◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【丸川珠代男女共同参画担当相】「夫婦が別姓だと家族の一体感がない」→「丸川は私の通称名」通称使用の拡大に取り組む姿勢★５ [和三盆★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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FNNプライムオンライン
公開日: 2021/03/03
選択的夫婦別姓に反対していた理由を聞かれた、丸川男女共同参画担当相が、10回連続で明確な説明を拒み、国会が紛糾した。
社民党・福島党首「なぜ選択的夫婦別姓に反対なのか」
丸川男女共同参画相「職員のみなさまにも、実は私個人の考えはお伝えしていません」
社民党・福島党首「答えていないですよ」
丸川男女共同参画相「大臣として反対したわけではありませんので、反対かどうかの答弁はできない」
社民党・福島党首「丸川は旧姓ですよね、家族の一体感はないんですか?」
丸川男女共同参画相「丸川は私の通称名でございまして」
反対理由の説明を拒んだ丸川男女共同参画相だったが、最終的には「家族の根幹に関わる議論という認識をもったから」と説明し、そのうえで、自身の姓を例に、結婚前の通称使用の拡大に取り組む姿勢を強調した。
全文
★1 2021/03/04(木) 07:19:14.72
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1614837997/ スレが伸びる不思議
今はそれどころじゃないだろ、じゃないの？w
外国人夫、妻の場合に別姓や複合姓がすでに認められている事から
戸籍上は、現行制度でも対応できてるという事では。
コストガーというけどね
選択的夫婦別姓全国陳情アクション
選択的夫婦別姓反対議員50名の主張への法学者・当事者からの反論、公開質問状について
https://chinjyo-action.com/open-letter/ 同姓には改姓が伴う
同姓か別姓かじゃなくて改姓か非改姓かという問題
丸山は仕事の時の名前だから家族的には普通に一体感あるだろ
>>1 ネトウヨは通称使用を認めるんだろ？
なら通名の使用にも文句は言うなよ。
間抜け。
変な奴が毎日毎日、「給付金」コピペ連発していたけど、結局これだよ
【野党】＜立憲民主党など３党＞「生活困窮者に１０万円給付を」共同で法案提出！対象者はおよそ２７００万人 [Egg★]
＞３月１日に提出した法案では住民税の非課税世帯や生活に困窮する世帯に限定し、１人１０万円の特別給付金を支給するとしています
この書き方だと給付金もらえるのは、住民税の非課税世帯よりわずかに収入がある世帯までだな（家族の人数で非課税になる金額は上下する）
立憲案で給付金もらえるのは、主に、生活保護受給者 ＋ 住民税非課税世帯（単身・目安年収１００万以下） ＋ 低額年金受給者で、それ以外は一銭たりとももらえず
立憲案で給付金もらえるのは、主に、生活保護受給者 ＋ 住民税非課税世帯（単身・目安年収１００万以下） ＋ 低額年金受給者で、それ以外は一銭たりとももらえず
立憲案で給付金もらえるのは、主に、生活保護受給者 ＋ 住民税非課税世帯（単身・目安年収１００万以下） ＋ 低額年金受給者で、それ以外は一銭たりとももらえず
家族４人だと、世帯の合計年収が２５５万円以下で非課税になるらしいが、シングルマザー以外なかなか該当しないだろう
ここで書き込みしている人間のほとんどは、さすがに年収二、三百万ぐらいあるのでは？ それで奥さんは専業主婦で子供もいるなら給付金はもらえるだろうけど、低所得者の多くは独身だろう
つまり、立憲案では切り捨てられて、損する側の人間だな
ゲンダイにさえも立憲案は駄目出しされているのはワロタ
【ゲンダイ】「給付金は一律支給を」困っているのは低所得者も中間層も同じ [記憶たどり。★]
職場で旧姓を使えるのって当たり前だと思ってたが
選挙に出る政治家ならなおさら
戸籍制度の維持のために氏の制度を決めるというのは本末転倒というやつ
氏名の規定が先にあってその運用のために戸籍なり何なりが作られる
>>13 政府の調査では、職場で急性が仕える会社は6割ちょい
1/3くらいは旧姓使用をみとめてないのと
使用を認めているところも、限定的な使用のところとかがある
特に中小企業ほど旧姓使用してないところが多い傾向がある
自分だけ旧姓使うが下級国民は名前をかえろ丸川お前どこまで最低な人間なんだよ
これだけ可笑しいこと言っててもネトウヨはダンマリなんだからいいよね！
逆になんで拘るのか気になるけど
どっちかに決めるとどうなるの
気が済むのか？
お金が入るのか？
つまり、ネトウヨが大嫌いな通名を自民党御自らご推奨となwwwww
これはたしかにそうやな丸川んちは一体感ないんだろうなｗ
反対するなら、
夫の姓の「村田」から「斎藤」に旧姓に戻したか
蓮舫の戸籍謄本を提出させろよ
夫の「村田」氏の戸籍謄本から蓮舫が除籍されているか、完全に判るように、
蓮舫の除籍履歴もすべて判る家族全員の記載がされた戸籍謄本をな
丸川でテレビも出てたし丸川で定着しちゃってるからじゃね
綾瀬はるかが蓼丸綾って急にかえたら誰それってなるじゃん
>>18 何もおかしくないだろ
男女共同参画と選択的夫婦別姓は関係ない
国民的アニメでも婿養子とかいるよね
結婚して戸籍上姓を変えることと、
仕事上の通称を使うことは関係ない
自民の保守らしくてとても賛同できないけど、そういう考えもあることはなんら問題ないよな
ミズポの発信力は素晴らしいな！
旧姓を通称として名乗ることは、認められているのに、
頑なに本名の別姓にこだわる、
しかも戸籍の変更は男性がやっても良いのに、
女性の権利ガーとか明後日の方向に叫んでる。
これは社民党も消滅する訳だわw
通称なんざ使う必要のある職業だけにさせろよ
丸川はアナウンサー時代の知名度活かす為だから筋は通ってるからいいけど
同性婚や選択別姓とか日本という国を壊したいだけじゃん
マイノリティ差別を看板にしてレッテルはりのパヨクには辟易するわ
日本国籍確認＝戸籍制度＝選挙制度として国の根幹だから
スパイ防止法や高度な防諜制度や高等連邦警察や軍隊の整備がある
諸外国とちがってセキュリティがない日本には全くそぐわない制度であって
日本じゃ穴をあけられて防げないから絶対に認められない
別に芸能人だって芸名使ってるし、共産の大御所も通称名なんだからいいんじゃね
>>15 中小の場合は認めてないっつうより認めるルールをいちいち作ってないだけじゃないのか
クソジャップに差別されて倭臭漂う変名を使用せざるを得ず民族の誇りが傷ついている被害者もいる、そのこともわかってほしい。
>>26 それなら自分でそう説明すればいいだけ。
しかも問題はそこじゃなくて自分は旧姓使ってる癖に別姓反対の圧力を地方にかけたこと。
家族で１つの事を決める
そんなことすら出来ないのかよ
日本を乗っ取ろうとする輩にとって戸籍制度が最大の障壁なんだよ。
例えば身よりの無いが土地をたくさん持ってる老人がいたとする。
その老人から土地を乗っ取ろうとした場合、戸籍が邪魔になる。
子や妻、夫、親族と偽って相続しようとしても戸籍を求められるので足がつく。
夫婦別姓論者の最終目的は戸籍制度の破壊。
さて、今回しつこく夫婦別姓を主張してくる輩は誰か。
福島・・・
>>15 国がやってくれないから仕方なく企業が対応してるだけだしな
選択的夫婦別姓に反対していた丸川珠代が通称使ってるって
なんだそれギャグなのかｗｗｗｗｗｗ
>>40 一つにしたいならすればいいし、しなくてもいい
他人が干渉すべきじゃない
>>13 蓮舫は姓すら名乗らずに名だけで国会議員として活動できてるんだよな
多分変える必要あるのは法じゃなくて民間ルールだと思うわ
>>39 丸川は別姓に反対であって旧姓使用には反対してない
署名した他の議員も同じ
むしろ旧姓使用推進派
ルールを作らない限りできないっていうのは「認めてない」というよな
それを、ルールを作らなくてもできるようにするのが政治の役割というもの
どうせお前らの大部分は数代前まで苗字すら持ってなかった
>>49 ルール(法律)を作るのが政治家の仕事なんだがw
あこがれの思想警察プレイ全開で、ぱよちん界隈はウレション5秒前～(笑)
>>48 通り名がいいなら、一体感()は関係ないってことだよな。
戸籍が別姓で不都合なことって何？
婚姻届出すときに、じゃんけんかアミダくじできめれば
俺は妻の姓になったけど、別になんでもないよ。
俺の実家は男は俺だけだったから、猛反対だったけど。しらんがな
>>54 政治家業と言う事業ですよ？
政治家の名前は屋号と同じ。
これさ免許書とか保険証も丸川珠代でできるのかな
どっかに登録するとかじゃないと混乱つうかメチャクチャで偽名となんも変わらんじゃない
>>58 丸川が、だろ。
問題が生じてる人もいる。
何時から、野党もメディアも思想統制・全体主義になったんだ？
男女共同参画と丸川の立場は両立する。
>>54 逆に戸籍まで別姓にしなきゃならん理由って何？
それがないならわざわざやる必要ない。法改正するにもコストかかるんだから無駄なことやらん方がいい
丸川の場合は芸名みたいなもんでしょ
本名を隠してるとかじゃないのだから外国人がやってる通称とは違うだろ
夫婦同姓強制派のくせに下手に丸川を擁護する奴らよりは、通り名やめろ、家族の一体感がなくなると丸川を猛批判する奴の方が論理的に一貫していて本当の保守という感じがして好感が持てる。
>>61 その問題とは何？
会社内の話なら、会社固有の問題だろう。その会社の問題。
公務員はすでに旧姓で仕事している。
大企業は30年前くらいから旧姓で仕事を認めている。
結婚前の名前の方が知られてるんだからそっち使えるなら使うのは当然だろ
政治家なんて知名度が命なのに
>>64 別姓にしなくてもいいんだよ。同姓にしたいなら同姓にすりゃいいだけ
>>66 君の言う論理は論理になってないから。
君の大学はどこ？
夫婦のどちらか、家族で一人だけ苗字が違う
子供がいないと想像できないのかもね
別姓の国も結局、子供は夫の姓が多いようだが、海外の自称先進国のフェミはそっちも問題にしろよw
当たり前すぎて気付いてないのかな？
>>69 そういうことじゃない
戸籍制度を変えようとする動機や目的が知りたい
仕事上の支障や問題は通称使用でクリアできてるだろ
>>54 グレートサスケ
スーパークレイジー君
アントニオ猪木
みたいなもんって言ってるんだよ。
重箱の隅つついていないで察しろ。
>>52 民間が個別にルールづくりを余儀なくされる前に、政治の方で法令整備をするということ
現行制度でも自由になるんだから新制度は要らない、という事か
>>74 ママが外では違う姓を名乗っていても一体感が失われないなら、どこでそんなのが問題になるんだよw
みんなが結婚・出産の障壁を知恵出して除けているのに
要約すると「少子化なんか知らんがな 一体感の方が大事」
>>80 田中さんご一家の佐藤さんとか呼ばれたくないだろ
>>71 丸川は戸籍の紙切れに書かれている姓が家族で一致してれば一体感得られるって事だろ
>>64 旧姓使用の導入にかかったコストは容認した
のに別姓導入にかかるコストは拒否する理由は
何？
民間企業の個別対応じゃ結局不平等になるし企業の負担にもなる
ならば国による法整備ってなるのは自然の流れ
もっと言えば中央と地方の差もできてしまうからな
答弁繰り返すうちにドツボに嵌るのは情けないが、この手のは今や質問側のデメリット
ちょっと前に蓮舫が反省したのを忘れてる
「男女別姓についての政府の考えを確認している」とは、あまり思わない、年代が下がるにつれて
根っこは蓮舫とおなじ
是非このおばちゃんを海外に度々行かなければならないポジションにして
通称が使えない世界について学んで貰おう
ネトウヨ的にさあ
自民がいう通名の拡大と
戸籍上明確に別姓を名乗るのと
どっちがいいの？
お前らが反対した結果通名が拡大するみたいだけど
通称で済むんだから別姓いらないよね？という論理は裁判所も出してたろ
>>85 個人的にはどっちも容認してないよ
消費税3%は容認したんだから15%も容認しろって言うくらいの暴論いうなよ
良う分からんが
そもそも結婚したら姓が変わるのがオカシイから選択的自由に選べって制度なのに
戸籍は今までどおりで変えないって御役所的に煩雑ってことですか
>>75 マジでうちの嫁があった問題としては、パスポートは旧姓不可。論文や海外学会の登録は旧姓。
入国のときにこの学会に参加すると言ってプログラムみせても姓が違うと言われていちいち揉める。
私の「丸川珠代」は「蓮舫」みたいなもんって言ってやれば？
>>84 きっと丸川の家では戸籍謄本の写しを子供にみせて家族の一体感()を定期的に確認していたんだろうな。
>>90 その後に旧姓使用が認められなかった判決も出て物議を醸したな
>>97 海外絡むと法律上の名前と仕事で使ってる名前が一致しないと
不便な思いするよな
>>97 こういう現実的な不備だらけの社会なんで
実態に合うよう法整備しないともうダメなんだと思うよ
合理的な判断になるだけの話だわ
>>75 通名を使うことは苦痛でしょ？
君らさんざん通名批判しといて何言ってんの？
通称名って在日朝鮮人には認められてるけど日本人には認められていないのね
>>94 だからそういうことだろ
法律作っても作らなくても自由、憲法使って裁判所がどうにかしてやるほどじゃないって
>>97 研究者とかは本当に困るんだよね
奥様の苦労、お察しします。
>>99 丸川姓は他人と関わるときの苗字と割り切ってるんだろうね
子供絡みだと旦那の姓にならざるを得ないし
>>104 いや丸川国務大臣はなんなんだって話になるよそれww
>>97 それは学会と解決すべき問題であって法律の問題ではない。
それとも国の法律より学会のルールの方が上だとでも言うのですか？
>>97 じゃあパスポートの旧姓併記を求めればいい
それくらいならすんなり通るだろ
>>110 併記じゃだめだろ。
向こうに併記する概念がないんだから結局説明に苦労する
>>103 使った事ないから苦痛かどうかはわからん
つうかそんな発想はなかったんだけど苦痛なの？
>>109 お前さんは程度が低すぎて呆れるわ。真の馬鹿だな。死ねよ。マジで。
>>110 併記って海外じゃその概念自体がわけわからんのでは？
>>111 そんなの学会のローカルルールだろ。
大多数の国民には全く関係ない。
>>109 学会じゃなくて入国審査ww
読解力の無さw
>>97 仕事は旧姓の通称名
面倒なのはパスポートと招待状の名前が異なる海外での入国審査ぐらいだろ
そんなレアな場面でも話せばすぐに通じる
>>106 公務員は20年くらい前から通称あり
公務員の出張は公用パスポートだから無問題
>>110 併記が簡単になったらしいが、そのために手数料払って作り直せってか？w 他人の手間と金だから簡単に言えるよね。
>>110 それもうあるしな
出来ないんじゃなく知らないのが喚いてるだけ
>>116 入国前に学会から話を通して貰えば済む話じゃねぇかw
>>112 そりゃ本名が結婚で使えなくなり、通名に降格なんてゾッとするわな。
>>117 やらされる方はなんでいちいちこんなことやらされるのかと思うんだよ。負担を押し付けられない立場の人間は〇〇すればいいだけ、と簡単に言える。
これさ
結婚したら絶対的に名字が変わる女性のための
言わば男女同権のための法律なんだろうに
>>121 そんなニッチな需要のために税金使って欲しくないんだわ
特殊な人は普通の人よりコストかかるのは当然の話
>>1 夫婦別姓した場合、子供の姓はどうなるのだろう？
子供の姓を決めるのにどこかの段階で夫婦間の同意が必要なら、
結婚前に姓の統一をしても同じことじゃないの？
パスポートみたいな大事なものは旧姓だけ（あるいは新姓だけ）にすればよかったんだな
>>124 それをそんな手間かけずに済むようにするのが政治の仕事
>>120 なお民主政権下では死刑反対派の法相を任命した
そして思想信条とは別に執行にサインした
お仲間がやってることを相手に認めないのが野党
選挙の案内ハガキもらったこともなかった女を公認してんじゃねーよ バカ自民
>>127 そうだよ。
女性が同姓でいられるのは全体の4%？くらいだったはず。
それを上げるためにどうすればいいかという話。
通名使えなんてこれをあげることにはならないし
夫婦別姓であげるしかない。
>>130 それは政治の仕事ではない。
単に甘えているだけ。
>>124 そういうクソみたいなことしか言えない戸籍上の同姓強制派に賛同することは永遠にないだろうな。
説得力のある同姓を強制する理由や支障がでない方法を考えないと同姓の強制なんて吹き飛ぶのは時間の問題なんだから真剣に考えたほうがいいぜ。
>>135 甘えるも糞も国家が役に立たないなら存在意義がないじゃん
こういう馬鹿馬鹿しい無駄な争いを楽しめる人じゃないと政治家はできないんだろうな。
旧名使わせろってのもそれはそれで保守的なんだよな。
そもそもお前が決めたわけじゃない授かりもんだろ、っていう。
名字も自己決定しないんだろうか。
>>75 前スレでも戸籍制度と夫婦同姓が不可分みたいなこと主張していた人がいて、同じ人なのか知らんが。
そもそも夫婦別姓制度が採用されたとして、そんなに戸籍制度が変わるか?
