3日に始まった参院予算委員会で、社民党の福島瑞穂党首は選択的夫婦別姓をめぐり、丸川珠代男女共同参画担当相の姿勢を追及した。丸川氏は選択的夫婦別姓制度への反対を呼びかける書状に名前を連ねていたことから、野党から女性の社会的地位向上を担う閣僚としての資質を疑問視する声があがっている。
福島氏は「なぜ選択的夫婦別姓に丸川さんは反対なのか」と質問。丸川氏は「3月8日の国際女性の日にちなみ、福島先生がこれまで男女格差の解消、男女共同参画の推進に取り組んでくださったことに心から敬意と感謝を表したいと思う」と前置きして答弁を始めた。
だが、夫婦別姓については「私には私の考えがあるのは確かですが、それはそれとして、私は大臣の任があるので大臣としてしっかり務めを果たしたい」として答弁を拒んだ。
福島氏は「なぜ選択的夫婦別姓に反対なんですか。答えてください」と改めて質問。丸川氏は「（男女共同参画担当の）職員にも、実は私の個人としての考えを伝えていない。私の意見に左右されないで国の政策を進めていただきたい」と説明した。
福島氏は「明確に答えてください」「大臣の資質にかかわる質問をしている」「菅総理も上川大臣も夫婦別姓に賛成とかつて言ってますね、ということで答弁されている。丸川さんだけ答えないのはおかしい」と重ねて追及。委員会室にも「担当大臣でしょう」とヤジが飛び、質疑はたびたび中断した。
丸川氏は改めて答弁に立ったが、「国民のみなさんがすべてを理解されているわけではない。まず自分事としてとらえていただける議論を後押ししたい」。福島氏は納得せず、選択的夫婦別姓に反対の理由を、7回にわたり丸川氏にただした。
それでも丸川氏は「大臣として反対したわけではないので、反対かどうかの答弁はできません」などと答弁を避け続けたため、福島氏は、かつて反対した理由を質問。丸川氏は「家族の一体感について議論があって、これは家族の根幹にかかわる議論だなという認識をもった」と答弁した。
また、福島氏は「一般の人は通称も使えない」として、通称使用による不便さも指摘。丸川氏も「大臣に就任して驚いたことがある。閣議でサインしたとき、本名・大塚珠代でした。（丸川という）旧姓で選挙をしているので、非常に違和感があり内閣総務官室におかしいのではとお願いし、数年かかったが、丸川珠代と書かせてもらった。通称使用の拡大はこれからも取り組んでいきたい」と答弁した。
朝日新聞ｃ2021/3/3 15:04
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP334VQWP33UTFK016.html?twico
※関連スレ
【選択的夫婦別姓】菅首相「賛否は拮抗」 参院予算委 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1614756320/
★1 2021/03/03(水) 22:05:00.00
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1614804859/ 本当のことを言って、
「シナ・チョンこそ真の女性人権弾圧政府で、それを支援しているお前とお前の党も女性人権賛美団体だ」と言ってやれば少しは見直される
>>1
婚姻制度に不満があるなら結婚しなければ良い
別に結婚強制されてる訳でもあるまいよ。 >>1
そんなデタラメばっかやるんだったら
国会議員辞めればいいだろう？
国会で１１８回もウソつく男をマネで一体どーする気だ？ 丸川とか本人は別姓の旗振り役やりたいぐらいだろ
表に出ずに信念と真逆のことを言わせてるジジイ共が卑怯すぎるわ
丸川さんのネトウヨなところは正直アレだが、
無駄にマスクが似合うマスク美人だよな。
>>1
＞選択的夫婦別姓
すでにこの問題は、何度も指摘されてるが、
まさに、「家」を基盤とする国家の繁栄に水を差すものと、ハッキリしているからだよ。
そもそも、「結婚」は両性の合意によって成立するが、
ではその目的は何なのか？
人間個々人は、やがては死ぬ。
しかし、家庭を作り子を残し、その「家」として永遠の存続と繁栄を求めるからであろう。
そのために、２人の男女が力を合わせて生きていく。
その永遠に続く「家」を表すのが、その「姓」なのだ。
にもかかわらず、結婚後も、その「姓」がバラバラなら、何のための結婚か、意味をなしていない。
以上に説明したことは、日本人なら普通に当然のごとく知っていることである。
現在、日本でシキリに「夫婦別姓」の運動があるとするなら、
その運動を図っている者は、まさに日本人ではないであろう。 何故か誰も突っ込まないけど、自民が増長したここ１０年で国会答弁の新機軸ルール確立しちゃったの気付いてる？
「仮定の話にはお答えできません」 （いやいやｗｗｗ質問ってそれ自体が基本「仮定」だよね？ｗｗｗ事実上答弁拒否ｗｗｗ）
「各種事情を勘案して総合的に判断しました」（その総合的判断の具体的な説明を再度求められてもこの繰り返し）
「個別の案件にお答えする事は差し控えさせて頂きます」 （逆に個別の案件でない案件って何？ｗｗｗ）
「そもそも」コレがまかり通るなら世の中に存在する事案の９９％、これで答弁回避できちゃうんだよなｗ
でも誰もソレに突っ込まずにこれが「責任もって誠実に真摯に回答した」でまかり通ってる異常さｗｗｗ
都合の悪い事案になったらこのやり取りの無限ループを聞かされるだけｗ事実もうそうなってるｗｗｗ
一応答弁したよｗってな既成事実作りの為に「あくまで一般論としてお答えさせて頂きますと～」だのテンプレ喚いて強制終了ｗ
安倍からの流れで菅も異常に多いんだよねこのテンプレ回答、もう固定文法表現みたいになってるのな
「～により回答はは差し控えさせて頂きますがその上で申し上げますと一般的には～～～いずれにしましても～～～」
この様式の繰り返し
更にテンプレフレーズに「人事の事なので回答は差し控えます」が堂々追加ッ！！ウエーイｗｗｗ
マジ終わってるよこの国ｗｗｗ
マイナンバーが普及して戸籍の管理さえしっかりできれば別にいいと思うけどな
条件が同じじゃないのに他の国と比較しても仕方ない
仕事なんか通称でいいじゃん
外人なんかカタカナにされてるし、それでも行けるんだから何の問題もなかろう
別姓夫婦の子供の苗字の争奪戦が両家入り乱れてうちのうちのと始まる未来しか見えない
戸籍が大塚で通称で旧姓の丸川使ってるなら話がかみ合わないんじゃないの？
自民党のジジイたちの都合のいいことばかり言うバービー人形だと言ってるだろ
そんなもんなんとなくに決まってんだろ
いちいち聞くなよ
朝鮮人みたいに通称を日本人の俺にも使わせろよ
金とか朴の名刺作って犯罪が簡単にできるわ
今の朝鮮人がやってることをそのままやってみたい
>>21
アイツラの真似がしたいなんて奇特なやつだな 選択的夫婦別姓とか関係無く丸川みたいに職場で旧姓使えれば満足するのか？
丸川・高市・三原はイスラム教信者同様恐ろしく邪悪な顔しているわな。
稲田は不思議とそういう感じがしない。
>>4
それやったら、野党は逆切れして審議拒否に突入するよ。
そして自民党の国体が、「円満な国会運営のために辞任してくれ」
と言い出す。
答弁拒否が正解でしょ。
どうせ野党は何もできない。 他に候補はおらんのか
共産党員が国防大臣に駆り出されたみたいになっとるが
そんなに人材不足なのか
選択的夫婦別姓になったからといって女性の社会的地位が向上するわけではなく
イコールで結びつけて閣僚としての資質を疑問視する野党がおかしい
丸川が過去に自分の信条に基づいて女性の社会的地位向上の為の運動を妨害したとかならともかく
国会の答弁席は、個人の信条を話す場では、政府の立場を話す場
個人の信条を明らかにせよと何度も追及する野党の方がおかしい
大臣は戸籍上の本名で任命されてるんだろ
大塚でやれよ
脱字があったのでもう一回
国会の答弁席は、個人の信条を話す場では無くて、政府の立場を話す場
個人の信条を明らかにせよと何度も追及する野党の方がおかしい
現行制度を容認や賛成してる理由を質問する方がどうかしてると思うが
それは現行制度を変更やら廃止やら言ってる人にすることであって、質問者答弁者が逆やろと
あと現行制度は 男側に合わす、女側に合わす、どちらでも無い姓にする という選択有るわけで
別姓制度という選択肢を変える程度では手間に見合う効果見込めないやろ
そういうのは喫緊の話や効果高い政策やらをやった残り時間で細々とやれやと
次は野田聖子総理大臣になるから
女性政策は一気に進むよ
二階派と石原派と竹下派は野田聖子でほぼ一本化してるから
野田聖子総理大臣
加藤勝信官房長官
二階俊博幹事長
これで解散総選挙よ
>>16
反対派は旧姓使用には反対してない
あいつら戸籍制度変えたくないだけだから >>10
なんでそう思うのかわからん。
思い込みとか信仰みたいなものかな。
1人で生きていく自信がなくて、配偶者を自分のものだと勘違いしちゃう人でしょ？ねっ！ 個人の考えがみずほと異なると大臣の資質に関わるのか
答弁拒否するのは、自己矛盾を認識しているから。
夫婦別姓反対しながら、自らは別姓名乗る丸川。筋が通らない。
右派でも左派でもないが
結婚してても別姓を名乗ることくらい
問題なくね
外国人の通り名で暮らすのは変だと思うが
なんで賛成だの反対だの議論になるのかわからんわ
>>41
戸籍と子供の苗字の問題をはらんでるから。
日本は家制度が戦後憲法に合わせて、議論ないまま法律上だけ消えて
ねじれちゃったんだ
