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【生活】「デート代は男性が奢るべき」という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン ★4 [砂漠のマスカレード★]->画像>3枚
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一般的に「デート代は男性が出すもの」と言われていますが、実際には割り勘にしているカップルは少なくないなど、懐事情は人によって様々。世の女性たちは「デート代の奢り」について、本音ではどう考えているのでしょうか？ 今回は『オトメスゴレン』女性読者への調査結果をもとに、「『デート代は男性が奢るべき』という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン」をご紹介します。
【１】「せめて一番最初のデートは格好を付けて欲しい」
「ずっとじゃなくていいから」（２０代女性）など、最初のデートだけでも頼り甲斐を見せて欲しいという女性は多いようです。ただし、二回目になって「割り勘で…」と切り出すのは意外と難しいので、あらかじめ「最初だからね！」と明るく言っておくといいかもしれません。
【２】「全部奢られるのは申し訳ないから、少しは自分も出したい」
「７：３くらいで自分も出すのが理想」（２０代女性）など、男性だけに支払わせるのは悪いと考える女性も少なくないようです。きっちり割り勘にするのではなく、男性が多めに支払うことで女性の心理的負担も減らせ、男のプライドも保てるのではないでしょうか。
【３】「誕生日など特別な日だけは奢って欲しい」
「スペシャルな日は奢って欲しい」（２０代女性）など、記念日くらいは奢られたいという女性も多いようです。いつもより豪華なディナーなど、その日のデート全体を含めて「プレゼント」と考えればごく自然な希望といえるかもしれません。
【４】「おおざっぱな割り勘でいい。細かすぎるのはイヤ」
「基本は割り勘でいいんだけど、１０円単位まで計算するのはちょっと…」（２０代女性）など、割り勘派の女性でも、あまりにキチキチしすぎるのは「けちくさい」と好まないようです。１０００円単位で割って、端数は男性が出すくらいの適当さが丁度よさそうです。
【５】「男性に全部奢って欲しい。それが当然だと思う」
「それが頼り甲斐じゃない？」（３０代女性）など、とにかく男性が全額奢るべきと考える女性も少なくないようです。とはいえ、女性は男性に比べてデートの勝負服や化粧品にかける費用が多くなるので、そこは考慮する必要があるといえるでしょう。
【６】「きっちり割り勘が理想。二人の関係は対等でいたい」
「長く付き合うならそっちの方がいい」（２０代女性）など、金銭的にもフェアな関係を求める女性もいるようです。デート代を奢って「見栄を張る」ことはできませんが、費用を分担することで豪華なデートを楽しむことができそうです。
【７】「お互いの収入差による。稼ぎが多いほうが奢ればいい」
「同じ１万円でも収入によって価値が違うから」（３０代女性）など、収入の差で判断するという女性もいるようです。とはいえ、社会人の収入はさほど変動しないので、一方が奢り続ける構図になるかもしれません。収入の比率に合わせた分担を求めてもよさそうです。
【８】「奢ってあげたいっていうその気持ちが嬉しい」
「やっぱり奢られたい。大切にされてる気がする」（１０代女性）など、ただ単純に奢られることが嬉しいという女性も少なくないようです。金額よりも奢られること自体に喜びを感じているので、自分の懐具合にあわせて無理のないデートをするのが賢明でしょう。
【９】「お互いの年齢差による。年上なら奢って欲しい」
「年下なら逆に奢るし」（２０代女性）など、男性との年齢差で判断するという女性もいるようです。年長者の威厳を保つためには奢ることが必須になりますが、同世代であれば割り勘にすればいいなど、分かりやすい基準といえそうです。ほかにも、「『デート代は男性が奢るべき』という価値観に対する、いまどき女性の本音」があれば教えてください。ご意見をお待ちしております。（呉 琢磨）
https://news.livedoor.com/article/detail/19786028/ 2021年3月3日 14時0分
スゴレン
前スレ 2021/03/03(水) 19:39
http://2chb.net/r/newsplus/1614795286/ >>1 ここに書いてあるのって
大体は今まで散々擦られてきたとこばかりよな
電車の座席譲りと一緒で、奢っても感謝されるどころかムカつかれる可能性あるから難しい
男女関係なく、年上または年収が上の方が多めに出したりたまに奢ればいいだけ
男女平等なのに、女性にはその意識が足りない
男性の平均年収を高く誤解してる
無知な女性のせいで、男性に被害が出てる
女さんはいつになったら男女平等を理解できるんですか？ｗ
いつの時代の記事なんだと
世間はコロナでこんな馬鹿な話してる場合でないのに
女は怖いよ
女1「家に帰るのめんどくさいー」
女2「うち近くだから泊まってく?」
女1「ハァ？お前の家止まるなら帰るに決まってんじゃんバーカ」
とか普通に会話してるし
最近の若い女はモンスター化がもう
社会人なら全奢りか7～8割出すぐらいがスマート、ワリカンや6：4とか恥ずかしくて言えないw
デートなら・・・昼休み女子社員と一緒にメシを食いに行くなら好きにしろw
ふわちゃんのまんこ、血まみれになるほど突きまくりてえ
>>3 奢られるのを嫌がる女性がいることを知っておいた方がいいよ
30代お前らはそんな考えだから売れ残るんだよ
10代20代は素晴らしい考えが多い
特別な事前の取り決めがない限り
自分の分は自分で払う意識でいるのが当たり前じゃないの？
「100年前に絶滅したと思われていたがお金持ちが純血種を30頭ほど所有していることが発覚」バーバリライオンの再発見エピソードがすごい
http://wdsyo.antrak.org.tr/tszm/533406143.html 「100年前に絶滅したと思われていたがお金持ちが純血種を30頭ほど所有していることが発覚」バーバリライオンの再発見エピソードがすごい
http://wdsyo.antrak.org.tr/uf/224209422.html >>13 何に使うかによる
明らかに単なるデートなのに、経費で落とそうとしてるのであればアウト
一緒にいる時間が長いのに奢りまくったら
そのうち、結婚の話を持ち出されて貯金の話になって、
貯金が少なければ、今まで奢って来た自分を否定されるぞ。
俺の場合、早くに実家から自立して賃貸で生活しながら
彼女や、女友達に奢ってたら貯金ができる額は少なかった。
そのうち彼女に「金遣いが荒い」とか「結婚するお金あるのか」
「家庭を持てば住居を大きくする気はあるのか」と現実の話をされた。
男が出す必要なんてない。
え、ここは男女で分けて考えてもいいんだ？マジで都合いいな
昼飯、晩飯は奢っておやつは奢られる
どっちがどっちっていうのでメンドイのが一番嫌だよね
こいつら男には奢られて当然て顔してるくせに女同士ならきっちり割り勘だからな
会計の時もとりあえず私がってスタンスもありゃしない
見苦しく浅ましい生き物よ
それが頼り甲斐じゃない？」（３０代女性）
３０代ｗｗ
初回の最初のメシは全額おごれ
そんで相手が出すよ言ったら、昼のデートなら2軒目の茶代出だしてもらって相手の罪悪感を減らしたり、
夜ならじゃあ次の時にでもって言って次会う口実に利用すればええ
>>40 普通デートはそうだよな、好きな子なんだしw
>>1は意地悪な記事。
意見言ってるのは10代、20代だが、なぜか全額奢れ論調の【5】【7】だけ30代女性になってる。
これじゃあ男に対する態度が20代までは控えめでかわいらしいけど、30代のババアは図々しいみたいに見えてしまう。
このご時世に、30代女性は図々しくて価値観がおっさんと同じみたいな差別記事はちょっとひどいよw
やっかいなのは、奢るのが男のプライド、って思ってる女の人がガチでいることね
それって、奢らせてやってるんだから感謝しろ、ってことなのかな
別にいいよ？
働いて大変な思いして稼いだ金を出してやるから 必ずやらせろ
それだけでいい
>>32 そもそもワケわからん理屈で奢るの当たり前なんて人と結婚したがる人どれくらい居るんだろうね
森発言であれだけ大騒ぎしたんだから、
男女平等はしっかり実施しないとな
割り勘でＯＫ
知り合いのデブスに食事に誘われたとき財布を出す素振りもないので「お前が誘ったんだから全部払って」といった
その後、連絡なくなって安心してる
デートで財布を預けるわ、鞄持たないからって
んでデートの終わりに財布チェックして金遣いあらかったら即別れるわ
別にコイツだけじゃないから早よ次に行った方がいいし
奢ってもらったら必ずセックスでお返しするというのを義務化したらいい
>>47 食事して財布も出さないとか、おごってもらってお礼も言わないとか、育ちが良すぎるか悪いかのどちらか。
そんな女とは、もう連絡もしないよ。金持ちのイケメンとご飯行けば？（笑）
┏( .-. ┏ ) ┓【Nintendo／丸パクリ＆歴史消去】
*本当の歴史の【リングフィット】とは
大腿部に装着する
【エアロビタイプ】であったが
その歴史とは
私がボロクソに批判したのと
（装着箇所が大腿部切断線）
私の考案物を丸パクリする為に
Nintendoの闇歴史として消された
---
経緯》
*2020年秋頃まで存在してた
地球の三年前の過去で
【リングフィット アドベンチャー】
を作り発表をした
その後過去の地球が
Raid系Mini太陽に変貌した
秋頃に
【リングフィット アドベンチャー】
として、再販したが気付かず
今回、ネットニュースで
ようやく私が気付いたが
私が死ぬ前に悔しがらせる目的もあるとか…
>0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1367263348031594497 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>52 持続可能な関係じゃないよな。
女性差別は抗議する人がいっぱいいるのに、男性差別は黙認されてる。最後にハシゴを外されて現実を知り、泣くのは女性なのにね。
北朝鮮ばりの妄想を植え付けられて。
どちらにしろ何とも思ってない相手に奢ることは無いからこんな調査は意味がない
>>51 差別とか国じゃなくて気持ちの問題じゃない？
キッチリ割り勘してくるような人だと結婚して子供生まれた時働けない期間も生活費折半のままとか結構いる
前
>>997夜景てアカンの？？
0997 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/04 09:36:32
>>990 だよねーだから別れる
自然体でいられる同世代を見つける
夜景を見せたがるセンスとかほんとダサい
男が奢るのが当たり前というのは反サスティナブル思想の持ち主
誘った奴が払う
良いかっこしたい奴が払う
割り勘したあと
交通費だと言って1万円配る
感謝があれば奢るのは良いけど、奢られて当然の態度取られるとイラっとくる。
デートで明らかに相手の方が飲み食いしてるのに割り勘とか言われたら二度と会わない
>>61 気を遣ってわいの財布使わないで自分の金を使う女を捕まえて結婚したわ
めちゃくちゃ金遣いがうまいから当たり引いたわ
無理したって、続かないよ。持続可能が今の流れだろ。
金を使っても離婚するときはするんだから、自分を一番大切にしないと。
おごられないと好きになれないとか、時代遅れな女なんか、こちらからお断り。金持ちのイケメンと幸せになって、せいぜい俺を悔しがらせてくださいw
割り勘もないからw
自分が食べた分だけキッチリ払うわ
叔父と飯食いに行って割り勘だったらアホだと思うでしょ？そういうことだよ
昔、あまり知らない後輩の女達を車に乗せて
スノボーに行った、行きはワイワイと楽しかったが
帰りは疲れたのか関越トンネルに入る頃には女どもは寝てしまった
ただ助手席の子は、くだらない話を広げては回収せずに話しつづける...
