※BBC
日本の女性の権利拡大やジェンダー平等などを担当する男女共同参画担当相が、選択的夫婦別姓に反対するよう地方議員などに呼びかける書状に名前を連ねていたことが明らかになった。
日本では1898年施行の民法で「夫婦は、家を同じくすることにより、同じ氏を称することとされる」と定められ、1947年の改正民法では「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」と定められた。
この結果、日本ではほとんどの女性が結婚の際に夫の姓を名乗ることになる。姓を変更することの不利益を女性のみが負担するなど、女性差別的だとして、選択的夫婦別姓を求める声は、国内に根強くある。
一方で、男女共同参画担当相の丸川珠代氏は、この選択的夫婦別姓に反対するよう呼びかける書状に署名。書状は、選択的夫婦別姓制度の実現を求める意見書の採択を進める埼玉県議会議員に宛てたもので、丸川氏ら自民党の国会議員50人が名を連ねている。全国的に注目されている課題に関して、地方議会による意見書採択は国会での議論を動かす場合がある。
日本の女性の権利拡大やジェンダー平等などを担当する男女共同参画担当相が、選択的夫婦別姓に反対するよう地方議員などに呼びかける書状に名前を連ねていたことが明らかになった。
日本では1898年施行の民法で「夫婦は、家を同じくすることにより、同じ氏を称することとされる」と定められ、1947年の改正民法では「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」と定められた。
この結果、日本ではほとんどの女性が結婚の際に夫の姓を名乗ることになる。姓を変更することの不利益を女性のみが負担するなど、女性差別的だとして、選択的夫婦別姓を求める声は、国内に根強くある。
一方で、男女共同参画担当相の丸川珠代氏は、この選択的夫婦別姓に反対するよう呼びかける書状に署名。書状は、選択的夫婦別姓制度の実現を求める意見書の採択を進める埼玉県議会議員に宛てたもので、丸川氏ら自民党の国会議員50人が名を連ねている。全国的に注目されている課題に関して、地方議会による意見書採択は国会での議論を動かす場合がある。
今月24日に記者会見した丸川氏は、選択的夫婦別姓への反対を促したことについて、「私個人の信念」だと述べ、閣僚としての職責には影響しないと話した。丸川氏は、ジェンダー平等をうたう東京五輪・パラリンピックを担当する五輪相も兼務している。
朝日新聞によると、丸川氏は同日の衆院内閣委員会で野党議員に、個人の信念と閣僚としての職責の矛盾を追及され、「（選択的夫婦別姓の）議論をどうやって進めていくのか」と質問されたところ、「国民が深い議論をするような環境を後押ししていくことが、私の役目だ」と答弁した。
丸川氏が仕事上で使う「丸川」は旧姓で、戸籍上の公式の名前は夫の姓を使う「大塚珠代」。
日本では最高裁が2015年の判決で、夫婦同姓を定めた民法規定を「合憲」と判断している。女性3人と事実婚夫妻の計5人が原告となり、夫婦同姓の規定は「男女平等の権利を保障した憲法に反する」などと訴えたのに対し、裁判長を務めた寺田逸郎最高裁長官（当時）は、どちらの姓を選ぶかは当事者に委ねられており、民法の規定は性差別には当たらないと判断した。
寺田長官は、実際には女性が改姓する場合が多く、それに伴う不利益が増していることを認める一方、旧姓の通称使用が広まることで「一定程度は緩和できる」と指摘した。ただし、選択的別姓制度について「この種の制度のあり方は国会で論じ、判断するものだ」とも述べ、国会での議論を求めた。
複数報道によると、最高裁は昨年12月、夫婦別姓を認めず婚姻届を受理しないのは憲法に違反すると訴えた3件の家事審判を、長官と判事の15人全員がそろう大法廷で審理すると決めている。
（英語記事 Japan gender equality minister opposes change on separate spouse surnames）
2021年2月27日
https://www.bbc.com/japanese/56220551
![【ジェンダー平等】日本の男女共同参画担当大臣（丸川珠代氏）、選択的夫婦別姓に反対 BBC報道 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/16E0F/production/_117311739_hi065796579-1.jpg)
■関連スレ
ジェンダー平等は五輪の理念の一つなのに…。「別姓反対」丸川五輪相に反発。地方議員へ阻止要請 [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1614566215/ 自民丸川珠代（本名大塚珠代）「夫婦別姓は家族単位の社会制度の崩壊を招く。地方議員は夫婦別姓採択の意見書を阻止しろ」
丸川珠代（本名大塚珠代）
丸川珠代（本名大塚珠代）
ジャップの夫婦同姓は明治維新後に西洋の婚姻制度をパクっただけなのに、伝統だと思い込んでる知恵遅れザルが発狂してて草
そんなに伝統が好きならお歯黒の伝統もちゃんと守れよサル😂😂😂😂
結婚で姓が変わっても免許や税金の手続き不要にしろ！
マイナンバーなんかでわかるだろ！
ってだけの話を、
戸籍制度を崩壊させるんだ！と頑張ってる人が妨害してる図。
男女平等と夫婦別姓は全然違う話なんだけどな
馬鹿じゃねえのＢＢＣ
婿入りしたら、男のほうがだって姓が変わるんだから
夫婦のどっちかが姓を変えろってなってるだけで特にルール上男女に差はない
その上で別姓の賛成反対でこの人は別姓反対って言ってるだけで矛盾はしてないだろ
自ら大臣特権の通名を使って日本の社会制度を破壊してるとこが凄いよね
男にだけ責任がのしかかる現行制度は男にとってはむしろ大変じゃろ。
女がそうしたいいうなら、別姓にしておのおの責任負えばいいんじゃないか
>>15
じゃあオマエ今日からチョンマゲな😂😂😂😂😂😂😂😂 また日本が後進国扱いされる
夫婦別姓を認めない、同性婚を認めない、外国人に参政権を認めない、どれだけ遅れてるんだこの国は
日本人として恥ずかしい
根本的に男女が同一の事が出来る事の選別から始めよう
生理や妊娠出産を考慮しなければならない事は性差として弾く
弾きまくった先にこそ本物の男女平等が見えてくる
男女共同参画と選択的夫婦別姓との直接的関係はない。夫婦が別姓になれば
男女共同参画が成功するのか？
>>21
辻元「丸川大臣、オリパラ参加国206ヵ国で選択的別姓制をとってない国はどれだけあるか」
丸川「日本だけです」
ジャップさぁ… そもそも苗字は家族の名前で夫個人のものでも妻個人のものでもないのだがな。
それを妻個人の都合でどうこうしようってのはわがままなんじゃないか。
夫婦のみならず祖先や子孫と共有する名前が苗字なんだぜ。
そもそも男女共同参画の予算が年間10兆円て狂ってる
予算を半分にしてその分を海保と自衛隊に廻すべきだろ
>>21
つまり逆方向から見れば日本は最先端じゃん 法改正して戸籍制度を変更する必要が無いことを丸川さんは自ら示している
仕事上普通に別姓を名乗ることが出来るのに法改正する意味は皆無だ
差別的なものならともかく、コレすら自由な発言できんのかw
>>29
要は現状でもたいして問題ないって話じゃね？ >>31
いや自民の言う自由って一体なんなのよ？
これ丸川が自分で通名使っておいて反対の意味がわからんよ >>31
地方議員に国会議員が連名で意見書送りつけるのが自由な発言？ 海外の三流マスコミの意見なんてどうでもいい 。
日本の売国左翼マスコミが海外に火をつけて回っているだけだし。
重要なのは、日本国内。
日本国内ですでに、売国左翼と在日チョンを永遠に続く地獄に叩き落す流れは確定しているのだから、それですでに決着ついてる
まず日の丸を貶めた売国左翼と在日チョンを刑務所にぶちこむ法案が可決するし
勝者で多数派の保守は笑いながら負け犬の売国左翼と在日チョンを永遠に地獄に叩き落とし続けるので、
負け犬の売国左翼と在日チョンはタップリと泣き喚いて、勝者の保守を楽しませてねw
もう売国左翼と在日チョンの永遠に続く地獄堕ちで決着ついてるのに、
薄汚い負け犬の売国左翼マスコミが一丁前に自分たちが上手に立ってコントロールしているつもりなのが滑稽w
もう売国左翼＝刑務所送りの日本の政治的な流れは確定している
売国左翼と在日チョンがどんなに無様に泣き喚いても、おまえらはごく少数しかいない負け犬の少数派
日本の圧倒的多数派は愛国派なのだから
.
森喜朗氏の「女性蔑視発言」はフェイクニュースである
http://agora-web.jp/archives/2050175.html
日刊スポーツ（朝日）の森元発言全文から「女性は優れている」「女性を選ぶ」が削除されていると話題に
http://2chb.net/r/news/1612933099/
森さん叩きも五輪を中止に追い込みたい日本の売国左翼が世界中に火をつけて回っているだけだし
そういう日本の売国左翼マスコミの手口はもうとっくに国民にバレてるのに、まだやってるんだと呆れられてるよ
東京五輪を中止に追い込もうとしている売国左翼と在日チョンを刑務所にぶちこんでいかないと駄目だよ
愛国派は圧倒的多数派なんだから
政治は数なんだから、負け犬の売国左翼と在日チョンに気兼ねする時代は終わった
.
フェイクニュースで森さん引きずり下ろして、森さんの後任が売国左翼マスコミを支配している早稲田閥のドンの川淵ってふざけるな！
売国左翼マスコミを支配している早稲田大学出身者＝日本の敵でしかない！
企業は売国大学の早稲田の学生を採用しないようにしよう！
くりぃむしちゅー上田とか羽鳥とか無能でつまらない癖に早稲田出身者ってだけで起用されまくってるし、早稲田＝日本を腐らせるガン細胞でしかない
川淵が保守系だぁ？バーカ！
日本人のほとんどは愛国者なんだから愛国者である事なんて人間として当たり前！マスコミに巣食ってるのが売国左翼と在日チョンばっかだからって感覚おかしくなってんじゃないの？！
そんな事が、売国左翼マスコミを支配している早稲田閥が今まで日本に仕掛けてきた悪行の数々の免罪符になるわけねーだろうが！！
65+679587598 やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1612939129/l50
マスコミの「世論調査は捏造が当たり前」だと、サヨクの鳥越俊太郎が言っていたから、当然捏造しているだろうと誰しもが思っていたけどフジテレビの世論調査の捏造が発覚して確定したね
↓
http://erakokyu.net/current/poll/20180416/15785.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
95659678698+79+81678927 外国で報道されてイラつくの社会主義国みたいじゃんね
>>34
現状それで解決する程度の問題で戸籍までいじる必要はないってことじゃん。 >>1
多様性を
理解できない
遅れたイギリス土人国には
関係ねーだろ >>15
明治維新までは夫婦別姓だぜ
あと、現在でも夫婦同姓では無いんだぜ
現在は、正確に言えば夫婦同苗字な >>50
あのさあ明治維新の頃には中国も韓国も北朝鮮も存在しなかったからこの後進国は
国家として認める必要もないってわけか？ｗ
お仲間に怒られるぞｗ >>21
言論弾圧やジェノサイドをやってる後進国中国や、いまだに徴兵制敷いてる後進国韓国に
比べたら日本は１０００年くらい先を行ってるんじゃないかね？ｗ
まあ建国して数十年しかたってないからしょうがないかｗ >>52
「明治維新前は夫婦別姓ニダ！」「だから選択的夫婦別姓ニダ！」ってアホな事言ってる
からからかってやっただけだよｗ
日本には確固とした世界最先端の戸籍制度があるんだからそんな意味不明の制度をわざわざ
作る必要がないんだよ。 そもそも婿養子って何だ？
一族の中で血筋も違うのに
同じ苗字だから同じ一族っておかしいだろ
逆に血筋も違うのに、同じ苗字なりましたってだけで
相手の一族中にいても、自分だけ偽物で居心地悪いだろ
>>25
日本は世界で最先端の固有文化だからね。
天皇だって世界に日本にしかないし、日本固有の制度は何も珍しくもないよ。
悔しかったら日本みたいに２０００年続けてみろよｗ >>58
女性蔑視だよな
女は家に入れないって考えだからな
レイプもお盛んだし
特に憎いジャップ女はたまらんしバカだからすぐ この女は八方美人すぎる。あっちこっちにいい顔して己の意見がないんだよ。
「選択式」にしたところでちゃんと「選択」するのか疑問だね。
”税金の無駄使い”以外何物でもない。
ほんとイギリスはレイシストだな
お前らの価値観が全て正しいのかよ
姓なんて屋号と同じ
実は血族でもない
血族が重視されるのは明治期以降
女子アナ定年で転職しただけなんだから
許してやれよ
>>67
意味不明。
日本は戸籍上の本名のほかに通名使用を認める寛容な社会。 >>5
夫婦同姓の法律は明治にイギリスドイツを真似て作ったもんだけどな 戸籍上は苗字を変えても、職務上は旧姓を名乗れるので、現行制度のままで支障はない。
こうならんような人選をしとけよ
森元もだけど人災やろ
国内は良くても外に恥晒すなって…
>>68
明治って歴史の中の時代だぞ
お前たちの祖国、中国も韓国も存在してない そう、それでいい
別姓にするなら姓の意味自体ないし
反対の主張でもええやろ
丸川個人の考えだし、問題ないやろ
>>61
「この女」扱いするなら群れの中での従順さと外見の良さは讃えられるべきでお手本でしょ
わきまえてるんだから
国会議員としてなら選挙民の代表なんだから意見を出せないなら家に入ってろってこと 選択できるのに反対する奴はなんか損なことでもあるの？
そもそも他人が別姓だろうが同姓だろうがどうでも良くない？
同姓を強制する必要性がない。台湾なんか同性結婚すら認めてる時代
苗字は選択制なんだけどね
２つのどちらかを選びましょうという話
外国がーーーー！！！！
いや、ここ日本だし
逆にフランスやドイツとかだと離婚する手続きが糞面倒くさくてそもそも婚姻届を出さない
つまり殆どが内縁夫婦、必然的に夫婦別姓
また日本人のおばさんが書いてるんだろうな
今回は名前伏せてるけど
コメントないし、イギリス人は全く関心がないｗ
反応してるのは日本人ばかりだね
>>83
それをそっくりそのままお前に返したいよ。
日本は戸籍制度をもとに税制、相続、民法とあらゆることが構成される社会。
それをわざわざ選択制にしろと言ってる時点で意味が分からない。
選択制にしなきゃいけない理由がまず意味不明。
唯一の理由が「強制されるのが嫌だ！」って幼稚園児かよｗ
強制されるからダメだなんて反対理由は幼稚園児以外通用しないよｗ >>89
結婚時に女の姓にするのを人を３３％以上にする目標を掲げて達成出来なければ
選択性にすればいいんじゃないの
今でも女の姓を選ぶことが出来るがほとんどいない。これは何故か考えればわかる >>90
そんな目標立てなきゃいけない理由が意味不明。
そもそもが選択制にしなきゃいけない理由すら意味不明。
何もかもが意味不明。
意味があるならぜひ教えてよｗ 女の苗字にすればええやん
してる人はいっぱいいます
>>83
夫婦が2つの姓を持っていると、子供は複数の姓のどちらを使うのかの
問題が生じる。
この制度の構築に当たっては、２つの姓を持つことよりも
「どのタイミングで２つの姓を１つに絞り、子孫に１つの姓しか使わせないようにする」
のかの制度設計が重要だ。
それをまじめに考慮している別姓論者はほとんどいない。
こんな将来破綻確実な制度に乗っかるわけにはいかないよ。
だから反対だ。 >>93
そんなことは出生時にどっちか選べば良いだけ
今も国際結婚だと夫婦別姓のみで同姓はないし 賛成派は「中国、韓国方式にします！」って声高に主張すれば
支持アップ間違いなしだよ！！”！！！！！！！ｗｗｗ
>>83
お前は少子化対策で一夫多妻制が採用されますと聞いて、他人だから関係ないと言えるのか？ペットと結婚とか認められるのか？ >>57
ジャップの戸籍制度は明治維新以後に作られた物なんですけど？
これを伝統とかアホウヨさん頭大丈夫？ この記事書いてるのこいつだろ
大井真理子
顔見たらアレって分かる
>>98
遡及適用はしないでしょ
法律の常識として >>95 もう見てないでしょうが
制度というのは改正か廃止をしない限り現状維持される代物で
なので変更希望派が現状維持派や減容容認派を説得しないなら現状維持（要は負け）だよ？ いや真面目な話で >>104
同姓でもやっていけるという証左だろ
どこが矛盾しているのだ？ ビジネスネームペンネーム通名自由に使えるのに
ポリコレナチスが倒閣運動に利用するだけが目的の
海外マスコミと結託した内政干渉扇動じゃん
タマヨといえば、パンティテックス。その島田珠代と丸川珠代は同い年。
島田（1970年5月生）
丸川（1971年1月生）
これ豆な。
BBCが批判して来るという事は、このまま制度変更無しで良いという事だな
良かった、確信できた
あのビートルズを生んだ英国。
別姓にしないとダメだとわからない、
オワコンはもうだめだな。
戸籍というのも、なんか古臭い。
戸籍もヤメたらどうだろう。
俺は管理とかが嫌いだ。
別姓認めようが認めなかろうがどうでもいい
どっちも何にこだわってんだよ
たかが名前に
もう改名自由でいいだろ
マイナンバーで管理するって決めたならもう番号のみで管理しろよ
めんどくさい
>>111
戸籍止めると国籍判断が出来るもの無くなるぞ。 家制度とかとっくに崩壊してんだから
名字いらんよ
DNA検査したら子供だと思ってたのが違ったって時代だ
古い考えにしがみついたって、時代は逆行しないぞ
50までに1/3は離婚すんだから
一々変えるなよw
これの何が問題なんだ？
夫婦別姓は男女共同参画に反するって決めつけが前提にあることのほうが問題だと思うが
>>117
じゃあ子供は名字つけた方についていくってことで >>111
そもそもこの国を飛び出したらどうかと思うレベル 丸川先生は、共産主義の恐ろしい奴隷思想である男女平等という絶対悪に反対なされ、身をもって女が不法に強奪した女性参政権などという目も覆わんばかりの恥辱を廃止し、女は男の所有物であるという、本来のあるべき姿に戻そうとなされている愛国者だ。
>>122
ヒトラー批判する奴は野菜を食べるな
というような低知能で笑う >>113
国籍で差別する発展途上国。
こくせきやめろ。
テレビや新聞は「女性差別反対だニダ！」と「ポリコレ」的発言一色ですが、
実は世の中的にはポリコレは少数派で嫌悪すらされています。
「犯罪者でも黒人だから無罪にしろ！」「無能でも性的変質者だから部長にしろ！」
こんな連中ですから当然ですね（笑
企業もあまり過剰に反応しないほうが賢明です
−−−−−−−
https://reason.com/2018/10/11/political-correctness-americans-vote-maj/
Study: 80% of Americans Believe Political Correctness Is a Problem 10.11.2018
★研究：米国人の８０％は"ポリコレ(Political Correctness)"には問題があると考えている★
■極少数の極左米国人を除いて、"ポリコレ(Political Correctness)"は全く不人気だ。
８０％もの米国人はポリコレには問題があると考えている。
■これは"More in common"という国際研究機関の調査による。
研究者達は参加者に数十の質問をする。人種、移民、性差など。
そしてそこから次の７つに分類する：進歩主義活動家、伝統的左派、消極的左派、
無関心層、中庸、伝統的保守主義者、献身的保守主義者。
■その結果、２つの保守層が全体の２５％、進歩主義者はわずか８％だった。
■研究者は残りの部分を「疲れ切った多数派」と呼び、これらの人々は
ポリコレを嫌っている、とある研究者は「アトランティック」紙で述べている。
■これは全ての年齢層で同じ傾向を持っている。
■2016大統領選挙で民主党からもトランプ氏に投票する人が多かったが、
それはこういう人たちだ >>125
他人より家族、外人より自国民を大切にするのは当たり前
我々は地球人である前に、日本人なんだよ
地球人とか言ってると、
日本のものは我が国の物、我が国のものは我が国のものアルヨ
とか言われちゃうよ >>1
現状の制度をしっかり活用して今のままで充分と身をもって知っている方ですね
素敵だなと まあ現状でも３択ではあるからな
男性側にする、女性側にする、どちらでも無い姓にする（殆ど無いが絶えた家名を復活させる場合とか）と
別に制度は男性側にするように強いてる訳でも無いのに男性側にする場合は多い
その原因の方を放置したままだと制度改正する手間に見合うだけの効果は無いやろね、選択肢を変えるだけだもの
>>130
国や自治体はコスパに多少目を瞑ってでも困ってる人に対応するのが仕事だと思う。 橋本琴絵
@HashimotoKotoe
・ 3月1日
選択的夫婦別姓の議論は、内縁と法律婚を峻別していないこと、
議論の対象となっているfamily name と、すでに現代日本で使用
されていないbood nameを峻別していないことの二点に知性の欠如がある。
別姓にしないと困る理由って納得できるようなのがないわ
個人の権利をどうのこうの言うのなら夫婦別姓だろうが
子供の事を考えたら同姓だろ
子供が優先
子供を作らないなら結婚するなよ
>>128
子供の紐つけ2重になるから。
マイナンバーだと先祖にまでつけないと対応出来ない。 >>118
問題ないことなのに問題にするのが野党のいつものパターンだろ 丸川さんはなんで男女共同参画大臣になったの？夫婦別姓に反対なんだろ？
>>141
それと参画はまったく別物。
夫婦別姓で騒いでる連中は戸籍制度をぶっ壊して、リスタートしたいんだよ。
マイナンバー振り分け以前に亡くなった方には番号振ってないから、過去のルーツを辿れなくしたいんだよ。
国会議員地方議員の出馬において戸籍の公表すべきとの議論あるから、それを潰したいの。 ほら〜バレちゃった〜
男尊女卑の犬だって〜
名誉男性だって〜
しっかりした自分がないくせに持ち上げられて政治家なんかになるから矛盾が出てくるんだよ
そもそもテレビ局勤務でニュース読んでたくせに自身が出馬するまで投票に行ってなかった時点でお察し
適当に上役に気に入られようと、その場その場の党の政策の都合の良い方に向いてる風見鶏なんだよこの女
https://times.abema.tv/news-article/7050481
前出のサイボウズの青野氏を始め、夫婦別姓を選択したいという人たちは、「銀行口座、証券口座、クレジットカード、免許証、パスポート、健康保険などの変更手続き」「株式の変更には81万円かかった」「日々、青野という旧姓と西端という戸籍名を使い分ける手間が発生」「名前が変わる精神的ストレスだけでなく経済的合理性から見ても損失」などの不利益を被っていると主張している。 >>145
