中国の半導体の質ってどうなん？
パソコン向けのメモリなどはよく見るんだけど
日本はガンガン中国に輸出してるよね 各社 絶好調 …
^
クズキムチジョーコー一味が何がなんでも技術を流します(爆笑)
でもその中古からコピーアンドモデファイまで持って行くからな
半導体製造装置って作れるのは日本、アメリカ、オランダぐらいだろ
そんなわけないだろう
中国の半導体は世界トップレベルなんだぞ？
役に立たない中古品を大量に仕入れたのは、政府補助金詐取狙いでだ
それ以前から、中韓は中古だろうが最新だろうが日本の工作機械が無いと何も作れない
当たり前だ、それらを作る基幹技術を持ってないし、学ぼうともしない
20210302 昼サテ by.TX（am11：13〜）
セクター最前線 ■■■半導体装置業界の業績
東京エレクトロン↑ ディスコ↑ アドバンテスト↑
まぁダイシングソーやワイヤボンダなんかの組立工程の機械はそんなに進化してないもんな
>>1
しょっぽ（笑）
大国ぶっても結局日本と欧米のおかげで発展できただけだからな中国なんぞ このスレで聞いていいのか分かんないけど、RCEPって中国は日本に入ってほしくないっていう説
見たんだけど、本当なん？
で、既に日本を超えてるんだもんなあ
ゲリゾウスダレハゲ一味のセルフ経済制裁の効果は抜群だな
>>1
半導体を
作れるのは
日本、米国、オランダのおかげ
わかったか猿チョーセン？ >>17
やっぱシリコンバレーの米じゃね？
つか、共同企業だったか、日本に大規模な半導体工場作ったし 20201201 昼サテ by.TX（am11：13）
セクター最前線 半導体装置企業
・東エレク（最大手）（エッチング・成膜・塗布現像装置）
・アドテスト（検査装置）
・ディスコ（切断・研削装置）
・スクリン（洗浄装置）
（）半導体製造装置メーカーの株価（週足）■■折れ線グラフ
>>2
■ネトウヨとは？
自分に誇れるものが微塵もなく何の価値も生み出せない生産性ゼロの人間が
国家にすがる事で精神的な安定を保っている連中の事である。
陰謀論にも簡単に飛び付く貧弱な思考回路を持っており、視野が極めて狭い上に
物事を白か黒かの単純な二元論でしか判断する事ができず、客観的・俯瞰的な
視点を持つことが出来ない事もネトウヨの特徴である。
周りが引くレベルの無知無能である一方で権威・権力に対して憧れを持っており
常に権力側に立つことに強いこだわりを持っているが、権力側からは全く相手に
されておらず、極めて哀れな存在でもある。
平成以降の日本の国際的地位の低下に不満を持ってはいるが、自身は何の価値も
生み出せない生産性ゼロの人間の為、日本の国益に寄与することは一切ない。
日常生活の大半をネット掲示板上でマウント取りや憂さ晴らしをして時間を潰して
いるだけの無為無能な存在なので、実社会に対して与える影響も皆無である。
自分と主張が異なる存在を反日と呼ぶ習癖を持っているが、実際の判断基準は
反日ではなく「反オレ」という単なる主観に過ぎず、天皇や皇族を反日と呼ぶ事もある。
大のマスコミ嫌いであり普段はマスコミ報道をフェイクニュースと蔑んでいるが
自分の主張に沿うような内容の場合には喜々として受け入れるご都合主義も
ネトウヨの典型的な特徴である。 いうて日本も全部国産ってわけじゃないし
中古ばっかりだぞ
>>15
検査装置くらいは中国は作り出してるしやろうとはしてるんじゃない？
製造装置ともなるとバラしてもどうやって作るか見当もつかない状態なんでしょ >>2
馬鹿呼ばわりされてるだけで中共の仲間
追加融資するのがガース >>25
安く早く作るから中国に資本が集中し
金儲けのために基幹技術工作機械も売ってたが、もう風向きは変わったんですよ
一番恐れてるのが朝鮮半島の南側 >>9
これがニュースでないとすると
どんなのがニュースになるべきなの？ >>1
もう今のプラスじゃネトウヨ記者のスレも相手にされなくなってきたなw あれ？去年中、五毛が中国の技術は世界一ってホルホルしてたじゃん
もう嘘だってバレたの？
>>36
死ねよ五毛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ＞＞1
軍事技術に転用させるようなもんを輸出したらアカンやろ
なにやってんだ
日本学術学会は
20191129 TBS NEWS by.RX（am03：56）
パナソニック 半導体事業（パナソニックセミコンダクターソリューションズ）
株式を台湾の「ヌヴォトン・テクノロジー」に売却と発表 売却額約２７０億円
そうだろwwwそうでなくちゃ中国じゃねぇー（笑）
だいたい中国にハイテクは似合わんよ
帽子かぶって自転車こいでろよwwwアイヤーアイヤーアイヤー
>>30
そもそも中国人は機械を買って置けば製品ができるだろうと勘違いしてんだろ？
実際は1/1000mm単位で据え付け、調整できる技能士が必要なんだぞ？
俺は仁科やスプリング8にも行ったが、絶対にその辺の技能の妙は中国人には理解できんと思うよ >>17
オランダ
EUV(最先端露光装置)を作れるところはオランダのASMLしかない
AppleやAMD、qualcommの最先端チップの製造をしているTSMCもASMLの機械を使っている 製造装置と素材
これが今の自動車を除いた日本の輸出分野
日本が韓国に対して黒字でいられるのもこれのおかげ
結局シナチョンなんて性根の腐った薄汚い土人なんやな
>>4
引き抜いても特許あるから作れないし、たとえ特許を無視しても
半導体製造装置を作るための材料・加工下請・部品の全てが
中国にはないので、現状では手も足も出ない
中韓が基礎研究をせずにパクリだけでのし上がってきたツケを払ってる >>1
アハハハハ
あたりまえアルよ！
人間に似ている生き物の三国人アルよ！ww >>17
台湾だよ
TSMCがなくなったら世界の半導体市場は全然機能しなくなる オランダの企業も実際はエアバスみたいに色んな会社が寄ってたかって作ってるから
一社で設計から完成品まで出来るのは日米だけだからな
>>50
それにチンコしゃぶられたオッサンが政界で裏ボスみたく君臨してる国も二流といえるな >>38
サーバーのデータ、丸ごと盗まれてるよ
中国で売れているからさらに売るために、
中国人を日本で教育しよう
→技術丸ごと盗まれて、そっくりな装置を安価で作られる >>10
ファンタジーw
今まで輸出禁止されてたわけでもないんだから出来るならとっくにやってる
出来ないから中古品買ってるんだよね 西澤潤一 氏 （科学者） ミスター半導体
（by.ETV あの人に会いたい 20190614 13：50）
バイデン、保守にもパンダハガーにも、口さきだけ、なんてことはないわな。
ウラでこっそり、粛々と、中国共産党のために尽力しているはず。
>>17
露光装置は断トツでオランダのASML
その他の装置は日米 半導体製造装置って、アメリカ日本オランダで独占されてるんだな
![【速報】 中国、半導体製造装置を自国技術力では作ることが出来ず、日本から型落ち中古品などをこっそり輸入 [お断り★]YouTube動画>9本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EhM4hSJ.jpg)
世代遅れの半導体製造装置は普段は中国で作って日本とかに輸出してる
今回の記事は自国内で（需要を満たすだけの数の）装置を作れないというだけ
小規模なICは世代遅れの小規模でも問題ないのでトップ企業がどうとかは的外れ
財政出動をやって、自国経済を活性化させれば、チャイナへの輸出依存度を減らせるのに、、、、、、財務省がなあ。
あいつら、ただの渋ちんじゃなくて、チャイナ共産党の信奉者かなんかなのか?