俺も眠たく疲れていたのでイライラ、いい加減にして寝てくれとおもっていた
皆年下なので、ガス代高速代は俺が払うのがあたりまえだと思っていたら
駅で、その子は女達からお金を回収、きっちり割り勘にしてお金を渡された
今にして思うと後腐れなくてよかった
べきとは思わん
だけど相手の気持ちは測れるからな
そこで割り勘にしてくる男に気持ちがあるとは思わんから次はない
逆にその気のない男には絶対割り勘にさせない奢ってやったのにって面倒くさくなるの嫌だから
>>74 家族親族関係で割り勘は無いな食べた分払うわ
>>64 夜景とかネットで見た方が綺麗だし
てか夜景を目の前にしたタイミングで手を繋いだりキスしてくるのがドン引き
あとパパ活じゃないよ、相手はゆーても30前半だし
私は学生で、5ちゃんしてる位だから性格がちょっと令和学生ぽくなくて(イイねとか面倒)
年上と合うかなと思ったけど無理みたいでした
いいなって思うからデートしたんで払いますよそりゃ当然
>>70 わいの金使っていいって念を押して初めて4:6ぐらいの割合で遣うからな
よく親に教育されてるわ
>>70 それは良かったな。うらやましい。
日本の女って、少女マンガなどで女は何もしなくていいと洗脳されてるよね。オタクが「美少女が空から降ってくるのを待ってる」と言って笑われるけど、女も一緒。
>>24 そんなの事前に分かりようがないと思うけど
>>24 増えてるよね
でも、面倒くせえなあ で終わり
大ざっぱで多めに出す男と、ちゃんと割り勘にしようとする女
この組み合わせしか上手くいかねえよ、外れてる奴は何をガタガタ言おうと気持ち悪い地雷
千円単位を割り勘にして残りを払ってもらえるくらいがいいな
それか男女6：4くらい
この国って女のほうがこういう重度の男女差別主義者目立つんだよな
とてもじゃないが先進国とは言えない
さっきラジオでデートで男が奢らなかったとか文句言ってたわ
公務員を何人かキープしてるとかなんとか
使い分けが酷い
なるほど、女は割り勘されたらすぐ帰るのが正しいわけだ
好意や下心があれば奢る
奢って貰えないという事は
つまりそう言う事だ
>>9 男性を年収で評価してる女性の方がよっぽど差別的だよな
女の人の誕生日には、男の人は心を込めて編んだマフラーをプレゼントしてあげればいいと思う
宝石とかバッグとかはお金で釣ってるようで失礼
「男は奢るべき」と考えている男性も女性も
「男はこうするべき」「女はこうするべき」という固定観念のある人だから
結婚しても結局「男は～女は～」と相手に押し付ける人間になってしまうと思うな
所得差あるし差別全撤廃でもない、それでも女も大きく大きく変わっていかないとだめだよな。
結婚前はケチな男はいやだ、いやだって言う割に
結婚後は、金使うなって言うんだろ
>>38 女は自分だけ損するのが絶対に許せない生き物だよ
>>94 男が女をキープしたら文句言われまくりなのに、女が男をキープするのは批判されない変な世の中。
>>103 ほんの一時期だけセカンドラバーとかいう言葉が流行った記憶
男女平等！
家事は女がやるなんておかしい！
会社役員に女性が少ないのはおかしい！
デート代は男が奢る、多く出すのは当然！
呆
そもそも躊躇するような単価の高い店連れてくのが悪い
東京カレンダーみたいな店連れてってぶつぶつ文句言うのはおかしい
何でもジェンダージェンダー言ってんじゃないよ
男だって
→彼女からのはじめの手料理に「カップラーメン」が出てきたらしんどいし
女だって
→はじめての食事で「吉野家やファミレス」に連れて行かれたらしんどいし
これはどうしょうもない性差だ、否定して何になる
そこまで言われたら、もう別に女に関わらなくていいやって思うよね。
森元総理は、ああいう発言をしたから辞任に追い込まれた。積極的に行動したら批判される。
女に関わらない行動は、批判されにくい。モテないんで、とか言っておけばいい。
不作為こそ、批判回避の武器だ。
普通に付き合ってるんならデート代くらい男が出してやれ
付き合ってるんならHもするんだろ
だったらいいじゃねぇか
婚活とかマッチングアプリとかで出会って、正式に付き合ってもいないのに奢るのはいやだってんだろ
Hもできずに食い逃げされる男は多そう
泳がせておくしかないんだろうな
致命的なカウンターパンチくらうまでわからんのでしょう
強がってるレスばっかだけど
本当にデートしたことあるのか疑わしいな
年齢差や収入とは無関係に、デートでおごれって事は、要するに貢げっていうのと同義だろ
>>63 どう見ても差別でしょｗ
男だから奢れってこと言ってるわけなので完全に性差別
>>103 それはヤラせてもらう立場とヤラせてあげる立場の違いだから仕方ないw
いくら料理ができないからって、それで彼女からのはじめての手料理がカップラーメンだったらドン引きするように
最低限の遺伝子的なものはそらあるさ
そんな手料理なんか何でもいいよとは口では言っても、カップラーメンやレトルトラーメンなど来たら辛いでしょ
はじめの食事は男のおごりで、最低限のお店にいく
それは性差を区別したうえのマナーだろ
>>1 いや女が負担しろよ
これまでこうだったから今こうしろってのが女の論理だろ
>>115 セックスは同意なのに
ヤるとヤらせるの表現あるのは昔から違和感ある
性欲から解放されたら、「なんでこんな面倒な生き物（女）に関わらないといけないの？」って気持ちになる。
性欲を制御できたら、男の勝ちだ。「気に入らないなら、他の男に行けば？」と言い放てる。それが出来ない男は、逆に男らしくないね（笑）
>>108 ＞男だって
＞→彼女からのはじめの手料理に「カップラーメン」が出てきたらしんどいし
小町だと
「女性が疲れているかもしれないじゃないですか！
カップラーメンが出てきたら、料理くらい自分で作ってねって言うサインでしょう！
そう言うことがくみとれない男は失格！」
とか叩かれそう
女は化粧や服に金かかるからな
どんな外見の女でもいいなら、奢らなくてもいいんじゃね？
派手な外見の女は金かかりそうだから、本能的に避ける
>>10 そんなこと言ってるからキミはモテないんだよ。
まあオレは美人だろうとおごらないけど。
男が奢るのが当然と思っている女は、男達が離れて行く。
>>120 性欲落ちたけど女と下らない会話するの楽しいよ
女の方が話題振ってくれるし男みたいに意見のぶつかり合いがなくて楽
本能を否定すると疲れるだけだぞ
はじめての店だけはまともな店と言うなら、はじめは頑張って連れていけばいいだけ
別にそれだけの話だわな
逆にはじめての手料理ぐらいは頑張れと言うのもおかしな話ではないし、はじめの手料理でカップラーメン出てきたら結婚しないだろ？
>>123 ブランド物で着飾る女って、根本的に頭悪いんだろね。男にどう思われてるかわかってない。
金出すことで女のほうに申し訳ない気持ちになっていただく策略だから
脈が無かったら諦めるしかないだけ
ここでなんと言われようと、
奢るやつはおごるし
歳の離れた年上と付き合う奴は付き合うし
養育費払う奴は払う
女も別に貧乏人に奢ってもらいたいとか思ってないよ。
同等の収入である場合割り勘で良いと思う。
ただ女は同等の収入ではなく
自分より優れた能力のあるオスが好きっていう。
そうなると奢りになるんだよ。
あとはもう動物的なアレで
オスから贈り物をされると大切にされてる感が増すよね。
金額の問題じゃないわな。
奢ってくれる男と奢ってくれない男がいて
どちらも良い人なら奢ってくれる方が当然印象が良い。
他の男に勝てると思う武器があるなら割り勘でいんじゃないの？
私は化粧しなくてもすっぴんで他の女に勝ってみせるわよってなもんで。
自分たち夫婦は自分の食べたものは自分で払い、
給料やボーナスが出た方が奢るみたいな感じで、結婚して大正解だった
性別による固定観念がないから押し付けもないし
お互いに相手を尊重してるから、家事も育児も協力して仲良く過ごせる
食事の時の支払いでどう振舞うかで
結婚したときにどういう態度をとるか予想出来ると思うよ～
俺は奢る
そのかわり男女平等とは言わせない
家庭を守れ
>>126 無意味な会話を楽しめない奴って
単にコミュ力が低いんだと思う
自分で食った分を自分で払うのに
年収の差とか関係ある？
>>136 森元総理がたたかれて、なぜその女の前時代的な感覚がたたかれないのか不思議
風俗行くより安上がりだから飯奢ってもお釣りがくるって考えろ
>>136 男も逆にそういう女を望むんだよなぁ 地雷回避目的で
まあ、コストと時間かけておめかしして
男が恥かかないようにしてくれた分は男が出すべきだろ。
何も言わなくてもやってくれたんだから色も多少つけろ
>>31 個人事業主だから全て経費にしてますが何か
おいおい男女平等は何処行ったんだよ
都合のいい時だけ男女平等を叫ぶなよ
へたにガストとかいくと
裏でボロボロの悪口言われてるからな
>>128 どう思われてんの？
うちの夫はハイファッション好きだけど。
「ブランド物」で一括りとは？
生地も素材もシルエットも全然違うけどね。
ユニクロとかも着るけど
大概安物はブランド物の粗悪なパクリ品だけど。
自分が払うのが当たり前と思ってるとこに
ここは俺が払う
とかいったらカッコいいけど
最初から奢られると思ってる奴に奢っても、あんまりカッコつけられないよね
学生時代、社会人に誘われて美術館→お茶というデートしたら、
入館料もお茶も割り勘だったので、食事は断って帰った
その後連絡絶ったら、ストーカー化して怖かったけど今でも理解できない
自分から誘った年下で学生の相手に最初のデートで払わせるとか有り得ないし、
その後何が悪かったのかに気付かないのも怖い
>>157 学生相手に割り勘ｗ
しかも相手から誘ってｗ
こんなこと議論してる限り男女平等なんか根付かねーわな
男 おごって アコム
女 おごられて マンション購入
私が知っているモテる男の人たちに共通しているのは
フレンチ、中華、和食のだいたい3軒くらいを事前に予約しておき
女の子に「（予約していることは言わず）どれが食べたい？」と聞いて
スマートに入店できるようにしておくということ。
最近はないが、上司から言われて仕方なくお見合いしたことが何回かあった。
上司の紹介だから、印象を悪くしないように振る舞い、ご飯代も出して、好印象になるように努力する。
でも、２度めは当然なし。上司の紹介の女なんて離婚になったら面倒。
向こうからしたら、盛り上がったのになんで断られたのか不思議だろな、アハハ
あー男からしてもめんどいからとりあえず払っといたほうが丸く収まらないか？
払ってしまったらその後ホテルいけても売春してることになるだけか？
>>159 アメリカとか大概デートでは男が出して当たり前だけど
日本よりは根付いてるような…
これからは女が多く払うくらいの風潮にしていかないと男女平等なんてありえない
今の日本は女にとって都合の良いだけの男女平等
女は、めかし込むことが好きなのか？
めかし込むのが嫌いな女もいるのでは
>>157 途中で帰るなんて失礼だからだろｗ
そもそも気がないならデートに応じるな、ってこと
> 【５】「男性に全部奢って欲しい。それが当然だと思う」（３０代女性）
> 【７】「お互いの収入差による。稼ぎが多いほうが奢ればいい」（３０代女性)
見事なまでに、こいつにだけは奢りたく無いと思わせる回答は30代二人だけだな。
>>161 行かない店はキャンセルするの？店からしたら大迷惑だけど
>>157 それ経験無いだけで、事故物件でもなかったかもよ
女のほうがどうしても誘われやすいぶんデートは経験豊富になるから
その最初の経験値できる女は、遊び人としか結婚できなくなる
奢ってあげたいくらい好きか綺麗な女とだけデートすればいいじゃない
安売りするなよ
俺の場合、嫁以外の女には財布を開けさせない
すると、違うところを開けてくれます
そもそもタダ飯食うためにデートに応じる、みたいな発想はおかしいことに気づけ
そして、それはメッシー君だのいうバブルの頃から始まったステマだったりする
私は自分の容姿に自信があったから、
財布から金を出した事はない。
それに不満言う男も居たけど華麗にスルーしてた。
>>158 友達からさんざんそうやって馬鹿にされた哀しい過去ですｗ
だけど相手がストーカー化した時には皆が助けてくれたんで、
憐れまれててある意味良かった
女が男に気に入ってもらおうと
男をデートに誘って頑張って全部持ったりしても
うまくいかないよな
>>1の20代は彼氏とは割り勘で良いと言ってるのに
前時代のオッサンとオバサンが口を挟むスレ
またこんなこといってんのか
だから女は害悪なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女が男に要求するのは金と遺伝子だけなんだよ
つまり金持ってる女が優秀な遺伝子を買って我が子にできれば
抜け殻は用済みということ
男にとって恐ろしくなるのはそういう風習と技術が確立したとき
>>128 あと「ブランド物着てる女は男にどう思われるか分かってない」
と言うってことは
俺は女にどう思われるかでファッションは全て決めてるってことかね？
>>159 だねえ
「女性が得する部分は残して置くけど損する部分は平等にしてね」の男女平等で笑う
嫁子供にせがまれてマンションローンで購入
数ン年後取れれてお終い
ローン払いだけさせられる
>>180 途中で帰ることに落ち度はないと考えてるところが地雷だな、正直人間として同レベル
どっちもどっちだわ
＞女のほうがどうしても誘われやすいぶんデートは経験豊富になるから
女のほうがどうしても誘われやすいぶんセックスは経験豊富になるから
やりマン正当化理論ですね
奢られ慣れてる人＝やりマンは、男ならみんな知ってますよ
だからこその割り勘です
>>141 無責任な雑談にコミュ力なんて関係ないよ
責任から逃げる女にコミュ力なんてない
女が仲良くやれてるのは無責任な集団だけでしょ
オレも奢ってもいいと思う相手としかメシとか行かない
最近は何も考えないで奢ると女を下に見てるとか言われかねないんだよなマジで
最初は割勘が無難かな
ジェンダー云々で骨まで喰らい尽くす勢いで襲いかかってたピラニア共がその口でこんな事言ってんだもんな
そんなのただの差別主義者じゃん
割り勘がいいんじゃなくて、これだけしてやったんだからと支配心育てられるのはめんどくさいのです
対等とか張り合うとかどうでもよくて自由でいたい
首に縄付けられたくないです
マスコミの言ってることをフンフンと信用する奴は水商売の女しかおらん
情けないわ、デート代、男に全額だしてもらえないとか催促されたりする女って。
女の価値だよね
職場の後輩には奢るけど、デートでは奢りたくない
それぐらいで壊れる関係なら早く壊れれば良いし
お近づきになりたい時は奢ることもある
東北新社と同じよ
恋人に奢るってのはわかるけど付き合ってもないのに奢るってのは意味がわからんな
それで喜んでる相手なんか絶対金目当てだし男女どちらでも今後関わりたくないだろ
>>1 見た目とか出産の話抜きにしてもやっぱり20代の方がいいな
奢る奢られないを「女性の価値」と考える人は逆に惨めな気がする
年取って価値が無くなったら誰にも相手にされないタイプでは…w
>>181 うまくいったよ
私がぜーんぶ払ってた
でも私の心が折れて金払い悪くなったら逆に「もう好きちゃうんか」とか言って逆に追いかけてくるようになった
今は結婚してるから奢る奢らないは関係ないけど
私は小遣いほぼゼロでそのぶんを旦那の小遣いにしてる(共働き)
自分のを買えよと言われるけど物欲がない
もちろん奢りだけど、
本気の女と初デートなら
通い慣れた定食屋連れて行くけどなぁ。
その店で好きな食べ物選んでもらって定食屋のお母さんにええ女か判断してもらうかな？
評価が良かったら速攻で実家に連れて行って
俺が飯を作って振る舞う。
奢る派な意見としてはそもそもそういう女性にしか食事に誘わない
割り勘の男性は迷惑なんでデート誘わないでください、
次のデート絶対ない無意味な時間だから
>>165 その後待ち伏せとか何度もされて怖かったんで避けてて、
しつこいから周囲の男子が色々言ってくれたらしい
こっちはモテナイ女子だったんで、周囲が馬鹿にしつつも同情して助けてくれた
>>169 ？ いや、ちゃんとそれぞれ払って、食事にって言われたけど結構ですって帰っただけ
そもそも相手を知らなきゃ好きになるかどうかわからないんだし