もちろん、表記の仕方、書式がいくらか変わるのは否定しないが、逆に言えばそれだけだろう。
そんなにコストがかかるとも思えん。コストの話でいえば、至る所に名前変更手続き提出する(受け付ける)方がよほどコストかかるだろう。
どういう理屈で戸籍制度と夫婦同姓が結び付いているのか説明してほしい。
>>133 それを上けなければならないと言う根拠が薄弱。
>>136 家族の一体感とかそんなフワフワした理由しかないからな
それに個人が個別対応するなんて高コストなだけ
一律の法制度化した方がはるかに合理的
変えたい人の言う事もわかるしその逆の立場の人の言う事もわかる
みずほみたいなアンポンタンが喚くより本当に困ってる人が訴えないと何も変わらなそう
>>141 実際に姓を変えたくなくて法律婚を断念してる人がいるからだよ
>>136 はっきり言って別姓派の説得力がない。
現行のままでも事足りる事ばかりだしな。
>>146 実際、あの人、戸籍がなんのためにあるかよく知らないんじゃないの
>>144 それは個人の自由でしかない。
ワガママを聞いてやる義理もない。
面倒だから現状維持でいいだろ
政治家がこれ言えれば楽なんだろうね
麻生あたりはポロッと言いそうだけど
>>148 で、何のため？
日本国籍であることを証明するためでしかないんだから、親の苗字なんかどうでもいいでしょう
>>140 正直いうと戸籍制度自体が無駄にコストかかってしょうがないと思ってる
夫婦別姓とかいう気持ち悪い主張じゃなくてマイナンバーでも利用したID管理に一元化しようとかって話なら賛成するよ
>>151 言うと思ったよ
そうやって少子化を進めるとかとんだ売国奴だな
女性が、自分の姓を本名として残したまま結婚したかったらどうすればいいの？
それぞれで好きにすりゃ良いと思うが
丸川はセクハラ橋本、順子、カミツキガメれんほ、吠猿つじもとよりも嫌い。
>>155 これで全て解決すると思う
ほんと戸籍制度いらねえわ
個人番号で十分
丸川を攻めるなら在日の本名と通名も攻めないとな。
だろ立憲民主党さんよ。
>>147 じゃあその想像力を存分に働かせて説得してみなよw
>>156 少子化とは全く関係ありません。
婚姻しなくても子供は出来るのですから。
>>11 旧姓とか芸名（欽ちゃんとか）なら、何も問題ない。
出自を偽るために日本人風の通称名だから、ふざけるな！って話になるの。
朴がキムコとかParkLeeと名乗っても何も問題ない。
>>154 それだったら1人1枚ずつ編成するのが合理的
実際近い将来そうなるだろう
もちろん電子的にだが
>>152 麻生はどちらとも言えない派だったかな。
>>157 男性に婿入りしてもらえばいい
男性が仕事上通称使用してもいい
>>155 結局のところ、身分関係の記録以上の意味はない(身分関係の記録そのものは扶養や相続の問題を解決するためにあったほうがいい)ので、
戸籍を集団ではなくて個人に結び付けて、住民票と一体化した方が楽は楽だろうね、コスト面では。
もちろん、イデオロギー的なあれはべつにしても、大規模改変なので、それこそデスマーチどころではないだろうが。
>>1 家族名である氏と男系血族名である姓を故意に混同する無能は死ね。
お前の国には姓はあっても氏はない。
戸籍に記載されているのは氏名であって姓名ではない。
耳をほじくって聞け、この無能が！
つまり女性が自分の姓に親しみや、歴史を持っているから残したい、男性も残したい場合は、結婚したらいけないということですか？
>>168 なんか勘違いしていると思うが、俺は選択的夫婦別姓論者だぞ
日本に数件しか無い珍名だと先祖の名前を継ぎたいって思うかもしれない
>>162 婚外子が増やして国の福祉を十分に受けられない子供を量産するわけですね。
ペンネームみたいに、職業上の名前使えるのなら
べつに別姓とかいちいち法で決めることないよね
役所の記録とかがわかりにくくなるだけなんだからさ
>>126 子供いないでしょ
子供がいて別姓だと、もっと頻繁に面倒に巻き込まれるよ
ネトウヨ「通名は在日特権だ！」
自民党「通名制度の拡大を推進しまぁすw」
ネトウヨ「ヤ、ヤトウガー！ヤトウガー！」(現実逃避)
>>179 寧ろ婚外子の方が福祉は手厚いですよw
生活保護をうけ易いですし。
>>178 丸川珠代こと本名大塚珠代
在日や犯罪者を想起してしまうわな。
そのやり方を一般社会で普通にしてくれ。マイなんバーで紐づけするのは簡単だろ？
会社で旧姓名乗っても良し、公文書で旧姓でも良し、ただし戸籍名は家族共通で、それで何か問題あるのか？
「氏」は家系名だよな
日本の法律が間違った言葉の使い方をしている
>>156 夫婦別姓など少子化対策になるわけないだろ。
本気で少子化対策したいなら一夫多妻制だろ。
>>186 マイナンバーは運用制限が厳しすぎてまともに活用するのは無理だ
夫婦別姓をしたがる連中に限って背番号制度にも反対する傾向がある気がする
>>186 その戸籍名にこだわるところがわかんないんだよな。
それこそ別姓反対派がよく言う「子供に対してなぜ夫婦で名字が一緒なのか説明できない」(それは勉強してないからだけだと思うけど)
みたいな話の際に無意味だろう。
例えば丸川が子供に「なんでお父さんと姓が違うの?」と聞かれたときに「戸籍上は一緒なのよ」といっても何にもならないと思うんだがw
>>176 ああごめん。
馬鹿が多くて心がささくれてるな、俺
>>184 まあ、そんなに名前が大事なら結婚制度の維持も
諦めるべきだな
名前がバラバラの家族を頑張って養おうってマゾは
そう多くいない
>>190 そりゃそうだろ。
日本人になりすまして５０年後に乗っ取り完了の計画なんだから。
戸籍やマイナンバーあったら難易度高くなるだろ。
>>157 自分の姓に固執する旧態然とした男ではなく、理解のある男性を選ぶ
なんか矛盾してるけどねw
俺は対外的には芸名で通している
本名知ってるのは会社の人事部のみ
>>196 この場合はこの女性が旧態然としてるのだから
奴らは通名辞めろなんて言えんからな
良いポイントついてきたな
>>200 予算の中身なんてどうでも良いんだろうな
┏( .-. ┏ ) ┓【Nintendo／丸パクリ＆歴史消去】
*本当の歴史の【リングフィット】とは
大腿部に装着する
【エアロビタイプ】であったが
その歴史とは
私がボロクソに批判したのと
（装着箇所が大腿部切断線）
私の考案物を丸パクリする為に
Nintendoの闇歴史として消された
---
経緯》
*2020年秋頃まで存在してた
地球の三年前の過去で
【リングフィット アドベンチャー】
を作り発表をした
その後過去の地球が
Raid系Mini太陽に変貌した
秋頃に
【リングフィット アドベンチャー】
として、再販したが気付かず
今回、ネットニュースで
ようやく私が気付いたが
私が死ぬ前に悔しがらせる目的もあるとか…
|0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1367263348031594497 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
選択的夫婦別姓を認めると役所がただひたすら面倒になると思うんだけど
政治家は地方自治体の苦労について配慮したりするのかな
別姓でもいいし通称も使えるようにすりゃええやんｗｗｗ
頭弱すぎｗｗｗ
>>205 なんか面倒になるか？
今までの同姓を定数Xにして
それを夫婦それぞれの属性に付け加えるだけじゃん
姓というのは自分の家系の歴史だろ。男性だけは継承してなぜ女性は継承したら駄目なんだよ。継承したい女性がいたら認めたらいいだろう。名誉に関わるよ。
通称名使って広く社会で認知されて働いているって
現社会ではレアケースなのだから丸川さんも自分で言う「家族の一体感とは何なのか？」「家族とはなんなのか？」「親子関係とはなんなのか？」とかもっと語っても良いんじゃないの
信念あるのかどうか知らんけど
>>209 べつに男性が女性の籍に入ってもいいんだよ
旧姓使用を認めたらあらゆる事業所が面倒になったし、結婚改姓を認めたらあらゆる関係者が面倒になった
>>209 どっちかに合わせりゃいいだけで女性が変えなければいけない訳ではない
>>211 目指すべきは
①夫が妻の姓を使う
②妻が夫の姓を使う
①と②を50:50にする活動なんだよな
夫婦別姓は論点がズレている
夫婦別姓は男女平等だから男女共同参画には関係のない話なのに福島瑞穂は大馬鹿だな
>>213 夫婦別姓を認めないなら旧姓使用も認めない方が筋が通ってる気はするな
>>215 なんで50:50を目指さなきゃいけないの？
どうでもいいじゃん
>>219 役員半々にとか議員半々にとか、男女共同参画は全部目標がズレてるよな
機会が均等なら結果が偏ってもいいのが大前提のはずなのに
だから内閣府の男女共同参画局で夫婦別氏の案件を取り扱ってるちゅうに
>>221 そういう流れだから君程度では止められない。
>>223 別に止めようとも思わんけどね
結局最後は女同士いがみ合うだけだろうから俺には関係ねえわ
>>221 実態は選んで来るパイの大きさが違うから
女性優遇になってるんだよね
在日朝鮮人が通称を使っているわけだし、旧姓を通称として使い続ければいいだけなんだよ。
家族を壊そうとするミーイズムの虫けらサヨクどもなんか相手にする必要なし。
>>221 機会均等？バカ言うな
婿入りのハードル高過ぎだろ
>>211 マジレスして申し訳ないが、現行制度で、婚姻の際に入籍することはあり得ない。
結婚の際に戸籍は新しくなる。
こういうスレなので、精確な言葉遣いをしてほしい。
>>194 3か月住めば、外国籍でもマイナンバーもらえるからｗ
>>223 無能を使って敢えて国力を落としていくような事をするわけね
アホやな
>>229 別にないけど？
全体で600人くらいのうちの職場でもここ数年で5人くらいいる
>>230 新たに編成された戸籍の筆頭者の「籍に入る」と俗用されることはある
>>211 今は籍に入るという制度がない
結婚の際は両方とも親の籍から出る
>>235 その制度だけど、新しい戸籍作る場合は戸籍謄本の提出と本籍地登録ある。
これだけしっかりしてるから背乗り出来ないシステムなのに、穴あけて何したいんだと言いたいね。
女の本音は結婚したのを隠して、仕事を続けたい。
男の本音は結婚を隠されると困る。
私は男だから後者。
結婚隠して仕事を続けたいは、虫が良すぎると思う。
仕事続けたいから結婚できないという女性も大勢いるのに。
>>237 結婚したことを隠して仕事したいならすりゃいいけど、子供できたらどうすんの？
>>232 日本ではこれまで女性が軽んじられて来たからね
リバウンドみたいなもので暫くは無駄に女性に下駄履かせる風潮は続きそう
アメリカのBLMみたいなもんなのかな
日本人も通名使えるようになったのか
特亜だけだと差別だもんな
>>239 その繰り返しになるよ
今度は女性優遇のリバウンドが来るよ
アホくさいと言うかアホ
なので"差別"で対抗しないといけないんだけどな
>>238 お前みたいなひきこもりだと、世界を見てこないから分からないよな。海外で働いている場合を想定していないの?
>>236 穴が開く、という意味がまったくわからん。
>>238 こういう女性はそこまで考えない。
とりあえず、働けるだけ働く。
最初から子供産めるぐらい余裕があったら、隠さないと思う。
>>243 日本だろうと世界だろうと女性に子供できたら一目瞭然だろ
肉ばっか食ってる豚みたいな女だと気付かんかもしれんが
>>218 え？
なんで？
夫婦別姓と旧姓使用って同列に語れるもんなの？
>>232 「オタクを使う」というよりは、ワガママな社会にしようとしてるのが虫けらサヨクというオタク連中だよ。
ワガママの果てに目先の私益だけ追求していって困るのは国民自身だ。しかし、その時には遅い。一度壊れたモノを元に戻すのは、難しい。
そんなのは拡大しなくてもみんな旧姓のままでしょ。会社では。
>>246 世界を知らないから、肉とか関係が無い事を出しているね。仮に働いていても中小のゴミカス零細企業かあ(笑)鎖国でもしているのか
テレビ朝日の丸川さんは典型的な出世目的のビジネス右翼だからなぁ
>>210 同意同意
一体感てなんなのさ
抽象的で主観による感覚でしかないよ
家族観なんて人それぞれだしね
同じ姓を名乗ってもバラバラな家庭もあるし、それこそ事実婚でも絆が深い関係もあるしさ
全く根拠になってないよね
同列に語れないから「旧姓使用では意味がない」わけだな
>>250 だから世界だとなんで子供できても隠し通せるの？
>>244 戸籍謄本2枚で1つの新しい戸籍つくるのね。
そこに誕生した子供を加えていくんだけど、選択制夫婦別姓やると名字がバラバラな上に将来的な名字選択あると誕生時から戸籍別にしないとダメになる。
こうなると戸籍管理での国籍管理が乱雑になってしまう。
だったら、マイナンバーで管理した方がミスはない。
夫婦別姓に反対しながら、自らは別姓名乗る丸川。筋が通らない。
自分はいいかもしれないけど事務をする人が大変だろうなと思い旧姓使ってない
>>252 まあフワッとした主観なんだろう
予算委員会で語ることではないとは思う
>>259 わからんw
みずぽさんが質問しているからじゃね？
>>247 218の本意は知らないが別姓推進派は「別に仕事で旧姓を使えているから賛成とかどうでもいいや」
こういうのを引き込みたいってあるんじゃね？
>>210 結局、政治家としての信念(なに?)と大臣としての職務がかみ合っているかどうかわからんからな。
進次郎なんかは、環境大臣としての職務邁進しまくっていて、あれは彼の政治的信念にも合うのだろう。
決して、進次郎が進めようとしているものに賛同しているわけではないが。
丸川が、自分の政治的信念と大臣の職務が齟齬を来す(そう思っているから口を濁しているのだろう)ということであれば、
大臣引き受けるべきじゃなかっただろう。
>>259 日本では、予算委員会で国政全般を審議することになってるから
政策と予算は不可分でしょ？
君の国ではどうやってるの？
うーん
家族の法制に関する世論調査
集計表１７（Ｑ１０ＳＱ）別姓の希望
ア）希望する 19.8%
イ）希望しない 47.4%
ウ）どちらともいえない 32.1%
わからない 0.6%
別姓希望者、結構いるんだな、
ま、婚姻相手と話し合っていないとは思うが
これだけいると姓の意味が完全に薄れるな
アカンわ
>>262 政治家としての職責と個人的思想信条だろ
>>263 男女何たらを話すべきなのは今日の議題じゃなくね？
>>262 男女参画と夫婦別姓は全く違う問題だが？
むしろ法務省とデジタル大臣の仕事。
いかに不正を無くした管理が出来るか。
>>252 アンケートでは70歳以上の男性がそう思うらしい。
本人の錯覚みたいなケースも多々あるだろうね。
>>255 名字はバラバラになる可能性はあるだろうが、それのなにが具体的に問題なのかさっぱりわからん。
その後の話も全然わからん。
現行法上、戸籍自体の作成、移動等の法則は、きっちり定まっているし、名字がバラバラになったところで、ぐちゃぐちゃになるようなものではない。
国籍も同じだ。一体どうなったら夫婦別姓になったら国籍管理ができなくなるんだ。
正直、想像も付かん。具体例を挙げてくれないか。
君が戸籍のルールがわかってないからそういう子というのではないか?