で、子供どうすんの？
兄弟姉妹で姓を分けるの可能になるよ？
そうなったら、完全に戸籍制度崩壊するね。
マイナンバー管理でいいけど、過去のルーツはどうするの？
やってる事が線で繋がりすぎ。
帰化した方々がルーツ探られたく無いからやってるんでしょ。 >>146 差別を目的として戸籍を使うのは話にならない。制度に人間を合わせるのではなく、人間に制度を合わせるべきだ。 >>139
？わからない。
子供は父母どっちかの戸籍にはいってるでしょ？おそらく夫婦別姓になったら選んだ苗字の方に。
あとなんで先祖の話が出てくるの？ルーツ辿りたいなら家系図自分で作れば？ >>146
兄弟姉妹で姓を分けることが可能になる根拠は？
祖先を辿る情報が役所に保存されなくなるという根拠は？
まだ存在もしていない条文を見たとでも？
保守派の言うことはこの通りデマだらけだ >>1
なんで男女共同参画と夫婦別姓がセットの考えなんだ？
パヨクアホすぎ 要は大臣やる為に、自民党の自称保守派どもに媚び売ってるわけだろ
大臣を辞めたら、堂々と賛成側に回ればいいよ丸川
自民党の自称保守派とか、靖国に終戦記念日に必ず参拝するとか公言しながら、大臣になると知らん顔するクソみたいな連中だから、丸川を笑えないよ
なあ、安倍w
>>147
差別に結びつける考え方は、おかしい
「アナタのルーツは何者ですか？」と問われたときに、「朝鮮人である事がやましいので、ルーツを隠す為に帰化したんです」と言っているに同義
本名をオープンにして生きるのはアイデンティティ表現としている朝鮮人も居る 別に丸川が賛成派とは限らない
野党の「なぜ夫婦別姓選択可に反対なのですか？」の問いに対して
正面からビシッと答えることが政治的に良くないと思ってるのかもしれない
まあそれはそれで問題なのだけれども笑
選択的なら嫌な奴は選択しなきゃ良いと言う理屈が罷り通るならロリコンが10歳の子供と結婚したり重婚も認められるべきだよな
嫌な奴は選択しなきゃ良いだけなんだから
>>157
成人に対する選択権の問題と
未成年の話は全然別ですよ、ロリコンさん >>157
それは話が違うだろ
10歳の子に決定権はない 男女平等と夫婦別姓反対は矛盾しない
イチャモンばっかつけんな
>>146
そもそも、現状の案では兄弟姉妹は同じ姓で
結婚前に決めておくということになってるんだけどね >>157
近親婚とかも禁止されてるのが謎だよな？
そのくせに同性婚は認めろとか言ってる連中は頭おかしい >>160
いや、現実には矛盾してるだろ
大事なのは男女不平等でも構わないということ 丸川が事実上の夫婦別姓をしてて問題ないって言ってるんだから、これ以上説得力のある言葉はないだろ。
>>158
同じだよ
お前らが勝手に子供に判断能力が無いと決め付けてるだけ
やってる事は子供の自由を侵害してんだよ 別姓が良いなんてごねる鬱陶しい女とは
結婚しなけりゃええんよw
>>164
いや、事実上も夫婦同姓だよ
戸籍ではちゃんと同姓にしてる
職場での呼び名の苗字を旧姓でも可なのは今まで通り 670ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:12:07.58ID:xUAQVMYy0
>>666
外国人は帰化しないかぎり日本の国籍にははいらない
日本人と結婚した場合、日本人配偶者が親といっしょの戸籍から出て作成した単独戸籍に、
備考として「外国人配偶者の姓名と生年月日」が記載されるが、戸籍にははいってない >>166
司法上の建前はそうだろ
それ自体あまり意味ない 子供の姓どうすんのって訊かれたらそれは当人同士の問題って答えるのアホすぎんか？
そんなので妥協できるなら最初から姓変わる事で駄々こねたりしねーだろ
>>165
少年法に関して否定したいのなら
子供であっても大人と同じだけの判断力があるという根拠を提示すれば良いのでは？
まずは、それができてはじめてロリ婚が認められる
逆にいえば、それができない限り、今回のことと同じ土俵にあがれないってこと >>163
男系女系どちらのファミリーネームだろうと、自由に承継できる
双方の協議の結果が、占有率のパーセンテージに現れているだけ
社会事象のなんでもかんでもを、男女参画に結び付けたがるのは、フェミ女だけ >>173
大人が婚姻を結ぶに当たって十分な判断力があるという根拠は？
3組に1組が離婚してるがこいつらは判断能力があったと言えるんか？ 白人マスゴミもアカヒ変態と同レベルなんバレたから今更日本下げ記事してもパヨクぐらいしか喜ばんなw
>>165の指摘は中々重要で性的同意年齢を何歳にするかは
厳格に科学的な基準があるわけでもなくつまるところはなんとなく決められてる
例えば現状で13歳以上と12歳が付き合っててセックスしても犯罪になる
18歳未満同士でも条例違反になり得る
「それは自由の侵害ではないの？」という法理学的な問いに
「ロリコンがー」と答えるのはチンパンジー並の知能だよ 共産主義の施策に家族制度の破壊があって、その先には皇室の破壊、国家の破壊があるわけ
地方自治体レベルでなら外国人に参政権を与えてもいいのでは？と同じで
日本国民の分断工作そのもの、全然小さな問題じゃないんだよ
丸川君は夫の姓を名乗ればよかろう
そこから敗走してるうちはなんの説得力も生まれ得ない
手間であって不利益じゃないだろ。
別に女性側の姓を卑下してるわけでもないのに。
まぁ、チョン子一味が日本の姓制度を疎んでいるだけなんだけど
丸川珠代なんて男尊女卑女性蔑視が本尊の日本会議が幅を利かす現在の自民党に
女性という自分の立場でその事のついて肯定すると
いいポジションに付けるという事を利用してるだけで
特に心の底から思い入れはない
から何回質問されても答えようがない
参議院で、フクシマミズホと名乗る先生が、早速質問攻撃をかけました
向き不向きを考えて起用できないくらい人材不足なんだろう
>>163
してない
同姓にする苗字は男女どちらでもいいんだし >>187
結果的に男性の姓にするのが圧倒的に多い
現実は婚姻制度と家を継ぐという意味では男優位
そしてその事は何もおかしくない
日本社会は他の実質的な面では女優位になっている >>190
同意したくなければ、籍を入れなければいいだけのこと
しかも、そこ（入籍するかしないか）に拘らずとも、共生と生殖の道は、社会的に十分に用意されている 案の定言われてんな
丸川くらい賛成させときゃいいのに自民党は馬鹿じゃねーのか？ｗｗｗｗ
>>192
現下、生き方として可能でであるという証明に他ならない
攻撃方には、秘匿された目的があるから、表面を切り取って攻撃する パヨクがゴリ押ししてるのでゴミと分かる選択的夫婦別姓
子供のことは考えない
>>193
外国人には通用しねーよｗ
高齢ウヨ脳はこれだからｗ >>195
外国人は、祖国になんとかしてもらいなさい
登録証、在留カード記載の内容は、そのぶら下がりにすぎない >>196
ネトウヨ老人の外国は在日外国人絡みしかないようだなｗ 丸川はやってくれると思ってた。
白人の前で啖呵を切ってくれ。
日本が目指している男女平等は、白人式みたいな、頭数や給料だけを同じにする、下等な平等ではないと。
>>197
日本語を自由に操り、ノイズを撒き散らす第五列が多いせいですな
敵国への感情も警戒増幅要因になるから仕方がないね >>200
なるほどー日本語自由自在のネトウヨ老人は外国と渡り合えないということですなぁ
困った困った
ネトウヨ高齢自称保守とやらは全く役に立たないみたいだぞｗ 内心の自由や思想の自由は法律で保障されてるから
何が問題なのか
男女平等はまちがい
ただしくは男女、母子平等
そうしないと独身女がひとり勝ち
どうして自称保守の連中は
他人の自由を奪いたがるのかな？
別姓を選択する人ってそんなに大きな数ではないと思うし
現実に 事実婚でやってる人見て 家族が崩壊してるって 難癖つけたいの？
オマエラが 同性婚選ぶ自由はあるんだから そうすれば
といいつつ、結婚できないで悶々としてる連中が多そうだけど
>>201
キミID：wkx1G3w10
ワタクシID:ZC7S7fC60
言論の評価は、他者にお任せするわ
だって、レッテル印象操作厨でしょキミ >>204
籍を入れるのも自由、籍を入れないのも自由
入籍する・しないに拘らずとも、共生と生殖の道は、社会的に十分に用意されている 馬鹿フェミおばさんがドラえもんの映画に発狂しているのをみて
やっぱり別姓は認めちゃいけないんだなってよくわかったよ
>>205
ボケるとレッテルの意味も分からなくなるのか
年とりたくねーなｗ >旧姓の通称使用が広まることで「一定程度は緩和できる」と指摘した
おもろ
まぁいいモデルになってるわな
推進派は通名がなぜ嫌かを語ってこかーｗ
でもこれ自民党内でもごく一部が反対してるだけで
しれた事
現下の戸籍制度は、男系・女系どちらのファミリーネームだろうと、双方が協議して自由にいずれかを承継できる
その上で、夫のファミリー名の系譜に入る（入籍）ことにしました
ただ、仕事ではペンネーム旧姓を使っています
文芸他、社会的に広く使われている仕様です
丸川って帰化人？
何で中国や朝鮮みたいに旧姓名乗ってるの？
そもそも夫婦別姓を認めないから遅れてるって考えがどうかしてるんじゃないか？
卒業式の君が代と同じじゃん
斉唱したくないと思っていても、教育委員会の決定に従わなきゃならないんだろ
夫婦別性にしたくないけど、政府の方針には従うんだろ
家とか先祖代々の〜みたいな価値観に対する意識を希薄化させたいんだろうな
没個性、一般大衆はみんな平等にモブ化して共産化への道筋を付けるのが狙いだろう
>>21
支那人、朝鮮人には参政権持たせてはいけない。 夫婦別姓に反対する事も
多様性を認める事ちゃうんか？？？
>>218
だからこそ議論してるだけの話しなんだけどな
賛成も反対もどんどん表に出して法制制度化するかどうか決めていけばいい
法治国家なんだから 過半数になってからほざけw
↓
多様性を認めろよ！
サヨでフェミの女だけど、これはあんまり言うと多様性を認めない事で
追求する側の首を絞める事例。
別に旧姓名乗ってるのに戸籍の別姓は反対でも、男女共同参画は推進してるけど
別姓は反対でも、色んな人がいていいじゃん。
夫婦別姓に反対しながら、自らは別姓名乗る丸川。筋が通らない。
同性間結婚なら苗字別でいいけど異性間結婚は別姓なら結婚の意味ないわ
男が女の苗字にも成れるんだし
>>227
だよね
改姓して不利益こうむった事なんかないし。
夫婦別姓とか余計な事しないでほしい >>145
そんなもんは正直、対応できない組織が悪いわけでな
「○○という法律があります。企業Aはそれに対応した手続きを取ってくれません」
となったとき、変えるべきは法律ではなく企業の手続き >>224
そういう考えの時点で君はフェミじゃないｗ
フェミの集まりでそんな主張をしたら森喜朗並にフルボッコだよｗ 自分の夫婦が同姓がよければそうすればいいだけなのに、
他人の選択肢を制限したがるとか理解できん
>>15
別に「慣習を曲げる」わけではない
現代日本の慣習は、選択的旧姓使用がだいぶ普及しているな >>234
その理屈では現状で否定される婚姻の形式（重婚等）は全て解禁すべき、となる
従って別姓だけを解禁する積極的な理由にはなりえない >>236
まったく意味がわからん。
今回の話は選択的夫婦別姓の話であって、「考えうる全ての結婚の形式を認めるべき」なんて話はしてない。 >>234
お前の言っていることは薬物中毒患者と薬物売人の言いぐさと同じだよ。
麻薬を吸いたくない奴はそうすればいい、
他人が麻薬を吸う「選択肢」を制限するのは理解できない、と言うのとね。 >>238
意味がわからん。
姓と麻薬何の共通点もないよ。
夫婦で別姓になる人がいても何も悪くならないから。 夫婦別姓反対とかなんとかって、結局ただの価値観でしかないんだよ。
夫婦の姓が強制されていた日本の100年かそこらの状態こそに至上の価値があると考えるかどうか。
それ以前にも歴史はあるし、未来にも新たに数百、数千の新しい歴史が連なる。
だから、たかだか明治以後の夫婦同姓なんてものに別に意味はないと考える人がいるのは当たり前。
>>240
籍入れるなよ
そうすれば、何の問題も無い
籍を入れなくても、共生も生殖も出来る >>237
本当に意味がわからないのなら知能に障害があるね
>>234の文章をそのまま使うなら
一夫一妻制がよければ自分達だけがそうすればいいのに、
他人が複数の配偶者を持ちたいという選択肢に対して
刑事罰まで付けて制限したがるとか理解できん
これと全く同じでしょ、ってこと
これでもわからないならもう何も言うことはないね >>244
ここでしてるのは選択的夫婦別姓の話。
重婚されろとかいう話はしてないだろ。
選択的夫婦別姓を実現する事で、何か問題がないならば選択的夫婦別姓にすればいいだけの話。
選択的夫婦別姓になっても馬鹿が気分悪くなる以外には誰も困らないから。 >>237
キミの中では、ペンネームなどで旧姓で名乗ることが、違法化されているのか？
「選択的」という言葉が勿体つけて使われるシチュエーションがあるとすれば、それは戸籍のファミリーネームを男系・女系どちらにするかという場面以外に無い
そしてそれは現下、両者の同意を以っていずれか一つを自由に選択（入籍）することが可能
語るに落ちて、この部分が邪魔だと言っている様なもの
→ファミリーネームのいずれかの継承という戸籍の概念を破壊したい >>246
やっぱりわからないんだね・・・君の言う「他人の選択肢を制限」というものは
現行民法家族法の中に大量に含まれていますよ、ってことがさ
つまり君も今現在この瞬間別姓以外の何かで
他者の選択肢を制限する悪の制度を黙示的に支持しているのと同じってこと
現行の何らかの規制に反対しないってことはそういうことだからね >>247
ペンネームとか通称とかいらんから本名にすればいいだけじゃん。
「戸籍制度を破壊したがる」奴は敵だ！とかバカは思いたがるけど、別に戸籍制度なんてただの制度でしかないから変えればいいだけだよ。 >>248
選択的夫婦別姓でになると何か困るの？
選択的夫婦別姓になっても、バカが気分悪くなる以外にはなにも困る事はないから問題ないってだけの話さ〜。 >>249
戸籍は、その人が何者であるかの「原点」
原点を弄繰り回せば、全ての座標が狂う
社会活動で旧姓を使いたければ、通称・ペンネームで名乗れ
何も規制されていない >>250
あなたは近親婚を可能とする法改正が必要だと思っていますか？
もし思っていないのなら、あなたは今正に近親婚をしたいと思う人の自由を奪う側に立っています
他者の選択肢を制限する悪の制度を変える必要がないという主張をしているのと同じですからね >>251
戸籍が原点とかいうのはただの価値観でしかないから他人には通じない。
戸籍なんてただの制度でしかないと思ってる人にとってはなんの意味もない。 >>252
近親婚は遺伝病が発生するし、人類の遺伝子プールから多様性が失われるから禁止できる合理的理由あるよ。
つーか、選択的夫婦別姓の話なんだが？
頭の悪いやつがやりそうな典型的な話のすり替えだな。 反対してる奴は反対して何のメリットがあるんだろう
使いづらい制度が維持されるだけじゃん
>>253
そこに価値観を認めなければ、籍を入れるという行為に拘るのが矛盾というものだ
親の戸籍に入ったままで居ろ
何の問題も無い 結婚して同じ苗字になる事で家族になるんでしょう？
もし結婚しても別々の苗字なら夫婦はいつまでも他人同士のままだし離婚もお手軽になりそう
>>254
潜性遺伝による悪影響を持ち出すのなら
遺伝性疾患を持つ人の子作りも制限されていないとおかしいですね
つまり理由にはなりえません
はい、どうやら近親婚には反対のようですので
あなた自身がまさに「他者の選択肢を制限」する理解不能な人間となりました
おめでとうございます
まあ少しは自分でもわかったことでしょう
>>234の主張には何の論理性も正当性も何も無いということが >>256
結婚の制度を変えましょうってだけの話。
日本以外の国では姓を選択できるけど人が結婚して社会が成り立ってる。
戸籍うんぬんとかクソくだらない事はハンコとかと同じように変えればいいだけ。 >>259
お前ってなんの意味もないレスしてるけど、
選択的夫婦別姓の話を別の何かにすりかえて喜んでるアホでしかない事を理解しろよ？ >>260
結婚の制度を変える？
変える必要こそないでしょ
今のままで、共生も生殖も出来る
余計なことをしてくれるな
破壊行為以外の何者でもない
小賢しく、ウケのいい言い方せずに、「戸籍をぶっ壊したい派」を名乗りなさい >>261
やっとご自身が他人の選択肢を制限する悪人だと理解できたようですね
あなたは別姓反対派と同じ悪人なんですから仲良くしたらいいと思いますよ どっちの姓に変えてもいいんだから現状で完全な平等じゃねえか
その上でどっちに合わせるかは家庭内の問題だろ
>>262
結婚の制度を変えたいという人がいるならば、変えて困る理由がないならば変えればいいだけ。
困るのは戸籍とかいうただの制度に価値があると考えるバカの気分が悪くなる事だけ。
>>263
自分は近親婚に合理的な禁止理由あると思うけど反対してないから勝手にすればいいと思うよ。
選択的夫婦別姓を認めない合理的な理由はないけどね。 >>240
姓を合わせたくないなら結婚しなさんなよ >>265
この手の主張をする人の言い分って、「結婚のカタチに拘らない自由」だったと思いましたが
手のひらクルーですか
「結婚の一つのカタチである入籍」という考え方をぶっ壊すことに固執するなら、いい名前をつけてあげよう
その名も、「入籍要らない！ぶっ壊せ！アクション ○○県支部」
いかにも、好きそうなワードを突っ込んでみました
有効に活用して過激に叫んでね どうして反対派はレーニンの政策が好きなのか、理解に苦しむ
BBCの裏側に寄生虫乞食外国人たちがいる、日本のルールを壊して偽名で福祉タダ乗り
何の不都合もないから反対
無駄な費用がかかるから反対
ネトウヨバカッター「丸川珠代は通名で戸籍上は大塚珠代だから別に問題ない。丸川珠代がダメならアントニオ猪木も蓮舫もダメだろ」
え？馬鹿なの？
丸川珠代は夫婦別姓に反対していながら自分は旧姓を使いしかも男女共同参画担当大臣だから問題視されているんだが。通名を名乗ることがNGだなんて話は一切してないし
統一教会と日本会議のご意向は自民公明維新では絶対だ！
>>185
夫婦別姓を拒む理由をネットの有象無象はペラペラ喋りまくるが
自民党政権の大臣という立場で国会で主張するのは憚られたらしい 選択的夫婦別姓に反対する決起文に旧姓で署名する面の皮の厚さ
こーゆうのが自民党で出世するコツなんだろうか
>>272
蓮舫は国民を騙すための偽名。
丸川珠代は通称。アントニオ猪木は芸名。
嘘をついて日本国民を騙そうとしているのは蓮舫だけ。 >>9
伝統ガー言うなら一夫多妻や夜這いも復活させないといかんなwww >>256
婚姻には社会制度上の意味があるのだから問題は当然ある 在日の支那チョンナマポ乞食が偽名で生活保護を受けたいがための夫婦別姓の空騒ぎなんだよな
日本から出ていけよ
お前等には帰る国があるだろう
>>283
絶対何か裏があるよねー
自分の出自に後ろ暗いところがある人は別姓の方が都合いいとか >>284
そもそもが密入国で不法滞在だからその子孫も強制送還の対象になるわな
戸籍制度をリセットしてうやむやにしたいのかも
チョンは養子縁組好きだし >>286
かわいい子「今度結婚して彼氏の苗字なれるんです〜」
結婚できないフェミ「イライラ」
かわいい子「私、専業主婦になって、家族と好きな事だけして生きるんです」
結婚できないフェミ「全部ぶっ壊してやる」 >>290
表面だけならね。
でも同姓にしたとき96%が男性側の姓になっている以上、女性の自由意志がきちんと働いているかは疑わしいとみるのはおかしくないのでは？ >>291
男性側の姓にするって事は、男性が偉いってわけではないからね
姓は血筋に由来するものだから
女性の父親の血筋の姓をつける事は偽装表示になるんだよ 女性の過半数が現行制度に苦痛を感じているなら
それは当然投票行動に現れて別姓容認主義の政党が議席を伸ばしてなきゃおかしいんだよ
実際そうなっていないだろ
選挙結果というのはアンケートや評論家の言説と違って疑いようの無い民意なんですわ
日本の選挙結果に外国からくちばし挟まれる筋合いは無いんですわ
>>294
つまり今婿入りしてる人は全部偽装？
養子になった人も？ >>294
な？
女性の自由意志ガー、とかゆー奴が無知蒙昧にして浅学非才のクズってのがよぉく分かるだろぉ？ qqq >>295
自民党内も別姓容認派が相当多いのは無視ですか？ >>298
“相当”多いとは？半分以上の自民党議員が別姓に積極的だとでも？ 通称で十分なんだから丸川が正しい。頭のおかしいバカフェミのせいで家族を壊すな！
>>25
> 辻元「丸川大臣、オリパラ参加国206ヵ国で選択的別姓制をとってない国はどれだけあるか」
> 丸川「日本だけです」
斜陽とか大衰退は日本人の実力が繁栄されてきただけと思うけどさ、
やっぱり政治の責任もゼロではないと思うぞ。
老害とは言わないけど、爺ウヨクこそが日本を危機に陥れてる。全体の窮地を招いてる。 >>296
そういう事だな
ほんと悪どいわ
武士の真似して家名を残したいと単純に考えたんだろうけど
中身が伴ってないか意味ないんだよね
もしそれが中国人なら
自分のその家名が中国のものになっちゃうのに >>9
現状、法律では夫婦同姓なんです。夫婦別姓を認めるなら理由が必要なのに、納得いく説明してくれる方がいないのですが？ >>1
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>295
夫婦別姓のシングルイシュー選挙なんていつやったの？ >>299
少なくとも同姓強制が自民党の総意だというレベルではないでしょう 夫婦別姓のほうが色々と便利な人が別姓を選ぶことまで禁じることに強いこだわりを持つ人がいるのはなんでかね
夫婦同姓がいい人は夫婦同姓を選べるんだから自分達は夫婦同姓にすればいいわけで他人が夫婦別姓にすることまで強く反対しなくてもいいだろうに
別に他人が夫婦別姓でも自分には関係なかろうに
>>308
本当に単にこれだけなんだけどね
バカウヨの頭がおかしすぎる >>308
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>302
婿入り禁止とか養子禁止とかにしないんですか？ >>309
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>1
別姓とかどうでもええ
名前は数字、アルファベット可能にしろ 夫婦別姓＝反ジェンダーフリー
アホですか？
嫁側の姓にすることも可能ですが？
>>310