どこが失礼だったのかがわからない
良心的兵役拒否を認めない国籍の人と平和国家日本国籍では同一視出来ない差別化が必要！
つまり、 通名の奴らに奢るのは
日本人を拉致するテロや、戦争に加担するのと同じ
>>202 オバサンは20代女を巻き込まないで
ほんとに迷惑
女を相手にしなければ良いだけの話。
一般女性とは、
①話をしない
②目を合わさない
③接しない
ただ、
④夜の風俗のみにする
昔みたいに通信機器が発達してない時代ならともかく、
今は付き合う前にだいたいわかるだろうと
デートするのはずっと後になってからの話だよ
バブルの頃は異様に男女デートの敷居が低くなった時代なんだ
２人で遊びに行くときは基本奢ってるパターンだな 昼飯ぐらいだし
稀にディナーするけど お前ら言う３０ぐらいの子にも奢ってるぞ 俺オサーンだしなぁ
ご高齢の６０とか７０に婆さんは「いいの いいの 私が出すから」とは言われるがｗ
ここは僕がご馳走するから夜は僕に君をご馳走してね(ニコッ)
で問題ないな
一緒食事するとだいたい相手のことがわかるね
でも、最初のデートで食事や
いきなりいいレストランはやめといたほうがいいような
食事以外がメインがいい
>>214 >>215 息ぴったりで草
ジジババ同士で仲良くどうぞ
>>1 合コンで知り合った人がいてその後アプローチが凄かったからドライブくらいいっかと思って、初デートしたら途中でガソリン代請求されたよｗ
フェミさん、この反ジェンダー分子は社会的に抹殺するよね？
男は自殺に追い込んで、女は放置とかないよね？
>>216 一日の予定ぐらい事前に聞いてるはずだろ
そうやって自分が悪くないという地雷特有の言い訳
やはり自分の人を見る目はあってる
所詮、男女関係なんて「金を出してまで」の方が負けよ
割り勘とか安い定食屋とか勝手に決めるの迷惑
試すような真似する狭量な男が嫌いなんですよ
そんな自己中男付き合いたくない
デートに女誘うな
>>174 いや、たぶんそうじゃないと思う
もし自分だったら自分より年下で収入が自分より無い人を何かに誘ったら、
やっぱり幾何かはこちらが払ってあげたいと思うのが普通だと思うし
結果的にその後しつこくて待ち伏せとか何度もするような怖い人だった
>>155 ロロやゼニアの生地で仕立ててもらうわ、既製品だと胸と袖が合わない
デートというワードがもはや死語
奢るとかそれ以前の問題
なぜ貴重な時間と金を女ごときに使わないといけないんだ？
いい加減にしろよテメーら
>>232 このスレが盛り上がるところはそこかな
奢る奢らない以前に、相手がいない男性が奢ることにご立腹してるに
マウント取るスレが本題だからｗｗｗ
今60代とか50代のバブル頭女性ならまだしも、
2021年で食事は男性が奢るものと考えてる女性がいたら
時代錯誤の勘違い女性だと思うな
>>239 そもそもモテないやつは、女性と２人で遊びに行けないｗｗｗｗ
>>1 飯の食い方とか店員に対する態度とかを見るとどんなお育ちなのかだいたい分かるので、最初の１回は情報料として奢ってあげることにしている
へんなのに関わると飯代どころではない損失につながるからな
>>229 いやいや聞いてないよ
デートの内容を事前に決める場合もあるだろうけど
あと、地雷ってこういう場合に使うのかな
昔女社長さんと付き合ってたけど楽しかったなぁ
デートは前部おごってもらってた
>>1 男女平等って騒ぐ奴、これには黙りか？
女性専用車両にも黙りか？
一貫性ないクソ思想かよバ～カ
奢られるというのは女性が男の世話になるということを示す
これは結婚とか前提の間柄で亭主関白の立場を示すために行われる儀式であって
そうでもない間柄で食事するから金払えは傲慢そのもの
最低でも食事代払ってくれたらHさせるのが礼儀
その気がないなら自分で払え
会計直前になってアタフタしたくないから
食事中に「あ、自分で払うからねー」と先にいっとく
最低でも男女平等
これが女が求める平等ってやつ
自分が不利なときしか騒がない
ケチはモテないよ
私は何も高年収の男性じゃなくても構わないけど初デートくらいは格好つけてほしいね
女性はデートまでに色々お金かかるんだから
奢ってもらえて嬉しい →わかる
奢ってもらえる女になりたい →わかる
奢ってもらえないなんてあり得ない →わからない
心が醜いんだろうな
>>227 それ酷いね
私は「ガソリン代はいいからね(奢ってあげるからね）」的に言われて嫌だったけど、
払わされなかっただけマシなのかな
「デート代は男性が屠るべき」かとｵﾓﾀ･･･ﾋﾞﾋﾞった…
>>5 女側が普通の感覚をもっている場合好意のない相手だと奢られることで申し訳ないという気持ちがでて負担になり無下に次の約束とか断れなくなるからというのはある
だから女性側が遠慮していて落としたい相手なら奢った方がいいと思う
女側が厚かましければ奢り損になるだけだと思うけど
デートではないけど飲み会で割り勘を一円単位まで計算する奴がホントにいたのには驚いたことがある。
>>244 ある程度知ってからデートすればいいだけ
一日の予定も聞かないような間柄でフラフラと遊んでるから、ビッチと非難される
つまらん女と会食とかなら、そら全額デート代だす価値はないな。
これをこのままフェミ団体に送りなよ
こういうの絶対に無視するんだからさ
いっけん全部奢ってくれる男がよさそうだけど
金銭感覚ない奴だから結婚したら苦労するよ
付き合い初めは無論全部奢りよ
付き合い長くなってその彼女とのセックスに飽きてきたらデートは極力減らす
会いに行くの面倒くさいんだもん
男の行動力はセックス欲とイコールや
自分は初めてのデートのとき、
奢ると言って反応をみる。
申し訳ないから割り勘というしっかりした
思想の女性であるかどうか判別するのには
デートは良い。
カス女に時間を必要以上にかける手間が省ける。
>>247 H云々はともかく、奢られる=世話になるってことだから、世話になりたくない相手には絶対奢られたらダメだと思う。
今時、自力で生きていける人が1番カッコいいと思うの。
>>207 付き合ってもいないのに奢るというか、
相手に時間割いていただくときは同性でも奢って当然でしょう
それはそれで貸し借りなしで関係成立できる
そもそも、男がタダでカネ出すから気軽に飲食やプレゼントしてちょっ、って甥恋愛至上主義文化を、
マスコミがそういう業界と作り上げただけだろ
だから、日本の女は世界一、股が緩い
>>240 だねぇ
何のために働いてるんだって話だし
自分のご飯くらい自分で払う
あとは誕生日なんかにお互いにいつもより良い店を奢り合えばいい
レンタル彼氏だと
基本かかった費用は全て女持ち
でもデートの最中に支払いをするのは男
デート終わったら女がかかった費用+料金払って終わり
男に支払ってもらうほうがたのもしくてかっこいいんだって
何を言ってるのかよくわからんけど女はこれで満足するらしい つまりそういうことなんだろ
俺「全部女が出せよ男女平等で今までのお返しをすべきだろ」
>>247 そうなん？
アメリカだとデートは絶対彼氏持ちだけど
家庭に入ると個々の金って感じだけどね。
奢り=亭主関白の儀式とか初めて聞いたけど
日本でいつ頃制定されたん笑？
Ｈに持ち込めるかなんてそれこそ男の力量だろうに
実力から逃げようとすんなよw
ジェンダーの訴えてることって
美人下げブス上げにしかみえない
声でかいブスに巻き込まれて損してる美人多そう
まぁ誘ったほうが金出すのが自然だからな
男側が出す流れなのは男が誘う側になる事が多いからだろ
お願いして来てもらってる感があるから
最初は男側が出すって言ってる人はこのパターン
でも仲良くなったのだったら割り勘になっていくのが自然だろう
とうかいつまでも男に出させている女って相手の事が好きではなく
単なる金づるとしか思ってないな
>>240 逆も怖いんだよ。男性が奢るのが当たり前と考えてる男性。
>>271 レンタル彼氏に金払ってる時点でかなりメンヘラ寄りのレアケースじゃないかな
流石にそれが一般的な女と考えるのは違う気がする
>>1 この中では少しだけ出して罪悪感をすすぎつつ男のプライドを満たすってのが一番打算的で嫌な感じあるぞ
きっちり割り勘はイメージが良くないっていうのが勉強になった。
>>253 めちゃくちゃうざいねそれ…
絶対に縁切る
>>240 女性が働いていなかった時代の名残りよな
付き合う前から友達みたいな関係ならいいけどまだ親密になってないうちは
男から割り勘でとか言いづらいんじゃないの？
いつの時代の話やねん
おごった事なんて1回もないけど
＞その後アプローチが凄かったからドライブくらいいっかと思って
この時点でありえないからな
要するに相手をカネ払いで判断しようとしてる女はそういう素質があるということだ
ヨーロッパでは金持ちの年増女と貧しい若者が付き合ったり結婚したりする
金は全部女持ち
国会で男女平等とか野党議員の連中が連日言ってるのに
世間は平等じゃないんだね
国民ねじれ国会だろ
>>1 丸川の別姓否定で批判しているフェミクソは早くこの記事批判しろよw
ワリカンにすべきだとさw
>>1 奢られるの当たり前って女とは付き合わんかったな
大体そういう奴は浮気するって他人の経験で知ってたし
>>285 それはありそうなんだよね
なので私は自分からサクッと言う
割り勘じゃなくて自分のは払うねって方だけど
嫁と付き合ってる時は割り勘(多少多くだした)
誕生日とか特別な日はおごり
付き合ってるなら大体こんな感じだろ
>>277 いやいや、これを男女と捉えるからおかしな話になる
恋人の年齢差は平均すると男性が2～3才年上だよ
年上が年下に奢るのって当たり前だろう
男女だろうが男同士だろうが2～3才も後輩なら年上が奢るのが普通
それとも年下に割り勘させてんの？
まあ、好きな女と食事やデートなんだからという状況ならテンション上がるし男が喜んで出すわな。
キャバクラだのスナックだの、陰では客バカにしてるのもいる様な下品な店のケバクサイ女の酒代まで取られる店で金使うくらいなら好きな女に奢った方がはるかに幸せやんけ。
相手によるが飯、飲み位は払うけどね。稼いでればさほど苦でもないだろう。
飲み屋で客同士で初めて出会って一緒にのむときも払うのが吉と思う。毎回は困るんで強弱はつける。
>>258 ２人で遊びに行く時点でツマランと思ってないから行くのであって
割り勘になるような友達の場合、男女数人でお出かけになる場合が多いよｗ
>>1 既婚者ネラーだけど
奢られて当然女は避けてきたわ
1度目のデート代は全部払ってたけど
2度目のデート代も払わない奴に3度目はない
今の嫁さんは1度目のデートでも半分渡そうとしてくれた
その気持ちが嬉しいんだよな
2度目のデートで奢ってくれたしな
今は子供3人しっかり育ててくれてるし
奢られ女は男をアクセサリー程度にしか思ってないよ
自分で働いて稼げばいいのにねｗ
デートしたこともないキモブサヒキニートのインセルジジイが
何故かこれに物申す
奢る奢られない関係無しに
大概しっかりものの女性は
やたら気がまわるし
男側も金のかからない気の利く女を理想と崇め奉るけど
大概、男はどんどんつけ上がっていくし
浮気もしまくるし
女からすると損しかない
男女平等を語る時に
漠然と家事は女性の仕事という風潮が許せない！
と叫ぶのなら
漠然とデート代は男性が出す風潮が許せない！
と叫ばないと筋が通らない
これもモテるモテないの話にすり替えるやつは頭おかしい
>>249 そりゃそうだよ
男女平等とか言いつつ、皆心の中じゃ理解してるんだよ
女のほうが需要があるってことにね
商売だって買う側と売る側は対等と言っても、多くはどっちかが有利になってるのと一緒
でなきゃお客様は神様ですが誤用されることなんてないしな
>>277 そうだね
2021年で
「オレは男だから奢るのが当たり前！」と考えてる人は
頭のどこかに「女だから家事をするのが当たり前！」が残ってると思うわ
>>300 先輩には逆に奢らせないよ今時
全力で断る
パワハラに繋がるし
奢ったら嫌がられることもあるし、最近はもう分からんわ。
収入多い方が多く出すで良いと思うけどなー。
>>299 多少多く出すみたいな男が
一番セコくて嫌いだわ
だったら割り勘にしろやって思う
>>309 勝手に叫べよ
更に女からモテなくなるだけだがなwww
俺なんて、120分デートしてもらうのに3万払っているというのに・・・
男女の収入格差が無くなったらこの考えは変わるのだろうか？
格差が無くなろうが男性が奢るべきというなら収入格差を受け入れて欲しいものだが
デートは男性が奢るものだったのは男性の収入が高かったからだぜ
男が同じようなアンケートしたら叩くんでしょ
ジェンダーは都合のいい道具だよね
>>300 付き合ってるって前提だとしてだよ、対等なはずの関係が年齢で上下が発生するのっておかしくないか？
初めてのデートで男性が誘ってその男性が年上だったなら奢って貰ってもおかしくはないけど。
>>315 なんで男女平等の話してるのにモテるモテないの話にすり替えるの？
モテるモテないの話するなら
奢られない女はその男にとって奢るに値する魅力がないだけ
で終わりなんだよ
七万円のデイナーを奢っても覚えてないとか、あり得ないわ
>>314 おまえが女と付き合ったことないのだけは解るな
毎回毎回10円や1円単位で割り勘するかよw
>【５】「男性に全部奢って欲しい。それが当然だと思う」 「それが頼り甲斐じゃない？」（３０代女性）
こんな女は地雷だ
どんなに顔が綺麗でも避けるべきだ
>>311 こないだのコレコレ生配信で
女リスナーが某人気YouTuber(30代半ば？)と飯食って
会計で自分の分を払おうとしたら相手が「男に恥かかせるな」と不機嫌になったというタレコミをしていて
チャット欄が「男ダサすぎw」「ふっるw」の大合唱だった
普段男女平等を叫んでる奴ほど
奢ってもらって当然だと考えてる
>>306 奥さんからすると損しかない結婚なんだろうなー
としか思わん
大体男がこの嫁で良かったーみたいなこと言ってるってことは
奥さん側は超我慢してるイメージ
ちょっと男側に不満が残ってて
うちの奥さんはワガママで…くらいが丁度いい
>>321 相手が払うって言うのに断るの？
めんどくさい人だね
>>265 男にいくら貢がせることができるかを、
自分の価値にしている女って、いるからなあ
仕事関係で対等なら割り勘だけどそれ以外は基本は奢るか少なくともささっと自分で会計すませようとするかな。
男が奢るの当然って人からは割り勘とか言い出すともう口聞いてもらえなさそだしな。
>>321 まぁより多く年を取ってるのが超マイナスだと考える人間が日本には多いんでは？
私が大学生だった頃に先に社会人になった先輩からご飯に誘われた
都内の某一流ホテルで待ち合わせしたのちにファミレスへ
会計時に5000円のところまだ君は学生だから2000円でと言ってきた彼は元気してるのかな
>>306 女は男が奢るか奢らないかで男を値踏みしてるらしいが、男も女を値踏みしてるんだよな
女と食事に行ったら一応奢るのは奢るんだが、財布を全く出す素振りなかったり、礼の一言もなかったりしたら、好意を持って食事に誘った女でも一気に冷めるもんな
>>325 は？十円二十円の話だと思ってないけど。
２０代前半ならまだしも３０代のオバサンが男性に全額奢ってもらうのが当たり前の世界って
どこのパラレルワールドなんだって思う
>>309 自分はそういう意見だけど
既婚女性スレあたりだと「奢られるのが女性のステータスなのよ」
「価値のある女性は奢られて価値のない女性は奢られないのよねw」と
魅力のあるなし、モテるモテないにすりかえて嘲笑してくる風潮にある
でも見てるとその「魅力のあるはずの」彼女たちは旦那が何もしてくれないと愚痴ってばかりいる
奢ってもらったら穴差し出すくらいのことは最低限の礼儀としてやれよ
じゃなかったら完全割り勘だろ
当たり前のことをほざくなボケ
>>332 他人から施し受けないといけない程落ちぶれてないからね。
それと「男が奢る」に固執してる人は価値観が古い家庭で育ってる可能性高いから
結婚した時に家事の分担なんてもっての他、育児は女の仕事って家庭になる事が多い。
大体相場って一発3万円でしょ？
男がそれくらい払うのは当たり前
この世にタダマンなんてないよ…
>>300 ちょっとせこい考えだけど、男と飲むときは場面とか文化によるとしか言い様がない。