しかし可笑しいね。福島みずほが確か別姓をぶち上げた草分けの弁護士
その人が議員になって、珠代を質問攻撃する日が来るなんて。
この件だけはみずほ応援するw 珠代嫌い、なんで大臣になってんの
自分は男女別姓は、通称だけで足りると思ってるけど >>1
７回拒否ってことは７回同じような質問したんだろ？w
コロナで国民の生活が大変なのに限られた時間使って何やってんだ >>37
旧姓を家の表札に掲げるのには反対してるから、旧姓使用にも反対してるよ >>4
そんなこと言ったら二階に怒られる
与党も野党もシナ・チョンの犬 >>43
> ７回拒否ってことは７回同じような質問したんだろ？w
まともに答えないから繰り返したとは考えないのか
> コロナで国民の生活が大変なのに限られた時間使って何やってんだ
森友の佐川公文書偽造答弁の時もそんな論法使ってた奴いたっけ 自分が男女共同参画担当相のとき法案通せなかったのに
批判する側になったら強気なんだな
もはや別姓は与党叩くための道具
福島は放映されるために絡んだだけだろ。主役はあんたにならなかったけどね。
在日帰化隠しの民主党 共産党
在日のなりすましが 朝鮮の戸籍制度扇動
加担 朝鮮企業 ＴＳＵＴＡＹＡ 不買へ
丸川は誠意と本気と覚悟があるなら
これを機に国会でも大塚一本でやってもらいたい
芸名だの通名だのが公職につくことの方が大問題だと思わないのか？
思うべき
>>49
それが本気で言ってる本心なのか
男尊女卑が本心なのかが見えないんだよね
どっちにしてもヘイト目的で法案を弄くるとか
クズでしかないけど この人は丸川珠代っていう場所をキープし続けてるけど
それでも結婚して名前変わって仕事を続けてという体験をしてるわけで
出産もしてんでしょう？健康保険が大塚なら病院では大塚さんとしか
呼ばれないわけで偽名気分で楽かしれんけど
そういう人がどんだけいるのかしらんけど在日だのが
結婚しても元の姓を名乗り続けたら大変だから？という目的で活動するなら
それが日本にとってどんな大変なのか本当にいうべきだと思いし
ルーピーちゃんじゃないなら自分で体験したことで政策を考えて行きましょうや
別姓か否かで家族のありかたが変わるって、そういうのパヨク側の発想でしょう
親学維新もそうだけど、自称「保守」の劣化極まれりという感じ
パヨクと同じ思考になってる
通名「丸川」使ってるのに反対はないだろ
住民登録抹消して脱税はしてるし
自分の信念を説明すれば良い
大臣以前に代議士なんだから
それを逃げ回ってたらダメじゃん
丸川さんの戸籍は大塚だろ。夫婦別姓で戸籍に別姓が並ぶことに反対に矛盾はない。
廉崩も戸籍と違う名で出てるのはどうなんだ。
テレビタックルの現役女子アナ丸川珠代のパンチラ
どんなに政治家としてダメでも
パンチラのご恩は偉大で票は入れる
AV女優に人間性求めないのと同じ
裏で蓮舫にも票入れる
>>58
蓮舫も昔はテレビカメラの前で股開いてた
熱湯コマーシャルというこれもたけしのお笑い番組で
パンチラじゃなくて濡れた水着の股間のドアップ
蓮舫は毎週じゃなくてほんと極たまに
雑誌の写真でその分カバーしてた
テレビタックルの丸川珠代
熱湯コマーシャルに蓮舫
若い頃のズリネタの
この2人が議員やてるんだから >>54
今は職場で結婚しても名前変えない人が多いよね
公務員なんか特に多い
通名の横行を是とするのか？
通名やら芸名で公職をやるのか
国民はこの人を丸川さんと認識してるけど、本人の認識としてあんた誰なん？ての聞いてみたい
もし丸川なんだとしたら大塚ってなんなん？ってことだし
大塚なんだとしたら国民に見せてる丸川ってのはなんなんだってことになるし ツイッターなんか何て登録してんだべ
本名以外ダメなんだよね、あれ
>>15
そもそも両家などという発想自体が 戦前の考え
父親と母親で話し合えば済むこと >>60
通名の何が悪いんだ？
戸籍名でないとまずい理由は？
だいたい戸籍名云々よりも、本人の同一性や個人識別が確実にできていれば問題ないだろ。 >>63
同じ事を夫婦が別姓の人が存在する事が何がそんなに問題なんだと
思ってる人は多かろうよ
逆に戸籍に執着してる人がいるからこうなってんだろう？
誰の名前も大事な一つのもののはずだけど、結婚を機に絶対に半分の人が
名前を変えなさいと法律で決める必然性はどこにあるんけ 戸籍名でなくてはならないという理由が本人の同一性の証明ならば、
同氏同名が多数発生する戸籍名の識別自体が不適切だな。
そして今使ってる氏名が本当に戸籍名かどうか、運転免許でもなければ
確認できないし、運転免許では戸籍名と対になる本籍が一般人にわかる形で
記載されないから同氏同名の区別のしようがない。
そんな氏名に厳密さ求めるくらいならマイナンバーで管理すりゃいい。
マイナンバーxxxxxxxの人の通称はこれ、って把握できてればいい話。
銀行口座云々だってマイナンバーで作れば氏名は連絡先の電話番号と同じになる。
そういう同一性の厳密な管理をしてしまえばいい。
社会生活上の呼称なんて自分で都合の良い呼び名使えばいいだろ、になるわけで。
小池晃と小池百合子は同じ家族かもしれないかな
松田聖子と橋本聖子と石﨑聖子はみんな別人だろうな
>>64
別氏自体は問題ないんじゃないの？
別氏を取り入れるための制度変更に伴う諸々の不整合から目を逸らして
別氏を認めるだけと言い張るのが本質だと思うね。
子の氏の扱いとか見てたら、いかにぞんざいな議論を別氏論者がやってるかわかるだろ。
あと戸籍は日本人が自分の身分関係の異動を簡単に証明できる有効なシステムだからな。
まあ一番簡単なのは重婚を避けるために独身であることをどうやって証明する？
戸籍があるからこそ簡単に証明できるわけで。 自分の身分関係の異動が一枚に全部書き込まれていることが重要だよな
謄本じゃなくて抄本の方が重要だよな
>>67
横だけど
そもそも戸籍制度というより、戸籍の「管理の」システムの問題じゃないの、それ
本来戸籍というのは夫婦別姓の時代から始まった、
国民一人ひとりの出生から死亡までの身分関係を登録し公証するための制度でしかないよ
もともとが別姓なんだから、夫婦別姓にして問題が生じる制度ではないはず
問題が生じるのは戸籍制度上の問題じゃなく、それを管理するためのシステムの問題 まあ本来の戸籍っていうのは、国勢調査みたいなものだったってところがあるわけだけどね
>>69
そうだよ。戸籍制度自体は関係ない。
じっさい、過去を振り返っても姓と本貫に加え、一時は日本が作らせた氏もという
3つの家族血族関係を表す呼称を持ってた朝鮮だって戸籍制度運用されてたわけだしね。
ただ、別氏論者は往々にして戸籍制度無くしたい人たちと合致してるからね。
戸籍制度なくすための取っ掛かりに別紙の導入使ってるみたいだし。
>>64だって戸籍に執着といってる感じで問題切り分けできてないわけで。 ＞別氏論者は往々にして戸籍制度無くしたい人たちと合致してるからね
頭おかＣ
明治5年式（壬申戸籍）
明治19年式
明治31年式
大正4年式
昭和23年式
平成6年式
と、近代でも今までに5回くらい「戸籍制度の崩壊」が起こってるようだな
>>73
まあ嘘だと思うなら調べてみりゃいいよ。
選択的夫婦別氏と例外的夫婦別氏の違いすら説明できない一般人を煽ってる連中が誰なのか。 >>75
嘘じゃないならお前がソースだせば良いだけなんだけど
どうせ出せないんだろうなあ、という感想しか出てこないほどの説得力の無さｗ 例外的夫婦別氏制と家裁許可制夫婦別氏制は同じものなのか違うものなのかも、普通の人は説明できないよな
>>1 福島氏は「一般の人は通称も使えない」
おい、在日さんは？ｗ 壮大なブーメランだなｗｗｗ >>77
選択的を「夫の氏でも妻の氏でも選べること」と勘違いしてる連中ばかりだしね。 >>80
ああ、失礼。
「同氏でも別氏でも選べること」と書きたかった。 「正しくはこうだ！」と言っている人の「正しい説」は、大抵の場合間違ってるよな
それは反対派だけじゃなく賛成派にもいるけどな
別氏導入でもいいんだけど、選択的夫婦別氏の場合の子の氏はどうするのか説明してほしいよな。
夫と妻の氏が同じでなくてもいいように、子の氏が親と同じであるとか
兄弟姉妹で同じであるべき必然性もないんだよな。
で、子の氏はどうあるべきなの？って話は誰もしない。なのに養子には養親の氏に変更させる不利益を強いる法案や主張が多いしな。
>>83
誰もしないことはない
案として法務省がちゃんとあげている >>84
で、なんで子の氏をそのように扱うべきなのかの理由説明されてるのか、だよな。
法務省案の前提となってるであろう委員会の議事録読むとなかなか香ばしいけどな。
氏を合わせることでの家族の一体感とかでてくるからなw 夫婦別姓って中途半端な事する位なら
いっその事苗字廃止でよくね？
何事も、言い出しっぺは自分から行動を起こさないと何も変わらないよな
別姓制度はともかく
こんなんだからな、先は厳しいだろ、つか出来るの？って思うワケで
家族の法制に関する世論調査
集計表１８（Ｑ１１）別姓夫婦の子どもの名字（姓）
ア）子ども同士の名字（姓）が異なってもかまわない 14.9%
イ）子ども同士の名字（姓）は同じにするべきである 58.3%
ウ）どちらともいえない 25.2%
わからない 1.7%
別姓制度の賛否はともかく、ココがどうにかならないとダメじゃない？
大臣まで上り詰めた丸川さんが芸名という疑似的な夫婦別姓を使ってるんだから
