私は発達障害の一種である「ADHD」の当事者です。私がどのように生活しているのかや、ADHDについて思っていることなどを伝えます。（ばけ谷＝3年）
珍しい障害ではない
皆さんはADHDを知っていますか？
ADHDとは、注意欠陥多動性障害という発達障害の一種です。簡単に説明すると、落ち着きがなく一つのことに集中することが苦手な障害です。
忘れ物が多い、時間を守ることが苦手といった特徴もあります。100人に数人はADHDであるという統計もあり、今はそれほど珍しいものではないと言われています。
期日を守ったり集中するのが苦手
ADHD当事者にも、さまざまな特徴があります。私の場合、特に「時間や期日を守ることが苦手」「一つのことに集中することが苦手で、ソワソワしてしまう」という2つの特徴が大きいです。
多くの人は、やらなきゃいけないこととやりたいことがあったときに、やらなきゃいけないことを先にできると思います。でも、私は優先順位をつけるのが苦手。ついついやりたいことを先にやってしまったり、やらなきゃいけないことを先延ばしにしたりしてしまいます。
また、常にいろいろなものに興味が向いてしまい、集中することがとても苦手です。
例えば、授業中先生の話を聞いているときでも、窓の外に猫がいたり他のクラスの体育の授業が見えたりすると、ついついそっちの方が気になってしまいます。
私は中学校1年生のときに診断を受けてから、薬を服用しています。薬を飲み忘れると集中力が持たず、授業中に眠ってしまったり、そわそわしてしまったりします。
個性としてプラスに思う
確かに日常生活で困ることも多いけれど、私はADHDをマイナスには思っていません。むしろ、私を構成している個性の一つとしてプラスに思っています。
最近、たまにADHDの話題を見かけるようになりましたが、ADHDの話をすると、「甘えだ」「怠けている」「やる気がない」など否定的な意見を聞くことが多く、ふざけて「私もそうかもしれない」などという人もいます。
ですが、ADHDは怠けでも甘えでもないです。やる気がないわけではなく、他の人より極端に物事の優先順位をつけることが苦手だったり、時間の感覚がずれていたりするだけです。また、これらは努力でなんとかなるものではないのです。
伝えたのは先生と仲良しの友人だけ
私は、学校の先生方とごく一部の仲の良い友達にしか、ADHDであることを伝えていません。理由としては、うまく説明するのが難しく誤解を招きやすいということ、伝えてもそれをよく思わない人もいるからです。
仲のいい友達は、宿題の締め切りなどをLINEしてくれたり、授業変更などを教えてくれたりして、助けてくれます。先生方も気にかけてくださり、すごくありがたいです。
特別なことはしないで
皆さんの身近に、ADHDなどの発達障害を抱えている人がいるかもしれません。そういう人たちと自分たちを区別して、必要のないことまでわざわざ手伝ったり、ばかにしたりなど特別なことはせずに、みんなと変わらず接してほしいです。
個性の一つとして受け入れてくれる世の中になってほしいです。
高校生新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6f237d36acc4103ff6e0cf55dfa2a3620b0284
2/28(日) 9:51配信
前スレ
2021/02/28(日) 11:05
http://2chb.net/r/newsplus/1614477946/ 特別なことはしないでっていうけど、お友達は宿題の締め切りを全員に教えてるわけじゃないでしょ
それはして、でも私の嫌がることはしないで、それが私の個性はおかしい
一番底辺のルーチンワークが出来ないって何出来るんだよ
発達障害や精神疾患、アトピー 等のアレルギー疾患は凄まじい確率で遺伝するから悲惨なんだよね…
ASDは20年近く平均寿命短いとか
誰からも嫌われて鬱になって自殺が多いらしい
昭和って、アスペルガーや発達障害者もみんな結婚してたんだろ
すごい時代だな
>>8
全て性格や環境で済ましてきたから酷い事になった
遺伝が1番要因としてでかい 俺もADHDだが障害を言い訳にするのはやはり甘えだと思う
工夫次第で多くの症状が克服可能なことを経験上知ってるので
個性だと思ってほしいなら尚更障害をいちいち明かさない方がいい
>>1
他人がどう思おうが他人の自由だ
ADHDが甘えじゃなくて、その考え方が甘えなんだよ >>2
いいよね定型発達の人は。そんな事で悩んでるなんて言えるんだから。 前スレ992
＞誰が判断するのかと、判断ミスった時の是正をどうするかという問題が
国が基準作って医者が判断する、授業態度も判断基準に入れるとなおよし
で、基準満たしたら転校
ま、わざわざ作らずとも障害者学校でもいいね
そうなると教師とヤブ医者が
子供が知的障害だと思いたくない親から金もらって大儲けするだろうけど
「甘えではない、馬鹿ととらえて」
「甘えではない、知的障害ととらえて」
学校では配慮されてもな
社会では無理なんだよ
早く診断つけてもらえただけでありがたいと思え
社会にはつらい人、つらいことが山盛りだ
お前だけじゃねんだわ
個性という観念は果たして大義名分に成りうるものなのであろうか?
>>12
そういうHowToを本にしたらADHDやADDで苦労してる人が買うかも 俺もADHDだがクリエイターとして活躍している。
凡人にはない才能があるんだから将来を悲観しなくていい。
うちの職場なADHDが在庫管理してたんだけど、欠品にばっかりするからすぐ交代になったw
能力的に出来ない人にやれと言っても無理な話
発達障害を知らない周りの人は「責任感がない」と言ってたけど
責任感あるないの問題じゃないんだよ
例えば両腕のない人に縄跳びをやれとか、車椅子の人に100mを10秒以内で走れとか言ってる様なもん
「個性」で済まされるか「障害」かはその人の置かれる環境による
>>12
知ってるのではADHDは極限レベルだときつい
ホントに鳥あたまなのかってくらい忘れる
2つ物事頼むとどっちかは完全に忘れてる
そこまで行かなきゃギリやってけるところまでの生活改善は出来る >>8
お見合いさせて無理矢理くっつけてたからな。
恐ろしい時代だよね。 どう配慮して欲しいかじゃなくて、どう生きていけばいいかを必死に考えなよ
>>8
右肩上がりで、のんびりしてた時代なら発達や精神病でもできる仕事が沢山あったけど、今の高度化されて衰退する社会ではそういう人ができる仕事が激減してる
しかも今は、昔3人から5人でやってたような仕事を1人でこなさなきゃいけないくらい負荷が重くなってるし 「障害」ではありません「個性」です
![【発達障害】ADHDの高校生が語る日常 集中するのが苦手「甘えではない、個性ととらえて」 ★2 [砂漠のマスカレード★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gFPixlB.jpg)
社会が悪いのであって僕は悪くない
僕を使えないやつが悪い
自分で個性だと肯定するのは良いかもしれんが
相手に個性だと認めさせるのは違うんじゃないか？
ADHDはうまいことやれば優秀な営業になったりする
事務は苦手
いちいち個性に対応せよってのは
十分に特別扱いだと思うぞ
アスペルガーやADHDは社会に出ないで、生活保護で暮らしてもらうのが1番なんだよ本当に
本人にも社会にもその方がいい
職場にいるADHDとASDは結婚してるけど子供が居ない
子供が居なくて良かったね、神様が授けなかったんだろうねと皆話してる
>>21
だから何ならまともに出来るのかってレベルなのに、周りと同じ給料貰って当然とほざくのが発達 >>12
