してバランス悪くなったんですよね
壁が壊れて垂直尾翼が飛んだのかと思ってました
壁が壊れただけだったらまた違う展開だったんですかね
オレンジの塗料がどうとかってやっぱアレですか
ボイスレコーダーと言っても飛行機側は機長の声しか録音してないでしょ
え？まだ自衛隊がーとか米軍がーなんてデマ信じてる奴が居るんだ
>>46 恐らくこれだろうな。
高濱機長は自衛隊上りだから指導も厳しかったろうしな。
35年で社会的感覚も変わってるから尚更出しにくくなってる気がする。
>>55 CVRはエリアマイクで機内の会話を記録してるチャネルがある。
>>53 あと油圧がなんとか
ハイドロプレッシャーがなくなってアンコンって機長は話してるね
>>1 この事件をターニングポイントに戦後日本が新自由主義に舵を切ったような気が、
中曽根康弘がおもいっきり変節したよね、女装趣味のウワサが出たし
そう言えばジャニのバックは中曽根との噂もあったね
ジャニーさんは米軍の情報将校だったらしいし
米語、日本語、朝鮮語のトリリンガルで、朝鮮戦争時に半島に従軍牧師の役割で潜入したとか
大義名分は戦争孤児の保護
ハイじゃないガッ！
ドーンと逝こいや！
これだけでも中々のパワーワードなのにまだ隠し持ってるのか
「急減圧はなかった」だったっけ？落合由美さんの証言？
つまり圧力隔壁は無事だったということ？
>>56 未だに事故調の圧力隔壁説のような見え見えのデマを何ら疑問持たずに盲信しているのは、思考停止した相当な情弱かと。
>>64 あと航路も発表されたのはちょっとズレてるらしいよ
>>59 操縦桿きかなくなったのはそれですよね
そういえば音の調べるスペシャリスト出てたけどアメリカ人だったのも何ともいえないですね
それ以降の日航機墜落事故系の番組見てないから新説がわからんす
例えば
[航空会社地上] どうするの？
[パイロット] 羽田に戻りたい
[航空会社地上] 羽田に戻るの？
[パイロット] そう、羽田に戻りたい
[航空会社地上] それがいい 帰還できなくても困るし
進入に慣れてるから羽田にしたいという操縦側と機体回収・乗客救助等
の点で羽田だと有利という会社側の願望によってこういうやりとりがあ
った場合、双方が無理に羽田まで飛ばそうとしたから時間経過とともに
余計に状況が悪化して墜落したという批判や議論が起きたら困ってしまう
やりとりは聞かせたくないとか
>>58 たぶん複数チャンネルで記録してるの知らないよ
そのチャンネル間の差異で音の発生源特定したりした事実がある事も
>>53 コックピット内の会話は表示ランプの色でほぼ確定
ただ相模湾で見つかった垂直尾翼の破片を引き揚げないのは
模擬弾の痕跡(オレンジの塗料)が出るかもね
表示ランプのオレンジと模擬弾のオレンジがゴッチャになるけど
コックピット内の会話のオレンジは会話の流れ的にも着陸装置の確認
>>65 えええじゃあ貴方は隠された真相を知ってるんですか？
凄いですね教えてください！
>>68 名古屋空港にそのまま直進して着陸するのがベストだった？
(-_-;)y-~
薩摩芋掘りで尻もちついたことあるような気がするねんなぁ・・・
はっきりと覚えてない、4歳か5歳かなぁ・・・
>>70 山に落ちてる破片でオレンジの塗料が付いてるの写真出てなかったですか？
記憶も曖昧なんですけどね
テレビも何割かデタラメだしやっぱ現地で見てきた人の話が知りたいですね
口止めされてたらさすがにもう誰かは公表しますか
横田手前でUターンして目指した着陸場所は野辺山高原の広大なキャベツ畑だったのかな
あともう少しだったね
>>56 米軍撃墜説は無いと思う
米軍だったらやらかしそうって国民全員思うだろうし
米軍撤退論調→自衛隊を正規軍昇格
＋アメリカへの強気外交
実際はプラザ合意にボーイング機大量購入
闇が深いし一歩間違えれば戦争だからな
>>66 航跡は東京ACCのレーダー管面を時間記録と共に手で写しとったものだから多少の相違はある。
(-_-;)y-~
たぶん、尻もちは関係ないんやろ。
脇本の浜やろ。
一部だけなのかもしれんが、マスコミにも流出してなかったっけ？
YouTubeにもあったぞ？
>>77 自衛隊誤射をボーイングの修理ミスにしてボーイングに泥を被ってもらったと見るべきだろうな。
>>77 匿名掲示板だからね
陰謀論大好き勢も多いんだよ
TRONの開発者17人が乗っていたのが
理由で米軍に撃墜された。
人命救助よりも証拠隠滅が急務だったのは
割と有名な話しではないの？
>>82 アレ以上の物は出てこないだろうな
つか、アレが全てじゃない？
>>75 オレンジの飛翔体についてオレンジエアって呼称する慣習が
当時存在してなかったから
機関士のオレンジ〜って発言の直前に機長がギアの確認をしてるから
話の内容的にも着陸ギアの確認だね
残った尾翼に塗料が着いてるから相模湾の底にある尾翼の破片にも着いてるだろうね
>>77 中曽根がこれ以上騒ぐと戦争になるよって記者会見で脅していたような
それから報道はピタっとやらなくなったが
>>34 やっと日本の政治家どもから解放されるんだな
もう時効だろ？自衛隊はほんとのことゲロちゃえよ「てへぺろ」みたいな
>>91 メーデーで何故日航はボーイングに損害賠償を求めなかったのかと
疑問符付けてたが・・・何とか根性を引きずってたのは確か
>>90 当時オレンジエアって言葉使わないってのは知らなかったす
オレンジエア説が広まりまくってるけどひっくり返りますね
>>93 情報がマスコミしかないからな
マスコミなんて嘘偏向なんでもありなんて当時は疑いもしなかった
いまみたいにマスコミの信頼性が低ければ、事実を隠蔽することはできなかったかも知れない
>>85 正しく三方一両損
真実を出せばもっと巨大な不幸がやって来る
このときアメちゃんに脅かされたおかげで世界中が性能が悪いクズウインドウを
いまでも使わされているのかと思うと残念ですね
>>96 オレンジエアって自衛隊の専門用語だから知るわけないよ
機長は自衛隊上がりだから知ってておかしくない
>>87 ゲ○ツが123って数字で縁起を担いでる位だからな
トロン開発者が乗ってたのは偶然ではあるまい
戦後日本のターニングポイントとなった事件だよな
その後あったのはプラザ合意、消費税創設、三公社五現業の民営化（特に国鉄分割民営化で国労弱体化によるスト権行使消滅で労働環境が急速に悪化）、そしてバブル突入と崩壊
日本の新自由主義グローバリズム路線でアメリカ経由でカネと著作権特許が奪われ、中韓に技術が奪われた
そしていま、日本は中韓以下の貧しい国に。。
自衛隊をなくせとは言わないけど、誤射した奴は罪を償うべきだよ
>>101 でも機長は知ってても管制塔とはオレンジエアで会話できないってことですよね
使う相手がいない言葉言わないですし
>>104 それをネタにアメリカに脅されたんだろうな、中曽根康弘
>>103 敗戦国の植民地が好景気や物作りで調子に乗るなって感じだったんだろうな
まさに飼い主からの制裁、そこからデフレまっしぐら
>>98 マスコミと噂話しか情報源が無い時代だからなぁ。
噂話を集めて本にしたフリーランスの記者がいたから色んな説が出たが、
権力や金がないと真実と言えるところまで突き詰められないんだろうな、と思う。
>>106 脅した人も死んでるんじゃねぇの？
何を恐れる必要あるんや
翌年にかかわった自衛隊員がなぞの死を遂げたとかなかった？
>>105 管制官とやり取りをするとき使った言葉ではないです
何かがぶつかる前後に突然その言葉を発した
ぶつかる前にオレンジエアらしきものを見たので、そうではないのかという意味で発したんでしょう
その後管制官とのやり取りは、公開された音声からは消されています
当時は自衛隊が無断で民間の航空機を標的にして訓練してるのが問題になってたんだよな
事故直後、米軍は墜落地点をすぐに特定＆日本政府に協力打診。
それを頑なに断った日本政府。
なぜならば…おっとこんな時間に誰か来たな…
飛行機事故って別にこれだけじゃないが
これだけ大きく長く引きずってるのは
そういうことなんだ
嫌でも慰霊しなきゃいけないことをした
もうダメだ！ってあの最後ら辺は、自分的にはちょっとそこらのグロサイトの衝撃動画なんかより精神に来るもんがある
無人標的機のファイアビー（オレンジエア）と誘導ミサイルのチャカが連続で垂直尾翼に
衝突したからボイスレコーダーには衝撃音が２回入ってるはずだ
>>112 当時訓練弾をオレンジエアって呼ぶ慣習が自衛隊にもなかったらしいで
>>107 89年の冷戦終結で日本の西側プロパガンダ国家としての意味は無くなったからね
あとは刈り入れの時で、日本は収奪されまくり
抵抗するもの、逆らうものはマスメディアと東京地検特捜部のタッグで国策捜査され、不審な最期を遂げる者多数（竹下登、橋本龍太郎、田中角栄、小渕恵三、梶山静六、中川昭一、松岡利勝、その他大勢の政治家官僚財界人に読売郵政担当若手記者や朝日デスクなど）
こういう提訴する遺族が居なくなったら永遠に闇の中って事かね
>>95 この事故について偏らず知れたのはメーデーのお陰だったな
ウェブ上の文章を読みまくったので陰謀論の勉強になった
自衛隊機の"誤射"ねえ…これまた色々と勘繰りたくなるねえ
>>116 事故じゃなくて事件の匂いがプンプンするのよ
事故がきっかけで日本のターニングポイントになってるし
坂本九のマネージャーと管制官もPTSDなっていたなー
確かレコーダーは本社移転だかで廃棄処分のニュース見たよ
万が一あるとしたら事故博物館の中、なわけないか
>>117 どーんと いこうや
で腹括ったと思うけど
最後まで、舵を無くした難破船を操縦しきらないとなぁ・・・頭が下がる
公開されたとしても最新技術で偽造された音声だろう
あの当時の偽造レベルの音声を公開したらバレるからね
>>127 うん、、あの最後の瞬間辺りまでは恐怖によるパニック的な状態が感じられないのほんとすごい
政府ぐるみの隠匿だから全データなんて公開出来るわけない
御巣鷹山でも自衛隊がしばらく報道陣を立ち入り禁止にしてオレンジ色の破片を
回収したんだから
中曽根さんは語らず旅立ったしこれしか方法はないってことか
相模湾の尾翼を引き揚げなかったのは意外だったな
また博物館に飾れるのに
>>114 ＞おっとこんな時間に誰か来たな…
まだこんな表現するヤツ居るんだ
>>10 遺族は世代的にあの世が見えてる
今生との決別、悔いなく行く為に必要なんだろ
わかれよ
>>17 闇に葬る変わりに孫が日航の成田はいたよな
・2回焼かれた遺体
・遺体の周りの草木が焼けていない
>>128 標的機どころか、民間機を標的にして訓練するのが主流になってて、航空会社から自衛隊に苦情殺到してたんだよ
日航機の陰謀論はすべて馬鹿
青山透子は架空の人物
トンデモ本を売って儲けるだけ
>>18 当時は、オールエンジンクリア
と誤魔化されていたよ。なぜ
8.15前に立つスレでは、陰謀論について盛り上がるのに、いざ、遺族が動き出した内容を伝えるこのスレでは、
「そんな事知ってどうするの？」
的なレスが目立つな
まー、そういう事なんだろうな
「中曽根国葬に税金から9,000万円」
「菅総理の散髪代18,000円」
こういうニュースで必死にアクロバット擁護してる連中が来てるのか
愛国の志士様、いつも自民党擁護お疲れ様です！
>>128 昔の自衛隊はある意味ユルユルだったから訓練区域外での訓練をやってた
全日空機雫石衝突事故も訓練区域外での訓練中だったし
上下関係は段違いに厳しかったらしいけど
よくある陰謀論の自衛隊関連の不始末だとして、
関わった人の数を考えると、隠蔽は到底不可能だと思う。
また当時の技術からして、ボイスレコーダーの切り貼りをしたところで
今の技術で解析されたら、もっと決定的な何かが見つかっても良いはず。
しかし、未だ何か新しい発見があったわけでも無い。
ノイズクリーニングさえしてないテープで、そんなに上手いこと
知られたくない部分だけ完全に隠せるとは思えない。
また、写真にある窓の外の黒点や、機内の風景など
あれが真実に関わる不都合なものなら公開などするわけが無い。
事故調の言うように、本当にプライベートに関わる部分を非公開としてる、
そんなだけのつまらん話だよ、きっと真実なんてな。
>>147 ノイズ除去したのを当時の調査官に聞かせた時に
その人はノイズ除去なんて思いつきもしなかったと言ってた
つまり雑音だらけの生音声から文字起こししてたんだと
>>148 幕末から現代に至るまで愛国者、庶民派、市民派はろくな事をしない
あと、面白いことに「陰謀論がー」はネトウヨより左翼系の方の声の方がデカい
特に赤いネトウヨと言ってもよい通称パヨク
ネトウヨとパヨクって産経と朝日みたいに根っこで繋がってるんじゃないかな？
>>153 日航とJR西日本は未来永劫背負わされる
陰謀論ってのは根っこに
自衛隊や米国との関係を潰したい勢力の都合もあるからな。
>>156 GHQ代理朝鮮人様だからな
戦後からプロレスしてる
>>12 テレビとかでもよくやってた、公開されてる音声は一部分なんだよね
他にやりとりをしてたはずの箇所がいくつも完全空白にされてる
一番最初のニュー速テロップは覚えてる
自衛隊機と民間機の事故
>>159 しばき隊なんざ「赤いネトウヨ」そのもの
>>162 それはアテにならないんじゃない？
JR西日本の脱線事故だって、第一報は「車と衝突して脱線」だった気が
>>163 みんながみんな自衛隊の訓練用ミサイルの誤射だと思ってるんだよ
何の根拠もなくそうなるはずないだろ
>>164 在特会 と しばき の 関係だと言われている
（半島右翼と言われてもいる）
陰謀論は面白いから否定したいわけじゃないんだが、仮に誤射が墜落の原因だったとして、コックピットにいた機長らがどうやってその情報に辿り着けたんだ？
オレンジ色の機体への着色ってのも、コックピットから見えるわけでもないし、着弾前の飛行状態じゃオレンジ色じゃなかっただろうし
仮に添乗員らが機内から見た状態を報告してきたのだとしたら、きっと機長らは何度もその状況を確認するためにそのオレンジの着色についての会話を添乗員や管制塔との通話でやり取りをしてたはずで、一部じゃなくてもっと何箇所も何分もカットされてる、または空白のシーンが多くないと不自然だと思う
陰謀論信者はその辺りをどう理解してるの？
>>126 そういやあ博物館があったな。
しかし、本当に誤射だったら壮大な隠蔽工作だな。
まー、「ボーイングによる修理不全」と片付けられるだけの「アメリカ側に有利な工作」が有ったと考えるのが妥当な線だと思うけど
>>168 こういう奴がＤＳガーとか言ってるんだろうなw
>>168 みんながみんな？
決めつけは良くないニダアルｗ
>>168 みんな？
ほとんどの人はそんな陰謀論信じてないよw
オレンジがどうのこうのは機関士側のパネルグリーンとオレンジのランプのこと言ってるのかと
>>144 自衛隊だけでなく米軍もやってないか？
仲間や勝手に特定民間人を標的にして
練習してないか？
最近の話なんだが民間人の知り合いがヘリに追いかけられるというので調べたら
自衛隊機ではなく米軍機だったんだが
>>170 おっしゃる通り。
ノイズクリーニングさえしない解析で
そこまで高度な編集が出来たとは到底考えられない。
そもそも、そこまでの何かを隠してるなら
一部でも公開なんかしなきゃ良いんだよな。
陰謀論者のアホなとこは
公開されてる部分だけは信じてること、なんだよなw
>>172 日本はそれ以降、飛行機はボーイングしか買えなくなった
なぜか事故を起こしたボーイングだけ！
>>159 東京地検特捜部もその正体が広く知られ始めたせいか、静かになったよね
GHQ命令で隠退蔵物資事件捜査部設立→東京地検特捜部に改変
マスメディア、特に朝日毎日といった左派メディアと組んでアメリカの国益に沿わぬ政治家、官僚、財界人を国策捜査
経世会は片っ端からやられ、潰されるも清和会は何をしても発覚してもお咎め一切無し
>>180 オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
知らないんだろうけどA300も買ってるよ
>>169 しばき隊も分裂して、木下ちがや（こたつぬこ）は枝野幸男にベッタリだよな
>>168 陰謀論は論破されてるし、頭の正常な人は信じていない
陰謀は無い
を豪語する連中も真相を知ってる人間では決して無いからな
このスレのレスは何一つ信用ならんｗ
>>163 事故機の目撃証言が出てきてる証拠だな。
他の証拠になりそうなのは関係者は少数だし組織の楔もあるから隠すこともできそう。
>>39 大勲位が逝く前に、念願の特定秘密保護法が
成立施行されたから、もう絶対に出ない。
誤射だったとして
それを隠蔽する代償なら
大規模社会実験や人体実験でも受け入れるかもな
米国を例に出すと最新兵器の人体実験は初めは軍部の身内がターゲットになる
それを踏まえて考えると日本でも初めは自衛隊員がターゲットになったはずだ
その後はターゲットは不都合な民間人へと移行する
日航ジャンボ機墜落事故、というとTRONを連想するのは俺だけ？
JAL123便 日航機墜落事故の真相
http://ugyotaku.web.fc2.com/JAL123Sinsou/JAL123Sinsou.htm これを読む限りではデータがあっても公開しない(できない)だろうなという気がする
何かと陰謀論が多い123号便
