河野太郎行政改革担当相は３日の参院予算委員会で、自民党内で賛否が割れている選択的夫婦別姓制度導入を巡り、
国会に関連法案が提出された場合には採決時に党議拘束を外すべきだとの考えを示した。
河野氏は２００９年、自身も提出者に名を連ねた改正臓器移植法の法案採決で、自民党が所属議員に賛否の判断を委ねたと指摘。
「このような社会的な課題は政府が白黒のポジションを取る必要はない。
人格や価値観を尊重する議論ができるならば、党議拘束をかけずに決めることがあって良い」と述べ、
選択的夫婦別姓制度も同様の対応をすべきだという認識を示した。
担当する規制改革推進会議で同制度を取り上げる可能性を問われたのに対し、「委員が議論することはあり得るのではないか」とも答えた。
小泉進次郎環境相は「（別姓か同姓か）選択ができるようになるのであれば、反対する理由は何もない。
選択が可能な社会をつくることが大切だ」と語った。いずれも自民党の森雅子元法相への答弁。（柚木まり）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/89333
★1が立った時間：2021/03/06(土) 22:41:00.56
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1615038060/ マスコミが反対する人は頭おかしいキャンペーンやってるから別姓になるだろうな、どっちでもいいけど
夫婦別姓を選択した国でも姓は継続使用されてます。
姓が無意味になるなんて個人の妄想にすぎません。
別姓を選択する女とは結婚してはいけない。
どうせ離婚する。
>>1
この事は、何が問題なのかとの点と、その解決方法とに乖離があるのです。
婚姻後の女性や男性の姓に関する利便性に関しては、
選択的夫婦別姓ではなく、通名の公的登録制度です。
通名を公的に登録して認めると、婚姻後の姓の問題は解決しますし、
子供の姓と親の姓とが異なることも防止できます。家族の一体感も維持出来ます。 自民党は分裂すべきだろ。
二大政党制の実現。現実味を帯びる政権交代による政界全体の緊張感。
既存サヨク政党はゴミ箱へ。
自民党の分裂はメリットだらけ。デメリット思いつかない。
スガ、河野、小泉、二階もつけて分裂新党作れよ。
棺桶に片足どころか全身入りそうな爺さん議員ばっかりなんだから方向転換とか切り替えとか時代の流れ把握出来ないし、したくないし、するつもりもない
それがニッポンよ
>>10
どうせろくなことしないんだから国民の７割が望んでることやらせようぜ 取り敢えず日本の伝統ではありません
明治９年３月17日の太政官指令で妻の名字は
実家の名字とされる
当時の人がそれまでの伝統を考えてそう決め
たんだから夫婦別姓の方がが日本の伝統
夫婦同姓は明治31年にドイツの法律を真似て
民法が出来てから、西洋の真似が始まり
そのドイツも90年代に夫婦同姓別姓選択に
変わった
マイナンバーあるし別姓でも問題ない
子供はどっちかの姓選んでもう一つの方を通名にしたらいい
>>8
人それぞれあるから夫婦別姓採用している国でも継続使用されています。
それなのになぜ日本だけ夫婦別姓を採用すると
姓を廃止しないといけないんですか？
廃止しなくちゃいけない理由を教えてください。 >>17
ほんとほんとｗ
ネトウヨの子供にだけはなりたくない >>15
早稲田と"市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」"とやらのブサヨ団体のアンケを盲信するアホ >>21
いい加減事実を認めなよｗ
ネトウヨくんｗ 別姓を選ぶ妻あるいは夫が、
子供にとって良い親となりえるのかどうか、
興味深いよね
>>22
廃止しなくちゃいけない理由をまず教えて頂けますか？ >>23
ネトウヨって反対なの？
河野とかそっちぽいけど
ネトウヨって何？ いいぞ河野！
総理大臣になったら、党議拘束かけずに採決したれ！
ルーピー河野太郎！！
ルーピー小泉珍次郎！！
ルーピー鳩山由紀夫！！
何故、これ程までにそっくりなのか？
.
世襲議員の禁止を議論していこうよ
こんなに世襲がのさばってる国ほかにないよ
>>10
男女共同参画大臣が、選択式夫婦別姓に反対で、かつその理由を述べなかったからな
>>15
たしかに時間の無駄だからさっさと法改正する、というのには賛成w >>28
てか、賛成反対なく彼にネトウヨって言ったのｗ
これはあってると思うよ てか、
夫婦別姓とかより、
憲法改正やれば？
尖閣がいつ侵略されてもおかしくない状況なんですが
>>37
公式の意味がわかってないｗ
日本の学校行った？ コイツら頭の悪いヤツって、目先の
人気取りしか出来ない。
大災害の事は、一切頭なの無い
無能、能無しぶり！！
底が知れとるわ！！
自民党が分裂する要素は夫婦別姓のほかにも女系天皇、原発など
あり 引き延ばしにしてもいずれ紛糾するものばかり
>>30
共通点はみんな世襲
庶民の生活がわからないお殿様ばかりが政治家やってるなんて
日本は封建国家みたいだね てか、ネット右翼なんて、まわりから変人扱いされてて結婚できないんだから、同性婚も夫婦別姓も、どうなろうが関係ないだろ...
>>28
河野は女系天皇が云々でネトウヨから嫌われてんぞ >>36
ネトウヨwって言葉を使う人が賛成派なんだってイメージになるからやめた方が良いと思います >>15=>>20
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくっているしな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>46
イメージで人を語っちゃだめよｗ
すぐ下の>>47みたいな人をネトウヨって言ったわけでｗ >>35
何故？
常識に外れた意見を言っているのはあなたですよね？ やっぱり、これからの自民党を背負うのは河野と小泉なんだな
お年寄りみたいな、曲解した歴史に凝り固まった頭してないもんね
>>51
あら、ネットでしか接触した事ない人を勝手にイメージでネトウヨって呼んでるのかと思いました
よくない事ですよね いやほんと、
夫婦別姓とかより、
消費減税はどこいったんだ？
コラ、自民党
>>54
ネトウヨはネットで接触で十分でしょｗ？
他に必要なもんあるｗ？ >>52
＞何故？
こっちが先に質問しているから
＞常識に外れた意見を言っているのはあなたですよね？
オマエの言う、常識に外れていたら先に言わないといけない理由はない
つか、なんつー理由だよ >>56
お風呂でひまだったのでからかってみました
ごめんなさい
では失礼いたします >>9
昔の人は戸籍上の本名は肉親くらいしか知られてなかったりしたもんな
諱復活でたしかに解決だな >>41
必要があるかでしょうね。
逆に他に何かあると思いますか？
>>47
デマにつられているみたいなので訂正してあげますけど
特別永住許可は中山外務大臣のときに急遽三世代以降も認めるという条約が作られてしまってますよ。 姓を残すっていうのは、人間には自分は○○家の一族だっていう歴史的繋がりが必要なの？
どうしても減税したくないし、給付金も配りたくないから、夫婦別姓をチラつかせて国民の溜飲を下げようとしてる
本当にクソ
>>62
そういう人もいるけど、別にそういうのはどうでもいい人もいるだろうね。
ここでそれを尋ねてもわからんと思うわ >>44
選択式夫婦別姓反対！って言ってるの、かなりの老人か、結婚していない(できない)ネトウヨだというイメージはあるな
選択式夫婦別姓反対、女系天皇反対、安倍首相支持、トランプ支持、(立憲)民主党大嫌い、みたいなセット
実際のところは知らんが。。。 またDQNネームかみたいな感じでまた夫婦別姓かと言われてそう
>>57
え？
常識に外れた意見は理由を説明していただけなければ分かりません。
常識に外れた意見だということは理解出来てきたみたいですね。
無理もないです。
夫婦別姓採用している国で姓を廃止した国なんてない訳ですから。
>>62
むしろいまあなたが苗字をなくした場合を想定してみましょう。
あなたなりの理由が出てくるかもしれないし
出てこないかもしれない。 >>67
いくらかかるか知らんが、これで何億何兆ともうかるならいいんじゃん？
アベノマスクとかgotoみたいなお友達忖度プレゼントとはわけが違う 賛成＝善 反対＝悪
みたいに誘導しようとする空気が最高にキモい
丸川が反対だろうが別にいいだろうに
>>68
＞常識に外れた意見だということは理解出来てきたみたいですね。
それ
＞オマエの言う、常識に外れていたら先に言わないといけない理由はない
って返してますが？
"オマエの言う" って入れていますが？
なので俺が常識外れの意見を書いたなどと了承はしていない
で、はよ答えろ >>68
ID:ACzppGyL0
姓の役割、意味はどういうものだと思われているのですか? >>71
そうなんですね。
でも常識からは外れてますよ。
夫婦別姓を理由に姓の廃止は行わていませんから。 ルーピー鳩山由紀夫！
ルーピー河野太郎！
ルーピー小泉珍次郎！
何故、コイツらはそっくりなのか？
勝手にやれ。
この問題は国民が議論する問題に在らず。
役所と夫との名字を変えたい人達とのやり取りでいいだけ。
こんなしょーも無いモノに時間と税金を掛けるなよｗ
夫婦別姓を選ぶ人がいても構わないけど、私は結婚したら夫の苗字になりたい。
結構憧れてるｗ
河野さんや小泉さんより政治家に向いてる人はたくさんいるのに
世襲ばかりに圧倒的に有利な日本はおかしいね
>>74
常識外の理屈を教えていただければ
こちらとしては意味を提示するまでもなく
夫婦別姓採用が姓の廃止に結びつかないことは証明できていますので 森元の失言(？)の時もそうだが、最近左翼の同調圧力がスゴすぎる
価値観が古くさいというだけで悪者扱い、集団リンチも厭わない頭のおかしい人たち
>>69
死ね！！バカ！！
何が友達だ！！証拠出せや！ゴキブリ
二階、菅のgoto利権じゃねぇんだボケ
アメリカもマスク配ってんだよ！！
ぶっ殺すぞ！！ 負け続け蛆虫！！ 何も前に進んでいないワクチン担当がよそ見してるなよ
バカが日本が滅ぶと鳴いてるけど
夫婦別姓を導入してても
日本より出生率高くて
経済成長してる国あるからね
>>86
いやてか、そうじゃない国の邦画少ないでしょｗ >>81
なんで頑なに意味を掲示できないの？
＞夫婦別姓採用が姓の廃止に結びつかないことは証明できていますので
これは置いておいていいからさ
はよ質問に答えてよ >>1
＞小泉進次郎環境相は「（別姓か同姓か）選択ができるようになるのであれば、反対する理由は何もない。
偽装結婚、偽装離婚が爆上げ増加するわ
とくに日本国籍ほしい外国籍なら、手続きも更に簡単に！
母子手当目当てで離婚してても周りには一切気がつかれないよね
馬鹿進次郎さんよ
いい方で考えるのではなく、やばい方を考えろよ大臣とか本当に当選回数だけなら馬鹿でもなれる >>73
で、その常識ってのは一体何なんだ？
お前が常識だと言ったらそれが常識なのか？w >>90
ですから、具体的に三丁目に住んでいる山田さんですよ 大家族から核家族になり夫婦別性で家族の崩壊
二人の間に出来た子はどっちの姓を選ぶのかもめるだろう
>>86
別氏そのもので滅びることはないだろうけど、
別氏の扱いを雰囲気で法制化してしまうような国なら滅びるだろうねえ。 >>91
外国籍の人の結婚は今でも夫婦別姓だし、別姓認めるのと国籍取得とか偽装結婚とか、何が関係するのか判らんわ >>93
どんな所が向いてるのか具体的にって言ってる これまでの同姓が廃止されるわけではないだろ？
それなら反対する理由なんてないわ。
>>89
必要性がないからと書き込みしてますよね？
だって夫婦別姓採用している国で姓を廃止してる国はないんだから。
なんでその事実があるのに意味が必要なんです？
難癖つけたいからですか？
難癖つけても姓の廃止はされていない事実は変わらないんだから意味ないじゃないですか？
あなたが夫婦別姓を採用したら姓を廃止しないといけないという理由を
説明しなければ理屈が通らないのは同じですよ？ >>94
うん、子供のアイデンティティにも影響するしよろしくないと思う >>98
選択式だから同姓は廃止されないね。
また、事実上多くの人が同姓を選択すると思われる(これは推測だが) >>96
外国人は日本人じゃないから戸籍ないってだけだろ？
重婚防止のために外国人何某と結婚した事実が記載されるけど、
その何某が誰なのかを戸籍で特定できるわけじゃない。 >>99
必要のないものをわざわざ維持する必然性が問題になるよな？
いらないものをわざわざ法で強制するのは負担にしかならないだろ。 >>100
結局保守を名乗るには夫婦同姓を主張しなければならないという
固定観念じゃないですか？
理由が非常に浅いですからね。 なぜ河野さんや小泉さんはワクチン打たないの？
政治家がロクに打てないものを国民に配ってるのか
腐りきってるな
>>105
ここでも偽装結婚がーとか
まとめサイトで得た知識レベルで反対してるから
何のためのマイナンバー制度なのかと じっさい他人の名字の選択に反対する理由なんてないだろ
>>99
ん？
ちょっとわからなくなってきた
キミが姓は必要性がないって言ってるの？
それとも俺が★1で書いた事を言っているの？ >>102
ところが子の氏をめぐって様々な問題が発生する。
これまで提出続けられた各種夫婦別氏を可能にする法案も
氏の変更は物凄い負担だから変更なしで済ませたいという理由の割に
養子に対しては平気で氏の変更を強制する法案だしな。
そもそもの「氏の変更は物凄い負担」という立法趣旨すら忘れてるのがなんともまあ。 反対する理由が無いなんて言い出したら議論する理由すら無いだろ
同姓名乗りたくないなら結婚すんなって話なんだからよ
わざわざ結婚する理由があるか？
別姓に賛成で話が進んでるのがおかしい
仕事で旧姓使ったり、議員が芸名や通称つかうのともまた別問題なのに
>>109
いえ言ってませんよ。
あなたに姓の意味を言うことが無意味と言っているだけです。
実際に夫婦別姓採用している国で
姓を廃止するという行為は行われていないので。
夫婦別姓にすると姓に意味がなくなり廃止しろと主張しているのはあなたでは？
それが常識に外れているので説明してもらいたいんですけど
ずっと議論から逃げてますよね？ 日本の戸籍制度を壊したい連中が居るみたいだけどいい加減にしろ！
ネトウヨは同姓になりたいって女を見つけりゃいい。
右手とは結婚できないんだよ。
家庭を築くのであれば、姓は一つにするべきだろ
夫側の姓を選択するのか妻側の姓を選択するのか、それとは別の新しい姓を選択するのかは
自由としても
データ管理が出来ないだろ
>>96
外国籍の話じゃないだろ
日本での結婚制度の話だ
結婚で戸籍が作られるのに、別性同士の子供の苗字はどうなる
外国の例は一切関係ない、そもそも戸籍ないんだから >>114
俺、逃げていたのか…
そんなつもりはなかったんだけど、面白いね
で、姓の意味は？
だってそれ次第でしょ
違う？ >>99
>>5で、>姓が無意味になるなんて個人の妄想にすぎません
といって居ることからはじまっている訳ですよ
無意味でないとするのなら、姓に意味役割があると言うことをですよ
姓の役割と意味はなんですか?