>>252 一般的にはお父さんが田中さんなら嫁も子供もみんな
田中さんだと思うでしょ。客観的に。
地方議会を恫喝した自民党のキチガイ極右議員50人を逮捕せよ
多分、
>>255は戸籍のルールがよくわかってないんだと思う。
「名字が一つのものを一つの戸籍とする」みたいなルールがあるんだと勘違いしているんじゃないか。
もちろん、そんなルールはない。
たしかに現行法上、同一戸籍に入るのはすべて同じ名字になるはずだが、
それはあくまでも戸籍のルールに従った結果の話であって、同一戸籍に別の名字が入ったとしても、
戸籍制度に何か根本的な変化があるわけでもないし、そんな変化をする必要もない。
>>272 呼び方は「田中さんの奥さん」「田中さんのお嬢ちゃん」であっても、戸籍姓なんか普通は知らないし、知りたくもくもないよ
>>272 そりゃ、現行法がそうなっているから、一般的にはそうだろうよw
>>271 ミスが起きるんだよ。
田中(鈴木)太郎が成人時に名字選択して、鈴木太郎になった場合に、戸籍内で名字変更が発生するし成人前に子供産まれちゃって
その後に名字変えたら、母親の氏名すら変更しないとダメなんだぞ。
色んなケースあって乱雑になるから、それに対しての対応策が必要なのに、そこら辺は何も議論してない。
この騒動で丸川の本当の性を知った人、多いんじゃないの？
反対する人がいる以上、従来の制度を変える必要性はまったくないですね。
>>282 だったら夫婦別姓なんかより、免許もパスポートも通帳もマイナンバー管理する方が合理的
>>276 未成年が子供作って、選択制夫婦別姓で成人後に名字変えたらどうすんの？
同じ戸籍に違う名字を入れると不正を防げないから別の戸籍作って管理するんだが？
>>281 そだな
大塚だったなんて知らなかった
家具屋みたいだな
なので通称ってのはすげーんだな
>>282 俺はそういう主張。
マイナンバーでパスポートや口座とか全部紐付けしてから夫婦別姓は議論すべき問題。
子供の姓についてどんな議論がされているのか詳しく知らないけど
父母どちらかは必ず戸籍筆頭者なので子供の姓は戸籍筆頭者の姓にするって
バチーンと決めればいいだけだろ
>>280 正直意味がわからん。
しっかりルール作ればいいですよね、で終わる話だろう。
別に乱雑になるわけではないし、そもそも乱雑云々いうのであれば、戸籍制度自体が乱雑さを生んでいる。
そんなに乱雑さが嫌いなら、戸籍制度に反対して、身分関係記載を住民票に一元化せよというべきでは?
まあ、このまま少子化が進めば
苗字が減り最終的には佐藤と鈴木に統一されるだろ
>>289 出来ません。
人間が管理するし、申請者がミスした場合を全く想定してない。
日本で産まれたのに親のせいで無国籍者っているんだよ。
だから、マイナンバーでガチガチに関係すればいいんだよ。
改姓改名あっても、こっちは切り替わらないんだから。
>>289 しっかりルール作るのってすげー大変だし時間も金もかかるよ
それより場当たり的に問題を潰してくほうが手っ取り早い
その手法のひとつとして旧姓使用ってのがもうあるでしょ
>>290 確かにそれは問題だとは思うけど、どれほど先なのだろうか？
そうなる前に創氏出来るようになると思うけどね、氏が存続しているのであればだけど
しかし佐藤と鈴木だけかよ、朝鮮以下だな…
>>285 その「子供を作る」というのはどういうこと?
結婚した上で?それとも認知の話?
男女かどうかで話も変わってくる。
しかも、子供が20歳になったら名字を自分で選べる、という制度もあくまでも君の想像内の話だろう。
別にそれはそれでかまわないが、もう少しちゃんと説明してくれ。
もうちょっと設定について細かく説明してくれ。
まず、未成年者が結婚する場合であれば結婚後(同時)であれば、新戸籍を作るだけで、なにも問題はない。
そのときに名字選択すればいいだけの話だ。
その後、20歳で名字選択を認める(認める制度が導入されたとして)必要はない。
そうではなく、いわゆる未婚の母ということであれば、現行法と同様に、新戸籍を作ってそこに入るだけだろう。
そのときに名字選択すればいいだけの話だ。
その後、20歳で名字選択を認める(認める制度が導入されたとして)必要はない。
結論としていえば、制度設計として、例えば子供に名字の選択権を認めるような制度を作るとして、例えば
「姓人時、もしくは分籍の際に名字選択を行う」と定めればいいだけの話で、正直言って、たいした問題ではないと思うのだが。
選択的夫婦別姓を導入したい人達は子供の姓をどうするかとかそういうのを暫定的に取り決めた叩き台みたいなものは用意してないのかな
>>26,1
丸川自身、関係あると認めているから「個人的見解は置いて、男女共同参画担当相の職務に専念する」
「職員は大臣の見解に忖度しなくてよい」
と明言！
>>291 君のいうことは否定しないが、それは夫婦別姓と特に関係のない話だろうw
>>292 一般論としてはわからないでもないが、現在議論されている程度の問題なら、ルール作成が難しいとも特に思えないのだが。
そりゃ素人には難しいだろうが、専門家からすればたいした問題でもないし、ぶっちゃけこの程度であれば
少し時間くれれば俺でも作れる。
これが会社法の新ルール作れ、といわれたらどうしようもないがw
>>294 絶滅危惧種の苗字はいっぱいあるからなあ。
苗字なんて自由に決めてええやんとも思う
>>295 その長文読むだけでクソ面倒臭い
全国民に関わる話なんだから面倒くさいってのは大問題だ
もっとシンプルにしろ
まずこの国を安定的に維持するには家族制度はどうあるべきか、そこから考えるべき。夫婦別姓などもっての他。日本の穏やかな国民性がどういう過程を経て生まれてきたか、世界に誇りうる文明を壊す必要性などなにもない。
>>1 福島が男女共同参画担当相の時になぜ選択的夫婦別姓を通せなかったのか、
批判ばかりしてないで福島にはちゃんと説明してほしい。
>>11 徴兵逃れの朝鮮人はさっさと祖国へ帰って兵役に就けばいいだけ
>>302 当時の連立与党、国民新党の亀井静香が強硬に反対したから
>>299 あるねえ
ちなみにうちの母方の旧姓は炭竈だけどこんなん聞いたこと無い
小鳥遊さん並みにレア
>>295 そんな制度作るんだったら、初めから分籍して管理した方がいいだろうが。
未成年で改姓出来る権利ある両親から産まれた子供の出生届の両親名が変更される想定してないケースが発生する。
だからマイナンバーで管理すればいいんだよ。
夫婦別姓やるなら、先にこっちの権限強めるべき。
>>298 戸籍制度だけじゃなくて日本に存在づるあらゆる制度は家族は同姓であるという前提で作られてるんだよ
それを一人でチェックしようとしたら50年くらいかかるぞ
>>298 > そりゃ素人には難しいだろうが、専門家からすればたいした問題でもないし、
なに根拠に言ってんだ
まぁ宗教みたいなもんだから
夫婦別姓なんて今の日本じゃ無理
ヒンズー教徒に牛を食わせるようなもんだよ
>>298 夫婦別姓論者は銀行口座名とかパスポートとか免許証の切り替えが大変で生産性落としてるとも言ってる。
だったら、マイナンバー紐つけろと言ってるの。
>>301 たいそうなことおっしゃってますが、「戸籍姓は必ず同姓」って制度は明治31年からだよｗ
通称だとかごちゃごちゃ言わずに選択肢としてさっさと夫婦別姓を認めろよ
少子化問題待ったなしの状況にそんな屁理屈どうでもいいんだよ
できることはさっさとやれ
別姓を採用するかどうかは夫婦で決める
人間を記録状も実生活上も家族から切り離して個人として孤立させることで
色々都合のいいように型に嵌めたり消したりすり替わったりが
やりやすいようになるんだよ。
宗教勧誘だの遺産相続だの背乗りだの偽装婚だの同性婚からの養子だの。
変なやつが間に入り込んだりすり替わってもすぐにはわからないようになる。
はっきり言ってまっとうじゃない筋の方々の仕事がすごくやりやすくなるわけ。
>>311 戸籍が出来たのは明治からなのだから、当り前では？
>>312 そんな簡単には出来ない
それ以上でもそれ以下でもない
>>309 同姓支持者に別姓を強制したら大問題になるけど、選択制なら同姓派も別姓派もみんなハッピーだよ
>>314 壬申戸籍は明治9年から
9年から31年までは戸籍姓は夫婦別姓だった
>>314 つまり日本人の国民性とはまるで関係ないって話じゃん
>>318 海外のワイマール憲法を参考にして、家族法を作ったけれど
日本の実情に沿わなかったので、改正されたって経緯だろ
>>320 ワイマール体制はWW1後で、時代が全く違うよｗｗｗ
>>314 昭和23年に戸籍法改正されたけど、キチンと運用されるまでに10年近くかかって
自治体によってはここら辺に産まれた方は死亡時に問い合わせしてくださいとまでやってるの知らないんだよ。
親父は昭和24年生まれだったけど、案の定それで出生地から戸籍取り寄せて死亡届だしたもん。
>>322 出生届の時に決めるんだってさ。
問題なのは18歳で成人になった時に選択権与えろと言ってるのもいる。
だから戸籍制度の廃止を企んでると言われてる。
>>323 戦中の混乱期の後遺症の話を、明治の戸籍制度に絡める意図はなに？
日本人をバカにしたい中〇人の方？
>>321 日本の民法の参考元は、アメリカの民法だったっけ
いずれにせよ
できて直ぐに改正された民法を出して、元々は違ったと主張するのは無理があるだろう
あなたはなぜ改正されたと考えてるのだ？
>>324 法務省案は、婚姻時に子の姓も届けとくルールになってる
>>326 明治31年のは大陸法系統じゃない？
戦後の改正はどこのを参考にしたのかな？
姓が同じでないと家族の一体感がなくなるというのは丸川の推測で、根拠はない。
未だにこんな知恵遅れの議論してんか
ほんま終わってんなこの国は
>>324 それじゃ鈴木くんと佐藤さんが別姓結婚した場合
生まれた子供は鈴木姓と佐藤姓に別れることもあるのか
めんどくさー
>>327 それで運用されたらされたで男の姓を選ぶ人が多すぎるのは問題だと騒ぎ出すのが目に見えてる
>>325 戸籍を電子管理したの平成6年ね。
それ以前に生まれた人は、もしかするとがあるんだよ。
お前さ技術やシステムが昔からあったと思ってんの？
>>317 妄想じゃねーよ。だって俺自身がその真っ当じゃない連中の一味として
そういう仕事やってたことがあるからなｗ
身寄りのないやつ交友関係ピックアップして近づき、
他と交流させずに異常さに気付かないようにする。
イロハのイよ。
>>332 では別姓で結婚した実感なんて湧くの？どうして別姓がいいの？
>>324 選択権与えるってありえんな
母方の姓にしたいんだったら母方の祖父母の養子になればいいだろ
>>334 別姓派はそれは自分たちで選択した結果なのだから
面倒くさいと感じるなら同性にすれば良いと言うね
ま、俺は同姓派なんだけどね
反対派の意見は妄想ベースで論理的じゃないから戦術を変えない限り、「選択的」夫婦別姓導入も時間の問題
>>144そんな特殊なイデオロギー的例外例のために法改正するほどのことか？
>>338 妄想ポイントは別姓で家族から切り離されるってとこだよ
>>304 福島では説得力がなく力不足なんだから次世代の人間に任せろよ
この女はいつまで居座ってるんだ
>>343 キミの立ち位置はどっちなんだい？
そして選択的別姓を推しているのならキミは姓の意味をどう捉えているんだい？
>>1 通称使用の拡大で何ら問題ない
家族制度の崩壊した今の日本社会、すなわち男女共同参画社会、言い換えれば
フェミナチズム社会において夫婦別姓の実現は日本社会の崩壊を意味するだろう
・家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位だから、
氏をその個人の属する集団を想起させるものとして１つに定めることにも合理性があり、
氏が親子関係など一定の身分関係を反映し、婚姻も含めた身分関係の変動に伴って改められることがあり得ることは、
その性質上予定されているのだから、婚姻の際に「氏の変更を強制されない自由」が
憲法上の権利として保障される人格権の一内容であるとはいえない。
>>342 別姓派の親子と付き合っていくのがめんどくさい
兄弟の姓が違うとか覚えなきゃいけないことが増えるって大変じゃん
>>350 最初に言っておくが、俺は選択的夫婦別姓に反対の立場だからね
なのでキミの意見は理解するんだけど
別姓を推している側は、キミには関係ない、と言っていてくるんだよ
あくまでも個人の問題と言い出すんだよね
>>175 夫婦別姓に強烈なこだわり持ってる人って、そんな「愛着とかが理由やないよ
もっとイデオロギー的。
結婚はしたいけど、相手の「家」には嫁ぎたくない、って理屈
じゃあ事実婚でいいじゃんって話だ
>>361 別姓を求めている側は創始を認めろと言っているわけじゃない
>>360 苦痛だからだってさ
前に同じこときいた
>>357 そのワガママを許せる日本人がなんと7割
日本人は優しいね
>>347 かつては反対派だったけど、反対派の意見が非論理的過ぎて嫌気がさし今は中立
反対派はマジで戦術変えた方がいいわ
てめえは旧姓つかってるくせに国民には使うなってむちゃくちゃだな
通名みとめないんだったられんほーとかも本名名乗らせろよ
>>363 そういう個人的な事情やワガママで法律変えようとするのは納得いかないですね。
せめて公務員は本名でしか活動できないようにしとけよ
このひと、いつからこんな
嫌な性格になっちゃったんだろうねえ…
別姓派は、夫婦と恋人のラインはどこに引くんだろうな？
つまり私は家族と一体感は有りません
別姓には反対だが、お前の言ってる事は可笑しい
>>364 ７割は紛いモノ
内閣府のアンケ見たほうがいい
それ、流されているよ
0042 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/04 19:47:27
日本を乗っ取ろうとする輩にとって戸籍制度が最大の障壁なんだよ。
例えば身よりの無いが土地をたくさん持ってる老人がいたとする。
その老人から土地を乗っ取ろうとした場合、戸籍が邪魔になる。
子や妻、夫、親族と偽って相続しようとしても戸籍を求められるので足がつく。
夫婦別姓論者の最終目的は戸籍制度の破壊。
さて、今回しつこく夫婦別姓を主張してくる輩は誰か。
福島・・・
↑これ本当なのかな
すごい分かりやすい。
丸川さんそのまま発言すればいいのに。
職場でだけ旧姓を使ってる人多いだろ、みずぽは別姓か
つうか職場で名前出す必要すらないよな
職員番号とかニックネームでいいんじゃねえの
>>382 番号制は裁判になってるから無理。
私権が停止された受刑者以外は許されないんだよ。
日本の文化を壊そうとする政治
良き日本人ならではの文化を壊そうとする諸外国
これに慰問を唱える政治家はいないのか
>>366 電子化された時に標準書式は既に別姓対応可能なものになってるし、各自治体導入のシステムもいつでも切り替え可能になってるのがほとんど
戸籍を届け出たり、夫婦同姓になることによって運命共同体になり絆が深まると思うんだが、別姓派はどこに夫婦の絆を求めているんだろう？
>>378 その書き込みは真実だよ
夫婦別姓に執念燃やす連中て、フェミサヨ以外あと、もれなく半島系大陸系だ
>>388 君が間違ってる。
戸籍での管理の方が面倒になるの。
>>391 そんな形式的なモノは求めていないって事だろうな
絆などという感情による意識は制度によって纏めれるものではないと言う認識なんだろう
>>391 そんなの人それぞれ
お前は紙切れで愛が保てると思ってんのか
子供も選択的別姓とか言いそうだな
子供は自分で選択出来ない
嫁だけ姓が違うのを望むのか？
>>384 別姓派の方は戸籍制度は賛成なんですか？
>>396 ＞嫁だけ姓が違うのを望むのか？
それは夫かもしれないけどね
俺は違和感を感じるが、別姓を選択する側は許容できるのだろう
なので放って置いてって言いたいのだろうよ
ネトウヨは夫婦別姓にすると日本が壊れると思ってるらしいｗ
日本ってそんな弱いのかｗ
>>380 また会ったねｗ
その戦術ってのはミドルネームの導入よ
姓を二つ持てるようにすれば賛成派も反対派も分かりあえるだろ
別姓論理を振りかざす奴らは、何でマイナンバーへに紐付け嫌がるんだろうね。