少なくとも歴史の分岐点だっただろう
大川小とかもだけど誰かのせいにしないと気が済まないんだろな
機長
アッ
なんかぶつかったな！
副操縦士
小型飛行機ですか？ミ、ミサイル？？？
>>183 日本の政・官・財は
彼らの内輪の利権の奪い合い
日本人はかやの外
>>197 そういや、
歴代特捜部長は就任前に外務省に出航して渡米、CIAとFBIで研修を受けてから晴れて東京地検特捜部長になるそうで
歴代特捜部長は英語に堪能らしいね
>>193 それ前も読んだけど陰謀ありきのトンデモ
落合証言を自分に都合よくつまみ食いないしは頭悪くて理解できない竹中直人運転手（仮名）の妄言を取り入れたりしてる
ページの作りからしてアレだし
墜落後、ミサイルの証拠隠滅のためにわざと墜落場所を特定されないようにでたらめな情報を流しといて時間稼ぎ
その間に自衛隊の特殊部隊がヘリで降下して、ミサイルの破片などがないか確認後、火炎放射器で人が生きたまんまを焼いたりした仮説がかなり有力かと。
現地の人は墜落の音とか聞いてて通報してるのになぜか救助が全く違う場所に向かったり、変なことだらけ。
レーダーから消えるのも早すぎる気がする。
本当はレーダーで墜落場所もほぼわかってたはず
そういえば数年前に、「123便の再来か！？」みたいな航空機のトラブル有ったよな
日付や時刻、発着地が同じ航空機がトラブルに遭ったやつ
>>185 日本航空機操縦士協会が圧力隔壁説ではなく外部要因説だけどな
圧力隔壁が壊れたら乗客の殆どが意識を失ってるって言ってる
パイロットにしてみりゃ明日は我が身かもしれんのだしな
>>201 ＞火炎放射器で人が生きたまんまを焼いたりした仮説がかなり有力かと。
検死官の「二度焼き証言」か
>>199 ご主人様の言うことは
一字一句聞き漏らしてはいけない
>>199 >>198 与野党プロレスっしょ
旧民主党系も、共産党も、清和会追及はいっつも寸止めグダグダ終了（ドリフの盆回し状態）
得意のセリフは「時間が無いので次の質問に･･･」
国民生活そっちのけでLGBTがー、女性の社会進出がー、女性天皇がー、男女共同参画がー、夫婦別姓がー、のジェンダーにフェミのオンパレード
デモも真面目にやらず笛太鼓のお祭り仮装行列コスプレ大会
街宣右翼やネトウヨのデモも似たようなもんだ
経済エコノミストの仮説もあるね
アメリカ政府も原因知ってたけど証拠隠滅に協力して、ボーイング社の製造ミスってことにした見返りに、日本へ不平等な円高政策させるようになって、失われた２０年が始まったとね
>>201 米軍がいち早く墜落位置を日本に知らせたのにわざと違う場所に自衛隊をおくったり、アメリカ軍の救助支援を断ったりおかしなことだらけ
>>192 トロン関係こそガセもいいとこ
パナソニックもトロン開発責任者も否定しているのに
>>210 子供心にも変だと思ってたわあのとき。
なんで墜落場所がわからないのかなぁってね。
無人島でもあるまいし、昭和50年代当時はまだまだ山間部には沢山の人が住んでたしね。
実際、墜落音やら聞いて消防に通報したとか地元の証言もあったよ
あの時ＮＨＫのニュース速報で、「救助に向かおうとした自衛隊員が、他の隊員に
銃撃されました」みたいなのがあったんだよな。大分後になって現地に行った米軍
ヘリの証言も出たし、飛んでくるミサイルの写真も出た。陰謀ではなく隠蔽事例だ
とオレは思ってますが
>>207 戦後からプロレスや芸能で
演技を鍛えきた
中曽根も死んだし、そろそろ事実を公開してもええんでは？
仮に証拠隠滅してたとしても、バカのネトウヨは許すだろw
アメリカがやらかしたならえひめ丸の時みたいに
賠償金を払ってくれりゃ問題ない
えひめ丸のウィキはアメリカが遺族に賠償金払って和解した
記述が削除されちゃったようだが
>>210 墜落位置なら自衛隊も警察も把握していたよ
長野群馬県境の山間部の真っ暗闇の中で燃える飛行機を確認している
で、GPSも無い時代に正確な位置なんてわかりますか？
「もうだめかもわからんね」
「たしかにローソンのこのおにぎり消費期限切れてますね」
↑
カーット！
陰謀論者の滑稽なところは
断片的に公開された情報は信じていて
それを根拠としたりする点。
そもそも事故調を信用してないなら前提なら
事故調が公開した何もかも、根拠となり得ないだろう。
>>213 そんなものないです
写真も映像も音声も一切確認されていません
>>212 米軍が特定したと言っても、初期時点では数キロの誤差がある。
そこから明け方まで、自衛隊や警察で一生懸命場所特定しようとしてる。
しかし明け方になるまで自己地点の誤差1km以下に絞れなかった。
当時の技術や、墜落位置を考えたらやむを得ないこと。
誤差が数キロ範囲じゃ、真っ暗な闇夜の中救援を山中に送るなど困難。
>>213 野性の証明って映画思い出したわ
同じ自衛隊員なのに、レンジャー特殊部隊隊員の自衛官が普通の自衛官を殺すシーン
>>190 自衛隊誤射の場合はストレートに戦争回避
当時は自衛隊への国民の心象は本当に悪かった
有名人著名人が多数犠牲になったから下手すると自衛隊そのものが消滅しかねなかった思う
救助活動が16時間後になったのも色々と協議して口裏合わせをしてたのかと
米軍から墜落現場の状況提供があったのに16時間後って
有事だったら16時間後なんて対応やらないだろ
夜間に証拠隠滅したとかはデマだと思うが
>>222 GPSのない時代にはそもそも自分の位置が正確にわからないんだよ
左翼や陰謀好きが自衛隊が火炎放射してまわった話より
元自衛官の宅間守が御巣鷹山に向かってた話の方がゾッとするけどねｗ
だって池田小した訳だしアイツがとどめ刺して回ったのかもしれんし
>>225 事故発生から墜落の時間帯が最悪だった。
薄暮から夜間にかけて、現場の些細な特定が出来ないまま
救援など送ることは出来ない。
二次災害のリスクの方が大きい。
機長がヒステリック気味になってる部分が多量にあるから公開出来ません
>>222 当時自衛隊や米軍が使用していた最新のＴACANレーダーでも数キロの誤差がでますが？
またYoutubeのクソウヨに洗脳されたバカがウソばらまいてるのか
>>217 GPSも携帯も無い時代だしな。
空自と米軍はTACAN使って測位してたけど、航法機器だからピンポイントの精度はかなり悪い。
事故機の航跡もレーダCRTから手書きで写しとった物だし。
今の感覚からはかなり違うよね。
ボイスレコーダーを開示すると
自衛隊による撃墜だとバレルからダメです。
に
>>225 夜中の山奥で救助活動なんて無理だが
現代ですら相当に困難な任務たが
>>228 RI積んでたから自衛隊も警察も足止め食らってたのが悔やまれるな。
>>225 ＮHKスペシャルの日航ジャンボ墜落・空白の16時間っていうの見るといいよ
つべに転がっているから16時間の間に何があったかちゃんと検証している
焼いた可能性はあるんだよね
遺体検視した県の歯科医師会の副会長が証言してなかったけ
歯の裏側まで真っ黒なんてありえないらしいな
この事件は９．１１の第7ビル解体爆破ぐらい
おかしな 事件だった
関係者は三途の川も渡れまい
レコーダーのデータは事故再発防止の研究のため
公開されるのが世界的に通例になっていて日本もそれに習ってる
ただし、この日航機墜落だけは全公開されていない
>>240 お前は何の目標物も無い真っ暗闇のなかで燃えている炎を確認できたとしてその場所がどこなのか正確に答えられるのか？
GPSも無い時代だぞ
シンク・レイト
プル・アップ！
プル・アップ！
プル・アップ！
チェッカーズのライブ映像に映ってるアレは結局なんだったの？
>>240 さらに言うと上空から地上に正確な場所を伝達できなかった。
人里離れた山奥で目印も無い。
警察と自衛隊は直接交信できる無線機も無かったしな。
>>242 そう！！
だから昔から夜中は戦争できない
>>239 それも航空機燃料で燃えた人体への影響なんて当時誰も知らなかったからそういっているだけ
>>231 どっちかっていうとネトウヨに都合が悪いと思うで
>>240 GPSがないのに見えているものがどこか、どうしてわかるか
>>236 現場確認にヘリを飛ばして確定させる事は当日中にできたんでね？
それなら朝刊に間に合ってたと思うけど
墜落直前まで、自衛隊機が励ましについてきてくれてるのを喋ってる声とか？
つまり墜落場所はすでに特定されてたという事実を隠すためにボイスレコーダーのその部分だけをカットしたとかね
ちなみに当時の自衛隊にも警視庁にも消防庁にもヘリで夜間降下できる装備がありませんでした
>>245 計器飛行が出来ないなら夜飛んじゃアカンと思う
パワー！パワー！
遺族にちゃんとカネやれよ
トドメさしたのが宅間守にせよ米軍にせよ自衛隊にせよ航空会社にせよ
えひめ丸は米軍が遺族にカネパワー！して和解したぞｗ
納得する金額やらんからボイス公開せよになる
>>255 自衛隊機が追っかけていたことは事実だし隠すものなんてなんもないぞ
仮に自衛隊誤射という都市伝説が正しかったとして
それを公開して誰が得するんだよ
>>236 敵地に乗り込むわけではないんだよ
ヘリと無線と照明弾があれば行ける
数十年前にすべきだったことを今頃思い出したかのように提訴すんのやめろよ・・・
午後6時56分30秒
墜落時刻だけど、この時間だと夏場ならまた薄暗い感じで真っ暗では無かったかと
>>264 墜落場所が墜落直後にはすでにわかってんのになぜでたらめな墜落地点の情報が出たのか突っ込まれるのが嫌だからでは？
会話なんてYou Tubeで聞けるじゃん
第一、知ってどうするんだ
生き返るわけでもあるまいし
事故のこと思い出しても苦しいだけだろ
わけがわからんな
こんなことするくらいなら楽しい思い出の１つでも思い出せってんだよ
>>263 拉致事件と同じだね
この人達が声を上げなくなったら自然消滅する
>>139 あっち逝ったときに機長に聞いた方が早いし安いし旨いやろ・・・
>>267 主要関係者が死ぬまで開示を伸ばすことはよくある
タスキギーとかな
>>250 他の航空機事故でも焼かれると同様に歯の裏真っ黒になるの？
工場爆発とか色々な検視してきた人が言ってるのだから信憑性は高いと思うのだけどね
>>269 もう47だが、あのとき子供心になぜ墜落場所がわからないのか？変だなぁと思ってたんだわ。
知りたいんだよおっさんは
>>256 空からの救助活動が出来なくても現場の近くに移動して夜明けと共に下から向かう算段は取れたのでは？
実際地元住民の有志が一番乗りしてるし
>>277 国交省がこの事故の解説書公開してるから見てみると良い。
その辺のことも書いてある。
その辺踏まえて実際に現場に行けばよくわかると思う。
>>269はわざわざこんなスレにいても
楽しくないだろうに
わけわからんな
>>277 消えたマレーシア航空機だって墜落場所わからなかったじゃん
そんなもんなんだろ
中曽根の遺書に書いてないのかな
ナベツネに聞くのが一番早いから誰か聞いてよ
>>279 だからそうしたじゃん
ちなみに一番乗りは長野県警の航空隊な
夜が明けてからヘリから降りれる離れた場所に下りて徒歩で向かった
>>277 人里や海ならともかく山中だぞ。
位置が大まかに分かっても、範囲を1km以内に絞れなかったら
人を送っても遭難リスクによる二次災害のが懸念される。
まして真夜中のことだからな。
当たり前だが登山道とかある山じゃない、開かれてもいない
険しい山道をえっちらおっちら歩いていかにゃならんのだ。
救助も入間の空自ホイスト止めて2時間後に習志野を降下させるとか結構おかしなことをやってますな
この件を、デマだ陰謀論だと言ってる人たちに聞きたいんだけどさ。当該基は7000ｍ
ぐらいの高度を飛んでた。で、垂直尾翼が吹っ飛ぶほどの勢いで圧力隔壁が破けた。
するとどうなるか？ 機内の固定されてない物は気圧差でみんな空中に吸い出されるは
ずだよね。なんでそうならなかったの？
>>283 機長が自殺のために海の真ん中でレーダー切ったんだから探しようがない
>>249 タリバン「暗視ゴーグルで待ち受けたろ」
米軍特殊「山頂に降りたろ」
バンバンバンバン
米軍特殊「あのゴーグル米国製なのになんで俺らもってないのよ」
つって米特殊がヘリ落とされるわ
殺されまくるわ酷い作戦があってだな・・
>>283 公海上と領土内とでは事情が違いすぎだろ。
日航機の場合は、日本がヘボでもアメリカ軍がきっちり捕捉出来ていたわけだから。
>>279 夜間でも事故現場はヘリから見える
地上から行く舞台はヘリに位置を知らせながら進む
これは戦時でないので照明弾でいい
ヘリは事故現場の位置を
地上部隊に無線で誘導
これで現場まで消化や救助に行ける
>>293 書いてある事実に基づいて述べてるだけだよ
>>265 得する人は居ない
強いて言えば仮想敵国の皆様
遺族としては無念を晴らしたいだろうけど
オレンジ色の無人標的機が衝突 垂直尾翼と油圧系統が破損
急減圧はなかった これが真実
新整備場にある博物館の案内人に尾翼に何かぶつかった可能性を問うと逃げるように離れていく。
>>288 現実はそういうものでは無かったから。
2009年（平成21年）7月13日に急減圧事故を起こしたアメリカのサウスウエスト航空2294便（英語版）の事例を示し、搭乗していた非番の機長2名の証言を紹介
私は、すぐに急減圧を知覚したが、耳の苦痛がほとんどないのに驚いた。ハリウッド映画と違い、何も飛ばされず、誰も穴に吸い込まれることはなかった。座席に置かれた書類もそのままだった。客室がやや冷え、薄い霧を見たが5秒ほどで消滅した。
>>283 あれは管制レーダの覆域外だからなぁ
ちなみに日本国内の航空路が全てレーダでカバーされるようになったのは1990年頃とかなり最近。
それ以前は音声交信でこの辺飛んでるなって推定するしかなかった。
JL123はレーダで把握できてなかったら救助活動はさらに遅くなっていただろうな。
これまで公開された音声はボイスレコーダーと管制官の声とNTT時報を合成してあるんだけど、オリジナルの音声データは別にあるんだよね
携帯もない黒電話で連絡取りあっていた時代だからな
縦割り行政、軍隊も縦割り、無線と黒電話で連絡しながらなんて絶望的だろうよ
6時30分の入間の空自のホイストをなぜか止めて謎の2時間の空白
人命救助というより縄張り争いか陸自習志野に一番槍与えたい思惑が見えててくるわな
のんびりやってんなと
現場にすぐ米軍のヘリが行ったんだけど引き返した理由って何？
原発事故も不自然だよ。
津浪で破壊されたことになってるが、すでに地震の揺れで内部はかなり傷んで（大きな冷却水パイプが折れてたとか）どう対策してもメルトダウンは避けられない状態たったと思ってる。
でもそれをみとめると原発再稼働できなくなるから、あくまでも発電機さえ正常に動いていればメルトダウンは回避できてたってことに事故調が勝手にしたと思ってる。
>>297 当時無人標的機を管制できる唯一の艦船が呉に停泊していた事が確認されているのでないです
>>303 対空通信サイトで録音される時点でミキシングされてるから、オリジナルも同じだよ。
マルチトラックレコーダで各通信系まとめて録音してる。
空自上がり機長のコパイに対するパワハラ音声なんて開示できません(＞＜)
>>288 圧力隔壁が吹っ飛んでも一気に吸い出されることはないよ
事故の真相、原因究明の鍵を握るとされていた
垂直尾翼の破片が6年前に発見されたのに
政府も日航も「回収するつもりはない」という
驚愕の声明を出してるからな
>>306 政府が自分達で処理するからお引き取りくださいと米軍に伝えたから
>>277 ですな普通の人類の一般人なら
事実を知りたい、知って何も困らない
知られて困るは実行犯と関係者
>>295 ｢おかしい｣はあんたの感想だよな
無職は事実と自分の感想の区別もつかんのか
>>286 遭難もクソもない。
御巣鷹山周辺の林道の近くまでは車で行けたはず。
別に夜山に登らないにしても、麓で機材を準備しながら待機は余裕でできたかと
>>256 消防庁には夜間救出できるヘリがあった。
米軍が一番最初に墜落場所を特定し、夜間救助の協力を申し出たが、政府が断った。
朝鮮特殊部隊が火炎放射器でっていうのが事実なのか分かるかな？
>>315 ID変えて必死ですな
そんなに都合悪いかい
>>273 くだらねえギャグで茶化すとか最低だな
今すぐ地獄に堕ちろ
冒頭「…たいっておっしゃる方がいるんですがどうでしょう？」「手短に」
この「…たいって」のところが「○○のお客様がコクピットを見学したいって」だったではないかと、考察しているyoutubeあったな
申し出れば当時は見学可能であり、冒頭1.5秒削られていると
>>288 こういうパニック映画真に受ける人って騙しやすいよねw
上毛新聞の記者だった横山秀夫のクライマーズ・ハイ読めば当時の自衛隊に対する世論がどうだったかわかるし
なんで自衛隊絡みの陰謀論が出てくるのか理解できると思うけどね
米軍が引き返したのだって夜間の人の手の入っていない森林部での救出作戦だといくら精鋭とはいえ犠牲者が出るリスクはゼロじゃない
万が一米軍に犠牲者が出たとして新聞筆頭にメディアに余計なことしたから死んだんだ的な論調が出たら同盟関係危機に陥るっていう
中曽根さんが墓場まで持っていくというのはそういうことよ
>>306 米軍が基地外で勝手に動き回ると色々面倒くさい時代だったから