2～3下でも職場の後輩と飲むときは傾斜はつけるがある程度払わせる。
うちの職場は上の人がそうしてきたから。
おそらく職場でのパワーバランスとか考えてるんだろう。
学生時代の後輩と飲むときは全額自分持ち。
学生時代の先輩たちが全額奢ってくれてるから。
施しうける乞食じゃないんだから、
親類縁者でもない限り他人からおごられるって恥ずべき行為だと思う。
まともな大人の思考じゃないよね。
子供のままとまってるんじゃね。
>>342 男が５０近いなら３０前半は若く見えるｗ
男が６０なら３０の女に奢れｗｗｗ
>>331 え、なんで？
女性がわがままで旦那に不満があったら幸せじゃなくない？
女性のワガママは可愛いとかいう謎の主張なの？w
>>300 年長者のほうが収入が多いことが、あたりまえの時代だったらそうだろうけど、
今はそうでもないからね
女で可愛いのなんて２，３割だからな
その２，３割と付き合える可能性は低い
それなら女なんて風俗で買うものと割り切った方がいい
ブスと結婚して養ってる男の気が知れないわ
>>321 対等って言っても、年収1000万と100万じゃどう考えても1000万の方が出せやって感じにならんか？
まあこれは極端にしても、男の方が年収が高い、年上の方が年収が高い傾向があるから男や年上が多めに出すんやろ
女のほうが年上で女のほうが年収上なら女のほうが出すケースも多いんじゃね？
ま、そういうカップル自体が少数だろうし、そういうカップルでも女が凄い高年収、男もそこそこ年収とかだと
そのぐらいの料金は気にならないから各自で出すとかケースでどっちかがおごるとかになりそうだけど
>>346 あなたとセックスしたいのー
って女に思わせるのはお前がオスとして頑張ることじゃないの笑
そこから逃げんなよw
男が奢るべき！て言ってる女は、
男女には異なる役割があると考えてるのだろう。
右側の思考の男と相性が良いと思うけど。
福原愛、この数日ずっと週刊誌の方につけられて気が滅入りそう…3日後、高級ホテル＆自宅2連泊の「里帰り不倫」発覚 [牛丼★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1614760644/ わからんからマニュアル作って
わたせ
全部紙に書いとけ
>>358 性行為の相手と恋愛、結婚の相手は違うなー。
綺麗な女が一緒に居て楽しい女とも限らないし。
その女性に奢ってもいいと判断した場合は躊躇無く奢る。
だが一律に色々と勝手を言われても却って奢る気が失せる。
こんな質問に真面目に答えてる品格のない女には奢りたくない。
男が獲物を狩ってくる
それを女に分け与えるってのが人間本来の姿
>>358 好きな人が出来ると見た目を気にし出す
そういう部分が可愛らしさだ
デート代惜しむような相手とデートしちゃダメ。
男女両方に言えること。
時間の無駄だよ。
貢ぎたくなるような相手と付き合いなさい。
>>328 それ不機嫌になったからダサい、であってもしそれが
おいおい、こっちに格好くらい付けさせてくれよシスター？ HAHAHAみたいな感じで笑いながらサラッと出してたら
そういう合唱は怒んなかったと思うから、出す出さないの問題じゃないと思う
>>348 そうやって相手をカテゴライズしたがる人は面倒だね
ご飯代を払った程度で上下を付けるような人としか付き合ったことがないのは悲しいね
>>344 そしてストレス溜めて辻ちゃんをリンチしてるんだね・・
>>356 いや、そういうことではない
男の言う奥さんがワガママでさー
なんて聞いてみたらワガママじゃないことで
むしろお前が悪いって話が殆どだから
男が家庭に不満が無いっていうのは
相当に男が人間的に出来てるか
奥さんが相当クソ男に良いように奴隷やって我慢するタイプか。
かわいければおごるゴミブスにはおごらせる。これが全てだよ
おごれってのは大体閉経してるババアだから相手しないほうがいいよ
>>374 無駄に奢りたくない奢られたくないとか言ってるやつは独身なんだろうなと思う
そんなにおごられるのが嫌なら「じゃあ次は私が奢ります！」って言って次でチャラにすればいいだけなのにな
奢ってくれなかったってことは相手にとって自分はその程度の価値しかないってことだ
そこでこんな奴とは付き合えないか 親密になれるように頑張るかだ
ただ付き合って間もない奴に金出してやるとかはないわ
これを男が出して当然とか思ってる奴は自分にどんな自信があるんだよ
>>344 そういう女は一定数いる
そういう女に貢ぐ男も、一定数いる
>>349 竿に100万とか車払う女もいるからな。
ただ竿もありえんのだ。
>>45 まじでこれいるわ
感謝しろとまでは言わないけど奢らせることが男のプライドを満たすと思ってるから頭おかしい
自尊心が無さすぎるのと付き合っても駄目なのかもな
万人に恋愛市場は開かれていない
前回は、俺が３円多く奢ったから、
今回は、おまえが５円多く奢れ。
2円儲かった。これが男子の本懐、
>>372 男ってちょっと貢ぐというか金出してくれる女と分かるとすぐ仕事辞めるんだよ
金蔓放したくないからか束縛するようになるし
それで3人別れた
唯一仕事辞めなかった4人目と結婚したわ
金払わないと、ヤラセない。
女の発想はソープと同じことに気づいてない
奢る代わりに役立つ情報提供するギブアンドテイク方式ならいいかもしれない
奢るか奢らないかは相手によるだろ
これは男も女も一緒
やりたいときは全力奢りだろ
>>383 そうそう
基本的に気が有る方が出すんだよね、少なくとも初回は
その上で多くはその気があるのが
男→女
だから男が出すって感じなだけだよなこれ
>>373 「おいおい、こっちに格好くらい付けさせてくれよシスター？ HAHAHA」
これはこれでひどいw
ヒカキンで想像したらギリいけるw
>>349 タダマンやむしろ金もらってやってる日もあるんだよなぁ
そもそも副業できない時点でこっちはコストかけて会ってるのに
さらに金払うとかなんの罰ゲームだよ
飯以上にホテル代は男が払って当然みたいな感じがあるのが気に入らん
お前らの方が楽しんでるやんけ
財布を開くのはわりと快感
失敗する奴はだいたい開きすぎちゃってる奴
>>388 でも実際、
「俺のが少し多く払ってあげるね」
ってのは
女に感謝させてマウントは取っときたいけど
なるべく俺の金は出したくない
っていう一番損しない為に行動してるような
うざい男だよね
>>360 セックスは男女平等だぞ？
てか全てにおいて男女平等
それを金は男で体は女が払うなんてそれのどこに男女平等があるわけ？
奢ってもらうのに何だかんだ理由付けて更に偉そうなのがわからん
女は化粧やネイル代にお金がかかるからとか言うけど
個人の着飾りって相手に全く関係無い話だよな
>>382 嫌いな男に奢られるのは、あんただって嫌だろ？
ましてや、それでセックスできると思ってるようなブサメンが相手だったら、
どうするよ？
>>396 基本的に女もお金があれば好きな人に奢りたいよね
それが行きすぎるとホスト通いになるんだけど
>>359 収入に応じて出す割合が違う、のと、年上だから多く出すは似て非なるものじゃないか？
刹那的に楽しくお付き合いと結婚を視野に入れたお付き合いでも違いがあるんだろうけど。
>>392 看護師の彼氏とかまさに
男にとって金出さなくてもOKな気のまわる女っていうのは
女側はアタシは自立してるの！で酔ってるかしらんけど
男にとっては最高に都合良いだけの女
>>393 金払ってもやらせない場合もあるから風俗嬢以下だ
乞食か娼婦かよ
脱却するには「女性の地位向上」を他人に強要するのではなく
女性自身がタカリや乞食行為をやめ、奢られれば股開くような売春行為を
自他ともに諌めるべきである
>>404 違うで
このスレであるように全額奢ると貸し借りがーとか奢るのが当たり前と思ってる男が怖いーとか言ってる女もそこそこ多いから
実際の負担はこちらのほうが多いけど、立場としては平等ですよっていう気遣いのつもりでやってるやつがほとんどかと
でも言うように、そんな事をやっても女はそういう優しさだと思わずずるさだと思うやつも多く、まあやっても意味があるかは分からんな…
メシ代は出して茶代は出してもらう、って方が安牌かもね
>最初のデートだけでも頼り甲斐を見せて欲しい
結局男女平等なんて、本音では女が拒否してるってこと。
>>407 女もお前とやりたくて仕方なかったら
割り勘だろうが奢りだろうがセックスするだろうよw
奢りたくない女とは
年齢や容姿は？
道でｱﾗﾌｫｰの知り合い女性に出会い、食事に行き
奢らされたのならわかるが
>>409 嫌いな男と何でデートしてるの？
これデートの話だろ？
嫌いな男ならそもそもデートに行くなって話になるし
>>407 男で身体で払えると思うなら、やってみろよ
まず、チンコが勃たないので、商売にならない
>>414 男にとって都合良くて女が自分に酔ってるなら
ウィンウィンだな
>>421 よっぽど男女平等の話が気に食わないみたいだね
好きにしろよ差別主義者
だから平等とか余計な事言わなければずっと当たり前のように男に奢ってもらえたのに
馬鹿だな今の女は
これさぁ
同じような事芸能人の女が言ったら
お前ら男女平等訴えて全力で炎上させにいけよ？
そしたらメディアが取り上げて、人々の意識が変わるかも
そろそろ男も声を上げるべきだ
>>412 だからその後にそれは極端な例としても、概ね男や年上の方が年収高いからでしょって書いてあるでしょ
男と女で平均年収100万くらい離れてるんだし
ちゃんとレスを読んでるいるのかと問い詰めたい…
>>423 俺はセフレとラブホ行っても全部出してるけどなw
風俗行くよりかなり割安になるし生でハメれるし時間も長いからそれでもお得だと思ってるw
欧米ポリコレに毒されたご都合主義の男女平等論 まずはすっぴん、ズボン履いてからだ
>>418 やるやらないは奢る奢らないじゃなくて
お前自身のオスとしての性的な力量が足りないのでは？
金払ってもやらせてくれない！とか
逆恨みも良いとこっしょ。
食事の対価として股を開くというなら男はサービスを受ける側としてマグロでいいよな？
前戯もしなくてよくて女が自分から腰振ってくれるんだよな？
>>427 トロルは無理
暗くしても見てしまった時点で終わり
>>429 俺がモテないのは差別だって叫んでろよwww
誰にも相手にされず人生終わるだけだがなwww
>>418 そりゃそうでしょ
奢ればセックスできるとでも、思ってんの？
まあ入り口はどうてあれ
一日も早く早く打ち解けて
男「今日金ねーわw」
女「そうなん？じゃ私出すよ。てかデートで金ないとかw」
男「次奢るから。マックで」
女「せめてモスでしょ。てファーストフード前提かよ」
みたいに仲良く話せる時がくるといい
>>434 ハイヒールとタイトスカートを履かない女に
生きている価値があるとでも？
別に割り勘でいいけどめちゃくちゃ食べる男が居てそんなだから毎回選ぶ店が食べ放題w
それぞれ払いでこっちは少食だからしんどくなって、食べ物のことで言い争うのも嫌だから携帯変えて別れたw
>>1 そして「ﾜﾀｼが奢ってやんよ！」という男気溢れる女子は一人も居ない。
>>435 最初からやらせる気もない男として魅力ない奴となんで食事すんの？乞食かよ
>>1 「むしろ私が奢りたい」みたいな選択肢が一切ないあたりがなぁ
なんで奢るか奢らないかの選択肢が女性側にはないのか、これは差別的
>>414 最初は気にせず酒飲みたいから自分の飲み食いは出す、ぐらいのスタンスだったけどな
男女関係なく払える方が出せばいいとは思うから別にいいけど仕事辞めたあげく私生活に口出しはあかんわ
>>440 彼女のノリツッコミよ
てかそこまでいったら結婚まっしぐらだね！
うっせぇ！うっせぇ！うっせぇわ！
アナタ奢るのは当たり前ぇえ！！
>>255 だから女側からすれば好意の無い相手に奢られるのは迷惑なんだよ
借りを作りたくないから
>>408 奢るか奢らないかの考えで
「女性はメイク代とかにお金が掛かるから奢ってもらって当然」という女性は相当な地雷だと思う
そういう考えに至る時点で「女性は損してる協会」の会員だもの
一生「私だけが損してる、女性だけが辛い、母親だけが大変→だから男が辛いことは背負うべき」と
言い続けて配偶者を苦しめるタイプよ
>>420 「実際の負担は多いけど、立場としては平等にしてあげてますよ？」
な時点でそうは思わんね
実際男のプライドとやらもあるんだろうし。
数千円ごときで偉そうにすんなら
じゃあ割り勘にしろよセコイなって思う。
そもそも食べた量も男女で同じ前提だけど
まさか自分のが多く食べといて俺が多く払ってあげて平等にしてあげるね？
をやってんなら最悪。
>>429 おまえ、男女平等とか全然関係なくて、
ただ、ケチくさいだけなんだもん
男の方が食べるし酒もたくさん飲む半分割り勘っておかしい
>>443 それ言うと可愛くないフェミ！って叩かれがち
デート1発目は男が払った方がいいんちゃうか
後は2人の関係次第でいいだろ
>>444
昔はアッシーとかメッシーとか乞食がお姫様になる魔法の言葉があったんやで 何が本音9パターンだよ
思いつくの全部書いただけじゃねえかクソだな
>>44 30代でこんなアンケートに答えるのは独身に決まってるだろ
そういう人たちは、推して知るべし
奢りたい男と奢られたい女 ← それなりにいることになってる
割り勘が良い男と女 ← 今は一番普通
奢りたい女と奢られたい男 ← 何故か見ない
買うなら、万札も出さないとな
お話だけでも金かかることもあるだろうし
SEXもそんな楽しいもんでもないし
金銭授受無しで、楽しく会話できる状況が一番いいな
男に頼り甲斐を求めるのであれば、女が男に庇護される存在という価値観は変わらない
声高に男女平等を主張するのであれば女はいいとこ取りを止めるべき
ワリカンを「おごりじゃない支払い」の意味で使ってる人もいそう
本来は女が働くべき
原始人じゃないんだから男の暴力が仕事で生かされる場面は少ない
>>450 一緒にご飯食べてみたけど
やっぱコイツ無しだわ来て損した
ってだけでは？
>>455 そんなこと考えながら異性と一緒にいて楽しいか？
金がそんなに大切ならずっと家で寝てろよ
ワイの彼女は全額出してくれるで
お礼に中に出してる
>>461 でも「むしろ私が奢る」というパターンは何故かない
男の大半が男女差別だから奢らん!
って言えば
余計なコストかけずに女抱けるのに
日本男は情けねえな
顔が平たいのに欧米の猿真似ばっかり
>>114 別に奢らなくてもいいんだぞ
奢ってもらう男もいるんだぞ
差別ではなく、自由に相手を選べばいい
なお、男女関係で自由に選ばせたら、一部の男が大多数の女を独占するだけなんだがな
女性は常に男性の前では腹ペコじゃないといけないんだよ！
>>438 君が差別主義者だって言ってるだけなんだけどな
理屈で負けるとすぐに「www」とかに逃げるのがダサい
一緒にいても面白くない方は金を出すしかないんだよ
俺ぐらいになるとサービスでマッサージまでしてホテル代飯代全部出してやるんだから
それで紹介してもらってまた女抱けるなら釣り合ってるわ
奢ってばかりの男はモテない
見返りを求めてるの丸見え
主導権を女に握られたら終わり
お互い対等であるからこそ
恋は燃える
そりゃ男女平等が叫ばれる昨今、
デート代も完全折半、女性も車を所有して下さいよ
日本の女は欧米みたいに美人はいないんだから
金出す価値ないんだよ
男ならノーコストで女抱けよ
金払って女抱くなら風俗と一緒
結局、自身の都合のいいように依存と独立自立を使い分けるだけ
持ちつ持たれつではないから話にならない
異性に対して異性としてのご機嫌伺いしなくて済むとかなり楽に生きられる
>>477 ナンパしてシカトされたらブース！とか暴言吐く男と一緒やんw
>>247 アメリカじゃねえから
女に金かけて落とすのは風俗通いと一緒だ
>>453 お前みたいにケチを付けるやつは割り勘でもケチ付けるだろ
寧ろおごったとしても「時代錯誤のマウント」としてケチを付けるだろうなｗ
行動じゃなくて相手が嫌いってことを正当化するためにケチつけてるだけだわそれ
考えが幼稚過ぎる
>>344 クレクレ婆さんが生まれるのは若い頃チヤホヤされたせいだな
女は甘やかしたらダメだよ
精神が未成熟な頃に肉体の絶頂期を迎えるからおかしくなる
男に払わせたいというより
ヤリモクだった場合の予防線じゃないの?