公的書類変更や口座変更での本人確認が面倒で生産性落ちるならば、生涯変わらない番号で管理すればいいだけ。
>>400 なら解決法は簡単だ
昼にも言っていたと思うが、名前にどちらかの苗字を付け足せば事足りると思うがダメなのか？
ま、それはキミ宛に主張していたわけではないけどね
結局さ結婚することでの特典なくして事実婚と足並み揃えてどっちでもいいよって感じになるんじゃね
>>393 電子戸籍見たことある？
各個人の名の前に姓を付加するだけで対応出来るように出来てる
>>403 別姓になったら通称は不可だと、当たり前に思ってたんだが
その辺はどうなんだろうね？
>>388 「選択的」夫婦別姓→「全面的」夫婦別姓→最終的には戸籍廃止
って段階踏んでく戦略でしょ
夫婦別姓が男女平等と言っている人間はバカ。従って、福島瑞穂はバカ。
>>391 別姓を選択しても戸籍に関する手続きは現在と同じ
>>408 その人がキチンと実在して、日本国籍を有する証拠は何を根拠にするの？
簡単に姓を変更されると、ここが崩れるんだが？
>>405 それって互いに相手の姓を付け足すってこと？
仮にそうなら大賛成
これなら、選択的夫婦別姓賛成派と反対派が揉めなくて済む
>>414 選択制夫婦別姓の方ってキチンと戸籍制度の廃止も述べてるよ？
別に隠してるわけでもない。
夫婦別姓を検討するのは有りだと思うけど些末な我儘にだけかまけて無いで親族法全体を見直して欲しい
現行の犬猫式婚姻規定はＧＨＱに圧し付けられたキチ○イ規定で在りその後継のＣＩＡの手先の裁判官が造ったキチ○イ判例に過ぎないので
①両性の個人的意思だけで為せる配偶
②両性の合意のみにより実施できるが家族の了承が伴って居無いと無効になる婚姻
とに明別して例えば被相続人が満足できる相続を実現しないと人権侵害に当たる
民法改正で未成年婚は日本の法制から消滅したので親族法全体をまともな形式に再生して欲しい
無条件に保護されるべき相続人は未成年者と自活不能者とだけで充分だろ
>>383 別に番号じゃなくても職名とか通称とかでもいいんさけど
社員の本名出さないことは社員を守ることにもなるだろ
客がストーカー化することもあるし
>>399 夫婦別姓も家族の分離も外国人参政権も同性婚容認も、同性カップルの養子取りも、戸籍制度の破壊も、難民法改正も難民申請中の就労許可も
全ては寡兵が大軍を斃すための紛れのための一手なんだよ。
将棋や囲碁、実際の戦争で劣勢側が逆転する手段として、
戦線をあちこちに拡大して相手のリソースを浪費させ、混乱して手が回らなくなって隙ができたらそこを突くという戦術を
紛れを求めるっていうんだけど、まさにそれ。
>>395 そうですね。でも別姓派の方の夫婦と恋人の違いはなんなんでしょうね？
>>400 あ、あと言い忘れていた
なんと言うか・・、中々無い事なんだけど…
俺、このスレでID被ってんだよね、だからその辺の理解よろしく
で、被ってる人のレス番は
>>399とかね
意見が真逆そうだから検討付くと思う
>>402 マイナンバーをベースにすれば名前に関わる問題全部解決するよな
DQNネーム改名のハードルも自ずと下がる
>>416 姓じゃなく名でやれば現行のままやれると言ってるんだけどな
>>415 配偶者間の姓が別でも可とするだけでそれ以外は現状と全く変わらないんだけど？
たまちゃん、可愛いから
なんでも同意。
本当に愛らしい。
勃ってきた。
>>421 代表的なのは橋下徹氏。
夫婦別姓でと氏はファミリーネームじゃなく個人を指すモノになるから、戸籍制度は要らなくなる。
>>422 これで夫婦になったと自分達で決めることだろ？
婚姻届とか結婚式はその結果でしかない
>>1 なぜ女だけ通称使用で我慢しろ、と
それが差別なんだよ
「（改姓が原因で）法律婚をためらう人がいる現在、別姓を全く認めないことに合理性はない」
女性のみが自己喪失感などの負担を負っており、例外規定を認めないことは憲法が保障する「個人の尊重」や「男女の平等」に根ざしていない
>>417 選択別姓は戸籍姓の話だから、戸籍廃止論者ならそもそも興味ないだろう
>>427 何で目先しか見ないの？
問題が出るのは将来。
丸川、完全に自民党の腐れおっさん政治家と同じになってきたな
>>1 申し訳ないけどこんなのに割く時間と金が無駄すぎ。これ系の問題を担当する大臣なんかいらない税金の無駄。反吐がでる
同姓を強制しないと家族の一体感が生まれない？
同姓のメリットとして「夫婦や親子だと印象づける」「夫婦や親子だという実感に資する」などの点がある一方、「同姓でない結婚をした夫婦は破綻（はたん）しやすい、あるいは夫婦間の子の成育がうまくいかなくなるという根拠はない」例外を許さないのは合理性がない
>>414 べつにソースあるなしの話じゃないけどな
ふぇみのイデオロギーを本質的に捉えていけば
論理的にそういう段階延的戦略論になるのはわかるでしょ？ｗ
フェミてのはマルクス主義の劣化コピー版なんだからさ
>>431 だけれども
夫婦どちらかに合わせる選択権があることが公平を担保している
また、合わせたくないのであれば婚姻をしない自由は認めている
と、最高裁は判決を下しているぞ
よって民法750条に立法不作為は無いと言っている
元衆議院議長（83）「老害は差別用語だ！」
↑スレタイ一部
確かにそうだと思う、
まあ反対してるのは50以上のおっさん
こいつら変化を恐れるマジ無能害悪
少子化という国難に対してできることはなんでもするその姿勢が必要な時に日本男子として情けなくないのかよと
視野が狭すぎるだろ老眼野郎
女にとって旧姓は余程大切、これがわかってない無神経な不感症おっさんが大杉
差別やなんやと叫ぶ左曲がりの女と結果同意件なのは癪に触るが日本のためしゃーない
通称やら中途半端なこと言うなや、覚悟を決めてさっさと法制化進めれ
>>439 そのフェミのイデオロギーとやらがお前の妄想の中にしか存在しないんだよ
>>434 橋下徹 夫婦別姓でググれよ。
普通に記事あるから。
ここまで矛盾した状態でも絶対に選択的夫婦別姓を認められないか。。日本会議みたいなカルトへの依存度が高まってるんだろうな。
>>413 別姓派の方は、戸籍制度に対しても良い印象もってないんじゃないかと思ってるんで。でもどうして別姓に拘るんだろ？
>>439 要は現状に不満のあるやつがあちこちに文句つけて
紛れ求めて戦線拡大して社会を混乱させ、
革命を起こそうって話でしょ？
劣化マルクスそのまんまやな。
>>438 ＞例外を許さないのは合理性がない
例外はあるよ
離婚して姓を戻した場合、子との姓は変わるし
国際結婚の場合も姓が違ったりしてるしね
詰まり原則と捉えても良いんじゃないのかな？
>>446 最も矛盾してるのは、マイナンバーの活用否定してる事だよ。
>>450 確かにしてるよねぇって思う、証拠を掲示することは出来ないけど
恐らくそうだろう、としか言えないけどね
丸川、あんたの今の名前本当は（大事な事なのでもう一度、本当は）大塚なんだよねｗ
あんたの口から出る言葉に何の説得力もありませ～ん。
>>452 そう？
捉え方の問題だと思うけど
通称で大臣までやれますよ、って体現してるとも言えるんだが？
>>431 > 「（改姓が原因で）法律婚をためらう人がいる現在、別姓を全く認めないことに合理性はない」
> 女性のみが自己喪失感などの負担を負っており、例外規定
その「自己喪失感」なるものは、カウンセリングで解決する道もるんじゃないか？
アメリカじゃ「トランスジェンダー」が女子競技に参加できない「自己喪失感」に配慮し
筋肉ムキムの元男が女子競技に参加できないのは差別となった。狂気だよ狂気
>>443 少子化対策なんてもうすでに手遅れだよ
今はもう持続可能社会を目指すフェイズに移っている
>>445 橋下の主張は別姓同性に関わらず現行戸籍制度の廃止と個人単位の登録だからちょっと違うよ
昔は別姓反対派が圧倒的に多かった2ちゃんもだいぶ風向きが変わってきたな
5ちゃん意外だと既に容認派がだいぶ優勢
世論調査の変化と同じ
>>454 狂気と思うのはお前の勝手だが。
カウンセリングで解決ってそういう事例でもあるの？
>>452 丸川珠代で世間に周知されて議員になったのに結婚して大塚珠代になって、その名前で選挙出た時に誰？となって不利になるだろうが。
>>444 >
>>439 > そのフェミのイデオロギーとやらがお前の妄想の中にしか存在しないんだよ
そのお前の王ちな
ご意見こそが「妄想」なんだよｗ
フェミ論客のご意見やんと検討してみ
フェミの究極的な目標が「ジェンダーなき社会」なのは、常識だぞ
>>433 戸籍の各人の欄が名前だけからフルネーム表記に変わるだけなのに将来どのような問題が生じるというのか？
>>453 おおっと、想定内の質問しちゃったから待ってましたとレスしたな！
工作員君、せいぜい働けよｗ
>>455 手遅れ、まそうだな
お前家族が病で治らないと言われて放置すんの？
この国を命懸けで守ろうとした先人にどう顔向けすんの？
>>460 全くわからんわ。
ジェンダーレス社会と戸籍廃止に何の関連が？
>>462 戸籍の意味が無くなるんだよ。
ファミリーネームが無くなるから。
問題になるのは国籍判断に戸籍使ってる事。
別姓なんか必要ないな、通称で名乗れは、問題はすべて片付くやんか。これは丸山のー本取られたね。w
>>457 どうだろ？
家族の法制に関する世論調査
集計表１６（Ｑ１０）選択的夫婦別氏制度
ア）現在の法律を改める必要はない＊ 29.3%
イ）法律を改めてもかまわない＊ 42.5%
ウ）通称として使えるよう法律を改めるのは構わない＊ 24.4%
わからない 3.8%
みたいだけど
一見すると"イ"が突出しているように見えるが
"ア"と"ウ"は"イ"を否定しているような気がするが、キミはどう思うだろう？
菅が拮抗していると言っているのはコレが根拠では？
>>459 わかってないな。だからその大塚を名乗らない丸川が今何を言ってるわけ？自分が不都合を感じるくせにおかしいだろって事だよ。
>>458 「狂気ってのは、ムキムキの元男を女子競技に案化させる陽気性のことな。
ファロン・フォックスでググってみな
>>463 想定内ｗｗｗ
ま、言ってくるやつは多数いるし、そう裏読みして批判したいのは理解するが
>>453でないとも言い切れまい
で、俺は工作員か…
ま、好きにしてよ
>>467 戸籍筆頭者がいて各人の欄に筆頭者との関係が明記されるのは現在と変わらない
それなのに何故戸籍の意味がなくなるの？
国籍伝々に関しては意味不明
>>469 結婚に直接関係ある20代30代はイだけで50％超える。
女性限定ならアは確か一桁じゃなかったか？
>>470 名乗らなくても大丈夫だとの証明だろと。
極論は人気投票なのに、不利益になるから法が認めた権利。
閣議の記載は、まさか通称名なのか？
天皇陛下に提出するものだが
>>465 病で治らないなら安静に穏やかに過ごせるよう努めるのがいいね
くだらない言い争いしてる時間がもったいない
まして手遅れなのがわかってて劇薬治療しようなんて愚の骨頂
>>471 勉強になった。
で、カウンセリングで改姓に伴う自己喪失感から回復できた事例は？
>>474 意外な事に
ア）現在の法律を改める必要はない＊
男 30.4
女 28.3
イ）法律を改めてもかまわない＊
男 42.5
女 42.5
ウ）通称として使えるよう法律を改めるのは構わない＊
男 23.9
女 24.9
大して男女はないんだよね
で、年齢差は確かにある
面倒くさいので纏めないけど
だからと言って蔑ろ出来るものでは無いってのはキミでも理解できるだろう？
>>470 丸川さんの個人の信条に口出しするのは、ダメなんじゃないの？
実際別にしたら行政ミスしまくるだろうな
システム周りも改修必須で複雑化するし
>>473 戸籍持ってるのは日本国籍を有してるモノだけだが？
それによって婚姻時に新しい戸籍作った時に、生まれた子供が国籍持てるかの判断に使ってる。
別姓論理が述べてる成人時での姓変更になったら、戸籍内での変更が起きる事になるんだが？
だったらマイナンバーで管理した方が誰の子供なのかハッキリするんで戸籍自体いらない。
>>83 だったら家族関係で通名（ファミリーネーム）使えば良くね？
仕事より支障は少ないよ
戸籍名変える必要性ないじゃん
>>477 あーあ、不感症おっさん
だからお前ら世代はダメなんだよ
お前ら世代がこの国をダメにしたのよ、猛省しろ
と言ってももう手遅れか
>>475 元テレビアナウンサーとして広めた旧姓の知名度を持つ人物を、今回無名の女性達と同様のモデルケースとして使うのは無理というもの、とは思わないか？
思わないんだろうな。だから所詮、ここでの論議は不毛だな。
仕事に家族の一体感なんていらんしな
こんな使い分けもいいんじゃね
実際多くの人がやってるし
>>369 でも殆どの男は家族の一体感のために自分が
名字を変えるのは嫌で苦痛なんだろ
一説には夫の名字にする夫婦が96％
名字を変えるのは苦痛で嫌
苦痛で嫌なことは女の方がすること
ワガママ恥ずかしくないんですか？
両方とも苦痛なら両方とも変えなくていい
選択肢も作ろうって言ってるのに
外人同士が勝手に揉めあって通名を認めるように演技してんのか？
日本人置き去りで勝手に進めてるのか？
女の苗字でもええんやで
ふたりで決めろや
それとも最初から男の金目当てで嫁になるんか？
>>466 横からだが、主張してる層が被ってるからごちゃまぜになってるんだろ。
夫婦別姓もジェンダーフリーも扇動してる上層部は同じ連中で、
実は各トピックに拘りなんて何もなく、
社会を混乱させて転覆させ、革命起こすための道具として使ってるだけ。
ギャーギャー喚いてるのは、扇動されて社会を混乱させる駒にされた末端連中。
この末端の連中はそれぞれのトピックについて実際に精神的だか現実的だかに不満を抱えていて、
それを哀れんだ顔して近づいてきた奴らに利用されてるだけ。
早く夫婦別居も認めて欲しい
結婚したからといって一緒に住む必要はない
>>486 馬鹿なの？
それで広めた知名度を婚姻で失うのは、選挙で不利になるから法で認めた権利が通称を認めるなんだろうと。
これと夫婦別姓は全く違う話だし、男女参画とも違う話。
>>484 仕事で通称使えば法改正の必要ないじゃん
なんで個人情報保護の時代に仕事で本名出したいの？
デメリットしかないじゃん
>>1 仕事で旧姓使い倒しているヤツが何言ってんだかw
通称名って通名のことだからな
それの使用拡大に取り組むってことは自民党もそういう政党
本来は選挙対策でしょ
議会で本名使用できないって情けないな
衆議院、参議院においては、既に通称の使用が認められているんだよね
これでいいのか？
※通称とは、「本名以外の呼称が本名に代わるものとして広く通用しているもの」(質問主意書に対する答弁書第 73 号
(平成 28 年 3 月 15 日))とされている。旧姓を含む。
デーモン閣下だたらデーモン閣下でいけるのかな？
閣下の本名だけどｗ
>>496 通称で支障がない人もいるだろうが、それは根本的に「別姓での法律婚を禁止する」理由にはならないよ
長いこと本名で仕事してるから今更無理だけど、もし今からキャリアやり直すんなら偽名で仕事したいわ
仕事とプライベートで電話使い分けるのと何ら変わらんだろ
なんで本名で仕事したがるのかさっぱりわからん
>>479 ガースーが拮抗してると言ったのは理解した、というかそういうことだというのは知ってた。
で、ウの取り扱いだけど、現状追認じゃないことぐらい理解しようよ。
イと同じじゃないけどアも否定する層だ。
>>501 通称で支障がないなら法改正の必要がないだろ
必要のない変革はしない方がいい。これが反対の理由。
>>503 戸籍名必須だったが、高市？あたりが騒いで通名署名可になったはず
夫婦別姓なら、子供は母親の姓にしなきゃ絶対ダメ！
子供は母親との絆の方が大事だもん
>>506 メリット見えないのにリスクだけあることやるのは狂ってる
もうね、強弁しても中身があれだから当たり前に意味不明の答弁に。
むちゃくちゃー
>>502 本名じゃないとできない仕事もあるしなぁ
>>504 確かにそうだけど
原則、法的には同姓と言っているのには変わりないよ
趣旨は、同姓なのか選択的別姓なのか？、そのどちらかなんだろ？