自衛隊ですら災害救助で「何でお前らが来やがった！」と被災者に怒鳴られる時代
色んな意味で一般人は左寄りの時代でしたから
>>319 DS下部組織 日本での実行部隊のこと！？
(-_-;)y-~
あーなるほど、コックピット見学か。
>>320 ちょっと何言ってるかわからん
陰謀論好きなヤツは被害妄想も激しいのだな
・タールの匂い充満
・ジェットエンジン（←灯油の不純物を取り除いたもの）
で焼けたとは考えられない遺体の焼かれ方
・夜中の時点では多くの生存者の声が聞こえていた
(-_-;)y-~
グリコ森永事件のほうが先やな、昭和59年。
里山行って登山道のない斜面登ってみろ
５メートル登るのに一時間かかるぜ
コックピットで坂本九が歌ってくれたとかかな？
>>328 >>329 被害妄想ではないぞ
6時30分に入間の空自がホイスト降下しようとしたのを止めたのは事実だよ
その原因はハッキリしてない
ほら事実だろw
これを妄想とか抜かしてるお前が精神障害のガイジw
>>326 政府や役人のメンツとか縄張りの問題で、世の中が左翼とか関係ねーよ！
米軍に知られてはまずい事実があったという説もあるし。
>>331 何十人ものうめき声が聞こえたってのが怖い。
火炎放射器で焼いてるときの断末魔の声だったんでは？
>>335 登らなくてもどの山あたりに墜落したかぐらいはわかるだろ？
焦げ臭い臭いや、山火事のような光が村から見えてたはずだし
>>322 私にキレられても仕方ないよ、実際そのとおりなんだしさ・・・(^_^;)
自衛隊の誤射はありえんよ
当時はバブルで公務員なんて誰も行きたがらなかった時代
ましてや自衛隊なんて高卒の落ちこぼれがいくようなしょうもないやつらの集まり
当時、自衛隊が民間機を仮想標的に訓練することが多かったのは事実だけど
ミサイル発射訓練なんて整備も含めたら大人数が関わるし全員の口を死ぬまでふさいで隠し通すなんて不可能だよ
(-_-;)y-~
コックピット見学(見学したかどうかは知らんが)があったから、
左後部ファイブドア言うてるやな。
俺のおじいちゃん、五郎左衛門。
>>341 見えないよ丁度集落から影になっていて群馬側からももちろん山向こうの長野側からも目視できない
夜間降下危険で躊躇うのはわかるが、日の出が早い夏に8時30分までモタモタしてるのがわからん
縄張り争いみたいなくだらないことやってそうなのは感じ取れる
>>330 事故の核心部分では無いし、公開したら機長とその遺族に非難が殺到するだろうから、積極的に公開する理由はないよね。
って感じだと思ってる。
そもそも音声は原則非公開だし。
この事件を契機に自衛隊のミッションに災害復旧支援が含まれるようになった
>>341 全然山をわかってないな
伐採して多人数で測量でもやらなければ自分の位置なんて皆目わからんよ
>>306 あまりに現場が地獄だったので、パイロットがそっ閉じしたんやろ・・・
>>338 あの頃は元気な左翼活動家がまだ居た時代だから
国内での米軍の単独活動は救助活動でも難しい
強いて言うなら警察や自衛隊と共同で救助活動するってなら単独活動は避けられるけど
全面的にお断りしてるのが謎
>>306 官邸に「余計なことしてメンツつぶすな」としかられたんじゃね？
TRONの開発を頓挫させるために米軍が撃墜したんだよ。
当時から有名な話だけど、日本政府は抗議もできなかった。
>>347 自衛隊の縄張り争い以前に政治や官僚に対応する能力がなかったの
この十年後に起きた阪神淡路大震災みりゃわかるでしょ
危機管理能力がものすごい脆弱な時代だったんだよ
こういう経験を踏まえて今がある
>>348 原則非公開なのはパイロットの普段の会話を勝手に公開するのがダメなだけで
緊急時対応の検証は公開を推奨してるはず
不倫の話とか上司の悪口とかプライベートな会話を勝手に聞いて裁判起こされたら敵わんって理由
自衛隊「すみません ミサイル当たっちゃいましたか？」が録音されてる
可能性は2つ
①日航機は撃墜された
②日航機は撃墜されていない
のどちらかだよな
これに決着をつけたいなら音声データを完全に公開したらいいんだよ
それで遺族は納得するだろう
陰謀論者も納得するだろう
音声データを完全に公開しないならこれに決着をつけたくないということになる(対偶)
完全に公開されていないということは国は決着を望んでいないということだ
>>355 今だって、最優先されるのは救援活動より役人や政治家のメンツと利権じゃんｗ
>>356 事故の検証に意味がある場合はそうだけど、
かなり例外だし、そもそも今出回ってるのは正規に公開された物ではなく非公式な物。
そもそも会話の書き起こしは調査報告書に書かれているわけだから、殊更肉声が必要な理由ってそんなに無いよね。
個人的には聞いてみたいけどさ。
>>357 副操縦士
機長、やけに今日戦闘機飛んでますね？
機長
訓練でもしてるんかね？
都合の悪いデータは紛失してしまう国だからな。都合が悪く無ければ事故直後に公開されてわ
無くしたからって誰も責任を取らない国だし問題は無い
>>57 かと言って｢高度上げろこのクソ豚野郎が！｣
とか
｢ライトターンだこのブサイクが！｣とか言ってたわけでも無かろう
>>273 もう生まれ変わってるかもよ
あの世で会える確證はない
>>335 それはお前しょぼすぎだろ
俺は子供のときから獣道しかないような山の中でキノコ狩りの手伝いしてたけど
>>286 結構早く米軍のヘリが飛んで確認してたらしいぞ
生存者が証言してる
>>358 今くらい自衛隊への国民の信頼度があれば
自衛隊を解散させられる可能性は低いけど
当時は難しかっただろうね
今は今で自民党は自衛隊の正規軍にしたくて9条改正を狙ってるし
中国のせいで極東地域情勢が超不安定だし
先にも書いたけど自衛隊か軍に昇格しないと難しいかと
>>1 音声開示されてたんじゃないのか
なんか聞いた気がするんだけど
>>366 自らど田舎の出身だと明かさなくてもいいんやで
>>357 ミサイルなら撃ち放なしの熱線感知誘導型のミサイルだろう。そんなミサイルならエンジンに当たるはず
１発だけなら問題無い国だから、堂々と発表されるだろうし
>>352 当時横田基地で夜間飛行可能かつホイスト装置を備えたUH-1は2機しかおらず
うち1機は午前中に訓練のため基地を離れており、もう1機はハンガー内で整備中
離陸準備してたのは夜間飛行装置のあるCH-46だったけど、これはホイスト装置がなくラペリング降下（懸垂下降）になる
ラペリング降下では大した機材は下ろせず、さらに基本的に降ろすだけで回収はできない
>>299 全然違う。あんたが言う事故機のダメージは「垂直尾翼の前縁の前方に、長さ17.4インチ
（44 cm）、幅8.6〜11.5インチ（22〜29 cm）の3角形の穴」だけで、尾翼が吹っ飛
んだなんてすさまじいもんじゃない。客室とは隔壁で隔たってる
>>327 日本人っぽいけど違う言葉を使う
まだ横田基地にある朝鮮戦争の朝鮮国連軍じゃないかと噂もある
(-_-;)y-~
昭和56年酉年でじいさんが亡くなってる。
じいさん亡くなった後、鶏小屋は廃止したらしい。
なので、小六の夏にばあさん宅行った時は、鶏はおらんで。
小六の時、行ったかなぁ、忘れた。
スチュ「（お客様が）たいとおっしゃってるんですが」
副操縦士「…気をつけて」
機関士「手早く」
ドーン
ドーン
これどうみても爆破テロだよね
アホな推測されるより公開してしまった方が良いと思うがね
なんでできないのか
そりゃ遺族は全部聞いてみたいだろうな
なんで開示しないのか全くわからない
開示しない理由はなに?
現場上空にいたのは横田基地に着陸進入中だったC-130輸送機。通常の輸送任務の帰りだったので空挺部隊など積んでない
緊急脱出用パラシュートはあるという人いるけど、パイロットとエンジニアとロードマスターしか乗ってないのに誰を降ろすんだって話になる
この事件までは空自戦闘機が民間航空機を敵機に見立てて訓練するのは普通だったらしいね
空自戦闘機がミサイルを誤射、そんでアメリカの協力で揉み消し、それをネタに中曽根がゆすられてネオリベ売国路線に、ってとこが真相じゃね？
>>372 そもそも２機とも使えないような状態にしてる時点でどうなのよ？
消防車が２台しかない消防署で、１台は車検、もう１台はパンク放置のままみたいなことだろ
その時点で自衛隊なんていらねえわ
>>374 国連軍なら出て行ってもらって構わないな。むしろ出てけもう日本が朝鮮半島有事にはコミットしないとの宣言にもなる
勝手に同族同士で殺し合いすれば良いんだよ。数が減るのは歓迎する
情報の一部を非公開ってすると普通は何か過失を隠蔽してる疑惑に繋がるよね
>>379 事故報告書で内容はとっくに開示されているぞ。
音声そのものは国際民間航空条約（シカゴ条約）で開示を禁止しているから開示されないのは
当たり前だ。
>>379 プライバシーに関わることだからと説明されてんだろ。
>>373 急減圧は考えられていたものとは違った、という
端的な実例を示したに過ぎないが、違うというなら
起こり得たはずの実例を出してくれんことにはな。
(-_-;)y-~
腹違いの姉がいて、景子って名前なんか知らんからなぁ。
俺が生まれる前に、その腹違いの姉景子が、鶏小屋で遊んだことあるのかもしれんな。
そういうこと知ってるのは、予科練ジジイとじいさんばあさんぐらいやろなぁ。
>>382 ２機しか無ければ想定される事態だけどな。３機有れば防げるが誰が買ってくれるんだ？
そんな理想的な配備なんて状況は自衛隊には無いからな。政府専用機でさえ３機配備が理想だが認められてはいない
>>358 >音声データを完全に公開しないならこれに決着をつけたくないということになる
国際航空条約で開示が禁止されていることを知らないお前のようなバカには何を言っても
無駄だから相手にしないだけだ。
>>358 陰謀論者は難癖つけてくるだけだから
どんだけ公開しても納得せんよ。
公開されたものが意に沿わなかったら
捏造だ！と言うに決まってんだから。
>>360 本当に事故なら全データ公開してくれないと
特に同型機のパイロットは自機にも同じ現象が起きないとは限らんから開示要求する
まぁ不意打ちの撃墜事故だと余り参考にならんから
逆説的に公開する必要ないけどさ
当時は書き起こし文章で公表したから機長へのバッシングが起きて
機長遺族が厳しい状況に追い込まれてパイロット協会が救いの手を出した
もし不完全でも音声データを公表していれば
機長遺族へのバッシングは無かったかもね
(-_-;)y-~
予科練ジジイの前妻と娘は、
予科練ジジイの苗字が北ノ間になったことを知らんのかもしれんな。
>>393 開示が禁止されてるのは平常時の音声記録だよ
北朝鮮によるテロだろ? 開始直後にトイレに入ってから爆発だから、典型的な爆破テロの手順。当時は大韓航空爆破事件もあったし、北による拉致すらも口にしてはいけなかった。
(-_-;)y-~
なんとなく、予科練ジジイが笑ってた理由がわかった。
>>390 1988年04月28日、マウイ島上空、アロハ航空B-737型機、ＪＡＬと同じぐらいの高度で
乗務員が吸い出されてるな。
1989年2月24日、ユナイテッド航空811便。アメリカ、ハワイ州、ホノルル国際空港(HNL)
を離陸後高度22,000フィート(約6700m)から23000フィート(約7000m)に達した際に、機
内が急減圧。機体前方の貨物室のドア付近に大きな穴が開いており、飛行中に同穴より乗客9
名が機外へ吸い出され行方不明、というのもある。なんぼでもあるよ
>>383 圧力隔壁に穴が空いた事で尾翼を吹っ飛ばすまでがセット
尾翼を吹っ飛ばすレベルの隔壁損傷なら急減圧が発生してもおかしくない
ってのが航空関係者の意見
気圧が１０％違うだけで人が吹き飛ぶような暴風が吹き荒れるんだから、0.4気圧しかない上空で圧力隔壁が壊れたら、その時点で中の人間はただじゃすまないはずだよ
それが起きてないってことは、外部からの攻撃で尾翼が壊れた可能性しかない
小難しい言葉を使って当時の民衆は騙せても、パソコンやスマホで何でも簡単に調べられる現代人は騙せない
「ドーンと行ってみよう」は開示じゃなくて漏洩なんだっけ？
撃墜されたことも生存者が8人いたことも公になってきたしそろそろ真相発表してもええんでない？
>>405 公開された文章にあった
非常時に不謹慎だとか自ら山に突っ込んだとか
ニュアンスが分からんから憶測を呼んでバッシング
リークされて励ます様なニュアンスだと分かって
遺族がホッとしたと言ってたね
>>401 その二例は急減圧で吸い出されたのではなく
機内と高速で流れる外気流の負圧によって
直近にいたものが吸い出されたと見るべき事例。
森永卓郎氏が真実を知っている。
故障して墜落じゃ無いと言ってるよ
スチュワーデスが機内に霧が出た、って言ってたような
垂直尾翼がないまま飛んでる映像はチェッカーズ のライブに映っていたらしい
地上で実際に気圧変えて、一部圧力隔壁破れたらどうなるか再現してみりゃわかりそうだけどな。
細かい設定は色々変わるかもだが。
>>398 https://images.app.goo.gl/3xa6YtonuR8aeDSm6 トイレと圧力隔壁の位置関係からしてこれだからそう簡単に機内爆発物の疑いは消えないよな
同じ1985年の6月にインドで同じボーイング747型機が爆弾テロによって墜落してる
爆発すれば機体のどこかが損傷するのは当たり前の話で、日航機の詳細な事故調査はその部分にのみ割かれているような気もしなくもない
逆にそこのみを隠すことを大前提に情報が操作されていたとしたら数々の陰謀論が全く別の方向を向いているのもしっくりくるけどな
>>394 陰謀論なんてものはないよ
あるのは陰謀があったか無いかだけ
で、911みたいなビックリするようなヤラセテロをやってしまう国があるってこと
マスコミも全て巻き込んで隠蔽
要人が不可解な死のときの多くが航空機
マレーシア航空機も近年見つかっていないよね
日航機は本当は海上で落ちる予定だったのかもね
だから横田基地への着陸も拒否で山中に誘導して、、爆撃の破片回収と生存者の処理
もちろん日本政府には口止め
たまたま機体が割れて尾根に落ちた部分は見つけられなかったため生存者がいた
見つけたのは地元消防団員
日航機には画期的OSトロンの開発者が何人も乗っていたがその後ウインドウズが台頭
そしてプラザ合意もあったと
>>410 霧は出てたよ。
ずっとじゃないけど、白い霧が出てる写真とか当時出てたし、耳痛くて押さえてる写真もあったような。
青木謙知氏
垂直尾翼の桁はとても頑丈で急減圧ぐらいで折れるのか疑問
米国ではすごいコストをかけて事故機の残骸を捜索している
123便の残骸か…相模湾海底で発見 日航機墜落30年（15/08/12）
>>406 本当は8人もいたの？
消えた少年ってのもその中に入ってるのかい
自衛隊が抱き上げて運んでる少年
>>408 万が一圧力隔壁に穴が開いた場合
尾翼を守るためのフェールセーフで下部のハッチが壊れる様に設計してあるとか
尾翼を守る色んなフェールセーフをスッ飛ばして
尾翼狙い撃ちは難しいらしいよ
毎年お盆には恒例だけど、
男の子が生きてる報道がーもただの川上さんを男子と間違えた報道から来てるだけだからね。
「滑走路空けて待ってます。最優先で降りれます。」
って呼び掛け続ける横田基地のコントロールの音声(恐らく墜落してしまった後)が悲痛だわ
>>418 ![【社会】 日航機墜落の音声開示を 遺族２人提訴へ、東京地裁★2 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-126-origin.fc2.com/f/u/z/fuzika0985277885/20180722160240555.png)
この子のことでしょ？
どうみても小学生の男児だよ
もしご遺体ならこんな持ち方しないし
昔お盆は終戦番組ばっかやっててうざかったからこの年は良かったなー
ハイじゃないが！
じゃ足りんかったか。
ではあと二言くらい名ゼリフの開示を。
あの時代に報道見ていた人ならわかるが、
情報が錯綜して次々変わったりあとから訂正されたり酷かったよ。
墜落場所も朝が来るまで何度も変わった。
全部公開したって新事実なんて何も出ないだろう
陰謀論唱えてる奴らは
こういう遺族を苦しめてることに気づけよ
空中爆発から地上衝突までだいたいの音声は聞いたけど
機長が1人でわめいたりボヤいたりと
とにかく浮き足立ってて聞いてるこっちが
おまえ落ち着けよと言いたくなるんだよな
指示も的確さを欠いてパワーだパワーとか頭上げろ頭とか
副操縦士や機関長を怒鳴るだけの無能っぶりで胸糞悪くなる
せめてあの状況下でも乗客に呼びかけて落ち着かせるくらいはして欲しかった
>>427 500人乗せて操縦不能だぞ
あれだけ必死になるのも無理はないだろ
機内放送してる余裕なんかないよ
このスレ見てると
デマが拡散していくイメージがわかりやすいな
>>98 ネットメディアもマスゴミ並みに嘘松ミスリードだらけになってるしなあ
>>425 それなら聞きたいと思う遺族には公開してやればいいではないか
遺族自ら聞きたいと望むのだから
事故に関わるところはもう公開されてるじゃん
乗員のプライベートに関わる会話も聞いて粗探ししたいってか？
>>427 開示できない部分については
機長の聞くに堪えないセリフである可能性も十分考えられる。