それを説明しないと話になりませんよ 少子化で娘しかいない世帯が家の存続願う需要というのも
昔に比べてものすごいエネルギーになってるんじゃねい
娘本人と家族ひっくるめてさ
ほらな
河野太郎はモロに左翼政治家だからこういうところで本性を出す
今は首相の座を狙ってるから右翼を演じてるけど本来完全に左翼だから
売国奴には自民党の公認出すなよ
小泉進次郎なんて全く勉強してないだろ
レジ袋も炭素税でもわかってないくせにやるからな 今２２６が必要だ
別氏導入積極派の皆さんは、なぜか子の氏の扱いについてはぞんざい。
今は戸籍を同じくする者（核家族）は筆頭者の氏を共有するから
子の氏は自動的に親と一致しているに過ぎない。
その筆頭者の氏を共有しなくていいという変更をするんだから、
じゃあ子は両親いずれかの氏となる必要があるのかないのかとか
子同士の氏は同じにする必要があるのかないのかとか
そういう話ちゃんとしなきゃいけないんじゃないの？と思うわけだが。
そういうのを雰囲気で何となく誤魔化してるのが困るんだよな。
夫婦はどうでもいいけど子供はどうすんだろうな
本人に選択させるにしても酷な気がするし成人までどちらの性にするかでまた揉めそう
>>119
違うでしょ？
意味に関係なく
夫婦別姓採用している国でも姓は継続されているんですから。
姓の廃止なんて特別なこと言うあなたの考えは説明する必要はありますよね？
どこもやっていないことなんで
あと同じ質問は返信省略しますね >>112
同意
国会で丸川議員も言ってるしね
丸川は旧姓であり通称として使っているので、選択も何も仕事にも何も問題はないと
なんで始めから賛成かって話を馬鹿進次郎に聞くのか
あんな馬鹿は雰囲気だけで内容ある話など何もしたことはない
そもそも夫婦別性のところは戸籍がないか、もともと男尊女卑で女が結婚しても他人扱いのために同じ苗字を名乗れなかったからだ
戸籍制度廃止にしたい勢力の、家系図がつくれなくする工作の手前の段階
それが選択性夫婦別性
本人の都合だけ考えて子供のことを考えていない
戸籍を無くし、先祖で一緒に入るお墓も無くす
こうして先祖からの文化や価値を無くして、日本に先祖がない人間の子孫は本名も使わずに永久に安心できる
選択性夫婦別性の前に、通名制度という逆差別を廃止するべき
身分証明、金融機関、事件などの報道などは全部本名表記と、帰化なら●●系日本人と併記 一人っ子の娘の立場だと、親の意向も
親を大事にする人のいい娘だと配慮するだろ
娘の親からすると自分の姓家が消滅することになるしね
複数子供いれば無問題だが今どき2人くらいでも少ないだろ
>>127
それ。氏の変更は物凄い負担になると言ってる連中が、
なぜか子の氏の話になると成人時に子が選択できるようにしようとか言い出す。
自分の意にそくわない氏を変更する機会を与えるという趣旨だろうけど
その変更がものすごい負担だから困るんじゃなかったのか？って話だよなw
要するに負担だから氏の変更はせずに済ませたい、というのが悪手で
氏の変更が負担にならないように各種制度を見直す方が適切なんだよね。
マイナンバーとかあるんだからそういうこともできるようになってるのに
いまだに氏の話をしたがるのはどうしてなのかわけわからんわけよ。 戸籍の姓ってのもファミリーネームにすぎないからな。
記号ですよ。
こちらの方を勝手に他人に使われないように保護する方法を考えてほしい。
帰化するときは特に他人と被らないよう審査しろや、無能役人。
>>127
それは民度次第
楽しく選べるなら良いだろうな
そもそも生を受けた側が絵選べなすぎで不幸があるし
今後は自由で良いじゃん
伝統を重んじたい人達を阻害するわけでもないし >>124
河野に関しては見なかったことにするくらいネトウヨは突き抜けて馬鹿になるんだけど、
心境としては河野に焼野原にされるよりも政権交代されるほうがよっぽど嫌なのだろう
それくらい悪事に加担したのだろう 子供に父系か母系の選択かあ
ちゃんと面倒見てくれた方選択になるけど
同程度だと悩ましいよなあ
>>128
あら、終わった…
結局、姓の意味は最後まで説明できずに終了なんだね
ま、これ以上言う事はあるまい、そのまま夫婦選択的別姓制度を推していくといいよ
アホらし
理屈も理論も合理性もあったもんじゃない >>137
いやいや世界の夫婦別姓採用している国が姓を継続しているのは
それこそ合理性があるからでしょう。
それはさすがに笑いますw >>119
その通りですね
姓の意味があると明言して、意味を聞かれると意味をいえない
ID:ACzppGyL0と言う方は、話のできないアスペの様なものなのか、
姓名の意味が不利になるからいえないのでごまかそうと必死になっている様ですね
こうした質の悪いもののせいで、話の中身がないとなって、別姓論者のイメージもずんずん悪くなりますね >>130
だから日本人の先祖からといい、●●家という家族の墓も全部消し去りたいんだよ
別姓なら進みやすい
戸籍もない、夫婦も別性の海外などは墓なんて個人づつだから最初から家族の墓という概念もない
戸籍制度がなくなれば、本名だの出自だのわからなくなって都合のいい人が推しているのがコレ
維新もそう >>128
夫婦別姓を選べる国々では、日本が導入する選択的夫婦別氏制度とってるわけじゃないからな。
慣習法や元々夫の姓を名乗るみたいな法律があって、そこに別姓も認めるという例外の規定を盛り込んだ
いわゆる例外的夫婦別氏制度に相当するものがほとんど。
ところが日本が導入するのは、夫婦の氏を同氏とするか別氏とするかどちらが本則かを定めない、というもの。
だから例外規定を盛り込む場合と区別するために選択的夫婦別氏と呼ばれてる。 俺は旧い人間だが、選べることを否定する気はないな
制度戸籍なんかなくても、自分らで維持すれば良いと思ってる
差別の温床でもある制度から免れる自由も認めなきゃ
>>132
そう、それは必ずはぐらかすんだよね
選択性だからいいでしょって必死になって言い訳をする
だったら事実婚で披露宴だけやればいいじゃん
それは無視する >>140
すいません相手に出来なくて。
でも質問は同じ内容だったので >>138
その合理性ってのは何なんだ？って話。
単に要らないけど慣習的に使われてる呼称が残存してるだけってことはないのか？ >>141
守りたきゃ守れるだろ
その力がないならそれまで
必要ないってこと >>137
何だこいつマジで自分の責任義務から逃げて終わりかよ >>141
○○家の墓って、火葬が普及した明治以降の風習やでｗ >>142
自分のことわざわざ言うなと
キメエ 日本人じゃないんだろ
結婚なんかできないなら、すっこんでろ 夫婦別姓別にいいと思うけど
父親が珍で母親が萬っていう名字で
女の子が2人産まれて、どっちも珍っていう名字嫌だよって言ったら珍一族滅亡するんでしょ？
なんというか、ここで賛成している奴らが胡散臭すぎるってだけで、猛反対する理由としては十分。
ここで賛成している奴らを一切信用するつもりはない。
>>155
そんなちょろい思考だと詐欺に会いますよw >>157
関係ないな。
おまえらみたいなのは、信用しないので。 2chのマイノリティーが何言ったって、いまや若年層の過半が容認してるんだから、いずれ法改正されるよｗ
これコロナ対策よりも重要な問題なんだろうか
別姓論じるより犯罪の隠れ蓑になってる通名の廃止を論じる方が
よっぽど治安の向上に効果あって意味があると思うけど
理屈をいくらこねくり回しても、耳を貸すつもりはない
養子縁組とかして姓を変えて選挙に出た奴が自民党とか沢山いるからな。
父母祖父母の複数の姓や氏をミドルネームのように保持する権利はあってもいいと思う。
ただし、襲名同様に公開と相応の費用負担はしてくれよ。
信用がない。それが全てだよ。一切なにも理屈も聞かない、
日本だけだろ
結婚したら夫側の墓に嫁が入るとか言ってるの
これは人権問題
まあ、近いうちに法案で選択制夫婦別姓はOKになるだろう
時代の流れだよ
賛成が圧倒的に多いのだから
>>28
トランプの不正選挙バカにしながら全否定してネトウヨから攻撃されてたじゃんｗ >>161
本当にそれだよ
通名制度の逆差別こそ、まっさきに廃止にするべき議論なのに
芸名やペンネームとわけが違う
よめない名前をカタカナで短縮してる名前ともちがう、なりすましが増えすぎなんだよ
事件でも外国籍なのに特別永住許可ってだけで、日本人枠に入れられてるの日本人差別だ >>1
化けの皮が剥がれたな
こんなのを総理大臣にしたら、親父と一緒で韓国に行ってまた土下座して、ありもしない捏造慰安婦に謝罪してくるぞ どっちでもいいってのが大半やろ
選択が増えてやりたいやつだけやりゃよろしーっつって
仰せのままに
>>143
なんでこんなつまらないことをわざわざいうかというと、
これが子の氏の扱いで大きな差になるんだよな。
もし、本来夫婦同氏なんだが…という制度であれば、夫婦同氏の場合の子の氏の扱いを原則として、
その扱いと同じになるように別氏の場合の扱いを定めると言える。
同氏の子は同じ氏をなのるし、親の氏も受け継ぐ体裁になるんだから、
別氏であっても一方の親の氏を名乗らせましょう、子はみんな同じにしましょう、といえる。
まあ、実際のところ選択的夫婦別氏導入しろの連中もそういう考え方してるんだけど、
選択的夫婦別氏は別氏を例外としない決め方なんだから、
別氏の場合同氏の子の氏の扱いに倣うということができないんだよな。
別氏ではどういう考え方にするのかちゃんと議論してくれなきゃ困るんだよ。
選択的夫婦別氏を「同氏でも別氏でも選べるから選択的」と勘違いしてるからこうなっちゃう。
で、これまでの法務省の諮問会議とかで例外的ではなく選択的夫婦別氏を主張してたのは
リベラル系の委員だったはずなんだよな。 >>173
通称名って登録されてんの知らんの？
公式で使えるんだぜ 河野と小泉は、ダウト。自分の中ではほぼ固まりつつある。
子供も、出生時から姓選択をする事になるというのを忘れてないか
>>176
ということは何の理由もなく選択的夫婦別姓にしろって言ってるわけだ
子供のことはどうする
家族の話だから無視しろと？ 子供が二人以上いたら兄が田中で弟が鈴木とかありえるならおもしろい
>>184
それはお前の知ったことじゃなくね？
なんでお前が他人の家のことに口を挟む権利があると思い込んでんのよ >>161
通名の紐付けのためにマイナンバーできたんだけどな。
定住外国人がすべて住民基本台帳に記載されるようになったのもそのため。 >>184
名前も両親が決めるし、姓も両親が決めるだけ。 選択的夫婦別姓反対派の意見で説得力あるものを一度も見たことない
こんなもん反対する意味がない
自由で構わん
選べるのに反対する奴は悪党なんだろ
>>187
そうだよな。養子制度で氏の変更強制とか子の氏の決め方とか
他人の家のことに口を挟む制度盛り込んだ選択的夫婦別氏法案は間違ってるよな。 >>187
日本の夫婦同姓に口を挟んでるのがお前らじゃん
>>189
どちらの姓にするか決められないような奴が子供の姓を決められるわけ無いだろ 「夫婦別姓の議論をしよう」
↓
ネトウヨ「通名ガー！！」
ウイグル話法と同じ話題逸らしでワロタ
ネトウヨ都合が悪くなると毎回それw
>>168
馬鹿だろ
朝鮮などは女に苗字どころか名前もなく、結婚しても他人
だからその家族の一員でないから墓も入れない男尊女卑だ
苗字は日本が併合した時に犯罪者にかぎって日本名を欲しがったくらいだからな
戸籍管理がないから、そもそも家族をたどれないのが遅れた文化の海外
そんなところと合わせる必要性はない
苗字変更が嫌なら男に名前変えてもらえばいいし、結婚しなくても同居の事実婚で同じだろ
別姓というなら通名制度廃止でも同じく賛成するのかどうか >>190
選択的夫婦別氏とはどういうものかとか
子や養子の氏の扱いについてまともに説明できた賛成派もみたことないけどな。 >>191
でも新しい氏を選ぶことは禁止されてるんだぞ？
なぜ禁止するんだ？w >>140
姓の意味すら書き込めないのに
別姓別姓とやたら姓に拘る
民法上明確な定義付けはされていないものの、個人の見解としてはどうなんだ？と問うてもダンマリ決め込む
更には
＞夫婦別姓採用している国が姓を継続しているのは
＞それこそ合理性があるからでしょう。
と言いつつも、その合理性の説明はない
もうなにかの宗教かなんかですか？って思いたくもなるね
信者相手に諭すのは至難の業だわ >>192
間違ってるのは選択の機会すら奪う方だよ
何勘違いしてんのネトウヨ
>>193
夫婦同姓に口なんて出してないよ
同姓にしたい人は同姓
別姓にしたい人は別姓
口を出すのは片方のルールに何がなんでも他人を従わせようとする方でしょ >>197
そら氏を勝手に作って名前変えて犯罪やりまくるネトウヨが出てくるからだろ >>199
夫婦で話し合って、どちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓なんだろ
で、どちらの姓か決められないような奴が、子供の姓を決められるわけ無いだろ >>200
夫の氏でも妻の氏でもない新しい氏の選択は認めない
養子に従前の氏を引き続き使う選択を認めない
法案提案してるのに、何偉そうなこと言ってるの？ >>197
じゃあお前が解放してくれ
賛同するから >>201
ならなぜ婚姻時に夫や妻が氏を変更していいんだ？
みとめたらダメなんだったら氏の変更禁止するのが筋だよな？ 反対する理由はあるだろ
役所を含め世間の多くの書類・コンピュータシステムが夫婦同姓を前提にしてる
直すのは大変な出費だよ
>>195
墓と戸籍の話は一緒にすんなよ
選択の自由はあって当たり前 >>204
ネトウヨって姓じゃなく「氏」って言葉使うからわかりやすいよね
氏と姓は似て非なるモノだよネトウヨ日本会議かぶれくん >>1
いちいちスレタイに小泉の名前を出すなよ。 名前を見ただけで不快な気分になる。 >>200
じゃあ現行の夫婦同姓で良いだろ
何で余計な選択的夫婦別姓にする
理由を説明してみろ >>205
自己矛盾指摘されてることに気づけないんだなw >>181
公式で使えるのは有名人などの場合だろ
一般人なのに通名のままで、事件おこしても報道したり名前を出さないことや金融機関の登録は日本人などの逆差別
だから通名制度こそ先に廃止するべき議題
それでも選択性別性などいうのかね
特に特別永住許可というありえない世襲制の特権もってる子孫
今でも密入国は普通にあって不法滞在だらけだろ >>198
まだ居たんですか？
逃げなくてもいいのにw
今度は夫婦別姓採用している国で姓を継続していることに合理性がないという主張ですか？
意味が無いとか合理性がないとか忙しいですね。
じゃあなんで継続しているんですかね？
継続させないのには理由が求められるでしょうけど
理由はきっと述べられませんよね。 >>207
そういうふうに法律の立て付けが出来てるから
国に聞けば？ >>210
戸籍名には「氏」と「名」しかないし、
提出されてる法案でも「氏」と書かれてるのに
あえて「姓」と言いたがるのはなぜ？w >>206
>>216
夫婦で話し合って、どちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしろとお前らは言ってるんだろ
で、話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、話し合って子供の姓を決められるわけ無いだろ >>117
姓を一つにして家庭を築くために自分が名字を
変えられるのかっていったら96%の男が応じ
ない
自分が名字を変えるのは苦痛で嫌なんだろ
名字を変えるのは苦痛で嫌
嫌なことをするのは女がすること
ワガママ恥ずかしくないんですか？
両方とも苦痛で嫌な場合が出たら両方とも変え
なくていい選択肢も作ろうって言ってるのに >>212
そら
同姓を選択したい人は同姓で
別姓を選択したい人は別姓で
という選択の自由を国民に提供するためでしょ
選択の自由がないから選択に機会を増やしましょう、というだけの話
そしてそれは他人の権利も福祉も一切侵害しない自由なので増やしたところで何一つ問題はない >>183
国籍選択と勘違いしているアホもいるよな
産まれたときから本人が決められないのに
ミドルネームみたいに繋げていく苗字ならまだわかるわ >>217
その立て付けに理由付きで異議唱えてるんだったら、
その理由に従った法案提案しろって言ってるだけなんだが？ 仕事なら通名でそのまま使ってる人いるので別姓にする必要無い気がするする
>>223
何で選択にする必要があるんだよ
自由のため？
自由にしてなんのメリットがあるのかそこを書けよ(^^) >>220
「夫婦別姓論議」なのに
「氏」などと日常生活でまず使わない単語に固執する日本会議かぶれネトウヨさんの理由は何？ >>221
反対派の人たちは斬新な考え方をしますね。 >>223
で、子の氏は？って話になってまとまらなくなるんだよな。
そんなことろくに考えてないからなんだろうけど。 >>228
下げたよ。政治家としてはダメだなと。中空を浮いている ・夫婦別姓に強制的にしないと行けない法律だと勘違いしてる
・夫婦別姓にすると行政のシステムを何兆円もかけて刷新しないといけない
・単純に夫婦別姓が嫌
どれ？
そもそも江戸時代、明治前半くらいまで苗字なんか無い奴ばかりだって。
>>190
結果ありきの目で見てるからだろ
結婚しない事実婚や、男の姓を名乗るという選択肢もないのか
結婚したら新規の戸籍ができるのに、子供が産まれたときのこと片親の苗字どちらかになるのに親のエゴになる
海外の戸籍がないから別姓と日本は違う 奥さんの影響なのか知らないけど、意識高い系の貴族の遊びとしか思えないよ。
>>225
国民に選択の機会を増やしましょう、というだけなのだから
君が他人の選択の機会にガタガタ言う筋合いはないね
>>229
そらめんどくさい事務手続きが減るからな
今や戸籍制度になんのメリットもないし >>231
反論してみろよ
夫婦で話し合って、どちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしろとお前らは言ってるんだろ
で、話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、話し合って子供の姓を決められるわけ無いだろ
>>235
日本語読めないの？
イミフってどの部分のことか具体的に書いてみて
そんなまともに議論出来ない奴が選択的夫婦別姓に賛成しろとか言っても説得力皆無だから >>232
それはお前の知ったことじゃなくね？
夫婦で話し合って決めることなんだし
なんでお前が他人の家族の話に首を突っ込んでんだって話
>>240
反論なしね？
はい論破 もっと地を這うような政治をやって欲しいよな。
福島をずっと訪れていたんだからそういうのができないとは思えないけど。
反対しているやつの理由がさっぱり分からんな。
別姓も選ばせろと言ってるだけで、家族の絆がどうとか個人の感想押し付けられてもな。
>>242
おまえらを信用しない。何一つ信用しないよ。 外国人と結婚してる人はそうだな
しかもおまえ自身がハーフなんだが
別姓反対派は家庭を壊す不倫に罰則をかけようとしない時点で似非家族主義者だから
つまり似非保守
>>208
へー
公共投資でITの景気よくなるじゃん >>246
ネトウヨっていつもそんな感じだね
「何を言ったか」
ではなく
「誰が言ったか」
にこだわる
カルトの思考だね
教祖様のいうことは何でもかんでも鵜呑みにしてしまうようなね >>216
198は天然のバカだよ。
姓の意味なんざ人それぞれでいい、国に押し付けられるもんでもあるまい。 >>209
日本人じゃないか、結婚する気もないだけで言ってるんだろ
結婚したら同じ墓に入るとか先に言い出したのはそっちだ。
通名制度廃止にしてからだろ
順番が逆だ
なりすまし日本人がどんどん増えていく
結婚したのか離婚したのかもわからないなんて、偽装で日本国籍取得ももっとわかりにくい >>239
で、子供の姓はどうするの？
そこを書いてみて 河野と、小泉は、要注意だよな。馬脚を現すのが想像以上に早い。
ど田舎の人間ぐらいだろ
今どきこれに反対してんのって
他人の家庭の決め事にいちいち口出すなよ
>>244
具体的にどの部分。どの話がどうズレてるの？
逃げまくりだな。ここで俺がお前にイミフって言ったら議論にならないだろ >>245
家族の絆がどうとか言ってるやつは頭がおかしい
庶民が姓持つようになったのなんて明治以降で、日本の2600年の歴史の中でつい最近のことなのに
じゃあ明治より前は家族の絆が無かったのかとw どうりで普段から、マスコミに叩かれないわけだ ＞河野、小泉
>>268
そもそも決められないから言ってるやつはいない >>259
そこを詳しく話させないんだろ(^^)
それこそ不明瞭な部分を隠したまま、勝手に選択的夫婦別姓にしろとか言ってるから反対してるんだよ >>272
この二人も要注意だよ。だんだんわかってきて良かったじゃん。 >>257
通名制度に反対は同意
墓は夫側に入るのが風習とか取っ払う
苗字は夫婦で話し合って決める