なので例えば日経が出した
【選択的夫婦別姓に「理解」7割】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66405310Z11C20A1CE0000/ なんてのは
調査している側が
＞早稲田大の棚村政行教授と市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」
なんてのを鵜呑みにして意見言うのは果たして何の参考になるのか？って事だよ
声高に言っている人がいるけどさ
なんだよ、市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」ってｗｗｗ
笑うよね
そうなの、天皇陛下に署名いただくものが、通称でいいんだ・・・それは酷いね。本名で記載するものでしょう
これでは悪い事考えている日本在住者も通称でいろいろ誤魔化せそうですね
ほとんどの国民は重要性に理解していないっぽいけどね
何で変更に拘るんだ
おかしいな～どこの国の間諜かな？
通称っていうと聞こえがいいけど、一般人なら偽名だよね
>>467 > 戸籍の意味が無くなるんだよ。
意味は無くならない
その程度で意味がなくなるなら
戸籍を止めればいい
マイナンバーを使って、個人単位で
身分関係を管理すればよい
戸籍があるから身分関係をが決まるのではない
現実身分関係を記録したのが戸籍
逆じゃない
> ファミリーネームが無くなるから。
ファミリーネーム笑
英語なのね
アメリカは別姓OKだけど
ファミリーネームはあるぞ
> 問題になるのは国籍判断に戸籍使ってる事。
個人単位にすることで問題ない
住基ネットもマイナンバーも使って
完璧なシステムが作れる
>>515 戸籍制度変えるよりその業界変えるほうが早いし低リスクでしょ
明治の戸籍法や家族制度は日本文明の進化の成果であり、それを壊そうというのは日本弱体化政策のさらなる推進が狙いだろう。とにかく日本をバラバラにしようとしてよからぬ蠢動を開始した工作議員が目立つようになった。日本国民よ目を覚ませ。
結婚しても愛着のある旧姓のままでいたい
子供も自分と姓が違うのは可哀想！
>>518 マイナンバーなり外国人登録なりで管理できてれば偽名で問題ないでしょ
お前だって属するコミュニティによってあだ名変わったりアカウント名変わったりしてるでしょ
仕事用アカウントみたいなノリで偽名使えばいいじゃん
>>489 世の中の女性を代表して言っているようですが、私の周りで不満に思っている方は見当たりません。両性の合意の上で同姓にしていますよ。少なくとも苦痛には感じてません。法律を変える必要性を私は感じません。
>>521 原発止めると江戸時代の生活に戻る
っていう話があったな草
戸籍を止めると明治時代の生活に戻る
っていう話なのだな草草
別姓推進派なんてず～っと昔から存在してるのに
現在ではアンケートで7割も支持を得てるらしいのに
別姓推進の革新派政党が全然選挙で勝てないじゃないか
つまりそれが国民の回答だろ
国民が別姓を望むなら必ず別姓推進の政党が勝つはずなんだから
過去には死刑反対派の法務大臣もいたし、
公私混同しなければ何も問題ない
>>483 >戸籍持ってるのは日本国籍を有してるモノだけだが？
これは概ね正しい
>それによって婚姻時に新しい戸籍作った時に、生まれた子供が国籍持てるかの判断に使ってる。
出生届に夫婦の本籍もしくは非嫡出児であれば母の本籍を記載して提出するって話を分かりにくく書かなくてもw
>別姓論理が述べてる成人時での姓変更になったら、戸籍内での変更が起きる事になるんだが？
ここは意味不明
別姓夫婦の子が成人時にもう片方の姓に変えられる制度が導入されたらってこと？
それなら異動欄にその旨記載すればいいだけの話
>だったらマイナンバーで管理した方が誰の子供なのかハッキリするんで戸籍自体いらない。
いや誰の子とかの身分関係は戸籍謄本見れば一目瞭然だろ
個人の父母欄が廃止されるわけじゃないし
そうハッキリ言うと偽名（芸能人とかは別。芸名だし）
偽名はダメでしょ
国の記録として残すものに通称名で記載する気がわからん
婿養子で姓が変わった場合でも、自分なら本名（新姓）で書くけどな
いまのルールでも方法あるだろうに
ペンネームで仕事してるけどそれと関係なく
自分の戸籍名が変わる（結婚出産に際して変えざるを得ない）って理不尽だよなーって思いながら生きてるわ
何を言ったって社会的に男の姓に合わせろって圧力があるのは事実なんだから
愛国者だか統一教会信者だかはまずそれを認めるところから始めれば？
>>531 偽名がダメなのは犯罪の温床になるからでしょ
マイナンバーで管理できてれば何も問題ない
じゃあIDでOK？国が付与しますが？
氏名？そんなこと知ったこちゃない
いいのかそれで？
>>512 メリットはある
リスクは見えない
１０％前後の希望者がいるんだから、法改正してもいいよ
>>535 いいでしょ別に
むしろ何がダメなのか知りたい
子供も夫の姓にしろっていう圧力が生まれそうだから、最初から妻の姓にするようにするべき！
言ってることが下らなすぎますよね。
社会的には通名使って、
家で自分の名字を言うことなんてないわけでしょ。
「一体感」って何の話だって話でしょ。
「社会的には旧姓使いたいです」、でも、
「戸籍も残したいです」って、
こういうやつらってただの泥棒でしょ。
変なの
国民のために国はあるんだよ
国のため国民がいるわけではない
ID:nY3RIM6Z0(38/38)
また連投かよ(笑)
シンプルに客観的に受け入れられる論は38する必要はない
つまり、貴方の論は間違いというか連投するしかない論だ
だめだねえw
愛着のある姓を変えなきゃいけないのは女性差別だし、子供がお母さんと違う姓になっちゃうのは子供がかわいそう！
国はもっとよく考えるべき！
常に夫の名前に一本化しろというのなら性差別だろうけど
妻の名前、夫の名前、どちらに一本化してもいいのなら、
やっぱり同じ名前の方が家族の一体感はあるよね
好きな人と同じ名前になりたいと思う人も多いと思うの
>>520 リスクリスクってお前リスク管理してるつもりかもしれんが、そのつまらない発想が周りの人が不幸になっていく発想だから気をつけれ
あと、リスク管理より時間の管理をした方がいいんじゃね？
なかなかの爺だろ？
国の勢い削ぐようなことばっかすんなよ無能世代
カネ使ってさっさと召されろ
>>542 論つうかほぼ全部ツッコミだよ
論としては戸籍いじるよりマイナンバー活用すべしって論だ
これに関しては賛同者はいるようだけどこれといった反論はないようだけど
その家だけが家に帰ったら母親が違う姓だったら
子供が疑問に思うもんな
仕事では別姓を使ってても家庭に帰ったらみんな一緒の姓が
一番丸く収まる
>>545 リスク負うだけの価値があれば別に反対せんよ
賛成派の言うことは希望者がいるんだから黙って認めろの一点張りじゃねえか
話にならんわ
別姓を望む人というのを実社会で見た事が無い
テレビと新聞の中でだけ主張を見かける不思議な存在
ツチノコやネッシーや座敷わらしみたいな感じ
>>310 前スレで聞いたけどさ、公的書類の住所変更と何が違うって聞いたらまともに答えてないよな。
結婚して住所変わるのに一緒にできないのはなんだって聞いたら証券とか土地とか思いっきり資産家の話しか出てこないよな。
>>311 女性を家族の一員にしないと言う中国や韓国の女性差別主義から脱却した記念すべき年だな
> 丸川男女共同参画相「丸川は私の通称名でございまして」
上級国民の特権か！
＜一般国民の場合＞
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/11/maiden-name_n_12447058.html 職場で旧姓使用が認められず人格権を侵害されたとして、30代の女性教諭が学校側に損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は10月11日、女性の請求を棄却する判決を言い渡した。
ハフポスト日本版編集部 The Huffington Post
結婚後に職場で旧姓使用が認められず人格権を侵害されたとして、東京都内の私立中高一貫校「日大三高・中学」に勤める30代の女性教諭が、同校を運営する学校法人に旧姓使用と約120万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁（小野瀬厚裁判長）は10月11日、女性の請求を棄却する判決を言い渡した。「職場で戸籍上の氏名の使用を求めることには合理性、必要性がある」などというのが棄却の理由。共同通信などが報じた。
>>318 その頃は、女なんか家族の一員じゃない、家政婦で産む機械と言う思想だったからな
「なぜ選択的夫婦別姓に反対なのか」
↑
ここは笑うところ
そりゃ会話が成り立たないわけだよ
子供も、お母さんと姓が違うのはお腹を痛めたお母さんとの一体感が無くなるからかわいそうだけど
お父さんと姓が違うのは多分そういうもんだって当たり前になると思うなー
>>541 国民のごく一部のちょっと価値観が一般的ではない声だけでかい人たちが求めてるものを無条件にホイホイ認めてたら大多数の国民は納得しないよ
源氏名とか温泉屋のねーさんやん。
あるいはチョン。
>>554 残念でした！
江戸期の庶民の墓石を調べると、同姓、別姓が混在していて選択制だった子とがわかる
寺の人別帖は公文書で苗字を書けなかったから、墓石なら分かるんだよ
そもそも政治家とか議員に通称認めちゃってるのが問題
戸籍上の名前以外での政治活動はいっさい禁止しろよ
これに何か問題ある？
>>478 あのレス読んで、「事例は？」と問う君のセンスが理解不能w
男だって家庭では同姓でも仕事の時はペンネームや芸名みたいなのを使えば
ええよなw
これからは家庭人と仕事人は完全に区別するくらいの方がいいのかも
>>528 > 国民が別姓を望むなら必ず別姓推進の政党が勝つはずなんだから
小泉のようにシングルイシューで解散すれば
選択的夫婦別姓推進派が勝つだろうよ
都合の悪いことは語らずに
選挙が終わってから全部丸ごと支持された！
って言い張るのが今の与党だろ
実家名が
近衛
麻生
九条
日野
小笠原
とかで
嫁入り先が
中田
金田
田中
村田
田村
とかなら旧姓がいいんじゃないか？
>>558 内閣府のアンケでも、若年層は過半が選択制を容認してる
賛成の議員も多いから、党議拘束はずせば今国会でも可決可能だよ
な、結局いつものマッチポンプだろ
こいつら与野党の自演炎上マッチポンプは何回目だよｗ
>>562 戸籍名変わったら不利じゃん
旧姓での投票無効になるんだろ
ITの進歩により戸籍管理がより効率化し徹底することを期待しよう。
>>402 名前も戸籍もいらないって言ってるみたいだよ。
中国が占領してきたら一斉に戸籍も指紋もDNAも管理されるのに
国家は誰にも結婚を強制してないのに
結婚に伴う仕組みにケチ付ける理由はないだろ？
誰がアンタらに入籍をお願いしたよ？
姓を合わせなく無いなら事実婚でいれば良いでしょ
人々に迷惑かけんなよ
通名拡大なんて悪夢すぎる
ネトウヨはこんな暴挙を許すつもりなのか？
美人で賢い丸川に、ブスで愚かな福島が言いがかりをつけてる。
そもそも福島って本名だっけ？
>>565 ＞小泉のようにシングルイシューで解散すれば
選択的夫婦別姓推進派が勝つだろうよ
じゃあそれを今すぐやりなよ？
さあ？ほら？誰も止めて無いぞ？
女性に姓を変えさせるのも、子供を母親と違う姓にするのも女性差別で虐待だから！
子供だって母親が名家の出なら母親の姓を名乗りたいんじゃないか？
就職でも有利そうだ
>>575 ミズホたんは事実婚で本名
東大法＆弁護士 vs 東大経、僅差でミズホたんの勝ち
>>547 > その家だけが家に帰ったら母親が違う姓だったら
> 子供が疑問に思うもんな
思わねーよ
若者はその世界しか知らないんだし
家庭内で氏のことなんか気にしない
気になるなら家庭内では
同姓かのような通名を使えばよい
あんたみたいな年寄りと
宗教団体だけが
やりきれない不満を感じるだけ
>>567 ならやればいいんじゃない？
正当な手続き踏んで決めたことならそれ以上なんも言わんよ
納得はしないけどね
>>510 > 子供は母親との絆の方が大事だもん
その発言も「女性差別」になるんだよフェミ的には
「母と子との絆」の美名のもと女を家庭にしばりつける！ と非難される
「母性は神話」だから「母性を女にしつけるな
みたいな狂ったデオロギーですよ
制度があってもわざわざ夫婦別姓を選択する奴なんて
いまでも事実婚で別姓を維持してるような変わり者だけなんだから
そんなごく一部の人間のために家族関係がややこしくなる制度変更なんかする必要はないよな
いまのままで何の問題もない
福島議員だって今の制度でも何も問題なく事実婚のままで仕事してるやん
>>489 ウチの母方の姉妹は母親抜かして全員婿取ったぞ、本家筋も分家筋幾つかできたな。
女としての魅力がないだけのこと。
>>580 あれ通名だろ
－ブスと+美人を忘れてるぞ
>>402 例えばマイナンバーカードを外で遺失した場合変更可能
警察に遺失物届を提出する必要あるけど悪人なら気にせず制度悪用するよね
>>585 でも民法改正しちゃいけない理由はないよね
少数派は無視、っていうならシングルマザーや難病患者の支援もできなくなるぞ
>>588 ミズホたんの若いころは結構美人だよ
たしか、お父さんは海軍のエライさんじゃなかった？
>>585 別姓を選択したことが制度的に明確になるから、
思想的に偏ってる人間を見分けやすくなるな。
別姓の親を持つ娘は避けられるようになるぞ。
夫婦別姓よりも偽名社会のほうが遥かに問題だと思うが
結婚して姓が変わって若人蘭になったり織田魔利になったりしたケースでは
別姓を認めてあげてください
>>532 ユーミンが松任谷に変わったとき、「かっこいい名前げっと！」と喜んだって話があるが、
貴方も、好きな人の戸籍名げっと！とポジティブに受け止めたら良かったのに？
>>595 「糞チ〇ンは通名やめろ！」と言いながら「職場で旧姓を使えばすればええやん」って言ってる奴いそうｗｗｗ
>>598 本名使用と旧姓併記でいいと思う。通名はもちろん禁止。
>>599 関係ないな。
>>595 通称と別姓問題もまた別もんだけどね
わたしの本名は犬塚で、夫や子どもと同じです。てのが丸山の主張
通称を使うなら姓を大事にしてないってことだろ、て言いがかりは
通名やペンネームをつかう別姓論者に言うことも可能なんだよ
>>594 ネトウヨ避けになるから可愛い娘を持つ親としては嬉しい限り
>>600 会社の人事システム、銀行、クレカ、パスポート、保険証・・・・
全部併記なんかしたら莫大な社会コストがかかるぞ
民法改正の方が安くて早いだろ
この国会中継を生放送で見ていたけど、
社民党の福島投手が、たまにはマトモなことを言っていたなと思った
○川タマヨは、本名ではない。テレ朝のアナウンサーのときは○川だったけど
結婚して大○タマヨになった。
>>532 単に女としての魅力がないだけの話だな。
俺のおじさんたちは喜んで婿に来たぞ。
>>601 橋本聖子は選択容認派で旧姓使用だから、法改正されれば整合がとれる
丸川、高市、山谷は、旧姓を通名使用しながら反対してるから叩かれてる
じゃー戸籍姓って何だよｗ
>>607 通称を名乗るのは、本名を重要視してないってのは、
ぼくには随分と差別的な物言いと思えるのだが
その整合性てのは、ちょっと理解できない
>>106 芸能タレント・スポーツ選手は資産管理会社で旧姓通しているらしいが
男女共同参画とかくだらない権利を主張する前に、現在のあらゆる女優遇制度を女自身がなくしていく努力をしないと男は協力するはずがない
>>564 コルセンでは源氏名使うのが基本的だよ
ハードストーキング対策
>>592 早稲田大など
↑
ウケねらってんのか？w
夫婦別姓というのは
つまり
親子別姓
ということたからな。
>>603 田中（鈴木）花子
山田（佐藤）太郎
文字数の制限があるかもしれないけど、
現姓（旧姓）みたいな表記ルールをはっきりしておけば問題ないのでは。
国家の在り方に関わる問題なので、コストの大小などで判断してはいけない。