オレもADHDで工夫してるけどなかなか上手くは行かないことも多い
どんな工夫してるの？ >>30
時間さえ守れればな
やっぱり約束を忘れたり遅刻とかすると信用が台無しになってしまう >>19
本を読み切ることがまず困難だから当事者向けに書くならぱっと見で理解できてそのままToDoで使えるようなアプリがいいかもしれない >>28
ASDだね
ASDはなんに対しても自分は悪くないレベルまで発症してると救いがないなって思うわ
嫌われることしか出来ないのにメンタル弱くてすぐ精神病む その個性が受け入れられないのは許容しろよな。
どんな個性でも受け入れることなんてないから。
学校なら好きにしたらええよ
社会にでたらそれなりの対応になるけどな
この高校生の思考を敷衍すると論理的には
社会的に厳しく罰せられる個性となろう
合わない相手とは関わらない
これが一番大事
相手も障害があって合わせられないというのざ現実
アスペやこれはめちゃくちゃ遺伝するからな
統失や躁うつ、鬱も遺伝しまくる
トキソプラズマ感染症です。
本人か母親が猫と接触があったんでしょうな。
脳がいつもイラついてる感じなんだろう
高速で複数タスクをこなしていくと、脳が居心地よくなるんじゃないの？
>>15
IQとは別の話だから知的障害ではないよ
オレはIQは120超えてるから、人口比上位10%だし >>14
安価先の彼、今まで働いたことないぜ
もっと重度の疾患持ち 高校に入った時の職業適正診断みたいなので「小説家」と出たわ。
何だったんだあれ？ｗ
昔だったからADHD診断されなかったけどADHDなのは間違い無い。
>>36
ほんとこれなんだよね
マイナスになるから、チームにとって試合に出てもらわない方がプラスになる 配慮しろと言われるほど、普通の人は疎ましくなって障害者を避ける様になる
まあまり過度に要求しない方がいいと思うけどね
>>22
その鳥頭も記憶を外部メモリ化するとかなり改善できるんだよ
合うやり方は個人差あるから一概にこうっていうノウハウを示すのは難しいが >>38
育児で挫折して親戚に預けているだけかもしれないな
言っていないだけで ADHDはやらなきゃならないことよりも
やりたいことを優先する
誰だってやれと言われたら反発を覚えるし
やらなきゃならないと追い詰められると逃げたくなる
それでも歯を食いしばって生きているんだ
それもただの個性なのかね
>>44>>50
いまどき鬱表記だったりシッタカしてあれこれ書くのは草生える 遅刻多いし物忘れも激しい
ただのだらしない性格かと思って生きてきたけどこれの気がしてきた
ここの余裕ないヤツらも明らかに他人から嫌われてるだろ？
無理なんだよみんなが上手く付き合うのは
ADHDって診断された人だけの学校を作れば幸せになるよ
まぁ先生が病むのは間違いないけど
先生もADHDの人で構成すれば問題ない
別に個性として捉えるのは良いけど言い訳にはするなよなと思っちゃうなあ
軽度のADHDなら成績は問題無いな。
ただし「模試だけできる奴」になりがち。
>>23
座敷牢に閉じ込めて置かなきゃならないレベルの両家の子女のお世話係としての結婚があったね 子供の頃からテンション高かったり、落ち着きなかったり、感情の起伏が激しかったり、異様に行動的だったりする人は注意した方がいい
子供だからで済まされるから取り返しのつかない事になる
ADHDや双極性障害の可能性もある
分類すれば人間なんらかの偏りはあるもので、最近は過度な類型化とそれを個性だと押し付けでくるのはどうかと思うね
ホモやレズの次はこっちという流れなのかな
ここでワーワー言っても高校生には届かないのだから無駄なような気がしてきた
>>61
いや、不妊で治療したけど結局出来なかった
本人はしょっ中事故ったり怪我したり、仕事もミスばっかりだから不注意型のADHDだと思う >>28
でもこれおっさん上司が可愛がる女って大概そうだよ
女ならまともに注意せず甘やかすよなあ >>58
自分もグレーだからメモ取ったりスマホの時間管理利用すると全然違うよと言って暫くはその人もやってたみたいなんだけど、いつの間にかメモ取るのも忘れるようになってた
あのレベルだと叱られても気にならんのかなあって >>55
あの手の適性診断ってなんなんだろうね？
作家業なんて凄まじい集中力と体力が求められるのに
職種と職業をよく分かってない人が作ったのは間違いない 薬もあるけど副作用もやばいんだっけ
あくまで抑えるだけで、一生治ることないし遺伝する
個性ではありません質的栄養失調です
まずはタンパク質を摂りましょう
個性じゃないよ
やっぱり障害だよ
生活や勉学上の支障を取り除けるよう、支援が必要だ
>>58
メモを取る
予定表に書く
それが出来ない人ってホント多い
出来ないのではなく、それをしないと出来ない自分が嫌い
だからやらない
メモを取ればできるかもしれないが
出来てしまうと、自分はメモを取れば人と同じだってことになってしまう
それも嫌 >>83
オタクはアスペルガーが多いんじゃないの
これもやばいし遺伝するけど 発達障害の女の子はポワンとしてて男にモテるから簡単に結婚できる
結婚しても家事しないし、料理や育児も苦手
かといってパートに出てもトラブルメーカーになってすぐクビだけど
同じ障害でも、助けてあげたくなる障害とイライラさせられる障害がある訳で
いつでもニコニコ助けてもらえると思うなよ
そういう時は虫の居所が悪かったんだなと諦めろ
アイドルとか声優に過度に入れ上げて大金使う人も障害者に見えるけど違うん？
>>81
だよなあ
担当編集にネチネチ言われながら何度も何度もやりとりする鬼メンタルも求められるというのに 当該高校生よ、バイトでも正社員でもいい、１日目でクビになったとしても、その会社の個性と認めるだけの、度量を、お示しください。
>>67
相互作用でかえっておかしくなりそうだ
ADHDの敵はADHD 何で個性なのさ。
こんなん正当化されて、
周りは泣き寝入りなんて嫌だね
>>40
携帯アラームフル活用とか必要なものは必ず同じ場所に置くとか忘れたらいけないことは玄関とトイレと自室に張り紙してる
それでもミスはゼロにはならないが9割ぐらい改善できた >>76
ADHDやASDの遺伝率高いのに良くそこまで熱心に子づくり出来るな
非モテだからそうそう心配しては無いけど、子にもこの面倒臭さを味合わせたいとは思わない >>5
むしろルーチンワークじゃないものならいいんじゃない？
アーティスト（）とかまあ才能なければ無理やがw
まあ症状の現れ方にもよるんだろうけど、医者や弁護士とかにも居るらしいし
色々気を配りながら臨機応変に仕事こなすというより、自分の興味ある事に一点集中なら逆に能力発揮するタイプもあるらしい 個性ってか、ただの性格、能力だろ
それにわざわざ病名付けて免罪符にしてるだけ
俺もADHD。
忘れ物なんて当たり前だったな。
宿題なんかほとんど提出したことがない。存在を忘れてるんだよね。
だから勉強は家でしていたけど、その時に宿題という存在が消え去ってる。
運良く勉強はできたから教師もそこまで厳しくはなかったけど。
他にも嫌いな授業はこっそり抜け出したり。バレないはずはないのにねえ。他にもたくさん問題行動があったな。
しかし社会に出てからは周りが同じような人間ばかり。自分が正常と思えるくらい変な奴ばかり。多分俺を含め医者の大半がADHDだと思うよ。
>>78
それ、女だから、じゃなくて顔が可愛いとか股が緩いとかなんかあるでしょー
男だって太鼓持ちばかり取り立てる糞上司とかよゆーでいるよ ADHDって遊牧民の血なんじゃなかった？一つに集中してるのが不利みたいな