単純な事を複雑に考えすぎなんだよ！ ズレてると指摘されてなお思考することから逃げてるっていう
>>242
そうじゃなくて、たとえば
・子の氏を婚姻時に届け出たものにする
・出生時に両親が話し合って決める
みたいなことですら統一できていないまま導入しろと言ってるってこと。
これ、半世紀近く議論してても導入賛成派の間で決着ついてない状態なんだぜ？
野党共同提案のものですら、それまでの最有力とされてた法務省案と一致してない。
その辺集約して法案について説明一通りできるようになってから
具体的導入を議論したらいいじゃないのさ。 >>274
そこを詳しくって……
なんで他人の家族の問題を他人に詳しく話さなきゃならんの
夫婦で決めることなんだから他人のお前が口を出す筋合いはない
弁えろよ >>280
日本から出て行くのがいいよ。外国人は、 そうそう強く賛成！というより反対する理由なくね？って感じなんだよな
反対者が凄く異常に見える
>>278
そんなもん「夫婦が話し合って決める」というだけの話だろ
大体
「婚姻時に届け出」←こんなアホな話ししてる奴なんているのかよ
子供が産まれたあとに決まってんだろが >>280
要するに子供はどうするかなーんにも考えて無いってことだろ。他人の家族に口出しするなで。
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の姓をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
そこでまた同様の姓をどうするかのトラブルが起きるのがミエミエだよね >>241
「意味がーの人」たちもそうだったけど
あなたがたって自分が考えたことが
唯一無二になっちゃうとこありますよね。
他人の考えを全く想像できない。 >>239
選択肢増やす方がいいのなら、そんなの各自の裁量に任せる法案でいいじゃないのさ。
婚姻時に限るにしても夫と妻はそれぞれの氏を定めることができる、とするだけだろ？
…っていうと、お前が言えと言いだして、選択肢を制限する自分を正当化するところまでがパターンだけどなw 別に別姓はどうでもいいんだけど、
結婚したら相手の本籍地になるのが驚いた。
いわゆるネトウヨと言われる人たちは河野太郎を熱烈に支持しているけど、これからはどうするんだろうね。
>>287
バカか？
夫婦で話し合ってどちらかの姓にするその前提がおかしいんだよ。
子供の姓とは全くちがう話。子供なし夫婦はどうすんだ？
そもそも他人が子供の姓について口挟まんでよろしい >>291
いや、カップルで新戸籍を編成するので、本籍地は任意に決めていいぞ >>281
お前が俺にはイミフと言ったように、俺もお前にイミフと言ったんだよ
イミフと言ったら逃げたことになるの？じゃあお前が先に逃げたよね
>>289
は？感情論ですか？
反論してみろよと言ったんだけど >>103
戸籍があろうとなかろうと、別姓のデメリットは同じようにあるだろう >>282
お前みたいなゴミクズが他人の家族の話に首を突っ込んで良い国が日本ならそんな国からはさっさと出て行くわ
自惚れのぼせてんじゃねえぞ日本会議かぶれのチンカスネトウヨが
お前らが日本を代表してます面してんじゃねえよ
弁えろ >>256
というか意味の話については
既に過日に論破済みだったのでめんどくさかったのが本音なんですけどw >>218-219 >>261
原油の精製した残りで作られているポリ袋など有料にして、実質増税やってる馬鹿だしね
袋がない分売り上げ落ちたか、万引横行で犯罪増加
スーパーのカゴ泥まで増やす大馬鹿ボン
いちいち引き合いに出さないでほしいよな
河野太郎も女系天皇とか皇室破壊狙いだから、こっちも曲者
日本の国体を破壊し、分裂、分断、独立で自由にというポリコレ思想
これは特別永住許可の外国籍の人間からしたら、うやむやになる出自のためにラッキーだから急ぐ議題でもないのにメディアも推す
通名制度廃止が先だ
外国人の犯罪で本国へ強制送還
生活保護の完全廃止 までが優先事項
帰化もせずに特権のまま過ごす日本人差別は許されない >>286
おまえ、最有力とされる法務省案が「婚姻時に定めて届け出る」となってること知らないのか？w
子供が生まれてから定める案だと、法律上の夫と妻が協議しないといつまでも氏が定まらないぞ。
いまなら戸籍筆頭者の氏で自動的に決まるのに、事実上離婚状態で協議できない夫婦の子とか
長期間にわたって氏が定まらない事態も想定されるけどいいの？ >>287
だからそれはその家族が決めること
お前が口を出す筋合いはない
馬鹿のかお前は
>>290
ハア？
お前が何を言ってるのか全然わからないんだが？
それ夫婦別姓と何が違うの？ >>286
婚姻時に子の姓を届けるのは法務省の改正案
たぶん、法改正時にはそうなるよ >>110
養子に対して平気で氏の変更を強制しているのは現行法であってその法案じゃないだろう 最近のネトウヨも細分化されてるから複雑…
新しい時代に対応出来ないネトウヨはマジ可愛そう
>>293
だから子供の姓はどうするんだよって質問の答えになってないだろ
子なしは良いとして、子供がいる家はどうするんだよ。他人が口出しするなと言うなら、日本の夫婦同姓に口出すなよ 別姓反対派ひ選択の自由を認めないならNHKに
金を払う前提の今のシステムでいいのか？
俺は選択できる方がいいと思うがね。
払いたい奴は払えばいいし、別姓が嫌なら同姓にすればいい。ただ、他人にそれを強要する法律はいらんな。
>>230
わざわざ「氏」を「姓」と言い換えたがるのはなぜ？
氏名って普通に使うだろ？ >>300
>原油の精製した残りで作られている
それ、武田先生のデマｗ >>305
夫と妻が全く新しい氏を名乗る、氏を持たないってのも認めるんだよ。
むしろそういう選択肢がないってことに怒らないのが面白いよなw
選択肢は多い方がいいのにw >>304
夫婦生活なんて継続に従ってパワーバランスも気持ちも変わってゆくもの
なんで婚姻時に決めなきゃならんのか
だから日本会議カルトが幅を利かせる政府案はとことんダメなのよ >>303
イミフ
>>305
日本の夫婦同姓に口を出してるのがお前らだろ
そして、夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の姓を決められるわけないよね
そこでまた『トラブル』が起きるだけ >>300
原油精製したら重油しか残らんぞ。当然プラスチックやビニールは作れない。
そんな事より、夫婦別姓以前に夫婦になるには結婚する能力が必要だけどおまえらそんなのないじゃん。
なんで自分に関係ない話で賛成とか反対とか言ってるの？ >>314
知らんがな。
当時の答申出した会議のメンバーは日本会議とは無縁の人たちだったみたいですが。 >>302
反日ゴミメディアは何度も取り上げ、それを辻本清美みたいのが国会で取り上げるんだよ
わかるよな
反対が正解 >>315
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、どうやって子供の姓を決めるわけ？ >>126
既にちゃんと議論がされているのに、なぜ執拗に、されていないことにしたいのかわからないな >>309
どんだけ頭弱いんだ？
子供の姓は各家庭で決めればいいし、そこに国は関係無いしら他人はまだと関係無い。
今のシステムでは子なし夫婦でも別姓認められないんだから当然法改正を求めるわ。
同姓がいい奴に別姓にしろと言ってるわけじゃない。 >>306
それはダメだろ
>>311
そら普通に「夫婦別姓論議」だからだろ
そもそも姓や苗字のことを氏などと日常会話で使うか？
使わないね
>>313
だからなんで？
「今まで使ってきた姓をなぜ婚姻時に強制的に変えさせられなければならないのか」
という話なのになんで創姓の話を始めるのかネトウヨの頭の悪さに絶句
お前らもう少し頭の中を整理して話をしろよ >>309
同姓を全員やめろと言ってないんだから口だしてないでしょ
どうぞご自由に同姓をお選びくださいませ >>308
右往左往してるね。
河野太郎は親があれだし
韓国の元国会議員を秘書として雇ったり
反原発だから嫌われていたけど
大臣ポストについてから韓国にちょっと口を出したから好きになったようだけど
天皇問題や夫婦別姓問題やトランプ問題では
ネトウヨと逆方向でちょっと同情してしまう。 >>295
自由なところに決めていいけど、夫の名前にしたら、夫が変えないかぎり無理じゃない?
同じところじゃないと逆に不便だからそのままにしているけど。 >>131
変更したくなければ変更しなくていい
なぜ選択を迫られることにするのか分からないな >>316
同姓が良ければ同姓にすればいいんだよ
同姓も別姓もメリットあって、どっちも素晴らしいよ >>316
夫婦同姓が憲法九条のような不磨の大典であるかの如き信仰はなんなんだ？
「選択の自由を増やしましょう」
というだけ
まだ起こってもない他人の家族のトラブルになんでお前が口を出してんのよ
弁えろよ >>323
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、話し合って子供の姓を決められるわけ無いだろ
そこでまた『トラブル』が起きるだけ
>>325
今の夫婦同姓が当たり前な所に、選択的夫婦別姓が入るわけだ。口出し以外の何ものでもないから
『付け加えろ』とお前らは口出しをしてるんだよ 子供の氏と違って、夫婦の氏を選択する際には、現行法ではどうしても選択を迫られる
夫婦別姓推進者って、都合に合わせて自分の苗字をコロコロ変えたいんじゃねーの？
田中姓で犯罪者になったら、結婚相手の中山姓にして誤魔化すとか。子供も同じで、
未成年の時に性犯罪を犯したヤツが成人して、父親性から母親性にかえさせるとかね。
要は自分が都合のいいように苗字を変えて、犯罪歴を誤魔化したいわけだわ。
選択肢、多様性、国際。
これらはチョン公やアカ野郎が用いる常套句である。
マイナンバーで紐付けすれば自由に改名できるようにしたらいい。
>>321
それは違う
姓が決められないのではなく、女の方が結婚したら色々変更手続きするのが大変っていうのは表向きの選択性の理由
だったら結婚の籍入れない、男の方に姓を変えてもらうなど対処方法があるのにそれはスルー
どっちか選べるだけで選択性なんだからいいだろで押し通す
仕事上の都合なら旧姓で仕事続けるのには何も問題ないけど、それもスルーされる
子供の姓の話もスルーされるだけ 家の名として姓があるんだから、一つの家に複数の姓があるというのがおかしい
だったら姓自体を廃止して、マイナンバーと通称名で管理すれば良いよ
夫婦別姓推進派の理由が弱いんだよね。
変えたくないなら籍入れなきゃいいだけなのに、権利は欲しいけど規則は守りたくないのと違うの?
>>333
マイナンバーで紐付けすればいい。カミンスカス操みたいにしたってだってマイナンバー登録していれば
わかるようにしたらいい。 ファミリーネーム→氏、ミドルネーム→姓、ファーストネーム→名
>>333
それは夫婦同姓でも出来るんだから意味がない話だな
そもそも養子縁組で他人の戸籍にホイホイ入っては名前を変えて犯罪起こす奴が引も切らんのだから
おまえの語ってる話は的外れにも程がある >>341
推進派の理由は基本的に家族は解体して
国家と市場だけにするってことだよ。
これのほうが効率的。もう家族はいらないし、子供は国家が産んで国家が育てる
家族という中間組織はいらない >>329
素晴らしいもんを変えるのが選択的夫婦別姓だろ。
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決めらない奴が子供の姓を話し合って決められるわけないよね
そこで『トラブル』が起きるだけだし、そんなトラブルが起きるもんを勝手に付け加えんなよ >>143
「例外的夫婦別氏制度」というのは家裁許可制のことを指すことがあるし
「ほとんど」というほどほとんどではないのではない
か >>333
田中姓で犯罪者になったら、結婚して相手の中山姓にする
それは夫婦別姓じゃなくて夫婦同姓の仕組みですけど、自分で言ってること理解出来てるの？ >>337
マイナンバーもてない生活をしているのが相当いるはず
事件おきても住所不定なんてざらだろ
住民票がない、戸籍がない、偽名生活など訳あり人間は騒ぐよ >>349
ないって？意味が分からない。働いている人はみな提出だろう。 夫婦別姓推進者は、田中と中山が結婚したら鈴木姓のOKにしろって言いだしそうだな。
それも毎年変更できるようにしろって言うんだろうな。
夫婦別姓は犯罪者の経歴隠しに使われるだろう。間違いなく。
>>330
じゃあ夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、どうやって話し合って子供の姓を決めるわけ？
説明してみて
>>334
根本はなに？書いてみて >>331
トラブルが起きるというお前の感想はどうでもいいわ。よその家の揉め事まで心配してお優しいんだなw >>345
そうなの?
だったら名字も要らないで、通しナンバー名前でいいじゃん。 >>342
だから夫婦別姓推進者はマイナンバー取ってないじゃん。 >>355
基本的にそう。
親から押し付けられた名前はいらない。
別姓論議でだめなのはそこだよ。親の苗字を名乗るってのは意味がない。 >>353
何その前提？
夫婦別姓てのは
「夫婦で話し合って別姓に決める」
ということなんだが
決められないのではなく「別姓を選択することに決める」
であってお前の大前提は子供以下の屁理屈 >>356
そうなのか？働いてないの？職場に提出しないのか？
法律強化して罰則規定厳しくしろよ >>356
また反対派はそんなおかしいことを言う。 >>338
男側が姓を変えるのも、方法の一つではあるが、
もっと簡単なのが別姓を選択できるって事。
アホでも分かるぜ、選択だ同姓がいいならその先端も、否定されない。何が不満なんだ？ >>1
日本をぶっつぶす進次郎が推進するなら絶対悪だなグローバリストの罠だ >>326
天皇陛下崇拝してるのに
その陛下が今じゃ国際的感覚の持ち主で
環境問題に熱心だしKK問題にも言及する時代
そりゃ混乱するわな w >>361
面倒なら、みんな番号にしたらいいんだよ。マイナンバーからとって
マイナンバーが123456789だったら、123太郎とかにしたらいい しょーもな
戸籍上どっちか選んで使いたきゃ通称でいいのにバカじゃねーの
>>361
そら揉めるケースはあるだろうね
だけど他人の家族の問題
お前が口を出す筋合いはない
弁えろ >>357
夫婦別姓推進派が子供にどちらも名乗りたくないといわれる可能性もあるね。
推進派の子供は18歳まで苗字なしとかにしたらいいのに。 河野太郎は隠れ売国奴
こいつの秘書は在日朝鮮人
親父の血は濃すぎたな
河野は色々あるからな
イチロー傭兵がね
蓮舫の実家と自民の関係があるから
反日蓮舫がなぜか生きてるわけだし
借りを受けたら半永久的に中国や蓮舫には逆らえないからな
>>333
あたりまえじゃん
結婚してるのかしてないのか、男も女もわからなくなる
そして偽名だ通名だの、偽装結婚、偽装離婚 どんどんわからなくなる
そういうこと先読みする人間は反対する
それを利用した人間とわかってない理解者のフリをした人間が賛成するだけ
野田聖子だって祖父方の養子に入って野田の名前名乗ってるだけ
亭主は在日だったから、ずっと内縁関係
子供は代理卵子のために夫婦関係でないと契約できないから、仕方なく籍を入れた
辻本清美も内縁関係の事実婚 むしろ夫婦別姓だったら犯罪者が結婚して名字変えるという名前ロンダリングが出来なくなって良いこと
>>366
そうね。あと在日。自分の経歴を残したくない人が
マイナンバーを取らない、または反対する。 >>371
マイナンバーの上三桁とかにしたらいい。後生まれたところからとるってのもあり
四五六進次郎とか横須賀花子みたいにしていいし、大人になったら
好きな名前に変えてもいい >>300
問題は環境の為になったという具体的数字出せないとこ
あいつマジで一生許さん >>375
それはマイナンバーで管理できるはず。
これからは国家が子供を人工子宮で産んで、人工知能がが適切に教育する
そういう時代になるんだからそういうのはいらない。 >>354
普通に考えて、夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、話し合って子供の姓を決められるわけ無いだろ
そんなトラブルの元だから反対してるんだよ
そして勝手に人の家の事情に口を挟むなとか言って、日本の夫婦同姓に口を挟んでるのがお前らだ
>>358
お前にとって何が根本か聞いてるんだよ
>359
つまり、子供のことはどうするか一切考えて無いってことだろ 親は改姓しなくてもいいし一方が改姓してもいい
子供も、新たに生まれるわけだから改姓はありえないし、成長して後改姓してもいい
>>382
子供は日本の子供ならみな日本を苗字にしたらいい >>350
住民票の場所にマイナンバーは送付されてるんだが、あて先不明で相当な数が全国から戻ってる
外国人でも日本で働いていたりすればもってるナンバーなんだけどね
個人事業主のところで現金支給（脱税）などならナンバーなくても生活してる裏の人間はいる >>377
マイナンバーって住民票を元に強制的に割り振られてるもんだよ。 >>382
なんで？
「夫婦で話し合って別姓を選択することを決める」
「子供のことは夫婦で話し合って決める」
なんだが？
お前の前提は本当に子供染みた難癖だな
「選択制夫婦別姓」
なんだから決定権は夫婦にあるのが前提だぞ >>1 それを議論する前に
全てのセキュリティに関わる国籍の明記と帰化三代までの出自明記が先だろ。 >>388
そういうのはどんどん取り締まるべきだろう。
そういうのを雇っている事業所はどんどん重罰を科さないといけない >>388
そらゼロじゃないだろうが、換算する理由がわからん
アウトローは仕方がない >>208
旧姓使用できるためには大変な出費をしてきたし
今後も追加出費が必要になるな 選択できるから揉める要素ない
に俺は賛成なんだけど
揉めておるな
>>378
好きに変えるんだと、犯罪おかして…とかありそうだから、仮名でいいとおもうよ。 >>397
マイナンバーで紐付けしたらいいんだよ。
変えてもマイナンバーで判断すればいい >>391
だから、
『夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴が、どうやって話し合って子供の姓を決めるの？』
人の家に口を出すなとか言うなら、日本の夫婦同姓に口を出さないでよ >>360
みんな戸籍謄本提出、銀行振込の優良企業ばかりじゃないよ
通名でもわからないし、同胞なら同じ会社ならわかるっていうが確認しようがない
源泉徴収して社会保険にも入ってる会社なら提出はしているだろう >>340
戸籍の仕組み上、家族は一つの姓で管理するのが現状だろ
家族を構成する人員のそれぞれに別の姓を持たせるのであれば、マイナンバーと通称名で
管理すれば良いだけ >>396
普通の感覚ならそうだよな
反対派が意味ない伝統とか風習に雁字搦めになって
保守を型に嵌めようとしてるだけの行為 >>402
そういう企業はどんどん摘発しろってこと。
今は非正規だってマイナンバー提出義務づけられているよ。
そういうことができない職場はつぶしたほうがいい ネトウヨは頭が悪いな
でも良いんだぜ、絡んで押し付けなきゃ誰も気にしないのだから
>>403
お前が言った言葉をそっくりそのまま返しただけなんだけど
お前の頭が悪かったの？ >>400
だから大前提が間違ってる
『選択制』夫婦別姓なので
「夫婦で話し合って別姓を選択することに決める」
のであって決められないのではない
お前の前提が間違ってる
ただ難癖つけたいだけというのがバレバレだぞ >>404
家制度は無い。
お前がそうしたければそう主張しとけ
知らんがな。 >>404
基本それでいい。家族という中間組織はいらないってのが
今の流れだし、社会福祉を担う国家と労働力と金銭を交換する市場があれば
いいわけだから家族という中間組織はいらないだろうね マイナンバーによる管理に完全にシフトすれば良いんだよ
諸外国で別姓の国も、そうなっているんだろ
>>363
同じパターンで飽きたわ
だから籍入れない、結婚しないで内縁関係者でもいいでしょ？
何が問題？
何も手続きしなくていいし、今のシステムで解決できる
子供は認知してくれればいい
別性を選びたい人間が、戸籍制度廃止にもっていく都合のいいことが多いのが本当の目的
橋下徹などはそう言ってる
出自がわからなくなることが最大のメリット ネトウヨの頭の悪さは昔からわかっていたが、これはかなり酷いな
マイナンバーはまだ２～３割しか取得されてないんだろ？この状況で夫婦別姓に
したら犯罪し放題じゃん。さらに毎年別姓に変更してたら犯罪歴が残らないわ。
未成年犯罪者も毎年苗字を変えたら犯罪歴が無くなりそうだな。
さらに田中と中山が結婚したら、鈴木姓に変えさせろって言い出すんだろ？許せるわけ
ねーよ。
>>404
それで別にええんやで