>>616 国家？家庭のあり方でしょ？
憲法も民法も、時代に合わせて変えるべきだよ
>>615 現行法でも親が再婚したら親子別姓、兄弟別姓だけど、問題になってないよ
時代に合わせるなら
一度、全ての国民の女性だけに、選択制とかそういうんじゃなくて
「別姓じゃないと不都合ですか？」
という調査を行うべきだな
そうじゃないと本当の必要性がいつまでたっても分からない
>>532 仮に社会的な圧力があるとしてさ、別姓を制度として認めても解決にならないよね
夫が同姓派だったら、制度で別姓OKでも成り立たないんだから
実際問題として国民の過半数が別姓を望むなら
とっくの昔に別姓推進の政党が選挙で過半数取ってなきゃおかしいんだけどさ
一体いつになったら別姓推進の革新派政党が政権与党になるのよ？
>>620 普通に制度で別姓OKなら別姓のまま入籍するけど
同姓にしたい人はすればいいじゃん
いまは同姓しかダメだから合わせてやってるだけってわからんのかな笑
>>620 それだよな
別姓にするなら強制別姓じゃないと
パートナーの片方が別姓を拒否したら別姓で入籍できないんだから
何の解決にもならんわな
丸川という通称を使う事のメリットは理解できる
商標のようなもんで是々非々で考えるべき
現状、夫婦同姓の法律を別姓OKに変える理由がない。女性の人権を絡めてる人がいるけど、男性の姓に変える事を無理強いしてる訳ではないので法律を変える理由にはならないよ。
日本以外で戸籍がある国は別姓固定の台湾だから
べつに別姓選択が戸籍が両立できないわけじゃないだろ
ねらーが通名容認派になるなんて世の中変わったもんだ。いや、結局バイト代次第で5ちゃんの世論なんて簡単に変わるのかも。
国が乱れるようなことをするなと、一言でいえばそういうことだ。
丸川って嫌いな女子アナの常連だったイメージ
同年代の女子アナで一番ブスだったイメージ
>>630 通名ってくくりにするとわからなくなるんじゃないか？
この場合だと芸名使用が
>>399 安倍政権の間にすっかり日本人の美風が反故紙になるほど弱いものだったよな
>>34 こいつは夫婦別姓に反対するよう地方議員に言っていたくらいだから駄目なんだよ
>>636 そのままでしょ。生活に不便だったらキムは金田になれるのだ。
>>638 そんなん政治の世界にあまたある根回しの中の一つでしか無いと思いますけどね
何か法律に違反してるんですかね
芸名とかペンネームみたいなもんやないか
知名度重視なら名前知られてる方使うっしょ
今後自分も許永中って名乗るは
クレカサインはなんでもいいからとっくに許永中にしてるが
丸川さんが通称使うことに、どこに問題があるかわからんですね。
>>409 一度味をしめたもの、そうそうなくせないよ
>>425 同一性に関わる問題しか解決せず、
名前に関わる問題は何も解決しない
旧姓と現姓を使い分けられる
女性優遇を廃止して
男女平等にしろと？
別姓派は散々姓が変わるとキャリアが途切れると言ってたのに
なんで道を切り開く丸川を叩くんだ？
マイナンバーで管理するためには、民間同士でもマイナンバーでやり取りできる必要があるが、それは犯罪の温床だという話だったよな
>>1 スレ違いだが社民党は今でも北朝鮮は拉致なんてしてないと思ってるのかな？
福島や土井の名を見るといつも思い出す
>>646 男性が女性の姓で結婚した場合は、当然通称使えるでしょ。
>>603それな
>>616 今までさんざんコストを理由に反対してたカキコがあってな
道を切り開く丸川「女性のキャリア！」
「あなた、あの時、別姓の導入に反対してましたよね？」
道を切り開く丸川「ぐぬぬ」
「一体感、なんだろう風吹いている確実に」とか「ピースな愛のバイブス」とかそういうのじゃなくてもう少し具体的になんか言えないんすか
>>654 反対の理由は感情論と大して変わらんから、論理だてての説明は困難
具体的に言うと物議を醸す
「家族は一体だから、一家族一票でいいでしょ」
なんて政治家の口から言えないよな
まあこれで夫婦別姓が可能になっても、まともな夫婦は同姓にする。将来国家社会主義ネトウヨ政権ができて、別姓夫婦が全員死刑になることを希望する。
夫婦別姓反対派は仕事などで不便な人には旧姓使用を推奨してる
「私のように本名が変わっても旧姓で仕事できるので夫婦別姓は必要ない」と言えばいいだけだった
説明拒否どころか旧姓使用で何の問題もないとアピールできる機会だったのに本人が一番わかってない
使いたきゃ仕事で通称使えよ
ってのは俺も賛成だわ
あとは旦那の名字にするか旦那が養子には入るか各々決めたらいい
法改正も必要なしでウィンウィン
よかったな野党
>>26 マスオさんは婿養子じゃなくって二世帯同居では？
サザエさんは「フグ田サザエ」だろ。
>>1 夫が閣議に参加する訳じゃねえんだから仕事に家族の一体感は要らんやろが。
丸川って言ってることとやってることが矛盾してる
馬鹿だろこいつ
>>660 それだと、社会保険や源泉徴収の手続が旧姓使えないことも問題視されるので、即カウンター攻撃されるよ。
それを踏まえたのか、通称使用拡大的な答弁になってる。
ただ、これをマジでさらに突っ込まれると、各種行政手続を旧姓使用できるよう改正しろって流れになるw
河野はハッスルしそうだが。
そもそも別姓派の論拠は「仕事上で姓が換わると不利になる」
と言うものだったはず。
それが仕事上の旧姓使用等を認められほとんど改善されたにも
関わらず、未だに改正を求めるとはどう言う了見なんだろうね。
論点ずらしで「家名を存続させる為」とか言うのもあるけど、
そんなの養子制度を活用すれば良いのであって、別姓にしなく
ても出来る事だわな。
第二子又は第三子以降を実家の養子に出せばすむ話。
実際、安倍晋三氏の弟は母親の実家の岸家の養子になっている
し、祖父の岸信介もまた佐藤家から来た養子だ。
従って現行法で対応出来るので法改正の必要がない。
そしたら次は名義変更の手続きが「面倒だ金が掛かる」と言い
始めた。
そんなの資産を持ってる者が支払うべきコストなだけで、そし
てそれ等をする為の支度金として結納金がある。
それにセキュリティ面でも、各種手続きが煩雑なのは悪い事で
は無い。
煩雑な手続きや費用が掛かる事は、犯罪抑止効果にもなる。
従って別姓派の論拠が非常に乏しいものである事が明白である。
>>673 「仕事で不利」には元々、源泉徴収や社会保険手続、銀行口座名義等の各種手続が元々含まれてるよ。
>>674 寧ろ手続きの簡便化は止めた方が良い。
何故なら犯罪者に利用されやすくなるから。
マイナンバー付与して国民の動きを管理する方針にしたのだから、
戸籍も廃止していく流れになるよ。
単純に管理コストが無駄だからね。
姓の管理もマイナンバーで管理するのが合理的。
その流れで選択的夫婦別姓が認められようが問題なくなる。
>>1 丸川は嫌いだが、これで丸川を責めるのは無理がある
>>675 だから、仕事での不利が通称使用で解消されるってのはあり得ないのよ現状。緩和止まり。
で、丸川はその不利をより緩和、解消するのも仕事の中核の一つ。
実はフェミ系団体だと、別姓での解消を目指すよりアファーマティブアクションでの根本解消を訴える派もいるけど、あれは最もヤバい。
>>676 マイナンバーには、人間が上手く認識出来ないと言う落とし穴がある。
本人確認がマイナンバーだけになるので、チェックが甘くなる傾向になる。
ネット上だけで本人確認してたdアカウントなんか典型的な事件。
セキュリティホールを認識出来なかった為に起きた事件。
合理性云々と言っているが、裏を返せば犯罪抑止の為の必要なコストも削ると言う事に等しい。
通称を使いたがるのは何なんだよ
素性がバレたくない在日や水商売と風俗の人達の世界だろ
>>680 取引先に名前を覚えてもらうのがすごく重要って仕事は多々ある。だから世の中、名刺だらけ。
なので改姓しても旧姓の通称を使うのよ。
賛成する人がいれば反対する人もいていいと思うの
女性とか人種の問題に関しては皆賛成しか許されない風潮になってきたなぁ
>>678 >だから、仕事での不利が通称使用で解消されるってのはあり得ないのよ現状。緩和止まり。
具体的には何ですか？
頻繁に結婚や離婚を繰り返すような人でなければ、その不利も一過性のものでしかありません。
人生において姓が替わった後の方が長いのですから。
通称使って家の名札が二つあっても一体感が失われないのに戸籍の氏が別だと一体感がなくなる奴らは
戸籍謄本の写しを神棚にでも祀ってるんだろ
>>683 一過性でも不利があることは認めるわけだな。その不利を超える利益はなんなのか知りたいんだが、ロクな説明がないw
通称使用はいいならますます支離滅裂。
戸籍なんて日常生活でほぼみないものの上の氏が一緒でないといけない理由はなんだ？
>>681 もう一度挨拶周りをすれば済む話。
それにその方が未婚時代よりも印象は良くなるよ。
>>681 そうだね
水商売と風俗は強引に名刺くれるね
男尊女卑日本会議自民党で自ら蔑まれた女でありながら
議員政治家としてやっていくには庶民女性に男尊女卑女性蔑視
思想をおしつけ自分だけ特別なムシのいい名誉男性にならないと
やっていけないわな
女性蔑視自民党で女の分際で政治家として活動する女性議員の存在
そのものが矛盾してるんだしｗ
男性優位主義のおこぼれにあずかり男社会に媚びる自民党の女性議員
の存在そのものがまさに女性蔑視の象徴だ
母乳強制、ＤＶ擁護、中絶禁止...安倍内閣・女性閣僚の「反女性」発言集
第二次安倍内閣で入閣した5人の女性閣僚たちのぶっ飛んだ「女性観」発言
news.livedoor.com/article/detail/9232051/
安倍政権が無視できない日本会議 「女性が女性ただす」戦略も
dot.asahi.com/aera/201508240009
>>686 不利と捉えるか、有利に持って行くための武器と捉えるかは本人次第だけどな。
ビジネスにおいて有利不利は紙一重な所がある。
上手く処理出来れば、寧ろ新しい展望も拓けるんやで。
いろんな意見があっていいと思うけど
女性差別とか言ってる奴は流石に胡散臭すぎるわ
女性側の姓をつけるのも自由な以上性差別問題は一切ない
実際男性姓をつけるところが多いのは意識や文化の話
普段はデメリットばかり強調する連中がメリットしか主張しないのが胡散臭い。
例えば世帯主として稼いでいない専業主婦は自分の姓にしてくれなんて
言い出せないだろうな
日本の文化や意識が女性差別でできてるから
>>691 自分が守ろうとする制度のメリットを一切述べられないんだなw そんなことじゃ負けて夫婦別姓もありになるのは時間の問題だぜ。
貴族のチャンチョン血筋は通名使って出生と本名も隠すけど庶民はだめよ！！なの？庶民もダメ出しテメエも駄目だろ、出ていけ！
丸川に向かって、家族の一体感が失われるから通り名はやめなさい。他人の家に入った証に公の場では堂々と夫の姓を名乗りなさい
というのが真の保守だろ。たいした思想性もないインチキ保守ばっか。
>>10 なんか相談しても無駄だからタックルかましたくなるな🐈
>>692 ド正論
この手の議論を男女平等を進める議論と混ぜて語るのは筋違いだよな
夫婦別姓を認めたら男女が平等になるとか
風が吹けば桶屋が儲かるレベルのこじつけみたいな話
このスレタイみたいに意味の希薄な矢印使いするの朝鮮人の特徴なんだよ
>>695 別姓派って結婚に対してネガティブな感情しか持ってないんだろ。
だからデメリットしか見えない。
ポジティブに考えられないからデメリットにか目が行かない。
姓が換われば親族・親類からも同族意識を持ってもらえる。
上手く利用すればビジネスに活用出きる。
要するに新しいコネが出来ると言う事。
まあコミュニケーション能力がない人には出来ないけどなw
同族意識を持ってもらえるｗ
具体性を欠き精神論に逃げるお馴染みバカウヨ論理ｗ
あれ？ネトウヨどもは在日の通名をとことん許さない会の会員じゃなかったっけ？
狂信するクソジミンが通名OKの立場を表明すると在日の通名もOKにしちゃっていいわけ？
やっぱこいつら首尾一貫してなくて精神分裂気味なのかね、技能実習生という移民制度も
アベ支持ごっこでこいつらネトウヨはいつの間にかOKだしてるしな
賛成派の書き込みの下劣さを見れば、「日本人の敵」が運動していることが実によく解る。
同族意識ってwww
うちのカミさんは実の姉と弟と姓が違うけど同族意識無いの？www
メリットデメリットで語るようなもんでもないからなぁ
戸籍制度は日本文化とかなり密接に関係してるわけで
メリットがないから捨ててもいいってものでもないだろう
メリットがなければ潰していい、とかいったら
文化なんてほとんど何も残らんだろ
そういう議論に持っていこうとする事自体胡散臭いね
>>703 書いてるじゃん？
同姓にしないと親族・親類に同族意識を持って貰えるって。
自分達と同じ姓にしないと言う事は、自分達の同族になる事を拒否していると捉えられる。
そんなんじゃ親戚関係がうまく行くわけがない。
新しいコネは作れなくなるよ。
>>708 さんざん既出だけども、日本は長い間別姓が基本で、同姓になったのは明治以降。文化なんてもんじゃない。、
>>707 君の親族ってその程度しかいないのか。
他人から見たら「どこの馬の骨」レベルだなw
>>705 俺は同姓派だが、同時に通称通名芸名拡大派でもある。
なぜか別姓派同姓派どちらからも叩かれる
>>710 それな。夫婦同姓を強制したがる連中って嘘つきが多い。気色悪いわ。
選択的夫婦別姓でいいじゃんね。何で夫婦同姓を強制したがるかね、病的だな。
>>710 最近の新保守は、伝統＝明治以降だぞ。
「伝統ある靖国神社」とか。
>>219 クソフェミばばあはそう喚く
って男よりも女の比率を上げろ！！！！と喚く
強制的夫婦同姓マンセー、か。頭いかれてるわ。どんな未開の後進国なんだっての。
>>392 半島出身者は自らの出自がクソだから
戸籍制度を目の敵にしてるんだろうな
>>714 法律婚をしなければ別姓でも構わないと言ってるのだが？
別姓にしたければ事実婚をすれば済む話。
法律婚に拘っているのは別姓派だろ。
子供の姓は結婚時にどちらにするか決めておく、ということでいいのかな？
>>720 夫婦同姓にしないなら、法律婚は認めないってか。
きちがいだね。
強制的夫婦同姓論者はやっぱり頭おかしいわ。
日本は戦後、家から夫婦単位に戸籍制度が移行されたから
夫婦別姓問題と戸籍制度は切り離して考えることができない
夫婦別姓を許すと戸籍制度の破壊に繋がりかねないんだよね
>>720 法律婚しないと相続や税控除の問題がある。
同姓派には、事実婚を法律婚と同等にすべきって勢力もあるけどね。それはそれでアリだわな。
同姓論者も納得の解決策は
◯ くじ引きでどちらの名字にするか決める
◯ 全く別の名字にすることを義務付ける
だと思うぞ。後者だと両性とも安易に離婚できなくなるし日本会議の意向に沿ってる。
>>723 平気で嘘をつくなよ。
夫婦別姓にすると、どう戸籍制度が破壊されるんだ？
具体的に言ってみろって。
>>722 おかしくはないだろ。
何事にもメリット・デメリットがあるのだし、ルールに従わずメリットだけ享受したいと言うのは、単なるワガママでしかない。
>>680 森田健作、扇千景、ザグレートサスケ「・・・」
保守的だから反対はしたいが、もし夫婦別姓で少子化が解決するならやってもいいかなと思う
夫婦同姓強制論者はほんと気色悪いわ。平気で嘘つくし。
>>724 要するに財産目当てかw
別姓派の本性が見えて来たな。
夫婦別姓派って養子縁組でも別姓のままで養子になれるようにしろと言うのかな。
>>732 夫婦同姓を強制してるのは世界でも日本くらいのものじゃないか？
オレはもともと別姓容認派だけど
別姓ありにして通名禁止ってのはいいかもね
>>728 それは戸籍の経緯と戸籍法を見ればわかると思うが
>>728 現行の戸籍は、姓を副ID的に使ってるから、制度にヒビが入るのは事実。
あと子どもの苗字をどうするのか。
だから、もっと通称通名芸名であらゆる行政手続や契約をできるようにして、
さらに事実婚を相続や税控除でも法律婚と同等に扱うようにすれば、夫婦別姓なんて不要だと言ってる。
>>718 だからそれこそ明治以降だよ。
それ以前は苗字がそもそもない人が多いし、寺を基本とした単位の宗門開帳だからそもそも別物。