選択的夫婦別姓が女性のキャリアアップのプラスになることは間違いない
芸名通名という私的なものではなく、国をあげて支援するというメッセージとしても公的に選択的別姓制度を導入するべき
>>90
通称でも問題なく大臣までやれているとも捉えることが出来るワケで
現行制度で何の問題が？とも受け取れるよね >>86
まさしくそれ
苗字を名前と思ってる輩は
なんで氏名が、苗字と名で構成されなきゃならんのだ？と言った問いかけに反応できない >>91
そんなことはない
芸名や通名なんて一般人が使うケースは現状レアなんだから
幅広く利用を呼びかけるために公的な制度導入は不可欠だろう
それとも国を挙げて女性の芸名通名の使用を推奨キャンペーンでもするのか？ｗ >>93
通称利用を認めるように働きかけると丸川は言ってるよ
なので丸川としては、同性制度で困るような案件が出れば、それを各個撃破していく戦法を取ろうとしている
で、あくまでも苗字は統一と言う事だね >>93
あ、追記ね
女子社員が結婚して姓が変わった所で、旧姓を知っている人は平気で旧姓で呼んでくるよね
ま、そんなもんだ >>94
パスポート問題があるから、難しいんじゃないの >>94
公的に選択出来た方が合理的でわかりやすいだろうに
非効率でめんどくさい事を考える人だな丸川さんは 別姓にすることが女性の社会進出の何に役立つのかが分からないわ
>>96
パスポートは難しいだろうな
でも通称が使えない場所ってのは出てくるだろうね
煩雑さを完璧になくせ、と言うのには対応できないかも知れないが
だから選択的別姓って言ってるの？ ξ´･ω･｀ξ 「帰化チョン家系と犯罪者が大好き、"婚姻と養子で、姓と国籍を書換変えし放題。
獄中で結婚もできるオマケ付きの夫婦同姓制度"」なんぞは、真っ当な議論に耐えられないってえの。
>>97
例え選択的別姓のほうが煩わしさの点で合理的だろうが、
別姓を選択する一部少数派のために全体を変更するよりマシじゃないかな？
また、姓に意味を持っている人が多数なんだしね >>62
おまえは世の中を甘く見すぎている
勉強のため、読売の人生相談を毎日読み、ラジオのテレホン人生相談を毎日聞きなさい >>83
ξ´･ω･｀ξ いつまでも創氏改名に熱狂し続けてる帰化チョン家系への説明は不要だし、
「安易に姓が変えられる夫婦同姓制度の問題」なんて、法務省や警察庁等でも
問題視され続けてきたのが日本だから。
獄中結婚の問題って話が出ただけでも火病り、国籍だけ日本の帰化チョン家系だって
すぐ分かる大多数の連中に対して、なんで純日本人が説明責任を負わなきゃダメな訳？訳ワカンナイ。 嫁の姓を名乗れるのに性差別なわけないだろアホ。
日本の戸籍制度だと困る屑が日本にいるってことだろ。
日本人を虐殺・強姦、略奪・虐待した後ろめたい過去がある連中だろ。
過去・・・いや・・・現在進行形か。
>>77
法務省のサイトに出ている案では、以前は例外的別氏制を「家裁に申請して許可さｆれたもの」としていた
いまは「家裁に申請して許可」が消えている >>96
旧姓併記のパスポートがしばしば外国で物議をかもしているのは、
ホログラムのところにはいっているICチップの個人情報の氏名（旧姓併記なし）と、
旧姓併記された氏名が、外国では別物認定されるケースがある、ということ
これを回避するには、茂木外相のいう「birth nameであることを明示する」だけでは無理
ICチップの個人情報の氏名を旧姓併記にしなくてはならない
しかしそのためには、戸籍を旧姓併記にする必要がある
戸籍の旧姓併記にはたして国民が賛成するかどうか ξ´･ω･｀ξ 「家族の一体感について議論があったニダ！こ・・・これは家族の根幹にかかわる議論ニダ
という認識をもったニダぁぁぁ！」な話なんぞは、「"生活実態のない戸籍上の妻"と"長年連れ添っており
誰もが知っている資産家の妾"等の遺産分与問題等が昭和50年頃まで多発しましたし、同姓であっても
遺産分与問題は発生します。それと当然ですが、姓が一致していても性格の不一致を理由に離婚もできるのが
日本の司法制度です」な方向性からの論拠のある話に耐えられないじゃん。
帰化チョン家系１億人のすぐ火病る感情論、意味のない実態無視の"みんな"な数の論理に流されたらアウト。
>>15
子供の姓を婚姻時に決めるのは今と変わらないぞ
複数の子供が生まれても婚姻届提出時に決めた姓に統一だけど
親が別姓にしとけば子供は15過ぎたら今よりも簡単にもう一方の親の姓に変更可能だから
いま両家とも後継必要な家族がやってるような子供を祖父母の養子にするようなやり方せず
双方の姓の存続が可能だから争いは確実に減る >>87
法律解釈して運用するんだから、世論調査をもとにしたとしても
一定の合理性のある話にまとめないとな。
例えば、氏の変更は不便だけども養子は氏を変更しろではは筋が通らないだろ。
じゃあ養子はなぜ氏の変更の不利益を世論に強制されるのか？だよな。
それ説明できる？ >>83
もう議論されてるし改姓法案もしっかり作られてる
生まれてくる子供の姓は婚姻届提出時に決めておく
つまりきょうだい内では同じ姓に統一
ただし成年以降なら今より簡単にもう一方の姓に変更可能 >>111
で、なんで子の氏は統一しなくてはならないの？に対する説明は？ >>111
2018年だかに野党が共同提出した選択的夫婦別氏法案は
出生時に夫婦が協議して決めるという案だぞ。 民主党が「バラバラでも可」って言ったら「何でバラバラなんだ、統一しろよ」って言ってたよな
>>1
選択的夫婦別姓を通したいならそういう議論したらいいのに個人攻撃かよ
最高裁は国会で議論をとか言ってたが野党もこんな風じゃ無理だな >>114
選択的夫婦別氏論者の主張で行けば、バラバラでも誰に迷惑かけるわけでもないしなw
なんなら親子が全く別の氏を名乗っても誰の迷惑にもならない。
ならなんで親の氏しか子につけられないことにするんだろうね。
そんなもの理屈じゃないと言ってしまうと、ある種の価値観の強制ってことになっちゃうんだよな。 現行法はなぜ親の氏しかつけられず、かつまた親から抜けた時に独自の氏を持てないのだろう
>>117
どっちの親ともまったく関係ない氏を未成年の子が名乗る例が、いまの日本にはないからでは
思いあたるのは里親里子くらいかな
でも里子はいずれ実親のもとに帰るし、親権は一貫して実親がもっている
（養子縁組前提の里親制度もあるが）
もちろんどっちの親ともまったく関係ない氏を名乗りたいという未成年がいてもいいけど、
まだそういう訴訟は起こってないから、それは先の話
そういう訴訟が起こったら、そのときに社会的議論の俎上に載せればよし >.119つづき
たとえば両親が著名犯罪者で、
さらに双方の祖父母もよからぬことで世間で有名という一族があり（これ自体希少な話だろうけど）、
未成年の子が両親や祖父母たちとはまったくちがう氏になって、
精神的に縁をきりたいという場合には、まったく無関係の第三者と養子縁組して改氏する方法がある
そこで問題は解決するから、訴訟沙汰になってない
民事訴訟は損害賠償請求というかたちになるから、たんに「親とも祖父母ともまったく関係ない氏を名乗りたい」
だけでは損害賠償請求にならず、訴訟になりにくい
>>119
ところがそうはいかない。
なんで認めたところでお前には関係ないとか、
誰の迷惑になるわけでもないこと禁止するの？ってのが
別氏の正当性の根拠だからな。
必然性を説明できない限り、あえて同じ氏と定めておく理由がないだろ。
そうでないなら、なんらかのそうあるべきという価値観を押し付けてるということだ。 >>120
そういう手段があるから問題ないってのは、旧氏の通称使用で問題ないという理屈そのものだな。 >>122
旧姓の通称使用はあくまでも通称であって、正式なものではなく、戸籍の姓が旧姓になるのではない
養子縁組による改姓は正式なもので、戸籍姓となり、そこが大ちがい
だから丸川大臣の「通称は正式なものではないから、私はあくまでも別姓反対派」
というのは、いちおう理屈はとおっている
しかし、通称を使用したい人は、まず改姓の名義変更による手間、そして通称使用の手続きの手間と、
二重に負担をかぶることになるので、個人的には選択的別姓制度をしくべきだと思う >>123
つまり、婚姻で正式な氏の変更を伴う限り不利益は解消されないということだな？
その理屈を認めると、養子が氏の変更を強制されるのは間違いということになるな？
彼らには通称使用の機会すら与えられていないからな。 答えられないとわかってる質問をわざわざして
大臣が答えなかったぞーという演出をしているだけ
アホらしい
>>117
だよな
夫婦別姓なら子供も好きな苗字でもいいよな イギリスみたいに名字も名前も好きに変えられるようにした方がいいよ。
自分の名前くらい自分の好きなように名乗らせろ。
>>126
囲み取材で大臣が立ち去って行くのに合わせて
わざと「大臣ぃん！！」って叫び声を被せて大臣が逃げたみたいに見せる
マスコミのあれと似たようなもんかな ＞菅総理も上川大臣も夫婦別姓に賛成とかつて言ってますね、
って菅って賛成って言ってんだ
ちょっと残念だわー
>>123
そんな事より、丸川本人の自己認識の問題を問いたい
なんで大事な名前が通称だの二つ名扱いになって平気なのか
あなたは丸川珠代ではないのですか？と >>131
ニコニコニコニコ「丸川珠代は、芸名。ですから私は丸川珠代で間違いありません」ニコニコニコニコ >>131