仮にそういうトラブルが起きたとしてもそれは夫婦別姓を選択した夫婦が解決すべき問題であって第三者がどうこういうような問題じゃなかろう 夫婦別姓だと子供がどっちにするか悩む
親が決めるならいいが子供に決めさせるのは酷
これが分からないのがアホ
>>304
子の姓はトラブルになりそうだよな。
おそらく20歳までに父母どちらかの姓を子が選択するみたいな制度にするんだろう。
ただ、選択するまでどちらの姓を名乗るのか？、併記するならその順番は？、子が姓を選択する際に紛争に巻き込まれないか？とかね。 >>315
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ
トラブルになるのが目に見えているもんに余計な税金を使うなよ >>316
今の法務省案は親が結婚時に決めるので何の問題もないですね 反対派多いのはジジババ
もうすぐ死ぬ人間が若い世代の足引っ張るなよ
ザ・老害
>>317
親が名前を変えるのが面倒だと始めた選択的夫婦別姓のせいで、子供が名前を変える面倒が出てくるわけね 実際これってもめる原因だよね
別姓って言い出したら、
もめるくらいなら変わらないから事実婚でいいんじゃねと言いう事になり
婚姻率も下がるよね
丸川は「旧姓使用で十分、法改正するには及ばない」ってスタンスなんじゃないの？
>>316
むしろ俺は自分で選びたかったがね
アホウヨと違って決断力あるから >>319
そうなったとして後から気が変わるパターンが絶対出てくる
そして、変更不可と言われたら文句出るだろうし
変更出来たら出来たであとからもめる原因になる >>319
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>324
決められるのは決断力があるんじゃなくて心がないから 夫婦別姓にこだわる人は
自分か配偶者のどっちかが子供と別姓になる事には
何の違和感もないの？
>>324
今からでも遅くない。お前の祖国のママの苗字「チョン」に変えたら良いよ >>328
夫婦別姓肯定派ってほぼ自己中だからそんなことに頭回らないよ
このスレのレス見てれば分かるでしょ
心のない人が夫婦別姓を肯定しているんだよ >>327
勝手に心無い奴認定するアホウヨよりは心あるから >>325
その時はペーパー離婚して婚姻届を再度出しなおすんでしょ
そうやって子供の姓をばらばらにすることも可能
○○家の姓と××家の姓を両方残せるｗ
子供が結婚相手の姓になりたがったら激怒するんかな >>320
逆だよ
どこかで書いたけど
若い子は結婚報告でこれからは彼氏の名字になりますとか冗談まじりに笑って言うよ
どうせフェミが結婚して上手くってるものを全部壊してやるとか、年とって理屈っぽくなって喚いてるんだろ >>324
出生届出すまでには決めなきゃいけないじゃん？
どんだけ天才でも本人が決めるのは無理だわ…
物心ついて中二の時とかに決めるのも厳しいし
あとは成人してからかなー
ていうか姓に思いいれ持ちすぎ
自分は「子を中心にしたチームの名前」くらいに捉えてるので
子と親は同じ姓がいいんじゃないかなーと漠然と思う
人生において自分が主役なのは子供を持つまでの話だよ 若い世代は賛成派と容認派で過半数超えてるもんな
遅くとも反対多い高齢者が死んで世代交代する頃には選択的夫婦別姓になるのは間違いない
ジェンダー平等と「別姓反対」は、何の関係も無い
と思うんだけどな。
>>335
そもそも若者は選挙に行かないから無理やで。 >>337
思想をゴリ押ししたいだけだから理屈はどうでもいい どうせ選択的夫婦別姓になるんだから早くやった方がいい
早い方が制度改善の微調整も早くできるからな
反対派が抵抗してももう先延ばしにしかならない
若い世代でも拮抗してるならまだしも、そうじゃないから既に結論は決まってるようなもんだ
>>335
別姓問題は=戸籍制度問題だから。
マイナンバーなど戸籍制度に代わる
管理システムが確立しないと無理な
んだわ。
別姓容認するかどうかはそれ以後。 >>341
この場合の制度ってのは戸籍の「システム」のことだろ
戸籍制度自体は明治（夫婦別姓）の頃からずっとある制度だぞ 自分中心に考える→夫婦別姓でも問題ない
子供中心に考える→夫婦別姓は子供の負担
これだけのこと
自己中でなければ夫婦別姓は否定するよ
少なくとも今の日本じゃね
まあ、いっぺんやってみたらって感じやね
どうなるか知らん
これが肯定派
>>338
そういうことじゃない
若い世代は選挙行く奴もいるし行かない奴もいる
一方、死んだ人間は誰も選挙に行けない >>335
賛成派は「別姓にしたいっていう人がいるならいいんじゃない？自分は同姓でいくけど」
が多いんじゃないかなー
優しい＆他人事だから何も考えてない
本当に需要がある人がいったいどのくらいいるのか見えてこない >>343
そもそも子供にどんな負担がかかるの？
世界中日本以外のほとんどの国で夫婦別姓が選択できるんだけど
他国では子供はそんな負担を抱えて生きてるの？ >>341
そのテンプレ大喜びで持って来る前に自分のおつむで少しは考えておかしいって気づけよ >>346
本当に需要がある人がどれくらいいるのかわからないけど
現実に困っている人もいるみたいだから導入してもいいんじゃないの、派と
本当に需要がある人がどれくらいいるかわからないし
とにかく何が何でも反対といったら反対。他人が困ろうが何だろうが関係ない、派
って感じじゃない？ >>349
誰も「本当に需要があるか」知らないのワロタｗ
大事なのはそこなのに >>334
チーム鈴木に所属する田中さんがいてもいいじゃん
現行制度でもそんな家族いくらでもあるでしょ
夫婦別姓禁止の理由にはならん >>351
> 現行制度でもそんな家族いくらでもあるでしょ
事実婚か外国人だよね？ 子どもの権利条約に顔真っ赤で反対してきた側がこういう時に子供の不利益を持ち出す
白々しく下劣な振る舞い
>>347
それがわからんから心がないと言ってんの
世界？
文化が違うよね？
姓を重視している国って少ないよ
大体はファーストネーム重視
そんなことも知らないの？ >>350
現実にそういう裁判興は複数おきてるからね
大事なのは「自分が困らない」上で
「じゃあ自分以外の人間がどうなのか」ということを考えられるかどうかだと思うよ。
貴方は「現実に」裁判を起こしてる人がいても
「自分が」困ってないんだからと反対してるし、それはそれでいいんじゃない？
他人事と思ってるんだろうし、想像力も欠如してるみたいだしね。 >>346
自分が実際に別姓にするかどうか、まで言い出したら未婚のそれも比較的若い世代しかこの問題に口を挟めなくなる
既婚者や比較的高齢な世代はこの先そもそも再婚含めて新しく結婚しない可能性が高いからな >>354
そうだね
その「文化が違う日本」において
「根拠も無く」子供が苦労するに決まってる、という
意味のわからない主張を繰り返してるから知性が低いといわれてるんだよ。
そもそも夫婦別姓を選択した場合、子供はもうひとつの苗字を選択することもできる
（現状の案なら成人後に）
だから、自分の苗字というものについて考える機会と、選ぶチャンスをもらえるんだけどね。 >>352
結婚して姓が変わったけど実家で暮らしてる子供とか
親が再婚しても前の姓を使ってる連れ子とか
いくらでもあるだろ
お前が例に挙げた配偶者が外国人のパターンもな
そういう人たちは家族としてのチームの体をなしてないってこと？
だとしたらすごい差別主義者だなー >>316つうかそもそも夫婦別姓求めてるのなんて大半バツ有り層なんだろな
ぶっちゃけ夫婦別姓案は余りにも子供の事度外視し過ぎてるし例え選択制であろうが
取り敢えず夫婦別姓には条件付けなきゃ駄目だわな
新たに子供を作らない
仮に子供ができた場合は同姓にする
みたいな >>361
そりゃ他人に向かって同姓強制するくらいですから 男女平等と夫婦別姓は別だろ、一緒に語ることが間違っている
>>359
> 結婚して姓が変わったけど実家で暮らしてる子供とか
結婚してたら子供（未成年）じゃなくて成人じゃん？
未成年の子供を中心にした家族って言いたいんだけど…
わけあり家族がどう工夫してるのかは知らないよ
別にそれを蔑む気もない
単純に「夫婦別姓を希望する人って
必然的に親子別姓になることについてはどう考えてるもんなの？」
って聞きたいんだよ
別姓希望する当事者に >>364
勝手に未成年限定の話にしてるけど
「現実的に考えて」既婚者の半分は親と違う苗字だよ？
離婚時に、子供の苗字がかわるデメリットを考えて
子供の苗字を変えない選択をする親もいるし
それはそれで一体何が問題なの？
親子なんだから絶対苗字を一緒にしろ！って思ってるの、貴方？ >>360
事実婚やパートナーシップみたいなのを法的に簡単に認める手続きがあると多分良いんだよな
同性愛者も別姓婚でも、性愛じゃなくて家族として永続的に暮らすつもりの友人でも使えるようなやつ いや夫婦別姓賛成派はほんとすごいな
自分のいってることが子供の人権は
制限しても構わないって主張になってるってことが
わからないんだから
なんで別姓派って新規に姓を簡単に
作れるようにしろって言わないの
>>365
成年の子供なんか知らんよ、好きにすりゃ良い
未成年の子供と、親は一緒の姓がいいんでないの？
そこが別になることを別姓希望当事者はどう考えてるの？って聞きたいんだけど
あなたは法改正待ちの当事者なの？ >>368
うん。だから、子供のことに配慮して
子供の姓を変えないという選択をしている人も実際いるんだけど
貴方は、それすら否定するのって聞いてるんだけど？
親子は何があっても同じ苗字じゃなきゃダメなの？
何故？ >>1
捏造です
戦前から入り婿はなんぼでもいます 現状、法律では夫婦同姓なんだよ！どうしても夫婦別姓に変えたいなら、納得させる理由を云って欲しい。
>>366それも確かに良い案だと思うけど
でもその辺を法的に認めたら色々ややこしくなりそうだけどな
まぁ何れにせよどんな形であれその集合体を示す屋号的な何かは必要だと思うけどな >>1
むしろ家制度が生きていた時代の方が婿入りは多かったのです
別姓とジェンダーは何の関係もありません
日本が伝統的に女性差別文化を持つと言う悪意ある偏見に基づく捏造です
女性の改姓がほとんどになったのは
家制度が解体されアメリカ的父権文化の流入した戦後です 実在しない人の名前で政治をやってることのほうに違和感がある
>>370横レス失礼するが
親子は同じ苗字じゃなきゃ矛盾生じるだろ
子供にとって両親は対等の立場でなきゃ駄目なんだから >>376
同じ苗字じゃなきゃ対等じゃない、の意味がわからない
苗字で優劣がつくの？
佐藤さんは上位で山田さんは下位とか？ｗ 政治家は本名だけにしろ、なんで芸名がいるのか
だから訳のわからんスーパークレイジー君とか出てくる
>>377
横だけど、優劣じゃなくて等距離じゃないかなー
姓を勝ち負けみたいに捕らえすぎｗ 別姓支持者は自分の生まれ育った家にこだわってるのかね？
>>377馬鹿なのか？
人間心理的に同じ物持ってる奴には親近感湧くんだよ
苗字だったら尚更だわ 別にどうでもいい。
どちらもこだわりが気持ち悪い。
もめるなら姓なんてやめればいい。
なくても困らないわw
どうせ大井真理子だろ？
欧米人の力借りて日本叩いたろみたいなのホント汚い
それに動じる日本も情けない
また赤日、売日は外国にチクリいれたのか。
日本は日本。英国は英国。
国の成り立ちや文化風習が違うのだから合わせる必要なし。
>>306
どんな政党だって、どんな案件だって、
政党内で全議員の意見がバシッと一致する事なんて中々無いよ
多いか少ないかで決まるだけだよ あるわけないの確になった元年なのにw
まだ話すの？
あぁわかったわかった女様が偉いし何をしても許される。
これでよし
会話すらもしたくねぇから近寄るな
夫婦別姓とか言ってんの夫婦同姓の国から来た中国人、朝鮮人だろ
祖国に帰れよ
>>1 BBCは日本に興味ねえだろw
出来損ないの翻訳ソフトでわざわざ記事にしてもらった奴がどこかにいるだけの話だわ。 >>369 ありがとう
> 男性の20.0％、女性の21.2％
男性が別姓にしたいって希望するのはどういう場面を想定してるんだろう
「彼女が別姓を希望すれば」なのか「妻を同姓にしたくない」なのかで意味合いはかなり変わる
女性のほうは「手続きが面倒」を上げる人が一番多いわけだけど
手続きの簡便化（
婚姻届や銀行口座にマイナンバー必須にして、一ヶ所の手続きで全て変わる的な）
が実現したら、それでも別姓を希望するのかな
夫婦同姓に憧れるかって言ったら個人的に別に憧れるもんでもないけど
かといって嫌悪するもんでもないしなー
変な設問 外国人にとって最高に都合の良い制度
それは選択的夫婦別姓だよ
犯罪にも悪用される
ん？BBCがなんだって？
なんか文句あるのか？
問題ないだろ？
別姓なんか計画犯罪に使われるだけで
それ以上のものはない
個人の不都合など一顧だにする必要ない
>>392
何度も書かれてるけど、外国人は現行法でも別姓可だよ 例えば戸籍上でも名前は3つもっていいとする
犯罪する以外にないわｗ
>>395
どうやって？
偽装結婚で改姓したほうが、もっと犯罪しやすいぞ >>364
いま子供は配偶者の姓で自分は戸籍は配偶者の姓だけど普段は旧姓使用
そもそも新姓は自分がずっと使ってる本当の苗字じゃないし
別姓採用することでむしろ子供に自分の姓を使ってもらう可能性もできるから嬉しいわ
それ以上に、どんな名前でも子供は子供だし家族は家族 >>379
>>382
じゃあ、同じ苗字になったはずの嫁姑問題がおきるのは、何故なんだろうねｗ
こういう人って苗字が同じ程度で連帯感が生まれるという幻想があるんだろうね、きっと >>399
お前は選択的夫婦別姓の祖国に帰れば良いよ
何で日本に寄生してるの？ >>400
子供に選択されない、積極的に否定されても平気？ >>398
そうなんだよな
「犯罪を防ぐ」という観点でいうなら
「一生苗字を変えられない」とするのが一番良い
現実に、結婚して苗字を変えて借金を繰り返して
最後は嫁さん頃して逮捕された男もいたしな。
苗字が変わる＝リセットはいる、になるから、それを悪用した犯罪だよな、こういうの
ただ、社会人としては、このリセットが自分の駅歴のリセットになってしまうから
結婚後も旧姓使用したい人や別姓希望する人が多い。 >>400
父・鈴木 康介
母・佐々木 みよ子
一男・鈴木 一郎
次男・佐々木 次郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
すっごい煩雑になるよね。姓があることの利便性が失われるし、なんの為の姓だよって話 >>403
別に平気
てか子供に選ばせるって話になってたっけ？
婚姻時か出生時に親が決めるんじゃないの
まぁ成人時に改めて選択でもいいけど
それでも二重国籍とかと同じでしょ？
いちいち自分の姓を否定された！とかショック受けんわ >>406
案だけど15歳で選択かな
で、あなたは平気だとして、パートナーは平気か？ >>305
シングルイシュー選挙じゃないから負け続けてるけど負けじゃない
なんて理屈はさすがにみっともな過ぎると思うが 煩雑になると思うんなら子供の姓は統一すりゃいいんじゃないの
てか選択的夫婦別姓なんだから煩雑だと思う人や姓が一緒じゃなきゃ家族と言えない！
みたいな人は同姓にしたらいいじゃん
別に誰も別姓を強制してないんだからw
結婚時に女性性を名乗るキャンペーンをすればいいだけ
同姓にしたく無いなら
別に誰も婚姻を強制してないんだからそのまま同棲してれば？
で終わってしまう話
>>407
うちは配偶者の姓の方が稀少だからもしそうなったら配偶者の姓にすると思うし
それで双方なんの問題も感じないけど
他人のパートナーがどう思うかなんて聞いてなんの意味があんの？
そんなの個々人が話し合いで決めることでしょ
結婚も出産も実現するとしたら夫婦別姓も選択の自由はそれぞれにあるんだよ >>401嫁姑問題引き合いに出してくるとか
生粋の馬鹿なのか？
なんで血の繋がった親子間の話に義理関係の話持ち出してくんだよ
見当違いも甚だしいし
そうやって無理矢理夫婦別姓を正当化しようと躍起になってんなよ
俺は別に子供産まない夫婦には夫婦別姓認めてやっても全然いいと思ってるし
お前も夫婦別姓には子供に関する問題点があるって事くらい普通に素直に認めろよ
その問題さえなけりゃ誰も反対なんてしてないから いやこの件追及されるほどに
コロナ禍だし五輪もどうなるか分からんのにやってる場合か、野党クソか、って
ツイッターとかもだが、段々皆がそっぽ向いてきてるの気付いとんかの
選択だろうが何だろうが、今は本当にこんなのやってる場合かアホかって
>>411
税金、社会保障、相続、子供の権利
事実婚は法律婚と同等の扱いされないからわざわざ法的に婚姻関係結ぶんだが >>409
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>415子供の権利とか
それ己の権利の間違いだろ？
夫婦別姓求めてる奴は子供の事なんて一切考えてないじゃないか >>412
そうはいかない
どこに支障があるかの議論
で、予想に反しあなたの子供達はあなたの姓を選択した
あなたのパートナーは平気か？
この問題は各家庭で発生
特に母親は、子供から精神的に独立できるか
そこを問われている 慰安婦主犯の福島が国会で丸川大臣ガン詰めしてたの見たら
さすがに情弱の国民でも「別姓アカンやつや・・」って気づいてるわ
>>416
だから婚姻届提出時に子供の姓も決めるって案が出てんじゃないの？
そもそも別姓にすることを決めてんのになんで他のことは決められないと思うのかw >>422
夫婦でどちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓なんだろ。で、夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>422
別姓訴えてるのなんてただの勝手気儘だろw >>424
それでいいじゃんｗ
なんで他人の人生を谷が邪魔する権利があるんだよｗ >>426
父・鈴木 康介
母・佐々木 みよ子
一男・鈴木 一郎
次男・佐々木 次郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
すっごい煩雑になるよね。姓があることの利便性が失われるし、なんの為の姓だよって話
制度を変えれば従来のシステムも変えなければいけず、そこで無駄な税金がかかるのよ。 >>415
あなたのようなワガママのために法律を変えたくないんですが？ >>423
別姓派にとって大事なのは「自分の姓」“だけ”だから
子供の姓には何の思い入れもないしハイドーぞあなたの姓でいいよって感じなんじゃね？
子供と自分の姓が違っても全然気にしない
子供がそれをどう思うかなんて考えたことも、考える必要もないと思ってる >>429
最後の文章も読めよ
制度を変えれば従来のシステムも変えなければいけず、そこで無駄な税金がかかるのよ >>423
で、夫婦別姓を採用してる諸外国では
子供の姓を決めるに当たってどういうトラブルが起こってんの？ >>431
あほだなｗ
今よりよっぽど税金節約できるよｗ
キミは結婚したことないだろうから、煩雑な手続きがわかってない。
これが税金だけでなく、金融や仕事など一般の企業にもかかる
。
生産性落としてるんだよね。
これがなくなるだけで、生産性がぐんとあがる >>426あのな
国民全員そんな自己中な考え方してたら国の秩序が保てなくなるんだわ
なんでもそうだが法案ってのは不完全な状態のままでは絶対通すこと出来ないんだわ >>432
中国や韓国だと子供はみんな父親の姓になってるね(^^)
これこそ男尊女卑じゃないの？
>>433
は？制度を変えるのに税金がかかることと、お前の言ってることの関係性が皆無なんだが >>434
自己中なのはキミのほうだわなｗ
国民全員がきみに合わせる必要はない。
他人の家庭にくちばしつっこまないの。
下品ですよ >>435
だからどんな税金がかかるのよｗ
まず制度変える必要ないよねｗ
手間が省けるだけ >>436
何でマジョリティーが一部のマイノリティに合わせなきゃいけないの？ >>418
個別の話したいならうちはなんも支障ない
いま配偶者に聞いたら子供が好きな方選べるならそれもいいねーだと
支障あるやつは入籍時に同姓にしときゃいいじゃん
てか母親が子供から精神的自立とかどっから出てきたw
別姓反対派の「配偶者も子供も絶対自分と同じ名前じゃなきゃヤダー！」「家族の一体感がー！」
って主張のほうがよっぽど自立できてないわ >>438
合わせる必要なんかないよｗ
マジョリティーもマイノリティーもお違い自由に選択すればいい。
それが選択性。
どっちも合わせる必要がないってのがビューティーだなｗ >>437
政治家がこういう議論するだけでも税金がかかるだろ
選択的夫婦別姓と新しい制度に変わるだろ
なんの手間が省けるんだよ 200年前の法にいつまで縛られてるのもなんだかなあ。
発想を変えられないことが、日本の沈滞につながってるんだろう。
>>441
あほか、政治家ってのはこういう議論をするためにいるんだよｗ
しなかったら何のためにいるんだ？
てか、政治家の給料より、今使ってる無駄金の節約の額のほうが
長い目で見れば数万倍数億倍大きいよねｗ
はい論破 >>435
それは制度として夫側の姓になることを決められてる国でしょ？全然違うじゃんw
日本はそんな案出てないから
同じ選択的夫婦別姓（子供の姓は出生時までに決定）方式の国で
子供のファミリーネーム決めるときに起こった日本でも起こりうるトラブルを探してこいよ >>432
寧ろそっちがその諸外国のデータを元に説明して反対派を納得させてくれよ
でなきゃ日本と歴史も文化も違う諸外国のケース引き合いに出されても
その具体的内容解らなきゃ説得力0だしお話にならないからな
勿論お前は諸外国の夫婦別姓結婚についてを具体的によく理解してるからそうやって引き合いに出してきてんだよな？
知ってるならソース付きで説明してくれよ
頼むわ >>440
夫婦同姓だと家族単位で把握しやすいんだよ。それを変えることはマジョリティーにとって不都合なの
>>443
無駄な税金を議論にかけることが無駄なのよ
通称名使えばなんの問題もないよね
>444
夫婦同姓と選択的夫婦別姓をわざと混同させて話すなよ
選択的夫婦別姓の >>445
まず反対派がなんで反対なのか理由を言わないんだよね。
そもそも他の家庭のことに反対するってのがわからん 最高裁で別姓派が負けてたじゃん！別姓にしなくちゃいけない、耐え難い理由教えて！
>>444
その子供の姓を出生時までにどちらかに決める国で、父方の姓、母方の姓どちらが多いかのデータ出してみなよ(^^) >>446
？？家族単位で何を把握すんの？？把握？？はあく？？
にほんごの把握だよね？？
いったい何を把握すんのｗ？
把握・・・うーん、わからんｗ
それから無駄じゃないよね、日本人の８割が望んでるんだから
>>448
国益にかなってない。
ただですら労働力不足で移民入れてるのに、