独身のオッサンオバサンがいつまでも親の戸籍に入ってるなんておかしな話だろ
あ、子供部屋おじさんなら仕方ないか 同じであれば良いのなら女性の姓に統一するように法改正すれば全て解決
>>324
> 今まで使ってきた姓をなぜ婚姻時に強制的に変えさせられなければならないのか
選択肢が多い方がいいっていうからだよ。
変えない自由ってのは、自己の呼称を自己の意思で決定したいという意思の現れじゃないのか？
それとも不便じゃないなら強制されてもいいという話なのか？ >>409
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしたいとお前らは言ってるんだろ
で、『夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴らが、どうやって話し合って子供の姓を決めるの？』って言ってるんだよ
人の家に口を出すなとか言うなら、日本の夫婦同姓に口を出さないでよ >>412
お前が勝手に家制度を持ち出してきて、逆ギレするなよ
変なやつだな >>382
ここまでのバカ初めてだw
夫婦で話し合ってそれぞれの姓ー選択するんだよ、同姓への結論が出ないから別姓なわけじゃない。
心配しなくても、お前には別姓か同姓か悩んでくれる相手は今後来ないから。 制度としての戸籍も要らんだろ
困った人は皇居とかを本籍にしてるくらいだ
>>416
父、母子供たちが同じ苗字ってのが問題なんだよ。
そういうのはこれからははやらない。
市場と国家があれば中間組織は基本的に要らない。
例えば女が子供を出産したがって家族ごっこがしたいとして
それは遺伝子操作による知能が高い子供を培養器でたくさん作らないと
国際競争に勝てないようになるならば、家族ごっこは国家間競争に邪魔でしかないだろう 素朴な疑問だけど、田中さん鈴木さんの別姓夫婦を呼ぶ時、
田中さんの家と言ったら怒られるのか。
バドミントンのペアみたいだね。
>>324
ちょっとあなた、雑な話しないでもらえるかな 河野一郎・・・竹島密約、吉田茂の朝鮮韓国人の祖国帰還策を妨害。
河野洋平・・・河野談話、在日高待遇
河野太郎も反日の血筋の正体を表したか。
韓国に媚び、日本に多大な損害をもたらした歴史に名を残す売国奴一族。
>>425
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしたいとお前らは言ってるんだろ
で、『夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴らが、どうやって話し合って子供の姓を決めるの？』って言ってるんだよ
人の家に口を出すなとか言うなら、日本の夫婦同姓に口を出さないでよ >>416
扶養控除なり代理手続きなりプライバシーなり婚姻関係がなければ成立しないものが山ほどあるんだが……
マジで社会に出ろよクソニート >>419
田中と中山が結婚して中山姓に変わるのはどうした？
自分の言ってることが破綻してるのが理解できたのかな？w したくない人はそのままでもいいんだから反対してるのネトウヨくらいじゃね？w
遅かれ早かれ成立するよ
>>389
反日活動家みたいな在日連中は住民票なんて仮だよ
沖縄県知事選挙のときにも一気に増えたりして1部屋の住所に20人など、そんな行動してるのは氷山の一角
犯罪者なら逃亡生活、密入国者なら戸籍もない
住民票の場所にマイナンバーは割り当てられていてもそこに住んでいないか、受け取り拒否 >>333
変えなくて済むのが別姓なのに
なぜ自分の願望を投影するのかな >>422
違うだろ……
選択的夫婦別姓というのは
「なぜ自身が名乗り続けてきた氏名を強制的に変えられなければならないのか」
という問題であって
「自由に姓を名乗らせろ」
という話と全然違うだろ
心底頭悪いなあネトウヨって…… >>439
親の名前を何でありがたがるんだよ。止めちまえよそんな制度 >>380
結局のところ、やっぱり家族など戸籍廃止主義者の本性だな
国が育てるって共産国家かよ まあ今の天皇陛下のうちは間違いなく
河野太郎、小泉Jr.路線で間違いないよ
>>434
別姓推進者のやる、あらゆる犯罪の可能性を考えているんでなｗ そもそもの氏という呼称自体、戸籍筆頭者の氏を共有するという形で
核家族が共有する呼称であることを前提として名乗ってるのが現行制度。
その制度をいじるんだから、氏を定める考え方は一通り説明されるべきだよな。
核家族の共有呼称から、〇〇という考え方に改めたい。
その考え方に基づいて、子や養子の氏の扱いをこのように決めたい。
…というような説明があっていいと思うんだけど、そういう説明をしてくれる人はいないよね。
制度として定めない通称の話なら好きにすりゃいいけどさ、
国の法律として定めるんだから、一応どういう考え方なのかくらいは聞きたいわけよ。
実際役所や裁判所で判断するときもその考え方に沿っていくことになるわけだし。
で、そういう説明してくれたの？ってことなんだが、誰もしないんだよな。
それで賛成しない奴はおかしいみたいなこと言ってる連中には
なんかメクラ版を押せと言ってるような恐ろしさ感じるね。
>>416
だから籍入れない、結婚しないの同列で別姓も選択できるというものすごくアホでも分かるシンプルな話だ、別にお前に別姓にしろと強制する話でもない。
俺はNHKに受信料取られる今のシステムには反対だが払いたい奴に払うなというつもりもない、選ばせろというだけの話 >>423
全然違う
「今まで名乗ってきた姓名を婚姻で強制的に変えられるのは何故なのか」
という疑問から始まってること
「決められないから別姓」ではない
お前の前提は子供じみた難癖であって語るに値しないくらい価値がない
つーか誰か言ってやらなきゃダメかなこれは？
お前は心底頭が悪い
出直せ >>445
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしたいとお前らは言ってるんだろ
で、『夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴らが、どうやって話し合って子供の姓を決めるの？』って言ってるんだよ
人の家に口を出すなとか言うなら、日本の夫婦同姓に口を出さないでよ >>425
反対派はそういう奴ばっかだけどw
①自分の意見を唯一無二と思い込む
②他人の意見がでると「じゃあお前はこう主張しろ」と押しつけを始める
このふたつだけで肝心の自分の意見はザルそのもの >>443
キミの言う犯罪者の田中さんが中山さんと結婚して中山姓に変わるのは夫婦同姓ですよw
バカなんですかw >>441
本性も何も家族はもういらないし、市場と国家があればいい。
そして、これからは女が子供を産むってのが国家衰退につながる
なぜかわかるか？
女が子供を産むのは産道を通るから、どうしても頭部の大きさが制限される。
これだと高知能の子供は生まれることができなくなる。
家族ごっこを否定して国家が子供たちを培養器によって生まれるようにしたら
頭部の大きい高知能の子供たちが生まれることになり日本は国際間の競争で生き残れる
女に子供産めっていう限り日本は滅びるんだよ。 >>446
強制じゃないよ
話し合って相手を自分の姓にしてもらうことも出来るよ(^^) >>436
扶養控除どころか独身税導入の勢いだがな
>>440
そうやって難癖で話を逸らすということは反論できなくなったからだね
はい論破 >>439
なぜ自己が名乗り続けた氏名が変わったらまずいんだ？って話だ。
そこに何らかの価値観を見出してるから変えてはならないのか、
制度上の不都合が多いから変えてはならないのか、
その理由をはっきりしろって言ってるんだがね。
頭悪いのは理由を説明できないお前だろ？こっちは理由をあれこれ想像して聞いてる状態だぞ？ >>376
犯罪者だったら父親の姓になったり母親の姓になったり、やりたい放題になるよ
そしてじじばばの養子の別性も使える 海外の事例だと、やはり夫婦別姓を選ぶのは異質な人のようだけどな。
大抵は同姓を選んでいる。
そしてやはり子供から見てもおかしいと思ってる。
別姓推進者はそのうち「結婚してなくても姓を変えさせろ」って言いだすんだろうなー。
犯罪隠しのために。マイナンバーも取らないでおいてさ。
>>454
意味が分からない。親の苗字ありがたがる別姓派ってのはチョンみたいに宗族制度目指しているのか？ >>431
すまん。
正確にはこれだね。
「日韓法的地位協定に基づく協議の結果に関する覚書」
>>419
いやそれはマイナンバー「カード」
マイナンバーは通知が来てるはずだよ。
母ちゃんにでも聞くんだ。 >>453
片方は強制的に変わるよな？
お前その程度のことすら頭が回らないの？
ちょっと冷静になれよ
>>456
そんなもんお前の知ったことじゃねえだろ
「いろんな理由があって名前を変えたくない人がいる」
だから選択的夫婦別姓であって夫婦別姓を強制しようって話じゃない
何度も同じことを言うが
他 人 の 話 に お 前 に 口 を 出 す 筋 合 い は ね え
弁 え ろ >>458
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
煩雑になるし、姓がある意味が無いよね >>449
そういう難しいのはわからないんだけど、籍を入れないで問題になることって何?
少し前にやっていたドキュメンタリーで、もしもの時に家族じゃないと立ち会えないとか、遺産がーと言っていたけど、そこの法律を変えるんじゃだめなの? >>452
キモフェミみたいな言い分だな
子供うむ機会じゃない、夫のパンツ洗うために産まれてきたわけじゃないって
いつの時代になったら人工子宮で産まれるの
あと50年？日本人はもういないかもね
繁殖力のある移民で溢れかえってそう 仕事では旧姓そのまま使えるようにするだけでいいじゃん
こういう段階踏まない改革は嫌いだ
絶対に別の目的がある
>>462
いろんな理由があるなら別氏も選べたらOKなんてお前が言えた筋合いじゃないなw マイナンバー制度に反対してるネトウヨは最早パヨクだろ
金擦れっていう要望話はMMTの論理は間違ってるとかなんとか密室結論するのに、こんなのに反応するなよ
>>451
いや？ 田中は中山になり、中山は田中になるってことだが？
さらにどちらも「鈴木や太田の姓も使わせろ」といってくるのを
警戒してるだけだが？ >>460
逆に聞くが親の苗字を有り難かったら何か悪いの？
説明してくれるか？
逃げずにな
まあお前は逃げるだろうね
そういうふうに出来てる
>>467
フッw
「好き勝手に姓を名乗らせろ」
という話と選択的夫婦別姓の話は別議論なので
好きな姓を名乗りたければお前はそっちで活動すれば？
これだけ説明しても筋違いってことがわからないアホが夫婦同姓に固執してんのか
まさに宗教
日本会議カルトかぶれのゴミクズだな >>465
もう人工子宮は作られつつあるだろう。
フェミはサイボーグ化して草薙素子みたいになるのが
最近のフェミの流れらしいから、そういう風になるなら慧眼というしかないな。
流れとして正しい。日本人はいない？
サピエンス全史のユヴァルノアハラリはサピエンスという種そのものがなくなると予言している
ハラリは多分ダナハラウェイの影響とか受けているだろうけど 結婚できなかったのを隠せるから別姓賛成してる高齢独身者っていないの？
>>462
夫婦で話し合って決めたこと何だから強制じゃないよ
そうしないと『子供の姓はどうするのか』って問題が出てくるからね >>456
理由を一つに限定してどうするんだ
氏の意味もそう、一つに決まらないのが現行法の氏の定義だよ この話はどこまで言っても平行線なので反対する人の姓を変えてみればその不便さが伝わるのではないか
>>471
悪いね。封建主義そのものだよ
出自に伴う差別を助長するものだ
親の苗字名乗りたいから別姓推進だというのは悪い冗談でしかない 別姓論者って「自分だけの視点」でしか語ってなくて、
子供とか「他者から見た視点」からは見てない。
そもそもカイガイデワーと言う割に海外でもの事例や
実際を一切調べていない。
>>470
やばw
こいつ自分で言ってることすら分かってない超大バカだわw
田中が中山と結婚して中山姓になる
中山が田中と結婚して田中姓になる
どっちも夫婦同姓のシステムなのにw >>475
違うが？
「夫婦の片方はたとえ望まなくても強制的に姓を変えなければならない」
が今の法律なんだが？
「強制的に変えなければならないから話し合ってる」というだけであって
望まなくても話し合わなければならないという強制なんだが？
そんな子供にも通じない屁理屈が出てきたらもう終わりだよお前 >>474
結婚していることを隠したいから別姓推進既婚者のほうが多いでしょ 新姓というのは反対派が持ち出すことはあっても、賛成派はスルーしてるよな
与党内に野党がいるのが自民党の伝統
右派と左派で良いバランスがとれてるなｗ
>>479
これからは番号でいいってこと。最初に日本国民を示すJPとかつければいいだろう。
>>480
家族という中間組織はなくなって国家と市場だけになるという文明史的視点から述べているよ。 未婚者においての夫婦別姓のメリットかデメリットを誰か説明してくれ
俺はもう結婚できそうにないからこの件に関しては無関係でどっちでもいいと思ってるんだけど
説明次第では賛成あるいは反対に回ってやってもいい
男女差別 関係無いんだよね
この問題は
日本の法律は
夫の姓に妻がなる事も
妻の姓に夫がなる事も
等しく可能
公平であり 公正な
男女 差別など微塵も無い法律
本当の事を何故 言わない
社会システムを変えたいと
何故 言えない
何故 男女差別問題を
持ち出す
>>480
いや単に選ばせろという話。
他者の視点とか気にする人が気にすればいいし、気にしない人もそれでいい。
そもそも他人から姓を変えろと決められてるのが悪い冗談だわ >>433
だったら男の姓を名乗ればいいだろ
個人のエゴだ
今の制度でも旧姓で仕事もできるのに、引っ越しした時と同じような手続き程度で文句いってる方がクソだ
勝手にニートなどいうなボケ 家族内の一体感がなくなるから日本文化崩壊につながる可能性はある。
>>478
あっそう
なら君はそういう活動をすれば良くない？
賛同者増やして「新姓で姓を自由に名乗れるようにしよう」法案でも作れば？
はいこの話はくだらないのでおしまいだね
お前はもう用済み ところで別姓論者は、別姓にした場合、家族の共通項は一体何になるの？
>>482
最初と言ってること変わってるぞ
最初「今まで名乗ってきた姓名を婚姻で強制的に変えられるのは何故なのか」
今の「夫婦の片方はたとえ望まなくても強制的に姓を変えなければならない」 >>487
他人に強制されるシステムは少ない方が良い、これ。 >>487
別姓がメリットあり。ただし宗族みたいにしたいのが別姓派ならメリットなしだけど
マイナンバーに紐付けして国家が管理すれば一番いい。
子供の出産も女個人が止めて人工子宮で遺伝子操作を施した高知能の子供たちが
日本からどんどん生まれれば俺たちも生き残れるかもしれない。
もちろん俺たちもサイボーグ化していかないといけないが >>327
何意味不明なことを？
婚姻届出すときに自由に本籍決めてるはずだが本当に既婚者かね？
夫の名字など関係ない >>493
個人を尊重するのにそんなものいらねえだろ
議員すら出自不明な外国人ばかりいるのに >>471
> 「好き勝手に姓を名乗らせろ」という話と選択的夫婦別姓の話は別議論
どちらも氏の変更を個人の選択に委ねるということなんだが？
個人の判断で氏を変更しないことを認めるんだから、氏の変更も個人の判断によらなきゃ。
そういう自分の主張の原理の波及先を理解できないってのが困るんだよな‥。
そういうところが自分が何を言ってるのか理解できていないってことにつながるんだけどね。 >>480
海外では
子供のミドルネームに妻の姓を入れたり
家族の中で一人だけ
姓が違ったり
悪夢を見るのは
本人ではなく 家族
本人の人間性が どういった物か
良くわかる >>493
もう家族はいらないってことだよ。
これからは基本出産は国家が担う >>495
子供の名前は強制されてる訳だが
強制されることなんか世の中にいくらでもあるだろ >>322
ええええ…。法務省案と野党共同提出案がこれだけ食い違ってるのに議論が済んでたのかよw >>490
それでなんで「男の姓を名乗れ」という話になるのかクソニートの言うことは心底理解できんわ
お前の子供染みたレスで無職なのはバレバレだからな子供部屋おじさん？
>>494
何が変わってんだよ
同じことを論じてるだろ
上が選択的夫婦別姓論議での議論であって
下が現行の同姓制度の問題点であって
二つとも一つの議論に当然出てくる問題点だぞ
ここまでのアスペにいちいち説明しなきゃならんのはマジで時間の無駄かな？ 「夫婦は、末子が成人を迎えたら一方が死ぬこと。どちらを残すかは自由に選択してよい。夫婦で話し合って決めたことなんだから強制ではない」
派閥とかいうクソ制度がクソな政治を産んでることに気づけよアホども
>>428
そもそも選択性になったら男でも女でも結婚してるのかもわからないでしょ
自分で別性夫婦ですって言うと思う？
子供が学校でも入ってるときなら、両親の苗字が違うと気づくこともあるかもしれない
離婚しててもわからない
会社勤めなら総務、経理、人事部がわかるくらいか
別性選ぶ人間が結婚しましたなんて会社など周囲に言うわけがない
せいぜい友人くらいか >>495
システムはあまりにも自由過ぎると煩雑になり、構築や
整理や検索が厄介なんやで。
ルールは寧ろシンプルな方が良い。 >>504
子供はマイナンバーで紐付けすれば自由に変更できるようにしたらいい。
これは必要なことだね 子供が産まれたら
男の子だったら父親の姓
女の子だったら母親の姓を名乗ればいいよ
俺結婚する時に戸籍移して当時住んでたところに本籍移したけど勝手に戸籍抜けるなって親に怒られたわ
じじいは戸籍に思い入れがあるんだろうな
>>490
エゴ丸出しのクソ女と結婚したい男はいるのか？
同じ同胞ならいるかもしれないな
親や親族が別性だと違和感なく育っているもんな
クソがニートなんて決めつけんな >>499
バカww
別姓は「今のまま」ということであって変更ではないよなww
むしろ同姓の方が変更なんだがwww
あのさあ
ほんの少し
小学生レベルでいいから
論理性のある話をしてくれるか？
知的レベルが低すぎだろ
>>509
むしろそれで何かお前に不都合が？
なんでこうお前ら日本会議かぶれネトウヨは他所の家族にいちいち差し出口を挟まにゃならんのか……
弁えろよゴミクズ
てめえがそんな上等なタマか >>506
変わってるよ
最初の話なら、相手の姓を自分に合わせて貰えば強制ではないから
婚姻で強制的に変わる訳ではないのよ。というか文章も変わってるよね
最初「今まで名乗ってきた姓名を婚姻で強制的に変えられるのは何故なのか」
こっちで話そうぜ(^^) 【選択的夫婦別姓】でいいんじゃないかな、子供がどちらで虐められるかは興味がある
>>498
>個人を尊重するのにそんなものいらねえだろ
つまり子供からどう思われようと関係ないって事かね。
個人主義の強い欧米でさえ、両親が別姓なのは子供の視点からみると違和感を感じるそうだぞ。 >>509
学校では〇〇くんのお父さんお母さんという認識だから姓なんて気にしないし知らん人多数いるぞ >>395
日本には戸籍名を使用しろという一般法は存在しないので、
戸籍名じゃなきゃダメってのは基本的に各自が勝手に決めつけて運用してること。
厳密な同一性が求められる銀行口座とかはマイナンバーと紐付けされるべきで、
氏名でやってる方がおかしい。
そういうこと考えると驚くほど戸籍名にこだわる理由がなくなる。
戸籍名でなきゃならない理由ってのが文化的なものなのかといわれると、
戸籍制度が文化か？って話からスタートしなきゃならなくなるしな。 >>457
夫婦別姓反対のID:H3OkUTyW0に言わせれば、犯罪者の田中さんが中山さんと結婚して中山姓に変わるのは、
犯罪者にとって都合よく名字を変えられるシステムだそうですよ
どう思いますか？w 姓を変えたくないなら結婚しなければいい。
事実婚という奴だ。
>>466
何度もゴミメディアがゴリ推しするときは目的があるからね
わざわざ賛成いう売国議員と馬鹿議員を引き合いに出すより、反対する議員や著名人のコメントはのせない >>502
家族がいらないなら婚姻制度その物がいらないだろw >>517
婚姻時に「今のまま」と「氏の変更」の両方を認めるってことは
婚姻時の氏の変更を個人の選択に委ねるということだろうがw
そういう自分の言ってることの理屈くらいは自分で理解してくれよ。 >>516
>職場の女性の半分ぐらいは旧姓を使っているな
これが突っ込まれるのがわからんのが賛成派の頭のレベル >>522
文化か？
と問われれば文化だろうなと思うよ
お家 家名 家紋
代々続いてきた文化だろうね >>1
太郎の親父は『 河野談話 』の戦犯
珍次郎の親父は、歴史上一番日本人を
『 自殺させた総理大臣 』
どっちも、反日犯罪者のボンクラ息子
殺されれば、イイのに！！！！！
.