大事な名前は一つでなくてはならないという価値観の強制でもしたいのか？ 最近のマニュアルでは「価値観の強制って言っとけ」ってことになってるのか
多様な価値観を認めるべきという論法とってる連中が
他人の価値観に異論を挟むような言動とったら突っ込まれても仕方ないだろ。
通り名も戸籍名も自分の呼び名であることに変わりないのにね。
夫婦が別氏でも誰にも迷惑かけないという主張が正当だとする立場なら
通り名と戸籍名を持ってても誰かに迷惑かけるわけでもないんだから放っておけばいい。
>>28
選択的夫婦別姓制度は男女共同参画で議論されてる内容なんですが？ >>136
男女共同参画の会議が、全く無意味であると一発で判るなw >>136
そう説明すりゃ良いのにしない。
国会議員なら自分の信念を説明しないと。 どう言う家庭やその中の生活等、個人個人の価値観違うし、それを教えろとかアホとしか言いようがない。
そもそも、支那や朝鮮では女は家族の一員として認めないから夫婦別姓だったのだ。
そして、子供は全て父親の姓を名乗ることになる。
従って、婿養子などもあり得ない。息子が生まれなければ、女を替えれば良い。
その事を知らずに、まるで支那朝鮮の方が男女平等だと叫ぶ阿保の多いこと。
最終的に日本の家族制度に根ざした戸籍制度を破壊する事が目的なのだろう。
そもそも結婚＝婿入りでも嫁入りでもなく、新しい戸籍を作るという制度
夫婦どちらの姓を選ぶかもその夫婦の勝手で男女平等
実際の話で言うと、世界(欧米)でも夫婦別姓にしてるのは極少数。
ミドルネームで旧姓でもラストネームには家族名を入れている。
日本で議論されている内容では家族名が無くなってる。
従って全く参考にならない。
丸川は選挙用の保守ポーズで別姓反対してるだけ。何の考えも無い。
同姓派に一定数いる民族差別主義写真は、
別姓派拡大に一役買っている。
>>143
それが真相だよな。だいたい、反対派からもまともな理由が出てきたことがない。同姓強制派が通り名でいいと認めるなら、あとは保守思想とはなーんの関係もない事務手続きの話でしかないw >>145
別姓の最大のメリットは役所の仕事が増えること
つまり、パソナやｹｹ中に文句言ってる奴等が反対してるんだよ
事業費600億とも言われる巨大事業なんだから文句言う所が全く無い これ丸川あかんのじゃない？ どっちつかずの対応続けて両サイドから嫌われんじゃね？
>>148
まあ確かに
・自分は本当は別姓容認だけど2Fに睨まれたくない
・本当は別姓反対だけど、男女参画大臣の立場上大っぴらに言えない
・何にも考えてない
どれであるかは知りたいかも。いずれにせよ詰んでるけどね。 >>147
世界ではなく今度はアメリカ限定かよw
アメリカは多民族国家だろうが。
姓名のルールすら出身民族が多数の為にグダグダになってるだろう。
ただ無秩序なだけ。
それでも尚、同姓を選んでいる事実には変わりない。
そもそもなんでグダグダな国を参考にしなきゃならんのかとw 蓮舫とか福島とか、
別姓支持派に理由説明しろって言ったら、
喜んでするぞ。
でも否定派は、逃げてばかり。
>>153
そうだな。
どっちも党首になったら、党員に逃げられてばかりだしなw >>153
でも、最大のメリットである派遣業界が潤うことは言わないな
なんでだろう >>156
壊す事しか出来ない連中には新しい事は作れない。
結局過去の行動の結果の評価。 >>157
ヨーロッパは？
そもそもリベラルの多いアメリカ限定にしたって別姓は22%しかいないって事なんだがな。 >>156
下手に関係あることをいうと通り名使ってることとの整合性がめちゃくちゃになるから。反対だから反対と言うしかない 夫婦同姓強制なんて言う資格があるのは
自分が名字を変えてもいい覚悟がある奴だけ
>>159
20%を極少数と言い切るお前のために調べても無駄だからいいよ
そうやって妄想の世界で頑張って 丸川珠緒が苦手
五輪関連で百合子、橋本聖子、丸川だとずばぬけて丸川珠緒だけ受け入れられない
すごく女性的
感情論ばかりで
現行制度を変えなければならない合理的な理由をたったの一回でも耳にした事が無い
制度変更に値する合理的理由が無いから、全く関係ない男女共同参画などを持ち出して
同姓派は男女差別主義者だッ！とレッテル貼りに勤しむしか攻め口が無い
或いは同姓派はネトウヨだ！とかそういうのばかり
そもそも「別姓？は？何言ってんの？」的な高齢者はネットなんてやらない
ネットをやらない層を指してネトウヨだ！とか笑い取りに来てるのかと
別姓派の主張というか難癖なんてその程度のレベル
年寄り同姓派は、価値観の変更が難しい人たち。
若くて同姓派は、中国韓国を差別的に取り扱いながら、論理を展開するら輩も多くて、ネトウヨと言われてもしゃーない。
やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1612939129/l50
マスコミの「世論調査は捏造が当たり前」だと、サヨクの鳥越俊太郎が言っていたから、当然捏造しているだろうと誰しもが思っていたけどフジテレビの世論調査の捏造が発覚して確定したね
↓
http://erakokyu.net/current/poll/20180416/15785.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
63.6.4563465004554 なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
http://2chb.net/r/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
3646456240634 >>142
ロシアとかはそういうタイプではなく単なる別姓 女性は長年、男性の側の苗字を強制させられて苦痛を背負って来た
というのを取り敢えず本当だと仮定するとして
じゃあ有無を言わさず強制別姓じゃなければ
いわゆる「傲慢な男性達」とやらが別姓での入籍に同意する訳が無いんだから
選択制別姓じゃなんも解決しないのではないか？
争点とするなら強制同姓vs強制別姓しか有り得ないと思うが
選択制別姓は実際になにも解決しないと思う
>>171
戸籍制度の破壊、家族制度の崩壊につながるんじゃなかったのか 丸川の答弁は筋が通っている。知的。
福島は相変わらずバカ
そも選択的夫婦別姓と女性の社会的地位向上は何の関係もない
>>171
女性の改姓がハードルになる人が増えてきた
男性の改姓は従来からハードルが高い
選択的夫婦別姓導入で、
両性がハードルを超えずに法廷婚ができるという点で、
少なからずメリットがある。 夫婦同姓と夫婦別姓（事実婚）
これって全く思想が違う、国でいえば全く別の国の政策
別姓の国の人は自分の思想にあった事実婚を選択すればいいだけの話
家族一体になって幸せに暮らしてる、他所の夫婦同姓の国に口出しして法律ごと変えようとするな
大きなお世話だよ、他所の国なんかほうっておいて
自分達だけで事実婚を充実させていけばいいじゃないか
>>175
どうしても姓を変えたくないなら
法定婚しなければいいだけのことよ 事実婚に法廷婚並みの権利を付与するというのも良い解決法だと思う。
フランス式かな。
あそこはほぼ事実婚だろ。
つまりだな、法定婚というのは同姓になるのが目的の制度ということなんだよ
だから、同姓になりたくないなら法定婚をしなければいい
>>180
婚姻になんら権利を与えないというのも解決法 >>177
ド正論
>>183
婚姻自体に権利は要らないと俺も思うね
子供が生まれた場合だけ人数に応じて何らかの優遇を与える
それが事実婚でも同じにしたら良い >>183
婚姻は、他人同士が共同経営する契約だから、
相続上の権利付与は不可欠だと思うよ ●森の言っていた事は実は正論
8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)★←←←←これ要らない！
5兆6102億円 道路特定財源（国と地方の合計、2007年度）
4兆8563億円 防衛関係費(2005年度、概算要求)
3兆5780億円 アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
2兆7800億円 朝銀（北朝鮮系金融機関）に投入された公的資金
1兆6743億円 男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)★←←←←これ要らない！
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
1兆0200億円 在日朝鮮人、在日中国人への生活保護
6724億円 NHKの予算(2005年度)
6216億円 欧州の宇宙関係予算
2845億円 日本の宇宙関係予算
2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
110億円 宮内庁運営費（2008年度）
60億円 宮廷費（2008年度）
9億円 朝鮮学校への補助金（全国の合計、2003年度）
3億円 内廷費（2008年度）
3億円 皇族費（2008年度）
職場とか外面的な話で通称使用うんぬんとかいうのが問題になってるけど
これは極めて自己内面の話なんだよ
おまいの名前を言え
おまえは誰ですか？という
通称使用でも事実婚でも別姓でも選べたら何が悪いの？