プライバシーに関わる理由というわけだから尚更。
>>376 機長もそう思ったかも知れないしもしかしたら管制塔との交信でその可能性について報告してたのかもね
>>432 まさにそれだよな。
今さら乗員のプライバシーに関わる部分が公開され
そっちに感情的な矛先が向いても不毛なだけ。
>>413 ＞要人が不可解な死のときの多くが航空機
ミラージュの会社のトップ
こないだヘリ事故で亡くなったな
>>427 油圧なくなって操縦桿効かないんだから、
そんな余裕ないのも理解できるから叩く方がおかしい。キャビンアテンダントがその役割はやっているし、そもそも乗客はパニック行動起こしていない
>>429 911テロは酷いヤラセだったよね
あれ見せられちゃうとね
そもそもあの音声って日航が公表したわけでも国が公表したわけでもないんだよな
あくまでも流出音声なんだよあれは
日航が公式と認めて出せってことなのかな
(-_-;)y-~
だんだんわからんようになってくるなｗ
俺も小学生やったしなぁ。
>>376 自分も最初それ聞いた時は疑った。
～したいとおっしゃる方の前迄が
録音されてたらなと何度も思った。
>>428 そりゃわかるが
クルーの中で機長が一番パニくってる印象
後に生存者の証言から客室側のキャビンアテンダントは
最後まで冷静に対処してたというし
副操縦士は気が動転して怒鳴り散らす機長に「（だから）やってます」と言い返してる
若い機長だから仕方ないのかもしれないが
どうしてもハドソン川の奇跡の機長の冷静沈着な対応と比較してしまう
>>435 管制塔との交信やクルー間の業務連絡とかも不自然にぶつ切りになってるんだけど
てか緊急時に際どいプライベートな会話なんてしないだろ
OSトロンの開発者が乗ってて一か月後にプラザ合意
闇が深いね 中曽根が墓までもってった内容かこれだろうね
>>432 こういうレス見ると、つくづく日本人はアホだと思う
大本営発表を鵜呑みにしてしまうという
メーデーの再現ドラマは事故調の調査報告書に沿って作られるんだけど
123便回の再現ドラマをみたら不自然さに「？」ってなるよ
>>444 日航の役員が「真相を知ったら戦争になる」って言ったとかって話もあるね
>>442 ハドソン川とは状況が前線違うからね
ハドソン川のエンジン故障と、
JAL123の油圧損失操縦不能、尾翼吹っ飛び
と比べても
自衛隊が先に現場に到着して火炎放射器で生存者含めて焼き払ったとかいう陰謀論本気で信じてる奴いるよな
頭おかしいだろ
>>442 機長が怒鳴ってたのは
副操縦士が機長席に座ってたからじゃないかな
>>1 個人的には航空機関連とかよくわからんのだが・・・
ボイスレコーダーとフライトレコーダーって
ある程度までは出てたでしょ？123って
完全開示で全部出たら不味い事もあったのかね？ｗ
色々な真実だか嘘だか分らんのがネットに転がってたけども・・・
>>449 自衛隊かどうかは別にして
検死した医師がまるで二度焼きしたような焼死体で
どのような火事でも歯の裏まで真っ黒なんてことはない
って言ってたんだよね
航空機の燃料は灯油に近いのでそれほどの熱がでることは考えにくいし
ご遺体のそばの木はほとんど燃えてなかったとか
>>448 映画ハドソン川の奇跡を見たあとなら
そんなバカなこと言いださない
日航123便には余りある高度と墜落までふんだんに時間が与えられてたのも事実
>>441 機長はもっと疑ってたんじゃないか？
ましてや「なんか爆発した」という認識だったんだから
>>1 これわざわざ提訴しないと
開示しない理由がわからない
裏に何かある、隠しているとしか思えないな
>>442 最初に減圧時チェックリストを省略したのが全ての間違いなのよ
混雑空域でチェックリストに従ってたらスコーク7700を出すのが遅くなり危険と判断したんだろうけど
そのせいで酸素マスクを最後まで装着しなかった。そして途中でハァハァと何度も息苦しそうにしてる
>>449 あの陰謀ブログを書いてた奴とか調べればわかりそうだからつきとめればいいのにとさえ思う。
マウンテンバイクでどうとか、
当時は道すらない急な山道を真っ暗な中行くわけないし。
>>455 そもそも開示する義務など無い。
今YouTubeなんかで聞けるボイスレコーダーの記録は
マスコミに流出したもの。
国に後ろめたいことがあるとすれば
現場を先に米軍に見つけられて
救助を断ったことだうね
まあ自国のメンツもあるし
米国製の飛行機の墜落事故だし
先に米軍に現場に入られたくないのはわかるけどね
>>458 ガス抜きで流したんじゃ無いのかね
あんなつぎはぎなのに流出っておかしいじゃないの
肝心なところだけスポッと抜けてる流出音声ってない
そもそも高度ある時点で海を目指して海面に着水を試みるべきだった
空港に帰還？垂直尾翼を失ってるからそれこそあり得ない選択
1時間弱もムダに迷走して結局は山に激突したのは無能な証拠
裁判所は公開を決定してほしいね
国が情報を隠ぺいしていないなら公開しても何のデメリットもないし、
逆に公開不可で隠ぺいしなきゃいけないとするなら、やはり陰謀論は捨てられない
>>462 まーた海山議論かよ。波浪のある外洋に不時着水成功した例を挙げてみろよ
専用の飛行艇ですら外洋への着水は天候条件が厳しいってのに
>>459 あれ救助にアメリカ側が数人が降りても、生存者がいた尾根から滑り落ちた後部座席なんて見つけられなかったんじゃね。
そこ以外の遺体とか部分的だったり、合体していたり、燃えてなくなってたり。
荷物に積んでいたアイソトープとか当時錘に使っていたウランとか夜ということもあり2次被害起きないか調査していた。
誤って民間機にミサイルを打ち込む事故は、世界で過去に何度も起きてるけど、どれも爆発四散して即墜落だよ
そうなるよう開発設計された兵器なんだから当たり前
紙装甲の民間機を即墜落させられないミサイルなんてありえないだろ
どんなポンコツだよ
陰謀論者によるの事故の概要
①日航123便の垂直尾翼に自衛隊無人標的機が激突。無人標的機はオレンジに塗装されているのが特徴。
②123便の機長が「スコーク77（外敵による非常事態）」を発信。機長も内部破損ではなく外部要因による事故と判断していたことの裏付け。機長は元自衛隊のパイロットであり、判断は信用できる。
③機長と米軍が交信し、米軍横田基地が123便に緊急着陸許可を出す。同じころ自衛隊は二機の戦闘機を発進し123便を追跡。
④事件の発覚を恐れた自衛隊が、横田基地を目指す123便の飛行を妨害。最終的に右翼第4エンジンを砲撃
（指示したのは中曽根）
⑤123便が御巣鷹山に墜落
⑥米軍ヘリがいち早く急行し降下を試みる
⑦落合由美さんがヘリの音を確認するも、救助は来ない。米軍ヘリは自衛隊の要請で引き揚げ。（元米軍アントヌッチ中尉が退役後に告白）
⑧墜落現場に急行した自衛隊特殊部隊が、人命救助は行わずに、散乱した破片等を回収。（地元民のMさんが目撃し、後に証言）
報道では墜落場所が特定出来ないとの情報を流し、証拠回収の時間稼ぎ
⑨特殊部隊が引き揚げて自衛隊員と交代するも、隊員は救助活動せず。
NHK速報で、自衛隊員が銃撃されたと報道するも後に誤報と訂正。
命令に反して救助を試みた隊員が狙撃されたと思われる。
⑩地元の消防団等が4名の生存者を発見
事故調査委員会が、ボーイング社の修理不備による圧力隔壁破壊と発表するも、ボーイング社は認めず、補償にも応じず。
非公開部分はセックス談義などのプライバシーに関わることなのだろう
>>467 訓練用の火薬が入ってないミサイルを使用したとか
>>462 尾翼がないことすら乗員にはわからない。
>>429 おまえは国の事故調査報告をそのまんま信じるのか
それは偉いお花畑だな
あの音声ってさ
機長は管制よりも自社とばっかり交信したがってて
あぁパイロットといえどもサラリーマンなんだなあって感じるよね
>>471 空自は普段、そんなもの使ってるの？
ソースは？
>>461 だとしたらそもそも、あの公開音声に信憑性が無いという話だな。
ドラマや漫画じゃあるまいし
金田一やコナンみたいに都合よく事件の真相を墜落直前に詳細に残すとかありえんでしょ
聞いたところで悲鳴だ罵声だ絶叫だとかそんなんしか無さそうに思えるが
マスコミはまだしも遺族がそれで何か満足できるんかいな？
>>462 最初の旋回から既に殆ど無くなってきてるから、
副操縦士が重い重い言ってるし、
調整出来ないから機長にそんなバンク取るなとか言われてる。
既に旋回した時点で選択肢はない。
>>46 「あー、死ぬ前にオマンコしまくりたかったよー！」とか言いまくってそうやね
慰安婦と徴用工への賠償を見れば
日本人に期待しても無駄なのがわかる
日本人は極悪非道
>>482 日本人の考えそうなことだ
国連公認の悪の戦争犯罪民族は伊達じゃないな
最初はあの音声文字だけで流出したんだよ
だから
ドーンといこうや
や
山行くぞ！
のところは文字だけだとふざけてるようにしか見えないから
相当叩かれたみたい
その後音声が流出して
操縦士達への評価は一転して称賛されるようにもなった
管制塔「ナンシーより緊急連絡、犯人は黄色のスポーツカーに乗って逃走中」
JAL123「了解！任せてちょ～だいっ！」
>>101 自衛隊にオレンジエアなどという言い回しは無い。
裁判所が公開を決定しなかったら
なんで公開できないの？
やっぱり隠さなきゃいけない秘密があるんだね
ということになって、陰謀論が再燃する
>>488 日本人の政治が不正だらけなのを見れば
陰謀しかないって思うのも不思議はない
>>465 123便の機長が羽田に帰還や
もしくは横田、小牧に緊急着陸を意図してたのは明らかだが
海山厨が共通しての認識として垂直尾翼を失ってからの
細かな機体コントロールは無理ゲー空港に降りる？バカかよ
だから高度あるうちに左右エンジンの出力調整で大雑把な方向転換で海を目指すが正解
そもそも空港目指して市街地に落ちたら何とする？
たまたま人里離れた山に激突した幸運でリスク多い選択を賞賛するな
機長の選択は大惨事なってた可能性の方が高かった
当時のあの航空機は油圧が4系統全部繋がっていたのが癌だった。油圧ぬけたら操縦不能
しかも尾翼ないし。
>>480 な。漫画や映画の見過ぎなんだよな。
不可解な物事には必ず悪意や陰謀があって、
全てを説明する真相が隠されているはず！みたいなｗ
>>493 普通の事故なら不可解な点はほとんどないんだよね
戦時中でさえ撃墜されたら水面不時着すれと言われてた
>>494 www.shippai.org/fkd/cf/CB0071008.html
あとwikiでもあるから見てね
>>499 wiki のほうは、どこにどう書いてあるのですか
使えたのはエンジンの左右の出力と、
電力によるフラップだけ。
油圧は全部抜けて使えない。
尾翼もふっとんで使えない。
ダッチロールしても欧米の操縦士は降りられたもんな。
操縦不能とは対応法の問題であった可能性大。
要は腕の差。
JALも非公式にそれ半分認めてるもんな。
>>461 つぎはぎは、嘘の証拠。
「ウィリー ｖｓ. 熊」もつぎはぎだらけ。
>>1 米軍のミサイルで撃墜されたことが分かるからな
たぶん無理だろうね
自分ならハドソンみたいにシュミレーターで無事に海面不時着をやれる自信ある
空港や陸地に向かう選択なら無理ゲー
何百回やってもうまくいかないと思う
実際、後にシュミレーターでパイロットにやらせたら
生還できたのは全て海へ向かって水面への不時着
>>501 とりあえず、事故後の対策読め
他にもいくらでもぐぐれば出てくる。
そこは誰もが知っている。
>>507 私が問題にしているのは、「つながっていた」 と
いうご指摘で
それじゃ油圧が4系統ある理由がないでしょう と
>>499 >あとwikiでもあるから見てね
wikiに丸投げワロタ
>>505 youtubeみてると面白いんだけど、米軍撃墜説は事実かどうか別にして説としていう人はいる
だけど上がってる動画は自衛隊撃墜説しかないんだよな
米軍撃墜説は載せられないのかね
情報開示の法もない国はデジタルとかほざく前にやること有るんじゃねえのか菅
こんなんだから令和になっても黒塗り教科書みたいなのが平気でやれるんだよ
>>32 公開することが都合が悪い（悪しき前例になるから
>>497 レシプロ戦闘機なら滑空→着水はそんなに難しくないだろ
ジェット旅客機はスピードも大きさも全然違う
>>508 当時のその航空機は、
4系統繋がってる部分が破壊されたから
だから事故後に改善されたの
ファーストクラスに搭乗していた坂本九は首から下しか無かったんですよな
身に付けていた装飾（ネックレスだったか）に奥さんが気付き判明したそう
機長なんて歯数本しか見つからなかった
虫歯の治療の跡で判ったそう
>>517 NHK裁判みててもわかるけど
長いものの見方ですからね裁判所は
>>508 4系統は分かれてるが、集約された部分があってそこが破壊されたから全部いっちゃったと書けば納得する？
俺はテロ説もありじゃないかと思っている
実はこの事故のすぐ後にタイ航空620便のA300が123便と全く同じ状況に陥って奇跡的に生還している
この時は幸い油圧系統のうち1基だけが生き残ってかろうじて着陸できた
原因は暴力団員が後部トイレで手榴弾を爆発させ圧力隔壁が破損して油圧がダウンしたものだった
暴力団員の国籍は明らかにされていない
123便のCVRにも爆発の直前にトイレに行きたがっている乗客がいるという会話があった
ちなみにキムヒョンヒが日本人を装って大韓航空機を爆破したのはさらにその翌年の事だ
この時期は北朝鮮によるテロが世界中で活発に行われていた時期に重なる
>>503 UA232のパイロットはJAL123を想定したシミュレーター訓練受けてたんだけどな
>>519 まー判決の傾向からすると、記録の非開示は正当、合理的となる可能性も充分あるが、開示は正当となる可能性もなくはない。
一審二審で開示せよという判決が出て、最高裁判事で逆転と云うパターンがありそう。
>>521 トイレかどうかまでは録音されてない。
ただそこはずっとひっかかってる。
なんか似てる事件だね
>>515 不時着は必須のテクニック
上手くこなせるかどうかはさておき事前に心構えができてない奴に操縦させてはいけない
>>516 事実じゃない
尾翼のある胴体後部は狭いから油圧管が密集せざるを得ず多重化してあっても破壊に対して脆弱なのはどうしようもない
>>510 米軍撃墜説は事故後の情勢的にあり得ない
事故後1ヶ月ちょっとでプラザ合意
JALがボーイング機を大量発注
米軍のやらかしなら日本政府が強気に出てもおかしくないのに
実際は日本側が不利になる事ばっか
激突後の火災で焼け死んだ人も多かったと聞くね
海面不時着なら火災なんて発生しなかったのに
>>93 墜落地に近い所で123便を目撃した人がいるけど今ならスマホで写真とって発信する事ができる
開示されない記録には、やはり決定的な逆転の証拠が録音されているのだろうか？
(-_-;)y-~
あーなんか色々と読んでしまったな、南無阿弥陀仏
>>526 やらかしじゃなくて意図的な脅しって意味だよ
ボーイング発注もボーイング社に泥をかぶってもらったから
教育用に普及するはずのトロンも技術者が何人も亡くなって
Windowsが台頭してきたしね
>>533 あれで日本人ごときが作ったOSが台頭しなくてよかったよかった
>>521 ググってきた。
密輸した手榴弾を誤ってピンを抜いて放置したとか嘘くさく、わざとと疑うよね
しかしこれは爆破された跡があったからわかったみたいだけど、123便は墜落炎上したから見つからなかったのかただの故障なのか。
もうみんな当時の機長と同じか年上になったと思うが
ハッキリ言って無能だよな
記録が都合悪いので抹消したのなら、真実が明らかになればそこで大逆転がおきて、白が黒になり黒が白になるねw
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理が明らかになったら、世界の戦勝国中心体制はひっくり返って大逆転であるねw
民間機でもサイドワインダーが飛んで来たらアラームなるだろ
真っか逆さ様に落ちてデザィアーの髪の毛の証言が、止めのミサイルなのか？！
それとも、元航空自衛隊がオールーエンジンで最後までロッケト状態で生き延びようとしたのか？！
４１２６せんかぃー
>>536 シミュレーターのことを
>>506でシュミレーターと書く
お前の無能ぶりが際立っているがなw
そう言えば音声自体が20年くらい公開されてなかったよな。
でもあれも一部だったんだっけ？
どういう仕組でどういう時間可能なのかわからんけど。
なんか最後の方の混乱してる音声だけだったな。
全編聴きたいってのは遺族なら権利だろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200828/k10012587881000.html 「あのう、デコンプ（※急減圧）があったんです」
（中略）
彼女がスチュワーデスであることを初めて知った。我々はＲ5ドア（※後部ドア）が気になっていたが「ドアは飛ばなかったんですが、後の天井付近が壊れて…」と話してくれた。
やっぱり爆発物じゃないのか？
後部トイレの天井裏にあったというボイスレコーダーは毛布に包まれて報道陣から隠すように運ばれたとあるけど今羽田に展示してあるやつって本物なのかね