奢ってもらえてたら多少屈辱感が軽減されるからじゃない?
>>17 野良動物みたいなものくらいに思っていないといけない。
>>483 いや、男が毅然と女には金使わん!って毅然とすりゃいいだけだろ
モテなくてやりたいばかりに金使うとは情けねえ
>>103 実際は女をキープしてる男の方が断然多いからな
そして男の妬みは暴力沙汰にもなるので
ネタにならないから大っぴらに広めないだけ
女が男をたくさんキープするというのは、男側からすればヤレルチャンスが増えているわけだから、本能的にはあまり怒りが沸かないものなんだよ
てか今は電子マネーで個人間送金できるし
会計前でジャラジャラしなくていいから
割り勘でもスマートだよ
ﾃﾞｰﾄ代ないならママに貰え
その前に婚活の紹介料もいるのか(笑
>>477 その人、他人の意見にケチを付けるのが生きがいだからどんなレスをしても文句言うぞ多分ｗ
>>3 この前、駐車料金すら割り勘してるやついて引いたわ。
車もカーシェアのレンタルだったし。
男だから女だからってのは前時代的で嫌だけど
さすがに見てて情けなさ過ぎて、ああはなりたくないなと思った。
>>489 ヤリモクを警戒するなら尚更奢らせたらダメだから
好意を持っている人から奢られると嬉しい
どうでもいい以下の人には借りを作りたくないからなるべく割り勘
>>450 あれえっ！？
おまえってマジで、奢ればセックスできると思ってるんだ？
んで、奢られたら、セックスしてもいいよっていう、意思表示だと思ってるんだ？
>>503 好意を持っている人に奢る、という選択肢はないのかな？
>>484 心がブスだからな
教えてやるのは親切だ
>>484 ブスって捨て台詞が当てはまるようなブスのことは最初からナンパしない
バカじゃないのか？
>>17 相手を思いやる気持ちが無い子が多いよね
いちいち全部攻撃力の高い言葉使ってくる
物心ついた時から不況だから
アッシーメッシーの感覚が分からないし
奢ってくれないからケチとも思わない
でもそういう女はモテないんだってさ！
おばちゃんたちが20代女巻き込もうと必死
こわいよー
払いたくない男は払うなよwww
別に女は困らないよ？
金払いのいい男がモテるだけで
払わない男は金が減らず損もしない
何で文句言ってるのか分からない
黙って好きにしたらいいじゃんwww
払うなよwww
女性に都合のいいことは
差別だと騒がないからな
それが女だから
>>499 情けないのは金払うのが甲斐性だと思ってる魅力ゼロのATMだよ
本当にモテる男は女に食わせてもらうし途切れることはないヒモ男
>>502 やりたくない男とデートすんなよ
女の大事にされたい願望は本当に面倒臭い
あまりに面倒で女からアプローチされてもデートしなくなった
>>506 おまえはフェミニズムや、男女平等の本当の意味を、
勉強する必要がある
>>504 セックス意外にどんな価値があるんだよ当たり前だろw
>>203 こういうヤツはバレたら即サヨーナラ
外ヅラがイイだけで経済観念も貯金も無さそう
>>21 韓国の男が ふわちゃんを、バカにしとったぞ？w
>>473 そういう問題じゃないよ。
奢らないことに文句を付けるのは筋違いだというのは、当然の批判だよ。
現状が自由に選んでいて、独占は幻想だよ。
>>493 キープも何も付き合う前から一途とか意味わからんからな
付き合ってみなきゃ相性わからんからキープして一番合うのを選ぶのが当たり前
一神教を信じてる人間は、多神教を信じるものにウソを言うのはOKだからな
神学部でて神を信じてないなんてありえんだろう
女「最初だけでもおごってほしい」
男「先っちょだけでも入れさせてほしい」
百合子「デートもリモートで。ステイホーム。濃厚接触禁止」
文句言いながら性欲に負けて
金を払うオスwww
悲しい性だねえ
女に金を払わず済むように
ちんこ切っちゃえよ！
時間帯なんだろうけど
昨夜このスレを覗いた時には
「女は財布を出すフリして愛嬌良くしていればよい」
という高齢男女が多くて草はえた
どこで撮られてるかわからないのに
ホテルとか行ってセックスなんかしたって全然楽しくない
>>200 付き合わなくていいんじゃね？
セフレ向き
>>534 ババアになってから後悔してる女だらけだぞ
毎回毎回財布を出すフリとかコントじゃん
自分で払うよ
田嶋陽子ってフェミっちゃフェミ思想だけど、
女は子を産むべき存在、生命誕生させる男の精子は凄い、男を蔑む女は阿保みたいな事を言ってるんだよな
おなごちゅうのは弱いもんなんじゃ
咲いた花のごと弱いもんなんじゃ
男が守ってやらないけん
大事にしちゃらんといけん
(｀・ω・´)
>>535 なんかわかる
そういう意識で育って来てる人たちだよね
そして家庭でお互いに不満たらたらな世代
カードや電子マネーのときに割り勘にするって却って面倒じゃん？
交互に出すくらいがいいんじゃないかと思うけど
飯代を出す人、お茶代を出す人って
>>517 大事にされたい願望を殊更に強調して表現したがる奴等は、例外なく自分自身が逆の反応をされるに十分な言動を取っているのに、全然その自覚がない。
昨今の女ガー女ガーと批判しまくってる割には
風俗にしろアイドルやVヲタにしろ最近でた課金ゲーのウマ娘？にしろ
お前らどんだけ金払って女求めてるんだよって感じだがな
>>176 女の価値は数値化できるわな
>>164 アメリカはチップもあるし
そういう文化だろうけど内心面倒臭がってる
そもそもアメリカは初対面でグイグイ来るチャレンジが美徳の風情も何もない文化
仕事で成功する為に有力者とコネ作ろうとするのも当たり前
アメリカは全てがビジネスライクなんだよ
もちろん奢るけど男女平等をうたう奴にはびた一文出さない
>>546 相手か自分のカードにピッと個人間送金すればいいだけだよ
ほとんどのカードに機能ついてるよ
>>555 奢るってより支払いを女にさせるなんて失礼でマナーがなってない、食事する資格がない男だなと思う
奢る奢らない問題は
ありがとうとか次は私も出すよとかの気遣いが出来ない女が多いから
こう言う問題が起きる気がする。
男女共同参画社会に毒されてない女が、「男が奢るべき！」と考えてるんだろう。
これは男女の役割の話しだと思う。
結局はどいつもこいつも奢って欲しいってことには変わりなくて草
>>560 次は出すなんて言うと図に乗る男が多いからね
>>534 実態は真逆だぞ。
だから女が「奢る『べき』」とかグダグダ文句を付けている。
>>559 それは支払い後に男に渡せばいいだけじゃないの？
食事は奢っていい
プレゼントはよく考えてするがいい
>>562 そんな事はないよ
シンプルに自分の食べた分だけ払いたい
飲んでない酒代払わされるのが一番腹立つ
ネラーのように本音を言える相手が理想よ
ネラーは空気読んだり駆け引きしたりせず、相手の悪いとこを容赦なく指摘して完膚なきまで叩きのめす素敵な人種
ネラーなら、「お前みたいな年増のブスに金かけるわけねーだろ、逝って良し！」って言うでしょう
>>127 >>64 人間付き合いが長ければ自然体になる
そこで恋心が冷めるが安心感はある
最初から自然体で付き合いたいとか言うなら恋愛はしたくないって言ってるに等しいな
ヤリマンになると体の相性が悪いとどうせ別れるから付き合う前にやっときたいとかそういう思考になる
もう恋愛でもなんでもなくなるw
男の仕事とは何だと思う？
子どもができるということは家族をもつということだ
男にとって家族は最も優先すべきで責任もある
そして、男は与え続ける・・・
感謝されなくとも、尊敬されなくとも、愛されなかったとしても
与え続ける
なぜなら、それが男だからだ！
(｀・ω・´)
男女は平等だけどデートのときは男性が払うんだよ。絶対矛盾的自己同一とはそういうことを言うんだよ。
欧米の意識高い系では当たり前。フランスに渡米したことがあるから良く知ってる。
>>542 圧倒的に男のほうが弱いけどな (´・ω・`) なにそれ別次元の話？
好きな相手なら自然と奢りたくなるけどな ただの女友達なら自分で払えといいたくなるけどw
>>563 図に乗らせたらいいじゃん
それが相手の素なんだから
お互いに正直にならないと逆に何も進まないよおばあちゃん
>>562 初デートでいい歳した男性が割り勘とかないでしょ
２０代や学生ならともかくさ
これ普通の感性だよね？
・普通の顔で
・普通の稼ぎで
・普通の身長で
・普通の優しさで
・普通に面白くて
普通の男性が少なすぎるんだよ
>>572 男らしい男だと思うｗ
割とマジでそ～思う。
風俗行ってる男を馬鹿にしてるけど
追い詰められてる事に気付かない女
男ガーなんて今どきまで言ってるおばはんの顔見てみろよ
目は釣り上がり顎はシャクれ他人の言動にいちいちイラついて更年期で頭皮まで薄くなってる
>>561 そうそう、差別じゃなくて役割の違いがあるだけなんだよね
何でもかんでも男女平等じゃおかしなことになってしまうことをフェミは分からない
日本の一般の女性の感覚は正しいと思うよ
有名人の意見に騙されちゃいかん
自分の直感を信じてほしい
>>575 それは女も同じ
だから間をとって割り勘か、交互に奢るで良いんじゃないかなー
>>542 女の幸せは夫と同じ墓に入ることとか言いそう
きもすぎる
>>577 お前が普通じゃないんだよ
お前の普通は妄想
現実見ろ
女に芸能人みたいな本当の美人がほとんどいないのと同じ
普通じゃない
>>1 女性差別するなとか性別差別について騒いでおきながら
いざデートになると割り勘じゃなくて男側に全額払わせようとするって
おかしいよな
いずれにせよ女の方に出してあげようと言う思いやりが
ないと長くは続かない。男にカネは無いのだから。
まあ俺の経験的にもどんなに仲良くても、奢るのが
当たり前なんて思ってる女は続かなかった。
カネが続かないから当たり前。
今のカミさんなんて旅行からデート代まで全部出すような
女だったから続いたし、だから結婚したのだ笑笑
>>200 しかし寧ろ贈与を受けているのに、その相手方抜きに人的社会的関係性からの自由だけを主張したい奴だとしたら、頭がおかしい。
某小室圭みたいな事に成る。
>>577 おおお
気持ちいいくらい差別してやがるw
本音のパターンなど要らない
ただの差別です
すぐ撤廃しろこんな慣習
>>515 ？ 金出すのが格好悪いという偏った価値観で話してない？
男女関係なく、小さな金で甲斐性だとかATMだとか言わないレベルの人間になりたいって話だよ。
あと世間一般では、ヒモをモテる男とは言わないと思うｗ
>>559 何故失礼なの。
マナーの根拠は。
感情論抜きでどうぞ。
そんな事をホザけるのは女性の中でも一部の女性のみ笑
これオジサンの接待癖の女性版だと思うよ
接待されにデート行ってるからその先のホテルや結婚はついでだよ
ワタシをキモチヨク接待できたら考えてアゲルってやつ
事前にデート費用負担合意契約書を作成して正副二部に実印を押しておけ。
>>451 だったら二人でデートなどするな
阿保か
結婚はハードモードになりつつあるから見直さないとマジで行き遅れるぞ
カワセミですら 水に潜って餌取ってきて
こっちむいてドーゾしてるんだからさ
伴侶が居ないなら頑張れよ（男女とも）
>>587 「おなご」という言葉に反応したんだろ笑
>>573 欧米はおかしいから
初対面でナンパして付き合うのも当たり前
女も全然日本と違うよ
>>596 世間一般はモテないハゲの吹きだまりだからな
恋愛市場で世間一般の話はモテ度は最底辺の話
モテる男は渡部が基準だよ
>>577 普通の定義が間違ってる
一番多いのが普通
高給取りのオバハンは
若い男におごってあげてください
>>543分かる。
出会い系だと「奢りますor割り勘で」とか、
チェックボックスがあるみたいだよね。
レジ前でコントしないで済む合理性はいいね。
一方、目先のデート代で男を判断するって女って軽率だと思う。
はした金で釣られる訳で。
アメブロなんかの婚活ブログ見てると、そういう例は枚挙に暇がない。
甲斐性とかいう言葉を使って男側が奢るのを正当化するやつは差別主義やな
甲斐性って言葉を女側にも使うなら話は別だがおそらく使ってないやろし
バブル期とかに育った人ならまだしも、現代でも男が奢るべきって人も多いのか
女だって、大好きな人には奢りたい
フェミとか対等とかどうでも良くてただの純粋な気持ち
自己満かもしれないけどそれはお互い様w
男女平等論で語るならそもそも女は男ほど異性に興味がないんだがらデートもなしでいいじゃん
なんかお金とか関係なく恋愛結婚してよかた
今そんな打算的に鬼の形相で男女とも品定めして恋愛してんの？
日本社会は男性の方が賃金が高い構造だから
デート代は男性が出すべきだ
しかし男女の賃金差がなくなって真の平等社会になったならば
デート代も等しく出すべきだ
>>563 お前が集り体質である事について、おかしな男の例を持出して自己正当化に利用しているだけ。
>>568 否いや、この記事は女が自分の分を『男が奢れ、当然だ』とすることの問題だぞ。
別のケースを持出して論点をすり替えるな。
>>1 男女平等なんだから、割り勘でいいだろ。支払いをする
男は、やれれば元が取れると思っているクズ。
>>619 お前の意見なら6:4くらいだな
一方的にだすのはありえない
>>597 元記事書いてる奴がまさにおっさん臭いてか中年臭い元凶だね
バブル経験者がデスクとか編集長で許可とか修正とかしてそう
最近この手の「各々で好きにしたらええやん」て呆れる
おっさんおばさん臭ムンムンの元記事多すぎるわ
尤も5ちゃんの立て子もおっさんおばちゃんばっかだしな
こんな記事ばっか取り上げるのかもね
結婚したい場合
女が男に奢るのはあまりいい手ではなく、失敗することが多い
女が相当の金持ちかやり手でない限り
>>559 マナーってものは人間同士の間だけ
女は動物寄りマナーは必要ない
>>617 田舎だと割と普通に仲良くなって恋愛できる
都会は代わりはいくらでもいるだけに
条件で選ぶのが多くなる
都会になるほど人間は浅ましく打算的で信用できなくなる
女でも地位や金のあるのは奢ってくれるぞ
年上の女も
>>577 普通の感性した最近の若い娘は割り勘志向だぞ
>>577 普通を上位50％とした場合、その条件を満たせる人は、わずか３％。クラスにひとり。
普通を上位70%まで許容したとしても、その条件を満たせる人は、16.8％。
>>1 ＞女性は男性に比べてデートの勝負服や化粧品にかける費用が多く
素材が悪いからだよ
男女平等訴えながらデート代は男が持って当然
口では優しい人が好きと言いつつ暴力的な強オスにホイホイ股ひらく
魅力的な既婚者に言い寄られたら相手の家庭を顧みずに不倫
ほんとに最近の女はひどいな。
やはり貞操観念縛り付けておかないと世の中大変なことになるわ
つきあうかわからない状態は、デートでない
他人に、おごるカネがあれば、母親にうまいもの食わせてあげろ
>>594 別に差別なんてしてなくない？
何も高収入、高学歴、高身長なんて望んで無いよ？
でも婚活すると高収入でも低身長だったり、高学歴でもキモい感じだったり....