そのうち作れるようになる
中古品買ってるってことはそれバラして建久してるからな
20210225 NHK NEWS by.AK（16：00〜）
（ﾍｯﾄﾞﾗｲﾝのみ）
世界的半導体不足で先月の自動車生産 減少
>>11
アメリカオランダの半導体製造装置に特殊な部品を売ってるのは日本 >>44
今に見てろジャップ、
盛者必滅
オソルベシ 型落ち半導体製造機ならニコンが作れるじゃない。
ああ、ニコンが潰れると技術者が中国に流れるわけか。
>>47
大量に作って、品質別に使い分けるから
良品率とか概念にないし >>57
データなんぞくれてやれや
俺が一番頭に来たのは、朝鮮ポスコに特殊鋼材の配合や工程を盗まれて
工程の方に憤慨したわ
料理と同じで、素材が分かってても、どう料理するか知らなければ問題にならん 今
の
５
ち
ゃ
ん
で
は
こ
の
ス
レ
は
絶
対
に
伸
び
な
い
2021020４ WBS by.TX（23：00〜）
GMも半導体不足で減産 ８日から４工場で減産
時論公論 20210211 by.AK（23：30）
半導体が足りない! 問われる日本の戦略 櫻井玲子（経済）
>>1
ＴＶドラマでもやってたけど、定年間際の技術者をハニトラと金で犬の様に雇ったな。 まあディスコ1社取って見てもいまだに世界シェア7〜8割をずっと維持し続けてるからなぁ
ウエハースカットする装置簡単そうに見えていかに難しいかってことよな
習近平ってホントにバカだよね
中国は自由貿易の恩恵を受けて発展してきたのに
自由貿易体制から閉め出されるような事をやりまくるんだから
日本は半導体終わったとか言うステレオタイプ多いけどむしろ日本が戦える唯一の技術が半導体分野だけどな
自動車なんてのは枝葉の話に過ぎない
>68
ステッパーとか機械だけじゃだめで、セッティングや調整が難しい。だからこそ、ニコンの技術者の流出は警戒すべき。
作っても欧米日には売れないので頭打ちになるでしょ、外貨で稼いできた国には耐えられないはず(´・ω・｀)
こういうことが公になるなんて、やっぱり中国は変わったな
>>40
今の5ちゃんにお前らネトウヨの居場所なんてないよ？ まあ、これが”２１世紀のモンゴル帝国”の実力だよ。
ただ、馬鹿にしちゃいけませんよ、そのモンゴル帝国はあんなに原始的な文化でも
宋を滅ぼし漢民族の輝かしい歴史に泥を塗ってるんですから。
連中には今後重要なものは一切盗まれないようにすべきです。
とにかく中国共産党を何とかしないとね。
これは西側安心させようとする意図を持った工作だよ。実際にはコピーでもなんでも作ろうと思えばできるからね。
安心しちゃいかんぞ。
>>85
正解だ
データよりも技能士の流出が痛い
君は技術者（エンジニア）と書いてるが、それは間違いで、テクニシャン（技能士）の方だ >>76
注文が減ってるというニコンは何とかできないんか 台湾が半導体で日本を頼ってきたことを全くわかっていないパヨちん
でも結局2028年に世界ナンバーワンのGDPになるよ
20210113 WBS by.TX（23：00〜）
自動車業界は悲鳴「足りない」 半導体不足
需給逼迫 半導体に買い
20210114 NHK NEWS by.AK（am09：00〜）
ホンダ 英工場の生産 来週 ４日間停止へ 半導体不足
そりゃ製造装置では相変わらずトップクラスだからな。
TEL等の株が上がったのは何か関係あるのかね。
まあ中古はしゃあねえけど14nm辺りまでは持ってかれそうだな
確かにすごいんだけど、逆に言えばもうこういう一握りの業種しか
世界で通用する技術が無くなりつつあるんだよな
>>95
で、もちろん中国に帰るよなナンバーワンだもんな？ 先ず手近なとこから潰していけよ
サムチョンとかエルジーとか
20201021 NHK NEWS by.AK（am11：02）
韓国メーカー インテルの半導体事業 買収へ
種も仕掛けもないあるね。だけど、ちょっとコソコソするあるね
自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、2020年5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけです
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、スレ立てしたりしなかったりを続けています
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
http://2chb.net/r/zurui/1582888619/ >>102
匿名掲示板で国籍透視とか虚しくならんかネトウヨ >>100
当たり前、半導体などと違い、日用品レベルでは日本は既にオーバースペックだった
資本家が富める者はより高みへ、貧乏人は奴隷宜しく生かさず殺さず、にシフトした時点で
昔の日本の様な高品質に囲まれた生活は否定された
もし、ソレが嫌で、政治家に文句垂れてる暇があるなら資本家の一人でも刺し殺した方がお前の意見は通る 嬉しそうに 売ってやったとか言ってるとあっという間に技術盗まれてぽしゃんと
潰されるのがアホ日本人。
へーでも台湾から半導体チップ独占して監視システムに使いまくってんじゃんw
中古の装置が手には入らないなら、
それを開発した、中古の技術者を買えば良いアル（｀ハ´ ）
20210226 おはよう日本 by.AK（am05：00）
米中対立
米バイデン大統領 半導体などサプライチェーン見直し
１００日以内に見直し ■■は１年以内に見直し
（バイデン 大統領）音声「□□」 中国「□□」
問題ない。特定分野以外の半導体で日本と競合する事も無いだろう。むしろ中国と協業を進めるべき。
>>59
中古の方がずっと安くつくからってのもあるんだろ
本当に必要なら人や金に糸目は付けずにやる
国家とはそういう物だと思うよ
ASML CEO Says Chip Industry Needs to `Step Up' >>19
パクリできなきゃただのでかい国
今から貧乏国になり下がる >>115
でもな、ダイシングソーなんかは日本以外のメーカー皆無やねんで？ 中共なんて勢いだけのドンガラ組み立て屋でしかない。張り子の虎ですわ。
金儲けしか関心ないから技術力が育たない。だから
技術力ある日本を占領したいだろな。
>>15
昔からそうだよ。
日露戦争後、日本から西欧の知識を学ぼうとして教科書だけじゃなく教師も召喚してた。
いわく、日本は40年で西欧に追い付いたが、中国はすでに日本の訳した本と技術があるから3年で追い付くって言ってたから。
自分達で作り上げると言うことができない。 >>126
20年も念仏唱えているが、はよ成仏するといいな、 >>130
ネトウヨですら日本に勢いないの認め出しててクソワロタw まあ、このニュースはな
中国共産党政府が、半導体産業に尽力すれば、
規模を大きくすればするほど補助金を出すわけだ
その補助金の奪い合いだから、生暖かく見守っとけ
既に新興企業が兆円規模の補助金詐取して逃亡した、お前らどんだけ情弱やねん
違法輸出した支那系商社は外為法違反だな。
叩き潰せ。
この手のノウハウは全く無いだろ
一朝一夕でできるもんじゃないし
部署まるごとスカウトでもしないと
話にならない
いままで、世界の工場とかいって
技術移転してるけど、そんなもん
慣れればどこでもできる部品ばっか
後、企画とかデザインノウハウもないんだよね
そういうのは、発展途上国に下請けださんから
うちの会社、TSMSの供給先NO.1やけど、なんか質問ある？
>>1
日本人は古来より
電子パーツ、半導体、半導体製造装置ＬＳＩ、オーディオ、液晶、有機EL、クォーツ、
テレビ、ビデオ、マイコン、タブレット、携帯、パソコン、コンピュータゲーム機、
コンピュータゲームソフト、コンピューターOS、インターネット、Peer to Peer、ビットコイン、
電子手帳、スマートフォン、漫画、アニメ、フィギュア、IPS細胞、鉄道網、鉄道、新幹線、
自動車、ハイブリッドカー、自動改札機、接触型/非接触型ICカード、建築、超高層ビル建設、
都市デザイン、通信、ワイヤレス通信、３Ｄプリンター、立体駐車場、セルフレジ、
電子マネー、ＱＲコード、最高性能カメラ、最高性能カメラレンズ、ドローン、ジンバルスタビライザー、
リチウムイオン、ＬＥＤ、ラジコン、ロボット、アナログゲーム、薬学、鍛冶、刀、医療、
映画、美術、絵画、現代アート、グラフィックデザイン、ファッション、エロ、テンガ、
縛り、スポーツ、空手、合気道、柔道、グルメ、そば、ナポリタン、天津飯、冷麺、
フォーチューンクッキー、ラーメン、うどん、冷やし中華、神戸牛、調理法
だけでも膨大な量の理論、技術、設計を発明した実績は膨大にあるが、
中国、韓国、台湾の奴が理論、技術、設計を発明した実績は１個もないｗ
中国、韓国、台湾の奴は日本の猿真似しかないｗ >128
中国の富豪の夢はその金を持ってアメリカで暮らすことなんだぜ。
>>141
人類三大発明は全部中国
火薬、羅針盤、紙
そういう人たちだからね
パクるしか脳がない日本ごときが逆立ちしたって勝てない相手
京都は洛陽のコピーだし
漢字も漢民族の文字のパクリ
日本特有かのように言われてる神社神道も中国のパクリ
餃子もラーメンも、肉まんも全て中華文明のパクリ
日本という国そのものが大陸のパクリ まあ、世界で半導体製造装置と材料を作れるのは、米国と日本だけだけどな
イギリスも日本製半導体製造装置使っているし、台湾もそう
ロシアは中国からパソコン買って、それから部品取りしてロシアの戦闘機に搭載しているレベル
>>1
中国は火薬ガーとか言い出す奴がいるが
火薬はイランあたりから中国に伝わったもので
そこまで大昔まで遡るとどこで発祥したか
現在の研究でも諸説ありでハッキリしないんだが
中国人が火薬を発明して無いのは確定している。
紙とかにしても、筆記に使われる紙とかは後の話で
包装用紙とかの用途で最初作られたものが
後でシナ人が筆記に使うようになっただけで
中国人が発明したのでは無い。
だから中国人みたいなもんは真似しかできない
パクり猿なのは覆らない。
よって中国人が何かを明らかに発明した事実は無いって事。 >もちろん、中国企業はランキングに入れません。リストには、米国、日本、オランダの3か国の企業のみが含まれています。
オランダは日本の半導体メーカー買収しているだけだろw
オランダ国内で半導体製造装置なんて作れないよw
半導体製造装置といっても種類がいくつかあるからな
ASMLが作っているのは技術的に難しい装置
東京エレクトロンのは大したことない
アホちゃう そんな事言ってねーで新品製造機売り込めよ
ロシアもそうだし、途上国の日本車の人気を考えれば、不思議ではない。
Googleマップでロシアの街を見ると、日本車だらけ。
ニコンの新品買ってもらいなよ
インテルがファブレス化行ったら誰もニコンの買ってくれなくなる
>>148
炉だもんね
ティーチング簡単で好きだよ >>63
水色はどこの国？日立なんとかとか国際なんとか >>147
ASMLはドイツのカールツァイスと連携して最も高度な技術が必要な部位を作っているぞ >>48
そういや去年の夏ごろにニュースになってたな
EUV露光装置を中国が買いたがってるが
シェア100％のオランダが輸出を止めてて
それはトランプが止めさせてるんだとか何とか
つまりトランプ以後バイデンも引き続き
オランダに輸出許可出すなと要請してんだな
習近平が次に嫌がらせすんのはオランダかな？ >>150
それね。
中国に半導体の製造装置と素材を売り込むべき。 そういやあ、韓国は日本からフッ化水素を自由に買えなくなってどうなったんだ ?