だってあれが空港のそばとか人家のあるところに墜落したら、二次災害とか大変な事になるだろ
だからあんな山の中に墜落した
単なる偶然だと思う？
墜落事故当日は長野県南佐久郡北相木村に墜落したと確認されたと全国ニュースで発表され
そのニュースを見ていた地元の消防団員が「そんなわけない、そこに墜落した」と翌朝山に入っていったら
墜落現場は墜落した当日の確認されましたと発表された場所とは違っていたんだよなｗ
オセロでも、盤面が一つの色で埋め尽くされているように見えても、1手で盤面の色が覆るということがあるからねえw
>>546 ボーイング社の修理ミス→日航のずさんなチェック体制→運輸省の適当な仕事ぶり→大事故
>>549 地上被害を回避することが可能なら海に落ちる
完全に制御不能だったんだよ
前にネットにあった気がするけど。
ちょい、飛行機は知ってるから
マジで怖くなった
まあ記録が開示されても何ということはない大した意味のない記録であったと判明する可能性もあるだろうが
それなら記録を抹消する意味がないとなるわけだねw
>>549 最後の方は風に方向を流された感じ
フラップおろしたり高度下げてから一気に不安定なった
>>544 奇跡的だけれども山だから助かったよね
墜落で機体が数km四方に飛び散り
生存者がいたのはスゲノ沢といわれる谷底で
山の斜面が数百メートル木々が薙倒されていました
生存者がいた機体後部がスキージャンプの着地のようになり
衝撃が吸収されたと写真週刊誌に山の斜面の写真と伴に報道されてました
>>280 結局論破されまくってるから必死でデマ広めようとしてる。
「オレンジエア」も実は自衛隊用語とか必死で嘘を流してるw
ジェット機のラジコンをやればわかるが、プロペラ機の１００倍は操縦難しい
機体が正常てあってもバイロットが未熟ならかんたんに墜落できる
まして油圧を失ったら浮いてるだけでも神業
>>547 出てきたのって2000年頃だったかな
事故から15年を期に処分されそうな資料等を運輸省の人がぱくってきて
事故を調べていた元日航のパイロットのところに持ち込んだのがきっかけ
記録には真正の事故原因についての証拠が残ったりしてるのだろうか？
それなら事故調査委員会の報告書はひっくり返ってしまうだろうねw
>>213 浜松の40年くらい前の航空ショーの墜落事故のニュースなんかは未だに映像残ってるのにそのテロップとやらは全く映像出ないのはおかしくない？
>>559 機長昇格直前の佐々木氏と訓練教官の高濱氏のコンビで落ちたので
当時の日本航空では誰が乗っていても落ちたと言ってたね
機長「南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 ・・・」
こんなん聞いてどーすんだろ
>>557 最後は意図しない失速で機首が山腹に突っ込んだ
水平な海面に意図的に降下させたほうが衝撃という意味ではマシだったのは確実
>>559 現代の戦闘機は別として航空機は何もしなければ浮いているように設計されてる
未熟なバイロットが墜落を誘発するのは墜落するように操作してるから
機長やめてください！の録音が出たときは、あの録音で機長の精神異常が事故原因と判明したものであったねw
>>521 調べてみると、同じ状況から生還した例が結構あるんだな
やっぱドーンと機長がハズレだったのか
もっと冷静で頭の回る人が機長だったらなと悔やまれる
>>565 操縦不能な状態でどうやって意図的に衝撃受けないように水面に着陸するんだ？
>>563 日航を食いつぶしたパイロット仲間の証言なんぞクソ
前例がないからどうしようもなかったってのは半分同意だが
決定的なミスをいくつもやらかしてるからこれが日本最高峰のパイロットていうならまあそういうことだ
>>566 123便以外音声は出てないですね
それ片桐機長の羽田沖ですね
「機長やめてください」言ったと新聞で報道されましたが
噂レベルのことですが「何やってるんだ止めろ」と言ったとｗ
片桐機長の日航350便墜落事故の音声は公開されてるんだっけ
「機長、やめてください！！」
「まあいいじゃないか、リバース」
この緊迫したやり取りを聞いてみたい
垂直に落ちたなら、ファンタにやれられる位なら？！それともやられたのか？！ドラレコださんかぃー
>片桐機長は呑気な余生を過ごしている
>565
それはコンピュータ制御での飛行の場合
マニュアル操縦は依然として職人技
>>569 まずこんな所で喚いてることがクソだって所を自覚した方がｗ
>>568 スロットル操作でピッチコントロールをしようとしてたのは分かってる
逆に言えばフゴイドモードには気づいていたわけだから時計とにらめっこして適切なタイミングで降ろすことは不可能じゃない
（擬似）ダッチロールも同じ
海面なら降ろす場所にあまり気を使わず練習もできる
>>565 その海にどうやったら行けるんだよ
行きたい方に行けるなら空港に戻るわアホ
>>570 え？あの片桐機長の事故のときってレコーダーに音声記録されてなかったの？
>>571 123便も公式の音声ではなく
何者かが勝手に公開したんですよね
片桐氏の件は音声はないですね
紙だけでした
>>544 アホかよ
じゃおまえは家の屋根から飛び降りるとして
地面と池どっちを選ぶ？
いいかげんそういう釣りはいいんだわ
事故調査委員会は結局は次に同じ事故が起きないように原因を調査するものだから、遺族の感情とかとは噛み合わないのはどうしてもあるよね
しかし何だって今頃？
少しでも真相が知りたいってのはまあわからなくもないが
それだったら訴えるのは事故直後だろ
んな何十年もたってからある日突然急に訴えるってのも不自然だし
今になって確実に裁判で勝てる何かしらの証拠でも出てきたんか？
>>521 その前に大韓航空機が領空侵犯でソ連に撃墜されてる事件があるから、
もし日航機墜落がテロだということになると報復(なぜ)→報復(成り済まし)という形だけにはなっているので文字通り戦争のお膳立ては整っていたのかもな
なにげにキューバ危機のような状況だったのかも
>>576 スロットル操作
降ろせる根拠なく空港に向かうのはテロと同じ
>>581 高飛び込みの世界記録知ってるか？
それ地面でやってみろよ
エアがオレンジランプだよって言いたかったのかな？(´・ω・｀)
>>583 あの大韓航空撃墜事故も裏には色々ありそうな状況証拠は沢山あるって石原慎太郎がいってたねw
あー、この場合は事故じゃなくて事件というのが適切か。
フライトレコーダーの件も知りたいが
生存者情報も腑に落ちない
あんなところでダブルカウントなんてしないだろ
新聞には8名生存って載ったのに結局4人、どーなってんの？
>>582 ボイスレコーダーを処分することになり処分したが何者かが音声をコピーし公開したものですから
訴えても既に処分していて何も出ない可能性がありますよね
高度あるうちは左右エンジンの出力調整で方向づけはできた
だから太平洋側にしろ日本海側にしろ海上へ脱出は容易
実際に空港帰還を試みて内陸部で1時間弱も迷走出来たわけだし
事故記録の保管だって法律があんでしょ？どんな法律かは知らないが… あんな大事故の記録なんだから
記録の保管も厳格にやらないとね～
まー今になって裁判起こしたのは情勢の変化という面もおそらくあるのかもねー。事故当時は
絶対開示できない記録というのも、時間が経てば開示できるようになる場合があるわけだねw
>>319 火炎放射器の話をどこかできいたな
あと異臭さわぎは何だったのか？
高度がなく考えるヒマ時間すらなかったハドソン川の方が絶望的だったよ
この機長って1時間弱なにをやってたのよ
副操縦士や機関長を怒鳴り散らしてただけだろ
せめて客室へ落ち着いてくださいくらいのアナウンスあるべきだった
当時ガキだった奴も今この機長と同じ年令なってると思うが
ほんと対応対処が無能ってわかるぞ
>>577 >>592 1994年に名古屋空港に墜落し264名亡くなった事故の
音声も公開されてないですよね
機長高浜がめちゃくちゃやっていたのが丸わかりだったからな
事故の真っ最中にも後輩のエリート副操縦士へのパワハラ嫌がらせをせっせと続けていたね
次々と間違った対応を続けて酸素マスクは装着しないわギアダウンするわ
フライトレコーダーは持ち主に返還済み
他調査資料に関する資料は国際民間航空条約及び第13附属書に従い
一般に出せないものもあるため国の情報開示では出せない
https://www.soumu.go.jp/main_content/000674349.pdf まぁそれでJALに開示請求阻止なんだろうが条約で無理だろうな
たしかに操縦不能になる前やその前後はテレビで流されなかったわな
>>599 これはあったけど公開されてないわけね。まー事故原因が明らかならば、公開されてなくてもそのことで遺族から不服は出ないのだろうけど。
>>597 火炎放射器ですか？
そんなのを使ったんですか
生存者がいたスゲノ沢は燃えてなくて
使わなかったのは幸いですね
>>600 なにやってんだパワーだパワー頭あげろ頭とか怒鳴って
副操縦士が「やってます」って口ごたえするの聞いてて胸糞が悪くなるよな
中曽根が墓まで持っていくといったのは
勲章のどれかが
その情報につかながるのか？
なぜ、その勲章がもらえたのか？
おそらくやで・・・
例えばやで
ビル・ゲイツが何で勲章もらえたのか？
ルメイが何で勲章もらえたのか？
あっ、いらんこと言ってしまったかな？
ココなら鼻のきく
暇な探偵さんが大量にいるやろ？
どないや？
ボイスレコーダーリークの真相
事故調メンバーの1人が調査結果に不満を持ち、
元日航機長藤田某の自宅ポストにコピーを投函
在野の立場で真相究明を叫んでいた藤田、
高浜のデタラメを聞き、これはまずいと隠蔽
藤田がコピーを持っていることを嗅ぎつけたマスコミが藤田を追求
真相究明を叫んでいた藤田は引っ込みがつかなくなり、
テープをマスコミに渡したのです
>>603 ボイスレコーダーの音声が公開されることはないですよね
123便はボイスレコーダーを処分することになり処分したが
何者かが音声をコピーし公開し聞くことができただけですよね
少し聞けば全部聞きたいのは人情ですけども
>>589 前日のザ・トップテンでの長野県北相木村に墜落を確認ってニュースみたいに
錯綜してた情報を締切ぎりぎりでそのまま載せたんじゃないの？
現場ではフジテレビの救出映像は見えてないんだろうし
中曽根の葬儀の写メに映っている
勲章から
暇人は探してみな
迷探偵にはなるなよw
>>565 操縦不能なのに海面に降下するなんて不可能
最後は海面に墜落して全滅
山だから4人助かった
ネットにゴロゴロあるじゃん
離陸から墜落までの時間を考えたら矛盾は全くないぞ
陰謀論者はノータリン
>>607 それが本当ならば、すべてのレコーダーのデータはすでに公開されているはずで、遺族が記録を公開しろ！と今更裁判起こす理由がわからないねw
>>608 実は全部残ってたを否定する根拠も特段ないけどね
そんなもん聴いて何になる
聴けば気が晴れるとでも言うのかね
百里から飛んだF4Eが、機体に突き刺さった物体を目撃したんだっけ？
>>609 事故当日、長野県北相木村に墜落したことが
先ほど確認されましたと断定して全国ニュースで
報道されたのも今となってはｗ
>>579 時速800キロで海面に墜落したらコンクリートと変わらない
山だから偶然ショックをやわらげる要素があって偶然4人助かった
ショックをやわらげる要素の無いと海面じゃ助かりようが無い
こんなの常識だろ
お前こそ釣りは止めろよ
>>615 少なくとも公然と発言してる人がいる陰謀説の打ち消しにはかなり効果があるのでは？
>>599 >>603 DYNASTY140のCVRはどっかにあったような。名古屋タワーの音声が一部カットされてたから不完全版だろうけど
仮に国家による陰謀の場合、裁判所は訴えを退ける
裁判所はめんどくさいときは、訴えの利益なし、として却下する
リークされたボイスレコーダーは
「おっ、なにか爆発したぞ！」から始まっていたね
それ以前の録音もあったはずだし、
高浜がエリート副操縦士にせっせとパワハラを続けていたはず
コイツの嫌がらせぶりは半端ないからね、異常者レベル
>>608。。
音声をコピーして公開した人間はなんで記録の一部を消去したりしたんだろうな？色々辻褄の合わないことだらけで訳がわからないねw
山だから偶然スキージャンプの着地のような状況が生まれて4人が助かった
海ならそんな要素が無いから、最後は燃料切れで墜落して全滅
>>611 バカかよ水と地面どっち硬い？
そして陸地だから火災も発生して焼け死んだ
同じ操縦不能状態ならエンジン出力の加減でやれる海を目指すべきだった
空港に帰還？それこそ垂直尾翼を失った操縦不能ならあり得ないわ
それで市街地に落ちる二次被害を考えたら愚策中の愚策
>>602 操縦室音声記録装置 CVR:cockpit voice recorder
飛行記録装置（FDR）と同様，航空機の事故調査用の機器で，事故当時の状況を知るために操縦室内の会話や管制機関との交信内容を録音しておく装置。録音は30分間のエンドレステープを使用し，古い内容を消しながら新しい内容を録音しているので常に最終の30分間が確保されるようになっている。なお，777では録音テープがソリッド・ステート・タイプに代わって，耐久性が向上するとともに，録音時間も120分間に延びた。
>>611 状況によりけりで生存率分からんからなんともだけど
アンコントロールで水面に突っ込んだら第一に衝撃で死ぬ次に衝撃で意識失ってそのまま沈んで死ぬ、浮かんでてても負傷してはよ見つけないと低体温で死ぬ
辛うじて生きてても流され発見まで時間かかりやはり死ぬ
何はともあれ飛行に乗る時はいつも座席指定してなるたけ後部の脱出扉側選んでる俺w
ファーストとかビジネスとか前方は払えないのもそうだけどどちらかと言うと航空機事故でまず前方席で生き残った奴はあんま聞かないきがす
では特別にほんの一部だけ開示しよう
「これもうアカンのとチャウチャウチャウんか？」
「…」
「何しとんねん#君！君！めっちゃ下手糞やなしかし」
「はんま！すんません土下座しますわ」
「ヨシ！閃いた！」
「機長止めて下さい！」
ドーーーーーーーン！！！！！！！！！！
>>623 123便には知人が乗ってました
単に知人というだけでしたので
ボイスレコーダーを聞けないことに何も思いませんでし
事故のこともほとんど忘れ去ってました
2000年頃にTBSだったかで聞いて鮮明に思い出しましたね
>>625 操縦不能なのに海とかポンコツ( ´,_ゝ`)
>>553 海に落ちたら百%全員死亡だろ
人家のない山を選んだから数人生き延びた
ボイスレコーダーは書き起こしが公開されるんじゃないの？
>>629 知人を介してとはいえ、自分と関わりがあることは、やはり鮮明に記憶に残るよねw
>>16 いつから民間機はサーモグラフィー積むようになったんだよ
>>630 あ？
高度あるうちに出力全開したら数分で海上に出れるが
ヘタに空港帰還を目指したから迷走して陸地に落ちたんだろ
>>632 普通はそうですね
機長が”ドーンといこうや”と言ったと新聞で文字として書かれてましたが
山にドンと激突しようと言ったということで批判がありましたね
>>627 着水時の角度とスピードによる
真っ逆さまに落ちれば山と一緒だけどね
日航事故の死者は
機体前面が時速三〇〇キロで山にぶつかった衝撃により
シートベルトで胴体真っ二つがほとんどなんだよ
自衛隊の誤射による墜落事故をナカソネが隠蔽工作指示。
これが事実。
>>632 YouTubeの飛行機事故検証動画はほとんどは録音そのものが公開されてるね
>>625 数千メートル、良くても数百メートル、うんと良くても数十メートルから時速800キロで叩きつけられるのだから陸も海も変わらない
山だから偶然スキージャンプの着地のような状況が生まれて4人助かった
海なら柔らかいとか思ってるお前は頭が悪すぎの超バカ
>>635 状況がわかってねーのに海に向かうアホはいない
この話題になるとダボハゼがスレに出てくるからね
ダボハゼとは？
機長組合の事務員で「海面はコンクリートのように固い」という珍説で
高浜のデタラメ操縦を擁護
機長組合はとっくにクビになっている様子
>>633 2、3年はそうでしたね
ですが1990年ころは忘れてましたね
忘れているというより思い出すことが無くなった感じだったかな
ボイスレコーダーの一部公開で鮮明にいろいろ思い出したので
忘れ去っているというわけではないですけども
昔ニュース議論板にも、＠っていう日航機墜落事故陰謀論にひたすら固執するアホなコテがいたねえ～そういえば。
知らない方がいいんじゃないのかな
ご遺族はもっと辛いことになりそう
わざわざある部分を隠してるって事はそういう事だと思う
誰もハッピーエンドにはならないんだよきっと
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html https://jp.sputniknews.com/science/202102128146826/ 東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣です。
カプコンで発生した不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も細野晴臣
.