無駄な手間ひまで生産性が落ちてる 名字が替わるというのは、男女関係無く結構大変なハードルだよ
後継ぎ問題とか、晩婚化になるのも解る気がする
>>447
父・鈴木 康介
母・佐々木 みよ子
一男・鈴木 一郎
次男・佐々木 次郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
すっごい煩雑になるよね。姓があることの利便性が失われるし、なんの為の姓だよって話
制度を変えれば従来のシステムも変えなければいけず、そこで無駄な税金がかかるのよ。 >>450
父・鈴木 康介
母・佐々木 みよ子
一男・鈴木 一郎
次男・佐々木 次郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
すっごい煩雑になるよね。姓があることの利便性が失われるし、なんの為の姓だよって話
制度を変えれば従来のシステムも変えなければいけず、そこで無駄な税金がかかるのよ。 お前の言う無駄な手間暇って具体的になんのことだよ？ >>452
だからどこが煩雑なのよｗ
結婚したことないとわからんと思うが、あの煩雑極まりない手続きと違って、
どこが煩雑なのかさっぱりわからん。
これ、反対してる人って絶対結婚できない人だと思うわｗ
関係ないやん >>436
すまんが日本は民主主義国家だから
法案成立させるにも国民の意見ってのは反映されて然るべき事なんだわ
なんかお前は己の都合か悪いのかも知れないが
この期に及んでそういった子供染みた幼稚な事言うのやめてくれな
しかも5ちゃんはスレに関する意見述べる場だからもう常識外れな事言うのやめてくれな
まぁ本当大人なってくれ >>455
父・鈴木 康介
母・佐々木 みよ子
一男・鈴木 一郎
次男・佐々木 次郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
見るからに煩雑だろ。姓があることの利便性が失われるし、なんの為の姓だよって話
制度を変えれば従来のシステムも変えなければいけず、そこで無駄な税金がかかるのよ。 あと無駄な手間暇って具体的になんのことだよ。 >>454
それは判事に聞いてみて。
国益についてどう思うか、私も聞きたい
>>456
だよねｗ
国民の８割が導入賛成なら、反映されてしかるべきだよな >>439
今、仮定の話としてあなたが聞くのと、将来現実にそうなった時子供から聞くのとでは異なると思うよ
で、選ばれないことでショックを受けるのは、まあ、母親に多いだろうな >>447おいおい
夫婦別姓に反対の理由は子供の姓の問題だと明確に示してるだろ
てかこの期に及んで反対理由が解らないとかお前どんだけ子供の事考えてないんだよ
もうちょい客観的に物事捉えられるようになれよおい >>461
だから世界中で日本と韓国を除いてほぼ選択的別姓導入してるが、
子供の姓でどんな問題が起きてる？
起きてないよなｗ
それなのに日本だけで起きると思う理由は？ >>458勿論
ただ哀しいかな法案ってのは不完全な状態のままでは通せないからな
その辺も理解しとけな >>460
政府のURLでもないリンク先を踏ませんなよ
ここに書けよ 寺田裁判長官が「国会で議論すべきだ」と言っているんだから
>>459
なんで勝手にこっちの思考を決めつけんのw
シンプルに気持ち悪いわ
配偶者の方が字面かっこいいから思春期に選ぶなら相手の苗字選ぶ可能性が高いと思うけど
そんなことでショック受ける意味がわからん
自分がショック受けると思うなら勝手に同姓選べばいいだろ >>463
あほだなｗ
不完全でも全然通っちゃうのが法案だよｗ
だから「法律の抜け穴」とか聞いたことない？
集団的自衛権なんてその最たるもんじゃんｗ >>466
早くデータを書いてみろよ
お前が貼ったURLのサーバー調べたら韓国のサーバーが入ってたぞ >>462いやいや
そもそも諸外国で夫婦別姓をどれだけの人間が選択してるのかも解らないし
実際問題ただ選択権としてあるだけに過ぎないような状態ならワザワザ災もたらすような選択権含める必要ないからな
だからそういったデータを教えてくれって言ってんの 名前が変わるのが嫌なら、名前を変えてくれる
男を見つけるだけだな
まあ、そんな天然記念物がどの位いるかは知らんが
つまり、ゴリ押しは生涯独身率の上昇にとても貢献
してくれるぞ
>>466
夫婦同姓派に選択的夫婦別姓を押し付けてんのがお前らだろ
そんなに選択的夫婦別姓が良いなら、選択的夫婦別姓の国にいけよ >>467そういった細かい事どーでもいいんだわ
取り敢えず俺は>>436の幼稚なレスに対して民主主義の仕組みを説明してやっただけだし >>469
だから日本だってどそうでしょｗ
どれだけの人が選択するかもわからん。
選択性ってのはそういうことなんだよ、馬鹿だなｗ
>>471
横だが、彼女は全然押し付けてないよ。
キミは同姓がよければ同姓にしたらいい。
別姓がよければ別姓にしたらいい。
それが選択性。
他人の家庭にくちばしつっこまないの。
下品ですよ >>472
無視すんなよ
早くデータを書いてみろよ
お前が貼ったURLのサーバー調べたら韓国のサーバーが入ってたぞ >>472
アンカミス
>>466
無視すんなよ
早くデータをここに書いてみろよ
お前が貼ったURLのサーバー調べたら韓国のサーバーが入ってたぞ >>473いやいやそれは違うよ
名前一つにしても他所はミドルネームとかあるしそれに諸外国では名前に関する何か歴史的背景とかあってそれでやむなく夫婦別姓を選択権に含んでるかもしれないしそういった経緯とかも具体的に解らなきゃ何とも言えないわ
日本と諸外国では歴史や文化といった背景が全く異なるんだから >>466
決めつけてないが
いや君の家の話はまあどうでもいい
選ばれる自信がなく、選ばれないでショック受けるのが嫌なら、同姓選べという主張か？ >>476
ミドルネームがどんな関係が？
どんな歴史的背景が？
ミドルネームないところもあるでしょ？
歴史的背景って日本と韓国だけどう違うの？
屁理屈だなｗ 男性にとってもよいことと思うのよ
長男は後継ぎだーという家長制度に苦しんだ人も多いのでは？
名字を守らねばーみたいな
例えば、自分の実家、田舎の百姓で平安から27代続いているけど、もう跡絶えそうです
兄貴は随分苦しい思いしたみたい
別姓ってさ、結局のところ夫婦でしておかなければならない選択をよりにもよって我が子へを
押し付けることでしょ
父田中＆母鈴木 子田中、子田中、子田中、子田中
父田中＆母鈴木 子鈴木、子鈴木、子鈴木、子鈴木
なんでお父さんだけ（お母さんだけ）、家の中で名字が異なるの？と子供は当然疑問を抱く
その時に、どう答えるの？
>>480
ないないｗ
そんな家庭いっぱいおるしｗ
離婚再婚家庭なんてけっこうそうよ。
そんな「当然」はないｗ
部屋からでろ、人に会え >>481
夫婦同姓なら、再婚したと苗字で分かるわけだ >>480
「君が15歳になったら君が選びなさい。
でもできたら、母さんの方を選んであげてくれ。その方が平和だ」 >>483
親が名前を変えるのが面倒だと始めた選択的夫婦別姓のせいで、子供が名前を変える面倒が出てくるわけだ 外圧かけろかけろw
神代の昔からそれぐらいしか日本を変える手段はない。
>>482
再婚したとわかる？？？
いやいやいやｗ
子供なら姓なんかどうだろうと親の再婚知らないわけ無いでしょｗ そういえば、同級生で両親が離婚したらしく、名字が急に変わって
みんな『えっ!?』ってなってたな〜
再婚したらまた変わる(-_-;)
それはちょっと可哀想な気がした
>>488
無視すんなよ
早くデータを書いてみろよ
その前にお前が貼ったURLのサーバー調べたら韓国のサーバーが入ってたぞ >>487
あほかｗ
きみになんで再婚報告せにゃならんのだｗ
子供の話からなんでいきなり「俺」に主語が飛んでるんだｗ
頭おかしいわ >>478
なら解りやすく説明してやるけど
取り敢えず日本って国は家庭のあり方として夫婦同姓の苗字が基本形として既に確立されてる国なんだわ
何が言いたいのか解ってくれるかな？
要するにその確立された結婚の形が日本の社会構造の中にも深く浸透しててそれを基準にあらゆる事が様々な面でシステム化されて上手く回ってる訳なの
解る？つまり諸外国はどうなのか知らんが日本の場合は夫婦同姓の仕組みがもう確立されててその仕組みが社会構造にも繋がってるから
その確立された形をそんな簡単に崩せないって面もあるわけ
だから俺はそういった点についても諸外国の事情を教えて欲しい訳なの
ご理解頂けただろうか >>493
まったくｗ
確立されてると思ってるのは君等少数はだけなんだわ。
なぜなら、日本国民の８割が選択受け入れに同意してる。
自分が少数派だって自覚を持ってから出直しておいで >>490
父・鈴木 康介
母・佐々木 みよ子
一男・鈴木 一郎
次男・鈴木 次郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
こうなるほうが可哀想だろ。姓があることの利便性が失われるし、なんの為の姓だよって話 >>484
面倒なくらいは問題ではない
家庭破壊ぐらいの威力がある >>492
報告しなくても分かるシーンなんていくらでもあるよ >>496
別姓で家庭崩壊した例が一つでもあったらどうぞｗ
日本と韓国以外ほぼ選択的別姓だがｗ >>498
で、選択的夫婦別姓の国では子供は父方の姓、母方の姓、どっちが多いんだい？ >>498
ちょっと違う
子供に選択権を与えた場合の選ばれなかった母親の感情
まだそんな問題は発生してない >>489
子供が途中で姓を変えることを強要するような法律案はどこにも出てない
この程度のテキストくらいちゃんと読めよ
第三 夫婦の氏
一 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
二 夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。
第四 子の氏
一 嫡出である子の氏
嫡出である子は、父母の氏（子の出生前に父母が離婚したときは、離婚の際における父母の氏）又は父母が第三、二により子が称する氏として定めた父若しくは母の氏を称するものとする。
二 養子の氏
１ 養子は、養親の氏（氏を異にする夫婦が共に養子をするときは、養親が第三、二により子が称する氏として定めた氏）を称するものとする。
２ 氏を異にする夫婦の一方が配偶者の嫡出である子を養子とするときは、養子は、１にかかわらず、養親とその配偶者が第三、二により子が称する氏として定めた氏を称するものとする。
３ 養子が婚姻によって氏を改めた者であるときは、婚姻の際に定めた氏を称すべき間は、１、２を適用しないものとする。
三 子の氏の変更
１ 子が父又は母と氏を異にする場合には、子は、家庭裁判所の許可を得て、戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その父又は母の氏を称することができるものとする。ただし、子の父母が氏を異にする夫婦であって子が未成年であるときは、父母の婚姻中は、特別の事情があるときでなければ、これをすることができないものとする。
２ 父又は母が氏を改めたことにより子が父母と氏を異にする場合には、子は、父母の婚姻中に限り、１にかかわらず、戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その父母の氏又はその父若しくは母の氏を称することができるものとする。
３ 子の出生後に婚姻をした父母が氏を異にする夫婦である場合において、子が第三、二によって子が称する氏として定められた父又は母の氏と異なる氏を称するときは、子は、父母の婚姻中に限り、１にかかわらず、戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その父又は母の氏を称することができるものとする。ただし、父母の婚姻後に子がその氏を改めたときは、この限りでないものとする。
４ 子が十五歳未満であるときは、その法定代理人が、これに代わって、１から３までの行為をすることができるものとする。
５ １から４までによって氏を改めた未成年の子は、成年に達した時から一年以内に戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、従前の氏に復することができるものとする。 >>497
うん、あるよねｗ
わざわざ彼に報告しなきゃいけない理由ないよなｗ
報告したくなったらするでしょｗ
報告がないってことは、その人は彼とそこまで親しくないってことだｗ
>>499
まったくわからんｗ
多分父方じゃないかな？
もちろんwild guessね
>>500
だから日本と韓国以外、ほぼ全ての国で選択導入してるけど、どんな感情？？ >>501
じゃあどうすんの？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけだよね >>494いや寧ろ逆だろ
夫婦別姓に賛成してる奴って基本的に男女平等とか諸外国でも選択肢として認めてるからとかそういった浅はかな形でただ賛成してるだけだと思うしな
その証拠にお前も何一つ諸外国について説明してくれないしぶっちゃけその程度の認識だろ？
てかその8割って数字自体俺には信じられんしな
まぁ仮にそうだとしても国民が深く考えるようになったら全く違った数字になると思うよ >>504
そもそも諸外国の何が関係あんの？
日本と韓国だけが選択を導入してないが、諸外国とどう違うんだ？ >>503
日本語読めないの？
>>501
＞第三 夫婦の氏
＞一 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
＞二 夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。 >>502
多分、日本、韓国もかな？は、母親が子供に過干渉であると思う
それは良い面も悪い面もある
それが表面化する
いずれ解決するかも知れない
それまでは悲劇が多発 >>507
わからんなんで男尊女卑なの？
日本と韓国以外すべての国が男尊女卑ってこと？？
なんで？ >>506
俺的には諸外国の話はどーでもいいんだけどね
俺はそんな上辺だけの事理由にしてなくて実質的な部分で答え出してるし >>508
子供について話してるんだよ
そこを全く考えて無いってことじゃん
>>510
母親だけ苗字が違うんだろ
そして子供は全員父方の姓になってんだから男尊女卑じゃん
まるで中国、韓国じゃん >>511
え？過去あったよｗ
てか、同姓強制になったのがつい最近。
たとえば日野富子とか聞いたことない？
北条政子とか
>>512
私も実質的な部分で言ってるんだが？
私が言ってる実質は国益ね >>1
夫婦別姓論者の本音の部分は、
「夫婦別姓法案は現在の家族単位の戸籍の廃止し個々の戸籍を目的としています。
これにより婚姻と言う事実がなくなり、結婚している女性も結婚していない女性も同じことになります。
生まれる子供が夫婦から生まれたのかそうでないのかの区別がなくなり、財産分与もその男性の子供である以上等分割されます。
したがって中国・韓国・朝鮮から女性がやってきて日本人との間に子供ができれば財産は等分割で取られます。
また、戸籍をなくすため日本人なのか外国人なのかの区別もなくなります。
日本を解体する法案で、日本人には何もメリットはありません。
これは千葉景子や福島瑞穂なる朝鮮人議員の戦略で、日本人の仮面をかぶり日本人になりすましたいけど日本人にはなりたくなく、中国・韓国・朝鮮のライフスタイルを貫きたいという身勝手な考え」らしいです。
奇しくも、熱心な夫婦別姓論者の主張がその説を裏付けてます。
別姓論者の皆さんは私の見解を感情論で否定するだけで、何一つ論理的な反論ができてませんからね。
彼らの主張はむしろ、「夫婦別姓賛成派は日本を破壊したがっている」という私の説を見事に裏付けてくれてます。 >>514
夫婦同姓と選択的夫婦別姓を一緒にしないでね
選択的夫婦別姓なんて伝統は一ミリもないから >>454
「女性差別だから違憲」を論点にしたのが敗因で、外形的には男女どちらの姓でもOKだから負けるだろうと判決前から予想されていた
あと同日に再婚禁止期間の男女差の判決が出る予定で、こっちはあきらかに女性差別で違憲確定だから、
バランスをとるために別姓のほうは合憲になるだろうと予想され、そのとおりになった
ただし女性判事は全員違憲判断でけっこう見解はわかれ、最高裁も「別姓議論は別途国会で」としている
しかしその後五年以上も国会での議論にはならなかったが、丸川議員の件でやっと議論の俎上にのぼった
昨年末に最高裁大法廷に回付された他の別姓訴訟は、別の点を争点にしている >>513
母親だけ名字が違うとどこが男尊女卑なの？
そんな家、たくさんあるけどｗ
つまり、母親だけ名字が違う家庭はもれなく男尊女卑ってのが
キミの考え方でいいのｗ？
>>516
え？そうなの？
たとえば北条政子の時代、同姓の家庭はなかったんか？
鎌倉時代だけど。
本当に？一つも？ 夫婦別姓というより戸籍制度が時代に合わなくなって来ている気がするのだけど…？
戸籍制度のメリットを、有識の方誰か教えてくださいな〜(￣ω￣;)ｺﾞﾒﾝﾈ
>>513
いやまじ日本語読めや…
第三の二には
「夫婦別姓にする場合は婚姻届提出時に子供の氏にどちらの氏を使うか決めること」
って書いてあるんだがどう読んだらこれが姓を子供に選ばせるってことになんの？
言葉の意味わかってる？ >>518
結婚の時の話だよ
その後の話とか論点をずらさないでね
あと早くお前が言う選択的夫婦別姓をとってる国で、子供は父方の姓、母方の姓どっちが多いかのデータ出してみなよ
>>516
夫婦同姓と選択的夫婦別姓を一緒にしないでね
選択的夫婦別姓なんて伝統は一ミリも無いから >>514
過去ってそんな意味ではなく、戦後日本に発生した、母親の過干渉の話
日本は特殊なところがあり、引きこもりなども欧米とは異なる >>514取り敢えず俺は
夫婦別姓については新たに子供を作らない事を条件として仮に子供が出来てしまった場合同姓にするって形なら全然賛成なんだがこれについてはどう思う？
一応これが俺の答えなんだわ >>519
お前みたいな寄生虫シナチョン土人を区別出来る
>>520
それ選択的夫婦別姓の話じゃないよね
婚姻時に選択的夫婦別姓で子供の名前を決めるなら、夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>490
三十年以上前から離婚後の婚氏続称制度が導入され、
子供をひきとった母親は離婚後も戸籍を改姓せず、
母子の戸籍を編製できる（もちろん旧姓に改姓も可能）
母親が再婚した場合、母子は別姓になるが、家裁に申請して子の改姓は可能
再婚相手と子の養子縁組みでも同姓になれるが、養子縁組みは継父との相続や扶養関係が発生するから、
すくないのではないか（実父と相続や扶養関係もある） >>504
横だけどすごいね君。
「どうせ深くは考えてない8割より俺様の意見の方が正しい」って。 >>519
親族関係が網羅的に把握できる
戸籍がなければ相続手続きなんて大変だぞ？ >>527
そしてシナチョンが財産目当てで勝手に相続人になるわけですね。分かります >>1
正直いうと民主も自民もバカだと思う
混乱している今の日本で夫婦別姓を考える暇があるのやら？
民主は野党としてやるべきことをやれ
どうでもいい事はマジで後回しにすべきだと思うわ >>528
今は選択的夫婦別姓じゃないよね
そして、そんな法律になったら、夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ
だから言ってるのよ >>515
その通りなんだけど、
それが分かってる人ってほとんどいないよね。
他の部分で争ってるから…。 >>526
そういった感情論ありきの捻くれ事どうでもいいから論理的なレスしてきてくれないか？
何度も言うが俺が夫婦別姓に反対なのは子供の姓の問題ただ一つだから
俺の意見が間違いだと言いたいならその子供の姓の問題について夫婦別姓賛成派の正当性のある誰もが納得いく説明聞かせてくれ
正直夫婦別姓賛成派の奴って最終的に感情論ありきのレスしてくる奴ばっかで何一つ納得いく説明してくれる奴いないんだわ >>530
政治ってのはどうでもいいこともどうでもよくないことも並行して進めるんだよ。
メディアでやってない委員会も動いてるの知ってる？
そしてどうでもいいかそうでないかを決めるのは君の一存じゃない。 >>533
夫婦の姓が違うことが子供に悪影響だっていう論文なり何なりと出してきてよ、話はそれから。 >>531
お前の思い込みで世界は動いてねーんだわ
お前がトラブルになると思うならお前は同姓を選べばいい
婚姻時の決定で子供の姓が決まるというのは現行法となんら変わらない
自分が生来姓のままか配偶者の姓にするか決める権利が与えられるというだけ >>536
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ
こんなの明白だろ。だから言ってるのよ >>524
選択的夫婦別姓は、婚姻で姓を変えなくても良いっていう選択肢が増えただけで、
それ以外は、従来と何も変わらない
トラブルが減っても、増えることじゃない >>537
これバカのテンプレでもあるのか同一人物なのかどっちなのかね 選択制のどこに問題があるねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>538
通称名もあるのに増やす理由はなに？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>539
分かんないけどお題目みたいに唱えてて
なんかおかしな宗教みたいだよね
あっ…（察し） 父または母と未成年の子供の姓がちがう場合（内縁や離婚再婚家庭では以前からある）、
学校側は保護者からの「子供の姓はこう呼んでもらいたい」という要請に従って呼ぶから、
その点の問題はない
学校が戸籍抄本提出を求めることはなく、受験や入学で必要なのは住民票だけ（公立私立とも）
無戸籍の子供でも住民票をもっていれば、受験や入学の支障はない
住民票がなくても高校までならば、公立は校長判断で受験も入学もできる
『夫婦同姓』
『夫婦別姓』
どちらにしますか？
どこに問題があるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>542
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ
こんなの明白だろ。だから言ってるのよ(^^) こんなもん当たり前になったら誰も気にしませんwwwwwwwwwwwwwww
夫婦別姓反対！と、やらせてるやつらが別姓使ってるやつを代理人政治家として立てて、それを受けるという
別姓反対論のやつは、実際には別姓などどうでも良いのである