爽やかな感じなら普通で良いんだよ
>>532 百合子「濃厚接触禁止 リモートでお願いします」
>>561 そんな役割なんて一般化されているものではない。
飽くまで個別具体的な関係性次第。
>>370 なら話が長いって言われたくらいで怒るなや
>>573 根底として「レディファースト」在りきなんだよ。
深く考えるまでも無く、完全なる男女平等なんてあり得ないでしょ？
>>630 つか女が好きでやってるだけでしょ
男はそんなの別に求めてないしｗ
奢りたいと思われるような女になればいい
努力も気遣いもない女に奢るのは当然と言われてもな
お互いの収入差によるっていうなら
可分所得の比率で割り勘するか？
奢られテクニックを駆使するんだよ。
出せよなんて言っても次の日には連絡が途絶える。
俺が出すんだ！って態度でのぞみ、結果奢られる
ように仕向ける。これで良いのだわはは
>>632 母親なんか草でも食わしとけばいい
若い女に貢いだ方がいい
>>1 今は色々と女に厳しい時代なんだね、専業主婦への圧力も強いみたいだし・・・少子化にもなるなあって感じ。
>>624 そこで割り勘(自分の分を払う含む)だよ！
あとは交互に奢る
お互いの(金銭面での)奉仕心も満たされてWin-Win
>>633 悲しいけど
あんたの普通物差しで切り捨ててる時点で差別なのよ
>>640 外見に1億くらい投資してるギラギラした女をハリウッドで探せばいいよ
>>370 違うな。
狩猟と採集の二輪駆動による相互協力関係が元来の姿。
誘うか否かは、奢り前提で判断すべきだと思うよ。
「女は皆娼婦」なんだから。
安物買いの銭失い、って女にも当てはまるし
>>623 各種ある弱者被害者系ビジネスの一環の方々だろうし
商業記事関連でしょっちゅうあるで
何%釣れるんでしょうね？ってね
匂うのはかの国？ｗ
>>647 すまん、
女が結婚したくて男にアプローチかけて奢るとと言いたかったのだ
書き方悪くてゴメン
>>646 嫌なら性転換すれば？
男性は産まれた時から消耗品扱いで
鼻かんだあとのティッシュより顧みられてないぞ？
>>577 20代で普通に結婚するから30代で残ってるのは男女ともお察し…
割り勘でいいと思いつつ
はじめから「割り勘ね」って言われると魅力ダダ下がっちゃうのはなんともしょうがない
おまえら砂漠に釣られすぎ
ID:EZySPwp00 ＝ 砂漠ね
296 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/10(日) 16:10:09.72 ID:qSEfKlye0
地域対立、男女対立、世代対立
対スレばかり立ててる性格がネジ曲がってる砂漠がリア充って笑える
298 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/10(日) 16:11:44.30 ID:EZySPwp00
>>296 あのさ
2ちゃんねらーだったんだぜ
住民のニーズくらいわかるわな
>>640 金の問題じゃないぞ。
基本は素材。
残るのは必要な手間を掛けているかの問題だけ。
金金言ってるのは、上底商品でしかない。
>>656 自分はリアルババアで、今は金もあってノンビリなリタイア生活だから性転換は必要ないんだけど。
今の若い子は大変だなあと思って、私が若かった頃と比べたら若さあっても人生ハードモードだわって。
別に奢るけど自分もめっちゃ稼いでんのに男が出さないの？ハァ？っていう女は割と居る
平等やらなんやら言ってても結局求めるのは女尊男卑じゃねーか
>>1 何だこれ。つまりこういうことじゃん。
1.100%おごれ
2.7割おごれ
3.スペシャルデイはおごれ
4.端数はおごれ
5.直球でおごれ
6.50%出せ
7.収入が多いんだからおごれ
8.気持ちでおごれ
9.年上はおごれ
女の方からおごらせては無いのか？
>>649 なんでそう極端な例だしてくるんだよw
ほどほどのでいいんだよ
すっぴん、髪伸ばしっぱなし、デートなのに金かかってない服、爪ガタガタ、靴カバン古臭い、そんな女もいるんだって
場違いな服装の奴とか
高い店には連れていけない
ご飯は彼氏でその後のカフェは彼女でお互いに奢り合うとかも多いと思うけど
800円のパスタより
お洒落なカフェの方がうんと高かったりするw
まぁ自分に価値を見出してる人にいくのは仕方がないよね。
お金払ってくれる人と割り勘の人だったら、そりゃ金払ってくれる人のがいいに決まってる。
これは、男女平等とかそう言う話ではなく、そうしてくれたら嬉しいって話だし。
なので結局、金払い悪い人といい人がいたら、払いが良い人の方にはいくのは仕方がないです。
これは価値観の問題です。
20代の男＝割り勘でもデート出来る
30歳以上のオッサン＝女に奢らないとデートしてもらえない
自称フェミニストどもはこういう記事は批判しないの？
女は乞食と一緒って記事でしょｗ
8～9割ぐらいこっちが払って、
次のコーヒー代を奢らせるまで持っていくのがテクニックだろ。
こんなんだから、結婚できねーんだよw
ばーかwww
女「奢らない男は有り得ない」
↑
奢る価値のない女だからな
>>76 まあこれだな
多少その気があっても奢られるの悪いなと思って払う払う言ってたら物凄く不機嫌になられたことあって怖かったなあ
男と食事すんの面倒くさいのは会計のせい
森元が、「男は女に飯くらい奢るべき」
って言ったら叩かれるのかな？
>>123 男が金かけてないと思ってる女は無理だわな
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
http://2chb.net/r/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
![【生活】「デート代は男性が奢るべき」という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン ★4 [砂漠のマスカレード★]->画像>3枚](https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg)
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w >>1
>>1 これが男女差別の根幹なんだろうな
女性がこんな事思ってるから結局変わらない
自分の首絞めているだけ
別に普通に出すよ
でも中にはたかり始めるバカがいるから
そうなったらFO
>>666 てか、そんな奴を誘ったお前が悪い。
１００％それだけの事だ。
後からグダグダ言うのは、「奢るべき」とか言っている女と同じ。
>>45 奢った方がモテるから奢るってパターンもある
下心ないなら奢らなくてもいいやん
>>669 まあね、口で好き好き言っても常に割り勘じゃ・・・金払い良い男がアプローチして来たらフラッと行くだろうね。
常に割り勘より、自分が大事にされてる感あるから仕方ないね。
>>666 ロパプのネーちゃんとか、顔が美人なだけで、ダサい服装でも問題ない。
なんでかっていうと、男性側が、「ブランド服、ジュエリー、時計、かばん、靴、スマフォ」とかを、
全部用意してくれるから。
お金がある男性は、素材(容姿)のみで女性を選び、プリティウーマンする。
これは本当。
女側にも男女平等の意識が浸透してきたね
「男が女におごるのが当然！」は女が保護の対象って前提になるから
そんな意識のままでは女が男と対等まで上ってくるのは無理
「奢ってくれる男性には男らしさを感じますね（50代女性）
>>646 女側が求めてきたことじゃない
女性の社会進出なんでしょ？権利に義務が付き纏うのは当然の事
今はまだ女性だからと許されているところあるけどそのうち女性でも男性と同じように扱われるようになるよ
後は能力次第で今の5輪みたいに女性だから理事にしましょうとかは無くなる
>>695 東欧、イタリア、中南米、この辺は、「私美人だから、男性が払ってくれるよね」で終わる。。。
マジ。
>>695 当たり前 デートに女が財布持っていくのはむしろ男に対して失礼
仕事持ってる女は自分も支払おうとするけど専業主婦の女は財布すら出さないな。
>>684 それな
前提として男が払うものって言う昭和の価値観があり、
それに対して否定や肯定してる
前提に疑問を持たない女は差別主義
自分が狙っている女の子にライバル男がいたら割り勘男は負けるだろ。
パンとかお握り買ってのドライブデートが最高に楽しいんだが、都会だと車運転出来ない所持してないから難しいかもね
勿論パンやお握り位なら割り勘でもいいし
現時点での男女平等は無意味な気がする、今の所まだ妊娠出産が女しか出来ないから。
今後もし、男も妊娠出産が可能になれば名実共に男女平等の世界になれるだろうけど。
でも、生まれ持った体力差とか妊娠出産以外にも性差はあるのかなあ・・・
男「ここは奢るよ」
女「いえ割り勘で…」→男「じゃあ割り勘で」→女「(もう少し粘れよｗｗｗ)」
男「いや良いよ奢るから」
女「いえいえ割り勘で良いですから」→男「じゃあ割り勘で」→BBA「(奢れよｗ金持ってねえのかよｗ)」
男「いや本当に奢るから」
女「いえ本当に割り勘で良いですから」→男「じゃあ割り勘で」→正解ルート
男「いやいやいやいや本当に良いから奢らせて」
女「(怖っ…)」BADルート
きっちり対等とかありえねえわ
力なんて漢が強いんだから
対等にはなれません
そういうもの
ちんぽの虜にすれば全部女が金だすよ。(´・ω・｀)
割り勘だろ(´・ω・`)結婚もしてないただ遊んでるだけの関係なんだから
>>17 一緒にゲームしてるだけで、対戦相手に死ね！カス！ハゲ！とか普通に言うからね
>>669 要するに高く売りたいだけ。
売女の価値観ってことですね。
>>689 ですね。自分が好きなのは金なのだと仮定すればね。
金の力で優越感に浸れる事が、大事にされている証拠と扱われる訳だ。
>>673 わたしフェミだけどね、、、ホストクラブがあるし、キャバクラもあるよ。
なんなら、ニューハーフバーもある。
>>664 社会には平等に扱って欲しい、だから税金は平等に払う
目の前のあなたには特別扱いして欲しい、だってデートする特別な関係だから
みたいな感じじゃん？そんなに筋通ってないとは思わないが
>>689 普通は好きな方にいくよね？
好きなら割り勘でも楽しいし
逆に鉄板焼き(3万のステーキ)奢られたことあるけど別に好きじゃない相手だから会話しながら食べるの不味かった
好きな相手ならコンビニのおにぎりでもご馳走
>>707 自分が狙ってる男にライバルがいたら奢って女も割り勘女も負けるってことか？
奢ってもらえないのは女としての価値がないから
奢ってほしければ女を磨け
女の方が時間もコストもかけてるから
その分男がフォローするのは、まあ礼儀だと思う
だが、それが未来永劫続く関係性ではない
男も永続的に続けられる関係性か、相手の価値を値踏みしてるし
それは礼儀云々とは関係がない
駄目なもんは駄目で切る
>>703 80歳でも余裕で性欲あるらしいが。
確かにデリヘルの客って60代～70代っぽいの多いよな
合算２○００円とかの場合トイレに行くフリで全額払って、後から割り勘でと言われたら１０００円貰うのがスマート(実質数百円奢った事になる)
男がおごって当然だった時代では
女は黙って男の後ろ付いていくのが当たり前だったけどな
都合の良いときだけ男女平等で女への庇護は残してくれってのは無理な相談だ
中国人の若い姐ちゃんと飯食った時、なんかしてもらったお礼は必ずしなさいと教えられてるようで50近いおっさんに奢ってくれたわ。
要らん言うたけど納得しないから渋々受けた。
男「今日はおごるね！」
レジ「○○万円になります」
男「領収書お願いsます！○○会社で！」
>>725 食事でほぼ相性わかるらしいね
ご飯が美味しく感じないならその先も合わない
>>671 眉毛くらい描いた方がいいけど
服は毎回違うの着てこなくても平気だし
ネイル盛るのは女子会の時だけでいいじゃん？
>>723 男を特別に扱う発想もあっていいんじゃない？
この辺お互いが思い合えば全額出すのが当然とはならない
>>682 君は社会に有益な何を生み出した？
誰かに信用されている？
そのバカ丸出しで品位のない文面から溢れ出すひとなりからは、とても社会に貢献している人物には思えないなぁ。
奢る金がない
一玉6円のうどんで我慢しろ
3円は払えよ
店での会計の時はスマートに奢るのに、店を出た後に半額請求してくる男が1番きつい
中途半端な見栄っ張り
今まで男が奢らされてきたんだから、今後は全て女持ちにしようって思うのが当然 糞女全員死ね
>>710 時間のかかる妊娠出産があるから男が稼いで女は家を守るって構図が根付いていたのにね
どこかの声がでかい少数がそれを崩すからじゃあ平等に稼げや働けやとなる
求めるのは女性が受けていたサポートを男性にも寄越せだがそんなもん資本主義社会が許すわけないと言うのすら想像出来なかった浅はかさが原因
>>678 それは逆。
「面倒臭い男」に引っ掛かっただけ。
>>76 「気持ちは金で表わせ」のくせに、「金で表された気持ち」だと拒否するのね。
>>526 男はそれで正解
女は同時に孕めるのは一つの種だから、下手な種をうっかり取り入れないためにも事前の取捨選択をせざるを得ない
それでもいくつかの手持ちを持っていた方がいいな
掘らせてくれた美少年には何でも奢るが
やらせない女に払う金など１円もありません
>>523 文句言ってる女なんていないよ
「あいつはナシ」と評価の基準にしてるだけだ
男「おごるね！先に外に出ておいて！」
男「領収書おねがいます！○○会社で！」
>>740 だから交互に出すのがいいんじゃないかなーと思うよ
飯代出す人、映画代出す人、ポップコーン買う人、お茶代出す人、みたいな
現金使わないのに割り勘とか却って面倒でしょ
自己負担金額よりその面倒さを嫌うんじゃないの
女が奢るという選択肢が無いあたり男性差別は根強いな
>>517 「いいとこどり」をしたいのは男も女も一緒だろ
男は手っ取り早く性欲を解消したい
女はできるだけ多くの承認欲求を満たしたい
>>723 なぜあなた（女）が特別扱いしてあげないの？それを思いつけないのは表層ではなんと考えていても女優位を意識していると思わないか
男でも女でもその人自体に価値のある人は別
恋愛というのは、母子のつながりから派生したものだから
恋愛期間は子供に餌をやるように、女に接するのがいい
飯ぐらい幾らでもおごってやりますよ！
（ちゃんと体で、対価を支払うならね）
>>725 横だけど、同じように口説いて来る男ならって話でしょ
最初から好きな男ならデート代の支払い方なんて問題にならないよ
婚活やってたときは
割り勘で出してようが、奢ってくれてようが
ダメな時はダメ、続くときは続く
相性がすべて
>>517 承認欲求満たしてやれよ
お前は性欲満たされるんだろ？
で、お互いに満たされたいもの満たされたなら用無しだ
窓から追い出してやれよそんな女は
>>689 そうは思わない
「お金を出したら大事にしてる」って考え自体が
昭和の勘違い女臭がきついわ
女は韓国と同じだ
男が日本で女が韓国
金に汚いし、隙あらばたかってくるし、謝罪と賠償で必死なのも同じ