>>641 ターボプロップだが通常の着陸速度で海に墜落(不時着)して全員無事、しかも墜落までを全部撮影してる動画はあるね
少しカリカリしすぎでは？
>>639 よくわからんけどネトウヨ？
レベル的には匹敵
>>642 制御不能と機長が認識してたなら
空港帰還を試みるでなく海上離脱するが正しい判断
だから無能って言われてんだろ？
人里離れた山奥に落ちたからよかったが
これ市街に落ちて大惨事なったら海山論争とか
こういう話で済まなかっただろう
>>26 それだと自衛隊がテメエの尻拭いで生存者を火炎放射器で焼き殺したって説が理に適うな。
>>598 ＞せめて客室へ落ち着いてくださいくらいのアナウンスあるべきだった
そんなことしてる余裕ないだろ
そら遺族なら聞きたいと思うだろ
自分の感覚で語るなや
>>638 まあたられば言っても何にもならないんだけどね
山の方に流れて行った
それが全て
海の方が山の方がの前にそっちに勝手に行ってしまう以外何も出来なかったが全て
選択肢が可能な状態であったならたられば言ってもいいけど車で走っててハンドルのギアが壊れて何もできない状態で左に寄せてくださいねって言われても「はぁ？」としか答えようが無いのと一緒
いずれにせよ、陰謀説が公然とまかり通ってるのが完全公開を求める人間が出てくる最大の原因かと
公開反対派が文句を言うならそういう動画を認めてるYouTubeとかじゃないかな
>>651 そんな長い時間の出来事じゃないから無理だろ
ちょっと曲がったらあれよあれよでその場にある近くのもの目指しただけで
海も山も狙ってない
>>653 生存者の証言から言うと、なぜかあったんだよ
だから圧力隔壁がまず壊れて…って前提がおかしくなるって言う
>>625 尾翼なくなってるのすらリアルタイムの乗員は知らないし。
事故機が生還できる可能性があったかの検証
http://ja8094.jp/blog-entry-971.html >>649 その例は通常の着陸速度で不時着できたからだろ？
それが不可能だったのが日航123便
100メートルの高さから飛び降りて陸なら死ぬけど海なら助かると思ってる？
日航123便で4人助かったのは山だから偶然スキージャンプの着地のような状況が生まれたから
海なら有り得ない
君こそ少しカリカリしすきだよ？
>>656 いや立川の横田基地に帰ろうとしたから内陸に向かったの
なぜ初動は冷静なの
初めから諦めて明るいうちに着水してればよかったの
>>657 陰謀説があるのは見てると楽しめますよね
再生数で書いてるほうも多少の小遣い銭稼ぎにもなってるのかも知れません
人情として全部聞きたいと思いますよね
なんか爆発したぞ→スコーク77
「爆発物の可能性あり」
これだろ
結局日本政府とボーイング社だけで原因究明が行われることになってしまった
ブッダの国ね
人間いつか死ぬ
けど死にたく無い健全な状態でこれから死が迫った状態で一分一秒でももがきあがき生き延びる為に必死にやったパイロットのおかげで4人もの人が救えたってのが胸にくる
>>649 とにかく頭おかしい奴がネットに書き込むのを禁止すべき
アスペだかなんだか知らないがそんな権利認める必要あるのか
>>658 海も山も狙ってないどころか
空港に帰還を試みての迷走なんだって
それこそ無理ゲーだろと言いたい
高度あるうちに海上脱出これが正解
ご遺族は聞きたいかもしれんけど
わざわざ苦しむ方向に行かなくても…と。
残った人が幸せに暮らさないとそれこそ亡くなった人が可哀想
>>1 何で今になって？
日航機事故って1985年だろ？
>>297 「空気が薄くなってきた」と遺書を残してる人もいるので減圧は発生してる。
>>662 空自によると陸に落とすな海に向かって一人で死ねと言うらしいね
海か山か選べるなら海で全滅するとしても海だと思いますよね
パイロット教育では海に落とすなということらしいですけども
>>651 どの段階で操縦不能になったかもしくは操縦不能を認識したかによるね
そもそも機長の任務はまずは乗客の生命安全だろ綺麗事言うな
>>662 初動でも最後でも制御不能は同じ
お前は通常より知能能力が足りないんだろうけど
書き込み権利を制限してくれ
反社だよ
>>565 旅客機が墜落した場合、旅客機が海に浮いているのはよくて一時間程度たそうだ
>>102 lotus123をやっつけたからじゃね？
>>598 時代の違いもあるな
>>662 最初から墜落ありきでたられば言ったらそうだろうね
で、落ちるの前提じゃなく異常が起きれば戻ろうとするのが当たり前じゃないのかな
原因も機体の状態も分からず取り敢えず海に直行しますわーってやったらそっちの方が問題かとw
>>671 陸なら延焼や二次三次被害出す可能性高いが海なら迷惑被るのなんてお魚さんぐらいだからなぁー
>>661 実際に海に不時着した動画があるのを否定されてもね
カリカリしすぎなのは君だよ
相変わらず海に向かえばって言う馬鹿が大量に沸くな
浮いているだけで精一杯で左右の旋回なんて制御出来ない状態だったのに
>>651 最初の右旋回ですでに油圧が殆どないんだから、
そのあと完全に操縦出来ないとわかっても
殆ど詰んでるし、
尾翼ないのすら中からではわからない。
陰謀論者は寝ても覚めても陰謀を仕掛けられてる世界に生きているからね。常識の通用する頭じゃないから
相手にしないほうがいいよ
どのみち最後は狂い死ぬから
>>656 制御可能性はともかく、機長は山に行こうと言った
それは判断がおかしい
>>669 まず自衛隊の標的用ドローンとの衝突説があって
こういう事↓してるから怪しさ増量って言う
毎日新聞2000年8月6日付朝刊は「日航機墜落事故の資料を廃棄、
『保存期間切れた』－－運輸省事故調、昨年11月に」という記事を発表しています。
それによると航空事故調査委員会が、
事故原因の報告書作成に用いた資料を廃棄していたとのこと。
01年4月の情報公開法施行を控え廃棄したと記事は推測しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/545ea07d8937dcfb34806610e203a4685384b1da?page=2 つまり
自衛隊潰したいパヨク最後の抵抗
>>672 いやいや
制御不能認識してからもあくまで空港帰還を試みて
1時間弱、日本の内陸を迷走して国民を危険に晒した
その機長判断なんか擁護できるわけがない
とっとと海上離脱が正解
海向かわず山に行ったって騒いでるアホは
いい加減に操縦不能になって落ちた場所が山だっただけだって理解しろよ
市街地に落ちなかったのがラッキーなだけ
アメリカの航空番組では整備ミスで後部に亀裂がって結論だったな
整備したのは日本じゃなくボーイングだから
あっちが責任倍賞してもいいのになぜかそれが起きない
そもそもアンコントローラブル。
そう認識するまでは当然滑走路への着陸を目指すし、
アンコンがわかったら諦めて偶然いいところに着地するのを期待するしかない。
旋回の制御なんて無理なのはきりもみ下降からわかっていたでしょう。
>>678 それは機体制御ができてたらな
機体角度も、まともに制御できない状況で海なら生存者増えるとか不時着できるとか
おい。もう8月なのかよ。
海とかミサイルとかの話は、8月だと思ってたわ。
>>690 わかってからもなんとかコントロールの習得できんか粘っただろうけど
>>402 だから客室内に空いた穴は小さかった、別にそれのどこがおかしいのか。
空気が薄くなってきたと感じてた人もいたし少しずつ空気が抜けていってただけでしょ。
ガンダムがビームサーベルで切ったとか言ったら本気で信じるタチかw
まあ後になって幾らたられば言ってもあの時123に乗って自分がパイロットであろうと乗客立場であろうとパニックになってるうちに落ちてみんな死ぬのが席の山だろうね
ああしてた方が多く助かった！ってのは
かもねな話
あの時、スマホとかが普及してたら
物凄い映像がたくさん残っただろうな
>>683 もし海に向かったとしたら、一般旅客機が乗客を乗せて
どうなると思う
>>645 忘れていても、何かのきっかけで鮮明に思い出すのは、脳に記憶として保管されてるからだねw
>>654 俺は陰謀論も全否定はしないが、陰謀論に固執する奴は、その他の可能性をすべて自動的に排除するから、解釈の幅が狭くなるわけであるねw
つまり、一番アホなのはおまえであるねw
あの生き残った小学生の女の子は幸せになってると思いたい
マスコミが芸能界に引っ張り出そうとしてたけど
ってか、元データなんて残ってるの？
資料捨てた時に一緒に捨ててそうだけど
>>683 あれ、自ら山に行こうじゃなくて山方向に機体が向かって行ってしまうから頑張らなくてはいけないて意味だろ？
まだ機長を叩いてるキチガイいんのか
お前ら死を免れない絶体絶命の窮地に立ってみろや
>>652 そんなことしてたら
さすがに真実が漏れるわ
>>402 シミュレーションなど定量的に検証されたデータはなかった気が。印象で語ってただけのような。
中曽根死んで何か出て来ると思ったけど
墓まで持って行ったか
>>700 運輸安全委員会に資料開示求めた結果
フライトレコーダーは持ち主に返却済み
各種資料は国内法並びに関連条約により却下
海行けって人は何故海を推すの？
落ちたらただでさえ痛いのに更に溺れなさいなんて物凄くSじゃない？
凄いスピードで落下してたんでしょ？
落ちた瞬間絶対沈みますよね？
あんな大きいものがどれくらいの時間で再び浮き上がってくるのかわかりませんが…
>>703 一人くらい悪夢に耐えかねて告白する人が出るだろうな。
>>680 まだ海に向かう正解が受け止めてられない山厨がいるんだな
そもそもの話で航空機がトラブルなったら
市街地に落ちないように海に向かって不時着するのがデフォルトの考え方なんだよ
だから機内で救命胴衣のレクチャーを必ず受けるだろ
山バカはナンセンスなんだよ
いや
>>697 死ぬ
しかし、地上を巻き添えにしないように海に落ちるのが正しい
>>120 国税庁も忘れずに
国税調査権のために、
政治家は与野党問わず財務省の犬
ANAの乗員が状況わかってる上でシミュレーション機で再現しても何度も墜落すんだから、
よく状況もわからず始めてのケースでやれいう方が不可能
そんなんなら、ボーイングの油圧の設計や修理ミスの方を追及し改善する方がよほど防げる
警告無視したところで「ドーンといこうや」じゃねぇの？！だから急降下で機首も歯もバラバラ？
>>342 実際って何だよ
あの世なんてものがあると馬鹿なこと言って他人を馬鹿にするのは最低だぞ
>>711 救命胴衣は洋上で陸地にたどり着けない場合にそなえてだろ。
もちろん制御可能なら空港>河原など平地>水面>不整地だろうけど。
制御可能ならね。
警告無視したところで「ドーンといこうや」じゃねぇの？！
そんでもって、急降下し機首も歯もバラバラ？
>>715 地上に降りて4人助かったじゃない
乗客を乗せて海に向かうのが正解かどうかは状況によると思う
>>625 水の方が固いよ
山は森林と地形の凹凸がクッションになるから
一分一秒でも長く生き延びる為に必死に戦った
それが全てじゃん
誰が楽しくて自分の命まで投げ出して危険な事したい訳よ
乗客に対してだってそうだけど自分だって生き延びる事が出来るならそうしたいって思うでしょ
暴言的な喋りっぷりだけどあれこそ生き延びたい心から発せられた本音だよね
ドーンとも絶望的な死に対して屈したく無い心から出た言葉なんだろうな、、、
生き残って自衛隊に救出されたローティーンにアイドルにならないかって必死に口説いてた芸能事務所あったんだよな、両親事故で亡くしてるのにな
俺が機長なら即座に海に向かって不時着を試みた
1時間も猶予あったら乗客全員に救命胴衣を装着させて
万全の構えで着水したよ
ドーンといこうや は
心を強く持って一緒に頑張ろうという励ましの言葉だったのだと思いますよ
>>730 お前は機長ではない
なのでそのレスは無意味
>>711 救命胴衣は意図せず海に落ちるケースもあるので理由にならない
>>725 機体が数km四方に飛び散って機体後部が山の斜面に
スキージャンプの着地のように滑り落ちる確率なんて
奇跡ですよね。あれを期待することはできませんよ。
>>730 絶対おまえは旅客機の議長になれないから安心しろ
中学生
>>727 アメリカとかの小型飛行機事故なんかだと森林でけっこう助かってるね
でも助かってるのは平たんで広い森林で日本だとそういう地形探しても
かなり少ないな、飛行機の下に巨大エアバックみたいなの出るようにしたら
かなり衝撃軽減出来て生存者少しは増えそう
>>714 昼でもヘリが生存者がいた谷底までおりていけなかったので消防団員達が山頂まで数時間かけて運び上げた
運び上げてる現場にメディアがいて運び上げてる人に「お前ら、そんなもん撮ってないで運ぶの手伝え」と言われたとか
急な山を怪我人を山頂まで運び上げるのは大変だっただろうし、言われても仕方ない
飛行機は事故れば死ぬことを納得して乗っている
地上が巻ぞえにならない落ち方をすることも納得している
>>730 ANAとかアメリカのパイロットすら何度もシミュレーションでやって失敗して、何日も色々試して調整してやっとみたいなのに、
素人でどこからその自信がでるのやら。
尾翼がぶっこわれたんじゃ左右の操舵もおもいのままにならんでしょ。
山の方へいったのも意図的なものではないカモしれない。
>>732 かねぇ
なんにせよ気迫が凄い
自分なら発狂して笑ってしまうわあんな状況じゃ
とにかく4人も生かせてくれた事に敬意をって思ってしまう
>>730 全く舵が効かないのにどうやって海へ無事に着陸させるの？
>>4 とっくに全て開示されているのだが、それには自分たちの望むような音声がないから、
「オリジナルを渡せ」なんて言いがかりをつけているだけ。
フライトレコーダーやボイスレコーダーのデータを取り出すには割らなきゃならない
わけで、こいつらが要求する「割る前のオリジナルボイスレコーダー」なんて
とっくに無くなっている。
割った後の残骸なら残っている可能性はあるが、それを渡したら、
「見られたくないデータがあったから割った」
と、新たに難癖つけてくるだけだろう。
まず尾翼がどういうわけか爆発してぶっ壊れたんだよね。
>>730 全油圧ロスで虚しく操舵をする以外なかったから誰がやろうと無理。
スロットルのコントロールで機を操る技術は、この事故で得た知見だし。
>>695 そうだな、乗客の命は救わなきゃ
でも地上への被害は避けなきゃ
操縦そのものはほぼ不可能
で、何ができるだろうな
>>730 あの…いくら救命胴着着せても外に出られなければ機体の中に水が入ってくるばかりで…
落ちたら痛くて絶対逃げられない
>>745 パイロットは常に覚悟を持ってるよ
CAもそうだ
しかも、機長は戦闘機乗り
まさか、キチガイ右翼の
ドーンといこうやの解釈が35年たっても変わらないのが驚きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>158 ねーよ、お前みたいになんでも陰謀論って言うヤツがいるから政府はなんでも隠せるんだよ
>>413 偶然にしては出来すぎているよな
まあ日本人だから、善戦したとしてもトロンBはChromeOSの地位
あたりだとは思うけど
>>733 たしかに自分は機長ではないが
この年令のこいつよりこの火急場面でのいい仕事はできたと思う
自分らがこの機長と同じ年端なってわかったが
あらためて見て聞いて、気が動転して部下に怒鳴り散らすだけとか見苦しいわ
自分がこういう非常時になってもハドソン川の機長のようにありたい
123機長みたく死後も無能と言われるような仕事して後世に恥を晒したくないわ
>>732 ていうかこの発言を叩く勘違いバカが多すぎてほんと日本人は思慮の浅い人間が多いんだなって思うわ
こういう奴らに限って絶体絶命の窮地に立ったら発狂して泣き叫ぶだけだろうな
>>746 左右のエンジン出力だけで旋回して横田に向かったんだよ
もうその時点で街を危険にさらすことなく、出力絞って海面着陸目指せよって言う
>>755 フライトレコーダーも何十年も経ってリークって形で表に出たし何をそんな隠すことあるだろ？って話
第76回：日航123便はなぜ墜落したのか（森永卓郎）
https://maga9.jp/morinaga170830/ >>179 お前って…
関係者じゃないよな？
その必死さはなんなんだ？
>>745 警察の無能のせいで本当は助かったかもしれない命が他にもあったかもな
>>413 アメリカ政府はほんとに真っ黒な組織って思うわ
国民は明るくていい人も多いのに
>>340 生存者がいたところと機体が燃えてた場所は全然別。
>>759 TRONパソコンだとキーボード配列がqwerty配列とは全く違うので