あと質問に対してのゲラゲラ笑い
仲間に対しての何らかの訴えかけなんだと思うし
自民党のその宗派の連中はもりかけの時も安倍と麻生が額を寄せて
せせら笑っていたように、困ったら笑えという教義なのかしらんけど
普通の人が自分のリアルな人間関係であれやったら終わるから
職員室に呼ばれた中学生じゃねーんだ
丸川は大塚でツイッター始めようとしたら
ナリスマシでツイッター社に起こられるの？
今平然と通称でツイートしてるみたいだけど
逆に、本名を変えない・芸人でもない人が
通称を利用して公職だのツイッターをやりたくなったら
どうしたらいいんだろう？
公平じゃないよね
事実婚を法律婚並みにするのはレーニン主義で
家族を国家の基礎的単位とするのはスターリン主義
ここで別姓反対を標榜しているのがどういう筋から来たのか分かってきたな
これ見てたけど
みずぽキモかったわぁ
答弁拒否ってかちゃんと理由言ってるのに
まるで聞く耳もたないでしつこく続けてただけやんけあれ
>>189
だから事実婚を選択したらいいんだよ
それがあなたに会ってる
自分が不都合な部分だけを変えればいいんだよ
わざわざ自分の思想とは合わない関係のない婚姻制度に口出しして
日本人が大切にしてる法律を変えて無暗に人の心を傷つける必要もないだろ >>193
理由は言ってないわな
戸籍処理はシステムいじれば簡単にできるし >>194
それだよ、つまり
関係ない人の家の話に口をだす
全員従わせるのが正しくないでしょう？
意味がない事に執着してるのはそっちじゃん？
丸川は自己認識で自分を誰と思ってるのか
丸川で仕事をしてるから逆にそれなりに解決してるのかもしれんけど
自分がいなくなっちゃった人だって沢山いるんだよ せせら笑うような連中には退場してもらいたい
議論とは喧々諤々時に白熱してやるものだわ
日本会議の人は議論にも議会にも向かないし
支援者のツイも反吐がでる
ワーワー言ってだのばかり
マジで日本会議の国は小中学生ばかり
正直な話でいえば、関東で育つと在日だのいるという実感はない
在日だのを排除する目的なんでしょ？これ
いるんだかいないんだかわからないものをヘイトする事に執着して
国内の半分の人が関係する事をメンドクサクしてることにかんして
関西人はいい加減目を覚ませと思う
日本からみたら、失敬ｗｗｗ東京からみたら、関西がそれそのものにしかみえん
>>199
家族の名前と同じ話で
家の中で大塚さんとか呼び合ってる人はいない
家の中では珠代なんだろ？
日本の中で殊更に日本日本いう集団は
逆に日本が怪しい人だと思う
旗なんか掲げんでも日本人しかいない世界と思ってるけど？
その中での奪い合いなのに外部の敵ばかりフィーチャーしようとしても
ナチスっぽいだけ いくら操り人形になってくれるとはいえ、毎度毎度、自民党はなんでこんなのを安易に大臣にしてしまうんだろう。
そんなに人材が居ないのか？
ここで、匿名だから聞きたいけど
夫婦別姓が可能になると
在日の人が何を得をしたり何を日本の国益に損与えうるの？
国会議員として丸川大塚さんが執着してるのはその排除なんでしょ？
で、関西人だったら？日本会議で勉強したら？自明にそれがわかるはず
そこが共通理解としてあるはずなのに問題視する人がいるから
せせら笑いがでるわけでしょう？
おまいらの常識は日本では常識じゃねーから口でちゃんと説明しろや
自分は仕事で5年西宮にいた。
関西人の差別的なとこ（被害妄想）みてきた。
丸川ってのはﾏｼﾞで典型的な西宮だと思う。
ああいうのを中央に出してくるのは兵庫県とかを下げるだけなんだけど
あっちの連中はわかって欲しくて、ああいうのが代表者だっつーて
出してくるわけだろう？
関東の人は知らないからわからない。
くずっぷりを日本全土に広げよう計画は阻止すべきなのにさ
>>181
この手の理屈だと、多くの外国には法定婚という制度が存在しないことになるが、それでいいのかね。
別に諸外国にすべて合わせるべき、とも思わないが、かといって、全くほかの人間には通用しないような、自分独自の結婚観を強要されても困るのだが。 >>206
欧米とかの外国では小学校等で呼ばれる時、ファーストネームだろう？
自己認識上それって随分違うと思うんだよね。
マリアはマリアだもの。日本ではいつでも姓で呼ぶ。止めさせるべき
江戸時代までの伝統的な日本でもそうでしょう？
そもそも女の人が外で姓を呼ばれるなんて事はない。
ずっと田中だったのに山田になる人が半分いるわけだから
そんで今では職場のハンコなんか田中のままにしてるナリスマシ通称状態で
放置してるし 旧姓ってのは前にそうでしたってことだから
丸川（大塚？）もそういっていたように
旧姓じゃなくて通称なんだよね。
多くの人が通称使いの世の中が正しいのか？
気持ち悪い
>>197
どうしてそんなに自分と関係ない制度おかげで一致団結して幸せに暮らしてきた
人たちが憎いんだ
嫌なら事実婚を選べばいいだけの話だろ、だれもこっちの思想に付き合えとは言わないし
こっちも事実婚に口出しして、むりやり廃止させようとはしないよ
自分の思想と違うものを廃除しようとするなよ、共存しようぜ >>209
おまいもいっかい名前変えろ
このことを議論する為に
話はそれからだ >>197
ご両親の名字から自立したからって
自分が無くなる人なんていないよ
これまで世界で何億って人が名字変えてる、
その人たちみんな自分を無くしてる？
ありえないよね
偏った思想の人たちの本ばかり読んでないか？
変な影響受けてるよ >>213
だから全員に法律でそれを義務付ける必要ないでしょう？
何を排除したいからそれをしたいのかいえ 両親の名前じゃなく、「自分の名前」だろう？
ばかじゃねーの？
おまいは自分の名前が両親の名前に過ぎないと思ってんか？
じゃあ、全員田中法案が通ったら田中でいいんだなｗ
わかったのは丸川大塚派の人は
ジジババと子どもの事ばかり言って
自分がないという事だな
自分の名前の話だよ
あんたは丸川なのか大塚なのか？珠代さんよ
それを問いたい
>>207
キャバクラじゃないんだから
仕事場で下の名前で呼ぶのはよくないし
とくに若い子は、おじさん上司から下の名前で呼ばれる事を受け入れないだろう
出あった時が田中さんならずっと田中さんでいいだろう
みんなそれで上手くいってるんだから >>217
！
まさしく自民党の女はキャバ嬢か慰安婦ばかりだよね
よくわかった
それで大臣まで行ってやりたい事はあれなのか
それともまだ雌伏なのか
雌伏ってのも男尊女卑丸出しの熟語だなｗｗ 切り取りじゃなくて
質問答弁７回全部見たいな
どっかにある？
>>211
おれは愛する家族と一緒にって生きていく事をを大切にしたい
国の人間ですから
事実婚に合わせる気はないし、事実婚を廃除もしない とにかく、リアル社会で何かいわれてせせら笑ったら
普通の人は終わりですから
丸川だって終わりだけどね
安倍と麻生は終わらないな
それがイイ事と思わないけどもそれが権力ってものなのか
せせら笑いで分かり合えるのが日本会議なのかしらんけど
日本にそういうのが増殖したのが美しい国なんかね？
>>1
そんな事に無駄に時間使ってて、相変わらずズレた野党だなとしか思えんのだが…。 通称使用の拡大じゃなくて
通称使用を縮小して選択的別姓にしろよ
>>222
法律でしばってもらわないと何を失うかもしれなかったの？ >>224
まあ、ダイレクトに東京五輪中止の話をすべきだよね >>1
宗教・極右票に忖度してます なんて言えるわけない >>207
>そもそも女の人が外で姓を呼ばれるなんて事はない。
一体いつの時代のどの世界からやってきたんだ、この人 >>224
国会は同時に1つの議論しかしてないと思ってる？ >>216
自分がない教って厄介だな
そんなに自分自身に自信がないのか
もっと自分自身にプライドもてよ、名字が変わったくらいでは何もなくならないよ
私的な事は大切な家族の一員で自分と旦那の名字
公的な時はその当時使ってたご両親の名字
公私の区別をつけても悪くないよ >>229
伝統的日本だよ
大日本帝国じゃない世界
日本会議の言ってる伝統ってつまり大日本帝国時代だけの事なんだろ？
最近はっきり見えてきたよね
その国は滅んだんですよ >>230
うん、でも>>213は安易に「みんな」とかいうから突っ込んだ。
ガースー流にいえば拮抗。
ていうか多数決じゃなくているかいないかが問題なんだけどな。 >>232
職場や病院で名前を呼ばれて「それって誰？」という感じを持つ
さりとて実家の名前ももはや自分とは遠いところにある
そういう経験をしてない人とは話したくない
丸川にはそれがあると思うからそれを問いたいんだよ
なぜあなたはそういうスタンスで活動してんですか？あなたは誰ですか？というね
あなた自身はそれでいいとして他の誰一人にも選択権を与えないように法律で固めたい
理由はなんですか？と >>226
どうして婚姻制度が気に入らないのに
口出ししてるの？
自分と関係ないから放っておけばいいじゃん
別姓を選択というより同じ事なんだから事実婚を選べよ
それが不思議でならん
婚姻制度というより、嫌がらせが目的なのか 自分を表す記号と自分自身が乖離していく
自分は普通にそんなものと思っているが
乗り越えられない人もいはする話なんだろうと
今のれずだほもだとか多様性なんちゃらとか
そういう流れを見ると想像する
それを法律で強制しつづける必然性を感じない
で、丸川さんはなんで丸川で活動してんですか？あんたは誰ですかと
問いたいわけだよ