これは天皇の権威が大好きなやつが、天皇の事などどうでもいいと思ってのと同じ
何だか結婚しない人が多いのも解るわw少子化がますます増えそうね
自分の高校生娘も、「面倒だから絶対結婚しない、猫と一生暮らす」って言ってるw自分はそれでもよいと思っている
祖父母の時代だと強制的に見合い結婚だったけど
>>546
通称名もあるのに制度を作る理由はなに？当たり前にする必要性はなに？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ まずは氷河期ネトウヨおじさんは結婚してから反対してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>551
選択的夫婦別姓の祖国に帰りなよ。寄生虫 >>549
自分の価値基準が定まってない、ファッション感覚で言ってる適齢期の若者をちゃんと諭すのが親の役目 >>547
結局女叩き、弱者叩きしたいだけだからね。
日本の文化だの子供だのダシに使ってくるから卑怯なことこの上ないんだけどね。お前らほど子供を大事にしてない人種はねーよと言いたい。 >>535心理的に同じ旗の下に集まった人間は自然と仲間意識が芽生えてくるものだし論文なんて必要ないよ
こんな心理基本中の基本だから
てかお前日本人だよな？
だったらお前の心の中にも他の日本人に対して潜在的な仲間意識あるだろ
それと一緒だよ
まぁそれが旗の人間に齎す効果なんだよ
てかお前は俺の>>523の答えについてどう思う？ >>537
従来は、婚姻の際に、夫婦の姓と、子供の姓と、両方をどっちかに決めないといけなかった
でも、選択的夫婦別姓は、子供の姓をどっちにするかだけ決めればいい
仮にトラブルが起きたとしても、それはあくまでもその夫婦間で問題になるだけで、
君や社会に迷惑がかかることは無い >>554
子供をだしにするっていうより
別姓派はちゃんと子供のこと考えてるのかな？って疑問もたれてるだけじゃん
自分にとってアイデンティティの根幹である姓が
子供にとって家庭のよりどころにならないと考える理由が分からないよ >>554
>>556
通称名もあるのに制度を作る理由はなに？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ。そしてそんなもんに余計な税金を使うなって話だよ。俺たちや社会に迷惑かかってんじゃん >>1
コロナで失業者や自殺者が増えてると言われてる最中に別姓とか五輪とか勘弁してくれ 個人的には稲田朋美議員の案に興味がある
（別姓反対派から裏切り者のレッテルをはられたそうだが）
稲田案は戸籍は従来どおり両親と未婚の子供は同一姓として、
社会生活はすべて旧姓のみで出来るようにする、というもの
この案だと戸籍以外は、離婚後も婚氏続称している例とおなじで、旧姓併記したり、
税金や身分証明書や登記やらの名義変更の手間と費用がなくなる（ようになればよし）
婚氏続称は戸籍も結婚時のままで、民法改正しないですむように、
「理論上は旧姓に改姓だが、実際上は戸籍は改姓せず」という理屈になっている
稲田案の問題点は戸籍は同姓という点だが、ここはあえて保守派に寄せているとも解釈できる
>>556
ということはトラブルが起きることを無視して選択的夫婦別姓を押し進めようとしてる訳だろ
だから言ってんだよ
トラブルが起きることが明白なもんに余計な税金を使うなってね >>555
結局科学的根拠は示せないと。
仲間意識についてはまあ良いとしても、そこに何で別姓を選ぶ人間を入れてやれないの？仲間外れするの？
>>523については「そういう選択をする人がいてもいいね」としか。 >>1
外国の文化がそんなに気にくわないなら東京オリンピックをボイコットしてくれていいぞ うーん、自分は日本の家長制度が少し重苦しく感じるだけ
もう少し軽くなるといいな、って思う
女性の名字が変わらなかったら、結婚しても実家を継ぐ事は可能でしょ？
女姉妹だけだったら婿養子の事も当然考えるでしょう？
>>558
>夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無い
ってのは、君の勝手な決めつけ
婚姻で自分の姓を変えなくてよいという選択肢が増えるだけで、
トラブルの元が増える訳じゃなく、むしろ減るんだよ >>566
トラブルが増えるんじゃないってのは分かるけど、減ると思うのはなんでなの？ >>564
>>567
夫婦別姓で、子供が旦那の姓になったら継げないよねｗ
>>566
普通に考えてよ
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きだけ。 >>560
まあこのスレを見るに移行措置というか折衷案としては仕方ないかなって気もする。どうしても戸籍を神格化したい人もいるみたいだから、そういう人達の気持ちも汲まないとね。
ただし俺は「戸籍以外のことは全部」通常の婚姻と同じならという条件で。パスポートとか金融機関ももちろん併記じゃなくて旧姓のみで。反発くらいそうだけどね。 >>570
戸籍がないと寄生虫シナチョン土人を区別出来ないだろ
お前の戸籍を辿れば、お前ら一族が【寄生虫シナチョン土人】だってことがちゃんと書かれてるんだから >>568
お互いに旧姓を捨てられない事情があって婚姻できないというトラブルを抱えていたカップルが、
選択的夫婦別姓で、婚姻できるようになるんだから、トラブルは減ると言っていいんじゃね >>523
横からだけど別姓夫婦が途中から同姓にすることについては、法務省サイトの案には何も出ていない
あのページはときどき改訂されているから、今後出る可能性はある
既存の同姓夫婦が制度施行後に一定期間内に別姓選択するのは「有り」となっている
ただしそのあとでまた同姓にもどることは想定されていない
かりに制度施行後に別姓夫婦に子供が産まれて夫婦同姓にしたくなったが、制度がそれに適応していない場合には、
現状の旧姓使用のように、世間的には同姓を名乗ればいいんじゃないかな
内縁とちがって制度施行後の別姓夫婦には法律婚の義務と権利が保証されている
フランスのPACS夫婦も、子供誕生後に教会婚（法律婚）に移行する例がけっこうあるといわれている
ただしフランスは教会婚でも同姓も別姓も選択できるから、姓とは無関係
たぶん「絶対離婚しない」の意思の表明（教会婚の離婚はきわめて難しい） >>572
夫婦別姓で、子供が相手の姓になったら継げないよねｗ
>>566
通称名もあるのに制度を作る理由はなに？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけだし、それが問題で結婚出来ないことも考えられるよ >>571
戸籍「だけ」はいいって言ったつもりだが。
お前には絶対に譲歩しない。 >>560自己レスで訂正
×婚氏続称は戸籍も結婚時のままで
○婚氏続称は戸籍姓も結婚時のままで >>575
戸籍がないと寄生虫シナチョン土人を区別出来ないだろ
お前の戸籍を辿れば、お前ら一族が
【寄生虫シナチョン土人】
だってことがちゃんと書かれてるんだから >>551
あなたも夫婦別姓を希望してるから結婚できないんじゃ？ >>521
父方母方の姓どっちをとるのが多いのかがどんな関係があるんだ？
そんなん自由じゃん。
それこそ選択すればいい。
結婚のときに、何？ >>572
それ、トラブルって言うのかな？
そんな事情抱えてる人なんてほんの一握りだと思うから減るってのは違うんじゃないか >>523
大きなお世話。
他人の家庭にくちばしを突っ込まないの。
下品ですよ。
だな。どう思う？と聞かれたら >>580
一握りでも減るでしょ。
何が問題？
この人たちが幸せになって、迷惑を被る人が一人もいない。
さらに国益にもなる。
いいとこだらけじゃん >>579
男女差別や男女差別を持ち出して選択的夫婦別姓がどうのと騒いでる奴がいるから
男性の姓が圧倒的に多いならそこでそれこそ男尊女卑だろ。そしてそうなってるのがお前の祖国だ
離婚した後に家族で名前が違うとかの話してないから、結婚したときと言ったんだよ
あと選択的夫婦別姓の国で、子供が父方、母方のどちらの姓が多いかのデータを早く出してよ。 >>583
わからん、なんで男性の姓が多いと男女差別になるの？
そこｋｗｓｋ 苗字や名前は個人の所有物ではないので自由にならないのはあたりまえだろ
戸籍制度廃止は難しそうだね
現状維持が妥当かな
ただ、嫁ぐと本籍地まで変わってしまうのはちょっと疑問？？
>>584
お隣の大便民国は女はもの扱い
そして女は家に入れないという男尊女卑の考えがあるから、子供はみんな父方の姓になってるんだよ
中国もね >>587
それと世界の選択性がどんな関係が？
ないよなｗ
いい加減その韓国中心主義やめたら？ >>562お前は
論文的に科学的根拠示してもらわなきゃ理解出来ないくらい世間知らずなのか？
てか夫婦別姓賛成する程に俺以上に旗の色に拘りある筈なのに全くもって辻褄合わんレスしてくるんだなお前
なら夫婦別姓に賛成してるお前は一体どういった根拠あって賛成してるのか一度具体的に聞かせてもらいたいくらいだわ
てか何でもいいが独立体と連合体の違いについて考えれば誰でも理解できる話だわ
まぁ夫婦別姓での結婚ってのは表面上は纏まってみえるが実質的には組織統合を果たせてない謂わばただの連合組織に過ぎないんだよ
所詮連合組織に属する人間にとっては自分とこの旗が何より大事で決して一枚岩になれない
それと同様に夫婦別姓結婚した両親の元に産まれる子供もそう
自分の苗字＝旗を基準に立ち位置見極めるから >>589
えっ、だからそんな国みたいになるからやめろと言ってるんだよ。ついでに
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけとも言ってる。あと俺に質問ばかりしてないで俺の質問にも答えろよ
『通称名もあるのに制度を作る理由はなに？』 >>591
じゃあやめようよｗ
世界の中でなぜか日本と韓国だけが選択受け入れてない。
韓国に合わせる必要ないよな？
選択性って今の日本と韓国以外、ほぼ世界の流れだぞ？ >>592
日本は夫婦同姓だよ。大便民国は夫婦同姓なの？
違うよね(^^) >>593
選択性を受け入れてないでしょ？
キミはまず選択的夫婦別姓の選択性って何かを勉強するところからだな。
みんながここで話してるポイントがまったくわかってないからずれたことを言ってる >>594
なんで受け入れる必要があるの？
じゃあポイントは何か説明してみろよ >>595
受け入れることで幸せになる人がいて、国益になって、
誰にも迷惑がかからないから マルッ >>549
それ、同姓別姓の議論とは関係ない。
>>554
また被害者面している。
自分は血統と姓の同一性に拘っているくせに、自分達の為に別姓を選択して、子供には無条件一方の親と違う姓を強要するとか支離滅裂。 >>596
受け入れることで幸せになる人って具体的にどんな人？
どういう理由で国益になるの？
俺が迷惑してるんだけど >>573
まぁ俺は>>523を条件としてしか夫婦別姓は賛成じゃないからなぁ
仏がどういう形になってるかは知らんが
取り敢えず俺の考え方は子供にとって両親は平等の位置になければならないってのが家庭を築く上で何より大前提だと思ってるからね
>>581
ならもう5ちゃん来るなよ
本当面倒臭い奴だわ >>596
子供は違う姓に成るから、迷惑が掛かるよ。 >>598
膨大な量の手続きをしなくていい人、
会社の総務、経理、人事、公務員、いっぱいいるよね。
こんだけ沢山の人が姓の変更に関する無駄な手続きに関わってるってことは、
その間本来の業務ができない＝生産性が下がるってことなんだわ。
生産性を上げることは国益にかなってるよね。
理解できる？
>>599
それが大きなお世話なんだよｗ
キミがコントロールできるのは自分の行動だけ。
こんなのは普通幼稚園のお砂場で学ぶことだぞ >>596
あと早くポイントはどこか書けよ
お前はポイントが分かってんだろ(^^)
>>601
は？具体的に何の手続きだ？
逆に煩雑になるだろ。
仕事上の話なら通称名があるだろ >>600
日本でも世界でも子供が違う姓の人なんていっぱいいるけど、
どんな迷惑が？
妄想ではなく実例でお願いねｗ
>>602
すぐ下に書いてるやんｗ
あほやなｗ
銀行の名寄にしろ、住民票、パスポートの書き換え、海外送金届け、
全部めっちゃめんどいんだぞｗ
一回結婚してみればわかる。
この不毛な作業を何万何千万何億人分やってるわけ >>590
>論文的に科学的根拠示してもらわなきゃ理解出来ないくらい世間知らずなのか？
だってお前の意見は全部「俺はそうは思わない」の一言で終了するんだよ。
だからせめて科学的根拠に沿ったら？ってアドバイスして差し上げたんだよ。
別姓に賛成の理由なんてこのスレだけでも出てくるけどねえ。俺の主な理由としては
・様々な事情で姓を変えたくない女性が多少なりとも結婚しやすくなる
・通称として旧姓を使っている人は、海外では通称使用の文化がなくて説明に苦労する
要するに「現に」困ってる人がいるから賛成してる。お前のように「根拠はないけど困るに違いない」なんてわけのわからんものに付き合えん。 逆に男性が女性の家に入って名字が変わる事に抵抗感を持つ人が多いのが問題では？
マスオさんって言われちゃうでしょっ？
>>586
マイナンバーが普及すれば相続もマイナンバーでできるようになり、
戸籍は有名無実化するという意見もあるね
でも現段階では政府も社会もマイナンバーについては迷走中で、一貫しておらず、普及にはまだ遠い感あり
米国の社会保険番号漏洩は個人生体情報がはいってないせいだといわれているが、
日本のマイナンバーカードにも生体情報ははいってないのでは
ちなみに銀行カードにはすでに指静脈の生体情報を入れることができるが、
入れてしまうと家族にかわってカードで入金や引き出しをしてもらうことができなくなる >>601おいおい
今の国際社会の風潮は男女平等社会の実現だろ
それなのに両親の不平等が発生する点について指摘してる俺が何故大きなお世話になるのか
あんま本末転倒な意見してくるのやめてくれ
意味わからんから >>608
だから選択的夫婦別姓にしたらどっちかが不平等をかぶることなくなるよね。
二人とも膨大な手続きしないですむんだから。
何が不満？ >>603
書いてないだろ
ポイントはを主語にして書いてみろよ。ほらこれを使え。
ポイントは『』 >>610
なんかキミ頭ワルすぎるなあ。
ポイントはこれで幸せになる人がいる、誰にも迷惑がかからない、
国益になる ○っ。
その下にどうして国益になるか書いてあるから併せて読んでね 多様性を訴えている人達って、それを認めたくないと言う多様性の一部を認めない不思議。
>>612
多様性を認めない多様性って意味わからん。
人を殴りたい自由、とか、白い黒馬、みたいなｗ
多様性を認めない多様性ってなんだ？
いきなり矛盾してるがｗ >>597
俺は男だから違うけど、被害者面じゃなく被害者そのものだろ。
こだわってんのは血統だの姓だのじゃなくて氏名が強制的に変わってしまうこと。
別でもレスしたけど、俺は子供と親の苗字が違うことは何とも思わない。 >>611
親が名前を変えるのが面倒だと始めた選択的夫婦別姓のせいで、子供が名前を変える面倒が出てくる可能性があるよね
お前の幸せの為に不幸になる人がいるわけだ。ついでに言うと
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ。そしてそんなもんに余計な税金を使ってる時点で国益を損なってるだろ 芸名やペンネームもあるけれど、どこらへんから好きな名前を使っていいんだ？
ネットショップの会員登録なんかは好きな名前でいいのかな
>>612
多様性は全様性ではない。
多様性を認めないものは例外的に排除していい。
「寛容のパラドックス」でググってみ。 >>615
子供が名前を変えるのって面倒？
今も離婚とか親の都合で名前変えてるけど、それにも反対？
じゃあどうしろと？
親が離婚して再婚した場合、子供はずっと前の夫の名前で一人だけいろってこと？
それはそうしたいならいいけど、強制するのはどうかと思うぞ。
それこそ家族同姓にしたい人だっているでしょうに 別姓とか言い出したら結婚止めるだろ普通、どこか頭か精神に異常がある変わり者だな
そんなのと一緒に暮すなど息が詰まるわ、わざわざ結婚する意味が無いする奴が居たら救いようの無い馬鹿だね
わざわざ教えるまでも無い事だが教えてもらった事に感謝しろよ愚鈍共が。
個人的には同姓も別姓もどうでもいい。てか歴史的には別姓のが長かった気もする
それよか結婚そのものが欠陥システムだと思ってる。男にほとんどメリット無い
>>613
多様性を認めろとか言うなら、日本の夫婦同姓の文化を認めようよ
>>618
子供が名前を変えるのが面倒じゃないなら、親が名前を変えるのも面倒じゃないよね
お前は名前を変えるのが面倒だから選択的夫婦別姓にしろと言ってたが >>604そうは思わないと否定するだけなら子供でも出来るけどな
否定するならするで反論意見と共にしてくれ
でなきゃ何の意味も無いから
それと
>様々な事情で姓を変えたくない女性が多少なりとも結婚しやすくなる
↑
こんな言い方したら女性には悪く捉えられるかもしれないが
この考え方自体がそもそも甘いんだよ
何故勝手に女側が姓を変えなければいけないと断定してんだよ
今の時代男女どっちの姓名乗っても全然良いんだよ
それなのに何故行動に起こさない
確かにまだ結婚の際に男の姓にするという風潮は根強くあるだろうしその風潮を変えていくにせよ女性は苦労すると思し一筋縄ではいかないだろう
でもそうやって女性が行動に移して自ら世の中変えてかなきゃ泣き言言ってるだけではいつまで経っても世の中変わらないんだよ 旧姓併記のパスポートというものが世界でただひとつ日本にしかないため、
外国でしばしば本人確認ができずトラブルをひきおこし、昨年末に茂木外相が「改善する」との方針を出した
外相は「birth name」の表示を明確にするというが、「なぜbirth nameつきのパスポートを持つ必要があるのだ？
birth nameのないパスポートを持つ本人が別にいるのではないか？」
と入管で疑われるおそれは消えない
もっとも困るのは、航空券（旧姓併記は絶対になし」との食い違いにより、外国の航空機に搭乗拒否がおこること
ローマ字のスペリングがパスポートとたった一字ちがったために搭乗できなかった例もある
無戸籍の子供がパスポートがとれず、外国への修学旅行に行けなかった実例をもとに、
現在外務省は条件つきで無戸籍の人にもパスポートを発行できる制度をもうけている
この例でいけば、かりに選択的別姓制度が施行されなかった場合、旧姓のみのパスポートもあってよいのではないだろうか
名字の問題になっているけど、
根本的には女性が男性の家に入る例が大多数ということだよ
長男が自動的に家を継ぐ、という圧力と
女の姉妹だけだと、どちらが先に家を出るか
未だに根強く残っているよ
特に自分みたいなかっぺ(笑)
>>624
さようならしたんじゃなかったの？
みっともないよ
567 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/03/05(金) 15:01:52.38 ID:U09illhAO
はい、祖国に帰りますヽ(´▽`)/さようなら〜笑 まあ家によっては平安時代みたいな通い婚で女の家が子供引き取って育てるのも有りか
歌でも詠んでこ
>>614
「俺は」じゃなくて「子供が」どう思うかって話なのにな… 別姓がいいなら同じ名字の奴と結婚しろよ、いや逆か違う名字の奴と結婚しろそして別姓を叫べ永遠に
そして今の名字にこだわるなら同じ名字の奴と結婚するか独身で生きりゃいいだろ馬鹿かよクソがどうせ相手居ないだろ？クソが。
>>609お前人の意見ちゃんと聞いてるか？
俺の過去レス見直してからもう一度レスしてきてくれ
話ならんわ
それとあんまいつまでも自分に甘いだけの世の中望んでんなよ >>622
女性が行動を起こした結果としての別姓議論だからね？そこは勘違いしないように。
あと婿入りは根本的解決じゃない。自分も変えたくないし相手にも変えて欲しくないという人もいるのが選択的別姓議論。 制度上は今だって男女どちらかの姓に統一する事になってて、
現状男性側の姓にする事が多いって話なのに、
選択別姓入れたら、男性側の姓にする女性が減るって話になるのかね？
何も変わらないまま制度変更のコストだけかかるっていうアホパターンじゃねーの。
>>1
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどちらにするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ >>627
お前さあ、根拠もなしに「子供は辛いに違いない」とか思い込みだけで考えてるからそうやって馬鹿晒してんだよ。 >>633
>>1
夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前を話し合ってどちらの姓にするか決められるわけが無いよね
そこで「トラブル」が起きるだけ 結婚相手も愛してくれる物好きの恋人もいないのになんかの振りして別姓を叫ぶなや何のつもりだ？
暇人がなんかの振りして出来る女ごっこかよワタスは出来るドブスでございますかぁ？豚とでも添い遂げろよクソが！
>>630
いやそれならまだまだ全然行動起こし足りないだろ
というかそもそも結婚する女性全てが自分の姓を望んでる訳ではないだろ？
そんな一部の女性がちょっと行動に移してるだけではまだまだ全然行動が足りないし泣き言吐かすのは早過ぎるぞ
てかそんな理由で浅はかに夫婦別姓求めてるならそれこそ考え無しの愚か者だがな
怒りで我を忘れ過ぎで結婚というものを全く直視出来てないし >>630
横からだけど、男性の改姓もあるから、制度的外形的には女性差別ではないね、2015年の最高裁判断のとおり
しかし、男女関係なく、改姓するほうには、改姓にともなう手間と費用の負担がかかる
女性差別ではないが、「性別無関係に改姓する側への差別」といえる
以下は独り言
2015年の最高裁は「社会的不便は、職場での旧姓使用によって縮減される」と逃げているが、
旧姓使用だけでは、戸籍姓改姓にともなう負担が軽減されないことには触れていない
しかも旧姓使用の法制化がなされていないから、民間企業の場合にはまだ四割が旧姓使用できない
旧姓使用をめぐる民事裁判（和解で決着）では、裁判所は「企業側の判断には合理性がある」としている
職場での旧姓使用許可は和解にあたって原告側が出した条件だろう 女性は無条件に別姓賛成なんかと戦わないといけないとか考えてる方が思想統制で怖いわ
結婚相手もいないのになぜ夫婦別姓を叫ぶ必要があるんだよ？
愛してくれる相手がいないから精神が壊れたのか？とりあえず言っとけば寂しくないみたいな
なんかの記事で寂しい相手を仲間に誘うってあったがまさにこれがそれじゃないですかっ！