障害者枠でいいから、楽で責任がなく12万円ぐらいもらえる仕事ないかな
発達は前頭葉の一部が生まれつき機能してない
生まれつき脳が高次脳機能障害とか痴呆症の状態
病気でなくて障害だから治らない
個性だけど 集団で動くときは合わせるように努力してほしい
個性に集団はあわせられない 黙って先行くわ
甘えでなかったとしても
それを受け入れさせられるいわれもないよな
>>109
要は足が遅いと一緒みたいで病気ではないんだよな
そういう脳の構造が遺伝した >>107
今が異常だろ
社会生活不適合者を無理やり社会に押し付けてる
で、コストは健常者餅 >>100
リスクを恐れないのがADHDの最大の長所だぞ？ >>100
本人は自分がADHDなのに気付いてないんだと思う
認知症と一緒で周りは大変だけど本人はある意味幸せかもね 時間を守れない奴って結構いるぞ。そんな奴を時間を守れないのは障碍者だからって片付けてたら
他の奴らに示しがつかん
こんな特徴の人は小さい頃からいくらでも周りにいたけど
身体的な障害持ってる人に比べてこういう発達障害は周囲をイラつかせる言動もあるから
人と接する事が必須な環境ではより生きづらいと思うわ
>>105
どっちかと言うと狩猟だな
夜に脳が働く=寝れない夜型とか1つに集中する時は何時間も出来る=獲物追ってる時とかの名残 >>100
自分の快不快に敏感で快を追求する事が発達にとっての正義
避妊は不快なのでしない 周りに配慮してもらうんじゃなくて、障害をうまく克服してるADHDの人に方法を聞きなよ
俺も検査すれば発達障害って診察されると思うけど、だからって周囲に特別な配慮とか求めようなんて思わないよ
>>69
俺マジでそれ
入試の成績はかなり上位だったらしいが入学後一発目の学力テストでビリから3番目で職員室に呼ばれて事情聴取された
当時はADHDなんて言葉を知らなかったから説明しようもなくて春休みに遊びすぎたとごまかしたけど
後になって替え玉受験を疑われてたと知ってすげえビビったわ 俺もADHDだから働きたくない個性だからお金ちょうだい
どうせ社会に出たら許されないんだから
学校だからってただ甘やかすのは本人のためにもならないんだよな
学生時代にすげー苦労したからこそ
今何とか働けてると思うわ
>>38
糖尿とか脂肪肝とかの病気にもなるよね
脳がぶっ壊れてるから偏食アンド過食で 自分がＡＤＨＤだと自覚してるなら
察してくださいというのはすでに甘えだろ
いい加減にしろｗ
>>100
遺伝より育児に失敗するほうが問題
車の中に置き忘れて死なせてしまうとか悲劇が起きる >>12
分かるよ。
自分がいわゆる「普通」より出来ない能力、出来る能力をまず知って、
足りないところを補う道具を使いこなす。
個性なんかじゃないよ。日常に支障をきたすならそれは障害。
でも目が悪い人がメガネをかければその障害は問題なくなるように、
ADHDの人もその人にあったツールを使えばいい。道具そのものでも、いいし
お金を払って人にやってもらう事だっていい。 甘えではないと主張することが甘えなんですけどね
まぁこういう人たちには理解できないでしょう
>>92
星読み、手相読み、人相読みは統計の先祖なんていう先生もいるでしょ
占い師さんなら実際の作家さんを見てそうだし、占いの方がもっとちゃんとしてるでしょw
人の勘は結構鋭い 俺もたまたま心療内科行ったら専門医にASDとADHDて言われたけど、んなもん実社会で何の言い訳にもならねーから。
惚けた事言ってられんのも学生の間だけだぞ？お子ちゃまクンw
>>121
人の会話に割り込んで話がちだったりするし
興味のない話題だと聞いちゃいないしな
聞こうとしても難しいんだけどな とにかく頭の中が煩い。色んな事がぽんぽん浮かんで来て集中しづらいのよ、んでソワソワしたりする
>>120
お前みたいなのが居るから世の中良くならない >>108
あるわけないじゃんｗ
そんなの障碍者で取り合いで、一部のエリート障碍者に独占されるわ 時間を守らなければ放っておけばいい
期日は他の人より1週間くらい前倒ししておけ
ガイジだって理解はした
だからといって甘やかさないけどな
>>133
臨床医じゃなかったら何になるの？
法医学者とか臨床検査医？てのかね生検とかする人たち
あれって歳とっても食っていけるんだろうか 発達障害なのに記憶力は健常者と同レベル
ペーパーテストでは弾けないから普通の高校に入られてしまう
創造力とか論理的に考えられるかのテストを導入すれば
ADHDやアスペルガーなど広汎性発達障害を中卒に出来るのに
>>99
不都合はタスク系中心なんですね
自分は集中力からか要点まとめるのが工夫してもなかなか苦手で
タスク系は同じような工夫である程度克服出来たんですよね ADHDでも日常に支障がでないよう努力している側から見ると、こういう個性と認めろって
言い出す人はほんと迷惑。
個性は個性でいいよ。でもそれを甘えの理由にすんな。
発達は発達の世界で生きるのが良い
差があるのに混ぜろ配慮しろとゴネてヘイトを集めながら生きていきたいのか
そんなの強メンタル以外はすぐに潰れて終わるだろ
>>12
スペクトラムだから人それぞれ障害の濃さが違うのよ
一概に甘えとは言えないかな
まあ線引きは難しい >>93
正常なのは君だけだよ
だから働けないのも障害じゃないよ
心配しないで うーん、俺は個性とは捉えたくないな
重要なのは結果であって原因ではない
本人やその家族はべつとして、傍からすれば
どう見えるか、どういう結果になったかでしかない
迷惑が掛かれば怒りを覚えるし、気もそぞろな姿を見れば不快になる
それを否定されたくないかな
>>134
ミスはダブルチェック自分から頼むから察しろとか何もないけど、急ぎの仕事をいくつも同時に持ってこられると混乱してミス多くなる
こういうのは自分で何ともならんからキツい時ある それだけ物事整理できないと人付き合いも煩わしくなりそうだが、友達は欲しいん？
>>128
とりあえず出席してれば単位くれる授業ばかりとってた
必修の授業だけ試験前に必死に勉強した
どっちかというと試験よりレポートが鬼門だ >>150
多分論理的思考はおまえより上だぞ
現実の行動時に頭が働かない 医者の既得権益
病気じゃないのに病院行き
ヤバい薬飲まされてた時期ある
>>150 いやそれだとお前がアスペに負けて落とされるぢゃん、お前の書き込みに想像力も理論性も無いし。 前スレにも書いたけど、若い時から発達が認められて羨ましいな
発達障害氷河期おじさんは、アルバイト探してもコンビニやレンタルビデオ屋の店員の「面接」の段階で糞味噌に言われ、就職先は当然できず派遣しかなくて派遣先の団塊にも糞味噌に言われ、40代で漸く汎用性発達が認められて、自分の場合は老齢年金1万弱しか貰えない子・孫にたかる気満々だった祖母の介護をしているよ
発達はこの祖母の隔世遺伝だろうから、発達が当然のように結婚・出産していた昭和は罪作りだね
前スレ964
ケースワーカーがいる大きめの精神病院に行けば精神障害者認定まで持っていってもらえるかも
医者と受付だけの個人のメンタルクリニックは反社の人以外は期待しちゃダメ
>>150
短期メモリー普通程度でも
長期メモリーは絶対少ないから
仕事がギリギリ勤まっても
家庭不わになりやすい
薄情になりやすい DAIGOのYouTube見て
医者の既得権益
騙されたら負け
面と向かってバカに出来なくなったから「体調悪いんじゃないか？」「具合よくない？」
って言葉責めするんだよな
で、「あなたが思うより健康です！」って言葉が出てきてどんどん病んでゆく
ADHDの方々にお願いしたい