国内産に切り替えたって言ったっきり話が聞こえなくなった
中国はもう小日本を追い越したっていつも出てくるやつどこだ？
>>150
中国の示した金額が、あまりにも安かったので中古を勧めただけの話だろ そうして慢心してる間に日本の産業あらかた食い尽くされたのに
よくもまあ未だに呑気な文章書けるものだな
そんなものコピーしろよ
中国人の得意技だろ
韓国人だって研究のために分解して元に戻せなくなってるんだぞ
>>144
古いものしか誇るものがないってかわいそうｗ >>163
3年もすれば日本の技術者を万人連れて行き自作してるだろうね 露光装置が一番技術的難易度が高い
![【速報】 中国、半導体製造装置を自国技術力では作ることが出来ず、日本から型落ち中古品などをこっそり輸入 [お断り★]YouTube動画>9本 ->画像>5枚](https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2007/27/l_mm200727_nanofocus_06.jpg)
>>165
漢字使って中国ガーとかかわいそう通り越して哀れw >>1
中国ジジイの唯一の心の拠り所、
「中国が火薬、羅針盤、紙を発明」主張は完全論破されてるしなｗ
中国は火薬ガーとか言い出す奴がいるが
火薬はイランあたりから中国に伝わったもので
そこまで大昔まで遡るとどこで発祥したか
現在の研究でも諸説ありでハッキリしないんだが
中国人が火薬を発明して無いのは確定している。
紙とかにしても、筆記に使われる紙とかは後の話で
包装用紙とかの用途で最初作られたものが
後でシナ人が筆記に使うようになっただけで
中国人が発明したのでは無い。
だから中国人みたいなもんは真似しかできない
パクり猿なのは覆らない。
よって中国人が何かを明らかに発明した事実は無いって事。 その輸出する中古機械を日本で動かしてチップ作ればいいじゃん。
車の納期がのびのびなんだけど。
>>1
漢字も中国発祥か怪しいもんだな。
日本人が発明した漢字、熟語、熟字を中国人が真似して
中国で使ってる中国の漢字は多いしな。
つまり、日本人が漢字を発明したという事実。 >>169
漢は大昔に滅んだけど文字が残ってるってすごいね 中国バブル崩壊してるし、
大手国有企業も倒産しまくりだし、
中国という泥船から早く逃げないと終わる。
>>174
こういうネトウヨ見てると韓国人そっくりだといつも思うわ (-_-;)y-~
マウスのパソコン輸入すればええやん。
>>128
そういう予想は今後も
米日欧が中国に技術と資本を投下し続けて
かつ市場を中国に開放したままの状態が
続くということが前提になっているけど
その前提ってもう崩れちゃってるんだよね。 こんなニュースで勝ち誇ってる日本人が日本を貶めてきたんだな
今の時点で最新機械を国産出来てたら日本太刀打ちできないやん
無能なチャンコロ如き自力で何も作れるはずがない、どうせすぐに分裂する、日本は世界最高の技術国などとホルホルしていたら
速攻でGDPも抜かされててめえは30年失われて少子化高齢化で没落しまくりのジャップ
何度も同じ間違いを犯すバカジャップｗ
日本は、東芝が最上場で日本資本の買入でギリギリ生き残った以外は、外資の軍門に下った。工場のリストラにより、装置は大量に売却。 中国は、米国の制裁回避のために、特許切れの20年以上前の中古を、根こそぎ甘々の日本でリース会社から、買い漁っている。
>>156
そもそも年産20〜30台くらいで供給が全く追いついていないから
ノウハウも何もない(EUVを使いこなせるようになるには5〜6年必要だと言われている)ところにはフィードバックも期待できないだろうし売れないんじゃないかな
それにTSMCは今度アメリカにも工場建てるんでしょ
2位のサムソンだって10台くらいしか売ってもらえてなくて困ってるらしいし >>184
０から１００までは作れない
７５から１００までは作れる >>167
無理だと思うよｗ。
可能なら既にやってるはずだから。 >>2
中国の傀儡政治家を当選させているんだからそうなるやろ。 >>162
アホw シナが買えないなら誰が買うんだよ >141
こうして見ると日本の技術力は改めてすごいな
未だにGDP世界3位だし。
何だかんだロボット技術が秀でたりするし、日本は精密性とクオリティを追求すれば世界トップクラスの技術だと思う
自動車産業が良い例で、車はその国の技術力を表すとも言われる
>>1
武漢肺炎が公認されたので日本から救援機を飛ばしてみたら、乗っている日本人の半分くらいは半導体製造メーカーの関係者だったという噂だが 中国の今年の発展は、外国の技術を活用すると内需拡大だったはず
普通に日本の番組でやっていたから、
別に驚かないよ
中国人外国人を含めて1,000人も科学者を雇ってんだから
>>186
実際中国って自力じゃ何にも
できないだろｗ？
米欧日が技術と資金を投入して
市場を開放しなきゃ何にもできなかった。 売るほうも売るほう。他人のモノなら何でも差し出し、知ったこっちゃないと私腹肥やす畜生の
寿命が一日も早く尽きますように
>>1
中国の自称「ラーメンの元ネタ」と主張するものは
えんぴつ削りみたいに乾麺を削ったのを雑に沸騰する鍋に
ブチ込んで煮込むもので、ラーメンの元ネタにすらなってない
捏造起源主張なのもバレてるしなｗ
ラーメンの元ネタは江戸時代から人気の日本そば。
これを戦後、油多めに調整した程度のもの。
中国には僅か数十年過去ですら日本そば、ラーメンぽいものすら存在しない。
パスタの起源も中国と主張してるがイタリアの奴には無視されてるｗ 日本の中古って型遅れしすぎて最先端の半導体は１００％作れないじゃんｗ
>>128
あなた中国が出してくる数字を信じてるんかね？おめでたいねｗ >>199
そのホルホル根性の結果が今の没落
まさにジャップｗ (-_-;)y-~
日本製(会社はアメリカ)メモリ、高いしなぁ。
値段相応やと思うで。
>>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本が支那を助けてんじゃんｗｗｗ 世界二位の国が？俺は騙されないぞ
国営企業が破綻したり、電力足りなくて停電したとか
そんな笑えることするわけないじゃないか
まあ日本も半導体製造は周回遅れなんですけどね
その中古品とか笑うしかないｗ
>>178
そうだね。
戦前の日本も精密機械の工作機械が
ついに国産化できなかったけど
それに似てるね。 こら、自民党。
型落ちだろうが何だろうが、尖閣を侵略しようとする敵国に
売らせるんあじゃねえ。
輸出ストップかけろ。
>>184
無理
三菱の力を借りて何とか使えるか？程度のものを作った感じよ (-_-;)y-~
自作四号機、失敗したのってPCケースATX。
中国製のやすもんで、ボルトの十字穴すぐ潰れるｗ
>>205
ホルホルしてるのは
中国人さんたちだろ。
何にもできないのに
イキって喜んでるじゃん。
馬鹿みたいにさｗ。
つーか中国共産党の幹部の人は
資産をドル建てで持ち
一族の人間を北米やヨーロッパやオーストラリアに
定住されるのが人生の目標になってる。
要は中国国内で権力握ってる人間が
中国なんてno futureと思ってるんだよｗ。 一族の人間を北米やヨーロッパやオーストラリアに
定住させるのが人生の目標になってる。
に訂正する。
今時こういうスレで安心出来るのって重度のネトウヨぐらいだろ（笑）
>>184
自動車のエンジンをまともに
作れないからev化を推進してる。 戦前の対日制裁は鉄屑すら売ってくれないレベルだからな
農産物売ろうとしてたり、まだまだ中国に甘い
中国ってトラックだけは頑丈
4軸大型に100t
2軸トレーラーに200t積んでも走れるからな
>>1
今は無理だがその内追い付く。
これはどうしようもない事実。 ステッパーはかつてニコンとキャノンの独擅場だったのに
どうしてオランダのASMLにやられちゃったのかね
日本企業が年々要らない子になってないか
こっそり、というのがミソだからな
中国人は絶対頭を下げない
製造も技術もアニメもゲームも食品もインフラもサービスもパクらないと何もできないシナと朝鮮
台湾一択で韓国が無視されてるのは
やっぱり工場が中国だから？一緒に沈んだか。
>227
ニコンは設計から製造まで全て自社でやっていた。
ASMLは得意な分野の企業に発注して統合することで成功した。
(-_-;)y-~
ビットコちゃん-300円まで戻った、おおきに。
中国政府は中古品の輸入を禁止していたはずだけど
闇ルートでもあるのかな
>>5
ジャップより上だよ
お前の書き込みも中国製で処理されてる >>189
100点のもの作れるならたいしたもんだな (-_-;)y-~
ビットコ買い、凄いなぁ。
600万目指してるやろ、これ。
(-_-;)y-~
仕事行きたくないわｗ
朝までビットコ漁楽しめる人がうらやましい。
半導体製造メーカーはほとんど消えて
半導体製造装置メーカーが生き残っている理由なんてだれにでもわかるよなｗ
製造メーカーみたいに従業員使い捨て、変わり身の早い組織にノウハウは残らない。
全て装置メーカーが吸い上げる現実ｗ
(-_-;)y-~
日本人の製造業信仰は酷いよなぁ。
団塊アホ老害中心のピラミッドに属する国民は、いまだに抜けきれん感じやしなぁ。
マジな質問なんだが、
軍事技術はどの国から貰っているの?