>>514
いや寧ろ先進国の方が過去の柵を沢山抱えているのだがw 何を恐れているのか分からんが
姓が違うくらいで家族が成り立たないなら最初から破綻してるんじゃねーの
欧米ポリコレこそ正義を信じてるポピュリストのバカども 偽装保守の河野、小泉甘ちゃん二世は相変わらずダメだな
>>526
いらないよ。
出産もいらない。子育てもいらない。
人工子宮から、遺伝子操作施した子供たちが生まれる。
それを人工知能とかロボットが育てる。
基本的にマイナンバーで管理する。
それを進めるのが個人主義を推し進めることだろう >>518
【問一】
夫婦同姓制度
↓
「夫婦は同じ姓を名乗らねばならずこれは法で定められた強制である」
これは正しいよな？
イエスかノーで答えてみ
【問ニ】
「夫婦同姓で同じ姓を強制されるのは何故なのか」
これは夫婦同姓制度に対する疑問であって間違いないよな？
イエスかノーで答えてみ
とりあえずこの二つの問に答えてもらおうか
話はそれからだ >>505
異論はあっていいが、議論は尽くされている
まるで何も議論されていなかったかのような言い方はやめた方がいい
与党は法務省案をベースに考えればいい
1996年時点でなかった議論は旧姓使用の件とかあるけどね 結婚したり親が死んで分かったけど戸籍はそんなに重要じゃないな
マイナンバーできっちり管理すれば済む話で一発ポンで手続きから解放される
>>511
そこで今度は子供が姓を変える面倒が出てくるじゃん
親が面倒だから嫌と始めた選択的夫婦別姓で、子供が姓を変える面倒が出てくるわけだ
>>512
わお！なんて中国、なんて韓国！
男尊女卑だね！
>519
何で変わる前提で話してんだよ。
>532
破綻してないから今までずっと夫婦同姓が続いてきたんだよ ルーピー河野太郎！
ルーピー小泉珍次郎！
ルーピー鳩山由紀夫！
何故、コイツらはそっくりなのか？！
>>537
尽くされてないから、論点整理すら終わってないだろ。
サジ投げちゃって各論併記のまま放置。 >>513
結婚したら必然的に戸籍から抜けるやん
本籍地を変えるな、ってことか >>521
君は知らんようだけど、そう言う場合は腫れ物扱いやで。 こいつら馬鹿だな
この議論は、もう少し後でもいいだろうに
むしろ自民党とは別の国籍を選択出来るといい
それこそが国民の権利
まあ、祖父と苗字が違うし、叔母・叔父とも苗字が違うのは誰も不自然だとは思わない
親と子の苗字が違うのもそういう感覚になればいいだけだしな
>>527
「氏の変更」って婚姻時に限らなきゃならないの？
氏の変更なんて好き勝手やりたけりゃ婚姻時に限る必要もなけりゃいつやってもいい話だろ
なんでそれを婚姻の絡めるの？
氏の変更が婚姻に限らなきゃならない理由は何？
それと夫婦「別」姓議論がどう関わってくるの？
合理的な説明よろしく
まあお前には無理だろうけどな >>535
言葉を変えるなよ
お前が使った最初の言葉をそっくりそのまま使って書けよ
ほら、これだよ(^^)
「今まで名乗ってきた姓名を婚姻で強制的に変えられるのは何故なのか」
>>538
重要だよ。お前がシナチョンだってことが戸籍を辿れば分かるから >>532
もう家族なんていらないのにね。
国家と市場があればそれでいいのにな。
国家と市場と個人だけでいい
>>539
面倒って、ユーザーネーム替える程度の簡単さだろう。
どうしてもっていうなら、みんな苗字を「日本」
にしたらいい。田中太郎と、鈴木花子の子供は日本次郎でいいだろう。
物事の判断つくようになったら、すきにしたらいい 党議拘束を外すのは賛成
個々の議員が考えて投票すればいい
立憲民主党→時間が余ったらコロナ対策
自民党→今この時期に夫婦別姓
どっちもどっちだなあ
小泉 ラインハルト
河野 オーベルシュタイン
反対派 貴族連合軍
さあ盛り上がってまいりました
>>554
俺はそれでいいよ、国家や職場でもどうせ、マイナンバーと社内の番号でしか認識されてないしな 俺には同性でなければいけない理由が見当たらんので好きにすればいいんじゃね？って思うんだけどそんなに嫌なものなのかねぇ
>>551
はい逃げた
お前はこんな簡単な質問にすら答えられないくらい追い詰められてるってことだよ
議論の前提は対話によってのみ成り立つ
こちらの提示した簡単な問すら無視する、無視せざるを得ないお前は完全に負け犬
完全論破されて逃げ回ってるだけだよ
まあお逃げなさい
負け犬は追わない主義なんで >>549
婚姻に絡めるのは氏を核家族の共通呼称と位置付けてるからだろ。
最高裁の判断でもそういう合理性があると認めてる解釈だしな。
で、別氏を認める場合、その意味を明確に外すことになるんだから
婚姻時に絡める必要があるのかどうかから始めなきゃならないよな。
そういうもんだっていうのは、家族の共通呼称といういちづけだったから
言えた理屈にすぎないからな。
別氏認めたらそういう議論からやってもらわないと困るんだよ。
氏ってどういう位置付けの呼び名なのか？って話からね。
さあ、たのんだぞw >>564
子供の姓は夫婦で好きに選べばいいんじゃないの
何か困るんかなぁ >>557
国会議員全員がコロナ問題しか発言しなくて
他に決め事放置してたらこの国終わるわ
国家が破綻する >>547
結局別姓を認めてる国でもほとんどが同姓を選ぶので、
別姓を選んだ家庭の子は疎外感を覚えるそうだ。 >>560
おはよう
一億１千万六千八百六十四番君
うっざ >>566
もう核家族もいらないってことだよ。
家族がなければ生活保護だって簡単に受けられるようになるんだぞ どうせ自民党は移民を受け入れる
そう思ってないキチガイはまず無視
これが前提
すると、移民が増えていく中で日本古来の姓を守りたいなら、むしろ別姓の方がいい
外人と結婚して訳の分からん姓に変更する輩を減らせるからな
>>569
ひろゆき「なんかそういうデータあるんですか？」 >>493
家族がいらない、始めから両親の本名は別性など
そういう中で育ってきた環境の特別永住許可の子孫がほとんどだろ
現状のシステムでできるのに、どうしても変えたいんだから
選択性だから好きにさせろというが、これは海外にほとんどない戸籍制度の廃止に繋がっていく目的がある
家族はいらない、国家や地域の子供なんてのは共産的ポリコレ思想でもある
通名完全廃止が先だと賛成派は減ると思うよ
文句いいながらも結婚相手の本名が朝鮮苗字だと、絶対に名乗りたくないらしいから
これは女が日本人（帰化含む）のパターン
K-POPが大好きでも朝鮮苗字は名乗りたくないが本音じゃないのかな
そのくせ横文字の外国名なら、よろこんで使うと思う 生まれてからずっと使って来た姓を結婚時に変えるのが嫌なのは理解は出来る
少なくとも俺は嫌だ
>>562
今まで保守党とやらがいろいろ分裂して出来てたけどものになった試しがないw
結局自民は右も左もいる中道なんだから政策もどっち寄りもするんだよ >>527
妻の姓でも夫の姓でもいいという現行法は、婚姻時の氏の変更を個人の選択に委ねるものだな
>>541
法律案もできてるのに、論点整理っていつの話のこと言ってるんだ
そりゃ過去に議論した論点は提示してるけどさ >>565
逃げたのはお前だよ
最初に言った言葉を変えた時点でね
お前が最初に言った言葉なら、俺の>>453の言葉が正しいなるから
>567
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴が、どうやって話し合って子供の姓を決めるの？ 管理があーってそこはマイナンバーでやるから問題ないやん
>>547
強制的夫婦別姓ならそうかもだが、選択的夫婦別姓だとそう簡単には慣れないだろう。 私生活で 挨拶すらせず
名前すら呼ばれてねぇのか
きもっ
>>571
うざいどころか。それで、確定申告は格段に楽になるし
ふるさと納税でものがもらえて税金も帰ってくる
>>576
別に結婚時でなくても変えられるようにしたらいいんだよ。 >>528
政府の調査でも、会社で旧姓を利用する人は年々増えているからね
ちなみに夫婦別姓には賛成していない
今の通称名の運用で十分だと思っている
夫婦別姓にするのであれば、マイナンバーと通称名で管理するべき >>573
そうそう
ただでさえ滅亡寸前の名字があるんだからな
同姓のままだと消え去っていく運命
綾瀬はるかが結婚して相手の名字になったら蓼丸さんは消滅待った無し >>579
それ性だけじゃなく名も同じじゃないの？
太郎がいい
一郎がいい
みたいな
それ夫婦間の話し合いで普通に解決する問題じゃね？ >>587
親子だろうと、夫婦だろうと別人格だし、同じ苗字でって決まりはない >>566
それなら新姓創姓なんて最初から的外れだろ
姓が系譜を示す記号なら婚姻関係で強制的に捨てられる合理性など最初から何一つないわな
「姓は家族の共通呼称」
特に合理的な理由もなく法で定められているだけであって
特に変更したところで誰かが誰かに不都合を与えるわけではない
むしろ姓を変えさせられる側が一方的な不都合を負う
結婚したら変更、離婚したら変更
これが問題であって「姓は家族」こんな話に最初から合理性も何もない
お前の語ってることは幻想だ >>584
男も半分くらい使うようになんないとな。
女が通名半分使ってるから通名でいいじゃんとか
頭悪すぎる議論だから。 >>587
通り名使って国会やテレビにでて問題ないなら、問題ないわw >>573
外国人と結婚する場合でも日本人側が戸籍を持っているか新戸籍を作って、外国人の配偶者がその戸籍に入れば姓は残る。
消滅するのは外国人配偶者側の国籍を選択して日本国籍を失う場合。
移民は関係ない。 >>1
不倫して未婚の母は結婚してないんだからどっちでもいいだろ
結婚する予定の人、してる人の問題 >>588
女から子供生まれると遺伝子操作とかできないから不利になるだろう。 >>568
夫婦別姓より先に決めなきゃならん話を放置してるからさ >>579
まあ何はともあれとりあえず>>535の問いに答えてね
これは議論の続きなので答えてもらわないことには話が続かない
答えないということは君の逃げです
はい逃げた
お前の負けね >>594
いや、関係あるだろ
移民は日本国籍取得した元外人も含むし >>586
家族の姓が佐藤や鈴木で統一されてるのと全然違うだろ。
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
煩雑になるし、姓がある意味が無いよね。名前と一緒にしないでね >>591
幻想でもなんでもいいけど、ならなんで選択的夫婦別氏制度で
婚姻時のみ相手方の氏にだけに限定して変更認めるんだ？
そういう制約をあえて作る理由説明しろよ。 >>591
不都合あるだろ。
例えば学校の教師は通常は子供と親は同じ姓だと認識するが、姓が違うケースがでてきたり、子供1人について二つの姓を覚えて使い分けないといけなくなる。
別姓を選択する奴等は自分が楽する為に周囲に面倒を押し付けることになる。 >>592
ビジネスネームとして旧姓を使う人の割合というのは、『姓が変わった人の内で旧姓を
使う人／姓が変わった人』のことだぞ 職場で結婚した女性を旧姓と新姓どっちで呼べばいいか迷うよね
どっちでもたまに拘り持ってる人いるから
なんかそういうのが面倒くさい
同姓派同士→同姓
別姓派同士→別姓
同姓派と別姓派→これどうやって決めんの？？賛成派の人教えて
>>567
やっぱり別姓派って考え方が自分本位なんだな。
>>574
この間のBBCの番組を見た外国人の反応だよ。
日本の制度に対する賛同の方が多かったで。 >>601
ハア？
選択的夫婦別姓なんだから
「変更しない」ということだぞ
お前、話についていけてるか？？
何か勘違いしてないか？？？ >>523
今の制度で犯罪者の田中が女の場合？
それは普通にわからないけど、田中本人を知ってる人間は結婚して苗字が変わってると知らないから旧姓のまま田中で呼ぶでしょ
男が田中なら内婿になったらロンダリングだけど、男で改名はもと犯罪者なら女側が不審に思うな
選択性別姓の方が犯罪者の田中が男でも女でもどっちも中山を選べて、尚有利になるだけ >>598
最初書いた言葉と変わってるじゃん！
そうしないと都合が悪いから変えた訳だ
都合が悪くないなら最初の言葉をそっくりそのまま使って書いてみな(^^)
>>604
なんの為の通称名だよ >>599
移民（永住）と帰化をわざと混同してる？ >>600
いやそういう話じゃなくて話合いで姓が決められないから法律で同性にするのじゃ！ってのはレベル低すぎない？
そんな奴は名も決められないだろう >>56
クソ食いはクソでもくってろな、クソ虫野郎 >>613
ファーストで呼ぶとハラスメントとか言われるからまた面倒くさい >>602
「学校の教師は通常は子供と親は同じ姓だと認識するが」
夫婦別姓の制度になればそう認識しなくなるよね
何言ってるのあなた 無闇に反対意見者を魔女焼きしていいみたいな過激化が行われてるので冷水ぶち込むのは必要だわな
これが行き過ぎるとポリコレ疲れ反動を呼ぶ
同姓になる法律婚が嫌なら別姓のまま内縁でいればいい
福島みずほは夫婦別姓が可能なら法律婚したのか？
>>611
一般人の認識では移民には永住者も帰化民も含まれるだろ
米国の移民局や日本の外務省が使うような意味だったら前者のみだが、後者も「外国の苗字持った人間」だから「日本的な姓が消える」という文脈ではどちらも移民扱いでよいと考えられる >>608
なんで選択的夫婦別氏制度選ぶべきか、なんだろ？
同氏の現状を基本的に是とした修正の話したらダメだろw 別姓派は要は「生まれてから死ぬまでずっと一つの名前を使いたい」派なんだろ
同姓派は「イベントごとに名前が変わったり通名を使ったり1人の人間が複数名を使い分けても構わない」派
>>615
は？話し合いでどちらの姓に決めるのが夫婦同姓だろ
レベルが低いどころか、日本の過去の歴史を振り返って一ミリも無かった文化が選択的夫婦別姓だぞ（夫婦別姓と一緒にしないでね） >>620
入学時点で番号を付与すればいいだけだよね >>622
制度改正をしなくても国会議員は出来ると言う証明だなw >>602
くだらない話をするなよ
他人の横着のために夫婦同姓制度があるわけじゃないぞ
教師なんだからそれくらいキチンとやれ
>>610
言葉と変わってる？
一つの制度の非合理性を
◯問題点
◯疑問点
に分けて話をしただけだぞ
それを説明するための段階を踏むために問いを設定したんだが……
それに答えないってことはお前の逃げってことでいいね
負け犬ちゃん
お逃げなさいな >>606
二人で話し合って決めるに決まってるじゃん
何言ってるのあなた >>628
いや論旨がさっぱり理解出来ないんだがなんで一緒にしたがるの？ >>546
そもそも、こんなこと議論するならスパイ防止法、通名制度廃止が最優先事項
そして国会議員や官僚は帰化して3代目で就職、出馬の制限も必要だね
つい最近帰化した在日1世が国会議員とかありえないわ
そして国会議員になったら国籍開示と経歴照会も必須にしないと、多重国籍で謎のままのスパイも国会議員にいるし >>636
同姓にこだわるならわがまま言うな、だな >>615
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決めれば、必然的に子供の姓も決まる
そして、夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められれば、子供の名前も夫婦で話し合って決められるでしょ(^^)
お前が望む選択的夫婦別姓は、夫婦で話し合ってどちらの姓に決められないような奴が子供の姓を決めるんだよ。話し合って決められないような奴が子供の姓を決められるわけないじゃない
そこで『トラブル』が起きるだけだよ 学校の教師だって
番号123459さんの保護者の方という認識を持てばいいだけだから
混乱するというのはおかしいよな
>>628
寧ろ昔は結婚しても子供が出来るまでは籍を入れて貰えなかった。
祖母は親父の生まれる前日に籍を入れられてた。 >>626
お前はさっきから勘違いしまくってないか？
夫婦別姓とは「夫婦とも従来の姓を変更しない」
ということであって
新姓や創姓の議論とはなんの関係もない
「同氏の現状は法律で定められていたのだから従来のものはやむを得ない」
というだけの話だろ
お前はアスペなのか？
さっきから言ってることがゴチャゴチャで論理性がカケラもないぞ >>603
女性の96%が姓を変えて結婚しているのが問題視されてるから夫婦別姓の話が出ているのに
(君が問題視していないのは置いといて)
女の方が一方的に通名を使わされている現状を説明しても
なんの意味もないだろ。
現状を追認する説明に過ぎない。 明治大好きカルトウヨ思想には重要かもしらんが、保守思想とはなんの関係もない話だからな。
婚姻届 → 廃止
くっつくこうが 離れようが 国には関係ない
戸籍 → 廃止 江戸時代のシステム
反対する理由はコスト。金がかかる。そもそも別姓にしたければ事実婚を推進すれば良いだけ。
>>633
では選択的夫婦別姓にしなくても現行の結婚制度でも二人で話し合ってどちらかの姓に決めれば問題ないのでは？ 夫婦別姓に反対するやつの意味がまったくわからない
なんで自由にするのが駄目なの？
>>640
元からあった姓が変わるのと新しく生まれた子の姓をどちらにするかという話は全然違うでしょ
両方話し合いで解決するわけだがそもそも夫婦の姓をなんで一緒にしたいの？ >>1
小泉とかいう自由主義者が賛成ということはろくでもない制度なんだろうな 明治時代って特殊過ぎてあの時代の制度死守しようとしてる奴ってアホとしか思えんな
保守という言葉を使うべきではない
保守派に失礼
神によって大統領再選とか言ってるトランパーレベル
家族が解体すれば親や兄弟のあるなしにかかわらず
自分が貧乏なら生活保護受けられるのに何で反対するの？
>>631
どう見ても言葉変わってるよね
変わってないなら、最初の言葉をそっくりそのまま使って同じこと書いてみろよ
出来ないだろ(^^)
>>645
選択的夫婦別姓なんて文化は日本に一ミリも無かった文化なんですけど
夫婦別姓と選択的夫婦別姓を一緒にしないでね
>649
子供はどうするのって質問から逃げまくってるから >>643