他人がどう感じるかをコントロールしようとするのは止めてほしい
>>150
なにを書いてるのかサッパリなんだがw
テストで想像力や論理性を計るって時点で矛盾してるのに、書いてる本人が気付いてない 結局の所ADHDの人というかその人自身が効率的に仕事や勉強をこなせる方法を
見つけるしかないんだろうな
それが見つかれば多少人と違うことでも成果さえ出せれば周りの理解も得られるだろうし
>>1
その考えが甘えだな
まぁかく言う私もADHDだが
頑張っても皆んなと同じになれないから自分で道を作れ >>115 >>119
診断受けたってよりまわりからみてADHDっぽいって感じな訳ですね
>>118
そうか？
オレはADHDだけどビビりだぞw
勝算見出すとムチャするけどね
ADHDもASDと併発してたり、どっちの割合が強いかで色々違いあるらしいからそこもやっかいな所なんだろう 別に個性なら個性でいいけどそれをもって特に配慮はしないからな
>>12
診断受けてるならいってもらったほうが楽だけどな
言われたところで仕事ができなければどうせその人が切られるだけだし >>164
ゲームで例えると、腕はあるのにイージーモードばかりやってるのが怠け
ADHDはイージーモードでもミスを連発するのに高難易度ばかり選んでいる状態 健常者枠で入社したのならば、周囲と同じ基準で評価されて当然。
それを個性がどうこうとか言って、ロクな成果出せていないのに普通に給料を
よこせっていいだすのは、ワガママ・甘えだろうよ。
>>160
友達ではなく全てを許し甘えさせてくれるママやパパが欲しい人たち
共依存タイプの人達がカモにされる
共依存タイプの人達はアスペとかの不躾な言動がイノセントで魅力的と騙されてしまう傾向がある 「個性」っていう言い方は違うと思うけどな
>>1
助けてくれたり気を掛けてもらって有難い…と言った傍から
必要ないことまでわざわざ手伝うなってさぁ
言ってることがあくまでも自分中心なんだね >>150
テストとしてやったら全部対策されるから同じだろ
面接試験と同じ、頭良い子ならテスト中は普通に振る舞えるよ
どうしても弾きたいなら実生活に付き合って評価するしかないだろうけどそんなん無理やからな >>1の症状とか思いっきり俺なんだけど
でも自分をADHDなんて思ったこと無い
自分は意思の弱いダメな人間なんだと
自覚して30年以上生きてきた
これって薬飲むと良くなるの？
今さらそんなこと言われても逆に戸惑う >>150
無理だぞ。相手の気持ちを答えさせるテストやればアスペasdははじける ADHDがどうこうじゃなくてね
適材適所ってのが日本という国はどーも苦手なのよね
いっしょくたにして同じことをやらせてしまう
個人も個人で身の丈にあってない環境に身を置いてしまうというかね。そもそも選択肢がないっちゅーかわからないちゅーかね
効率はいいんだろうけどね
そろそろ考える時期に来てるのかもしれない
>>182
そう思う。
出来ない自分を認めてほしいならそれ専用枠でやってろだ。 ADHDだろうがASDだろうが他人に迷惑かけなきゃ何でもいいんじゃね
キーってパニックなって暴れたり、明らかに自分のせいで失敗した事を他人のせいにするのだけはやめろよな
>>28
外から見たらひっでーパワハラ受けてんのに全部自分が悪いって病んでしまった知り合いいるから勘弁してよ
ろくでもない上司なんてたくさんいるんだしそれくらいの図太さは必要なんじゃないの？
青葉みたいなのはダメだけど >>168
また子供の教育の事や
夫婦関係について喧嘩があっても
長期メモリーが少ないので
記憶違いや過去の塗り替えが凄まじいので
行き違いが凄まじく
徐々に定型配偶者からの信用を失う
そう言ったことから
モラ配偶者になりやすい
アンガーコントロールもしにくいので
八つ当たりも多いがその点についても記憶違いで
自身の都合の良いように過去をすり替える >>181
高難易度を逆に選ぶ方が上手く行くまであるからな
ADHDの起業家の成功率が高いとアメリカの研究では出てる ADHAとか精神障害とか言われるけど世界の人と会話すると
そこまで障がい者みたく言われないし生きてきやすいんだよね
ちょっと今の日本は病んでると思うよ
銃でいきなり打たれてコロされる心配ないけどみんな精神ヤってるみたいな
そうだよね
アウアウ装えば
働かず喰えるし
強姦して無罪で
乳児を歩道橋から落として無罪だよね
良く解ります
>>134
察してくださいというより、
怒ったら忘れ物や遅刻がなくなると思ってるのなら無駄ですよ
って感じだな >>30
ADHD単発なら営業とかテレビ関係の仕事とか向いてるらしい オレもそういう性格だけど
便利な病名をつけてくれたもんだ
>>199
栄養療法で治った人実際に聞いたことない… >>181
それで「クソゲー」とか言ってるヤツいそう
んで、下手だからと自覚してイージーでプレイしてる人を見下すとかさ ADHDはハマれば天才だけど逆に誰でもできそうな普通の枠組みの仕事には入りにくいんだよね
日本は普通以外おかしいという考えが浸透してるから生きにくいだろうね
>>128
わいはasdだからむしろ成績良かった
短期メモリーはそれなりだから試験はクリアしちゃう
地方国立ではあるけれど 勉学に集中できないのは普通じゃね
興味ない学科はやる気でないよ
ADHDが職場に居た時酷かったぞ
客にアポ取ってすっぽかして無断欠勤平気でするんだぞ
忘れてるからアポ取った事を同僚にも伝えないから誰もフォローもできず
本人に連絡しても数日ガン無視
出社してきても謝りもしない
ADHDなんかと一緒に働くもんじゃない
>>195
定型配偶者側が女性で専業主婦の範囲なら
なんとかなるが
逆だとほぼ確実に離婚 ただの甘えに病名なんかつけるから
これでいいんだって開き直ってこのありさま
>>152
同じく要点まとめ苦手だ
切り離したメモを用意してとりあえず要点になりそうなとこを別々に書き出す
次に色ペンで内容を分類わけする
色ごとに並べて眺めてざっくり内容を把握したらメモの文章を削っていくと結構まとまると思う
それでも健常者みたく簡潔にするのは難しいが頭がこんがらがってわー！ってなることは避けれる
おすすめ >>128
出席重視は壊滅的で試験やレポート重視で何とかしてた
一夜漬けは苦手だから、移動時間に関連する本や過去問読んだりをダラダラとやってた
ちなみに中高では定期試験が駄目すぎで大学無理扱いだったけど、なんやかんやで6大学の真ん中あたりには入れた >>208
日本から安全に海外と商売やってるよ
つかみんな同じだと思うけど コロナでADHDの居場所がなくなって「個性」は全否定されてて笑えるｗ
サヴァンのように特技があるわけでもないのに、マジで迷惑な存在だよ
台風が来たり災害でテンション上がる人はこれの可能性高いらしいね
頭がおかしい
>>201
怒っても無駄ってなると、会社だったら、黙って評価下げるだけ、だな。 >>197
スコアを競うか、ノーミスクリアを競うかの違いかな
日本は後者を求める場面が多いので問題になる >>119
勝手にADHDって決めつけるのはどうかと思う… 世は不思議じゃ
知性があって見た目もよく身体も健全な人がずっと独身だったり
発達障害、ＤＶ、身体的な障害者でも結婚して子供までいる人も多数存在する
むしろ人間どこか欠点があった方がもてるのかとさえ思う
おれも体重が90ｷﾛ以上あった糞デブの
ひげをボ−ボー伸ばしてた頃の方が何故かモテてていた
>>204
営業は話がまとまりが無いので一番無理
テレビ関係だろうと自分のペースだけじゃ進まないので厳しい >>1