(-_-;)y-~
カビまみれのマルクス資本論の影響やと思うけどな。
台湾から買ったパイナップルを抱き合わせ販売してあげよう
日本企業が太刀打ちできない半導体を作る製造装置を作る日本企業
中国ももうちょっとものづくりの技術上げないと駄目だが
上げたら値段も上がっちゃうから難しいところだわ
オランダの企業が圧倒的シェアもってたんじゃなかった？
(-_-;)y-~
味噌汁、昆布、梅干し、ご飯。
めっちゃ和食、美味いわぁｗ
日本はすぐにソフトウェアばっか話題にするけど、
>>1のようなハードウェア押さえた国が勝つんだよ
台湾を見ろ 国内半導体装置メーカーが中国メーカーに買収されて終わり
>>252
ロシアか…
ウクライナも絡んでいるよな。 オランダも作っているとは言い難い
アメリカも作ってはいるが部品は日本から買っている
そういう事言ってるといつの間にか追い越されて周回遅れ
輸出を禁止するべき
韓国は？半導体強国だとネットで絵張り散らしてたけど
本当のところはどうなんだろう
(-_-;)y-~
長崎で4Dの女と一緒に写ってる写真があるけど、
どっちも不機嫌。
これですぐパクられてメイドインジャパンが貶められる
中韓への技術輸出すんなよアホ
金と女で技術者引き抜きまくるに決まっとるがな。特に技術者薄給の日本ねらっとるて。
(-_-;)y-~
ディスプレイ、フィリップス。
中身は中国かもしらんな。
>>260
Nikonヤバそうだけど、今更NikonのArF液侵なんて中国もいらんやろう。ASMLのEUV手に入らないと勝負なってない >>273
(-_-;)y-~
ほーん、LGなん、知らんかった。分解したことないしな。 >>265
いまはサムスンの時価総額はTSMCに抜かれてる
TSMCがどんどん次世代半導体をだしててアップルなどほとんどのアメリカ企業を顧客にもつのに対して
サムスンはクアルコムを大幅値引きでやっと契約できた
中華は日本台湾オランダと売ってくれなくてパイナップル規制とか始めたが
もうHUAWEIはスマホは作れないだろう >>144
そもそも論中国というと日本人が作ったという意味。
そもそも論本物の漢民族は日本人。今の中国人は漢民族ではない偽物。
そもそも論ユーラシア大陸のシナ地域に殷（商）を7000年前に作ったのは日本人 サムスン傘下の半導体製造装置企業SEMESって技術力はどうなん？
製造装置買えば作れるってもんでもない筈だけど…
メンテしなきゃ動かなくなるし
ばれちゃいましたか
アジア圏は台湾韓国含め
製造装置は日本から売ってあげてたんだがな
日本でも半導体作れるんですよ
菅が邪魔しなければ
>>144
【噴水台】造語後進国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&;src=opi&cont=opi0&aid=20010705220021100
中国共産党が日本の帝国主義と国民党をはね除けて広大な大陸を掌握し１９４９年新政権を樹立する際、
国名を決める問題で頭を悩ませたそうだ。
共産主義の理念を具現する人民の国家という意味を盛り込まなければならないが、
漢字でできた近代的な概念語の大半が日本製だったからだ。特別な代案もなかったために、
結局自尊心を捨てて「中華人民共和国」と定めたわけだ。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「中華」は中国製だが、「人民（ｐｅｏｐｌｅ）」と「共和国（ｒｅｐｕｂｌｉｃ）」は日本製単語だ。
明治維新（１８６８年）を前後とし、西欧の文物と思想を率先して輸入した日本の知識人らの血のにじむような努力が、
漢字宗主国の国名にまでに影響を及ぼしたわけだ。
我々（韓国のこと）が日常的に使っている漢字語のなかには、開化時代、日本が作った用語が数え切れないほど多い。
文化、文明、思想、法律、経済、資本、階級、分配、宗教、哲学、理性、感性、意識、主観、客観、
科学、物理、化学、分子、原子、質量、固体、時間、空間、理論、文学、美術、喜劇、悲劇、社会主義、共産主義…。
明治時代の思想家である福沢諭吉は、こうした造語に貢献した代表的な人物だ。
ｓｐｅｅｃｈ→演説、ｄｅｂａｔｅ→討論、ｃｏｐｙｒｉｇｈｔ→版権、などの訳語が福沢の作品だ。
韓国人に耳慣れた単語である「民族」も、正してみると宮崎という日本人が１８８０年代に
フランス語「Ａｓｓｅｍｂｌｅｅ Ｎａｔｉｏｎａｌｅ（フランス下院）」を「民族会議」と翻訳したところから始まったものだという説が有力だ。
「民族」は１８９０年代に入って初めて韓国語に編入された。
↑日本人の頭の良さにほれぼれする… チョンコは自国に帰りな ビットコちゃん下り最速
(-_-;)y-~
山A写真と、俺が作った昭和脳トリック名簿って、意味してることはどっちも同じやで。
南朝鮮も住友から買ってる、なのに不買運動の時除外www
なんというダブスタwww
支那朝鮮は人類の敵
某中華スマホメーカーにエプソンやサムスン(中身は日本製)の設備があった
日本さん「に、日本の機械がないとつ、つくれないし。。。」
という光景、ここ数十年くらいずっと見てきたけど、結局下働きでしかないんだよなぁ
>>281
まあディーラムだったら作れるんだけど
作れないのは次世代半導体
これはオランダ独占のEUV、独自の検査装置、12nのフッ化水素が必要で
サムスンはそれを取り込むことに遅れた
日韓のいざこざや会長自身の刑事裁判があったからな
結果としてこうなった
![【速報】 中国、半導体製造装置を自国技術力では作ることが出来ず、日本から型落ち中古品などをこっそり輸入 [お断り★]YouTube動画>9本 ->画像>5枚](https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2012/10/mm201210_nanofocus_10.jpg)
＞＞196
北里柴三郎は1889年に世界で初めて破傷風菌の培養に成功するが、
さらに、コカイン常用者の非中毒から、血清療法を世界で初めて生み出すという前代未聞の功績をあげている。
この後、日本の医学会は急速に発展していくことになる。
例えば、北里以後の50年足らずの間の日本人医学者の功績だけでも、これだけある。
1889年 北里柴三郎、破傷風菌の培養に成功する。
1894年 北里柴三郎、エルザン（フランス）、ペスト菌を発見する。
1897年 志賀潔、赤痢菌を発見する。
1900年 高峰譲吉ら、アドレナリンの純粋分離に成功する。
1906年 田原淳、心臓の伝導系（田原氏結節）を発見
1911年 鈴木梅太郎、オリザニンを創製。
1913年 野口英世、梅毒スピロヘータを発見する。
1915年 山極勝三郎、市川厚一、人工タール癌の発生に成功
稲田竜吉・井戸泰、レストスピラを発見する。
1926年 三宅速、胃癌における「ボールマン分類法」を日本に伝える。
1932年 吉田富三、佐々木隆興、肝臓癌の人工発生に成功する。
これらは、西欧人なら全て全員ノーベル賞を受賞している大発見だ。
けど、白人による人種差別で受賞できなかった。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
>>278
日本はいろいろと深い
日ユ同祖論もこういうのがあるから無視できない↓
■ 四国徳島の剣山で発掘されたミイラの記事が消されている？？
１９５０年８月２６日、山本英輔という海軍大将が徳島・剣山でミイラ１００体を発見したという記事が徳島日報で
配信されたのだが、徳島日報で当記事が配信された新聞ごと消されているという。これは非常に興味深い。
古代ユダヤというものの、実質、本流はシュメールでは？
たとえば、箱舟伝説
アララト山に、ノアの箱舟が行き着いたのが、７月１８日とのこと
四国剣山におみこし（じつは、アーク？）担ぎ上げる祭りがなぜか７月１７日
関係ある？
江戸川乱歩 シュメール語 ← けんさく 媚中糞政治家降ろさなきゃ日本は滅ぶ
どうせ2F系が暗躍して台湾が中国に吸収されるよう活動してんだろ
>>120
中共の工作員か？
キンペーからのバイト代いくらなんだ？
ここだけの話しで教えろよ 自動車向けの半導体不足とか今更だが
米国が対中圧力移行し始め忖度する必要も無くなれば国産で幾らでも開発進められふのに
日本の生産性と成長率が上がんねえのは売電民主の圧力でしかねえからな
まあ日本企業からすればガラクタを買ってくれるから有難いだろ
ダメだっていうのは何も知らない愚かなネトウヨだけ
>>1
一部の要らない政治家も一緒に輸出しろ そして共に滅びろ リコールした商品に中古部品で対応するメーカーがあったよな
リースでもダメにきまってるだろ
ニコン頑張れよ
借金でも買収でもなんでもしてこの業界に食込めよ
ランキングに韓国ないぞ プラモデル作ってるだけだったか
>>297
「韓国人（津田宮台東大村望月有田辻元青木）の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151117-00004477-gentosha-ent