うっせぇうっせぇうっせぇわ私が俗に言う天才です。
>>1
丸川の結論として、
「選択的夫婦別姓には反対だが、
通名として登録したら使用できる」にしたら
仕事上問題あるというやつもそれでいい！ってことになるが、
これをフェミさんは受け入れることはない
なぜなら名前を変えるのは屈服だと思ってるからだ >>636
全ての女性が声を上げないとダメって、それ実質的に聞く気がないのと同じ。男性だって当然一枚岩じゃないし。
あとまた「結婚とは」みたいなお前の中でしか通じない概念出さないでほしいな。反応すら不可能。 >>640
通名登録というのは在日外国人限定の制度で、法的根拠があるけど、
あの制度を日本国民に適用するならば別途法的根拠が必要になる
その根拠がいまのところ存在しないのでは
新たに根拠になる法を制定するとかしないと
だから法制化ができず、民間企業の場合は企業側の裁量に頼るしかない
法制化の訴訟もいまのところ起こってないんでしょ
丸川大臣は、日本国民対象の通名登録制度の法制化に、本気で以前から取り組んでいるのだろうか？ >>621
日本に夫婦同姓の「文化」なんてないでしょｗ
そもそもキミが思う文化とは？ >>641実質的に聞く気無いとかではなく
女性が態度で示してくれなきゃ
本心ひた隠しにして嫌々姓変えて結婚してるだけでは何にも出来ないからな
だから統計的に結婚する女性の約半数くらいが自分の姓での結婚求めたりしてくれたら絶対世間の捉え方も変わってくるしそうやって世の中の流れ変えてくしか術ないだろ
てかそもそも結婚の際にどちらの姓にするかは結婚する二人の関係性とかが何より一番左右してくるだろから女性差別云々はあんま関係無いけどな
それと俺の「結婚とは」に反論あるならその意見に対し具体的に反論してきてくれ
反抗期の子供みたいに捻くれごとだけ返されても話ならんから >>644
横だけど、その何割が同姓とか関係ないんだわ。
駅とかにある点字ブロックと一緒。
盲人の数は何割かしらないけど、それで幸せになる人がいる。
点字ブロックがあることで迷惑になる人はいない。
そういうことなんだよ。
キミはちょっと考え方が全体的すぎる。
「みんな同じ」でなくていいの、みんな違ってみんないいんだから >>643
日本の夫婦同姓はある種もう文化みたいなもんだろ >>646
ある種ってのはどういう種？具体的に。
さっぱりわからんからｋｗｓｋ >>645言いたい事は解る
それと俺は基本物事に多様性求めるのは大賛成の立場だよ
ただ夫婦別姓を結婚の選択肢に含めるには大きな問題があるから反対してるだけであって何も問題無ければ大いに賛成してるよ >>649
そのキミが考える大きな問題とは？
具体的に頼むわ。
さっぱりわからん >>647
もう面倒臭いし文句あるなら一々質問してこなくていいからズバッと文化では無いという明確な説明して言葉で示してくれ >>650
俺何度も説明してるけどな
お前本当子供の事なんて全く眼中にないんだな
呆れるわマジで >>645
点字ブロックがあることで不幸になる人がいないのは
点字ブロックがよく検討されてデザインされたものだから
「別姓にしたい人は別姓選択できるようにしたらいいだけ！
そんなのすぐできるでしょ！同姓にしたい人は同姓を選べばいいんだから！」
みたいなのはちょっと雑すぎる >>651
いや、文化だというのならそれでいいのよ。
別に守りたければキミが同姓にして守ればいい。
どこに問題があるのかわからん
>>652
いや今きみに話しかけたんだが。
大きな問題は何？
どこかに書いてるの？
レス番号は？
>>653
点字ブロックと何一つ変わらないよね。
誰かが別姓にして迷惑する人、困る人は誰も居ない >>638
改姓手続きの簡素化は進めて欲しいし
なんなら役所で婚姻届出すだけで銀行から
「新姓の通帳とカード出来たから取りに来て」と連絡が来ればいいと思うけど
選択的通称使用の徹底で十分で、別姓までは行かなくていいんじゃないかと思う >>654
困る人がいないようによく検討しなきゃいけないよ、ということ
「検討しない、なぜなら困る人はいないから！」って言うのは
角を丸めてない点字ブロックや、点が高すぎて人が転ぶ点字ブロック、
凸じゃなくて凹の点字ブロックを設置するようなもん >>655
役所がキミの金融期間や会社や海外の銀行や、そういうのに
全部連絡してくれる？
ないないｗ
一回結婚してみればわかるよ。
気が遠くなるほど非生産的な作業の連続だぞ。
日本政府はそこまで親切じゃないし、
我々も政府にそこまで個人情報を渡したくないわなｗ >>656
でしょ？
誰かが別姓にしても、誰も転ばない、誰も困らないよね。
だからやっていいんだよ。
これを国益という。
あるいは公共の利益ね 仕事上の旧姓がおｋなんだから
別姓にする必要ないってことだわな
何の不満があるんだBBCは
>>660
だからそれじゃすまないんだよｗ
いくら仕事上で別姓使っていいからっていっても
名義変更しないと銀行が潰れた時とか大変なことになるんだわ。
ほんと無知だなあ。
別に仕事上別姓使えるからいいです、ですんだら文句ないでしょｗ >>659
現行法は夫婦同姓でやってきてるから
別姓にしたら何が起こるか、現行の制度を精査しなきゃいけないってこと
「困る人はいません！なぜなら困る人はいませんから」ってちょっと意味が分からない
点字ブロックで滑る人がいないように材質を工夫されてる（それでも雨の日は滑りやすい）
点字ブロックを設置して歩道に手を加えるように、婚姻制度に手を加えるなら
不都合がないように制度設計しなきゃいけないよって話に
なぜ噛み付くのか全く理解できない >>661
今まで問題になってないことを
急に今すぐやらないと大変なことになるって煽るお仕事はいくら貰えるの？ >>662
何が起きるかはわかりきってるよｗ
だって世界で日本と韓国以外の国はほぼ選択を受け入れてる。
何も起きてないでしょ？
なぜ日本と韓国だけなにか起きると思うの？
この二国と他の世界の国との違いって何？ないよなあｗ >>654その前に
お前>>643で>>621の文化発言を思いっきり否定してんじゃん
それでいいのよじゃねぇよ
>>621と俺はお前にキッチリ文化ではないという説明してもらわなきゃちっともよくないから
待ってるからちゃんと説明しろよ
それと大きな問題とは子供の姓についてだよ
そんなことすら人に聞かなきゃ解らないとか相当トチ狂ってんだなお前
結婚を何だと思ってんだお前
旦那と嫁の男女関係のみしか考えてなさそうだなコイツ >>661
それは旧姓の通帳でも救済できるようにするのが筋 >>663
いくらだろうね。
まあ、日本会議とかから金もらってるんじゃないかと思うけど。
どうせ１レス0.1円とかそういう金でやってんじゃない？彼ら。
しらんけど
>>665
キミが思ってるある種ってのがその種かわからんからね。
別に文化だと思うなら、キミが同性婚をして守ればいいよ >>664
砂利道と舗装路、条件が違うのに
あっちで点字がOKだったからこっちでもこの点字でOK
ってのが雑すぎるって言ってるんだよ
なんでそんなに雑頭なの？ >>664
ある
戦後から今まで子供に選択権与えていない
全くないということではないが、通常使えない >>668
砂利と舗装？？
別姓の何が砂利で何が舗装なん？
たとえばわからん、
砂利と舗装で点字ブロックって違うの？
同じだと思うけど >>669
子供に選択権って？
何の？
てか、戦後ってたった７０年前だよね。
７０年前の何がそんなに大事？
その前に２５００年くらい歴史あるけどｗ 通称使用が簡単にできると思ってる人が多そうな気がするなあ
ある程度公的な職種だと通称を使用するための届出ってのが必要になってくるわけで
旧姓で活動してる研究者が海外の学会から招待されたときにパスポートの名前と招待状の名前が違ってる関係で入国手続きで困るって話が以前にあって
で、パスポートは今では別姓も（ ）に入れて表記できるようにはなった
けど別姓表記の為には外務省に届け出て別姓表記があると認めてもらう必要がある上に海外の入国審査時に（ ）内の別姓の意味が理解してもらえるとは限らないからパスポート申請窓口にある英語のリーフレット活用しろという注意書き
通称使用届出の手続きも改姓の届出の手続きも煩雑さでは似たようなもんだ
>>661
旧姓口座のまま名義変更していないと、銀行破綻のときの保障がされないと銀行員が言っていた
北海道拓銀の例もあるし、絶対に銀行破綻がないなどとは言えないね >>671
姓の選択権
例えば引きこもり問題について考えると、現代日本では重大な問題だが、せいぜい1960年代ぐらいからの経緯考えれば済む >>667取り敢えずお前
自分の意見に関する説明責任も全然果たせないならあんま人に偉そうにレスしてんなよ
つうかそれより何よりお前のレスは感情論丸出しで何一つまともに話する気無いのバレバレだから
もうちょい精神的に大人なれな
俺もハナから喰って掛かってくるだけの話ならん奴相手したくないから >>675
子供の何の選択権→姓の選択権
引きこもり以降の話は、社会的に重大な問題でも、必ずしも歴史の深さに関係するとは限らないということ >>676
え？どこの説明がわからない？
具体的に言ってくれたら説明するけど
具体的に質問して >>677
子供の姓の選択と引きこもりの関係は？
別に子供の姓の選択って社会的に重大な問題じゃないよなあ？
だって世界中でやってるけど、社会的に重大になったためしは一つもない。
今現在、多分今日も日本の子供の何人かが姓の選択をしてるけど、
別に社会的に重大になってないよね？
キミが思う「引きこもりのように社会的に重大」とは？ >>678
同性婚が文化ではない説明だよ
あー面倒臭ぇ >>680
別にキミが文化というなら文化でいいって言ってるんだよけど？
私は文化ってほどでもないと思う。
たった数十年の慣習だからな。
で？ >>672
パスポートの旧姓併記をみとめられるには、「海外でも承認されているオマエの業績の証拠を出せ」
とか、とにかく手続きが面倒らしいね
そこらの無名の若夫婦が新婚旅行のために旧姓併記とか、まず無理だそうで
法務省は手続きをできれば簡略化したい意向だけど、外務省が大反対していると聞いた
いまは住民票にも旧姓併記が可能になっているけど、これまた手続きが面倒で、旧姓記載の戸籍謄本と身分証明書をそろえて、
役所に出むかないといけない（費用もかかるはず）
まず住民票に旧姓併記してから免許証の併記が可能になる
上に書いたけど、改姓や、旧姓併記や旧姓使用の煩雑さが、「結婚した夫婦のうち改姓したほうだけ」にかかってくるのが問題
性別関係なく、改姓したほうだけに国が負担を強制している >>679
引きこもりの話は、社会的に重大な問題でも、必ずしも歴史の深さに関係するとは限らないということの例
現代日本の母子関係を考えると、法案にある様に15歳で子が姓を選択可能とすると、権選されなかった母親は深く傷つく可能性がある
これは日本、韓国もかな？特有の事象
例えば欧米では一般的に親と子はもっと精神的に独立している
どちらが良い悪いではない。 白んぼの他国への内政干渉は酷すぎ
それに呼応する男を含めたフェミニストが国賊すぎ
>>681
要するにお前は>>671こういった馬鹿げた計算で文化とは呼べないと浅はかに結論付けてる訳だな
もしかしてお前数十年間引きこもってたりしてんのか？
あんま数十年間をちっぽけな数字と捉えてんなよ
数十年間もあれば世の中格段に進歩するしお前のその理論でいけば日本の漫画文化もアニメ文化も何一つ成立しなくなるけどな 欧米出羽守がマジで国を破壊しているな
チョンより悪質やん
>>689
だからキミが文化であると主張するのであれば、キミが同性婚をして
その文化を守ればいい。
私はたかだか数十年の決まりごとなど文化と思ってないから
選択的別姓でもいいと思う。
自分はやらなくてもね。
で？ >>683
なあ、世界中、日本と韓国を除いて選択的別姓だが、
日本でも別姓の親子もいる。
で、一人でも深く傷ついた母親いる？いないよなｗ
事実が証明してるんだよ。
キミが言ってるのは屁理屈だと 通名（旧姓）使用は、改姓手続きの負担にくわえて、さらに旧姓使用や旧姓併記の負担があり、
二重の負担がかかる
旧姓使用拡大の訴訟が起こらないのはそのせいだろう
丸川大臣のような「エライヒト」は、秘書が旧姓使用のため負担を代替してくれるし、
そもそも一般人とくらべれば負担はずっと軽くてすむのかもしれない
>>691いや俺はただお前の>>643のレスがマヌケ過ぎる勘違い発言だと証明出来ればそれでいいしもうお前にようないよ >>692
別姓であることで傷付くのではない
選択可能である場合、選択されなかった事により傷つく
そして、それはこれから起こる話
また、欧米に比べて日本では、特に母親が子に過剰な干渉をしがちである 保守の皮を被った欧米出羽守のリベラルが悪質で
この件により炙り出されとるね
>>695
だから日本にも世界にも選択されなかった姓の側の親は
何億何十億人といるが、誰が傷ついたのｗ？
具体的に誰？
何十億人といるんだぞ？歴史的に 制度的に余計な選択肢を増やすなよ
選択肢を増やさずに好きなように上手くやってくれ
>>699
余計な選択肢などないんだよｗ
誰も困らないのだから、選択肢は多ければ多いほどいいし、
国益としてあったほうがいい yahooのアンケートでは別姓賛成派が優勢
芸能人が結婚してもそいつらが同姓にしてたら炎上する時代が来るのか
>>698
現在の日本で子供が姓を選択するケースとは？ >>702
親が離婚再婚した場合。
子供は新しい親の姓にするか、もとの姓のままでいるか、
あるいは前に親が結婚していた時の姓にするか、
３パターンの選択肢がある。
キミの周りにも離婚した家庭の子いたでしょ？
名前変わったり変わらなかったりする子 >>703
夫の不倫により離婚して13歳の子供を引き取ろうとした母親が、子供が母ちゃんの姓は絶対嫌だ、父ちゃんの姓を選ぶ、
そう言われて母親は傷つかないか？ >>704
なあ、キミどんどん離れていってるぞｗ
夫の不倫とかｗ
どんどん屁理屈のための屁理屈を積み重ねてるｗ
それって選択的別姓と何も関係ないよねｗ >>706
傷つく原因は夫の不倫だろw
現行法なら不倫した夫と別れたあと
クソ夫の苗字名乗り続けるか面倒な手続き踏んで旧姓に戻すかだけど
別姓だったら自分の姓は一切変わらないから楽できるな
てか子供のこと考えると別姓反対とか言ってるけど
本当は選ばれなかった親が傷つくから反対なの？
まさか家族がボクチャンの姓を名乗らないなんて傷つくから反対！
ってことじゃないだろうなw ファシストかよ、なんで丸山をいたぶるのよ。それこそセクハラだろ。
>>706
傷つくかもしれないし傷つかないかもしれない。
そしてそれは選択的別姓と関係ない。
何回聞かれてもこれしか答えはないなｗ 田嶋陽子とか支離滅裂なコメンテーターの代表格だよな
国家によって管理される婚姻制度なんて要らない！
婚姻制度で女性を苦しめるな！
↓
夫婦別姓で婚姻する事を認めろ！女性を苦しめるな！
婚姻制度そのものを要らないと断じている人間が
どうして婚姻した場合の心配をしてんだよ？っていう
婚姻制度を利用する気が無いんだから
婚姻制度の中身なんて関係ないだろ
滑稽よ、マジで
今回は大臣が女性だから袋叩きですんでるけど
もしも男性だったら差別主義者のレッテル貼られて辞任要求されてそう
>>707
704の例の場合は子供の態度により母親は傷ついている
後段
選ばれなかった親（特に母親）が傷つくであろう、といった話しかしていない >>712
もぅさ、諦めなよｗ
屁理屈のための屁理屈は不毛だよ >>709
>傷つくかもしれないし傷つかない
>かもしれない。
君がその子供だったとして、更にクズだがカッコよかった父親が好きだったとして、母親に母ちゃんの姓は嫌だ、とか言えるのか？
もちろん本題とは関係ない >>714
だからぁ、それ選択的別姓と関係ないでしょ？
いい加減諦めたほうがいい もういっそ法律を女性の名字に統一させたほうがいいんではないか
なぜなら子供は女性のお腹から生まれる
旦那が違う子供でも同じ母親から生まれる
どう考えても女性の名字に統一させたほうが合理的だ
これなら丸川さんも賛同してくれるに違いない
>>493
旧姓使用が広まって、妻と夫が違う姓で社会活動を行っているかもしれないというシステムが確立しつつあるよな >>521
完全別姓の伝統だったな
>>523
家庭の内外で勝手に通称（新姓使用）使うのは誰も咎めないと思う >>585
そうだな、勝手に改姓なんかしちゃいけないよな >>494
確立されてることと選択制受け入れに同意することは両立しないと思ってるの？
選択制は誰にも迷惑かけない・誰の考えも否定しないって言うから同意したんだろ？
否定する・両立しないなら、国民は勘違いしてることになるな。 旧姓使用の徹底をするには、莫大なシステム改修のコストが官民ともにかかるよな
自民党も耐えられなくなってPT立ち上げたやろ？
もう時間の問題なんよ。
大臣が答弁を拒否するなんて最悪よ。
国民政党だから、説明できん状態は耐えられないんよ。
選択的夫婦別姓導入は5年以内やろね。
>>614
「氏名が強制的に変わる！」
最高裁「強制じゃないんで違憲じゃありませんｗ」 >>721
もちろんさ。
選択的ってのはそういうことだからね >>721
＞選択制は誰にも迷惑かけない・誰の考えも否定しない
これたまに言ってる人いるけど頭悪すぎて言葉にならん
「姓は家族の呼称」（最高裁）が変更になって
よく分からないものになるから全体に関わる >>694
横だが
それはおかしい
より良い未来の日本を作ろうとしている時に、特定の誰かの特定のレスを難じただけで満足していてはいけないと思う 別に男女平等と夫婦同姓は矛盾していない。
これから経済力のある女性が増えていけば、男が妻の姓になるコトも増えていくわけだ。家族はひとつ、苗字もひとつ。ミーイズムの虫けらサヨクどもが、男女平等を騙って家族の絆を壊そうとしているだけ。
>>725
20年前どころか
5年前でも
女は会議でわきまえてろって言って
クビになるようなことまではなかったよ。 夫婦単位で考えれば、強制的に変わるよな
「夫婦になることまで強制していない」なんて言っても詭弁だしな
>>732
男女平等と夫婦別姓が関係ないことを示すいい証拠じゃねぇか、それ。 夫婦別姓賛成＝正義
夫婦別姓反対＝悪
日本の文化伝統の破壊を目指す朝鮮左翼マスゴミクズの世論誘導です
>>734
そういうおっさんの理論が通用せんくなってる >>718何が言いたいのか知らんが
別にそれはそれでいいんじゃね
子供が絡んでなきゃ全然問題無いし
独身時代に仕事でも旧姓の名前広めてる奴もいるだろしそこは個人の判断で仕事上プラスに働く方を選択すればいいだけだしな
何の問題も無いわ 今でも男女どちらの姓にするかは自由です
なぜごくごく一部の人間の都合の為に世の中に混乱が起こる夫婦別姓にしなくてはいけないのか
日本の文化伝統の破壊としか考えられないですね
>>738
混乱も起きないし文化伝統も破壊されないからだｗ
キミは病院にいったほうがいいｗ >>719夫婦別姓ならまずその(新姓使用)の新姓が定まるのか？ >>739
一番の混乱は子供の姓ですね
必ず混乱が起きますよ
お前病院に行っても完治不可能だろう >>730いや>>691に用ないだけだよ
人の意見を何一つ理解しようとせずただ叩いてくるだけの奴とか相手したくないしな >>741
なあ、日本と韓国以外ほぼすべての国が選択的別姓をとりいれてるが、
一つも子供の姓で混乱など起きてない。
なんで日本と韓国だけで混乱が起きると思う？
俺ら、そんなダメダメな人種か？ >>743
日本人と韓国人の男だけ遺伝子が劣化してるからとか？ 日本の男って自閉症っぽいの多いし
柔軟性ないからかも
キモオタだらけだし
>>736
別になぁ。「同姓に抗議しての事実婚が急増してます！」
みたいな事態にはなってないじゃん。みんな折り合い付けてるんだよ。 >>746
結婚しない人が急増してるじゃない。
少しでも増やすためになんでもやるべきだと思うよ、できることは >>747
野田聖子が言ってたな、それ。
「エビデンスは？」の一言で撃沈してたけど。 >>748
エビデンスは、戸籍調べればわかるんじゃない？
こんな明白なエビデンスないよなあ、国が戸籍で調べてるんだから。
彼女、なんて言って撃沈したの？ソースある？ >>749
どうして戸籍を調べたら別姓で結婚が増えることがわかるの？
ナチュラルにわからん。 >>750
いや、結婚の数が減ってることはわかるでしょ？ >>734
この件についての丸川の報道観てたら男女平等と夫婦別姓をまるで同等の様に捉えてる報道多いよな
つうか
夫婦別姓に反対してる丸川らにしてもコソコソ裏工作なんかせず普通に子供の姓についての問題点がある事を率直に発言してやればいいのにな >>751
それは戸籍を調べるまでもなく統計に出てるだろう。
「夫婦別姓を導入すれば結婚が増える」説につながっていないのよ。 >>753
「できることはなんでもやるべきだ」って書いたよね？
読んでない？
この場合、サイエンティフィックにエビデンスっていうのは、
「婚姻数が減っている」ことなんだわ。
原因がわからないから、科学として、できることをやっていくってのが正しいの。
そのエビデンスは？って聞いたアホはエビデンスがなにかわかってないｗ
少なくとも理系の勉強してことないやつだなｗ 同姓が嫌で法廷婚をしてないカップルは少なくとも1%以上はあるというのが、
各種世論調査の結果出てているからな。
>>755
実験室で培養やってんじゃないんだから。
実社会に導入するなら少なくとも値打ちのある理屈が必要だろう。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」ってのはエビデンスでもなんでもない。 >>754
何が言いたいんだコイツは
本当夫婦別姓賛成派は感情論の無意味なレスしてくる幼稚な奴ばっかだな
論理的なレスする奴一人もいやしねぇし >>757
だからそれでハッピーになる人がいる、
それで迷惑が掛かる人はいない。
点字ブロックみたいなもんだなｗ
自分には関係なくても、それでデメリットがないなら
そのそれで幸せになる人のためにやるのが政治だよ >>760
点字ブロックに失礼だろw
迷惑？掛かるよ。子供の姓とか絶対揉めるだろうね。
あと戸籍制度の改編とか。税金の無駄遣いだろこんなもん。 >>762
なんで点字ブロックに失礼だと思ったの？
不思議な人だなあｗ
ねえ、なんでなんで〜ｗ？ マイナンバーに旧姓併記するだけで数十億かかっとるらしいな。
もうこれ別姓容認した方が安いレベルやろ。
>>762
日本と韓国以外は選択制を導入しているが、一つももめた話ないよなｗ
なんで日本と韓国だけがもめちゃうの？
我々はそんなにダメダメな民族かい？ >>763
そら別姓より点字ブロックのほうがよっぽど優先度が高い政策だからだよ。
>>765
別姓を希望する理由の中に「家系の維持」が相当数含まれているから。
父母だけじゃなく双方のジジババが参戦する熾烈な戦いが予想されますw >>762