一つの事に集中するのは苦手じゃないというか集中しすぎるくらいだが
他は全部合ってるわ俺
単なるAHOだな >>216
そのまとめのやり方はやったことないから試してみる
ありがとう!! だいたい糞医学者が論文かくために適当な病名付けるのが大杉
とくに精神医学系
わざわざ自分から言うなというけど、いうことで防げる損害もあるからな
そうだよね
アウアウ装えば
片桐機長なって
大量殺人して無罪だよね
よく解ります
ＡＤＨＤってどの人種にもあるの？
何のためにあるんだろうな
>>229
そのメモを取っても
メモを見るのを忘れたりする >>225
今のこの国の将来考えたらまともな人ほど子を持てない
子供が悲惨な事になるから 忘れないようにメモを取ると、どこにメモしたか忘れたり、メモしたことを忘れます
>>231
薬漬けにすれば儲かるからねぇ〜
海外でそれやると覚せい剤漬けみたいな感覚になるから医者がタイーホされるんだけど >>210
それなー
誰でもできるでしょって認識で手順に沿ってエクセルの表をチェックしていく
作業とか割り振られるとそれ無理ってなる たしかに個性だけど、組織では個性を殺して集団に属すことが出来る人が重宝されるのよね
>>221
それでいいんだよ
怒っても治らないし怒るほうも疲れるから障害とわかってるなら楽
できないならその人が損するだけだし
適材適所で使えばいいんだわ ADHDやASDの真逆ってどんな感じなんだろう。
これも障害になりそうな気がするんだけど。
>>219
俺は幼稚園からエリートだったからかそんなガチの疾患持ちは見たことないぞ
お前どんな環境で育ってんだ？ >>240 リタリンなどは、今でも米の方が処方されやすいんじゃないの？ 他人からやる事の順位を強制的に付けられれば上手く出来るなら、工場作業員ならいいんでないか
マニュアルがしっかりしてる
ADHDのカードを胸にぶらさげて生活してくれ
あと普通の職場にまわしてこなければ好きに生きてくれてかまわん
>>221
それでおkだしそっちの方がみんな平和でしょ よく、医者が儲けたくて病気を作るというけど、発達については薬も効かないから、当てはまらない
>>245
適材がほぼない人もいるから
どんどん首切られて居場所失って彷徨ってる30.40代ADHDも多いんだろう なんか、当たり前の事をさも大袈裟に話していて
このスレ見てると頭痛くなってくる
>>246
俺は障害者だから国は金をよこせ
どこにいけば貰えるんだ？ ADHDの女性は魅力的な人が多い
のだめカンタービレの
のだめちゃんみたいな
子供の頃はばっちり不注意優勢のADHDの診断下ってたけど、大人になってからのWAIS-3は言語性IQ117の動作性IQ106とかで健常者言われて辛い
症状はバッチリ残ってる
>>247
出来ることと出来ないことの凹凸がない人だよw
オールマイティな人
平凡、普通が一番生きやすいと思うよ 工夫次第でどうとでもなることが
ＡＤＨＤだから
できなくて当然だとあきらめてしまう自分を
認めない周囲が悪い
こういう感じかｗ
なら自分らで環境作れよ
ツケ払ってもらって当たり前って顔すんな
>>201
社会に出たら周りは家族でもお母さんでもない。
ADHDのボクに分かるように言ってくださいっていうのが甘え。 障碍者認定は医者がするから糞医者がどんどん病気つくったら
どんどん障碍者がふえるんすお
誰でもそうだろうけど
学校とか人のペースで話されても
途中で思考が別の事に向くことがあるので
好きな時に好きなサイトや動画見れるネットとは相性がいいみたいな気がする
>>259
部屋見てみろ
足の踏み場もない汚部屋でゾッとするぞ >>259
俺もイケメンだし魅力的だわ
ただ女は金しか頭にないんだよ >>249
リタリンはナルコレプシー以外には出なくなったよ日本では >>249
処方ってかアメリカの場合だったら個人でたしか買える
外科手術しなければ治らない病気以外はホント自己責任、精神病んでクスリ漬けになるのも自己責任
日本はそれを医者の処方のもとでやるからある意味＝魂の殺人 >>259
旦那が紐ならなんとかなるが
そうじゃない場合ほぼバツ付き
２回目同士ならお互いが離婚したらバツ2になる
崖っぷちなので意地で離婚にならない 広汎性発達障害とは違うの？
知人がそれだったんだけど普通に友人関係も色んな人と築けてたし
某ファミレスで難なく仕事してたよ
>>252
発生するということは、ＡＤＨＤも人類にとって居た方がいいんだよね >>264
その工夫をどれだけやってもできなかったり、
工夫が思いつかなかったり。
常人の「ここまですればできるだろう。」をやっても
出来ない人種なんだよな。 >>213
それADHDか？
うちの会社にも同じようなのいた。
社長の親族だったけど、
そんな風であんまり酷いからクビになった。
言うことほとんど嘘だった。 >>187
多少マシになる程度だよ
薬もコンサータ、ストラテラ、インチュニブとあって合う合わないもあるし
不都合が無いならそもそも病院行く必要も無いかと
不都合あっても軽度なら発達障害向けのライフハック本とかで何とかなるかもしれないしね >>253
内職の個人外注とか増やしたら
そういう人たちが大勢の人の間に入らなくても生活できるようになって
手間のようでも社会全体の負担は減るような気がする >>275
そんなつまらないセリフいうから
魅力がないんだよ >>234
人種っていうかアメリカ人は当初ADHDな奴らが多くアメリカ大陸に渡った結果
ADHDな奴らが多いと言われてる >>234
狩猟採集の時代はadhdのほうが優位だったんだとさ 病気と言う診断を受けて、安心して、自分の怠惰を自己正当化するやつもいるだろうから、
なかなか難しい問題だよね。
そもそもなかなかなんでもできる人間はいなくて、誰もが何かしらの弱点を持っている。
でも、それは裏を返せばそれを努力して克服させることで生まれてくる何かを、生物の進化の仕組みが期待している。
実際、イノベーションなんかもも怠惰な人間の方がそれを克服する手段として生み出しやすい。
集中するのが苦手なら、それに甘んじず、それを代替する方法を追求すべきなんだよ。
給料安くてもいいんなら、上手く使える人間いると思うけどね
賃金安いと差別になるんかな
>>251
自分がだれかわからないとか、ここがどこかわからないとか
日本語話せないとかってわけじゃないし。
メモを取って、メモ帖を定期的に見直すとかて
習慣づけることは可能じゃないのか？よくわからんが。
記憶が異常に悪いなら、学習も教育も成立しないような気はするが。
IQが低くなるとは言えないけど。 >>262
それボボ・ブラジルだろ
リング嬢が花束渡すと食べていた 発達障害だけ集めた職場をつくったら面白そうだな
社会に甘えて居場所をもらってることを理解できるだろう
理解してほしいなら感謝もしないと
または給料に手当でもつけてもらわないとやってられないね。
そういう個性というのはわかったが、それを活かせるところへいけとしかいえない。
だからなんだということだ。迷惑をかけるな。
だけどゲームは何時間も続けちゃいますw
これが病気か？
日常に支障があるから障害なんだろうに
個性で済ませたいなら全部自己責任だ
＞助けてくれます。気にかけてくださり、すごくありがたいです。
＞特別なことはしないで
＞区別して、必要のないことまでわざわざ手伝ったり、ばかにしたりなど特別なことはせず
＞みんなと変わらず接してほしいです
助けてほしいのか、ほしくないのか？
皆と変わらず出来ないに対して非難していいのか、特別視してほしいのか？ どっちかにしろや基地外っ！！
病気だと思うから配慮もできるけど、個性って言うなら迷惑な人としか・・