宮台 僕のゼミにも昔はネトウヨっぽい若者がよく来ました。でも、心根はいいやつが多いので、
合宿に連れていってちょっとした通過儀礼を経験させれば、3ヵ月もするとだいたい直せます。
ネトウヨには童貞君がすごく多くて、そのへんの鬱屈が顔に出ちゃってるわけ。その部分の
劣等感から来る緊張を取り除いてあげると、けっこう効果的なんですよ(笑)。
東浩紀 要約すると、「ネトウヨはバカだ」と(笑)。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
宮台 そのとおり。僕の言葉 では「2ちゃん系ウヨ豚」──にバカが多い。
★民主主義が一度もなかった国・日本 (幻冬舎新書) 新書? 2009/11/26
宮台 真司 (著), 福山・珍 哲郎 (著) 新書: 268ページ 出版社: 幻冬舎 (2009/11/26)
；福山氏自身が証明してしまった： 投稿者 又三郎 投稿日 2011/4/30
この国に民主主義が無いことを、官房副長官たる福山氏自身が証明してしまった。そういう意味において、
本書は究極のブラックジョーク本である。
笑… core2duoとかそれ以前の時代の半導体製造装置？今更何に使うのかな
台湾企業は米国を脆弱にする可能性がある＝Googleの元CEO >>4
スパイ防止法に反対する政治家のせいで対応が面倒だけど、
馬鹿な日本もそこら辺はさすがに対策済みで全体を把握してる技術者なんてもう存在せず、
1つの作業工程でも複数の人に割り振りして全体は分からないようにしてる
1人2人引き抜く程度では10人単位で引き抜いても無駄な仕組み
なので会社が持つ機密資料を直接盗まないとダメになっていて、
実際トランプ政権のときに米マイクロンのDDR4メモリ製造技術資料を直接盗み激怒させてる
知的財産権である特許なんて中国は国ぐるみで平気で無視する
この事件のあとに米国が中国に制裁を開始したので米中貿易摩擦の原因の一つがこれ
米司法省、中国と台湾企業を起訴 米半導体メーカーの機密窃取
https://www.cnn.co.jp/tech/35128033.html
米、半導体大手からの機密窃取で中台企業を起訴
https://www.afpbb.com/articles/-/3195721 中古の機械買って製品作れるようだと相当な技術レベル。
普通は設置からメンテまで手取り足取りやってもらわないと出来ない。
>>304
TELは青と水色があるのはどういうこと？ 知ってた。他にも他国から技術者引き抜いたりな
チャンコロそのものはクッソ無能ｗｗ
半導体だけはシナに負けてはならない だから技術は絶対に盗られてはならない
ファウンドリーのコモディティーはいいが先端技術だけは優位にならなければならない
なぜなら民間だけではなく安全保障の要となってるからだ
シナは国家を上げて半導体技術を必ず軍事に反映させてるからだ
>>322
中国は最近オランダから製造装置の新品を買ってる オランダや各国半導体製造装置を研究開発してるけど、結局行き着く所は日本製部品 特にセンサー関連は世界中何処探しても日本に勝てる国が存在しない
半導体製造装置でオランダが強いバックボーンって何？
アメリカ日本はなんとなくわかるけどなんで車も作れないオランダが強いん？
>>325
フィリップスなんか、医療機器でいいものつくってるよ 装置産業の半導体は資本と為替勝負だから国家プロジェクトの中国によって
数年でサムスン電子は経営破綻に追い込まれる
愛国戦士さまが連投してたんだけど間違ってないよね？ (;´･ω･)
液晶・メモリ・LED
この３つは半導体の３大ダメ事業と呼ばれてる
数ある半導体の中でも年々値下がりするジャンルなので
先細り事業の代表なんだよなぁ･･･
はい、なにも最先端の半導体ばかり需要があるわけじゃない、
むしろすでに枯れ切った前世代の半導体の方が需要としては多いそうですからな
なんか、全然詳しくないけど日本の半導体技術が韓国に漏れた事情て相当な自滅だな
バブル崩壊で、リストラされそうな技術者を韓国政府にスパイ育成させられ
東芝スパイだっけ
後、通産省がなんでか日本メーカー10社＋サムスンでグループ化させたりとか
なんでわざわざ敵を招き入れたのか
間抜けとしかいいようがない
韓国も作ってる機械は100%日本製って少し前に報じてたの見たな
シナ、チョンはすべて日本の技術を盗んでやってきたが
肝心なところは間が抜けている
日本は落ちぶれたとか喚く奴いるけど実際は製造装置や素材など一番重要な技術は世界トップクラス
東北大の材料工学や東工大の電子工学、東大京大の化学は世界最高峰だよ
数年でコピーされて終わるだろう
日本の製造装置には中国製の部品が多用されてるからな
中国製の部品無しでは日本の製造装置は成り立たない
首根っこを押さえられてるのは日本だよ
>>309
奴らは自力で物が作れない、基幹部品は総じて駄目だ
サムスン電子の半導体がどうたらとやたら記事を目にしたが
やはり駄目だったようだ、日本から部品を輸入し組立ててた
だけ >>334
半導体なんて数十年前からある産業だぞ？
全然パクれてねーじゃん >>328
その代表とやらで中国は年間24兆円の赤字
困ってるってさ、中古の機械輸入して凌いでるw >>220
前から中国は、優秀な日本やアメリカの企業から、
半導体製造設備などをたくさん輸入してましたからね。
習近平や中国政府は、
「中国をただの『世界の工場』だけでは無く、中国の企業や産業自らが製品を作り出せるようにするために」、
その一環として、半導体製造設備などをたくさん輸入して来ていたので。
それで、中国ヘの輸出や中国関連のお仕事がアメリカなど他国企業から国内企業にたくさんオファーがあったので、
日本は製造業を中心に好景気でした。 宇宙開発でも先端医療でも欧米の技術がないと何もできない
製造装置を作ってもそれは大きな利益にはならないわけですよ
製造装置は他の国にまかせて本業で儲けられればそれでいいわけです なにもかも自国で作ろうってのがおこがましいわけでね
>>44
庶民がこぞって車買ってるぞ。
日本人貧乏で買えないのに。 >>343
日本は中国に出て行って自分で自分の首を締めちゃった
脳天気過ぎたんだな >>2
日本の企業が衰退するのに目先の金目当てで敵に塩を送るとかまだやってんだな。
奴らに技術を渡したら身の破滅なのに。 これ笑えないんだぜ
日本だってアメリカやドイツの工作機器使ってたんだから
>>124
確かにそうだな。
10人引き抜いても作れないなら100人引き抜けばいい。
大陸の人間ならそんな発想で、やるべきとなったらやるだろうな。 半導体製造装置もパクられるのよね
日本売るものなくなるよ
2018年1月の記事があるのはなんでだ‥‥
まあそれはともかく、10年以上前から中古品卸市場ってあって、それをメンテナンスする業者もあるんだけど
今知ったてやつが多過ぎて草
>>330
>後、通産省がなんでか日本メーカー10社＋サムスンでグループ化させたりとか
官僚は日本国籍を持っていなくても慣れるから
あ、政治家も二重国籍禁止してる日本なのに慣れるって民主党で前例が出来たか
>>333
>日本は落ちぶれたとか喚く奴いるけど実際は製造装置や素材など一番重要な技術は世界トップクラス
一番金になるのはそれらを使って作った部品を組み込んだ最終製品を売る企業
こっちが落ちぶれた
EUV: Lasers, plasma, and the sci-fi tech that will make chips faster | Upscaled >>333
明らかに落ちぶれてるだろ
昔は半導体のランキングでも日本の企業がたくさんあったのに
今やキオクシア程度しかないし
落ちぶれてた事実は事実としてちゃんと認識しろや >>1
★日本も近い将来こうなるのか？
私の身に起きたこと 〜とあるウイグル人女性の証言〜
私の身に起きたこと 〜とあるウイグル人女性の証言２〜
※コレは英語にして世界に発信すべき動画！！！ 半導体は製造装置を並べれば馬鹿でもチョンでも作れる。
そうなると、固定資産税や人件費の高い日本では競争力がなくなる。
固定資産税は租税公課で経費扱いにできるとは言え、無いほうが経営上好ましいもの。
日本の競争力を維持したいなら、営業活動に使われている固定資産から税金を取るべきじゃない。
中国スパイ五毛党の本業は汚い姿でプレステ5を買い占める浮浪者
中国籍のホームレス
乞食中国人五毛党が半導体で日本さまに勝った勝った勝った
一応コピー品はあるけど、元のメーカーはコピー対策であえて面倒な作りにしている。
結局精度が出ないので使い物にならないって所だね。
>>1
韓国では日本よりも進んだ機械を作れているのとは対照的だな
こういう分野で、アジアで最も進んだ技術を持つのが韓国になるとは想像もしていなかった >>325
いちおうフィリップスやDSMがある国だからなあ
関係ないけどレコードはオランダ盤がめちゃ音質良かった 設計はパクるなり引き抜くなりできるが製造はそうはいかんからな
>>362
単に歴史的なタイミングの問題
米露冷戦に終わりが見えてきたので半導体を作り調子に乗ってる日本はアメリカから制裁を受けた