普及すれば覚えなおしになると当時思ったものです。
当時キルダルのOSのCP/Mで動くdBASEとか使ってました
ただでさえウィンドシアで一瞬カクンとなっても玉ヒュンなのに
ダッチロールにエンジン出力上げ下げだけで、、、その試みだけで後々に役に立ってる功績は凄いよなぁ
>>754 戦闘機乗りだったんだ、、覚悟ねぇ
一瞬で死ぬならあれだけど逃げたくなる状況であそこまで戦えるってほんと凄い
自分なら発狂して開くかどうか知らないけどハッチ開けて飛び降りてるかも
遺族「生データ公開してくれ」
国・日航「断る」
というやり取りは既に行われてる訳だが 断る理由は明らかにされてるのかな？
聞かれて困るような音声でないなら断るのも妙だ
>>761 お前は自分の存在そのものが恥だと言う認識を持て
>>770 そのカセットテープを取り出す時点で割ってるんですわ。
連中は解析する前の生ボイスレコーダーを渡さないと満足しないだろうけど、
そんなものは無いしね。
誤射だと言う連中に対して思うけど誤射というなら本当はどこからどこへ撃たれたのか言えるのか？しかもオレンジエアのことも言うなら飛行機の前方から飛んできたことになる。
誰もこれ答えられないよねw
>>730 即座に空港にたどり着けない、海しかないと判断基準できるのかよ。
このケースはクルーも損傷状況把握困難で、ある程度把握できた頃にはまっすぐ飛ばすだけでも大変ということがわかった。旋回の試みは失敗。一気に着陸地の選択余地がなくなった。それをわかっての山行くぞ発言なんだろ。
ただ、ボイスレコーダーに海に持っていける可能性を検討した記録がないのは少し気になる。試みたけど無理、またはこの状態じゃ海無理、の発言はあってもいいのに。
なぜ救命胴衣が全席に用意されて
必ずフライト前にレクチャーされるのか考えろ
緊急時は水上着陸がデフォルトなんですよ
だから123機長の判断と山厨が叩かれる
911のときはジャンボジェットでツインタワーに突っ込んだだっけ？あれも凄い事件で21世紀の最初の方向性を決めたねw
私が気になってるのは、123便を最初に見つけたであろう米軍機（でしたっけ？）がなぜ皆んなを助けずに帰っちゃったのかな…って。
装備の問題なのか、それとも別の理由なのか…
あの時はまだかなりの人が呻いたりしてまだ生きてたって生存者の方が言ってましたよね…つらい
>>777 仕事できないやつに限って大口たたくよなw
・中曽根が「秘密は墓まで持っていく」と言った
↑これってネットでのソース無しの主張しかない、そもそも秘密を守るつもりならなんでそんな発言残すんだ？
・「自衛隊員が銃撃され死亡したと速報が流れた」
↑ソース無し、「俺は確かに見た」という掲示板のレスしかない…この速報が流れたって話自体が最近になってから言われてるのもおかしい、何で事故当時から騒がれてなかったんだ？
ここら辺にまともに答える者がいないあたり何だかなって思う
>>767 アメリカとその属国をDSが動かしてることぐらいは、要人暗殺など数々の事件で明らかなことだろう
しかし、１２３便の陰謀論は穴だらけで稚拙
>>24 俺もその時そこにいた
不謹慎だが同窓会みたいな気分だ
帰宅したら日航機が行方不明ってニュースでやってたな
>>769 当時日本ソフトバンクの雑誌の8ビット共通OSの企画に参加してたから言うけど
キーボード配列は変換テーブルで簡単に解決できるって皆で話し合いながら
S-OS作ってた
>>763 安心しろ
お前がやったら途中で背面飛行になってマッハで市街地に特攻かましてただろう事は皆わかってる
>>778 911のときはボーイング767だったと思います
ジャンボジェットというのは普通の人は747のことを言うと思います
>>780 第一発見者って現地の消防団じゃないの？
>>741 それは大変だったろうけどそんな話ではなく事故食後に降下は可能だったということ
夜間の救出は諦めたにしても習志野からヘリが飛び立ったのが翌朝だぞ
スコーク発令されてるのにせめて現場にさえも行かなかったのはなんで
公開なんて既にされてるだろお前の妄想に付き合う暇はない
誘導ミサイルに順する飛行性能を持ってるなら
マクロでどこから撃たれたかと
局地でどこから飛んできたかは
特に相関性の説明はいらない
>>788 飛行機から炎上してるところを墜落当日見つけてましたよね
生存者がいたのは山一つ越えた数百メートルほど離れた谷底でしたけども
一連の噂が仮に本当だとして、自衛隊は何と勘違いして追撃したんだ？
>>548 俺もやはり後部トイレでの爆弾テロだと思う
後部トイレは機体の中心線に寄った間取りになっており、その真上には垂直尾翼がある
それに破断面が内部の圧力によって分離したことを示しているのも物証が残っているので確実
落合さん証言でもトイレの上の天井がなくなっていた
圧力隔壁の破断が原因かどうかは俺も疑わしいと思う
APUが脱落しているのでその可能性もあるとは思うが、もしそうなら垂直尾翼がなくなったのに
水平尾翼には何の損害もなかったのは不自然
>>787 ん、911のときはジャンボジェットじゃなかったか。大型旅客機といえば良かったのかな？
あちらは日本のみならず、世界中で陰謀論を巻き起こしたねw
36年前になるのか
当時に今のようなスマホやドローンがあれば
スネークが全国から嬉々として集合したろうな
銃撃云々はデマやないで
テロップは後から作られた偽造映像もあったが
ニュースがあったこと自体は真実
>>783 実際議員宿舎内で暗殺されるとか、日本の要人警護はどうなっているんだと
不信感持つよな
何度も言うが日帝時代ですら撃墜されたら海上不時着を推奨ですよ
制御不能？それなら無理に空港帰還を試みて
それで市街地に落ちて二次災害をこの機長は考えなかったのか
管制から名古屋空港提案されたのに機長が遠くてUターンの必要がある羽田戻ることにしたのがちょっと謎
ええ、911なんかはDSの自作自演だが、わざとアホすぎる陰謀論を流している
たが、123便に陰謀の匂いはない
>>788 生存者の方の記憶が正しければ夜間に見つけた機体があったらしく上空で暫く様子を伺ってたみたい
でも何もせず帰っていってしまったって
機長叩きのアホ「ぼくならもっとうまくふじちゃくできました」
小学生かこいつらw
上司はかけ声ばっかりっていうのは
今も昔も変わらんね
長野県警によりますと、救助に入ろうとした自衛官が
何者かに銃撃され負傷者が出てるもよう。
>>785 TRONキーボードを使わずに
qwertyキーボードを使うということですね
坂村健氏はqwertyキーボード(ようするにタイプライター配列)は
入力を遅くするための配列なので速く入力できるTRONキーボード配列を
提唱してましたよね
>>802 その証拠映像はただのひとつもないけどなー
陰謀論者はちゃんと証拠を出しましょう
生データはどこかにある ニッポンは結界で守られてるからな
>>816 俺もってるよ
実家の古いMACに入ってる
海へ不時着してたらどれだけ多く助かってたと考えてこの無能な機長に腹が立つわ
墜落が避けられないと判断してせめて海に突っ込むとか実行してたら、それこそ乗員が勝手に諦めて自殺した胸糞事件扱いだっただろうな
陰謀論はともかく遺族にだけ開示してやれば良いじゃん
誰も困らんでしょ
>>809 アメリカ米軍が1番最初に見つけたのはわかっている。
上の命令が来て、場所だけ知らせて帰った事も証言してるのも周知の事実。
日本側が2次被害とか自国の事はまず自国でやらないとが普通なので断ったのも事実。
ただ当時は日本のヘリがそのあと行ってもGPSもないし場所が少しずれただけで、尾根も違うし、山道もないし2次被害もあるしでそんな簡単ではなかっただけ。
水の上なら柔らかいから、という文系くんが多数いるのでそっ閉じ
遺族に開示したところで誰も損しないんだから反対する理由がないよね
>>805 日帝時代でもありません
撃墜でもありません
無理に空港じゃありません問題あればまっさきに目指すのは空港です
君がパイロットじゃ無くてほんと良かったと思います
海に向かえばの言葉と同じく君は今から真っ先に病院に向かってお薬致死量処方されてくるのが最善だと私からの助言を添えます
世の中あちこちで、闇に葬られる事件とその被害者がいる
権力絡みなら跡形もなく葬られる
dotup.org/uploda/dotup.org2409475.gif
dotup.org/uploda/dotup.org2409444.gif
dotup.org/uploda/dotup.org2409434.gif
asore
>>825 俺の記憶だと2000年頃までは普通にネットに転がってって
俺みたいな資料集めがくせにでもなってなければ保存もしなかったくらいありふれてた
その後組織的に回収されたのか見かけなくなったな
だがこの隠蔽の動きこそが俺の粘着を受ける原因になったな 残念～～～
>>774 割るとは
話変わるけどカセットテープでエンドレス録音ということならもし現物さえ残ってたら上書きされた部分は解析できたかも知れないのに
あまり重要ではないかも知れないけど
>>376の切れ端はやっぱり「トイレ」なのかな？
偶然録音されてなかったのかな？
>>822 エンジン推力微調整で滑空状態保って着陸が最適解だっけな
着水なんてしたら飛行機がミンチになるわ
>>832 何それ怖い
お前も組織的に回収されちゃわないように気を付けろよ
>>795 勘違いしてないだろ当時は民間機を目標にするのが日常茶飯事だった
本当に撃ったとしたらテヘペロ案件
諮問庁:運輸安全委員会委員長
諮問日:令和元年11月28日(令和元年(行情)諮問第360号)
答申日:令和2年3月10日(令和元年度(行情)答申第584号)
事件名:特定事故の調査資料の一部開示決定に関する件
答申書
第1 審査会の結論
1985年8月12日に起きた日航123便墜落事故のボイスレコーダー，フライトレコーダーの
記録データ(以下「文書1」という。)につき， これを保有していないとして不開示とし，同事故の
その他の調査資料のうち，別紙に掲げる文書(以下「本件開示文書」という。)及び
文書1以外の文書(以下「文書2」といい，文書1と併せて「本件対象文書」とい う。)につき，その全部を不開示とした決定は，妥当である。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000674349.pdf 最低でもこの文読んでからじゃないとなぜ日航かわからん話だな
>>832 つまり返せば君の持ってる情報は消すにも値しない偽物だと言う事だ
>>754 高浜機長は戦闘機乗りではない。
海上自衛隊でP2J乗りだった。
あの何年か前のイラン・イラク戦争で
JALの邦人救出に志願していたが
組合の反対で救援機は出なかった。
>>797 それを否定する根拠って「爆発物の反応はなかった」という報告書だけなんだよね
>>832 頭にアルミホイル巻かないとお前の思考盗聴されるぞ
>>834 墜落当日、長野県警が長野県南佐久郡北相木村に墜落したと発表し
メディア各社が北相木村に墜落したことが確認されましたと報道してましたが
群馬側に落ちたという報道は翌日までありませんでした
銃撃の報道とやらは何時あって、その現場はどこだったのかイロイロ疑問がでてきますよね
当該機体は、直前の福岡発羽田行JAL366便（羽田着17:10）としての運航時に
不気味なきしみ音を伴う不愉快な振動があったという話や、
「まっすぐに飛ばない機体だった」という話があるね
http://sce-net.jp/main/wp-content/uploads/2017/02/e-94.pdf この件で機長はあくまで空港帰還を意図してたんだし
最後は人里離れてる山肌に激突で助かったが
あれって空港近くの市街地に落ちてもおかしくないクレイジー行動だったよ
なんでそれがおかしいって論議にならないの？
当たり前の行動で制御不能なった時点でいち早く海上に離脱だろう
>>840 俺自信リアルタイムで実映像を見てるから間違いないよ
同じく実映像を実際に見ていた人は一目で「ああ、これだよこれ」となる
「自分ならもっと上手くやれる自信がある(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」
…か、バカは何時も不遜だな
面白いからずうっとそのままで生きていって欲しい
バカはバカのままでいいんだ
アメリカの検証番組は整備ミスが引き起こした金属亀裂だったけど
やっぱトイレで何かが爆発した方が納得できる
>>824 なるほど…時代背景を考えると確かに難しい事だったのかもしれませんね。
その辺の事情をよく理解できてなくてすみません…
あんな絶望的な事故にもかかわらず4人生存したのは凄くね？
なんで機長が責められるのか謎
>>847 それがあるとして、その報道が正しいかどうかもわからんよね、いつものメディアのいい加減さで訂正した可能性もあるし。
共産党や社会党が喜びそうなネタなのに追跡する人すらいなかったし。
俺は確かに見たなんて言ってるのは偽慰安婦の「私が証拠だ」レベルの信憑性
そもそも証拠になる画像出せば反論する者を一瞬で論破できるだろ？
>>847 そのテロップで銃撃現場は報道されなかったのでしょうか？
それとも長野県北相木村でしたでしょうか？
それとも駐屯地から出発前でしょうか？
それとも翌朝群馬県だと発表された後でしょうか？
>>854 訂正がされいてないし、アレは間違いでしたと
今でもNHKが言えばいいんだよ
それを最初から無かったかのように態度を貫くのはなぜかな？
テロップじゃなくて音声のアナウンスだったという証言もあるが、
その内容の報道自体はあった
>>847 他からも同じような話があるってことは
実際にあったんだろうな
>>853 海上で不時着ならほとんど助かってた
救命胴衣してるし火災が起きないからな
>>853 初見で油圧全喪失状態の飛行機を山まで飛ばすのがまず無理ゲー
>>855 パイロットの資格もちろん持ってるんだよね？
操縦はゲームだけってこともちろんないよね？
パイロットにも遺族がいるわけで
必要以上に公開する意味がわからない
>>842 なので俺はその吹き飛んだ後部トイレの天井がどこで見つかったのか知りたい
もし外部圧力や圧力隔壁の破断が原因なら上からの圧力で破損したのだから、天井の破片は床や客室内部に散らばったはずだ
だが落合さん証言ではそんな事はなかったように思われる
もし相模湾で見つかったなら下から上への圧力があったことを示すことになると思う
>>853 凄いですよ
小さい頃、テレビを観てて凄く衝撃を受けました
ボイスレコーダーの会話とか聞いてたら凄く頑張ってくれてた事が伝わってきますし
何より一番怖かったのは彼らだろうなと思うと涙が出ます
だからこそ、誤解を招く報道をした人らの悪意は許せないですね
>>846 その行動がおかしく無い行動だったと言うのが世間の認識だから議論になってない
機長の行動がおかしいと思う前に自身がおかしいと言う認識から改めてみようか
>>857 これから救助に向かう寸前ていうニュアンスだった
この隊は上からの命令よりも人命を優先して
救助に早期に向かおうとしていたようだ
>>780 日本側が救助断ったってドキュメンタリー動画見たことある。放送禁止になったらしいがw
「もう、だめかもわからんね」の名言が機長の口から出たよな
本当は（圧力隔壁か垂直尾翼の付け根かはともかく）機体の問題だったのに
官邸・自衛隊トップが「もしや自分らのミスでは」と思い
本当は必要のなかった、勇み足的な「捜索統制」「情報統制」を
しようとしたという可能性はあるだろうね
>>858 訂正があったかどうかもわからないし、訂正しないで情報の錯綜に紛れてスルーしてるだけかもだし、
元のものがある力説するならそれを土台にして
NHKに電話してきいてみればいいんじゃないの？
まー尾翼が爆発したのは機長の責任とは言えないし、そのあとの極限状況で判断ミスがあったとしても、それほど責める気にはなれないよねえ。
>>860 ねつ造の映像がかなり出回ったから記憶の上塗りもあるだろう
>>868 駐屯地を出発前ですか
報道は墜落当日ですね
>>872 個人で聞いて裏で丸め込まれるよりは
大騒ぎにしてみんなで聞こう ホトトギス
開示出来ない不都合な会話でもあるんだろうな。例えば飛行体飛ばしながら世間話してたりCAを口説いてたり野朗同士下ネタで盛り上がってたりJALの待遇に不満漏らしてたり。
あんな
墜落した後にかなり生存者って多数いたのにみんな火にまかれたという
海上ならそんなことなかったよ
>>14 誤射はねーよ
チャンコロ相手に撃てないちそかすだぞ
エンジンの推力だけでかろうじてコントロールしてるのに
海にゆっくり降りられるわけがないんでは？
>>876 いや、現場の山の入口前にすでに集合してるような感じだった
報道されたのは8時半過ぎくらいかな