誠意を見せろとか言ってくるのも同じ
平等とか言って屈服させようとしてくる卑しい精神構造も同じ
非韓三原則を取り入れよう
女を助けるな
女に教えるな
女に関わるな
遠吠えだけさせておけ
被害に遭わないように気をつけるべき
年齢によるな
若い女はそれだけで値千金なのを男共はよく理解しろ
いましかないんだよ
>>748 そんな奴いるんだ
仕事もいいとこ取りしそうだ
手柄独り占め
一見さんお断りのとこに嫁と行ったら
見合いか何かだと思われたのか見合い部屋みたいな離れの個室に通された
金のある女でもこんな感じだからな
本能的に男に頼る生き物なのだろう
>>764 その意識が消えないのに、男女平等ガーとか言い張るんだよなぁ
>>740 そら個人どうしの関係によっては、そういう関係もあっていい
外野がとやかく言う話ではない
デートは男を見せて奢ってほしいが
その他は男女平等の観点にたってほしいというダブルスタンダード
>>701 そんなのは馬鹿女だけの常識。
>>723 対比がおかしい。問題をすり替えるな。
比較するべきは男⇆女のそれぞれの関わり方を同じ基準で見る事だ。
>>739 そんなものデートしなくたって分かるわ。
そこさえ見極められない相手とデートするとか、自分に見る目がないだけ。
>>750 5人産んでた時代は10年のブランクがあったから
男が稼いで女は家を守るが効率よかったけど
2人程度しか産まないならブランクはせいぜい3～4年だし
男が稼いで女は家を守るに徹する必要が無くなった
まーでも生理痛重いタイプとかは専業に回った方が効率よさそう
この若くてちやほやされるべきタイミングで充分に承認欲求が満たされないと
相手にされなくなってくる年齢に差し掛かった時フェミモンスター化するんだよね
>>760 割り勘は自分も反対
出来た女性はカフェとかは私が奢るねとか手作りクッキー持ってくるとか配慮ができてるから男性が奢らされてる感が無くなる
女性が出してくれた以上に男性は出そうとするからね
>>783 そら君みたいなのは食事に行くまでもなくお断りだろうなあ…
>>782 嫁でもう話すのも飽きてるのに
俺伊勢海老要らないから伊勢海老のお椀みたいなの1個しか注文しなかったんだけど
1個を分けあってるとか変に思われなかったかな
>>764 女の特別扱いは「私がお洒落してデートしてあげる」だからなｗ
男は別に毎回違った服着てこなくていいと思ってるわけで
そのすれ違いが残念すぎるけど
でも普通に双方交互に出せばいいと思うし、独身時代はそんな感じだったよ
>>1 たがらマーンは駄目だと言われる証左
生理で休むような生き物は
使い物にならない
>>787 手作りクッキーくらいで金のかわりになると思い込んでるの凄いわ
お前の手作りにいくらの価値があるんだよ
>>762 それがわかりやすく実行できることの一つがデートで男が奢るってことなんだが
それさえやらなくなったら女って男とデートする意味あんのかな？そんなに男に興味ないでしょ？
男は安くセックスできていいかもしれないが女のメリットは？
ずっと割り勘で過ごしてたら男はこの女安いなと思い込むぞ
>>757 否、関わって経験した後に文句をつけているから、こういう言葉に成るのだぞ。
だから自分を棚上げした押し付けがましい話に成っている。
予め基準があるのではなくて、単なる後出しだから下らなさが倍増する。
奢って貰うのが当然って女はヤれる
だからナンパ師が奢るのは優しいからじゃなくてヤるためだよ
女に限らずプライド高い奴ほど持上げるとチョロいw
>>725 自分から好きになった男なら、割り勘でも一緒にいられたら嬉しいと思う女も沢山いるだろうけど。
男からのアプローチで、常に割り勘と金払い良いのがいたら金払い良い方がモテるのは当然かと。
>>773 実際リアルババアで昭和の女だから、今となっては良い時代に20代だったと感謝するしかないなあ。
美容整形その他の技術の発達で、グレードは昔と比べグーンと上がっているのに若い女の子の中には
人生ハードモードな子もいて、産まれた時代で損しちゃってるねって感じなのは氷河期と似てる？
>>783 社会に対して：男女平等
特別な個人に対して：特別扱いして欲しい（こちらも特別扱いする）
ってことじゃん？
個人間の話に対社会である男女平等を持ち込むのがそもそも何か違うと思う
奢られたいとは思わないけど、割り勘が当たり前みたいに育った男性とはお付き合い出来ないわ
>>801 整形モンスターなんて抱きたいと思うバカ男はチョンコくらい
>>803 そういう考えだから誰も付き合ってくれないんだな
>>748 誰に見栄を張るのさ。
店員相手じゃ意味ないだろ。
自分が支払おうとして断られたのに店を出てから請求された、でもない限り、
「きつい」のは、奢られて当然という気持ちが強いからだな。
>>803 大丈夫そもそもお前と付き合うやつはいないから
>>787 手作りクッキーは
奢るかどうかで判断する段階を超えてから出すもんだと思うｗ
同世代の価値観に合わせればいい
自分の世代の価値観を押し付けなければいい
年収1000万の女いたら結婚して専業主夫してあげてもいいよ
給料は俺が管理するし女の小遣いは月1万でいいよね？
確実に実るかわからない付き合いのために、人生の一番輝いている時期を消費するんだから、その間くらい大事にしてくれる甲斐性を持ってないと不安だわ
その時期外すとハゲ散らかしたオッサンと、キチガイしか残らない修羅の道なのに
女性より稼いでいると思っている男はデート代ぐらい出すよな
稼いでない男は知らん
フェミニストはこれにも言及しろよ
女もきっちり出すべきだって
恋愛は女は受け身で男が女に相手してもらうっていう構図だからこうなるんだろうな
お互い平等に求め合えば奢る奢られるなんて不要では
>>810 それだけの年収があれば女ですら旦那のこづかいは3万円位までなら許してくれるだろうに鬼だな
旦那は500円弁当専業ニートの嫁はママ友と3000円ランチ
奢ってもらって当然の人、結婚してからは
旦那さんの奴隷みたいになってそうでお気の毒…
>>788 問題をすり替えるなよ。
現実を突き付けられて、捨て台詞ってやつだな。
>>802 能く読んでみな。
平等論なんて微塵も主張してないぞ。
平等ではなく比較、対社会ではなく相互性。
>>813 別れる時に今まで奢った金銭全部返せって言われると嫌だから幾らか出すんだろ
奢った、奢られた金額を書類に残して確定申告していないから全員違法行為、
という論を見た事あるんだけど、これってどこまで本当なの？
>>802 それがわからん奴に何言っても無駄でしょ
>>815 「社会は男女平等に扱え」っていうのを個人間に持ち込むのって違うと思う
個人が個人を平等に扱わなければならないなら
ブスとも美人とも平等にデートしなきゃならないじゃん？
デートでの奢り問題は
交互に出したいタイプ（＝清算はスマートじゃないから嫌い派も含む）か
奢り／奢られたいタイプか見極めるためのチェック項目にすぎない
双方このデートはお試しと考えて、好きなタイプだったら今後も会えばいいだけだよ
金はねぇお前が出せ
男女平等?寝言言ってんじゃねぇ
とりあえずやらせろ
こんな男がモテる不思議
若いうちは年上に奢ってほしいと言い、歳を取ると割り勘にするクズ
俺給与全部渡してるんだけどミスった
お小遣い2万円しかくれない
他の結婚してる人に聞いたら生活に必要なお金だけ渡して
残りは自分で管理してる言ってた
>>826 それは違う
野蛮な男がモテる社会に住んでる女は
そもそも金の持ち合わせがない
奢って恩着せてヤって孕ませて殴る
ヒカキン好きなんだけどあんまり金持ち臭くないから一緒に食事したら思わず「私払います」て言っちゃいそうw
で、ありがとう～とか言ってくれそう
ヒカル→怒る
ラファ→苦笑い
シバター「やーった！やった！ねぇ男に奢られないってどんな気持ち？」と煽られそう
>>791 自称フェミニストにとっての「男女平等」は
単に「自分をちやほやしろ」ということの言い換えでしかない
その結果、男は「ATM」「都合が悪いときに矢面に立たせるケツ持ち用心棒や腹切り要員」などの
古いジェンダー観をそのまま取り入れるだけでなく
そういう古い観念に従わない「男らしくない男」は女性差別だとばかりに迫害する
というところにまで認知がゆがんでいる
奢りたがりの上沼恵美子も、若い頃早く売れたために男性と食事の際自分が払って
いたけど、旦那とデートした時自分も払おうとしたら「僕に恥をかかさないでくれよ」
とスマートに奢ってくれたことが嬉しくてますます好きになっていったとは言ってたね
ロシアから来た元作戦部隊の人たちが『忍者体験』に参加した時の話が興味深かった「後にも先にもこれほど緊迫感のあるツアーはなかった様に思う」
http://wdsyo.antrak.org.tr/eyaZ/610106125.html デート代を誰が払うかが定まってない国って日本くらいなのかな？
曖昧にしとくと面倒だから
ハッキリと決まってればデート面倒臭いなんてならないのに
>>826 少なくともそういう男は、水商売の女性のブラックリストにのります。
>>828 共稼ぎなら各々管理する派がもう多いよね
嫁が専業なら「俺にも家計簿見せて、一緒にマネープラン考えよう」からスタートかな？
けどもし子供がいて住宅ローンとかあったら小遣いはどっちにしろ増えないかも…
ようは相手の状況を思いやる力
女がコストや時間をかけてるのは色々な情報素片から分かるはずだ
男がこのコストをかけられるかと問われれば、大半は「馬鹿らしい」「冗談じゃない」だろう
情報素片を収集しない自己中は論外としても
相手の実情を察知して思いやれない奴は、どのみち相手を幸せにすることはない
すなわち参加する資格すらない
>>817 結局は性欲の強さの違いからくるものだからなあ
欲しくないものを欲しがれと言われても無理だから欲しいものを我慢するしかないんでは
>>832 そういう意見はわかる。
一方で、人生で、たった一人「この女性だけは」って相手がいないから、奢りたくないんじゃないの？？？
>>780 あってもいい、とか言いつつ実際はやらないのは、格好付けたいだけだから。
>>792 市場とミスマッチしまくりの高付加価値強要商法だからな。
女扱いしないと怒り出すやつ。
>>805 だな。
具体的な脈絡における相応の理由がある限りの話であって、
最初から前提にするものではない。
割り勘どーのって言うか、金を持った男と結婚しなきゃ女の人生は何かあると詰んじゃうよね。
私はバツイチで、元夫が有責での離婚して慰謝料として億の金を貰った。
それを資産運用して、離婚後ずーっと働かず暮らしてるんだけど。
もし、金の無い男と結婚していたら離婚後こうやってノンビリ暮らせなかったわけで。
割り勘どーのもだけど、結婚は金ある男としなきゃ女の人生は安定しないと思うんだよね。
金あってもケチって男もいるし、羽振り良くてもフタ開けたら借金まみれもいるんだろうけど。
>>839 女のかけるコストはメイクや服やネイルだったりするけど
それは男の求めてるものじゃなくて
女が「自分の理想のデートをするため」であり自己満足だから
そんな事のために奢るの？って話になるんだと思う
その情熱をデートプランの検討に回せば気持ちよく奢られるのに
「デートはエスコートして欲しい」とか夢見がちなのでｗ
男がAVで変な勘違いするのと同様、女もドラマかマンガか知らないが変な勘違いしてる
>>633 お前らの言う普通の男www
![【生活】「デート代は男性が奢るべき」という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン ★4 [砂漠のマスカレード★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/m5YvnQ8.jpg)
>>844 でも年収1000万以上って男女合わせて5％なんだって
なら大好きな人と共働きで世帯収入を上げる方が現実的だしトータル的に幸せじゃない？
男女平等という概念がまったくない
男性差別主義者がほとんどだっていう事実
>>844 億の慰謝料貰うほど傷つくよりは共稼ぎを選びたいなー
大変だったね…
>>847 大好きな人なんてそうそうできないしできたとしてもずーっとは無理
>>844 凄く羨ましい…
一番の理想は元から自分で金を稼ぐのがいいけど
>>811 そのコメントから、既に気狂いの素質十分だ。
お前の人生の中では輝いているのかもしれないけど、
客観的にはお前が思っている程ではないのに、相場以上に釣り上げて売ろうとして、受入れられないだけだな。
>>824 違うぞ。
自分は特別扱いされたい、でも自分は相手を特別扱いしているつもり（自称）、みたいなのは批判されて当たり前。
特別扱いにも、ちゃんと相互性が成り立っている事が大事なのよ。
>>839 ×コスト
○皮算用
「察しろ」という強要が、「察しないのが悪い」として無際限化される。
「費用」を盾にして相手にばかり求めている点で、問題を語る資格すらない。
女は話が長い→アウト
女は奢られて当然→OK
なんだこれ
猿のメスですらも餌の果物もらってケツ向けて交尾させてるわけ
つまり女は飯食わしてくれる男にまた開くってのは
これはもう人類以前から遺伝子に組み込まれたものなわけ
男女平等なんて最近でてきた考えが正しいとか思ってると一生童貞だぞ
頭でっかちは意味ない、チンコでっかちが大事
>>1 全パターン出しても「奢りたい」てのはないんやな
奢られるのが当然てのは結構居るみたいなのに
>>855 私の男は早すぎる→ｏｋ
私の男は奢らない→ｏｋ
>>810 ８１０子供産めるんなら可能性有ると思うよ
しかも美形で頭良くて性格いいなら可能
>>847 >>851 詰まりカネカネと享楽だけしかない。
要は人間の出涸らしみたいなものだ。
>>851 そうなんだ
金持ち見つけるよりそっちの方が難しかったりして？
私はできたけど23でこの人だって
>>854 数多くの女とやりたい＝機会は多い方がいい男と違って
女はどうしても選別する側だから機会＝相手を厳選する
「デートしてあげることが既に特別扱い。その代わりお洒落していくね！」
が成り立っちゃうんだよ（女の中では）
そこを上手く男の需要に軌道修正できたら勝ちｗ
>>857 女から見る男って７割嫌悪対象らしいので金出さんと相手にされない層がいるんじゃね
金出して関係結びたいなら金出すし下心ないなら奢らなきゃいいだけ
>>828 何で「2万じゃ足りないから○万にして」って言えないのか
そこで拒否されたら家計状況を確認して、何故ダメなのか説明して貰えばいいし
嫁のやりくりの問題じゃなくて、家計的にどうしても無理なら受け入れるしかないけど
>>866 通帳見せて言っても見せてくれないもん
嫁の給与とか1回も見たことない
明細も見たことない
>>863 全男性ならイケメンは1割もいない
1%くらいじゃん
下心とかキモいね
>>860 男も女も本当は「最初の数年好きでいられる相手」なら誰でもいいんだよ
あとは金、ていうか子育て環境（金、性格、頭の良し悪しなどなど）だし
数年一緒にいれば（よほど難アリでないかぎり）ちゃんと情が沸くようにできてる
>>850 自分もそっちだな
惨めな離婚をするより
二人で仲良く毎日笑って暮らすほうがいい