子供の姓は結婚時にどちらにするか決めておく
とすると、既に存在する子供にはどんなルールが適用されるのだろう？
>>728 別姓がいいなら
韓国に帰りなよバカチョン公
>>740 それでいいと思うけどな
あとはマイナンバーの各種紐づけ
キッチリ戸籍とマイナンバーで家族関係や個人を識別すればいい
「結婚したら夫の氏に変えろ」こんな野蛮な制度をそのまま維持しようという変質者がいまだにいるんだから、ほんとおそろしいわ。
そもそも別姓派の上っ面の主張って
手続きがめんどくさい、だろ？
仕事上はビジネスネーム使えばいいし
法改正も進んでパスポートなんかも旧姓使えるようになってる
あとは金融機関だけだからそこを法改正すりゃいいだけだと
思うんだけどね
そっちを主張せずにいきなり別姓別姓言うのは性急すぎるでしょ
>>740 俺は同姓堅持派だが、通称通名芸名の使用拡大推奨。
俺とお前だと、保守系はどっちがマシと見るんだろ。
>>743 だから苗字と戸籍を結びつけるなって
明治以前は「家」主体だから苗字はほとんど関係ないんだわ
イタリアは結婚すると妻は
妻の名+妻の姓+夫の姓
になるようだ。
改名しなきゃならないって事が。
>>748 単身赴任やスマホの契約なんかもそうだね。
ただ、そこら辺の緩和について同姓派が反対するんだよな。
>>750 では別姓と戸籍の破壊は何の関係もないってことでいいですね。ましてや文化も。
もはや賛成してるから嫌、反対してるから嫌というレベルにまで議論が落ちてる
>>742 女に苗字を捨てさせて男の苗字を強制することが悦びなんだよな？
どんな変質者なんだっての。
>>753 だから戦後は家じゃなくて夫婦単位に移行されたって書いただろ
明治以前と戦後じゃ事情が違うんだよ
丸川理論によると夫婦別姓反対でも、仕事では旧姓か。
たしかに丸川氏はこの名前でずっと「仕事」はしてたわけだしなあ。
村田蓮舫と一緒だよな。
しかし、国民にはわかり難いなw
>>748 だから何で同姓を強制したいんだっての、てめえは？
>>753 冠婚葬祭は同姓ベースだから、文化に影響あるよ。
あと文学やアニメ、漫画、歌詞なんかも家族＝同姓をベースに物語が組み立てられているから、大衆文化に影響あるよ。
それを理由に別姓反対とすべきかは価値観次第。
>>748 パスポートに関しては「併記できるようになった」だけで、旧姓は使えないんだけどね
戸籍と苗字の関係を明治以前と戦後で
同一に語ってる奴は無知かミスリードを誘ってるかどっちなんだろうな
戸籍法が変わってるんだから同一に語るのは不可能なんだけど
夫婦別姓に反対ではないけど、現状では法も社会システムも追いつかないんじゃないのかな。
保険証なんてえらいことになりそうw
>>756 だから事実婚でも男が変えるでも通名芸名通称全部自由にさえすれば、子どもの名前での悩みないでしょと。
>>764 同一に語るのは不可能なのに、何故か「同姓にしたら戸籍制度が崩壊する」とか言い出す阿呆がいるんだよな
>>765 むしろ通名通称旧姓芸名全部自由に使えるようにしろ。
根本解消だ。
福島せんせいも「瑞穂」ではなく「みずほ」で選挙に出てるな。
実はこれも通名。
男女別姓で追求すればするほど、別の話でボロが出てくる。
これ以上、国会を茶番劇ににするのはやめてくれよ。
>>764 だからさ、戦後にできた法律でしかないんだから、実情に合わせて戸籍法を改正することは何の問題もないでしょ？
>>768 崩壊は言い過ぎなんだよね。
ただ、副IDとして機能しているのも事実。
>>760 賛否両論あってほかにソフトな解決法が選択できるのなら
それを選んだほうがいいだろってだけだよ
少なくとも今生きてる人間はみんな夫婦子供は同一の姓というのを
常識として生きてきてそういうふうに社会は出来てるんだから
無理に変えることもないだろう
嫁に行って姓が変わったら実親の介護やらなくていいかね
>>765 別姓云々と別にそこを変えないのは、自民党が仕事サボってるだけじゃん。
仕事してない自民党。
>>766 だから、何で同姓を強制したいんだっての？
別姓を導入しなくても粗方問題は解決している。
後は極少数
意見のみになってる。
しかもそれすら深刻な問題ではないときてる。
法改正するには根拠が弱過ぎる。
あとは今まで変えたことによる影響の様子見をしてから考え
るべきで、何も性急やらなければならない事でも無い。
こいつ、ビートたけしの番組に出てたとき、無表情のサイコパスみたいな感じやったな
>>773 名字はくじで決める
結婚と同時に全く新しい名字にする
で全て解決だよね。
>>1 なんにも矛盾はない
仕事用の名前は仕事用でしかない
>>775 認め印の廃止すら、今年までできなかった奴らだからなw
>>777 全く解決してないよ
あなたは自分が結婚と同時に姓が変わることを想定してないだけ
想像力が不足してんだわ
>>777 性急かどうかは主観だな
何年ぐらい様子見すればいいの？
>>771 実情とは関係なく、占領政策下で変えられんだけどな。
俺も昔は別姓に反対だったが、今はどっちでもいいかな。
成人したら独立した籍を持つようにした方がいい。
デジタル管理できる現代なら別に大した障壁でもあるまい。
選択的夫婦別姓はイデオロギーの問題じゃなく国民生活の問題だから
推進活動してる人もむしろ自民党議員に積極的にパイプ作って活動してるし
あんまりウヨサヨの勝ち負けみたいな話しにして欲しく無いわ
外国人に認めている通称を全員が使えるようにすれば良い
>>761 フィクションなんかどうでもいいだろ
スマホがない時代の作品を守るためにスマホ普及させるの辞めようってならんだろ
>>785 だから今の日本人の実情に合わせて変えましょう？
それとも憲法も堅持したい人？
>>777 それほど性急でもない
20年以上前にあらかたの骨格はできてる
>>771 一部のやつが騒いでるだけのことを実情扱いされてもな
旧姓使えない実務的問題ってのは結構細かい法改正で解消されてきてるんだよ
それなのにことさら戸籍法という現代日本の根幹である法をいじってまで
別姓に変えたい理由のほうが俺にはわからんよ
メリットデメリットで言うなら別姓にしたときのその混乱が最大のデメリットだろうな
別姓の実利なんてほとんどないよ、気分的に満足するやつがいるだけ
>>783 俺はまだ様子見すべきだと思う。
その間に、各種行政手続や契約をドンドン旧姓のみでできるように法改正していけば良い。
そうすれば、最後に戸籍を夫婦別姓にしたときには周辺全部、制度即応できるようになる。
菅総理は夫婦別姓賛成なんだけどネトウヨどうするの？
>>789 冠婚葬祭は？
ギフト業界や坊主、ベルコとか困るかもしれんぞ。
別姓は周囲に面倒を押し付けてるだけだからなあ。
学校の教師も子供の姓を親の姓として認識できてたのに、子供一人に二つの姓が付随する事を認識し使い分けなきゃならない。
電話かけても「〇〇さんのお宅でしょうか？」ではダメで、「〇〇さん若しくは△△さんのお宅でしょうか？」と聞かなきゃならなくなる。
>>630 通名がダメなのは犯罪に利用されやすいからだろ
マイナンバーができた今なら特に反対する理由はない
女性だけが苗字を変えるのが差別的と言うなら、結婚したら男女共に新しい苗字に変えればいいじゃないw
北欧なんかそんな感じじゃね？
なんとかセン、みたいな。
「誰それの息子」とかそんな意味なんだっけ。
でも、それだと「息子」限定なのか。
「誰それの娘」みたいな苗字は聞いたことないからな。
フェミ的には北欧方式の苗字はやっぱ差別的なのか？w
>>783 >あなたは自分が結婚と同時に姓が変わることを想定してないだけ
そもそも明治の頃から法律で決まっているので、想定も糞もないだろw
一方の姓が変わるのは一般常識になってるわw
想定出来ないのは外国人ぐらいだろ。
>>801 婚姻で姓が変わって手続きが面倒と言う論法が崩れるからダメ。
>>800 同姓維持の必要コストとして通名を許容しろよ。
別姓賛成派の運動の根幹はは戸籍の廃止
別姓ができるようになったら次は戸籍の廃止に向かうよ
外国人にとっては非常に都合が良い
>>797 別に困らなくね？結婚式なら今だって〇〇家、△△家って併記してるんだし
葬儀だって嫁に行って姓が変わった姉が諸々の手続きほとんどやったが何の問題もなかった
職場での旧姓使用と戸籍制度の変更とをごっちゃにしてパヨクが騒いでるだろ
旧姓仕様がいいなら戸籍制度まで変える必要ないよな
>>806 頭が悪い窓口だと説明面倒臭いよ
あと坊主の方はよく分からん
>>798 人は信じたいことだけを信じるからね
現実を直視しよう
>>644 名前をベースに管理してるから改名のハードルが高いんだよ
マイナンバーで管理すれば名前なんて社会的には何の意味もなくなるから好き勝手に名乗っても何ら問題ない
嫌いな名前だからって理由で変えても全然いい
夫婦別姓が社会で安定するには、まだまだ時間がかかるんじゃないの?
戸主制度の概念は古くからあるからなあ。
>>773 選択的夫婦別姓で選べるようにしようというソフトな解決法を提示しているのに、
夫婦同姓を強制すべきだとハードに反対しているのがお前らだろって。
>>801 「世界で○○なのは日本だけ！」っていうのは、
パヨの決まり文句ですわな。
所謂「バスに乗り遅れるな」理論。
昔は海外の情報入手が難しかったが、今は手に入り易くなっているので
直ぐに嘘だとバレる。
議論を逸らすなよ
貴方は『自分が』名字を変えることを想定してないでしょ。
嘘はつくなよ。それ人として最低だからな
>>810 それ言ったらもう旧来の名前自体いらんだろw
マイナンバーが自分の名前でいいってことになる
>>807 目的が戸籍制度の解体
というより、日本人が大切にしてる物を壊したいんだから
おまえら今のうちに自分のルーツ調べといた方がいいぞ
純日本人であることは価値がある
この流れ最後には戸籍廃止すらあるからな
>>812 事実婚すればいいじゃんと言うのは昔からあるのだし解決策。
>>811 名前は人格だから。結婚したら苗字捨てろとか野蛮だっての。
明らかに場違いだよ
しかも別姓はダメとかやばいだろ
別姓運動は戸籍を廃止して人類みな兄弟で外国人をどんどん入れて選挙権与えるのが最終目標
特定の思想を持った人とは、この問題は議論にならないんだよなあ。
これでなおさら、夫婦別姓問題は解決が遠ざかるんだろうな。
>>812 事実婚か別姓を選択したのかわかりにくいな。
別姓派は別姓が認められたら事実婚は禁止するの？
>>815 いや想定はしていたよ？
自分は次男坊だし。
農家だと婿取りが意外と多い。
>>703 あのね、今の法律は同姓なの！それを変えるなら、別姓にするメリットを言うべきだよ！
先祖代々受け継いできた姓を変えさせるなんてどんだけ残酷なことか自覚しろよ
>>812 全然ソフトじゃねぇよw
選択できるってことはそれを想定したシステムをつくって
今のシステムと統合する必要があるんだぞ
ぶっちゃけそれをやるくらいなら強制的別姓にしたほうがずっと楽
まあそう持っていくのが狙いなんだろうけどなw
>>828 親まで姓を変えなきゃならない訳でもあるまいし。
>「丸川は私の通称名」
与党議員がフェミって何か笑えるｗ
>>817 夫婦別姓だと戸籍制度が解体されるのか？
何の妄想だっての。
>>703 子どもがどちらの性を名乗るかどうかで揉めなくなる。
揉める時間の浪費を押さえられるのがメリット。
>>828 モノを知らんやっちゃな。
昔だと夫婦ごと養子に迎えるケースもあったが？
同姓の方がはるかに合理的だろ、別姓にしたいのは
要はキラキラの源氏名で呼ばれたいのと同じ好みだ
>>830 おぞましいね。配偶者を所有物扱いしているわけだな。
夫婦別姓を主張する人は夫婦別姓のメリットとデメリットをちゃんと提示した方がいい。
>>829 同意。
あとサヨクが韓国を引き合いに出すけど、日本政府はコロナのcocoaすらあの惨状なのに、韓国と同等のシステム開発できる保障なんてどこにあるんだと。
>>840 日本政府が無能すぎるから現状維持で！って情けなさすぎね？
ワシ農家の婿だけど名前変わっても病院で気付かなかったくらいで困った事無いな
>>825 なんでわざわざ事実婚なんて法的に不安定なものを拡大推進しなきゃいけないのか意味不明
そりゃやむを得ない事情で事実婚で救済しなきゃいけないケースはあるだろうが政府が事実婚を推奨してどうする
法的整備やるのが本筋だろ
別姓派は子供に自分の姓付けたいなんてまさか思ってないよね？
親からいただいた名前に愛着をもって生きてきて、いざ結婚となったら「苗字を変えろ」って未開で野蛮だからもうそんな制度はやめようや。
名前は人格を形成している大事な要素で、制度によって「変えろ」と強制されるべきものではないよ。
選択的夫婦別姓で無問題。
>>239 その分、男は女を追いかけてきたからな
逆に、女が男を追いかける事になるが
それが出来なければ、生涯未婚率は50%超え
年間出生数は50万割れだ
離婚率は2組に1組で50%超え
トリプル50達成だな
別姓推進派の言い分って実利が乏しく
イデオロギーだけだから説得力がないのよね
実利に関しては関連法改正でほとんど解決されてきたし
あとは残ってる問題を解決すりゃいいだけ
そのほうが別姓なんか採り入れるよりずっとハードルは低いのに
なぜか別姓に拘ってる
>>841 認め印の廃止で大騒ぎしてる現行で、
>>1のようなシステム改変する能力があるなんて、お花畑で現実を見てない。
>>832 夫婦別姓→結婚と事実婚って何が違うの？→親子も別性でよくない？
↓
家族バラバラなんだから家族も戸籍も必要ないよね、自由がいい
どんどん進んでいくな
通称を使用するのがダメとは全く思わないが、
「夫婦同姓が信念、別姓にすると夫婦の一体感が損なわれる」と言ってる丸川大臣が戸籍名を名乗らないのはまったく意味不明だな
不倫同棲でも堂々と二人の表札を
出せるくらいが別姓のメリットだ
>>846 知らん
同姓にしたきゃどうぞ、選択的夫婦別姓
>>840 いまのようにコンピューターが普及する前から、韓国では夫婦別姓で戸籍制度をずっと維持してたわ。
システム上何の問題も生じない。
>>857 韓国にシステムを作ってもらおうってかw
>>857 むしろ強制的夫婦同姓の方がシステムとして複雑になる。
離婚したらまた苗字換えるんだろ？そんなの強制する方がよほど複雑で不合理だって。
不都合なのは婚後の職場だけだ。
欧米のようにファーストネームで呼び合う文化を普及させればよいだけだ。
>>813 明治「夫婦別姓なのは日本だけ。世界では夫婦同姓が常識。」
日本「じゃあ夫婦同姓にするわ。」
平成「夫婦同姓なのは日本だけ。世界では夫婦別姓が常識。」
日本「どっちやねん！」
日本が半周遅れているとみるか半周進んでいるとみるかだな
>>857 それを今から改変するシステム発注なんて、そんな発注能力は日本の官僚にはない。
何で能力あるって決めつけてるんだか不思議。
>>849 どっちもハードル高いんだよ
例えば現実に旧姓使用がすべての企業で可能なわけじゃなく
国も「旧姓を使用させろ」という法律をつくるわけでもないので
結果として企業の裁量の範囲でしかどうしようもなくなっている
また、パスポートもあくまで「併記している」というだけで正式に旧姓が使用できるわけでもない
それらをすべて解決するためには、結局法改正が必要だからな
>>851 それ、誰の主張？ｗ
「ボクチンが想像する別姓賛成派」？ｗ
>>857 最近できた国を参考に出すとかｗ
それに女を家に入れないという思想を日本も受け入れろとでもいうのかｗ
>>861 ＞明治「夫婦別姓なのは日本だけ。世界では夫婦同姓が常識。」
いや、その当時から既に夫婦別姓が世界のスタンダード
日本が別姓採用したのは、夫婦別姓はこれまでの慣習と異なり混乱を生じることになるため、と
法制局議案に記載されている
通称の使用を拡大したら同じように一体感が喪失するだろ
馬鹿だなこいつｗ
>>863 それを「ハードル高い」というかね。。。
バス停まで300ｍくらい歩けよ。
>>856 今の法律は夫婦同性だよね！それを夫婦別姓を認めるなら、認める理由が必要だよね。でも別姓支持の方から納得いく説明がないんだよ！
>>799 田中太郎くんのご家庭（保護者の方）でしょうか？で済むだろ