そして半導体で韓国が伸びていったが今度は中国がアメリカの敵に成りかけてたので韓国は制裁を食らわなかった そういえば別の話題で米ソって出したら会社の新人が「ソ」って何ですか？と言われたｗ
今のロシアだと言えば分ったがソビエトはもう分からないのがいるｗ
最先端の半導体工場ってどんなの？
社員からパートまでみな東大卒で手先の器用さも職人並みとかなの？
>>333
そもそもグローバル社会なんだから国なんて関係ないわ
そこに中国という昔の日本を10倍凶悪にした共産主義国家も絡んでるからややこしいけど 半導体製造装置は特許でガチガチに固められてるのに何を言っとるんだね？
国内メーカーが半導体生産から手を引きまくってるから、中古の半導体製造装置が国内にあるって事なんよね・・・悲しい現実
>>2
日本政府お役人「バック貰える？」
中華業者「おk」
日本政府お役人「うまいのうw」
日本の民衆「ふざけんな！」
お役人＆中華「くやしいのう？wwwくやしいのうwwww」 日本政府の役人が
パイオニア絶対殺すマンだもんな。
没落しないわけがない！
>>357
日本の競争力を維持したいなら、営業活動に使われている固定資産から税金を取るべきじゃない。
>
それだと、その分だけ消費税を増税することになるでしょうね。 もうすぐ中国が半導体生産でも世界のトップになるなんて寝言言ってたパヨクがいたな
パワー半導体とかロジックとか？ そりゃまずいな。 ココム取扱いにしないとまた繊維並みにやられるぜ。
>>348
別に日本は米独と喧嘩しないから問題ない
中国は覇権目指してずっこけてる 戦場商人みたいなことを未だにやってる日本
敵国に武器を売って自国と戦わせる
空母遼寧と同じで、日本で使われなくなってのをゴミの値段で買って
直して使うが自力で復活出来ないと日本に修理を頼むがそれでも安い
>>336
コロナ騒動でマスクが中国頼りでやばいことがわかった。
日本製はアベノマスクだからな。 日本も引きこもりを使えば安価で良い製品を作れるんじゃないのか
>スペアパーツは驚くほど高価であり、利益率は機器を販売するよりもさらに
>高いことを知っておく必要があります
ほぅ。やっとこれに気が付いたか
整備しないと半年でガラクタになるようになっとるんだよ
韓国人はこれが分かってないからいまだに搾取されっぱだが
さすが親玉は違うな
半導体の最先端プロセスでは日本製もほとんどないらしいが。
中国もこういうことはよく理解しているので
重要な役割の割に儲かってない日本の部品メーカーを買収したりしてるよ。
まだギリ日本にも出番あるな
これも作れるようにされたら
この国は死ぬ
今の日本の上層部って中国マフィアと親しいからな
どうにでもなるんだろう
ジェットエンジンなんかは無理だが、
半導体製造装置なら、
中国得意のリバースエンジニアリングで作り始めるんじゃないか？
元々製造装置を世界中に売り込んでたのは日本だからな。
先端チップ製造もコストに合わないから途上国に流してただけだからやろうと思えば日本は作れるよ
>>392
日本は丸投げやコスト削減で肝心な製造メーカーにまで金がいかないからな。
結局、競争力を失っていくんだよな。 >>38
盗めるほどの技術がないんだよ
中共も判ってるから補助金ばら撒きまくってる
その補助金目当てで嘘並べてバレたら雲隠れするのが中国人
もう滅茶苦茶よ アングロサクソンにはスペイン、オランダ、フランス、イタリア、ドイツ、日本、ロシア皆敗れた
中国共産党も同じ目に遭うだろう
>>397
それは日本メーカーにも言えるけどな。
鴻海がシャープ買収したが予想よりしょぼくて取る技術は何もなかったという話。
予想より良かったのはブランド力があったというとこらしい。
鴻海としては今までは裏方だったので販売ブランドをゲットしたという部分においてはメリットがあったと思う。 >>1
2兆円の補助貰って建てた工場がもぬけの殻って自治体を詐欺る人も居る、それが中国w 日本で製造装置を開発してた連中を
中国は高給で引き抜こうとはしないのか？
日本にいても金にならないんだから中国が引っ張れば行く奴は多いよね
>>394
出来ると思うだろ?これが出来んのよ
例えば0.01の精度のもん作るにはまず0.1のもんを極めないとダメでな
その次の0.001の精度のもん作る為には0.01を極めてないと無理つーね
これの繰り返しで今がある。それでも新しい精度のもんのスタートアップ時は
大抵は５割以上が不良品なのよ
もちろん実験レベルでは出来るよ。
９９％以上の製造物が不良品になって捨てる事になるけどw >>402
そんなものなんだ。シンプルな技術にも蓄積があるんだな
もしかすると、
環境としての、様々な基礎技術が必要にはなるかなと思ってはいたが >>403
日本もアメリカも1950年代から
このうんざりwする繰り返しを積み上げて
ここまでやっと来れてる塩梅なのでな
半導体が一番露骨だが工業がリバースエンジニアリングでなんとかなるなら
旧ソ連のスーパーコンピューターとか伝説になっとる筈なんだが
あそこも初歩の初歩で躓いてとうとう国の滅亡まで先に進めなかった
仮に中国が現代の半導体をリバースエンジニアリングで作ろうと思ったら
上記のような感じで大体1個当たりの原価が100倍から1000倍になってしまう
国際競争力が無いなんてレベルじゃなく国が潰れてしまう >>404
とすると、一部の技術者を引き抜いたぐらいじゃ装置製造は無理っぽいな
他国の事業環境をごっそり買い取るなんて無理だしな >>405
そゆこと
アメリカも日本もEUも割かし平気に構えてるのは
気の毒だが中国という国と国民を一種の奴隷としか見てないから
中国の政治形態じゃ核になる技術を作れっこないから >>402
工作機械でも測定装置でもなんでも高精度なのが手に入るし
輸出が禁止されてるものでも華僑が協力して手に入れるし
答えがあれば追いつくのはあっという間だぞ 中国なら作れると思うぞ。
ユニット単位に分けて
簡単なことから一つずつやっていけよ。
そうすりゃできるぞ。
半導体製造装置なんかユニット単位で
作ってそれを組み合わせてるだけだぞ。
>>409
人数が多くて規模がでかいのは脅威だよな
日本じゃ中小規模の企業が1社でやってることを
中国は国の金で数社とか10社作って競わせられる 老害が尻尾振って献上するよ
あっという間に大量凄惨
>>406
それで、千人計画や東大とかに触手を伸ばしているのは、
日本の基礎技術が欲しいって事なんだな
残念だが、中国は先端的技術には結構力入ってるものな >>410
中国は工場に自国民入れて仕事覚えさせるからね。
日本の基板の製造工場に行ったことあるけど人が少ないし外人が多かったな。 >>406
アメリカはソフトやCPUみたいな粗利が高いやつはやるけど
大物のハードウェアは全部海外にやらせる感じ。
インテルなんかはCPUのピンもリスクになるからマザーボード側にもっていったりとか
そういうとこは徹底してる。
日本は逆にソフトは軽視してハードウェア大好きなとこがある こうやってまだ日本は大丈夫と納得してどんどん衰退する流れ
>>10
それができないって記事なのに何言ってんだ？ >>48
半導体製造は露光装置だけの問題じゃないと思うんだがその辺はどう考えるべきなの？ >>413
人引き抜こうが情報盗もうが機械盗もうが。んなもん無駄なのよ
旧ソ連が何故失敗したかを中国は分かってない
個人の権利や知財含めて財産守る契約の概念を強固に持てないと
西洋文明化は無理なのよ。日米EUみんな中国を土人扱いなのはな
絶対それが出来っこないから
何か発明したり商売で成功してもだな。ある日いきなり共産党に全部取られちゃうかもしれんのだぞ?w
本気で頑張る訳が無い。だから手っ取り早く何かで儲けて国捨てる奴が絶えん訳 >>378
生産財って何かわかっているの？
町工場とか関係ないから >>425
原則としてそういう傾向にあるのはわかるが
その評価は極端すぎやしないか
実際、中国の軍備の近代化や、宇宙開発での成果を見れば
それなりに先端技術をモノにしてきてるのは明らかだし
例えば、動的な兵器割り当てシステムとか中国はかなり進化してる
火星にも探査機を飛ばしたし
中国とは事情が違うが、
ロシアの技術だって莫迦に出来るものではないぞ
デコレーティブなアメリカの技術よりも合理的で実際的なモノも多い
ミサイル関係は特に
中国が遅れているのは、幅広い基礎技術とその事業環境だけに見えるけどね カスジャップもうこういうニュースでしかホルホルできんのかよw
>>47
某検査機メーカーに勤めてるけど、そんな精度で装置の据付してないよ。 >>427
横だが中国の工業技術を恐れる必要はないよ
謀略を警戒するべきだ
正々堂々戦って負けたなら仕方ないが
謀略で乗っ取られたなんていうのではね トランプ政権が半導体製造装置を止めてたのをバイデン政権が再開させそうな
気がする
>>435
恐れるとか心配とか以前に、事実を知っておきたいと言うのがあるかな
余りにも軽視し過ぎて、乃至は、下ばかり見て安心している連中とかもいて、
日本の衰退や売国に目を瞑ってしまっている人達もいるしね