実際に自分の知人で長年付き合って結婚式もあげたけど別姓採択待ちで
入籍してないカップル複数いるわ
一組はギリギリまで粘ったけど出産のリミットが迫って結局入籍して出産したけど
別姓採用されてたらもっと早くに入籍出産して子供複数生まれてたかもな >>766
なんでキミが優先度決めてるのよｗ
おかしな人だなあｗ
両方大事でしょうが >>766
家系の存続にまつわる争い発生する縁組があるとしたら
ふつうに現行法で同姓で入籍する場合でも発生するんじゃないの
んで普通そういう家は子供複数作って1人を名目上祖父母の養子にしたりして問題解消すんだわ
これ、別姓も同姓も全く関係ないね メディアの言うこと聞いたって支持率上がるとは限らないと思う。よく見極めて欲しい
>>768
優先度決めてんのはオレじゃねえよ。
結果をみなはれ。点字ブロックは全国遍く普及しているのに対し、
別姓なんざ１ミリも動いとらんじゃないか。優先度高いでしょ、点字ブロック。
>>769
揉めるのは早ければ早いほどいい。 >>771
？？
だから今必要なわけでしょ？
点字ブロックはもうけっこうあるけど、選択的別姓はまだだもんね
必要性はまだのほうでは？ >>771
だから選択生夫婦別姓は子供の姓は入籍時に決めるってことになってる
入籍時点で問題解決することになんか問題あんの？
そこでトラブル起こるならそもそも結婚しなきゃいいだけ >>772
でしょ？違いがあるよね。点字ブロックと別姓。
すくなくとも>>760であなたが言った
＞点字ブロックみたいなもんだなｗ
は間違ってたわけだ。 >>775
まだわからんのかね。「政策の優先度」だよ、違いは。
点字ブロックも別姓も1970年代ぐらいに始まった議論だと思うが、
40年たって大きな差がついた。別姓にはそもそもニーズがなかった。
そこは認めなきゃ。「みたいなもん」で片付けちゃダメだよ。 >>776
だから優先度をどうしてキミが決めてるのよｗ
早いか遅いかだけでしょ？
遅いだけでずっと必要だったの。
じゃあ聞くけど、点字ブロックがなかった時代に、点字ブロックはいらなかったかい？
そんなことないよなｗ
点字ブロックの必要性もずっとあった。
とは言え、女性も今は働くのが普通だし、日本人で言いたいことを言う人も増えてるから、
声が大きくなったってのもあるだろうな。
昔は長男とかに生まれたらもう人生決定だったもんね >>761コイツ言うた尻からレス付けとるわ
どんだけ顔真っ赤よ
>>767
とって付けた様な嘘臭い話だなおいw
１組いたというならまだその話の信憑性も持てるが
複数いたはそれはちょっと盛り過ぎだわ
有り得なさ過ぎるw
全てバツ有り同士の結婚でもない限りな >>777
＞遅いだけでずっと必要だったの。
これもあなたが決めたことだよね。
普及したというのは優先されたということ。政策は結果論です。 >>778
いや普通に周囲に複数いるけど逆にいないの？
まぁ仕事や浅い付き合いの相手にわざわざ事実婚て言わんし知らないだけかもね
私は30代東京在住、学生時代のゼミ仲間に2組、サークル仲間に2組いる >>773
なら仮に入籍時子供二人産む予定で一人ずつ姓を振り分ける約束交わしたとして
夫婦別姓を選択した両親はいついかなる場合に於いても何の隔たりもなく子供二人を平等に扱うと断言出来るか？ >>779
え？私は何も決めてないよｗ
逆に聞くけど、目が見えない人は点字ブロックができるまで
必要なかったと思うほうが不自然だよね >>781
は？ちゃんと法案読めよw
子供の姓は入籍時に決定（きょうだいの姓は統一）って書いてあるだろが
基本的に成年未満のきょうだいの姓がバラけることはないんだよ
自分の妄想じゃなくちゃんと現実見てモノ言えや >>780全くもって居ないな
俺の周りにはそんな結婚に際しケジメもつけられない奴一人も居ないし
そこまで執拗に姓が変わる事だけに拘って結婚躊躇してる奴なんて聞いたことすらないわ
彼氏の苗字が風呂矢で
結婚前にその彼女が彼氏の親元に出向いて何でそんな苗字なんだよって文句付けたとかいう話なら聞いた事あるがw >>783へーそうなんだ
あんま興味無いからそこまで詳しく知らなかったわ
てことは夫婦別姓の場合事実上一人の親の姓は子供に引き継がれないって事になる訳だな？
んーでもなんかそれって姓に拘る意味すら解らなくなってくるな >>784
だったら別にいいじゃん
君の周りはきっとみんな夫婦同姓なんでしょ
選択的別姓になったところでなんの迷惑も混乱もないからほっといて
こっちはこっちで生きやすく子供産みやすい世の中にするからさ笑 >>785
じゃあお前はこだわんなくていいんじゃね
配偶者の姓に合わせて結婚すりゃいいと思うよ >>786
てかその前に悪いがそっちの話は全く信じてないけどな
確かに姓に拘る奴もいるとは思うが
身近にそんな複数人いるとかそれは余りにも現実離れし過ぎてるし確たるソースでもなきゃ鵜呑みに話ではないからな >>788
信じなくても何も支障はないよ
仕事上で姓が変わるデメリットが多い故に事実婚を選ぶカップルがいる
君の周辺の世界とは違う世界もあるってだけだから >>787まぁ既に俺結婚してるけどな
離婚してるがw
ただまたこの先結婚する事があればその時は相手と二人でどっちの姓にするかちゃんと相談して結論出すけどな
結婚ってのは一つの家庭を築いていく謂わば共同体の証だ
それなのに敢えて屋号二つにするとか
その時点で意味不だしな
多様性を求めるにしても 夫婦別姓は良いとしても、子供はどっちの名字を名乗るわけ？
男児は男親で女児は女親の名字？
両方の意見を聞かないといけない立場なのに
こんなことするんなら更迭するべきだな
大臣辞めたら好きにすればいいよ
>>726
最高裁は「今の法律のもとで」同姓とするのは合憲と言ったにすぎない。法律が変われば判決は関係ない。
最高裁は「国会で議論してね」と言ったはず。 >>789だからもうその話いいって
確たるソースなきゃ到底信じられる話じゃないんだから
それとお前なんか勘違いしてるみたいだが
結婚に夫婦別姓の選択肢を含める事に賛成の声が多数あるからといって別にそいつらが全て夫婦別姓を希望してる訳ではないからな？
大半の奴は深く考えずただ選択肢としてあってもいいんじゃね的な感じで賛成してるだけだと思うしあんまめでたい勘違いしてんなよ
そんな周りに何人も夫婦別姓求めてる奴いるとか普通に考えて有り得ないから
大体結婚ってのは夫婦間だけの問題ではなくお互いの家族も大いに関わってくる問題だからそんな結婚する二人だけでええわええわ夫婦別姓みたいな形決められる訳ではないから >>791
今の法務省案は婚姻時にあらかじめ決める 夫婦選択式別姓が選挙の際の政党公約の目玉となる為には
一度、以下の調査を行う事が必須となる
「あなたは、別姓婚姻が認められないと生活に支障を来しますか、または精神にダメージを負いますか？」
と
これを女性限定で全国民に対して行えば、その結果で国民の感心度と重要性や緊急性が把握できる
「選択式をどう思いますか？」なんておためごかしみたいな質問では、
その人その人、各人が実際に必要としているのか
まぁどうでもイイっスよ(苦笑、なのかが分からないから意味が無い
一人一人に「その人の必要性」を問わないと駄目なんだ、これは
>>796
>>369のデータは未婚男女が対象だからあんま当てにならんだろ
未婚で尚且つちゃんとパートナーいる奴対象にしなきゃ
パートナー居ない奴対象にしてもそいつらはまだ結婚する相手側の事何一つ考えれてない訳だし正直結婚に関して何の決意表明も出来てないからな
実際結婚相手いる人間対象にリサーチしてもらいたいわ >>801
内閣府調査ね
自己喪失感を感じる人がいると思う 35%
![【ジェンダー平等】日本の男女共同参画担当大臣（丸川珠代氏）、選択的夫婦別姓に反対 BBC報道 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BqAx18M.gif)
>>802
あー、気に入るデータが見つかるまで見えない聞こえなーい、ね。
じゃあ頑張って>>369を否定するデータを見つけておいで。 >>805いや
別に俺捻くれて言ってる訳ではないからな
実際問題結婚相手いるのといないのとでは答えは全く異なってくるから
大体結婚ってのは二人の心一つにしなきゃ成立しない話だし
その上で双方何かしら妥協しなきゃいけなくもなってくるからな
それに男女関係なんてどっちかがどっちかの尻に敷かれてる事も多々あるしそういった事情もちゃんと含まなきゃ
ただ独身男女に聞いただけでは本当の意味での答えなんてまず出ないからな
本当俺嫌味で言ってるわけではないからそこんとこ理解してくれな >>806
ID変わったかもだけど勘弁ね。
>大体結婚ってのは二人の心一つにしなきゃ成立しない話
こういう決め付けが一人よがりだっていろんな人に言われたんじゃないの？
俺の結婚観は二人が別個の個人として互いを尊重することだから。そんなに珍しくもない考え方だと思うけど。
結婚したら1つの旗の下にまとまらなきゃいけないなんて誰が決めたのさ。 >>804
別に夫婦で決めたらいいじゃん、ほかの国みたく。
日本と韓国以外、ほぼすべての国が選択導入してるが、
日本人だけできないのはなぜ？
我々はそんなに劣等民族かい？ >>805
じゃ否定しておこうか
内閣府の調査結果
家族の法制に関する世論調査
集計表１７（Ｑ１０ＳＱ）別姓の希望
ア）希望する 19.8%
イ）希望しない 47.4%
ウ）どちらともいえない 32.1%
わからない 0.6%
でした >>809
えええ？２割も希望してんの？
何をぐずぐずしてんだろうな >>809
え？約20%って「普通に考えてありえない」なんて数字じゃないよ？ >>807
＞結婚したら1つの旗の下にまとまらなきゃいけないなんて誰が決めたのさ。
法的に世帯単位として認識されるは事実だろう？
子が出来れば保育園だって共働きが限定だし
世帯年収で補助されたりされなかったりするわけだろ？
一番小さい組織単位として見て良いと思うんだけど
その名称がないってのはどうだろうか？って思うのよね >>810>>811
あらら多いと見るんだ
ま、しかしながら少数派ではありますな
これが現実よ >>812
その旗が名字である必要はないよねｗ
旗の形なんて色々あっていいんだわ >>738
夫婦別姓同姓で日本に文化伝統などありません
明治９年３月17日太政官指令で、妻の名字は実家の名字とされた
明治初期の当初の戸籍制度は夫婦別姓
夫婦同姓に変わったのは明治31年に民法が出来たあと
保守派とかいう人達は自国の歴史をわかってるのかすら怪しい
明治に変革が出来たのなら令和でもやればいい
男女どちらの名字にするのも自由
でも夫婦の96％が夫の名字になる
殆どの男は家族の一体感のために自分が名字を変えるのは苦痛で嫌なんだろ
名字を変えるのは苦痛で嫌
苦痛で嫌なことは女がすること
ワガママ恥ずかしくないんですか
両方とも苦痛で嫌だという場合が出たら、両方とも変えなくていい選択肢も作ろうって言ってるのに >>813
少なくとも点字ブロックよりはよほど需要が高いwww
少数派だから切り捨てる理由はどこにもないけどね >>813
むっちゃ多いよ！
そんないると思わなかった。
せいぜい数％くらいだと思ってたが、
まあ、それでも２割の家族が別姓になっても、
誰にも迷惑かからんよな。
その２割が幸せになれて、国益になるならいいじゃない
だから国民の８割が選択制の導入に賛成してる。
>>815
名字ってのは山本スーザン久美子だったら山本の部分、
鈴木一郎だったら鈴木の部分だよ。
なんで今さらそんな基本的なことを聞いてるんだ？ >>817
なんだ点字ブロックって？
バリアフリーの視点がなんでこんな所で出てくるの？ >>819
横だが、同じバリアフリーだからじゃね？
バリアフリーの意味わかるよね？同じだよ >>818
＞だから国民の８割が選択制の導入に賛成してる。
残念ながら８割が賛成しているなんてないんだわ
どこの何の団体が調べてんの？
言ってみ？ >>818
それを世帯名として見なして良いんだよ
今は原則同姓なんだから >>819
少しレス遡れば山ほど出てくるよw
で、福祉と同じでニーズがあるなら応えるのが行政の仕事だよ。 >>820
別姓望んでる人は障害者なのか？
ま、合ってるかも知れんな >>823
多数あるならともかく
少数は切り離してもいいよ
そんな事言ったら同じような案件なんぞナンボでもあるだろうなー >>825
ナンボでもあるけど、別姓議論が取り上げられてるのは国会を動かす程に地道な運動を続けてきたからだよね。
もちろん口開けて待ってるだけじゃだめだよ >>821
早稲田大学の調査が７割、日経が７４％ってのはみつけた >>822
世帯が同姓なんて原則はない
例外だらけw >>807
別に結婚して二人で過ごしていくだけなら相手を尊重するだけでも全然可能だよ
ただ子供産んで家庭築いていくにはそれだけでは不可能なんだわ
心一つにして同じ方向見据えて共に歩んで行かなきゃ相手を尊重してるだけでは家庭を築く結婚生活は持続出来ないよ
家庭を築きその生活を持続してくってのは理屈じゃなく並大抵な事ではないんだわ
基本お互い助け合っていかなきゃいけないし互いに何かしら妥協もしなきゃいけなくもなるし結婚生活に何より一番重要なのは忍耐なんだよ忍耐
相手を尊重するというのもとても大切な事だけど
それだけでは所詮綺麗事だから >>823
つか、民法750条に意を唱えたいんだろ？
なんで行政なんだよ
思わず流したけど、それ立法だろ >>824
キミ、バリアフリーの意味もしかしてわかってないでしょｗ
バリアフリーは障害者のもんだって思ってるでしょｗｗ
違うｗ？ >>826
それを立法がどうするか？って事だろ
俺は不要という立場だけどね >>827
内閣府行ってみたら？
アレが公のアンケートだから
早稲田アンケなんて早稲田と"市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」"なんてのが行った結果じゃん
信用するだけアホだぞ >>830
ああそだね、ごめんごめん。
で、取り上げられちゃったことがどうしてそんなにお気に召さないのかな？
20%ものニーズがあるなら妥当性は十分だよ >>831
ま、WIKIだけどさ
＞バリアフリー（英語: barrier free）とは、対象者である障害者を含む高齢者等が、
＞社会生活に参加する上で生活の支障となる物理的な障害や、
＞精神的な障壁を取り除くための施策、若しくは具体的に障害を取り除いた事物および状態を指す用語である。
だってさ
ID:uhnvDokh 語で話されても俺には理解できないのであしからず >>833
内閣府をどうしてそこまで信じられるかねｗ
こんだだけ嘘つかれて、ピュアな人だｗ
で、内閣府でも半分以上が賛成だよな？いずれにせよｗ >>834
＞妥当性は十分だよ
その根拠を論理、そして実績を示してどうぞ
キミが勝手に言ってるわけじゃないよね？
しらんけど >>829
えー全然？w
そんなご大層なことしなくても子供は十分育ってるよ？
お前とちがってカミさんともラブラブだw
それはともかく、どうして「人それぞれ」ってのを受け入れられないのかね？ >>836
立法に影響する世論調査は何を基準に行うのかなぁ？
菅が拮抗しているなんて言っていたけど、何を根拠に言っているのかなあ？
ま、都合が良いデータが出てきたら喜んでる、花畑脳で構わないけどさ
そんなアホが居る、だから面白いよね >>838
ま、目安にしている人は多いと思うけどね >>836
あ、追加ね
＞内閣府でも半分以上が賛成だよな？いずれにせよｗ
自分で見てこいよ
そして現実を知れ >>840
立法に影響する世論調査？？
ナニソレ？
キミは立法の仕組み知ってるよな？
内閣府関係ないぞ？
>>941
だからフェイクkニュースに騙される人多いんだよね。
嘘ばっかだし。
あれ、自由に書き込めちゃうもんな >>837
せっかくだから視覚障害に乗っちゃうけど、2%もいなかったと思うよ、視覚障害。（言っとくけどある程度俺の専門分野に被ってるからそこまで間違ってないよ）
20%近くの別姓希望者のニーズを満たさない理由なんてあるの？ >>843
＞キミは立法の仕組み知ってるよな？
法を制定する上で何を参考にしてるのか？って事だよ
立法を行政とか言っていたオマエが何を語るんだよ
ま、別にココは匿名掲示板、好きなように書き込んで恥をさらせばいいよ
＞だからフェイクkニュースに騙される人多いんだよね。
騙されないように気を付けてな
気を付けていれば>>827みたいな書き込みは無くなるだろうよ >>845
で、キミは何を参考にしてると思ってるの？
まじで。
不安になってきたわ。
言ってみ？ >>845
間違えたのは>>843じゃなくて俺だ、落ち着けw
てか7割か8割かってそこまで重要な問題？ >>844
ま、バリアフリーだろうがなんだろうが
必要性だろうね
また、改正にあたっての妥当性だろうねえ
今では民法上、姓の意味が明確に定義されていないが
明確に定義すれば別姓なんてのは終わると思うけどね
逆に定義次第では別姓でなければならない、ともなるかもしれないけどね
なので個々人が姓に何の意味を見出しているのかが重要なんだよ
わかる花畑脳？ 流石にこんなことまで外国に口出されるのはおかしいだろ
欧米 is No1って思想や態度、それこそが差別や抑圧そのものじゃないか
人の頭を踏みつけるのも大概にしろ、本当の意味での多様性の容認を身につけろ
>>846
参考？
民意を調べる上で調査してるんじゃないの？
あのさ、逆に問うけどさ
じゃあ何のために調査なんてしてると思ってるの？
大丈夫キミ？
>>847
え？
何か間違えている？
>>827書いてるのキミじゃないの？ >>850
観測気球。
てかさ、国会で２００回も嘘をつく人たちのことを
あんま信用しないほうがいいよ。
今の日本政府はほんと信用できない >>839互いに尊重するたらカミさんとラブラブたらw
お前の意見は余りにも的を得てなくて何が言いたいのかすら理解不能だわw
てか俺は別に結婚に関する至って当たり前の話しただけであって何もご大層な話なんてしてるつもりないぞ
実際結婚して家庭築いてる人間なら誰でも理解出来る話だしごく一般的な普通の事だから
それと俺はどちらかといえばリベラル的な考え方してるし多様性は大いに認める方だが
夫婦別姓については子供が大いに関係してくるからそこ度外視して人それぞれと割り切って許す事はちょっと出来ないわ
逆に聞きたいんだが
お前らはちょっと子供の事度外視し過ぎてないか？
お前の言うその「人それぞれ」ってのもその夫婦別姓で結婚する二人の事しか考えてないだろ？
その間に産まれる子供の事真剣に考えてたらそんな簡単に認める事なんて出来ないよ
何故なら夫婦別姓ってのが何よりただの親の勝手気儘な願望に過ぎんから >>851
ま、観測気球でもいいけどさ
信用できるところと出来ない所
ちゃんと判断したほうが良いよ >>816
結婚は一生に一回なんだから手続きの労くらいは背負えよ
家計に責任を持つのは男なんだし >>848
>ま、バリアフリーだろうがなんだろうが必要性だろうね
また、改正にあたっての妥当性だろうねえ
はいその通り。よって「少数派だから無視してヨシ！」論は通用しなくなりました。
で、姓の定義だけど、個々人が決めるべきものとお前が言ってる通り。家族の統合の象徴と見る人もいれば、単なる記号としか見てない人もいる。
同姓も別姓もどちらの選択でも良いのですよ。 >>847
え？
キミ何か間違えたの？
サッパリわからん In Japan, many men still want their wives to stay at home rather than have their own careers as well, says the BBC's Mariko Oi
BBCの大井真理子氏によると、日本では、多くの男性が、自分のキャリアを持っているのではなく、妻が家にいることを望んでいます。
ネット記事書いたのは大井真理子さんの日本人です。
>>855
＞姓の定義だけど、個々人が決めるべきものとお前が言ってる通り
俺がどこでそんな事を書いた？
ちょっとアンカー付けて指摘してよ 偽装結婚の温床になりそう
移民も入れたいみたいだしな
>>857
あ、そかそか
わかったよ、ありがとう
つか、日が変わったんだね、IDが変わって困った事になってた >>852
世界中に夫婦別姓で過ごしてる子供がいるのにそのことで不幸になってるの？って話だよ。
日本でも離婚がらみで親子別姓になってる人達は沢山いるけど、別姓だから不幸だなんて聞いたこともないなあ。 >>860
外国人と結婚するときは今でも別姓婚ですよ 夫婦別姓と男女平等って何が関係あんだよw
頭悪すぎる
>>862
それは姓を配偶者側にあわせ、親権を取っている親が姓を戻した場合だよね
姓が違うと子供に悪影響を与えると思い、姓を戻さない離婚世帯も多々あると聞くけけどね >>865
自由に選べるはずなのに96%もの割合で男性の姓になってるんだから、女性の自由意志が妨げられているのではと疑うのは妥当。 海外でどう報道されるか気にしすぎてしんでしまう病気です☆
>>864
すみません、知りませんでした。
ありがとうございます。 >>867
横だけどさ
ワイドショーなどで一時取り上げられたけど、ホント一時だけだったよな？
ま、アホなので、最高裁で差別ってのはありませんって判決出てるのを知らなかったんじゃないかと
あの時は面白かったよ、弁護士とか名乗ってるバカが差別差別とか言っちゃってさ >>859
>なので個々人が姓に何の意味を見出しているのかが重要なんだよ（>>848）
これは個人が姓の意味を定義することとは違うの？ >>867
疑うなら、新婚さんにアンケート取れば済む話じゃ無いの？
「夫の名字になった事について、夫から女性蔑視されてると思ってるか？」って。
何年同じ事をネタに記事にしてんだよw >>853
ほんとだよね。
ちなみにキミは今の日本政府を信用してる？ 女が姓変えたくないなら男が変えればいいだけじゃん
これだけの話
>>875
男が姓変えたら男がいろんな煩雑な手続きしなきゃいけないし、
生産性が落ちることには変わらないじゃん、馬鹿だなｗ >>871
あ、それか、確かにそうだね
なら真摯に対応しておこう
家族の法制に関する世論調査
集計表２（Ｑ２）家族と名字（姓）に対する意識
ア）他の人と区別して自分を表す名称の一部 13.4%
イ）先祖から受け継がれてきた名称 43.3%
ウ）夫婦を中心にした家族の名称 13.6%
エ）（ア）と（イ）の両方 9.3%
オ）（ア）と（ウ）の両方 3%
カ）（イ）と（ウ）の両方 7.4%
その他 0.1%
わからない 1.6%
ってのが公のデータらしいよ >>874
白か黒か？と言うデジタルではないと思っているから
信用できるか？信用できないか？と問われると返答に困る
なので場によって変わる
ただ、菅に関しては、統計/調査などのデータによって政策を考えているのは理解している