>>237
いやいや、それまさにおまいもなーの話やで
おまいは当事者で法律があったから失わないで済むものがありました
というならそれを述べろっていってんだよ それが国民の半分が絶対にしなきゃならなくなってることの
不都合だの通称が横行してる事だのと比しても
重大な事であると思えたら聞く耳もちますから
その法律がある事によっておまいの何が守られたのかいえ
まあ姓を変えない女なんか単なるワガママだから、通称で十分だありがたく思えってのが本音なのに、子供がどうの日本の伝統がどうの変な理論武装しようとするから突っ込まれるんだよな。
まず偽装結婚は死刑にすることを決めてから選択的夫婦なんちゃらを語ろうぜ
そうだよな
事実婚てそもそも子どもがどうたらいうなら
子どもが婚外子になっちゃうんだべ？
事実重婚とかも問題なく存在しちゃうよね
事実重婚の婚外子とかな
そっちの問題の方が大きくね？
それに手当てするより選べるほうが自然じゃね？丸川さんよ
あんたは丸川さんなんでしょう？大塚じゃなく
>>239
全く会話がかみ合わんなｗ
何がいいたいのかさっぱりわからんｗ
上げ足とれる言葉が欲しいのかな？ >>237
なるほど
この文章ってつまり、「単なるいやがらせ」でやってます
っていう意味なのか
丸川大塚とかの求心力ってのはそういうイヤガラセをみんなでやりましょうって
いうアレってこと？
イジメは仲間意識を強める、と
百姓の集まりっていややね >>245
いや、「どうして婚姻制度が気に入らないのに口出ししてんの？」
このスレにわざわざ来て書き込むようなヤツで意味わかる人いるかね？ 866ニューノーマルの名無しさん[↓]2021-03-07 11:54:06yKM1uGM50(6/9)[×]
>>839
出来ますが？
成人までに正式決定すれば問題ない
成人までできないじゃん >>248
いい年こいて頭Qとか生きてて恥ずかしくないの？ >>244
もはや日本国憲法に伴う国家機関全部がいらん
日本国作り直し >>1
まあね、選択的夫婦別姓に賛成か反対かはともかく、
所管大臣が反対を表明していて、その理由を尋ねられて答えられないって、
もう辞めてもらったらどうだい。 マスコミは夫婦別姓の為に偽装離婚して生活保護や児童扶養手当を得る事を推奨している。
現在はシングルファザーでも児童扶養手当が貰えるが、平成22年まで父親は手当を貰えなかった。
しかしながら現在離婚裁判をした場合に親権の多くは母親になる。
まあ、反対派の人たちも怒り心頭だろ。
反対の理由をしっかりと国会で申し述べる機会を、
みすみすこの大臣は潰してるわけだからな。
さっさとやめてもらったほうがよい
>>247
別姓の人は事実婚がしたいんだから
婚姻制度は関係ないでしょって事
婚姻制度で家族一体となって幸せにしてる家庭が多いのに
わざわざ関係ない人が外からそれを弄る必要はないよね
事実婚でいかに幸せになれるかそっちを弄ればいいだろうって事 >>255
まず別姓の人が事実婚がしたいっていう認識が間違いだわｗ
横だが、会話が噛み合わない理由はキミのその最初のボタンのかけちがえ >>243
両親が法律婚じゃないからと子が差別されることがあったらまずいんじゃないの？ >>255
レズやホモでも籍いれてんのに子ども婚外子にして
相続権もなくなってんのがしたくてしてる事だと？
違うんじゃねーの？
なんにしろ最近の職場での通名利用の横行は目を覆いますよ
誰が誰だか誰が既婚者だか全然わかんないし（ま、わかる必要もないけどｗ）
公人の信用なんかあったもんじゃない 公務員なども旧姓？通名使用してる人が多いけど
登記官とか士業の登録名なんかどうなってんだろう
本名オンリーじゃなくてＯＫなんかな
使い分けてる人いっぱいいそう
ま、ハンコも登記も全部なくしちゃえばＯＫてか
>>10
お前さんみたいな考えの奴もいていいんだよ
そしてそーゆー奴は別姓を選択しない自由もある制度を作ろうぜ >>256
同じ事だから、ていうより事実婚の方が理想に近いだろ
>>258
だから事実婚でも相続できるようにすればいい
幸せにしてる他人の所を壊すより
自分たちの場所を幸せにすればいいじゃん >>254
一応「家族の一体感が～」て私見は発言したよ
それ以上の理由は言えなかったんだろ、どうせ無いし >>243
事実婚夫婦の子はすべて婚外子
基本的には子供は母親の単独戸籍にはいり、母と同姓になる
父親は子供を認知するが、親権は母親だけで、共同親権にはならない
父親と子供が養子縁組して父子が同姓になり、父親だけが親権をもつケースもあるかもしれない
事実重婚は現実としては存在するだろうけど、社会的には承認されない
事実婚夫婦が準夫婦として社会的に承認されるためには、自治体の住民登録を「夫（未届）妻（未届）」
とする必要があり、戸籍（法律上独身の証拠）を提出しなくてはいけない
とにかく、「別姓夫婦の子供の姓」を問題視し、「事実婚でいいだろ」とする方々は、
事実婚の子供がもれなく婚外子になり、親は単独親権となるほうをもっと問題視するべきだろうね >>261
だからそこがキミの最初のボタンのかけちがえねｗ
事実婚のほうが理想に近いなんてないからｗ
一番上のボタンかけちがっちゃったねｗ
これじゃあ話が噛み合うわけがない >>263
ほんとそう、その問題を解決することが大事
わざわざ他所の文化の婚姻制度を壊してる暇はない 中国や韓国みたいな妻を使用人扱いする
夫婦別姓婚姻制度を採用したいと
素直に言えば良いものをなあw
別姓による社会上の不便はどうするわけ？
たとえば安倍さんが入院します、保証人は妻の管さん？
管さんが他人じゃなくて妻だという証明は？
同姓なら妻だという推測が働くけどね
いちいち戸籍抄本とか取り寄せるのか？
>>265
そもそも強制同姓になったのってほんの百年くらい前で、
その前はずっと選択的別姓。
どっちが文化かなｗ？ >>266
韓国は強制別姓だから別物
祖国愛はわかるけど、日本に口出ししないでね 夫婦別姓なんかにしたら郵便や宅配便が大変でしょうがないだろ。
>>261
何でや、パートナーと一緒になりたくないんやろ
事実婚でいいやん
好きなけバラバラでいられる、別れるのも簡単だし
後は何かと不自由な部分があるのは解るが
それを変えていけばいいだけやん
婚姻制度で幸せにしてる人たちを自分の権利だけ押し通して巻き込むなよ >>267
相手に「証明」要求しておいて、「同性なら推測が働く」はさすがにどうかと思うぞw
ほしいのは証明なの推測なの? >>268
江戸時代には庶民にはそもそも姓は無いよw
⚫⚫村の権兵衛とかっていう呼び方だと
思うよ？
現代は明治時代から続く政治体制を
継続しているからね。 >>271
だから選択的って意味わかってる？
キミが言ってるのがまんま選択的てことなんだが？
同姓、別姓、事実婚、なんでも選べる >>271
>婚姻制度で幸せにしてる人たちを自分の権利だけ押し通して巻き込むなよ
同姓希望者は今までと同じでいいんだから、何も巻き込まれないよ >>271
なにを言っているかよくわからないのだが、仮にあしたから夫婦別姓が実現したとして、
「婚姻制度で幸せにしてる人たち」は明日から不幸になるの? >>273
庶民以外は姓あるぞ？
赤穂浪士とか読んだことない？
江戸時代には庶民以外の階級もいたんだわ >>272
分かりにくいからわざわざ別姓を選択する権利なんて与える必要は無いよ。 >>273
百姓でも公式に名乗らないだけで私姓はあった
墓石に彫った姓をみると、江戸期は同姓、別姓が混在してる >>267
子供だって兄弟で別姓とかわけわかんねえわな。
そもそも自分の姓を変えるのがめんどくせえって目先の話だけしか考えてないんだろ。
そのためにさらに面倒なことが増えるってのが分からない。
つうかなんで姓の撤廃を求めないのかね？ >>277
そりゃあ居るだろw
長谷川平蔵宣以とかw
昔の日本人はミドルネームみたいのを
持ってる人も居たらしいよね。 >>280
えー、まったくわからないｗ
更に面倒なことって何ｗ？
具体的にｗｗ >>280
現行民法でも、親が再婚したら兄弟別姓だけど問題になってないよ >>258
何年か前に法律改正され、いまは父親が認知していれば、
婚外子も嫡出子（いまは婚内子か？）と同等の相続権をもっている
戸籍に父母と子供が全員そろうことはないけど、住民票の世帯では父母子がそろう（住民票は姓は関係なし）
未成年の子供が戸籍をみることは普通はなくて、受験や入学で必要なのは住民票だから、
子供が他の子供と比較して疎外感をもつというのもまずないだろう
しかし、「だから事実婚でいいだろ」ということだと、いったい子供の福祉にとって戸籍とはなんなのかという話になる
子供の福祉に、戸籍に父母子がそろうことがもはやあまり関係ないのならば、
戸籍の夫婦の姓などは同姓でも別姓でもよくて、丸川大臣いわくの「家族の一体感」は、戸籍とは無関係なのでは？ >>268
それが勘違いで、夫婦別姓強制された時に大反発食らって同氏になったんだがな。
最初別姓に決まったのは、藤原氏の皇后に王家の氏をなのらせるのか？といって
太政官が決めたから。
それまで夫婦が同じ苗字や屋号を使うのが当たり前だった庶民は
別姓決まった後も無視したり抗議したりして定着しなかったんだよな。
で、庶民の苗字の制度に習った夫婦同氏とする民法が定められたわけよ。 >>278
質問に答えてないよね。
単に名字が同じだけなら証明にならないよね。
それとも君は、それを証明だと考えるの?