姓の違う家族が同居してるシチュエーションなんかいくらでもあるのに
なんでそんなアホなことしか思いつかないの？
生まれた子供が男性の姓を名乗るのか
女性の姓を名乗るのかの問題が解決できない
選択がさもいいように言うが生れてくる子供に選択権がない
子供が選択できるような年齢になったら選択させる一項を入れると
問題が起きる。
父親を選ぶか母親を選ぶかって姓であっても酷やろ
この点中国や韓国では生れた子供は父親の姓って決まってる
これに誰もが納得できる答えが出せるなら
選択的夫婦別姓でもええけどな
>>866 日本の植民地になってから、日本的戸籍制度が導入されたが、
夫婦別姓で運営されてきて、何の不都合もなかったって話だよ。
夫婦別姓の国って離婚率高いよね
宗教上離婚できない国は事実婚に走ってるし
みんな離婚したいんだな、何で結婚するのかな
個人主義が進んで一生一つになって生きていこうって気がないんだろうな
これは野党側がおバカすぎるね
丸川は通称でしかない
いわば芸名やペンネームと同じであって、夫婦別姓とは何ら関係ない
>>871 >姓の違う家族が同居してるシチュエーションなんかいくらでもあるのに
いや、それはないわw
いくらでもあるとしたらそれはよほど特殊な地域や環境に住んでるか
ドラマとかマンガに影響されすぎただけ
いままで同姓できたんだからべつにそれでいいじゃん
なぜわざわざかえるｗ
>>875 すごく関係あります
「夫婦同姓が信念、姓が違うと家族の一体感が損なわれる」と言ってる大臣ご自身が戸籍名じゃなく旧姓を名乗って社会生活を営んでる
何でだろうね
まさか「便利だから」なんて理由じゃないよね？
>>874 離婚したくてもできない状態って不幸なことだと思わないの？
>>861 別に他国に合わせる必要もなく
日本は日本で独自でやれば良いと思うけどね
グローバルとかどうでもいい
>>869 めちゃくちゃ高いんだぞ？
パスポートで旧姓認めさせるってのは対外問題だからな
戸籍名と違う名前を世界に認めてもらわなきゃいけない
夫婦同姓は国内の問題ですむ
パスポート問題がバス停まで300ｍだとしたら
夫婦同姓問題はバス停まで10ｍくらい
>>874 そもそもそんな統計は無い
日本以外のほとんどの国は夫婦別姓が可能で
日本より離婚率が高い国もあれば低い国もある
夫婦別姓をポジティブに捉えるものとして、やはり家制度の維持が考えられるだろうな。
一人娘の家とかを考えると、その家の維持の上で別姓にするという選択肢はあり得るだろう。
逆説的なんだけどね。
>>811 既にそこらじゅうで別姓は行われてるだろう
丸川とかのように
>>885 ネットの普及のお陰で、日本の事情も理解されるようになったので
それ程でもない。
>>880 別に全く問題ないですよ。夫婦同姓と通称の使用に何が問題？全く矛盾してませんよ！
>>889 そういう問題じゃない
戸籍名「田中花子」さんがパスポートに「山田花子」と書いているのに
それが同一人物であることを諸外国が認めてくれるかどうか、って話
現時点での旧姓表記ですら、諸外国から説明を求められたりして未だにトラブルの元になってるんだぞ
労働ネームは任意の名前をつけて構わないとは思うね。
全国の佐藤さんや鈴木さんも他人でも一体感感じてるのか？w
>>891 それは外交官が仕事してないだけじゃん。
法律の問題ではない。
そもそもパスポートの案件は別姓派がゴリ押しした結果じゃん。
通称使用の拡大の場合、例えば離婚再婚とかで戸籍名が複数あった人は複数の使い分けが認められるの？
詳しい人、教えて
>>885 そもそも外国には戸籍なんてない
いずれにしろ国内法の話だよ
>>896 >別姓ゴリ押し
結局通称使えばいい、じゃなくて同姓強制なんだね
こんなのプライバシーじゃないの？公人かもしれんがこんな私的なことを国会で追及される謂れはないと思うのだが。
「～なだけ」っていうのは、その～がとてつもなくコストがかかって実行不可能な時によく言うよな
>>897 戸籍名を複数持てるようにしろなんて誰も言ってないと思うぞ
>>888 あれは別姓じゃなくて芸名の類だろ
一般人とは全然状況が違うかと
>>899 自分達で蒔いた種なんだから自分達で刈り取れば良い話。
サヨクは日本の婚姻制度を中国や韓国と同じに変更したいって素直に言えばいいのにw
>>902 通称の話し
異なる書類で色々な通称が認められるのかな、と
>>903 だから一般人でもそこらじゅうで行われてるだろう
>>880 いや
便利だからだろｗ
昔から頑張ってきた旧姓を使って何がわるい
公私の区別付けてるだけだろ
プライベートでは家族一体になって人間として愛する家族と幸せに暮らしてる
それで大臣も現在社会で生きてる家族を愛してる既婚女性も何問題なく生きてる
常にバラバラな別姓とは全然違う
>>896 外交官の仕事の問題じゃなく「日本独自のもの」として認めさせようとしてるけど
ICAO文書にのってないものなので、なかなか普及しない
>>898 だから夫婦別姓は国内法の問題だけど
夫婦同姓で「その他の問題をクリアする」のであれば、国内だけじゃすまないって話
通称って在日が使うもんだろ
これが流行るくらいなら選択別姓でいいよ
自分は「丸川珠代」の名前を使って
国会議員になってるくせに
>>908 そりゃ在日がいっぱい住んでる地域なら
通名ばっかだろうけど
普通はみんな戸籍や住民票の名前で生活してるよw
別姓望む人って墓も別にすんのかな
ここまで嫌悪してるって事は相手の姓が彫られた墓に入るとか最悪の気分なんだろうな
>>910 >ICAO文書にのってないものなので、なかなか普及しない
だったら文書に載せるように働きかけるのが筋。
>>907 どうだろ
複数はさすがに抵抗あるし、一つってことになると結局公に登録しなくちゃならんからコストがかかる。
なんだ、別姓の方が楽じゃんw
行政大臣が通称で良いならとりま行政上手続きや
公的な場での通称をどんどん推奨しないと。
矛盾を通してはならない。そのすぐ先に犯罪はOKがあるから。
>>915 何を言ってるんだ
旧姓使用なんて普通に行われてるだろうよ
夫婦別姓反対論者も仕事で通称を使うこと自体は何も否定してないから矛盾なんてしてないじゃん
頭いいはずなのに自分の発言の矛盾点にすら気づかないのかよww
だから現代の日本の慣習は、ほぼ選択的夫婦別姓社会になっている
>>919 国内法改正よりはるかにハードル高くて草
>>900 その理屈でいくと家族法なんて国会で議論できないな
>>891 ばか？
外国に行くのに戸籍とパスポートの二つ用意するのか？
>>918 はあ？そもそも姓は身分の高い人にしか
なかったよ。
一般人は屋号＋名前だと思うわ。
●●村の権兵衛とかね。
>>918 人口が増えて、火葬が一般的なってからは一つの墓になったよ。
江戸は大都市だったので深刻な墓不足になってた。
>>931 鎌倉時代から一般庶民にも名字あるけど？
>>930 だから、現状そうするしかないよねって話
実際、夫婦で研究職をやっている人が外国の大学に行く時
旦那は同じ姓なのでそのまま普通にビザもとれたけど
奥さんは途中で姓がかわっていて、過去の自分の論文その他との紐付けがされていなくて
ビザとるために必要書類そろえて同一人物だと立証してやっとビザとれたんだから
>>929 でさあ、外国に行くのに戸籍とパスポートを突合するケースって一体どんなケースなんだ？
就労ビザなら明記されてるだろ。
福島なんて議員終わったら拉致られて殺されるだろ
因果応報
あと少しもう少し
>>891 へ？そんな話は聞いた事が無い。
ソースプリーズw
何となくわかってきた
・別姓推進派:1人の人が使う名前はなるべくひとつ
・別姓反対派:1人の人が複数名を使いわけてOK
いままでみんなこれでやってきてて
支障ないんだから今後もこれを継続で良い
旧姓使用という形で、現代の日本社会は選択的夫婦別姓の社会になったので、それを追認して法制化することは極めて自然なことになった
問題は技術的問題以外に何もない
ぐちゃぐちゃな答弁、答えになってない。出来てない。
>>934 それは大したことない、研究者だな。
できる女性は普通に取って、国立大で教授してるぞ。
そもそも、そんな特殊なケースなんて個別でやれよ。
所謂上級の一握りの奴が不便だと喚いてるだけのことだろ。
>>940 支障があるから問題になってるんだよなあ
>>891 ほーそりゃ初耳だｗｗ
それで日本のパスポートが世界で最も信頼できるってんだからすごいもんだなｗｗｗｗ
>>933 名字は通称だからな
>>938 横だが
こういうスレに来るならどこかで聞いているべき
>>943 世界トップクラスの研究者です
ただ、あくまで「その世界で」トップクラスなだけで
向こう側とこっち側の両方の役人側がそれを知らなければ意味がないし
知ったところでそれが立証できないと国としても認められないという制度上の問題ね
あと国立大で教授（）ってｗｗｗ
この話題になるとあくまで「選択制」別姓じゃなくて強制だと思ってるのが出てくるのがめんどくさい
>>947 世界で最も信頼できたはずのパスポートが
夫婦同姓にしたくないがために、旧姓併記という珍妙なことをやりだして
世界から「なんで苗字二つ書いてるの？」「これ、大丈夫なの？」と問題になってるという珍事ｗ
>>950 要するに国外にコネが無い程度の研究者って事だろw
>>952 旧姓ってひとこと書き添えれば済む話じゃんｗｗｗｗｗ
>>945 ふうん。それはパスポートの表記が
確かに不親切だわ。
パスポートはそもそも外国・外国人に
対する証明書なのに
1番肝心なところを省略するなんてね。
悪いのは官僚と政治家であり、
夫婦同姓やら通称名は悪く無いな。
>>952 外人なんてクリスチャンネームとかゴチャゴチャ付けるじゃんｗ
>>950 でも確認が取れたら普通に入国したのなら問題ないだろう。
そもそも外国に入国するという事は
簡単な事でも無く、常に不測の事態がつきものだと思う。
>>953 国外にコネがあると入管全員に話が回るのかwww
どこのマンガですかね
通名復活がパヨクの方針か
印鑑証明書とか住民票に記載するのは本名だけにしとけよ
>>958 日本人だからといって、必ずしもフリーパスじゃないんだよね。
向こうの公安にマークされてる人物もいる。
蓮舫と丸川が組んで
通称名を普及させれば
職場では困らないだろうな
>>956 悪いかどうかなんて話は何もしてない
夫婦同姓で旧姓表記するってのはハードルが高いよ、って話
>>957 それがその国で正式に認められている名前なら
どれだけ長くても問題ないからな
日本が問題なのは「正式に認められていない名前」をパスポートに記載していること
そして、これについてｼﾚｯと「旧姓はあくまで併記しているだけで、公的に認められてませんよ」とか言ってること
要するに、併記している「だけ」で実際にはまったく無意味
それによって、何一つ問題は解決してないし、むしろ諸外国に混乱を巻き起こしてるという現状
>>950 世界トップって何？
身内でノーベル賞受賞者と共同研究してる主婦兼大学教授いるけどw
そのぐらいは行ってるのか？
>>1 なんで自民党は次から次へと自分を棚に上げて物事を語る超レベル低いのしか出て来ないのか
>>964 現状困ってないよ
普通に結婚前の姓で呼んでるし
離婚再婚した人は複数の通称併記が認められてるの？
書類により使い分ける、とか
>>959 いやだからさ、日本人全体でも特殊な一例や二例出して大変だって喚かれて困る訳よ
女性で主婦兼て理系の研究者っ全体で0.1パーセントのない本当に特殊なケースだろ。
>>876 二世帯同居で姓の違う祖父母が一緒に住んでるのがそんな珍しいか？
姓の違う祖父母やおじおばが両親に変わって行事参加やらお迎えすることなんかいくらでもあるわ
学校側は「〇〇家」じゃなく「〇〇くんのご家庭、保護者」って単位で見るから
その人の姓がどうとか関係ない
別姓導入反対理由にはならん
>>967 敢えてわざわざ不適任な役を与えて、失敗させることで、権力を維持してる節があるね
>>966 じゃあその大学教授に、自分の過去の論文と現在の苗字が違う場合
どれだけ苦労したのか聞いてみたら？
研究者にとっては学術論文を通じて研究成果を世に送り出す場合の名前ってのは「顔」だからな
姓がかわるということはある日いきなり、その「顔」が別人になってしまうということ
女性研究やなら誰もがその苦労を知っているはずだからな
夫婦別姓に反対しながら
夫婦別姓を進める大臣
夫婦別姓を進める大臣なのに自身の戸籍は夫婦別姓ではなくて夫の姓の「大塚」
しかし仕事で使用する姓は結婚前(旧姓)の「丸川」
メチャクチャだなw
質問に答えられるわけがない
>>965 はあ？だから外国に入国するという事は
簡単な事では無いんだよね。
だから入国審査の際に止められて調査されても仕方の無い事なんだよ？
ア～
ユーアンダスタン？w
例えばその面倒な人が外国に行くといっても一度調査されたら同じ外国なら
2度目からは割と簡単に入国させてもらえるんじゃないの？
それと何カ国もちょくちょく外国に入国するようなら素直に夫婦同姓にしちゃえばいいのにねw
>>876 結婚したことも子供持ったこともない人の意見はやっぱりズレてるなあ
日本の女は弱者と強者の良いとこ取りはやめろ！
日本の女は弱者と強者の良いとこ取りはやめろ！！
日本の女は弱者と強者の良いとこ取りはやめろ！！！
>>971 理系とは限らないし、そもそも研究者だけじゃなく
女性カメラマンや芸術関係者なんかも同じ苦労をしている
要するにお前はは自分自身が田中だろうが山田だろうがたいして代わらない
誰でも代わりがきくような仕事をしているから
「自分の名前と過去の成果が結びつくような仕事」をしている人間の苦労がわからんだけだろ
そりゃ、そこら辺の町工場に勤めてるパートのおばちゃん（山田花子）がある日田中花子になったところで何一つ困らん
でも、そうじゃない人もいるという話で
お前は町工場のパートのおばちゃん程度の人間ってこと
>>975 別に世界的に活躍してるから関係ないね。
お前はその大変とか抜かす実例出せよ。
まずは何人いたんだよ。
入国審査で止められるのが普通って、どんな生活送ってるんだ
それ普通に困る話だろう
>>978 二度目だから簡単に入国させてもらえるとか
お前外国すらいったことのないヒキコモリかよｗ
結局夫婦別姓に反対してるのって、このレベルの人間なんだよな
自分の苗字が明日かわったところで、自分の人生に何一つ影響の無い
その程度の仕事しかしてないような奴
>>977 野党がこんなに頭が悪いから、全然支持率があがらない
自民党も安泰
ところでなんでチョンがファビョってるん？
パヨクも顔真っ赤にしてどうしたん？
選択別姓が導入されても大半は今までどおりに
なるのかな
アメリカでも６割ぐらいの夫婦が夫のファミ
リーネームにしてるって話があったし
むしろ名前が簡単に使い分けできるのは、犯罪の温床だよな
>>976 単に面倒くさいと言ってるだけか。
論文を発表とは言っても
アインシュタインクラスの論文という
わけでもなく、
大学の卒業論文クラスのどうでもいいような
論文とかなら素直に結婚したんだから
姓をどちらかに変更すればいいのだよ。
>>984 >>976で実際大変だよって話してくれてるわ
お金関係ひとつにせよ、苗字が違うと振込み名義がかわってくるからな
色んなプロジェクトや講師の研究費や給与、海外の大学の研究プロジェクトとの絡み
そういうのも全部変更する必要がある
ああ、でも、「自分の苗字」に何も紐付けされてない底辺と
「自分の苗字」でちゃんと仕事して成果を出して取引してる人間とじゃ
ここらへんの認識がズレるのは当たり前だから、別に恥ずかしいことじゃないよ＾＾
別姓になっても問題がない、という思い込みは、自分がそういう底辺の人間であることの立証でしかないけどね
保守だと信じているネトウヨを尻目に
リベラルと酌み交わす自民党さんありがとう
>>994 「アインシュタインクラスの論文じゃないからどうでもいい」という発想が
既に高卒低学歴なんだよな
こういう人間とはそりゃ話もあわんわ
>>977 ＞自身の戸籍は夫婦別姓ではなくて夫の姓の「大塚」
見たの？ どうやって？
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