勢いだったり個人の信条で強引に突き進めるようなタイプではないと思っているよ >この結果、日本ではほとんどの女性が結婚の際に夫の姓を名乗ることになる
どちらの姓に合わせてもいいのに勝手な事言ってんなよ
>>877
ありがとね
思ったよりバラツキが大きいな。
もっとイとかいるのかと思ったよ。
これなら家族や名字の捉え方は人それぞれってのも間違いじゃないし、法で決めるべきことじゃないな。 >>862
おいおいその前に日本と歴史も文化も異なる世界の話持ち出してきても比較対象にならんから
お前らそうやってすぐ世界を引き合いに出してくるがその諸外国の国々の成り立ちとかちゃんと理解した上で言ってんのか？
一言で苗字と言ってもそんなもん国によってそれぞれ文化も違うし捉え方や重みについても日本と全く意味合いが異なるものになってるかもしれないしそんな上辺だけで判断するのは余りにも軽率過ぎると思うぞ
その上で日本に話戻すと
日本は結婚＝夫婦同姓が全国に浸透ししっかり結婚の形として確立されてる謂わば国の基本ルールとして完成された統一性の取れた立派な仕組みでもあるんだよ
それなのにワザワザ諸外国の真似事してその統一性の取れた仕組みを崩壊させてまで夫婦別姓の選択肢増やす必要性あるか？
ぶっちゃけ日本みたいな夫婦同姓が確立されてる国で夫婦別姓なんてしてもただ混乱招くだけで国の仕組みにも機能麻痺生じさせるだけで日本にとって何一つ良いことなんて無いと思うぞ >>880
ま、"イ"が突出してるよね
ま、俺は"ウ"なんだけどね…
"ウ"は弱いなぁ
残念！ >>878
ああ、場に寄って変わるってことは信用してないんだよｗ
やっぱ国民に信用されない政府はだめだな >>885
＞場に寄って変わるってことは信用してないんだよｗ
そうなるの？
全ての国民が国の政策に対して100%の理解を得ることなんて出来るの？
俺は無理じゃないかなあ、って思うけどね
で、少しでも自分の思想信条と不一致がない政党を選択するわけよ 色々な意見があって然るべき
夫婦別姓を支持しないことは犯罪か何かなのか？
特定の考え方を厳しく糾弾するのはおかしい
それがリベラルや多様性というものじゃないのか
>>879
女が下方婚しないからそうなる
結局、男女平等から逃げ回ってるのは女のほうだよ >>886
そうなるよ。
国民に時としてうちとこの政府は信用できないなって
思われてるってことだから >>887
＞特定の考え方を厳しく糾弾するのはおかしい
＞それがリベラルや多様性というものじゃないのか
その通りだと思うんだが、
多様性とか言っている人ほど多様性を認めてくれないし
リベラルと言っている人ほど自分の考えに固執しているように思えるのは俺だけじゃないはず >>889
それなら全ての国民が政府を信用していないって事にならないか？
それはおかしくないか？
少なくとも国民が選んでいるんだぞ >>892
いや、結構いるんじゃないかな？
で、どうでもいいと思っているならスレを覗かないと思うのだけど
ま、それはどうでもいいか 別の問題だろ
別姓反対論者だって旧姓使用も認めないなんて言ってる人はまずいないわけで
何が矛盾してるのかさっぱり分からんわ
心は一つにならないし
というか中国とか韓国とかもともと別姓でなんの問題もないでしょ
どっちでもいいよね
>>883
えー、もう面倒くさいなあ。もう寝るからこれで最後ね。
お前のは全部「別姓にしたがる人はごく少数で一部のワガママ、根拠はないけど子供だって絶対に困るに違いない」っていう妄想ベースなの。
俺は現に困ってる人がいる、子供は別姓でも健全に育ってるよっていう現実ベースなの。現実を表す内閣府データまで出したのに無視してるでしょ。
これからもどうぞ妄想の中で生きて下さい。 >>891
実際信用してないでしょ？
選んだ時は信用できると思ったけど、こんだけ嘘つかれたらもうねｗ >>895
どうでもいいなんて思っていないじゃないw
なんで再度レスしてるのよ
キミ、ツンデレじゃないの？ >>898
いやー自分で書いてて矛盾してるなってw
別姓がいいという人がいるんだったらそれでいんじゃね？って感じなんだけど >>897
信用する/しないは場によるって書いたよ
政策の全てに賛同しているわけじゃないし、中には否定したい政策だってあるよ 別姓を認めた方がなんかこう家に入るみたいな堅苦しい感じが抜けて
結婚する人増えるかもよ
知らんけど
>>899
＞いやー自分で書いてて矛盾してるなってw
ツンデレじゃんw
で、ちょっと反論しておこうか
＞別姓がいいという人がいるんだったらそれでいんじゃね？
なら苗字に意味を見出している人の意思はどうなるのか？
参考は>>877ね 夫婦別姓論者のおかしな所は
夫婦同姓は日本の伝統ではないと言いながら
自分の苗字という伝統に固執してるところなんだよな
都合の良いダブルスタンダードが透けて見える
別姓論者には確たる理想も一貫した思想もなにもない
ただ自分が楽をするためだけに制度をねじまげて
社会に無用の混乱を起こそうとしているだけ
みんな反対するに決まってるわ
>>766みたいなのは、別の文脈になったら
「点字ブロックの利用者なんてごくごく一部のマイノリティだけど別姓は全国民に関わる優先度の高い案件」
って涼しい顔で述べると思う 苗字の意味とか言ってもそんな他人のお気持ちはどうでもいいよね
自分が別姓がいいっていうなら別姓でいいじゃん
あくまでも本人の問題なんだし
>>906
最小単位である世帯と言うものに名称がないってのはどうなんだろうね？
俺は違和感を感じるけどね
民法上、意味を定義していているわけではないが
意味を為していないのであれば不要と感じるのだけど
なんせ姓が存在する意味がない
なのに姓があるってのは家制度を廃止した時の名残だよ
だからアンケでもそう言う結果になっているワケよ いや本当にどうでもいいですよ
家とか世帯とか興味ないんで
おやすみなさい
>>680コイツ言うた尻からレス付けとるわ
どんだけ顔真っ赤よ
>>813
それは反対派のツッコミとしては出来が悪いな >>909
＞それは反対派のツッコミとしては出来が悪いな
ま、案件が違うが、7割とか言われるよりマシだな
それに乗っかる人がどれほどいるだろうかってね >>900
だから国民に信用されない場合があるって段階でだめなんだよ。
嘘ついてるんだから、国民に >>911
嘘はワイドショーが頑張ってるだろ
俺が言ってるのは否定したくなる政策だってあるよって事
嘘はアカンでしょ
つか、なんかスレ違いだよ
この辺にしておこうよ 外圧に弱いのが自民の政治家ｗ
丸川のオバハンの尻に火が点いたｗｗ
世界経済フォーラム（WEF）は12月16日、各国のジェンダー不平等状況を分析した「世界ジェンダー・ギャップ報告書（Global Gender Gap Report）2020」を発表し、毎年発表している2019年版「ジェンダー・ギャップ指数（Gender Gap Index：GGI）」を公表した。
対象は世界153カ国。
ジェンダー格差が少ない1位から5位までは、アイスランド、ノルウェー、フィンランド、スウェーデン、ニカラグア。
日本は121位と昨年の110位から11順位を下げ、過去最低の順位となった。
その他、ドイツ10位、フランス15位、カナダ19位、英国21位、米国53位、イタリア76位で、日本はG7の中で圧倒的に最下位。
中国は106位、韓国は108位で日本より上だった。
同指数では、「ジェンダー間の経済的参加度および機会」「教育達成度」「健康と生存」「政治的エンパワーメント」の4種類の指標を基に格差を算定し、ランキング付けされている。
日本は、2015年が101位、2016年が111位、2017年が114位と順位を落とし、2018年は110位に多少挽回、しかし今回121位に大きく転落した。
日本の評価は、項目ごとに優劣がはっきりしている。
読み書き能力、初等教育（小学校）、出生率の分野では、男女間に不平等は見られないという評価で昨年同様世界1位のランク。
一方、中等教育（中学校・高校）、高等教育（大学・大学院）、労働所得、政治家・経営管理職、教授・専門職、国会議員数では、男女間に差が大きいとの評価で世界ランクがいずれも100位以下。
その中でも、最も低いのが閣僚数で139位。国会議員数でも135位とかなり低い。その他の項目でも50位以内に入った項目はゼロ。
経済分野での日本のランクは、賃金格差が67位とこれでも最も高く、労働力参加79位、所得108位といずれもかなり低い。
中国も男女差別がある国のように見えるが、高等教育と教授・専門職では男女平等と評価され世界ランク1位を取得。
一方で中等教育、出生率、平均余命では男女差があると評価されており日本とは全く逆の傾向。ちなみに中国の国家議員数ランクは62位と日本よりもかなり高い。
日本では、国会議員、政治家・経営管理職、教授・専門職、高等教育（大学・大学院）等、社会のリーダーシップを発揮すべき分野で、ダイバーシティは評価が著しく低い状態がずっと続いている。
>>915
日本のカルチャー、オピニオンのリーダーは
政治家や大学教授じゃなく
漫画家なんだよ そもそも夫婦別姓と男女平等は関係ない
個の尊重と言うならまだわかる
ただ仮に個の尊重の観点から夫婦別姓認めるんなら
その子供にもこの尊重があるから親とは違う苗字名乗れるようにしなければおかしい
そうなるともはや家族って何？てなるね
ミドルネームを創設しろ上手くいくから。例えば、「大塚・丸山珠代」
何も男の名字に成れと共用してる訳ではなく、当事者によって選択可能
それなのにそれを無視して別姓だとか言うのはお互いに話し合いもしないアホな人達なんだと捉えられる
そんなカップルは死ねば良い
まず、英国王室のウインザーを嫁の名前に変えてみたら？
女の姓を名乗ることも問題ないぞ
このbbcの記者何言ってんだろう
>>921
エリザベス二世の姓（家名）はウィンザー、夫エディンバラ公の姓はマウントバッテン、
王太子チャールズの姓はマウントバッテン＝ウィンザー（複合姓）
王朝名はチャールズの代になってもウィンザー朝のまま（エリザベスが若いころ議会で決定）
よってチャールズは姓と王朝名が異なる最初の英国王になるとのこと >>917
そう言えば、BBCを見た外国人の反応を見たら意外にも別姓には批判的だったな。
そして日本の「欧米デワー海外デワー」と言いまくる出羽守に
ついて分析してた人もいた。
あと日本では夫が妻の姓を名乗れる事に驚いていたり。
実際に別姓の夫婦の人の子供の人がいっていたが、別姓は家
族の一体感がなくていやだとも言っていた。
これはここでも散々指摘されていたな。
他には二重姓(ミドルネーム)についても批判的だったな。
曰く名前が長くなるからだそうだ。
まあ、夫婦が別姓である事には批判的な意見が多かったのは確か。 欧米では知らないけど東洋では男女別姓は女性蔑視だろう
女性は結婚しても家に入れない他人をして扱うから氏が変わらない
中国や朝鮮の王妃や側室に名前が王氏とか姜氏みたいな氏しか歴史に残ってない女性が居るけど、
それは貢いだ氏の名前しか意味がない貢物としての価値しかないから氏の名前しか残らない
在日朝鮮人議員
違法です
国際基準とほざく
在日朝鮮人議員 違法クビ
在日から不正献金の辻元 国際基準で 違法 クビ
出自隠しは国際的に日本だけ開示してません
>>926
その東洋に日本を含めるのか
他のことについては東アジア諸国と我が国の文化的違いを主張してなかったか？ >>1
> 男女共同参画担当相が、選択的夫婦別姓に反対するよう地方議員などに呼びかける書状に名前を連ねていたことが明らかになった。
それが何か問題なのか？
結婚したら女性が男性側の姓に変更する以外に選択肢が無いってんなら分かるが、婿養子のように男性が女性側の姓になるパターンもあるわけで。
男女平等云々とはまるで無関係な、単なる戸籍制度に関する話題の一つでしかない。
それに男女共同参画担当相が反対してたとして、
そ れ が 何 か 問 題 な の か ？ 今までの制度を否定しすぎ
比較して検討しないと
俺は今のままがいい
>>929
問題なければ何で国会での例の質問にサラッと答えなかったのか 選択的夫婦別姓反対と女性差別を結び付けるということは女性が男性の家に嫁ぐのが当たり前という考えなのかね
随分と差別的ですな
>>930
否定はされない
他の方法も合法になるというだけ 今も偽装結婚が多いしな
まずそれがゼロになるような対策をしないと別姓なんて賛成できないわ
>>303
お前バカだから生きてくの大変そう
でも本当に大変なのはお前の近くの人たちだよ？
思い込み激しいバカか近くにいるんだから…… 自分は別姓選択を切望しているのだが、嫁さんが旧家の一人娘で、自分も長男で妹はいるが、息子は俺だけだった。
互いの両親とも絶対に家名を死守させる方針で、それが出来ないのなら結婚を認めないと双方言ってた。
結局は、俺と嫁さんの子供の１人を嫁さんの両親の養子にする(したがって戸籍上は俺と嫁さんの息子は嫁さんの弟になる)ことで了承してもらい、息子も二人生まれたので両方の家を継がせられるのだが、
やはり養子に行かせるのではなく俺の息子のままで嫁さんの家名を継がせたいし、俺と嫁さんの結婚自体が一時期は絶望的だったから、そういう事情の家について他人に一律反対を強制されたくない。
あと、ここでも何度か書かれているが、日本でも夫婦同姓強制は明治以降のことで、伝統でも何でもないからな。
源頼朝の妻は北条政子、足利義政の妻は日野富子であるように、昔は日本も夫婦別姓が普通だった。
>>938
そのレスどういう意味？
選択制を望んでる人みたいだけど？ >>931
一議員と大臣では立場が違うからね。
しかも国会答弁となると、慎重にならざるを得ない。 >>883
辻元氏 : 「選択的夫婦別姓について、オリパラ参加資格を有する２０６カ国で、
日本以外に婚姻した際、法律で夫婦の姓を同姓とするよう義務付けている国はありますか」
丸川氏 : 「我が国以外には承知をしておりません」 >>940
現在検討されている選択制において夫婦別姓は強制されない
何回説明されてもその点を理解できず同姓を希望する自分の権利が侵害されるなどと騒ぎ立てる者が多い 「世帯」に代わる新しい「ハコ」を全国民に用意するという
明治以来の戸籍制度の大改造になるから結構時間とカネがかかるよ。
法務省は巨大予算が転がり込むから歓迎かもしれんが、
他省庁（特に総務・厚労）は余計な仕事が増えるから反対だろう。
>>890
不寛容を根絶しないと多様性は実現しないから
そうなるんだろう >>945
それはどこかの保守論客が夫婦別姓の容認のハードルが高いと思わせるために言い出した本来不要な条件なのだろう
他にも親子関係を公的に記録しなくなるなど荒唐無稽な前提がまことしやかに語られたがいずれも夫婦別姓の容認に際し必要なものではない >>944
いやだからレスしてる人は理解していて選択制にして欲しい人だと思うんだけど
なんでその人にそんなレスしたの？ そんなに別姓にこだわるんなら入籍せず内縁でいればいいのに
>>948
いや、最高裁判決から演繹すればこうならざるを得ない。 別氏を望むなら、入籍するなと
そして言います
あなた達には、新しく正しいスローガンを使って貰いたい
「入籍＆戸籍をぶっ壊せ！」 と
別氏成就のあかつきには、内縁関係という結びの1形態は無くなりますか？無くならないでしょうね
しかし、ぶっ壊された、入籍という結びの１形態が無くなるのは確かです
>>321
日本人の名前が苗字と名前で成り立っているから出生届の段階で苗字付けないといけない、
そこで男にするか女にするか揉めるよな。
20になって変えるw
別姓論者の言う今までのアイデンティティや社会的蓄積ってなんだよw
親のわがままを子孫に押し付けるなよ。
で、マイナンバーは絶対に反対なんだもん話にならないよ。 >>324
え？
何？成人してから変えるんだ、今まで言っていた結婚するまでのアイデンティティや社会や学校で築いた信用とか
全部無くなるけどいいんだよな。 >>328
中国や韓国といった女性差別国家はそれが当たり前だからな >>347
世界ってどこ？
女性差別国家である中国や韓国？
お前が好きな欧米だと大体がファミリーネームだぞ 丸川さんに聞きたいのは、あなたのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨではあなたは誰ですか？って事だよね。
日本の中に外人でい続ける人やら出自がどうちゃらいう人がいるのかもしれんけど、
そういう人を排除する目的で、結婚する人の半分が強制的に今までの名前を捨てなきゃ
いけないってのはアンチとヘイトと排除目的以外のなんだろう。
丸川さんにとってその丸川って名前は現状使用中なわけで、しかも本名ではないんだから
通名だよね。通名使いはええの？
大臣までのぼるにはこういう態度が必要だったんだ、とは思いますよ
でも大臣にまでなってる女性がこういう態度だから日本では女性がこんな
扱いなんだろうと思います。
売国奴？なんかテメーの利益の為に他の人の迷惑になるのが平気
全然それに気づいていない典型だと思いますけどね。
自民党の女性議員に限らず日本で議員やってる女はそんなんばっかり
通名使いで公職やってるのが横行してるし
そんな国だから慰安婦問題だって、ジジイ同士のヘイトに利用されるばかりで
女性問題としてちゃんとできないんじゃん
人身売買ですよ？あれは
名前というものが大切なんだ、と考えてるなら
人の名前も大事にしましょうや
自分は自分の名前一生使い続けてるヤツは議論に出てくるな、と思うし
通名使いやってるくせに自分でない他人に何かを強制する目的だけで
法律を使おうなんてクズ野郎は議員になるなと思います
蜘蛛の糸
自分達の価値観を居座らせ、門戸を開かせる為の自由は叫ぶが、自分と相容れない価値観は平気で否定して破壊する
○○・リブズ・マター で、日本死ね
>>964
職場で女は結構多いよね
最近では大抵の人がそうだ
旧姓という言い方があるけど、使い続けるなら旧じゃねーだろう
通名だ
自分の今まで使ってきたｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを通名に落としていいのか？
家の中での姓の一致？家の中で田中さんとして存在する人がいるのか？？ 政治家のくせに本名名のらないってのが気にくわねーな
政治家に芸名はいらねーだろが
>>968
丸川に質問して欲しいのはそこだよね
丸川珠代という名前はあなたにとって何ですか？
あなたは誰ですか？
芸名で選挙民に対峙してるんですか？っていうさ
あなたの本当は大塚珠代ですか？っていう
そこをつめて質問すべきだ まー、与野党とわず、女性議員なんて通名使いばっかりなんだから
そんなん正面きって質問できないだろうけど
これってマジでそれが正しいのか正しくないのかを問われてる件だと
女性議員こそ真摯に取り上げるべき
マジで名前変えたことないジジイは質疑に参加させるな
「兄を殺すか、弟を殺すか」 選択を迫るナチス
「父の姓か、母の姓か」子供に選択を迫る別姓論者
>>947
凄いなそれ
もう何がなんだかわからん
詰まるところ自分勝手って事だよな >>971
子どもだっていつかは結婚する
妄想の未来で印象操作するのイクナイ 夫婦になろうとする人には選択を迫っている（現行法）が、子供は別に選択をしなくていい（法務省案）よな
>>974
じゃあ、子どもには両方つけとけばよいよ
それが真実なわけだし 子どもの姓の選択がどうとかいうのも
新生児の時なら別に本人の苦労じゃなく親が決める事だろうよ
>>973
案では、子供は15歳で選択可能になるのでは？ >>969
そんなしょうもない事で国会止めてほしくないな
決めなきゃいけない事沢山るのに
政局争いで全然進まん >>975
だから子供は選択しなくて済むようにすればいいよな 夫婦、つまり家族で別の性にするなら
そもそも姓とか不要だろ
家族に与えるものが姓なんだからな
もうモンゴルとか日本の江戸時代のように
名前だけでやれ
なら問題もおきねえわ
馬鹿ｗ
「子供のこと考えてるのか！」といってる向きの方が、よっぽど子供に負担をかけようとしているよな
>>978
自分の名前の事をしょうもない事と思うなら
さっさと譲って自由に選べるようにして先に進めばいいじゃない？
どうでもいい話なんだろう？
全員田中法案とかでも賛成すんだな？ｗ 苗字変えたい人は変える
変えたくない人は結婚しても変えない
各自好きにするじゃだめなん？
安倍政権・自民政権の問題は大臣やポストに身内の人を出してその道のプロや勉強してきた人を出さないこと。だから、まともに社会が動かない。
とんちんかんな政策ばかりする。そして、広報用に芸能人を多用する。
これは名前が大事だからこそ起こってる事で
自分の名前が大事だと思うなら他人の名前が何なのか
という事にももっと配慮すべきじゃないの？
自分さえご安泰で無条件に子どもが自分の姓名乗るのが
危機にさらされてると思ってるやつか
明治が作ったモノを守りたいだけのヤツがワーワー言ってるんだろ？
賛成してんの日本をぶっ壊したい奴らばかりじゃんw
別姓にしたらどんな素晴らしい未来がくるのか誰か説明しろよ
「兄を殺すか、弟を殺すか」 選択を迫るナチス
「父の姓か、母の姓か」15歳の子供に選択を迫る別姓論者
国会議員の立場使って、地方にまで圧力かけるようなのが
通名を使っているんだという
その人の自己認識を問うのは当たり前だと思う
反対する意味がわからん 同姓がいい人達はそうすればええんやで？他人の邪魔立てが趣味？丸川理由説明できんやろ 家族の一体感とか漠然としたもんの為に女性を苦しめる根拠ないやろ。
チョンが女性を差別するための夫婦別姓だから反対は正しい
>>990
やる理由がチョンがやっているからだぞパ >>983
苗字の意味が無くなるから、どうなんだろうねぇ
>>877に統計データ出してるけどさ
それ、"イ"と"ウ"に意味を見出している人の意見ド無視する事になるんだよね
なので、むしろ>>980のような主張のほうがわかりやすいね
なんで別姓にして姓の意味合いをなくすのに、姓にそこまで拘るのか？
その回答が別姓派から貰えないんだよね >>992
チョンが得をするものだからパが推進してんだろがバカかお前 >>990
子供の姓はどうすんのよ？まあこういう人達は鼻から自分とあわせる気しかないから強気なんだろうけどw 35<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/03/04(木) 00:24:23.67ID:HQLMgani
現行の戸籍法では、結婚して変わるのは「氏」(ファミリーネーム)であり、
「姓」(クランネーム)ではないんだよね。
結婚したら「同氏」になるが「同姓」にはならん。
「姓」が変わってないので、「旧姓」ってのも言葉自体が形骸化しているのに、
議員が勘違いor知っててわざと「固有の苗字を奪われた」とか何とか騒ぐから糞ウザい。
lud20221002152254ca
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