夫婦別姓とも氏を変えない選択をするのは「当事者個人の意思」に基づくんだろ？
その「本人の意思に基づく氏の変更」なのに、なぜ選択のタイミングが「婚姻時」に限られ、
かつ「相手方の氏かこれまでの氏か」に限定されるんだ？ってこと。
そういう法律作れと言ってるのはお前だぞ？w >>644
実際には選択的夫婦別姓を導入している国でも同姓にしている割合はあまり変わらない。
なので、問題にしてるのはごく少数しかいない。 家族制度なくなっていろんな奥様とフリーセックスなら大歓迎だわ
別姓を選択したい人を尊重するだけの話だろ
こんなのに反対するやついねえしいたらただのアホだから放っとけ
くだらないことだらだらやってないでコロナ自民恐慌を早く食い止めろ
手遅れなら日本経済は再起不能だぞ
>>648
それだと夫婦別姓という選択肢がなくなっちゃうじゃん
何言ってるのあなた >>609
夫婦同姓は男女いずれであろうが結婚すれば同姓のうえでどちらかを選べますよ
男だから女だからなど関係ありません
現状容易に名字を変えることができるのは結婚時の夫婦同姓のみです
むしろ夫婦別姓なら変えることは出来ません
不利なことは意図的に曲解してるんですか？ 中国が攻めてきそうだというのに、この人たちは何なの？
>>655
変更じゃなくて「変更しない」だぞ
誰が？
そんな法律くれなんて話はしてないが……
お前は本当に頭の中がゴチャゴチャだな
俺が言ったのはこれ>>492
話を捏造しないでくれるか？ 家族の破壊ですか
ロシアは、家族は不要として、
ロシアの社会は崩壊した
家族の分断ですか
>>663
中国は遺伝子操作施した高知能のサルを軍隊にしようとしているんだよ。
それに対抗するには夫婦別姓が必要ってことだよ。 今でも離婚時に姓が選べる(元に戻すかそのままか)ってのがよく分からん
同姓強制なのにここは選ばせるってどういう理屈なんだ？
詳しい人、教えて
>>660
「選択性」夫婦別姓だろう
なにいってんの？
いつから強制夫婦別姓の話になった 男女とも不特定不特定とのやりまくり社会が実現か 日本も死ぬまでセックス三昧のパラダイスになってきた 笑
>>662
因みにそう言う国では、同姓の場合は旦那の姓だけなんだけどな。
日本と違って女性の姓は選べない。 >>634
>>650
は？お前は>586で姓と名前の話をしてたんじゃねーのかよ。あと一緒にする理由は書いただろ
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
煩雑になるし、姓がある意味が無いよね。名前と一緒にしないでね (^^) >>653
というかもうすでに日本の家族は崩壊している
そのように仕向けたのが金儲け主義のこの社会
だからこそ社会保障も個人を対象にして行わないといけないんだよな
家族はもはや不要 そりゃ子供だって小泉姓よりは滝川姓を名乗りたいだろうからな
>>667
今はそうならない。国家が人工子宮から子供を産むことができるようになるだろう
ロボットと人工知能が子供に適切な教育を与えることができるようになるだろう >>676
それでなんの問題もないじゃん
むしろ「姓がある意味」ってなんですか？ 反対なのは性的マイノリティの人らが言ってる事ご全てやと思うけどね。
なんで法律を作る事に拘るのか分からん。
>>665
同姓派は自分が姓を変えることを覚悟しての同姓派だろ？
別姓派はそれが嫌だってんだから同姓派と別姓派のカップルならそら同姓派が相手の姓に合わせてやらんと
同姓派同士なら話し合い、別姓派同士なら問題にならない >>680
煩雑になるって書いてあるだろ。ついでに言うと、お前ら選択的夫婦別姓推進派は子供の事は何も考えてないよね
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。 >>683
ネトウヨのかたですか？
老害は消えてください >>671
選択制だろうと同姓だろうと名字を変えられることには変わりは無いということです
強制的夫婦別姓なら名字ロンダリングは出来ませんね
つまり別姓を犯罪者の隠れ蓑に使えるなんて論法はアホだと言うことです >>680
今はもうない。かつての人類は中間組織、父、母、祖父母のような集団で
行動するほうが生き残りに有利だった。
ほかの哺乳類と違って後天的に獲得する情報も多かったから
それを教える人たちが必要だった。その中核が家族だった。
今は必要ないだろう。国家と市場で賄える。
もっと言えば脳に直接デバイスをつなげるようになれば
もっともっと簡単に情報を得ることができる もうアレだ。姓も名も捨て、マイナンバーの番号で呼び合う社会にすれば？
これが一番平等じゃね
パヨの本当の狙いは夫婦別姓でなく、戸籍廃止＆外国人参政権
夫婦別姓は入り口にすぎない
>>689
煩雑ってなにに関して煩雑なの？
自分の苗字を持つことが煩雑なの？ 女と言ったら風俗嬢しか知らない生涯独身ネトウヨが選択的夫婦別姓を論じる虚しさ笑
>>659
現在別姓を求めてる方は事実婚という形をとっているみたいですよ >>697
意味が分かりませんね
夫婦同姓のほうが外国人に日本の名字を与えることになるだけなのでは？
どういう理屈ですか？ >>698
家族にとっての共通項が無い時点で煩雑だわな。 >>697
それしかないのよな。アイヌ人になる為だけの結婚で即離婚してるようなクソがいるから。 >>694
その通りじゃん
女性や子どもの人権が家族制度によって侵害されてる
家族制度はもう日本には必要ない
国民はみな個人として尊重されると憲法にも明記されている 「党議拘束を外して」と言ったらパヨク扱いか
もう同姓派も自分たちの主張が国民に受け入れられないことがわかってるんだな
>>702
家族にとっての共通項がないとなにが煩雑なの？
「煩雑」って言葉の意味わかってる？
じゃあ日本に同じ苗字の人が沢山いることは煩雑じゃないの？
その程度で夫婦別姓に反対してるの？ >>680
>>707
どう見ても煩雑でしょ。
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。で、選択的夫婦別姓とかいう君に質問するけど、子供の姓はどうするの？ 「家族的類似性」って言葉もあるくらいで、家族というのは一つの共通項で括れないものだよな
>>1
旧来の習慣を守りたいって理由じゃあかんの？進次郎。
俺には姓が変わることで一体どんな不利益を被るのか分かんねえよ。 河野は筋金入りの左翼だろ
父親と同じ
騙されるな！
何を思い違いしてるのか知らんが、河野は元々骨の髄までリベラルな人物なのでネトウヨは近付かない方が良いぞ
水と油だわ笑
>>704
やはり左翼は○すべき
赤狩りは正しかった >>692
なんで話すりかえてるんだ
同姓の場合で相手が男で元犯罪者と知ってるなら自分の姓にしてもらうだろうけど、なんでか知らない場合は不思議に思うのが今のシステム
女なら何も言わなくても相手の姓で変わる。
選択性なら相手が別姓での希望してたとして、無理やり同姓でと（犯罪者でない方の姓）説得するわけ？
ロンダリングは今のシステムより有利。詭弁をいうな >>697
結局こういう頭の悪いウヨ連中が反対してるんだよな
言ってることがめちゃくちゃだからこいつらの意見なんて聞く価値ないんだよ
心配しなくても日本は必ず選択的夫婦別姓になるから悔しがって噛みちぎるためのハンカチを用意しておけよネトウヨども どちらかの姓を選ぶんじゃなく、どっちも戸籍に記載する形にして本人が好きな方を名乗れるようにすればいいだけじゃねえの
んで戸籍に代々の先祖が名乗った姓名を一覧にしてずらーっと並べて記載すりゃいいんだよ
誰しも一度は自分のルーツについて考えることがあるから、それをたどるための手がかりは役所のデータに必ず残しておくべきだと思うわ
自我がなく自己を確立できないタイプにとって
何かに所属するということは絶対的なことなんだな
家族の姓、所属会社、所属国、何かに属していることだけが頼りだから
「べつに、それがなにか」みたいな人を見ると恐怖に駆られるんだと思う
だいいち、子供の姓はどうするんだよ。
妻のエゴなんてそれに比べたらこの際どうでもいいだろう。
>>677
>家族はもはや不要
推進してる奴らがどんな連中か分かるだろ
日本を破壊したいあの連中だ >>697
それがすべてだよ
熱心な反日野党議員、反日メディアのしつこいゴリ推し
女系天皇論とそっくり >>707
アホかw
他者がその集団を家族と認識できないだろ。
他者と身内を区別する為に作られ使われているのが姓だからな。 >>715
女なら何も言わなくても相手の姓で変わるというのが大きな勘違いですが？
双方合意で一方の姓を選ぶのです
日本の法律知ってますか？ >>708
子どもは父母の姓から好きなほう選べば良いじゃん
何言ってるのあなた
それの何が問題なの？
煩雑なの？
煩雑ってなにが？ >>718
むしろ国家への帰属を強めるよ。夫婦別姓はね。
家族より国家っていうのはいいことだよ。
何もなく先天的に自我なんて存在しないだろう >>726
いや、どうやって生まれたばかりの子供に聞くんだよ。
国籍みたいに二十歳までは父親の姓を名乗らせるのかよ。 パヨクの存在は百害あって一利なし
こいつらの存在を認めてたら国滅ぶぞ
>>725
それは法的な見解だ
一般論を言っている
どうしても女側で家名を残したいなどの理由があるなどで話し合いはあるかもしれない >>687
自分の姓を変えたくない同姓派だっているでしょw寧ろ結構な割合で >>733
一般論ではなくあなた個人の見解ですね
勘違いしないように >>724
他の人もすでに書いてるし俺もさっきすでに書いたんだけどさぁ
同姓ならみんな家族なの？
だったら家族ごとに固有の姓にしないと駄目だし姓が被ることは絶対に認められなくなるよね？
そっちのほうが煩雑なんじゃないの？
で夫婦別姓になにが煩雑なの？ >>731
「日本」でいいよ。ほかにも地名からとればいい
川崎市麻生区に生まれたら
麻生太郎でいい >>726
そんなことは言ってないよ
夫婦同姓で良いよと言ってるんだよ
それに、生まれての子供がどうやってどちらの姓を選べるんだよ。大人になってから選べるようにするなら、親が面倒だからと始めた選択的夫婦別姓のせいで、子供が姓を変える面倒が出てくるだろ いや、党を割れよ
皇室の問題でも、明らかに違う考えだろ、この人達
>>735
親父が新自由主義者の売国奴だから
息子にもその思想が継承されていると考えた方が良い >>738
ロンドンで生まれた私みたいなのはどうすればいいんですか？ そもそも姓が家系をなさないなら姓ｓのものが要らないだろう。
吾郎や新兵衛、稲子だけでいいじゃねえか。
>>738
大阪の役所に行けばサンプル欄に「パソナ太郎」とあるよw 高須リコール、大統領選に次いで
目に見える敗北に突き進むバカウヨの最近の頭の悪さはどうしたんだ？
>>666
変更しないという「本人の意思」に委ねるんだろ？
法律が変更しないことを強制してるんじゃない。
変更しない意思だけは認めてやろう法律と言えばもっとわかりやすいなw
何故その意思だけ尊重するんだ？ >>736
勘違いも何もそんなに女側の姓に変わったという例は聞いたことはないが？
データを出せとかいうなよ、芸能界やスポーツ界、国会でも一般的な話
法律の話をもちかけといて、一般論の話と個人の見解だと話をすりかえるな >>724
丸川珠代は大塚珠代で大塚議員の妻だと認識できるが？？？ 賛否ともかく党議拘束かけずに議論は正論だと思うが
反対する理由は何もないは違う
あるだろ、相変わらずアホにみえるわ
>>737
どう見ても煩雑でしょ。
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。で、選択的夫婦別姓とかいう君に質問するけど、子供の姓はどうするの？ 無視してないで答えてね >>726
覚える側にとっては煩雑、家の中のものにとっは複雑ですね
それらの例の様なおうちに伺って、子供を紹介するときに、えー、こっちは長男の佐藤 一郎
次男の鈴木 二郎、三男の佐藤 三郎、長女の鈴木一子、次女の佐藤二子です
同性なら、佐藤さん家の一郎くん、次郎くん・・・・で済みますが
別姓では、この長女は鈴木さん、次女は佐藤さん?、複雑怪奇ですよ 同性婚とか踏まえてんのかも知んないけどさ。
それだとどっちが父親になるの？とかなるだろうから。
アホらしいなあ、もう。
>>728
昔は戸籍簿はもっと複雑だったんやで。
源平藤橘等の族譜も表記されていた。
寧ろもっともシンプルにした結果が現在だ。 しかしよく考えると夫婦同姓こそ売国奴が推すシステムですな
外国人でも日本人と結婚すれば無条件で日本の名字を与えるシステムなのだから
強制的夫婦別姓こそが日本にとっては正しい制度
犯罪者の名前ロンダリングに使われることもなく、外国人に名字を与えることもない
>>731
>>739
子どもが成人したときとか年齢を決めてそのときに自己決定できるようにすれば良いじゃん
例えば国籍の選択だってそうなってるでしょ
面倒だったらやらなくて良いの？
だったら結婚届も出産届も面倒だから出さなくて良いってこと？
選択肢夫婦別姓を望む人が多いんだからそうしないといけない
日本は民主主義国家だ その制度があれば婚姻する人がいる
その制度があれば婚姻しない人はいない
反対する理由がない ( ・∇・)
>>737
同姓と言う事は、かつて同一の一族であった証明なのだがw >>757
家族という中間組織は国家による法の支配を不徹底にさせる
だから個人主義を貫徹するのはいいこと アメリカでも夫婦別姓なんて割合的にそんな多くないのに
子どもの内心はともかく
親や親類から見ると
なんでこの子はうちの姓を
選 ば な か っ た のだろうという意識はつきまとう
伝統やルールで選択の余地がなければ
子供だから親の姓になり
結婚したから相手の姓になる
免罪符になる
>>753
同姓婚にすすんでいるおフランスとかドイツじゃ、家族構成欄に父、母などはないそうだ
保護者1、保護者2、保護者3、などで記入が増えている >>747
出せなければただの個人的見解なので話にもならないですな
根拠無き憶測でID:H3OkUTyW0あたりと同レベル >>758
この際、民主主義はまるで関係ないだろう。
なんか、ただ自分個人の感情的利益だけを追求してないか。
社会のあり方や秩序の話だろこれは。 >>757
どうみても売国奴は、国の基盤である家庭と言うものを壊すそうとする別姓を押すものですね
そもそも犯罪者は、日本で国籍とる審査に通りませんね この話を突き詰めていくと通称通名禁止にいくからな
おまえが反対する理由はそれだろ？ 笑笑笑
>>1
臓器移植と夫婦別姓か
ディープステート中国カバールユダ金バチカンロシアの陰謀だな
こうなるとすまない
父親への臓器移植か本当か疑ってしまう >>758
親が手続き関係で面倒だからと始めた選択的夫婦別姓で【子供が同じ面倒を強いられるだけ】じゃん 別姓にして生まれてくる子供はどっちの姓を名乗るのか、
男性・女性のどっちの性でも片方の親に疎外感が生じる。
>>751
>>726
さっきも答えたんだけど日本語理解できないの？
あと「姓がある意味」ってなに？ >>770
家族は国の基盤たりえない。
中間組織はないほうがいい >>757
しかも同姓派は通名使用をより広く認めて本名と同じようにしようとまで言ってるんだぜ？
恐ろしや >>764
だから別姓は朝鮮、中国が多いんだよ
わかるだろ野党の帰化議員、多重国籍議員が推してる >>758
氏の変更に伴う不都合解消しといてやらないと、
子がこれまでの氏を使い続けることを事実上強制されることになるなw >>775
どう見ても煩雑だし、こうならない為に姓があるんだよ。それが姓がある意味だ
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。で、選択的夫婦別姓とかいう君は、子供が大きくなったら選ばせれば良いとか言ってるけど、そうすると今度は子供が姓を変える面倒が出てくるよね(^^) >>770
犯罪者でない外国人も、犯罪者である日本人もたくさんいますが？
そして夫婦同姓である以上、外国人には名字を与えられ、犯罪者は名字を変えることができる
どう考えても売国的ですな
自覚が無いところがまた憐れ 家族は、国家繁栄の基盤だからな。それ以外にない。
夫婦別姓を唱えるヤカラは、中韓人でしかないだろう。
>>759
婚姻してもらわないとならない理由があるのか？
親が婚姻してない子が生きづらい社会を望むのか？w >>768
いいがかりのうえに、論点をどんどんすりかえる手法
もう秋田 NGしといてこっちもするわ >>751
なんで意味が無いの？
鈴木一郎から一郎になったら他の一郎とどう区別付けんの？
>>756
だからどうしろと？
佐藤家なんて沢山あるのには変わりない。 >>779
いらないよ。むしろ害悪。人工子宮から生まれた遺伝子操作を施した
高知能の人類こそ必要
>>784
国家には必要ないよ。
中間組織は国家にとってはむしろ敵対的。 >>752
家族を紹介するときは名前だけで良いじゃん
なんでわざわざ苗字まで覚える必要があるの？
キミは例えば誰かの家に行ったときにわざわざそれらの人たちを苗字と名前の両方をつけて呼んでるの？
普通は名前だけで呼ぶよね？
それの何が問題なのかな？ 勝手にすればいいが、別姓にこだわる女とは結婚したくないわ
>>787
>>789
どう見ても煩雑だし、こうならない為に姓があるんだよ。それが姓がある意味だ。と、さっき書いたよね…
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。で、選択的夫婦別姓とかいう君は、子供が大きくなったら選ばせれば良いとか言ってるけど、そうすると今度は子供が姓を変える面倒が出てくるよね(^^) >>774
親の疎外感は親が選択した結果だし無問題やん
丸川の子供は旦那の姓やけど丸川が疎外感持つんか？ まあでもこの機会に名前とは何かみたいなことを勉強してもいいかもね
氏、姓、苗字に字、諱とか色々
織田信長、徳川家康なのになんで秀吉は「豊臣」秀吉と教えるのか、とか
>>787
それこそ鈴木一郎という「名」をつければくべできるよね。 >>783
外国人の犯罪者が名前のロンダリングって言う話をして、犯罪者には日本人もいるとか
眠くてぼけてませんか?