9時のニュースの前だった
阪神大震災でもそうでしたが要請がないと基地から出て行けないんですよね
要請がなければ自衛隊の上も駐屯地を出る命令が出せませんよね
勝手に出て行こうとしたら止められる
>>851 まず当時は今みたいに在日米軍も自衛隊も好まれてなかった
最大の転機は悲しいが阪神淡路までの積み重ね
マスゴミは自衛隊の活躍シーンはどれだけ撮らないで悲惨な現場を映すかに比重おかれていたしな
んで、当時は東京だかの消防にサーチライト付きヘリ持ってた、けどあるの知らず申し出もなく
自衛隊は照明弾打って照らすことも考えたが二次災害延焼が起きる可能性から却下
とか色んなことあって朝まで
当時の技術背景や組織官の連携、社会感情も見ないとなんでというのがわかるかもね
>>553 左右のエンジンの出力を調整することで方向性の調整はある程度できたらしい
地上被害のみ考えて乗客のいる旅客機を操縦するのも機長独断ではどうだろう
>>877 あの状況で海面に胴体着水できると思ってるようなバカはほっときなさい
もしハドソンの機長がこの機だったらと思うとやり切れない思いになるわ
>>742 そんな事乗客が全員納得してると言うのは言い過ぎ
>>883 長野県警が南佐久郡北相木村に墜落したと確認したと発表し
メディアが全国ネットで報道し始めた頃にですか。
そうですかｗ
助かったのが全員若い女性なんだよな。
身体も小柄で柔らかいし女性は痛みへの
耐性も男性以上にありそうだもんな。
それに神様だってオッサンより若い女性を
救ってやりたいと思うだろうしな。
>>888 機体の損害状況がまったく違うので比較にならない
>>890 事故の第一報が報道されたのは多分8時位
そこから次々と新しい情報が報道された
>>891 神様に性別ってあるのか
神様のくせにケモノの証であるペニスをぶら下げているのかなｗ
日本版の911やな。圧力隔壁ならマスクなしではパイロットも3分で失神する。
未だにしょうもない陰謀論信じてるアホいるよね
遺族もサヨクのオモチャにされてかわいそう
>>612 だからさ、そう思うなら陰謀論系の主張を認めてるYouTubeとかに文句言えよ
陰謀論が公然と言われてる以上、残された部分の公開を求める遺族が出るのは仕方なくて、後は裁判なり何なりで決めればいいこと
>>870 ずっと2ちゃんで使い回されてたね
「もうだめかもわからんね」
まージャンボジェットの墜落事故なんてのは人間が直面する中でも最大級の極限状況であって
アジアを解放した偉大なる魂の英雄である神風特攻隊の直面した極限状況に匹敵するねw
>>896 陰謀論はともかく、遺族としては全部公開を要求するのは自然でしょ
>>894 日本の神はものとも子作りするぞ
ストリップショーが見たくて引きこもりをやめたのは有名な話だろ
>>893 要請もないのに出ていたんですか
>>894 女神ということもあるしｗ
性別はあるのかも知れない。
>>863 ラジコンヘリの操縦経験があるそうだ
もちろん、模型の
>>879 離陸から着陸まで全て録音してると思ってるのだろうが当時のボイスレコーダーの録音時間はおよそ30分のエンドレステープだかな
今は知らん
>>896 右翼ってやらかしっぱなしなのに、なんでも左翼のせいにすれば議論に勝てると思ってるんだね
>>903 当時は何のことか分からなかったが
「上からの命令より人命救助を優先した部隊」と言われたと記憶している
つまりそういうことかもね
>>886自己レス
操縦して海に落とすのはって事ね
公開出来ない音声があるとしたら自衛隊機との交信かもしれないな
横田基地に向かわないよう指示するような交信が送られてたとか
もしそうなら公開しないのも頷ける
>>892 高度が十分にあって全エンジンに問題なし
しかも墜落まで1時間弱の時間あったんだよ
ここが離陸直後のハドソンより状況がヌルいとされるゆえん
>>908 上からの命令がなくて命救助を優先し出発したんですよね
それは凄いですね
>>906 遺族のバックにいる団体はモリカケやってた弁護士や学者
「政府の隠蔽ガー」って騒ぎたいだけで事故なんてどうでもいいと思ってるよ
>>880 着陸速度幾らか知って書いてます？夜の海に推力調整以外全て
失ったジャンボ機で降りるのは無理。ほぼ確実に誰も助からない。
空港に戻るのは都市部墜落で大惨事確定。奇跡的に1人でも助かった
上で被害出にくいのは山。機長の判断は消去法で正しかったと思える。
>>913 そうならな
実際の意味は分からん
ガリ勉少年得意の丸覚えだ
今だからってのあるが俺ならやれたと思う
この機長って無能だわ
開示しないんじゃナニカアルと思われても仕方ないね
陰謀論の元凶の一つは国・日航じゃん
チャレンジャー号の音声は聖書唱えてて悲惨だったみたいだな
>>850 >>865 https://images.app.goo.gl/3xa6YtonuR8aeDSm6 なんせこれだからな
圧力隔壁に直接爆弾貼り付けたまである
爆発音は3度起こったというけど仮に
圧力隔壁破壊→風圧で垂直尾翼内部に第二弾侵入→爆発
という凝ったギミックの爆弾って製作可能かな
そもそも「OSトロンの開発者 皆殺し」説の人に聞きたい！
あんな大掛かりな方法で皆殺しの必要あんの？
>>890 NHKってそれ放送してる？
あのときは旧臼田町説もあったし長野県側の目撃者が多かったから長野からも捜索には出てたはず
>>921 長野県警によりますと～
はテロップ文字
現場映像はない
すぐにアナウンサーによる速報も挟まれたから
映像の報道もあったはあった
>>805 そりゃその飛行機には軍人しか乗ってないんだろ
上客の乗ってる旅客機とは違うのは当たり前
>>924 いやいやいや...マジで言ってるの？
君もアラフォーアラフィフでしょ？
>>917 救助要請がなければ基地から出られないんですよね
阪神大震災では救出に備え自宅から自衛官を呼び出発に備えていたそうですが
養成がないので自衛隊から知事に要請しますか？と電話をしたといいます
その出発できるようにする伺を兵庫県知事は断ったというｗ
（今は開示できなくても）せめて永久保存を願いたいね
右エンジン全開で海上離脱
その後はグライダー式で相模湾あたりへ安全に海上に水面不時着
自分なら全員助けれるわ
>>932 エンジン推力だけで機体をコントロールするのは事前に訓練を受けてないとほぼ不可能らしいよ
>>927 そんな映像が本当にあればな
その流れでいくと非公開で部隊が動いており
かつマスコミが先に察知して登山道入り口に中継車がいないといけない
もう日本の諜報はマスコミに任せればいいんじゃないですかねぇ
>>833 ボイスレコーダーは、墜落の衝撃に耐えてデータを保護する必要があるから、
「市販のエンドレステープを市販のレコーダーにかけただけ」
なんて単純な代物ではない。
音声回線は簡単には切れないようになっているし、耐火対衝撃吸収材で
厳重に保護されている。
ましてや今回のものは墜落して焼かれているのだから。
それを分解してデータを取り出すのだが、そのへんの作業を「割る」と呼ぶ。
文字通りボイスレコーダーを分解するのだが、その過程で人の手が入ることになる。
現在公開されているデータは、「他の媒体にダビングされ」「ノイズを減らす音声上の処理」
がなされている。
それでよければ、ボイスレコーダーはとっくに公開されているわけだ。
だがそれで満足しないとなると、どこまで遡れば満足するのかという話になる。
同一性を完全に担保するには、割る前のボイスレコーダーから取り出すところから
検証する必要はあるわな。
それでない限り、例えば１ｓｔのダビングテープを渡したとしても、
「これはコピーだ、ボイスレコーダーそのものを開示しろ」
と訴訟は延々と続くだろう。
意味がないよ。
>>835 機首が何十メートルもダッチロールしてる状態で着水は激突と同じ
>>910 一般的な航空無線なら秘匿世が無く駄々漏れだからそれは無いだろ
そのくらい分かれよ
>>933 そいつは通常状態のジェット機の操縦経験もないんだよ
>>935 情報源は何度も言ってるようにマスコミ（NHK）ではなく長野県警だ
民間機の交信はだれても合法的に傍受できる
隠蔽不可能
>>936 公開の物だとカットされてる部分があるから言ってんだろ
たぶん管制と他機との交信とかだとは思うがカットするから余計に怪しく思われてるんだろう
>>940 君の長野県警によりますとで中継映像つき
もうこれわかんねぇわ
誰か翻訳してくれ
聞いてどーすんだろ
tron開発者全滅を狙った米軍のミサイル攻撃だろ
>>763 フライトレコーダーの存在自体が明らかになったのが遅かったのね
>>945 海軍仕込の不沈空母が
国葬に値するクズかどうかははっきりするだろ
>>14 誤射できるような環境があるなら日本はこんな貧相な国になってない
>>933 そもそもその訓練自体がこの事故がきっかけだからなぁ
あほな陰謀論でこんな話題までウヨパヨが出てくるのか
アタマおかしいんちゃうか
>>888 ハドソンの操縦は、この件の知見に基づいた訓練があっての事なので…
>>947 お前がワケワカラン混乱をしている
長野県警は～はテロップだと言ってるだろ
前後にアナウンサーのよる肉声の速報もあったと言っている
どこに謎があるんだ
>>952 そうだよね。
この時点では無人地帯まで機体を持っていけただけでもすごいといわれてるんだっけ。
>>923 最初のトリガが何だったかという話でな
爆発で圧力隔壁が壊れて破断に至ったなら同じような音の連続になる
それにこの図は一部正確じゃない
後部化粧室は最後部のドアのさらに後ろ、つまりこの図よりももっと後ろの垂直下にある
そういえば録音でカットされてるところがあるんだっけ
>>945 海軍仕込のホモ不沈空母が
国葬に値するクズかどうか
ほじくりまわしましょうぜ
>>955 いやいや長野県警はテロップだとしよう
んで中継映像はどうすんの？言ってる通り当時は中継車ないと無理よ
NHKの中継車が自衛隊よりも先に到着しないと
>>936 延々とというかくしゃくしゃになってちぎれかけた数センチ以外の箇所を聞きたいというだけの話だろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200828/k10012587881000.html くしゃくしゃで切れかかった部分があったが、ほんの数センチをオーバーラップさせるだけで修復は完了した。ここが解析に影響のない部分であったのが何よりであった。このＣＶＲはエンドレス・テープで録音時間が約30分であるため、何事かが発生した時刻の18時25分頃の録音は消されているという大方の見方であったが、その心配は再生数十秒後に消し飛んでしまった。大変な音を聴いてしまった。この音はこれまでの私の人生で聴いたどの音より強く印象に残っている。
この時期に自衛隊機が誤射なんてするわけがない
たとえ中国ロシアの軍用機が飛んでても撃たないだろｗ
売国バイデンならワンチャンＯＫ出しそう
タイミング狙ったな
>>888 向こうはエンジン止まったけど操縦はできた
グライダー状態で滑空してただけで上下左右に動かすことはできた
こっちは尾翼吹き飛び油圧ゼロになりコントロールできない状態でまったく違う
>>961 現地がハッキリと分かってる今でも
行こうとしたら2、3時間かかるかもね
それを1時間かからずに行くと言ってるんだからｗ
>>958 それはわからなかった
もっと追及してくれ
機長の最後の一声が「ガチョーン！！」だったら報われんぞ
>>961 中継映像なんて話は一度も出てないし
聞いたこともない
お前が何処で聞いたんだ？
>>953 元々この事故ウヨパヨなのよ
原因がわからなかった事故直後は日本赤軍や中核派のテロが疑われて、公安に取り調べされてる
結局濡れ衣だったんだけど、中核派がカウンターとして自衛隊や米軍のミサイルなんかの陰謀論唱え始めてる
>>943 リークされたテープが事故調での検証に使われた
音声データと同じだと当時の調査官が証言してる
つまり生データを丸々コピーしたデータを解析してない
更にその調査官はノイズ除去とかの加工はせずに
そのまま聞いて書き起こしをしてたと証言してる
当時の初期の報道では自衛隊の無人標的機がどうこう言ってたけど
段々その言葉でなくなって最終的には全く言わなくなったのでアレっ？と思った記憶あるな
何があっても米軍に救助協力してもらうなんてありえんよ
それくらい自衛隊どころか米軍拒否って
やつが多かったから
それに引っ張られてる一般人も多かった
>>970 ちがうだろ
事件を追い続けたのはこの事故で同僚を亡くしたCAだったと聞いている
その後周りがどう動いたかはしらんが
機長、何をするんですか！！
をナマで聞けるなんて胸熱！！
JAL123便の陰謀本ってペンネームを変えて何冊も出版してる奴がいそう
例えばペンネーム青山澄子とか。
自衛隊が事故機を誤射して自衛隊機が御巣鷹山界隈の山へと誘導してとどめを刺して、自衛隊員が墜落現場にいち早く急行して証拠隠滅のために火炎放射器で焼き払ったという
>>976 自称元CAの青山透子が暴れだしたのって2000年過ぎてからでしょ
それ以前にしょうもない陰謀論は出回ってたよ
>>969 20時30か21時に映像つきで見た
>>883 さて、墜落したのは18時56分
アメリカ軍が火災発見したのは19時15分
近くてNHK甲府か
現在距離で車で4時間だそうだ
さて、中継映像じゃなく録画だとしたら往復で8時間
さあ時間の壁をどう突破する？
あの音声テープは凄かったよ
機長はある程度の所でもうダメだとわかっていた詰んだ状況で
周りを鼓舞しながら最後の最後まで職務を全うした
>>957 事故発生から約1時間飛ばせた事が奇跡に近い
後にエンジンコントロールだけで飛ばす研究を独自にしてた
エアバス社の指導教官がユナイテッド航空232便を不時着させたからな
初見で不時着まではほぼ無理ゲー
>>981 そのテロップで映像を見たわけじゃない
追報の解説でこの部隊は人命救助を命令よりを優先しようとしたようです、という解説か推論だかを聞いた
テロップのときの映像は暗い林の夜景か何かだった気がする
というかお前の勝手な想像映像じゃないか
>>958 いやトイレどこだよ
真空状態で用を足すのか
青山澄子はペンネームであって多分中身はおっさんだと思うよ
と言うのも90年代から同じ論調で同じような扇動的な文体で本書いてるから
>>468 アントヌッチて俳優みたいな顔じゃね
マジ軍人パイロットかねあれw
>>989 あ、当時のペンネームは男の名前で、確か大学の教員だか何だかの設定だった
陰謀本が儲かるのか知らんけど良くやるわ
>>987 883 名前：ネトサポハンター[] 投稿日：2021/03/10(水) 12:03:42.30 ID:eC84A4Wv0 [18/29]
>>876 いや、現場の山の入口前にすでに集合してるような感じだった
報道されたのは8時半過ぎくらいかな
9時のニュースの前だった
927 名前：ネトサポハンター[] 投稿日：2021/03/10(水) 12:20:46.05 ID:eC84A4Wv0 [22/29]
>>921 長野県警によりますと～
はテロップ文字
現場映像はない
すぐにアナウンサーによる速報も挟まれたから
映像の報道もあったはあった
こう自分で言ってますが
まぁ、今の4時間は御巣鷹山の山道つきだから
最寄りの群馬県多野郡上野村にしよう
それでも片道2時間35分だな
>>992 だからテロップの内容は「長野県警のよりますと、救助に入ろうとした自衛官が何者かに銃撃され～」の内容だと言ってるだろ。
その自衛隊についての情報はテロップ以外は後報で得たものだ
>>985 植林した山は獣道みたいなルートがある
歩く為の道じゃないからよっぽど慣れた人じゃないと登れないけど
>>850 仮に爆発物による爆発だった場合、内側から外側に向けて機体が破裂していた説明よろしく
何回繰り返しても俺の記憶は改竄できないよｗ
問題機体であったことは2015年8月12日のNHKのNW9で取り上げられているんだね
「意識して方向舵を右に調整しないとまっすぐ飛べなかったので、方向舵を右にきった状
態で飛行した。また、トイレや収納の扉がうまく締まらないこともあったが、地上ではそ
の現象はなくなってしまう」ということなどを、もう一人の方は「その歪を受けて燃料の
消費が大きいことに気づかされた。そして確信がないと組織の中で声を上げるのはむつか
しく、そこまでの知識・経験が私にはなかっ たことが一番悔やまれる」と。
http://sce-net.jp/main/wp-content/uploads/2017/02/e-94.pdf >>994 長野県の山に救助に登ろうとしたわけですねｗ
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