>>281
経営者・創業者はADHDが多いと研究で出てる。 薬を飲んで気が散るのを抑制できても
物事の順序づけは知能の一要素だからそこは改善できないよね
そもそも金儲けできる人は選ばれた人間のみだよ。本来ならその選ばれた人間が雇用を作るから社会は成立する。バカだから、才能がないから、仕事がありませんなんて社会は、トップが世界で勝てないから。要するに上の責任なんだよ。
血液型占いと同じだろ
いわゆる健常者にもいるしもっと酷いやつも大勢いる
>>255
ADHDはもう薬あるよ
ドーパミン調整するだけだからうつ病から派生して作られた
普段色々な考えが浮かんでは消える頭の中がすっきりするらしい
ASDはセロトニンの調整で上手くいくケースもあるらしいがセロトニンは脳内物質の親玉だから調整や一定の効果が難しくて暫くは出来そうもない >>283
ADHDと本人が言ってた
大事な事は都合良く忘れるくせに
怒りの感情だけはやたら執念深く覚えて怒り狂って揉め事起こす >>285
クスリの程度とモノによるけど個人輸入もできるからね
医者の処方でダメそうだったら自己治療もアリだね
自己責任だけど メモ取れ→その取ったメモを忘れる
違うだろうが。
メモを忘れない工夫をするんだよ。アナログで終わらせるな。ありとあらゆる道具を使え。
大した工夫も努力もしないで出来ないというADHDはクソ
>>247
強迫神経症が近いかも
普通の人でないといけない、で普通の行動しか取れなくなる
新しいことは始められなくなり効率化を悪と考えるようになってIT化を否定するようになる ADHDは、趣味とか遊び等の好きなことに対してはどうなんだ
やっぱり集中できなくて途中で辞めるのか
元発達障害で、現状グレーというか二次障害のパーソナリティ障害が強いと思うんだけどそれも診断に引っかからない
正社員で働いてて年収400万、化粧やネイル好き、彼氏いたことある、女性の発達障害者に好きな人が多いBLが大嫌い
これもあって同性の発達障害にフルボッコにされる
異性の発達障害すら正社員と年収で噛みつかれる
>>1
甘え。
どのみち体は健康で心が…なんて誰にも測ることが出来ないし、ただただ自分の人生が未熟のまま進むだけ。
どうしようもないよ。
年代別にADHDと言われた人の割合を調べたらどういう事なのかよく分かると思うけどね。 >>213
それはなんかサイコパスっぽいなw
adhdは罪悪感は感じるし謝ることはできる >>307
程度の問題だからもっと酷い健常者は実は健常者ではないのでは？
のび太は障害持ちっぽいのは分かるけど
ジャイアンは一見健常者っぽく見える。
けどジャイアンものび太もADHDだし。 >>314
そんなにもの覚えられないなら
スマホとかも使えないと思うし、ゲームもできないと思うしなぁ。
そんなことねーだろ、と思う。 脳が成長していかないから、自他との境界が曖昧なままなんだよ
赤ちゃんは泣けば周りが不快を取り除いてくれる
その状態のまま大人になってるから、周りが自分の思うように動いてくれないのが理解出来ない
クレーン現象を幾つになってもし続ける
今日中にしなくちゃいけないことに構える
↓
急がないとなのは分かってるけどぼーっとしてスマホいじるとかで時間無くなる
これってＡＤＨＤ？俺なんだけど
日本人以外は、人間は努力ではなく才能で伸びると信じてる。だから社会が停滞したら雇用を作れないトップに無能の烙印を押してトップを変える。何でも自己責任で自分を責めるのは日本人だけ。
>>312
診断済みで開き直ったタイプだったのか… >>256
たしかに、「じゃあ、何ならできるんだ？」っての、ウチの会社にもいる。
障害枠じゃなくて一般枠だから、完全にポンコツ扱いだけど、法律の縛りや
労組が強いせいで、クビにするのも難しくて、ただ遊ばしてるだけだわ。 俺はサボりたいだけだったけど低学歴はADHD多いと思う
>>213
それ仕事やめたくてワザとやってるんじゃないのｗ >>316
逆。普段出ないドーパミンが暴発して過集中になる。
呼んでも気づかないとかザラ >>295
記憶力は(人によるだろうけど)割と良かったりする。
高校まで授業は聞くだけで覚えてたりするからな。 >>304
そういう企業がブラック企業なんじゃないかな
相手の気持ちとか考えないからな 親がADHDで子が健常者だと、子供はしんどいだろうな
自分は心理学の教科書通りのＡＤＨＤ。学校の通知表を読み返すとまさにＡＤＨＤ。
先生方はさぞや手を焼いたことだろう。でも、小学校校長をやっている４０代の今。
・・まあ、人生そんなもんです。
時間通りに行動しようとすると絶対遅刻するからとりあえず1時間ぐらい前に最寄りの場所に着いてから近くの喫茶店などで時間調整するようにしてる
ついでに直近の予定とか忘れ物ないかのチェックもできるから仕事のミスは格段に減った
>>255
ADHDには薬はあるよ
アスペと呼ばれる自閉症スペクトラムのほうに薬はない 珍しい障害ではないじゃなく
明らかに遺伝の確率が高い
両親ADHDだと生まれた子供ほぼ全員ADHD
>>217
わいは授業態度や忘れ物が酷かった
試験とかは集中して勉強するから
成績は良かったな
中学のときにノート提出で酷評されたが
テストは満点だったり
教師から扱いにくいって面と向かって言われた >>314
これなんだよな
自分には無理だ、駄目だと
あきらめるまでのハードルがとても低い
そこが病気の本質なのかもな >>310
うん、俺はストラテラって薬で頭の中の煩さがマシになってる。それで不注意が減ってるね >>281
音やらの刺激に敏感だから、狩猟時代には有利な特性だったのではとネイチャーあたりで見たことはある
パソコンで専門業務が省力化され、広く浅く能力が求められる現代にはいらない子なんでしょうね 本人以外にとっては迷惑で不快な存在でしかないのに
それを個性と認めろとかどんだげ図々しいんだよ
>>329
偏差値50の高校に一般で入れてない
公立オール2なんてほとんど
軽度知的障害で
自閉症ADHD混合か
どっちかだよ >>322
短期記憶がホントにヤバいのはたまにいる
でも勉強は出来て有名大学出て視覚沢山あったりと長期記憶は優秀だったりするから >>327
変に知能には問題ないから
最終的には鬱を理由に傷病手当getだよ ゲイツもジョブズもザッカーバーグもドーシーも、
そして、おそらくはペイジもブリンもベゾスも、
今をときめくＩＴの巨人たちはみな、ＡＤＨＤか発達障害の気がある
好きなことに打ち込むとか、自分の適性を見極めたうえで努力すべきなんだよ
>>345
定型ならほとんど勉強してるしなくても50の高校には入れる >>338
飲んだら絶対効くわけじゃないよ？しかも副作用あるし
向精神薬の一緒だから飲みかえ&自分の体に常に相談しながら調整しないとだから >>276
毎日新聞の記者が手柄目当てでキャンペーン貼ったおかげだね
これで誤魔化して働いてた人達をナマポ障害者に変えた >>268
言っても無駄だから言わなくてもいいよーってこと >>282
常人が対策考えてもダメだろ
本人が考えないと意味がないのに、これは個性だからとハナから諦めてるからどうしょうもないよね おれも確定申告せにゃならんのに
ついつい5chで油を売ってしまう
ADSLかもしれん
>>337
子供のころの夏休みの宿題って計画的に終えられた？ >>316
趣味はどんどん新しいことを考えついて実践するようになる
沖縄に行って北海道料理を食べたいとか無茶を言い出す >>351
adhdに限らず、薬はそういうものだと知ってる >>323
お前達は皆、まるで幼児の様にこの世を自分中心に、