このスレ的には、それ以上国内の問題に突っ込むところじゃないけれど >>21
>在中国の日本法人の施設を差し押さえたら済む話
当然、物の心臓部は差し押さえで、手に渡る前に瞬時で破壊するコードを入力するだけ。いや、電源を入れた直後、自己破壊モードに入る。 まあ買えるものは買ってすませばいいからな。
製造装置をゼロから作らんでも鬼のような投資で最新機器を揃えるだろうからそのうち台湾みたいになってくんじゃない。
そもそも日本も12インチはほとんど海外やろ。
>>31
宇宙なんてレコードで音楽聞いてた時代から行けるけど 結局生産国ってことか？
それを作る設備は他国頼みってことね
ま、技術がもれないように防御しようよって思うね
コレでどれだけヤラれているか
スパイ防止法案、今なら通るんじゃないか？
トヨタもフォードやGMが捨てた中古の機械を改造して
30年以上使ってたけど、日進月歩の半導体でその手はないだろ
>>211
>戦前の日本も精密機械の工作機械が
ついに国産化できなかったけど
結局は、ドイツ製かアメリカ合衆国製のマザーマシンがないと作れなかった。しかし、ドイツが、
第１次世界大戦後のベルサイユ体制で、どうやって、機械製造工程の最上流正常装置を完成し
ていったのかを詳しく、解説する歴史書を観たものは少ない。もしも、それに日本が関わっていた
としたら、？
特に戦車等のコア技術であるクーゲルシャフト：ボールベアリング、ローラーベアリング等は、
SKF 製ボール・ベアリングのものがないと作れなかった。だから、ドイツのベアリング工場をアメ
リカ合衆国がB19で爆撃した後は、ナチスはスエーデン製を買うしか無かった。スエーデンは、
第２次世界大戦で、両陣営にボールベアリングを売って、相当儲けた。勿論倫理的な問題があ
るが、謝罪などはしていない。
ソビエト連邦は、シベリアにアメリカ合衆国に作ってもらったフォード・モーターのベアリング
工場で、T3４戦車専用のボールベアリングを製造していた。
こうやって、多くの人々が死んでいった。旧ソビエト連邦下のロシアでは３５００万人が、死亡
した。
そして今、世界人口は、８０億人になろうとしているのだ。
何が言いたいかと言うと、人類は、しぶといということなのだ。商売人がいて、彼らが戦争を起
こしているとしか説明がつかないことを遣っている。そういった、商売人は、自分の国籍をどう
考えているのか、自分が同胞を死に追い遣っているということを気がついているのかというと、
もっと酷い現場を観ているのだ。彼らは、死の商人なのだ。 >>77
>俺が一番頭に来たのは、朝鮮ポスコに特殊鋼材の配合や工程を盗まれて
工程の方に憤慨したわ
日本では、高炉は此れ以上出来ない。現場で働けるものが居ないから。湯を被って、死んだ時には、
遺体など残らない。炭化した物体だけが残り、残された家族にはそれなりの保証がある。だけど、
それを一度観たら、現場で働くものは居なくなる。だから、日本では、これ以上高炉は出来ないから、
中国で作る。炎のノウハウは、現場で炭化する己を考えながらでは、覚えられないし、亦、もっと重要
なノウハウを学ぶことはできなくなる。そうやって、失ってゆく。失ってゆくのは、勇気を失ってゆくので
はなくて、やる気を失って逝くのだ。戦場で、肉塊どころか、気化・蒸発した瞬間を視たものが戦闘
意を保てると思うのか！
刀を鍛錬することなどちょろいものだ。問題は、湯温だ。湯加減を触った手は、皆、刀鍛冶から斬
り落とされた。許可を受けていないからだ。そういったことを遣りもしないで、盗まれたなど、何を遣
っているのだ。 どうせ手引きしてんの在日シナ在日チョンのクソ会社だろ
さっさと逮捕して死刑にしろよ
>>427
軍備も宇宙開発も買ってきたものがほとんどで先端技術の問題じゃなく金の問題でしかないよ
宇宙に至っては60年代から実現されているもので先端技術なんて一切ない >>432
てか、1/1000の据付け精度なんて意味ないなｗ
せいぜい2/100の水準器で出す程度だろう。
まあ、カセットで人が取り出すものもあるけど、だいたいロボットが出し入れするんだろ？ >>448
俺が出入りしてる半導体工場の場合だと、OHTで上から装置のローダーポートにフープをアクセスしてるな。
なので天井にモノレールのようにレールが設置してある。 >>359
つっても軍事・航空用途（宇宙線や埃、ジャミング対策必須のもの）なんかは
既に製造装置からなにから自前だしなあ（この辺は微細化は却って危険な分野）
軍事・航空用途だと軍独自でファブを運営してるから
アメリカの制裁って、中国の民営製造装置市場を活発化させる意味合いしかないんだよな おいおい
中国は日本の技術を抜いたとか喚いていたブサヨちゃんダンマリか？
こんなことわざわざ記事にしたところで、中国は欠点を改善しようと取り組んで結局日本が負けるはめになるのに。ネトウヨってバカだよね。
>>452
じゃあ何で中国は騒ぐんだろうね（笑)
下半島国家も輸出管理がらみで日本から物でなくなって騒いでたけど同じだよね >>454
半導体製造装置が欠点を改善する程度で使い物になると考えてる時点で無知露呈 ステッパーの据付で難しいのは露光面の水平を出すこと。最後に人が磨いて水平を出す。これは年季がが必要で、指導を受けてすぐなんとかなるものじゃない。
警察からして大馬鹿、韓国人の大馬鹿と組んでる
なんか中国人に半導体つくらせないように上海あたりにまた営業妨害してる感じ
聞いてるか、京都府警
>>459
たしかに京都府警は糞だな。
被害者のほうにキレるし、上は現場の判断に任せてるから〜とか言っちゃうし、どんだけ仕事したくねえんだよｗ >>5
中華格安FETパワーアンプとか格安アンドロイドカーナビのARMチップAll winnerとかそこそこ評判いい 台湾（中国）が日本に来て、日本が負ける筋書なんだろ
>>5
必死で自国産にしようとしてて
確か去年、日本で民主党に潰されたエルピーダの副社長が
米国のファンド通して日本で中国と合弁技術の研究企業作るってテレビ出てた筈
あんなの良く日本政府が許すな？と呆れてたけど
元エルピーダにしたら、日本の政府が自分達を捨てたから
米国で転身して、日本の技術を中華に売る仕事選んでも不思議じゃないな
民主党マジクソだったなと思い出してたんだよな
それが阻止された話も聞かないけど
この流れだと未だ成功してないんだろうな 因みにこの記事な
清華紫光集団、元エルピーダメモリ社長の坂本幸雄氏を副総裁に任命
https://news.mynavi.jp/article/20191119-925415/
＞紫光集団広報は、坂本氏の経歴を「DRAM分野で30年以上の経験があり、技術と戦略で優れたリーダーシップを持っている。
＞Texas Instruments Japan(日本テキサス・インスツルメンツ)の副社長、神戸製鋼の半導体事業責任者、UMC Japan社長、エルピーダメモリ社長兼CEOなどを歴任した」と
＞紹介している。
＞なお、同氏は2015年に半導体メモリDRAM開発会社としてサイノキングテクノロジーを立ち上げ、
＞日台から多数の技術者をリクルートして中国合肥市でDRAMメーカー立ち上げを地元の地方自治体と画策したが失敗に終わっていた。
＞現在、中国では量産現場の半導体技術者が極端に不足しており、本格的な生産能力拡大がなかなかできない状態にある。
＞紫光集団は、坂本氏の人脈を活用して日本人技術者のリクルートを推進するのではないかと日中の業界関係者は見ている
これが2019年の記事で、去年日本で何か立ち上げると日経か何かの番組で息巻いてたよ
良く日本政府が許すもんだと呆れたけど
まあ彼にしたら、必死で守ろうとした産業を民主党に仕分けされたからなと思ってた
中国は未だに必死に日本から技術と技術者を獲ろうとしてるさ アメリカも良くまあテキサスインスツルメンツに問いたださなかったもんだと思ってた
日本も80年代は技術大国とかホルホルしてたが実際は最先端技術はまだまだ欧米が抑えてた
>>2
液晶テレビも新幹線も献上しちゃう自民党政権だから ＞１
兵器流用してんだぞ
輸出禁止にしろ
なにやってんだ、ハゲは
>>2
輸出禁止したら国内製造装置メーカーは潰れるだろ >>464
直ぐにｘｘだって云々、とやってると、いつまでたっても問題と向き合えないよ
まぁ問題をずっと抱えてくれたほうが国益には適うので、そういう態度は大歓迎だけど >>1
半導体製造は日本気企業は中国や韓国企業に抜かれたって散々言われてたけど
全然違うやん 型落ち製造装置で型落ち半導体を激安大量生産するというビジネスモデルなので、
特におかしい点はないってか２０年前くらいからある普通のやり方です
これを「ニホンノギジュツガー」とか何か特別な話と思い込むのは
ザパニーズ文系だけ
結局、極小高精度技術で日本に並ぶ国なんてあるのかねぇ
美味しい部分の無くなったSi半導体にガンガン投資させりゃいい。
製造装置自体は日本企業が大量に持ち込んでるから作ること自体はできるんだよね
>>11
トランプ政権では中共はその手の機械を買えなくなった >>484
引き抜きもそうだが最先端技術は普及していくものだからね >>344