親が亡くなったときとか自分が病気になったときに
配偶者の素晴らしさをしみじみと感じたわ
自分も稼いでるのに、男が奢るのが当たり前と思っているバカ女はどんなに美人でも相手にしない
幸い、今まで付き合った女にそんなバカは一人もいなかったよ
>>862 女は、相手を特別扱いしてあげている自分（自称）に酔っているのだろ。
それ自体が多数を相手にした享楽の消費なのだけどね。
「選別する側である」とは、そういうことだよ。
勝ち負けの話は知らん。
>>868 もし扶養してるなら「会社の手続きで必要だから明細出して」とかで
それなりに貰ってるなら「運用考えるから情報共有して」じゃん？
「相手がちゃんとやってる」「相手の小遣いは自分と同等で不当に取ってない」って姿勢は大事
>>1 自分が誘ったのならおごる
相手の都合に振り回されて
支払いだけこちら
はダメ
>>874 う～ん
お金をどうやら嫁の口座に移してるっぽい
自分の給与だけで足りてると思うから
嫁の給与分は全部貯金してると思われる
自分は飲まないけど嫁は飲みに行ったりする
言うと喧嘩になるから放置してる
奢るってよりご馳走するだよね
下品な言い方
私は財布に現金入れて行かない もちろんカードも一切
>>868 よくそれでやって行けるね…
夫婦の家計なのに何故見せられないのかって抗議すればいいのに
どっかの事件の洗脳されて通帳奪われた人みたい
3回目のデートぐらいまで全額出したけどちゃんと財布出して出すよって言ってくれた
4回目のデートで私が払うと全額払ってくれた
そしてその人と結婚した。
>>870 否、恋愛においてカネカネ享楽な時点で、結婚を語るのは飛躍し過ぎ。
で、金と言いながら、環境（金、性格、頭の良し悪しなどなど）に転換されているし。
結局全てを求めているのに、そのプロセスがない。
それに情が沸いても、離婚率は高いよね。
女は自己中(笑)
こういうのは男女平等じゃないのな
男は女に金を出して女の承認欲求を満たす
女は男にセックスさせて男の性欲を満たす
これが互いに特別扱いしてるってことだ
>>884 > 恋愛においてカネカネ享楽な時点で
あのさ、人生において一番気力体力健康が整ってる20代に享楽しないでどうするの？
別に豪遊しろとは言わないけど
気に入った人とちょっと美味しいもの食べて楽しく遊ぶ事、悪くないでしょ
結婚して子供ができたらそういう享楽は二の次になるんだから
ちゃんと遊んどかないと結婚後に不満もってそれこそ離婚したりするｗ
>>882 その抗議とかそういう空気になるの嫌なだけ
飲みに行って0時頃帰宅とか朝4時帰宅の時はキレて自分は実家に帰った
>>879 必要な喧嘩を避ける、喧嘩も出来ない夫婦って何なのさ。
>>886 それ、単なる素人売買春だろ。
SEX無しなら割り勘でいいという女はいるかも
SEXなんて女は別にそんな気持ちよくないし妊娠するかもと思うとストレスだから
男が奢るの当たり前じゃん
だって女子は身支度にだってお金がかかるんだょ？
男が勘違いしてんのは
女が本当に他人の金でタダ飯食べたいから
奢ってもらいたいんだと思ってるとこ
男同士の場合はそうなのかもしれんけどさ。
港区おじさんとかパパ活とかは
ガチでタダ飯食べる為にオッサンの性欲利用してるだけだけども。
最近の女は外で働くし割り勘でいいし家事もするから便利でいいなあ
>>890 じゃあ金出さないのにセックスしようとする男は詐欺師ということだな
>>893 あれはモデル崩れみたいなのが帰りのタクシー代で2万とか貰って電車で帰って2万儲けるやつ
>>891 女は男の何倍もセックスが気持ち良くて
おちんちんも美味しいとガチで思ってるし
女はチンコ入れてる間に普通に中イキする
と思ってんだから夢を壊しちゃだめw
>>894 そうそう、ほんとそれ。
本音を言えばそれなんだわ。
単に男にとって便利になった。
まあ女は体臭キツイし口臭キツイしさらに生理臭いの三重苦だから、男が金くらい出してやれよってのは理解できる
>>889 でも不満なのでしょ。
切れて終わる話とも思えない。
抗議を否定的なイメージで捉える結果、
冷静な話合いも出来ない状態に陥ってないか。
>>893 何でも良いよ。
どんなに格好付けようとしても「奢るのが当たり前」と思っているのは事実だから。
>>899 今の女は全員天使みたいな存在だよ
文句言う男が信じられない
>>893 女が男はタダでセックスしたいと思ってるのは全然勘違いじゃないのにな
>「男性に全部奢って欲しい。それが当然だと思う」
言い方が図々しくて不愉快
奢ってやれよ。
お前のために、メイクして、オシャレして来るんだぞ。
女の方が金が掛かるんだよ。
せめて飯ぐらい出してやれ。
単純にまともな考えしてる娘は20代で売れて売れ残り30代はさらにひぬくれるって構図なだけじゃね
ＬＨ代も割り勘？
俺は 何時も彼女持ちだけど
セフレが払ってくれる
>>902 ほんとそう。
何が不満なのか理解できない。
>>881 い、異世界すぎる・・
何才ですか？
自分もバブルを知ってたらそんな感じなのかなぁ
今に生まれてよかった
>>887 最初にカネカネ享楽「だけ」と書いたよ。
享楽を否定しているのではなく、そればかりというのはまともじゃないよ。
「奢るべき」なんて要求が肥大化してるってのはそういうこと。
>>895 売春契約を前提にすればね。
でもならば、格好付けて「恋愛」を自称したりなどするべきではないと思うね。
>>1みたいな価値観がまかり通ってる事こそ日本が男尊女卑でない証拠だよね
財布もカードも持たないって
男女どうの以前に犬猫だよね・・
>>894 >>899 だよなあ
男女平等思考が変に根付いてしまったから男にとって楽
>>912 女が無性の愛で俺に股を開かないと売春契約だ！！
とか知らんがなw
お母さんとセックスしたらええやん
>>906 しかも時間もかけてる 時間はタダじゃない
見た目だけじゃなくスキンケアも
ガサガサ肌の女としても気持ちよくないでしょう
>>796>>808
例えばの話だろ
気遣いの話をしてるのが読み取れないのかよ
働く女の子も嫁が欲しいって言ってる
子供産んでくれて、共働きしてくれて、家事してくれてって存在凄くね普通に
それがたかが飯奢ったり誕生日プレゼントするくらいの努力とも言えない程度のことでゲットできるって凄すぎる
今は小さい時から基本的に男女平等だから
シンプルに「自分の分は自分で」が根付いてる
当然、気持ち良く奢って貰う時もあるけど申し訳なさや遠慮はかなりあるから
親しい仲になれば自分の分は自分で払いたい
>>891 ならば益々売春ですな。
>>906 そんなものは自己責任だよ。
>>918 恋愛だぞ？超個人的で超個人間のやりとり
完全に趣味の問題
社会を持ち込むな
お前が恋愛に男女平等持ち出してくるならブスやババアともちゃんと平等に恋愛しろよ
さすがに女に金払わせたことないわ
いまの若者は割り勘多いみたいだけど恥ずかしくてできない
>>919 そんなに男を金と思ってる女はクソだ！
俺の中身を見て欲しい！
って思うのなら
ブスの中身を見てやれよと思う。
髪の毛もちゃんと洗髪してれば艶が無くても良いし
肌も洗顔してりゃあブツブツでも良いし
一重のオカメみたいな女の中身を見ろよって思う。
>>912 自分は何もしないが
女はセックスさせないと売春婦扱い
流石の日本男児
フェミどもは反対しろよ
これこそ差別だよ
女は金無いと思われているんだそ
映画のレディースデイも廃止しろ
女は男に奢られる存在ってことでいいのか
それって下に見られてる事になると思うんだけどー
結局は都合のいい女か
>>917 そんな話してないがな。
現実を指摘されたからって、問題をすり替えるなよ。
コメントの流れを見ろ。
特別扱いの双務・牽連関係に着目して契約と見做した。
無償に対比したのではない。
>>923 エロに金が掛かるという意識も希薄なんだよなあ
無料動画が当たり前になってるから
デートしなきゃいい
自分が行きたいときに誘えばいいだけ
無理にデートするから女も金目当てになるんだよ
ついて行って「あげる」からお金出せよってね
男も誘った手前出さなきゃなってなる
だったら不要なデートは避ければいい
【5】は売れ残るパターンだな。というか売れ残ってるからそういうコメントをしてるのか。
>>930 何もしないなんて書いてない。
セックスさせないのが不満とも書いていない。
お前のは、藁人形叩きでしかないぞ。
>>919 欺瞞甚だしいな。
ケアの時間は自分の為に使っているのだよ。
その結果を全て相手に与えている訳でもなし。
単なる身嗜みの問題だよ。
男も髭くらい剃る。
>>927 どちらが良いかという価値判断の話はしていない。
飽くまで性愛前提のケースについて論じている。
>>939 「髭を剃ってる」レベルの身だしなみでいいなら
鼻の下の産毛を剃っただけの女とデートしたらいいんじゃないかな
価値感が合ってて、金かからなくて良いと思う
男より先に全部払えばいいのに
そしたらフェミ達の説得力が増す
やるまでは奢って、やって調教したら奢らせる。
俺のテクでメロメロになるからな
>>938 あるよ。
何も関係がないよ。
問の趣旨が分からない、というか不毛に思う。
>>940 身嗜みも、自分の為にしている事に過ぎない。
一々他人への言訳に使う事こそ筋違い。
そもそも不細工じゃなければ、工事やメンテ費用が馬鹿みたいに嵩むこともないからな。
上底女子は大変だなぁ。でも冷静に考える限り、他人に請求する性質の費用ではないのですよ。
割り勘でSEXしたいなら男が話が面白いイケメンになればできるよ
男は年上、実家暮らし、士業で女はアルバイトで月10万程度の稼ぎ
彼氏彼女の関係でこれでも割り勘にすべきっていう訳？
>>947 そんなカップルいたな
割り勘か男が奢るデートだったようだがそれでも金銭的に辛かったようだ
>>951 単純にこれなんだよ
なのに否定しようとする浅ましさ
>>948 女とって事？ああそりゃ割り勘前提の人だったらそりゃ付き合わないだろうね。
>>950 これ自分の事だけど告白されて付き合ってこれだからキツくて別れた。見た目もタイプじゃなかったし毎回割り勘で苦行過ぎて即別れた。
>>951 払わないってことは、そう思っていないだけだな。
>>952 それも問題の摺り替え。
否定されているのは、性愛関係問わず、端的に「奢るのが当たり前」という浅ましい態度のことだぞ。
何とか自己正当化したくて必死なのだね。
>>945 それか口説く女のレベルを下げるかだよね。
>>954 うぬ(´・ω・`)そもそもアルバイトとなんかとの接点もないしね
収入差デカければ考え方も合わんよ
>>955 それは無駄に金が出ていくだけだからなあ
金が掛からないようなデートが出来ればよかったね
>>955 実家暮らし
自分から告白した
女の子は年下
これで割り勘ってモラハラ夫になる可能性高いから別れて正解
男が金を出すべき
女は性サービス売っているんだから
買う側と買われる側の関係
例えば女がお金出すにしても女側が惚れて惚れてとか相手が年下ならわかるんだけどもさ、単純に相手が自分にベタ惚れじゃないのに割り勘とかされるとなんじゃこいつと思っちゃう。ちなみにこの割り勘男は5ちゃんねらのよく言うセリフ男女平等だよね？をマジで現実で言ってきたからな。男女平等の前にお前10歳近く年上なのにヤバッと思った
>>932 どっちかっつーと
割り勘のが都合の良い女では？
こんな奴らが男女平等とか言ってもなあw
まあ、たぶんお前以外の場合はおごってるわってのがかなりいると思う
>>559 こういう人って森さん発言どう思ってるの？
おごるって行為って、ある意味、見下してるとも見えるわけだけど。
>>964 男女平等を持ち出せば男の自分に対しても女が同じように求めてくるのが道理
みたいなのどうなかならんのか
無理すぎる
お前それホモとやってみろよと思う
>>964 男女平等だよね？ってリアルでいう奴いるんだ
笑えるけど災難だったね
男女平等・同権というんだから、食事もことごとく割り勘、
そうルールにすればいいじゃん
いつまでこんな議論してるんだよ
デートで奢るのは売春買春というなら
俺は割り勘だが、セックスはお前と結婚するまでしません！
て言えば解決。
頑張れよw
なんかこのスレ、普通に割り勘で慎ましく付き合ってる20代カップルの話と
おじさんとのパパ活みたいな話がごっちゃになってる
格好つけるって金払のことかよ
飲食代、交通費を全額払えばあとはグダグダでも良いって事だな？
>>964 男女平等言うんなら女と同じくらい性欲抑えろよと言いたいわ
>>971 払わなくていいからおじさんはあっちいって
男女平等の時代に何いってんだか
時代の流れに逆らうような真似はするな
イケメンでも芸人でも噺家でも無い一般人の男になんで金出して食事その他付き合わないといけないのか？って考えだろ？
正直に言えよ
>>964 都合のいい女扱いしたかったんだろうなあという感じだな
セックスはしたのか？
>>981 スポーツ選手とかじゃなくて咄家を持ってくるとこすこw
>>983 >>1のアンケートの回答じゃ誰もそう答えてないわな
5ちゃんだから本音が言えるだけで現実世界じゃかわいこぶりっ子良い子するだろ
こんな議論、それこそ昭和の時代からの議論だしね
この部分は進化がないね
デートに際しては身なりや化粧に費用かけてる？
男でも服にカネかけてる奴もいるだろ？
文句あるなら、互いにこのデートのためにいくら費用をかけたのか、
費用の明細書と領収書を出して相手方に請求すれば？
「食事代は男が奢るべき」、
これこそ森元発言同様、時代錯誤じゃないかな？
>>944 > でも冷静に考える限り、他人に請求する性質の費用ではないのですよ。
自分も同意
女の化粧は自己満足の部分が大きいと思う（特にネイルとか）
でもきれいに着飾った女に飯奢るのが好きな男もいるらしいし
そういう男のために着飾るのが好きな女もいる
マイカー派と公共交通機関派みたいなもんで単純に価値感の違い
どっちが優れてるとかバカだって話でもないんだよな
>>988 たしかにアンケートだといい子ちゃんになるな
無記名だから本音書けばいいはずだが
>>985 スポーツ選手ほとんど話術無いだろ
まあオリンピック出るくらい有名な選手ならネタ作りには良いけど
見た目で癒してくれる萌えさせてくれるイケメンはそれだけで需要と供給があるから金を払える
エピソードやギャグや顔や態度言動が1級品に面白い芸人はそれだけで需要と供給があるから金を払える
話が面白い噺家は需要と供給があるから金を払える
じゃあ普通の一般人の男の対価って？って話
飲食店でバイトした事あるけど割り勘カップルの方が親しそうというか結婚が近そうだなって印象だったよ
まあそりゃそうか
男のための女の対価はセックスイチャイチャモテモテだろ？
だから男は女に金を出せる
じゃあ女はなぜ男に金を出せる、または出せないのかって話だよ
>>994 どちらかがしてやってるって関係良くないよね(´・ω・`)
奢らなくてもいいブスと奢ってでも会いたい美人ならほぼ100%後者を選ぶのが男でしょ
女はそれを分かってるから自分がどう思われてるかそこでジャッジしてるだけ
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