“求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる”、
臆面も無くまだそんな風に考えてやがる。
甘えるな！ 世間はお前らのお母さんではないッ！ >>352
一番重い程度でも厚生年金3級出るかどうかくらいだよ >>312
本人かw
うちのは身体が悪いとか言ってたわ。
入院してたとか言う、
二週間音信不通だった理由を。
領収書持ってこいって言われても持ってきたことない。 甘えだろ
俺もその傾向あるがネガティブ評価も甘受して頑張れるところ頑張るしかないだろ
ASD傾向が強い奴が職場に入ってくると皆が迷惑する
アスペルガーと違って、他人に対する共感性は正常なんだろ
だったら約束破ってばかりじゃ自責の念で潰れてしまうんじゃないか
>>332
都合良すぎて草
それ病気じゃなくて甘えじゃん >>217
そういうのきちんと押さえて出来てるのに障害なの？
それが出来るならそんな問題あるんかいな？ この程度なら許容範囲だろ
昔バイト先に重度の統失のやつおって、些細なことで怒りだすからほんま地獄やった
>>348
この国の障害児は打ち込める物がアニメやゲームだからな >>316
好きになるかどうかだと思う
好きになればとことん寝食忘れてハマる
好きなことを仕事に出来ればいいんだがな 発達障害だけは苦手。
特にアスペルガーはこの世から消えて欲しい。
>>352
まぁ実際乱用もあったからな。今はコンサータっていうリタリンの徐放剤があるよ >>358
そんな無茶は言わないけど、沖縄来たら沖縄料理食べないとかあり得ない！とかは騒ぐなw
一通り食べ終わったら、次は北海道料理したいなとか言い出すかな >>352
成分は同じでゆっくり薬効成分が染み出すコンサータは今も処方されますよ >>314
個人的には携帯アラームとか携帯のスケジュール帳をアラーム鳴るように設定しとくのが効果高かった
それでも他のことに集中してるとスルーしてしまってる時がたまにあるがやらないより断然いい 自分の劣っている点を「個性」と言って楽になりたいだけ。
それより、劣ってる点を補う努力をしろ。
>>339
発達障害と一緒に暮らすのは我慢が必要
子はそんなの出来ないから、発達親は１０代後半以降の子供と距離を置かないと、良い関係を築けない 腕に油性でメモしてる子供ってＡＤＨＤの傾向なのかな
むしろ逆なのか？
俺は書いてあると気になるから出来なかったな
文字のにじみとかが気になって消したくなる
>>367
それで二次障害で鬱になる人はけっこういるってさ >>368
甘えというか特質、傾向ってことじゃないか？
自分の向き不向きってなとこで
仕事や生活考えないと大変だし、理解を得るのが
難しくて困るてなことにはなりそうだよ？ >>367
いや自責より別の事への衝動や好奇心のが上回って都合の悪いことは忘れるw >>353
だったら単に社会で使えない要らない奴じゃん。
出来ないのに仕事に来てたら迷惑なんだけど。
それでいいわけ？自分で分かるような工夫も努力もしないの？ >>354
そういう事だな
厄介なのは本人に自覚がない時と上司が口うるさく無駄な説教してくる時だ
そういう上司って大体「おまえが障害者だろ」ってくらい言ってる事がおかしい ADHD同士でグループ作らすとどうなるんだろ？
・気が合う？
・気が合わない？
俺50過ぎてようやくADHD発覚したわ
自分で向き不向きさえ理解していればなんとかなる
職場での理解はほぼないが
特別なことはせず普通に接すると、この日までにと言った締め切りを破られたり頻繁に時間守らなかったりされたらムッとするし友人関係止めようってなるんだが
俺も嫁とだけ仲良くせんとあかんのに
他の女に気が行ってしまうのはADHDだったからなのか
てっきりただの女好きだと思ってた
今の奴はまだ認められてるやろ
オレなんていつも一人でいる子供だと幼稚園の頃からボロカスに言われてたんやぞ
>>316
のめり込むから上達は早いがその分飽きやすく途中でやめたり到達点が低かったりする >>147
酷い奴だな
お前だって親戚探せば軽い障害持ちくらい一人は居るだろ >>313
曲がりなりにも劇薬を素人判断で飲むのはオススメ出来ないよ >>338
あれ副作用キッツいんだよな
子供の頃から飲んだら寿命縮まると思うわ >>367
そういうのから二次障害のうつ病とかになる人割といるよ >>367
自分に甘い代わり他人にも甘いパターンがある。 ADHDかの前に、職場に若手がいないとか、
有名大卒ほどすぐ辞めて人員構成が歪つとか、
そういう職場で仕事を大量に押し付けられて、
ミスや上手く出来ないなら、辞めた方がいい。
試験が得意なら公務員になるべきだし、
酷い職場には社会的な理由があるから。
鬱になる前に、辞めるべきですね。
>>393
お金持ちのお坊ちゃんに産まれてくれば織田信長になれそう ゴミで床が見えない部屋を始めて見たときは本当に衝撃受けた
一見普通の人だったからな
あれ普通の散らかりとレベルが違う
>>364
諦め易いのはASD併発の可能性もあるよ
ADHD傾向強いとリスク分かってももやらないと気がすまなくなる
逆に併発してるとリスクに気づかないけど挑戦はしたいみたいな心理になって壁にぶち当たってから俺はダメなんだってなることも >>388
つか、それだとやはり>>1みたいな個性で
誤魔化して問題先送りするより
付き合い方なり、訓練なりで自分の体質として向きあう方が
建設的な気がするわな。
安易に普通とかちょっと違うとかて
子供の頃に誤魔化すと、かえって普通と違うとか
悩む子が出そうだし。 >>389
意外と家族内で鬱やら精神系の病気共有されるから
似たもの同士で合うと思うで
家族揃って抗うつ薬飲んでたりするし
惹かれ合うwww 俺には気を遣い愛情を注いでくれ。
俺からは無理。よろしく。
発達障害とか使わずに知的障害に分類した方が本人も楽だろ、知的障害と違うと言うのは知的障害の方々への差別
>>394
adhdだと性依存症にもなりやすいのは確か
前頭葉が弱いからな 特別な事はしないでと言いながら
友達に宿題の締め切りや授業変更を教えて貰ったり
先生方から気をかけられてりして特別扱いされてる事を堂々と書いてるのに矛盾を感じないのか？？
>>387
しないぞ
お世話係にされた人達が潰されて辞めて行く
けど発達本人はそれが当然で、自分が有能だと思ってる >>389
ADHD度が低い人から順番に破滅する
しかし障害同士の交流は荒治療として有効だと思う
人を以って鑑と成す >>387
別に遅刻や忘れ物があったらできない仕事ばかりじゃないし
在宅勤務も増えてきたので以前より楽になったね 発達障害を免罪符にしようとするアホ多いけど
それならそれで関係切られるだけだぞ
自分を変える努力くらいしろ
若いうちからそれじゃ社会生活とかどうせ無理だ
>1
病気なのはわかるが、他人に我慢しろってのは間違い。
棲み分けすべきは病人のほう
>>415
ギャンブルと酒は懲りた
あれはダメだ
悪魔だ 粗雑なADHD判定法としては
リタリンなどの弱い覚醒剤を飲ませて
・興奮してうかれた行動を見せる → 正常な人
・落ち着きを見せて静かになる → ADHD
こんな感じ？
>>357
8/30〜9/1未明にかけての短期決戦徹夜コース
一応夏休み入ってすぐ計画は立てるがだいたい2日で頓挫する >>371
ＡＤＨＤ、発達障害、多動症は病気でもなんでもなくて、
それにレッテルをはる精神医学の方が問題
精神科医は健常者を病人にして稼いでいる問題は以前から指摘されている
ＧＡＦＡの創業者のみならず、
三木谷もＡＤＨＤだったそうだし、落合陽一さんなんかも、その傾向がありそうで、