日本の基盤を破壊しようとする売国奴ですよ
ほんと自覚がない所が、哀れですね 結婚の意味は、両性が協力して一つの「家」（家族）の繁栄に尽力することだ。
そうやって、個々の生物学的「死」を、永遠の存在の「家」として克服できるのである。
それを象徴するのが「一つの姓」である。
>>790
自分の姓にはこだわる癖にオンナの意見は見下して草も生えない >>792
> 792 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/07(日) 06:08:28.30 ID:AjEhA9NZ0
> >>787
> >>789
> どう見ても煩雑だし、こうならない為に姓があるんだよ。それが姓がある意味だ。と、さっき書いたよね…
>
>
>
> 父 佐藤 はじめ
>
> 母 鈴木 けいこ
>
>
> 一男 一郎
>
> 次男 二郎
>
> 三男 三郎
>
> 四男 四郎
>
> 五男 五郎
>
子供の姓を無くしてなんの意味があんの？ >>752
他人の子供の名前を全員覚える必要はない
自分が父の知り合いなら佐藤さんの子供たち
母の知り合いなら鈴木さんの子供たちと覚えれば問題なし
今でも誰々さんの子供という程度しか他人の子供について知らないでしょ >>788
普通に、学識があれば、国家は家族制度の基盤の上に成立していることが分かる。
その家族制度を象徴するものが「一つの姓」だ。
その認識がないと、イザという時に他国に乗っ取られたり併合されてしまうことになる。 >>789
すごいですね
あなたは、他人の名前を呼ぶときに、名字を間違えていても失礼とは思わないと言う常識のない方なんですね >>801
親のせいで本人が望まない意思表明の義務が課せられる子の身にもなれよ。
氏を変えるか変えないかを決定しなきゃならないんだぞ。 >>795
それ東大の教授がかみついてたな。
室町幕府の最後の将軍はというクイズで
源義昭という回答をタレントがしたら、間違いになって
おかしいと言って、テレビに問い合わせたら、監修者がそういう答えにしたから
そうなったと言われたってさ 昔の人はライフイベントごとに名前を変えてたが、あの制度を現行法に入れ込むとどうなんだろう
とてつもなく煩雑になりそう
>>787
昔の大家族制なら一つの一族だよ。
それを家族単位にしたから現在のようになってるだけ。
昔は独立した一族は姓を新設したから姓が増えていった経緯がある。 >>803
子供の姓を削除してコピペしてんのお前じゃん
>>787
だから、そうすると親が手続き関係で面倒だからと始めた選択的夫婦別姓で
【子供が同じ面倒を強いられるだけ】
じゃん 自民党は余計な事ばかり頑張るね
次の選挙は
桜井誠の日本第一党に投票しかないわ
自分も左から見ればネトウヨなんだけど
ここのネトウヨどもと一緒にされたらかなわん
ほんと気持ち悪い理屈
>>797
誰が外国人の犯罪者が、と言ってるんですか？
レスをよく読んでくださいね
犯罪者、外国人、と分けて言ってるのです
読点知らない文盲ですか？ ３割が離婚する世の中なんだから姓なんてコロコロ変えてたらめんどくせえだろ
もうずっと別姓でいいよ
>>796
日本ではそれを名とよぶ伝統がないんですが
知らないんですか？
>>812
君が姓の意味が無いと言うから削除したんだけど？
完全に姓には意味があるよねw >>813
無抵抗の老人をリンチをしているような屑は論外ですね 夫婦別姓大歓迎！
嫁婿は他人だし
跡継ぎができたら用なし
って考えのやつもいるだろうな。
>>715
横だが、苦しい詭弁だな
「別姓希望」というのは、その例の場合、「女の私は非改姓希望」ということであって、「相手の男が改姓したくても改姓させない希望」ではないだろうよ >>805
人類史を学べばそれは間違いだということが分かる。国家が法の支配を
貫徹させようとするなら中間組織はむしろ国家に敵対的だったことが分かる >>785
ん？ この制度があれば婚姻できたという人の声
概算というか個人的な感想というか肌感覚だが、
選択的夫婦別姓制度があれば４％ほど婚姻が伸びる
婚姻が伸びれば子つまり我が国が抱える少子化問題にも
寄与すると考えすなわちそれは国益だろう
繰り返すが選択的夫婦別姓制度があるから婚姻しない
という人はいないと思うんだな
どうだろう？ それを望む人がいるなら制度として確立してあげたらいいのではないかい？ 少しやりとりしてよくわかったんだけどさ
選択的夫婦別姓に反対してる人らって頭悪いよね
俺がキミたちに答えをまとめて教えてあげるよ
1 煩雑になる→なにについて煩雑なのか意味不明だし答えれられない
2 子どもが大人になってから選択するのは面倒→面倒でもやれば良いし面倒だから税金払わないなんて通らない
3 家族が崩壊する→すでにしてる
これ以外に何かあるの？
>>818
伝統持ち出したかw
もともと庶民には名前しかなかった説は撤回か？w なんでも自由にして共同体破壊を目的にする左派
一定のルールや規範を設け共同体維持を主目的にする右派
夫婦別姓推進論者を見ていると右派が国を維持してきたというのがよくわかるな
>>813
桜井誠ってネトウヨの親分みたいな感じに思われてるけど
実際は独身だし個人主義で金儲けしたいけどセンスゼロ
唯一本が売れて印税でまとまった金入ってきて今じゃ配信者で小銭稼ぎだろ
資本主義大好きだよこの人 >>820
個人の価値感とその選択肢を尊重する人だよ >>818
は？日本語理解できて無かったの？
俺が姓がある意味が無いよねってのは、佐藤鈴木で子供の姓がバラバラだったら、姓がある意味が無いよねってことなんだけど
姓は煩雑にしないために意味があるんだよ。こんなバラバラだったら、姓がある意味が無いよね(^^)
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎 >>824
なんで婚姻しなきゃならないのか、その必然性から説明してもらおうか？ ま、夫婦同姓強制なんて
自分が名字を変える覚悟がある奴しか
言う資格はないってことだな
>>829
違うだろ。制度設計という観念のない場当たり的対応しかできない連中だろ。
子の氏の扱いの不整合っぷりとかね。 >>824
少子化が進めば人工子宮の必要性高まるだろう
何言ってるんだお前 >>804
それなら
友達とかでなく市など管理する側から見れば
どちらとでも知り合いではないのだから
一つの家に住んで結婚していても
2倍の情報監理せなならんし
誰かに道を訪ねても
佐藤さんの知り合いでなければ
佐藤さんの家と認識できんな >>724
波平「お前はもはや身内ではないぞサザエ」 夫婦同姓にこだわる人間は外国人に名字を与え、犯罪者の名前ロンダリングをさせたい売国奴だと言うのがよく分かった
移民も入ってくるからそれに向けてか
愛国気取ってその実は売国
いやはや困ったものだ
>>816
外国人でも日本人と結婚すれば無条件で日本の名字を与えるシステムなのだからと言う前提を書いいる中で、外国人ではない、分けているではないですよ
国語能力が低すぎですよ >>825
婚姻時の氏の変更も面倒だけどやらなきゃならないんじゃないの？w
自分は面倒はごめんだが、子は面倒でも構わないのか？w 選択性なら反対する理由がない
別姓だと家族じゃないとおもうなら自分の家族は同姓にすればいいだけ
価値観を他人にまで強制することじゃない
>>806
キミさぁ
「他人の名前を呼ぶときに、名字を間違えていても失礼とは思わない」のかとか言って馬鹿丸出しじゃん
なんで「名前」を呼ぶのに「名字」を間違えるの？
名前を呼んだら名字は呼ぶ必要ないじゃん
自分がどれだけおかしなことを言ってしまったかわかった？ シングルマザーを増えたのもパヨクが原因
あいつらは反国家で反家族制度の基地外だからな
世襲議員ってちゃんと議案の内容を勉強してるの？
プロコン分析とか、他法令との整合性とか、過去の経緯とか、他国の事例とか、自分自身で説明できるの？
そんな能力ないでしょ。
できないなら黙ってろよ。
>>836
サザエさんは、ただの居候の同居人ですよ。
カツオが家を継げば追い出されます。 >>826
誰と勘違いしているか分からないけど
苗字がない時代でも鈴木一郎って名前をつける伝統はないと思うけど。
変わった人はいたかもしれんけどね。
>>830
いや実際姓を削除したらあなたがカッとなるくらい意味はあったでしょw
姓ってあなたが考えているものだけを表すのではないことが
証明されちゃいましたね。 >>838
人にレスつけるならレスをよく遡って読んでくださいね
読点知らない文盲くんw >>841
問題はフリーライダーがいると思ってしまう人がいるってことなんだよ。
だから家族には意味がない、必要がないとはっきり言ってやることが必要 >>823
一つの姓に基づく「家族」が、中間組織というのは、アンタの理屈でしかない。
すべて人類社会の発展は、家族 → 一族 → 村 → 都市 → 国家
という具合に発展している。例外はない。
その最初の家族の結束を示すものが、「一つの姓」なのである。
もし、一つの姓で家族がまとまることがないと、永遠に、群落として、互いに無関係な人間の集まりとなってしまう。 やりたいやつだけやって後悔すればいいじゃない。
それでも一番かわいそうなのは子供だけど。
>>825
自分の知能の低さを棚にあげないくださいませんか?
煩雑どうこう、すでに何個もかかれていてねなんら意味不明ではないですね
子供を紹介するときに、えー、こっちは長男の佐藤 一郎
次男の鈴木 二郎、三男の佐藤 三郎、長女の鈴木一子、次女の佐藤二子です
同性なら、佐藤さん家の一郎くん、次郎くんと名前だけ
別姓では、この長女は鈴木さん、次女は佐藤さん?、どの子がすすぎの姓でどの子が佐藤の姓か覚える事だけでも煩雑ですよ >>6
同姓でも離婚は増加傾向だから、その指摘は全く当たらない。 >>841
大有り。何故同氏と別氏しか認めないのかという話。
選択肢があるべきなら他の想定される選択肢も認めておけばいいはず。
それをあえて排除しておく理由は？
希望者少ないから要らないの理屈は少数者排除の論法だからな。 >>832
その通り
制度として絶対に夫婦同姓じゃなきゃダメだ、でも自分は姓を変えるのは嫌だ
もし結婚したいならこれはあきません、通りません >>807
「親のせいで本人が望まない意思表明の義務が課せられる」ってキミはなんで本人が意思表示を望まないって思うの？
それあなたの妄想ですよね
子どもたちにアンケートでもとったの？
あなたは自分のことも自分で決められないの？ この話に関しては再三再四引用させてもらっているが
稲田朋美議員が言っている案がおとしどころだろう
バリバリの(笑) バリバリの保守を自称する稲田議員
その稲田議員が悩んだ末に提唱した独自案
あれはなかなか良いと評価しているのである
>>822
話の流れを見ないで口を挟まないでくれ
最初の発端は犯罪者の場合で姓をロンダリングできるかどうかからだ >>1
グローバリスト進次郎は和製バイデンだな
総理大臣になったらグリーンニューディール進めて竹中の子分を大臣に据えるだろ
格差社会大歓迎の進次郎を許すな >>850
だから一族も村も、もはやいらないだろう。
都市は発展して国家になったんだから
人と国家そして市場だけで解決する。
お前の言っていることは中世の特権階級を守れと言っていることに他ならない
ここは寺社領だから、領主といえども入ることまかりならぬ
と言っている一向宗みたいなもんだよ 福田たけおは群馬県朝鮮部落出で
福田たけおも朝鮮左翼系
福田たけおの子分だったのが小泉純一郎
そもそも変える必要自体がないだろ。
其れに子供の人生や親権、名前差別で振り回す責任を国が取れるのか
>>50
別姓はそうだよな、
議論も今急いでやることではない
議論する必要性はあるけど >>848
>人にレスつけるならレスをよく遡って読んでくださいね
>>757からの話ですが?
知能が低いと大変ですね >>827
選択的 って言ってんのにそれを理解する頭が無いのか？
強制夫婦別姓だと勝手に変換してるのは妄想に取りつかれてるとしか思えんのだが >>824
別姓でないと婚姻しないみたいなヤバいやつは
婚姻の有無で子供を産むかどうかを決めないだろ
姓が変わるから子供産まないなんて
そんなに軽い命かよ 左派は所詮、右派が作ってきた共同体に寄生するしか生きていけない寄生虫
いよいよ選択的夫婦別姓か
まあ良かったんじゃないか
これでどちらかが折れてという事もなくなるしな
>>773
子供は別に改姓を迫られるわけでも、改姓しないことを迫られるわけでもない >>847
だから苗字部分と認識するからそうなるだけで。
鈴木一郎が嫌ならとりあえず区別しやすい名前がつければいいだけのことだよね。
だいたい伝統を言い出したら諱だの仮名（けみょう）だのと
複数の名前使い分けてた伝統に基づいて通称使用すりゃいいじゃんになるぞw 家族制度をぶっこわすとんでもない話なのに
大した議論もなく、別姓ありきで話が進んでるのがキモい
そんなに結婚って制度をぶち壊したいなら、そもそも結婚なんかしないで
みんな内縁の妻状態でええやろ、結婚なんかやめたらいい
そんな事より集団ストーカー知ってるよね政治屋さん達（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっ
別姓にすると家族の絆は弱くなると言う根拠はある。
嘗ては戸籍簿に族譜が記載されていて、本家分家別家の結びつきが強かった。
それがなくなってからは、各家の結びつきが弱くなっている。
実際に起きている現象なので、まず間違いないでしょう。
>>861
アンタの理屈は通らんな。
国家というものは、常に最初の家族に立ち返りながら、発展していくものだからな。
つまり、国家の施政は、常に「国民家族の幸福をもたらすものかどうか」で判断される。
それが無いと、絶対的権力者とアトは奴隷化した国民だけの図式となる。
それを象徴的に示すものが、現在の北朝鮮だ。 >>847
やっぱ日本語理解できて無かったんだね
>>825
書いてあるじゃん。どう見ても煩雑だし、こうならない為に姓があるんだよ。それが姓がある意味だ
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。で、選択的夫婦別姓とかいう君は、子供が大きくなったら選ばせれば良いとか言ってるけど、そうすると今度は子供が姓を変える面倒が出てくるよね(^^) 何人も紹介するほど子ども作ってんのか現代人が
しかも子沢山の予定なら同姓選択でいいわけだろ
公職選挙法で認められているからとはいえ
大塚珠代なのに丸川珠代のほうが世間に認知周知衆知されているから
私は丸川珠代ですと言うくせに選択的夫婦別姓には反I夫婦別姓には反対だと言う矛盾
反対なら大塚議員と婚姻した後は大塚珠代で活動しろよ(笑)
なんなん？
安倍とか岸とか佐藤とかどうでも良いじゃん
好きなの選べば良いw
でも歴史的に昔の日本って夫婦別姓だよね
家族の結びつき弱かったんだろうか
>>878
お前が無知なだけだよ。立ち返るということはない
遺伝子工学が発展すれば、これからは、人工子宮もできるだろうから
女が子供を産む必要はない。
女はむしろ子宮を切除して生理を止めて生産性向上に努めるのがこれからの
望まれる女性像だよ
そのために家族はいらない。 各種世論調査でも選択肢夫婦別姓反対派は今や3割程度しかいない
もう勝負は付いてるのよ
>>870
＞家族を紹介するときは名前だけで良いじゃん
それが反論なんですか(笑)
他人の名字を間違っていても平気と思えている常識のない方ってすごいですね
複雑な家族構成になる事を煩雑と思えないほどの馬鹿だと大変ですね 昔
嫁はお手伝いさんだから別姓でいい
vs
嫁も家族だから別姓はダメ
今
名前が変わるの嫌だ。手続きも面倒。
vs
今まで通りでいいじゃん。便利な事もある。
>>882
夫婦別氏に反対してるから通称使用みとめようなんだと思ったが。 小泉進次郎はもうダメだな
なんとなくふわっとした「美徳」をよしとする空気に流されまくってる
>>882
使い分けが出来ているんだから法改正は必要ないわなw そんなことより
在日外人の通名と称した偽名をやめさせろ
必死に反対してる勉強不足なのが多いけど世界では選択的夫婦別姓は当たり前
それでなんの問題も起きていないのは明らかな事実だ
夫婦同姓の強制なんて女性や子どもの人権侵害なんだから絶対に改められることになるよ
改正反対派は残念でした
>>882
むしろ反対する理由を体現してるだろ
旧姓でも活動できるのだから制度を変える必要はない
って立場だろ
現に旧姓で活動してるわけだし、別姓使用に反対してるわけじゃない 子供はどうすんだ？
兄弟で名字が違うとか母親か父親のどちらかと名字が違うことが子供にとって幸せだろうか
>>892
通名も登録されて固定されたから昔みたいなことはもうできないよ。
定住者は住民基本台帳で縛られるようになったから、市町村跨いでのロンダリングも無理。 >>891
本音と建前の使い分けができてるんだから騙された方が悪い >>852
なんで余所の子の姓名まで覚えようとするんだよ
もともと名前だけでも覚える気もねえわ >>885
とうとう、本性を現したな。工作員よ。
アンタの主張は、現在の基本的人権を擁護した民主国家のものでない。
そういう主張は、中国・韓国辺りでやってくれ。 なぜ丸川珠代は大塚珠代なのに丸川珠代なのか？
公職選挙法で通称使用が認められているから
であるなら丸川珠代同様に旧姓のほうがメリットがある
という人が選択的夫婦別姓制度で旧姓を名乗れる法的根拠を与える
その法整備をしてあげる
進次郎じゃないが反対する理由がない 笑
＠閣議決… 反対する理由をビシッと言ってくれないか
>>872
その前に夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の姓を決められるわけないよね
そこでまた『トラブル』になるだけ
>>884
夫婦別姓と選択的夫婦別姓を一緒にしないでね。選択的夫婦別姓なんて歴史は一ミリも無かったから
>893
割合で出してみてよ >>875
左派は家族制度という共同体を破壊して
個をバラバラにすることによって国家の機能を弱める事を目的にしている
奴らを打倒しないと日本は今以上に悲惨な国になる >>893
氏のない国もあるし、結合姓とかの同氏や別氏に属さない国もある。
それでも不都合起きないのに同氏か別氏以外ないかのような主張するのは何故？ ジジイや能無し女議員を一掃してから河野が大臣になればいい
>>882
同姓派は通名使用を拡大して各人が色々な名前を使い分けるのを推奨する立場だからな
恐ろしい >>878
そもそも、中国が遺伝子操作した猿を軍隊に使おうとしているのになにいってるんだよ
のんびりしている暇はない。
女はもっと生産性を高めるべく、子宮や卵巣を切除して
そこに人工知能埋め込んで、草薙素子みたいにもっと戦える力を持つべきなんだよ
それがこれからの世界の潮流 名字は吸収する方が立場が上だと思い込んでいる男の多いことよ
別姓だとマウントが取れないとでも言うのか情けない
>>790
実際問題、そうなんだよ
そんな相手と結婚なんかしたいと思うか
家族や親戚と、とてもじゃないが普通につきあえる相手でもない
子供に家族の姓をつけられない（どちらか子供ごと変えるのか、1人ならどちらの姓か）
キチフェミも、女からすれば女の価値を下げる言動で男女ともに嫌われる
今の制度でも旧姓で使える場所は多いのに、結婚していること知られたくない離婚したこと知られたくない
女だけ手続きが面倒だから別姓でいい