月収15000円の庶民が車買えるの？ww >>487
何のための45万のEVカーだと思ってんの？ シリコン半導体はもうほとんど進歩が止まったよ
こういうのがなくなったら後は買い叩かれるだけだよ
>>456
お前は制裁されて抗議しないほどの馬鹿なのか？
三島由紀夫は見たら泣くな >>490
お前は話の流れも読めないほど馬鹿なんだな
そりゃこんなバカに勝手に名前使われたら三島由紀夫も泣いちゃうな（笑) アメリカや日本の技術のコピーを集約してるだけだからな
新たに作り変えて独自でまったく新しいものをつくってるわけじゃない
各国の技術者や材料がなくなれば、もぬけの殻
それが実体 それが中国
己が優秀になったと勘違いしてる
全部借り物
>>489
まだまだ、有機物半導体が8インチから進化しようともがいてるんやで
半導体技術はまだまだ成長していく分野だよ >>492
中国のパターンは全メーカーのをコピーして次の世代でそれらを集約して
いいとこどりの物を作るパターン。
電車も原発も自動車もそう。
自動車は合弁だから色々なメーカーの工場長を持ち回りで兼任させていいとこどりする。
電車も日本、ドイツ、フランス、カナダのをコピーして次の世代でそれらをいいとこどりして1，2種に集約というパターン さぁて、日本に技術力が無いだの、中韓を持ち上げてた馬鹿は
実態を知ってどう思うかね？ｗｗｗｗｗ
なんだよデジタル進んでるかと思ったら
トランプ制裁がボディーブローのように効いてたんやな
>>487
ツベで大陸の動画みてたら車道も歩道も広いしVWやBMWが沢山走ってたよ。
ホントに15000円が月給なん？ 一番、コピーされにくいのはパッキンみたいな値段が安いくせに
ノウハウが必要なやつは今更参入するにも安くて旨味がない、やる気もでない。
こういうのが一番強いw
ゴキブリは核で消毒しないとダメだろ
世界中の国で攻撃しよう
>>500
うちの製品コピーされたけど（製品名の刻印がないだけで寸法とかピッタリ）パッキンのシール性能は出鱈目だったな
空輸する時にパッキンの性能効いてくるから出鱈目だとウェハー駄目になるはずなんだが 中国は社会主義と封建主義の悪いところを集めた国だからな。本来の社会主義は富が人民に等しく分配されることを目指すはずだが社会主義の名の元に、人民の共産党への忠誠を要求し、集めた富を私利私欲の為に使いしかも世襲化している。王や貴族が共産党に代わっただけ。しかもその貴族は国外へ資産を持ち出してるから金が国内を潤すことが無い。
尖閣取られそうになっているのに何やってんだ、直ぐに対中国輸出規制しろ（怒）
中国にはプラント設備メーカー、生産機械メーカーって無いのか？
ガソリンエンジン・機械式時計・一眼レフカメラレンズと同じで中小企業チームワークと町工場職人芸が必要
なんで中国レベルの大国でも未だにそんなものが作れないんだよ
バランスがおかしいだろ
(-_-;)y-~
価格競争しないためには、
中国が作れんような半導体を開発する方が早いかもなぁ…
でも、その能力が日本に残ってるかどうか…
>>493
シリコンな。
日本は他の組成でヤバいのを作ってる。 >>1
さすがジェノサイド中国！
やる事なす事すべて悪党じみてる感じだねｗ
★日本も近い将来こうなるのだろうか？
私の身に起きたこと 〜とあるウイグル人女性の証言〜
※コレは英語にして世界に拡散発信すべき動画！！
【日本全国の若者や海保および陸海空自衛隊の皆様へ】
尖閣を見る限り、どうやら｢ジェノサイド中国｣が日本を狙っているのは99%間違い無さそうな感じです。
その日本には、政治家やTVでコメンテーターやってる元首長などの中に、中国と深く繋がってるスパイみたいな【売国奴】がゴロゴロいる模様で情けない限りです。
新型コロナに因る今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそ、この歌をシッカリ聴いて
日本が『ウイグル・チベット・香港』のようにならぬよう
この日本の国土と未来を守って下さい！(特に二番と六番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
>>491
抗議しないのならバカでしょ……
天安門以降、軍事用品や公共インフラに関わるものを20年かけてすべて自前にしてったんだから
短期的には効くが、中長期的には自分の首を絞めるだけという話な ちな、SMICは液浸7nmの開発に成功したんだと
まあ製造メーカーがこぞって中国に合弁企業作ったからな
東京エレクトロンとか日本の半導体企業スパイに気をつけろよ
半導体のフォトエッチング露光装置はニコン光学機器を使ってるんだっけ
これだけの技術があるのにそれを有効に活かせない日本って悲しいよなぁ
(-_-;)y-~
二婚、予科練ジジイは自分のことやと思うやろなぁ…
>>518
最先端のEUV露光装置からは日本企業撤退
オランダのASMLが独占状態
一応最重要部品のEUV光源は日本製なので
国士様はそこでプライドを保っているところ。 (-_-;)y-~
ああ、なるほど。土佐藩を調べた。弥生賞獲らせてくれたのか、おおきに。
明日、晴れてたら密書を出しておく。俺の交友関係って意外と広いからなぁ…
ごっちゃになってるんやわ。
正直日本の半導体部門はオランダに壊滅的な敗北をしてて、もう返り咲くことは不可能だよ
オランダ強すぎる。
やっぱ中国にこっそり与えてるのってジャップじゃねーな
技術も人材も製造装置もあるのに製造できない国はどうなのよ
>>526
この手のシェア奪われた話で、やり返すどころか
〇〇な理由でもう無理って話しか
今世紀入ってから聞かないのは悲しいね (-_-;)y-~
キーボードのテンキーなぁ、左に置きたいって思うことよくある。
テンキー無し、キーボード持ってないねん。
今度買い替える時、セパレートせんといかんなぁ。
今のゲーミングキーボード、なかなか壊れんと思うｗ
俺も半導体製造装置を作ってる町工場で働いてたことあるけど
そんなに難しいのかね？
機械加工ができないのかね？
>>466
元社長がNANDやるって日本に会社創った後に中国企業の副総裁とかやってたと思うけど副社長は知らんな、東芝が半導体から新規開発以外も投げたらもう無理だろ
しばらくは数年前にボールペンの球作れるようになったばかりの中国と製造機器やり取りする分時間は残されてるけど、長期で考えると物量戦になるの目に見えてるから危ないね (-_-;)y-~
高卒大卒言うけど怒るなよ、
製造ラインの全てを知ってる高卒労働者ってのは量産できへんねん。
この機械は直せます、こっちは直せませんってのが何人もいて、
大卒管理職がだいたいを把握してセパレート配置。
大卒は大卒で、運営、運転、管理、設計、発注会計等、全部別やろ。
そういう有機的なつながりの組織でないと機密が保持できないねん。
>>20
TPPで日本も東南アジアと関係続いてるけどRCEPで日本が抜けると中国1強だからな、一気に手中に入るチャンスは惜しいだろうね 自国技術では作ることが出来ないってどこに書いてあるの？
ぱよく「ネトウヨはガセネタに踊らされてる中国様は日本より技術が上ﾆﾀﾞ」
>>537
そのスクリーンもサムスンとの合弁企業SEMES技術取られてポイ。ほんとアホかと。
スクリーンもやばいよ。 全部中国国内の話だったりしてな
有力メーカーの中国工場 to 中国メーカー
最先端半導体技術の製造に成功したと吹聴し
政府から３兆、自治体から２０００億円ほどの支援を受け
台湾No１の半導体企業のCEOを引き抜き
民間からも巨額の株式投資を集め
責任者がとんずらした広大な工場内には鉄くずしかなかったという
日本に技術なんてないだろ
日本政府が国民を絞め殺そうとしてるんだから
当時ELPIDAメモリはムカついて捨てたな。とりあえずNANYA付けたわ。
韓国と違って中国はちゃんと研究してそれなりの品質でコピーするからなぁ
中韓で液晶画面を作るスタンパーはほぼ100％日本製だからな
型落ちの中古品て
そりゃ品質落ちるわけだわ
そのわりに最近の中国製って安くないんだよな
装置買っても立ち上げ出来るんけ？
電気の品質悪かったら動作不良起こしそうだけど
そりゃそうだろうなぁ
日本の工作機械技術って熟練の積み重ねだからな
設計図盗んでも作れない部分がある
ASMLはTSMC とサムスンの需要に応えるのに精一杯
中華に売る余力0だしな
![【速報】 中国、半導体製造装置を自国技術力では作ることが出来ず、日本から型落ち中古品などをこっそり輸入 [お断り★]YouTube動画>9本 ->画像>5枚](https:///image.itmedia.co.jp/ee/articles/2012/10/mm201210_nanofocus_07_w390.jpg)
![【速報】 中国、半導体製造装置を自国技術力では作ることが出来ず、日本から型落ち中古品などをこっそり輸入 [お断り★]YouTube動画>9本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BjpWTir.jpg)