自分で言い出したことなんだからちゃんとしてよw >>282
家族なのかどうか一目で分からないから
いちいち把握するのが(調べるのが)
面倒くさいだろう。
いちいち腫れ物扱いしなくちゃ
ならんのだぞ？ 理由言えば良いのに
こうこうこういう理由で別姓には反対だ
なんで言えないの？理由がないの？
>>282
子供が一人っ子の場合、どっちの姓名乗る？
名付けで揉めるケース多いのに、更に揉めるよ。 >>274
事実婚を選択すればいいだけなんだが
自分で事実婚の不都合な部分を変えて幸せを追求した方がいいだだろ
それなら誰も不幸にならないよ、みんなが幸せになる
どうしてわざわざ婚姻制度を選択する人を巻き込む >>288
そもそも賛成する必要が無いよ。
支那と朝鮮の婚姻制度を導入するのが
生理的に嫌だからだとでも言えば
満足するのかね？w >>287
まず、調べる必要がないよねｗ
他人の家族にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ。
ストーカーかよｗ
>>289
日本と韓国以外は選択的別姓だが、
どこの国でももめてないよね。
なんで我々だけもめちゃうの？
我々ってそんなにダメ民族？
>>290
そう思うならキミはそれを選択すればいい。
事実婚のデメリットも当然招致してるよね？
だったら好きにすればいいよ >>288
選択制は悪くはないと思うが導入する明確なメリットがない以上、やる必要はないとうスタンスだな
コロナ禍では他にやるべきことがたくさんあるだろうし こいつに信条なんてもんははなっからねぇよ
保身のために利用してるだけなんだろ
>>280
婚姻姓をを選択せず
両親が苗字選べるのに、子供が選べないっておかしい
子供だって好きな苗字付けたらいいと思う
母親がそういった思想なら、そういった家族も出てくるだろう >>294
明確なメリットあるでしょｗ
国益になる、生産性が上がる 個人的に反対でも、大臣として政策をきちんと遂行する、変に足を引っ張ったり
法案成立を妨げなければ、問題ないのでは？
たとえば死刑反対の考えを持つ法務大臣が居たとしても、職務は職務として
死刑執行命令を出すのであれば、問題ないだろう。
>>297
国民を納得させるようなメリットを示すことだな
でなければこの話が進むことはないだろう >>288
逆になぜ別氏だけを特別扱いするのかだよな。
しかも婚姻の時にしか選択の機会を与えないし、選択肢も夫か妻の氏しかない。
あと、別氏の子の氏の扱いが未だにまともに定まらないまま別氏だけ導入するわけにいかないだろ。
法案として提出する以上その扱いは法案に明記されてなきゃけないはずだが。
で、どうなるの？ 日本は欧米みたいな移民国家では無いからな。
夫婦別姓選択なんて言ってると
確実に家族間の分断が進み
家族の繋がりが弱くなる。
>>298
死刑執行は法務性の仕事のごく一部だけど、夫婦別姓は共同参画にとってかなりコアの部分だからなあ。
どちらかというと法務相なのにアナーキスト、みたいなほうが例としては合致するだろうw
男女共同参画において夫婦別姓はなんの問題でもない、というならそう言えばいいだけの話だし。
でもそうはいわないだろう。
そもそも、大臣は単に政策を遂行するだけの立場とはとてもいえないし、とくに特命なんだからそうだろう。
単純に断った方が良かったんだと思うよ。 子を作らず自由に生きていけば良い。
だれも姓を変えなくてすむじゃん。
なにが悲しくて結婚届を出して行政から干渉されなあかんのか。
>>293
まともな社会人生活してないな
今はどこも本人確認、家族確認厳しくなってるぞ
そういう時代に別姓認めると効率化には逆行する >>307
同性だとスルーしちゃうんだ？
緩いセキュリティだなおい >>299
うん、選択導入してないよねｗ
日本と韓国だけがなぜか導入しない。
なぜだろうね？
>>300
国民が納得してるから８割が賛成なんだよｗ
まだ反対してるのはネトウヨのバカしかいないでしょ？ >>307
旧姓でサラ金から二重に借りてる奴知ってるから、在日含め通名禁止したらどう？ >>303
なるよｗ
>>306
キミも彼女らに憧れてるならそうすればいいｗ
別に止めないｗ
>>307
キミ家から出てないだろｗ
家族確認ってどんな場面よｗ
それ、今プライバシー保護の観点からむやみにできないぞ。
どんな場面を想定してんの？ >>304
＞死刑執行は法務性の仕事のごく一部だけど、夫婦別姓は共同参画にとってかなりコアの部分
これはただのお前の思い込みだよね >>312
それならそれで丸川がそう言えばいいだろうと思うが >>309
導入しないといけない理由がなければあえて導入しなくていいんじゃないの？
だいたい氏が変わるといろいろ面倒なことがあるのも日常でも厳密な場合でも
とにかく氏名で個人識別や同一性確認しようとするからだろ？
むしろマイナンバーが厳密な同一性確認には適切で、そちらが担保されている今となっては
日常的な同一性確認は通称で十分事足りるわけだ。
そっちの方がいいんじゃないの？ >>304
聞いた話だから事実かどうかわからないけど、
選択的別姓は男女共同参画の項目にはいっていないんだと
原案でははいっていてそのまま通る予定だったけど、自民党の一部保守派がごり押しして、撤回させたのだそう
しかしもしそうならば、地方議会への圧力について問われたとき、
「別姓の件は共同参画にはいっていないので」と答えればよかったはず
「個人の信念」と答えたのは、丸川大臣自身が別姓と共同参画を切り離すのに無理があるのをわかっているからだろう
そもそも個人の信念を公に出したいのならば、共同参画の大臣など受けるべきではない で、ワイドショーはこの件どう伝えてるの？
この女 レンホーの一京倍くらいむかつくんだが
>>314
お前は思い込みだけで話すから?み合わなそう
民主政権で死刑制度反対の千葉法相は信念とは別に死刑執行にサインした
丸川も信条とは関係なく国が選択的夫婦別姓制度を推進するのであれば閣僚としてそうするだけの話だろう
男女共同参画において夫婦別姓はなんの問題でもないという展開にすらならんだろ >>315
姓が一緒じゃないと同一性が確認できない頭の弱い人は
結婚しないほうがいいと思う。
配偶者が気の毒だな。
ちょっとひどい発達障害の部類で、その人に必要なのは
家庭ではなく療育だな。
形がこうでないものは、違うものなんだって思っちゃうのは典型的な症状。
家族に発達障害がいるからわかるんだわ。
当然結婚してない。
もう７０過ぎてるけどね >>316
要するに知らんぷりして項目を差し込んでたんだな。
気づかれ為にゴリ押し作戦に切りかえたと。
別姓派はセコいなw >>318
執行は事務方官僚の段階でほぼ決定していて、
大臣の署名はメカニカルに行われ、大臣自身の信念が反映される度合いが少ないからだと思う
一度も署名しなかった大臣も過去にいるけど、
信念よりも、たまたま冤罪疑惑や再審請求やらの死刑囚が順番としていたからでは >>317
女性差別で囃し立てたかったが
アホだったので、既に最高裁で敗訴していたのを失念してましたーとなった
という事で、1日だけ囃し立てたが、
あ、こりゃダメだってなって撤退
おおバカです
なのでワイドショーなんぞバカが何を発信しているのか？それを探るためのツールでしか有りません >>316
選択的夫婦別氏が入ってないのは事実。
そもそも氏名に戸籍名を使わなければならないという一般法はどこにも存在せず、
社会的慣習による強制ばかりだったから。
それまで選択的夫婦別氏に傾きかけてた政府も、一般法がないことがわかった後は
氏名変更の不都合解消や通称使用の拡大に舵を切ったそうな。
何しろ氏名が変わった時の不都合を解決するのは、婚姻だけじゃなく
成人養子のような場合とかも救済できるからね。
選択的夫婦別氏では、婚姻時以外何にも解決できないのに法改正必要で効率悪い。 >>319
>姓が一緒じゃないと同一性が確認できない頭の弱い人は
>結婚しないほうがいいと思う。
姓が一緒じゃないと嫌だと言うのは、寧ろ子供の側からの意見なんだがな。
海外で別姓にするようなリベラルな親に反発して自分が結婚する時は同姓にしてるとさ。 >>325
ウソつけｓ
をの子供は誰？どこにいる？何人に聞いた？直接聞いたの？何歳？
その子供はキミの脳内にしかいない脳内子供でしょｗ？ 姓とはなんですか？と言う問いかけをすると
ダンマリ決め込む別姓派
それでもしつこく問うと、"記号"だの"海外で問題になっていないから合理性がある"、"意味はない"などと
トンデモ理論を展開し始める
別姓別姓と言う割には姓に意味も価値も見出していないらしい
こんなバカどもの言い分聞いてたらそらおかしくなるわ
>>324
女性差別ではないという点はそのとおりだけど、
強制同姓によって、結婚改姓する側だけ（男女関係なく）
が負担をかぶっているのは事実で、改姓する側すなわち
結婚する男女の半分を国が差別している
通称を使用するためには手続きが必要で、改姓する側は改姓による名義変更の負担と
通称使用の負担の二重負担を負うことになる 野党の「賛成で【ない】理由をすべて述べよ」主張。矛盾を誘う
>>327
氏名の氏は家族で共有するものというのは夫婦同氏による刷り込みに過ぎない。
そのことすら理解できてない頭の弱いやつしか選択的夫婦別氏制度支持できないんだよな。
だいたいどういうわけか同氏か別氏しかないと思い込んでさえいるからな。
同氏にしろ別氏にしろ、氏にどういう意味を持たせるのかを考えておかないと、
あれもできるこれもできるとなって、創氏や氏の廃止、結合氏みたいなのを
禁止する必然性説明できなくなるんだよな。 自民党もPT作って議論から逃げられなくなった
森発言的なものは、生き残ることはできない
強制同姓派はもう、強制別姓の韓国のようになるぞーって喧伝するくらいしかない
>>326
この間のBBCの番組を見た海外の掲示板での意見だよ。
寧ろ日本に対する賛同の方が多かった。 >>328
例えば養子縁組でも氏の変更強制されるけど、その際の氏の変更の負担は
無視していいわけないんだがな。
こういうのも氏の変更の負担を選択的夫婦別氏制度導入とするから。
理由と解決法がマッチしてないのに半世紀も同じこと言ってる連中ってバカなのかとさえ思うがね。 >>330
ま、家制度の名残として捉えているけどな
アンケでもそのような回答が得られている
問題なのは民法が定義を定めていないことにある
だから別姓別姓と喚くバカが後を絶たないのだ >>332
なんだ、ソースは掲示板かｗ
あのね、メディアリテラシーって言葉、聞いたことある？