交際相手の本名の姓を名乗りたくない（通名もいや）
選択できるなら別に反対しなくても
これ以外は、ほぼ戸籍制度廃止に持っていきたい特別永住許可の子孫の組織
在日中国人ですら本名名乗るし、帰化するか永住申請出さないと特別永住許可なんてないぞ
>>862
同意
あいつは雰囲気だけの馬鹿
海洋プラゴミをいうなら中国に言え
CO2を言うなら大気汚染、土壌汚染、河川汚染、海洋汚染、PM2.5の中国に言え そんなに特にこの制度があったからと社会は変わらないと思うよ
命令元のグローバリストの言う通りに振舞ってるだけだろ、こやつ等
>>893
男性の姓を強制しているならともかく、夫婦で一方を選ぶのであって選択していますね
女性だから人権侵害ではないですね
家族分断の原因となる別姓は子供への人権侵害ですね
世界でも問題はおきていますね
別姓万歳さん残念でした 選択的夫婦別姓に異を唱える人が理由を説明出来ないことが明白になってきたね
これは自民党の一部に蔓延る呪縛なんだよな
まともに説明しようとするとどんどん支離滅裂になっていくから、只只国民の議論が未熟とか言って逃げ回るしかない
丸川みたいなポチが右往左往してるの見るとホントなさけないね
>>903
一緒でいいけど
名前はフルネームで併記な >>903
墓の風習自体廃れてそのうち無くなるだろ >>887
だからさっきから何度も言ってるけどさぁ
キミは誰かのお家にお邪魔してわざわざみんなのことを氏名で呼ぶかい？
普通は名前だけか「お母さん」とかって呼ぶだろ？
キミはその事実を意図的に見ないようにして複雑だ何だのと言ってるだけじゃん
負けて悔しいのはわかるけど現実を見ようよ 支那や朝鮮では嫁は一族の一員にならないから、別姓だったのだ。
つまり、差別から別姓制度が続いている事を知らない阿保が国会議員になっているのが異常だな。
更に言えば、支那や朝鮮では婿養子もあり得ない。
従軍慰安婦と同様に、作り話が一人歩きして日本を貶め、日本の伝統や制度を壊そうと企む。
>>906
そういう国はねえよw
歴史を勉強し直して来い。 >>893
>世界では選択的夫婦別姓は当たり前
実際に海外の人に話を聞くと、夫婦別姓は批判的だけどな。
そして大半が旦那の姓を名乗ってる。
別姓で名乗っているのは極少数。
ミドルネームすら名前が長くなるから嫌だと言う意見もある。 >>893
>世界では選択的夫婦別姓は当たり前
なら共同親権も同時に進めろよｗ
それとこれとは別とか言いそうだがｗ >>746
そら現行制度では「変更が強制」だから
「個人の意思や選択権もなく有無も言わさず変更を強制されるから」
が問題なのであって
お前話についていけてないだろ
アホなのか？
アホだな 進次郎の母親はエスエス製薬の娘の朝鮮人
純一郎の父親は鹿児島県朝鮮部落
>>884
違うよ。
明治政府が当初別姓強制したのは、太政官裁定で公家とかの文化に基づいて判断したから。
で、苗字や屋号文化の庶民は同姓が当然と反発して通称で同姓とかやってたの。
で、県知事とかにも繰り返し抗議されたりした結果、夫婦同氏とする民法制定。
氏という公家や武家由来の呼称を流用してるけど、中身は庶民の苗字や屋号に準じてる。 >>873
そうしたければあなたがそう主張すればいいだけですよね？
なんで苗字を使ったら行けないのかの説明にはなってませんし？
>>448
>>879
なぜこう僕が考えた姓の意味が唯一無二って思い込んでいるんです？
佐藤一郎にも佐藤という姓がついてるのには意味があるでしょ。
鈴木二郎にも鈴木っていう姓がついているのには意味ありますよ？
あなたの苗字は両親が別れたらその時から意味が無くなるんですか？w これで世帯単位で呼ぶ時に世帯主の姓で呼んだらまたガーガーうるさいのが出てくるんだろうな
家電使ってる場合はどうすんだろ
田舎の古い因習が残るところは同姓選択すればいいだけの話
しかも反対派の言い分デメリットは全部別姓選んだ人の自己責任なんだからどうでもいいだろ
オリンピック参加の200カ国で「夫婦同姓強制」は日本だけとどこかで見たが、事情なん？
日本でも大半は苗字なかっただろ
ネトウヨの一家に何か特別の歴史があるのか？
>>924
選べる自由のない国で何言ってんだキチガイwwwwwwwww >>901
なんで工作員なんだよ。
これから人工子宮はできるし研究は進んでいる
そうなれば、家族が子供を育てるという幻想はなくなるよ。
ロボットや人工知能が子育てすることになる >>862
別に支持してないけど
小泉の子供だから嫌でも議員になるし総理にもなると思ってた
知名度と年齢で
だがここまで馬鹿さらしてると
いくら組織票集めても総理にはなれない気がしてきた >>906
名前だけにしても良いんじゃない？
俺が言ってるのはいまの夫婦同姓の強要は妻の子に対する人権侵害だから自由にさせろと言ってるんだよ
名字をすべて廃止するというのならそれでも良いしその方が良いかもしれないね >>897
>>898
John Wayneを「ジョン ウェイン」というのは問題のない通名でしょう
John Wayneを「山田太郎」と言ったら、そりゃ通名じゃなく偽名でしょうって話
偽名で生きてる在日外人が多すぎ >>919
負けて悔しいとか、自己紹介に忙しいですね
すり替えようとしても駄目ですよ
負け犬さんに水をぶっかける趣味はないですけど
あなた思っている、姓の意味と役割はなんですか 旦那の家が強い場合は子供も全員旦那の名字になって嫁だけ旧姓って逆に利用されることもあるぞ
その辺は頭に入れとけよ
>>924
要するに、
「従前の氏から変更しない」という選択肢だけは認めてやろう
だよね？何故その選択肢だけ特別扱いするのかの説明だよな。
他人に迷惑かけないなら何選択したっていいはずなんだよな？ >>931
つまり世界ではほとんどの人が同姓にしてるので、世界中で因習が残ってる事になるんだがw 選択的だから同姓の方が良い人達は同姓を名乗れば良いし
別姓が良い人達は別姓を名乗れば良いわ
歴史はどうでもいい
メインストリームじゃなくても今困ってる人がいる事実を考えろ
>>934
だから「選べるようにしましょう」
「個人に選択の自由を与えましょう」
という話だろ
お前ら本気で頭悪いな
一ミリも話についていけてないな
小学生レベル >>882
夫婦別姓反対の理由が「家族の一体感」らしいから
家族との一体感を拒絶しているという意思表明なんじゃないですかね？ >>859
お前の>>715 >ロンダリングは今のシステムより有利。詭弁をいうな
全然論理的説明が出来てないんだがｗ 日本の戸籍制度を壊すための第一歩が選択的夫婦別姓制度だろ。支那朝鮮のやり口はわかっている。
>>938
今や「小泉純一郎の息子」っていうのはマイナス要因でしょ
メッキが剥がれて、負の遺産しか残さなかった反日政治家ってイメージになったし 日本会議の言う伝統というのは大日本帝国以降だけだからな
>>933
かつて日本は石器時代だったから
お前もスマホ捨てて狩りにでもいってこい >>956
ネトウヨは結婚できないから関係のない話やねw >>944
違うよ
「強制ではなく個人の意思や自由を尊重しましょう」
という話なんだが？
大した理由もなく「強制される」という非合理は無くしましょう、というだけの話
当たり前のことなんだが >>942
それはそれで良いんじゃないのか？
うちの嫁扱いは嫌だという人たちもいる
うちの嫁という事で介護やら手伝いやら押し付けられずに済む >>940
日本語はそこまで万能じゃないから仕方がないのだよ
完全鎖国でもしないと成り立たない >>941
キミは俺の質問には頑なに答えないよね
まあいいけどさ
現代日本における姓の意味とは女性と子どもを家族制度に縛り付けるためにある
つまり憲法で定められた「国民はみな個人として尊重される」という決まりを侵害し共助の名の下に自己責任を押し付けるためにある
家族とは自発的なものであって他人から強制されるべきものではないのだから選択的夫婦別姓が正しい >>944
同一の家族と認識し辛い時点で他人に迷惑を掛けているんだがなw
矢張り別性派は自分本位で他者からの視点が欠けている。 >>946
いえ統一教会もばりばり日本で反対してますよ。 知り合いの女がパスポートは旧姓-現姓併記をやっていたな
同姓にしても実務上は大して問題は出ない。結婚で姓が変わることを理解できない国もない
もともとは革命のために家庭の破壊を目的として左翼勢力が注力してたけど、手柄を誇れる勢力は消滅寸前で
いまや離婚も多いし結婚式もしないし他人に関係ないし、どっちでもいいんじゃねっていう感じだな
なんで選択だってのに反対するんだよ？
頭悪いというか性格悪すぎね？
自分は必要ない！
ってお前は夫婦同性にすりゃいいだろw
家族の絆がー
そんなのお前の家族でやってろよw
他人の家族の考え方にいちいち口出すなんてキモすぎ
戸籍制度がどうだのグダグダ言い訳する奴いるけど
そんなもんただのデータだろ
一つの家族として番号でもなんでも振って
別姓の夫婦を束ねればいいだけ
アホすぎ
>>942
多分子供が18歳になれば自分で選べると思う
性別も両性具有の場合は18歳で自ら選択できるんだし 韓国から北朝鮮拉致犯逮捕要請あって
断ったのが福田たけお
朝鮮左翼が福田たけお
ネトウヨが反対してるということは正しい政策だということ
要するに日本国籍はほしいけど日本の姓は名乗りたくないあちらの国の人が望んでるんだろ
こんなん認めたら老害爺が「お前の嫁にうちの姓を名乗らせるな！」事件や
老害婆の「貴方はあの人の子供じゃないから姓が違うのよ」事件が起きるぞ
選択的夫婦別姓ってのは、自由に選べるだけじゃなく強いられるってことでもある。
中韓みたいに、結婚しても妻は夫の姓を名乗れないようにさせられるのさ。
結婚は両性の自由意思で決まるのは確かだが、それに夫婦別姓って条件を肉親や親族などがつけるのさ。
>>967
なら通称名も規制すべきって考えなのか？ >>927
書いてあるじゃん。あと姓が付いてるかどうかじゃなくて統一されてるかという話だから。アホな勘違いかわざと勘違いして書くなよ
こうバラバラで煩雑にならない為に姓があるんだよ。それが「姓がある意味」だ
父 佐藤 はじめ
母 鈴木 けいこ
一男 佐藤 一郎
次男 鈴木 二郎
三男 佐藤 三郎
四男 鈴木 四郎
五男 佐藤 五郎
これだと姓がある意味が無いよね。で、選択的夫婦別姓とかいう君は、子供が大きくなったら選ばせれば良いとか言ってるけど、そうすると今度は子供が姓を変える面倒が出てくるよね(^^) 合理的反対理由が出てくるわけないんだよ全部情緒的
なぜなら明治政府がこれといった理由なく思いつきで同姓に決めたから
そもそも、夫婦別姓を求めてる割合と実際する割合って違うんだよな。
>>964
アフリカの少数民族みたいに日本語で発音できない名前より
悪意を持って偽名を使ってる特別永住者が問題なんだけどね
ああいう連中を排除できないのが諸悪の根源 >>978
その方が良いっていう人もいる
利点もあるｗ だったら姓も名乗るなよ。
姓も親から強制されたものだろ。
元々日本人の殆どが名字を重要視して無かったんだからバカバカしい議論だな
>>987
氏名を変更する権利はある
変更したければそうすれば良い 女が結婚で人生変えるのをやりにくくする面はあるんだろうね
お妾さんみたいな扱いになる。その議論はした方がいいけどな
>>988
レジ袋の使用量、有料化でかえって増えたなあ。。。 子供が両親のどちらの名字を名乗るかで、愛着も変わる親が出てくるな
なんか
これはおかしい
河野太郎の時系列の発言
こいつの親の河野談話
やってはいけない日本文化の破壊ばかりしとるからな
こいつはさっさと
潰すほうがいい
なにかおかしい二枚舌遣い
目に現れてるかな
>>989
嫁って事で介護やら雑用やら押し付けられずに済む
年寄りなんかは嫁は蔑むからな >>982
それは君が考えるたった一つの姓の意味でしかないですよ。
佐藤一郎を鈴木一郎と呼んでもまちがいです。
佐藤一郎は佐藤一郎でしかないから。
こういうのも姓の意味です。
日本語分かります？ >>996
そんな発想が出てくるお前はどんな育てられ方をしたんだか lud20210307104907ca
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・【総裁選】河野太郎総理、小泉進次郎官房長官誕生へ・・・政治部デスク 「一気に情勢は河野氏有利となりました」 ★4 [potato★]
・次の首相にふさわしい人上位３位 石破茂（１９％） 河野太郎（１８％） 小泉進次郎（１７％） 日テレ世論調査 ★3 [potato★]
・次の首相にふさわしい人上位３位 石破茂（１９％） 河野太郎（１８％） 小泉進次郎（１７％） 日テレ世論調査 [ネトウヨ★]
・次の首相にふさわしい人上位３位 石破茂（１９％） 河野太郎（１８％） 小泉進次郎（１７％） 日テレ世論調査 ★２ [ネトウヨ★]
・【産経FNN世論調査】「次の首相にふさわしいのは？」 1位河野太郎17.9％、2位石破茂15.5％、3位小泉進次郎11.4％、4位安倍晋三8.6％ ★2 [ボラえもん★]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏、衆院解散時の「万歳三唱」加わらず 「合理的な理由なくやり続けるのは好きじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
・【自民総裁選】小泉進次郎氏、石破氏への投票理由を語る 「違う声を強みに変える自民党でなければ」(神奈川11区)
・島根県知事、小泉進次郎氏を痛烈批判 解雇規制緩和「とんでもない」 ★4 [蚤の市★]
・【選択的夫婦別姓】小泉進次郎氏「別姓が嫌なら選ばなければいい」 ★3 [ボラえもん★]
・【選択的夫婦別姓】小泉進次郎氏「別姓が嫌なら選ばなければいい」 ★5 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏「大学に行くのがすべてじゃない」「手に職を付けて」 奨学金返済負担めぐる質問に ★5 [おっさん友の会★]
・【原発事故】小泉進次郎氏「福島に対する食品の非科学的な対応をすぐに外してもらいたい」 [ボラえもん★]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏「日本のフードロスと衣服ロスを減らしたい。減らさなければいけない」 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏「大学に行くのがすべてじゃない」「手に職を付けて」 奨学金返済負担めぐる質問に ★11 [おっさん友の会★]
・【環境大臣】小泉進次郎氏「日本にヨセミテやイエローストーンのようなワールドクラスの国立公園を作りたい」★3 [ボラえもん★]
・【動物愛護】小泉進次郎氏「ペットショップで犬猫を購入する人を減らしたい。保護・譲渡が当たり前の社会にしたい」 ★2 [ボラえもん★]
・【総裁選】小泉進次郎氏「国民には見えない票の動きがあった。河野氏に投票した党員の声を岸田新総裁には活かしていただきたい」 [ボラえもん★]
・【新元号】自民・小泉進次郎氏「令和、背筋が伸び、りんとした印象」(衆神奈川11)
・【岸田内閣】「レジ袋を無料に戻して！」 小泉進次郎氏失脚で新環境大臣に“陳情”殺到 ★2 [ボラえもん★]
・【福島第２廃炉】小泉進次郎氏「もっと早く決断できなかったのか｣｢復興遅れた」 夜の政治スレ
・レジ袋大手、リストラ案公表 小泉進次郎氏「有料化を決めたのは僕の前の大臣なんです」「SNSは陰湿」 ★2 [神★]
・【環境大臣】小泉進次郎氏「温室効果ガス46％減を実現させる。具体的な方法はこれから考える」 [ボラえもん★]
・【脱炭素】小泉進次郎氏「本気で温暖化ガス削減をやらなければ日本の雇用は守れなくなる。取り返しのつかないことになる」 [ボラえもん★]
・【環境大臣】小泉進次郎氏「『“46”という数字が浮かんできた』と言ったらまた炎上した。どうも受け手とのギャップがあるようだ」 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏「ガソリン価格が高騰している今こそ、EVを普及させてガソリンに依存しない社会への移行を加速させよう。」 ★5 [ボラえもん★]
・「日本を明るくする思い」と小泉進次郎氏 「ハゲの会」入会で 進次郎氏によると、小泉家には薄毛の祖先も目立つという [首都圏の虎★]
・子ども「どうしたら貧困をなくせますか？」 小泉進次郎さん「君は何歳？」 子ども「8歳です」 ★2 [Stargazer★]
・【速報】小泉進次郎氏、男児産まれる
・小泉進次郎氏の長男 名前は「道之助」
・小泉進次郎氏、SNSの誹謗中傷対策を強化へ [少考さん★]
・「先を急ぐ若者」 #小泉進次郎氏 日本政界を駆け上がる
・【大人気！】小泉進次郎氏のポエム、ついにＴシャツになる
・【政治】小泉進次郎氏の自民党再建策に「トランプ型党広報」
・「完敗」小泉進次郎氏失速 同世代台頭、集客に陰り ★2 [蚤の市★]
・【自民】石破氏、総裁選へ小泉進次郎氏にラブコール？「思いは共有」
・【環境大臣】小泉進次郎氏、内閣改造で官房長官就任の可能性 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏が敗因分析「私に足りないものがあった」 [Hitzeschleier★]
・自民・石破茂新総裁、小泉進次郎氏の党の要職起用を検討 [Hitzeschleier★]
・【衆院選】小泉進次郎氏、小池百合子氏に皮肉 「都会も地方も受け止める党に」
・【衆院大阪12区補欠選挙】小泉進次郎氏 維新けん制も「自民党は国政では与党だが、大阪では野党」
・【#東京都知事選】滝クリ効果で初入閣の噂出るも…#小泉進次郎氏に都知事待望論 [東スポ]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏、地元・横須賀市でビラ配り “冷や飯”に危機感か ★2 [ボラえもん★]
・【自民党総裁選】総裁選直後の「沈黙の６秒間」 小泉進次郎氏はしばし言葉に詰まった（衆神奈川１１区）
・【環境政策】小泉進次郎氏肝いり「有料レジ袋」廃止か 桜田義孝議員が新環境相に相談 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏、「知的レベルが…」との爆弾質問にどう応じた？ 自民総裁選に出馬表明 [少考さん★]
・【インディード】小泉進次郎氏が求人サイトで秘書募集「月給25万円」「進次郎の分身として活動」★２ [ぐれ★]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏が「親ガチャ」論争でなぜか“神扱い” 境遇を「シークレット級」と羨む声 [ボラえもん★]
・【総裁選】小泉進次郎氏、号泣 「おやじ（菅首相）の仕事が正当に評価されず、潰されてしまう」 ★3 [ボラえもん★]
・【政治】自民小泉進次郎氏、選挙連敗で 09年の下野時の「あの時より怖い。あきれて言う気もしない人が増えている」 [ぐれ★]
・小泉進次郎氏 海外輸入ミネラルウオーターを、国産や水道水に変えれば「可処分所得が増加、家計の懐が温かくなる」 ★4 [Hitzeschleier★]
・【脱炭素】原発か再エネか、エネルギー政策で高市早苗氏と小泉進次郎氏が激しく対立…正しいのはどちら？ ★2 [ボラえもん★]
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