その掲示板に「ボクは子供ですけど」って書かれてたのｗ？
それが本当に子供だってどうしてわかるよｗ
ほんとやばい人だなｗ >>336
そうだよｗ
ほんとネトウヨってアホだから選択的って言葉を理解してないよねｗ
「自分は選ばないけどお隣さんが別姓を選択することに賛成しますか？」というのが
選択的の是非だ、バカ >>202
自分で調べて自分の口で喋れる人材だと、党の上層部のコントロールが効かない >>337
少なくとも子供が別姓を不快に思うのは事実なんだがw >>339
そんな事実はないｗ
そんな子供はいないｗ
その子供はキミの脳内にしか生きてないｗ >>340
他の人達と違うと言うのは子供心にとっちゃストレスになるんだがな。
子供のいない君には判らんか。 >>342
あのね、同じ人なんて誰一人いないんだよｗ
みんな全員が違うのｗ
キミは部屋からでろ。
そして掲示板をうのみにするのはやめろ。
キミの親御さんがかわいそうだ 通称としての旧姓併記をなぜか政府は推進していて、
住民票、免許証、マイナンバーカードにもいまでは併記できる
個人的には、これらに旧姓併記するメリットがどこにあるのか疑問
パスポートの旧姓併記は、旧姓での仕事の実績が海外でも知られている人が、
外国で別人認定されるおそれが減るというメリットがある
在日外国人の通称登録は、社会生活のほとんどを「通称だけ」でできる（本名に通称併記ではなく）
日本人の旧姓使用にはそういうメリットはなにもない
旧姓使用を許さない職場で、旧姓使用をもとめるために「旧姓併記の住民票」を提示しても、
雇用主からは「なんの関係があるの」という返事がかえってくるだけだろう
個人的には、通称使用の拡大はメリットのない、ただの「まやかし」「韜晦」だと思っている
カネと手間がかかるだけ
旧姓併記の身分証明書類を見た相手は、「へえ、この人結婚してるんだ」と思うだけ
丸川 高市 野田 蓮舫 辻元 女同士のバトルに期待する
>>261
レーニンの理想だな
>>285
今は逆に、改姓しても旧姓使用してて新姓が定着しなくなってゆく方向だな
その庶民の制度に倣った民法改正が必要だな
>>301
少なくとも別氏だけは国民の7～8割の賛同を得ているからなあ >>346
横だが
またか・・・って感じなんだが
＞少なくとも別氏だけは国民の7～8割の賛同を得ているからなあ
それ、どこが主催で行われた結果なん？ >>316
男女共同参画局のサイトでは選択的別氏制の問題を扱ってるよな
最近削除したところもあるようだが、流石に、黒塗りはしなかったようだな >>344
で、そもそもの問題が
> 旧姓使用を許さない職場で、旧姓使用をもとめるために「旧姓併記の住民票」を提示しても、
> 雇用主
になんら法的正当性がないことなんだよな。
日本では個人名に戸籍名を使えという一般法がなく、一部の国家資格等で義務付けてる個別法があるだけ。
現在は国家資格は免許発行時にマイナンバー書かせてるからな。
で、そういう資格の免許は公的な身分証明書としても有効になってる。
中途半端な個人同定の社会慣習が残ってるから法律をそっちに合わせましょう、って時代錯誤も甚だしい。 >>350
これまた横ですが
＞同姓維持派と同様、少数派は尊重しないといけないな
"同姓維持派と同様" はよ>>347に答えろ ソースを答えたのにまだ答えていないことにされてた人を何回も見たよな
>>352
あーそれな
俺も何回もあったよ
で、アンカー付けて誘導したけど
さてはて何処にあんの？ >>350
入ってないって。政府は旧氏の通称使用拡大で対応すると閣議決定済み。 >>347
横からだけど、内閣府の平成29年度調査だろうと思う
（法務省サイトの別氏のページに掲載されている）
「夫婦は必ず同姓、法律改正の必要なし」が29パーセントで、
「選択的別姓に賛成」「戸籍は同姓だが、旧姓を通称としてどこでも使用できるような法律をつくれ」
をあわせると、七割が選択的別姓（およびそれに非常にちかい制度）に賛成となる
後者の「旧姓を通称としてどこでも使える」を、現在の旧姓併記ではなく、外国人の通称登録なみに、
税金、各種証明書、登記などの名義をすべて旧姓だけでOKとすれば、
選択的別姓とのちがいは、戸籍だけとなる（稲田朋美議員の案がこれにちかい） >>354
ぐぐればいくらでもヒットするだろう
項目にに入ってるかどうかだから、過去の議論も含まれるからな >>351
内閣府
30代までの若年層では選択別姓容認が5割以上、旧姓使用の法制化拡大が3割だから、合わせて8割が容認 >>355
それ、"ア"と"ウ"は法律を改めてもかまわないと言う"イ"に反しているとも言えるんだよね
"ウ"は選択的夫婦別氏制度に反していると捉えることはできないの？
なんで"イ"と同義にするの？
"イ"と"ウ"を合算するのは何故？って思うわけで >>357
>>358にて説明済み
賛同というのであれば"イ"が増えて当然
通称使用を拡大しろと言う意見と別姓を認めろと言う回答は同義ではない イを求めてる人に対してウで十分と答えるってことは、イとウが同等だと認めてることになる
これも前にどこかに書いた
ウがイに反しているのなら、ウを代替案にしても意味がないよな
>>360
"ウ"で良いと言うのは"イ"の否定と捉える
ならなんで"イ"を選択しないのだ？
これも前にどこかに書いた >>361
反していないなら素直に"イ"を選択する
違うのかな？ 丸川大臣の何が悪いのかさっぱり分からん
質問の全部に答える義理はないのに
>>358
ポイントは「選択できるか否か」なので「選択できる」にて合算
通称登録した在日外国人（中韓だけではなく、国際結婚で日本在住の外国籍の人も）
が、通称だけで本名を使用せずに、税金や各種登記など、日本の社会生活をすべて出来ているのに、
日本人だけがなぜか「旧姓併記した本名」までしかできないのは、政府は自国民を差別しているのかとさえ思う
在日外国人の場合は、パスポートだけは本名だが、発行元が日本ではないからあたりまえ
なお個人的には「旧姓を通称としてどこでも使えるようにしろ派」ではなく、「選択的別姓にしろ派」 >>356
選択的夫婦別姓は議論の訴状には上がってるけど、男女機会均等で達成すべき項目ではないよな。 >>365訂正
「自国民差別」というより「外国人優遇」 「素直」なのがウじゃなくてイだ、というのは大きなポイントだな
>>365
日本で各種登記できないとしているのは現場運用だからね。
法律では通称禁止してないのに勝手に現場裁量で通称禁止とやってる場合がほとんど。
で、その理由が通称では身分証明するものがないからだったから、
ならばできるようにしましょうということで旧氏併記を閣議決定して進めてるわけで。
この辺は簡単に手をつけられる実効性のある策を取っていこうという方針だから悪くない。 >>365
あら面白い
なら通称使用も廃止しろと言うのも意見かもしれんな
中々有意義であった >>367訂正
「外国人優遇」じゃなくて「自国民虐待」
>>369
登記の名義変更には費用もかかる
上に書いたとおり在日外国人で日本に通称登録している人の場合は、本名不要で通称だけでOK
旧姓併記ではなく、旧姓だけでOKでないと公平にはならない
本名はJohn Smith 選択的夫婦別姓と男女共同参画は無関係ではないが別問題だろ。まあ、面倒くさいから議論に引き込まれないようはぐらかしたんだろうけど。
一つのファミリーに対応する名前は1つでなければならない。
夫婦別姓派の人は、結果的に、家族を破壊する勢力。共産主義者でしょ。
>>371途中で切れた
本名John Smithで通称山田ジョンの場合には、山田ジョンだけで日本での社会生活すべて片付く
別姓とは関係ないけど外国が絡むと柔軟になる場合がある
たとえば不動産登記には実印が必要で割り印をどこに押せとか面倒だけど、
外国在住日本人の場合には日本の不動産登記でも、外国人なみにサインだけでOK（印鑑登録がしてあっても） 世界は成長してきたけど、世界の国の中で日本だけは成長しなかった。
アジアに限らず他の国は昨日より今日の方が金持ちなのに、日本だけは昨日の方が金持ち。
選択的夫婦別姓と経済成長は関係ない。
しかし日本右翼脳と日本の有様は無関係じゃない気がするぞ。
世界と逆こうして、アフリカのイスラム原理主義ボコ・ハラム的に土人化してないか＞日本
内閣の支持率が下がると、給付金が出たり減税になったりする
ってじっちゃんが言ってたな
>>375
バブル崩壊と米ソ冷戦終了がバッティングしたというのもあるね
米ソ冷戦時代は米国が日本を対共産圏の防御の橋頭堡として、また戦後賠償のためにも、
積極的に経済成長を支援するというアドバンテージがあった
朝鮮戦争やベトナム戦争特需もあった
アドバンテージがいずれなくなることを見越して、そのときに支援なくして経済成長をどうやるかを、
考えていなくてはならなかったのに、それを怠った
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』とか「世界が見習う日本式経営」などとかおだてられて、いい気になっていたのが愚の骨頂 >>318
死刑執行については、(本来は)そもそも大臣の裁量はない。
もっぱら法律に従って機械的に執行するだけ。
大臣が死刑賛成派か反対派か、ということが死刑執行する理由にはならない。
せいぜい少し時期をずらせるだけ。
男女共同参画担当相は、内閣府特命であり、法律に基づいていわゆる「事務を粛々と行う」役職ではない。
だから、死刑執行と並べても仕方ない。 どっちかっつーと
戦術とかそう言う話よりも
大臣の知能が疑われていると思うよ
7回か・・・・・・
レンホーが戸籍開示しろと言われて拒否ってたのはもっと多かった記憶
いまだにレンホーがどうとか言ってる奴いるのか
英ロンドンのボリス・ジョンソン市長が、「英国への忠誠」を示すため米国籍を放棄する意向(2015)
英国の首相ボリス・ジョンソン氏の父親、スタンレー・ジョンソン氏（８０歳）が、フランス国籍を申請中である(2020)
もう無茶苦茶
>>381
え、れんほーって戸籍開示できないの？
国会議員の帰化情報開示のほうが先だなｗｗｗ >>371
＞「外国人優遇」じゃなくて「自国民虐待」
それは言い過ぎだな
また、通称は通称登録をし、本人確認できるようになってるんだろ
そこまで通称に対して範囲を広げれば万々歳だろう？ とりあえず、密入国の子孫のあぶり出しと帰化取り消しが先だな
中身カラッポなのよ
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