21世紀のＩＴ社会に、人間の方が適正化されていってるだけで、気にする必要はない
ゲームおたくは、いずれ訪れるバーチャル社会完全移行時代を、本能が先取りして求めているだけ 発達障害の人はなにならできるの？
普通の人と比べて得意なこととかあるの？
>>401
自己判断できるならありでしょ
できないなら国内医の師事のもと飲んでください？ってくらいだし
でも藪に当たったら一生クスリ漬けの魂の殺人もあるけどね
イヤなら知識増やしてがんばってって感じ >>314
個人的にはノートサイズの手帳にとにかく書くようにしたらメモを無くす事はなくなったね
持って歩けないときには小さい手帳使ってすぐでかいのに書き写すように決めたりして >>389
遅刻とかの障害由来の嫌なところは気にならない気がする
障害以外の相性もあるから、もちろん相手によるんだけどさ 急な授業変更には対応できなくて全部学校に置いてたもんな
そこにいるのに話が聞けてない
>>304
ただまあ経営てホワイトだったら儲からないのはあるよね
皆が普通に考えるような事やっててもそりゃ儲からない
どっかおかしい、どこかグレーまたは完全にクロな事やってるからカネが儲かるてもんよ 人間の子供は勝手に育つけどさ
動物とか植物とか飼えないんじゃない
観葉植物を大きく育ててる人とか間違いなく部屋奇麗だもんな
発達障害は年を取るにつれ悪化するからな
生まれながらDNAに傷が付いてるからしょうがない
忘れやすさが打たれ強さに直結してれば、精神的にタフな人材として重宝されるかもね
俺が太ってるのは肝機能が生まれつき弱いからだと消化器科の医者に診断されたけど
だからって太ってていいってことじゃない。
生まれつき苦手な部分や体質があるのは仕方がないとして、それを踏まえて自分がどうするかだと思う。
周りが自分に合わせてくれっていうのはちょっと違うかなと思うな
自分の性格の短所を個性と称して他人に許容させるとか
傲慢＆自己中にも程がある
知らねーよてめぇらの性格なんざ他人には
他人をまるで親のように許せみたいなアホな発達が多すぎる
他人に迷惑かけんな
いつまでも仲のいい友人を頼って生きていけると思うなよ
機械使うなり金で契約するなり自分でなんとかしろ
>>415
adhdだと各種依存症に気をつけんとね。俺はギャンブルと性依存気味だった >>410
>>1はやり過ぎだから良い事とは思わんよ
ただ壁にぶち当たり過ぎて潰れるリスクを低減は出来るかも知れない
出来る事が限定されてくるがもしかしたら社会の形式が変わって行く可能性もなきにしもあらず 結果重視の社会にしよう。何の病気があろうが関係なし。結果が出なけりゃ即解雇
ブラック企業の経営陣もなんらかの精神疾患があるに違いない
そういう基地外に追い込まれて鬱病になる人が増えている
集中できない事で役に立つ場面があるなら個性と呼んでも良いけど
そうでないなら欠点だろ
>>1
> 集中するのが苦手「甘えではない、個性ととらえて」
甘えだとは思わないが、個性とは言えないな。
能力が低いというだけのことだ。
これは、能力に対する評価であり、他人が行うべきことだ。
能力が低いことを「個性と捉えてくれ」は通用しない。
学生の頃は能力についてはどうでもいいが、
仕事をする場合は「能力の高低」で評価されるものだ。
ADHDであろうとなかろうと、能力が高ければ高評価だし、
能力が低ければ低評価を受けるだけだ。 >>389
ADHDはASDと併発している率が高いので、全員がグループにはならず何人か孤立するのが一番あり得る
純粋なADHDだけなら気が合う >>411
精神病院とかって、ﾄﾞﾜﾁｸに多いから
ﾁｸ性が精神病に繋がるんだろ >>446
俺もセックス依存症になってた時期ある
もっとガキ臭いので通販でフィギュアかき集めて時あって、
おもちゃで貯金すっからかんになった時は流石に焦った
ADHDの人ってそうなりやすいのかな 甘えとは思わないが出来るだけ人と関わらない生活を考えた方がいい。周りは付き合い切れなくなる
様々なことに個人差はある
苦手なりに努力しないことを人に認めさせようとするのは甘え以外のなにものでもない
自分を助けてくれる人って、歳とともに減っていくから
周りに頼よる癖直しておかないと中年になった時大変だよ
今はアトモキセチンやらインチュニブとかもあるから
ADHDはいっぱいいるんやろな
>>449
多分その方が、雇用のミスマッチや若手の大量離職が少なくなる。 >>430
スポーツならワンチャンある
脳のリミッターが健常者より緩いから
プロゴルファーにも発達ちらほらいるよ うちはADSLでも未だにやれてるけどなあ
光じゃなきゃダメとか甘えだろ…
でも最近あと〜年で終わりますとか
NTTが外堀を埋めに来てるんだよなあ
>>420
だがしかし納期がある仕事は出勤してる方がギリギリに泣かなくてもいいからなぁ
社会人になってまで夏休みの宿題と同じ顛末を繰り返す羽目になるとは…リモワつらい >>442
物事を忘れるってわけじゃないんだよな
スケジュールは完璧に覚えててもスケジュールに沿って行動するのを忘れる
というイメージ >>64
遺伝するよ
うちの家系は全てあてはまるし
他にも知っている ストラテラを飲めば解決するぞ
上場企業勤務の発達より
20代で気づいて行動したのが良かった
障害を個性と言って努力を放棄しているんだから、
「甘えだ」「怠けている」「やる気がない」と言われるのは仕方のないこと。
個性だからなんなんだよ
やり方は任せるけどやれ、と言われたことはやれよ
>>430
英語でも覚えて海外にでも行けばいいんじゃない？
視野広るし国内だけの狭い考えから抜け出せるし
ただチャイニーズコリアンに間違えられて迫害されないようにだけ気を付けてｗ >>1
障害と認めろと言うのなら認めるけど、社会に迷惑は掛けるなよ。 自分はADHDですって言えばいくらでもさぼれるのか。
>>441
ADHDの場合は中高生で上手くやれない自分に気づくこと多いんじゃないかな
自己認識して改善しようと思えばある程度は何とかなるけど偶に素が出てきてやらかす
ASDも中高生のときにハブられたり虐められるんたけど自分は悪くない思考に陥りがち
そうなると成人しても中々気づけないから酷くなるばかりだ 仕事の納期守れなくても個性だし仕方ないよねで済むの？
うつ病の次の流行はADHDなんだって
カモにされて騙されてんじゃねえ
>>304
これなんでブラック経営だと決め付けられてるんだろう >>463
マジかぁ…ウチもADSLでもっとガンバリたい… 発達はとにかく人と関わらないように行動した方がいい
相手のストレスは相当なもの
発達障害にそういうの免罪符にするなって言ったら不機嫌になった
ゴミ過ぎやろ
弱点を受け入れる事で初めて
建設的に物事を考えられると思うんですよ
歳とると友人は減るし親はいなくなるし、同僚とも距離できるし
障害持つ人は大変だよね
>>456
前頭葉の神経物質が生まれつき少ないから自制が効きづらい人が多いんだよ。んで手軽にドーパミン・ノルアドレナリン出せる物に依存してく ホリエモンが「多動力」という本を出していて
まあほぼADHDだろう
じっとしていられないタイプ
人と会って話していても、少し間が空くと
相手のいる前で、すぐにスマホいじりだして平然としてるし
だからそういうキャラだと認めさせて、それでビジネスでも稼げれば成功かな
>>465
そうなんだよな
他のことに気をとられると予定を忘れる
予定そのものは直前まで覚えてたのになぜだって驚くし凹む >>453
まあ、能力の定義の問題でもあるけどね
皆がやる仕事出来なくても、皆ができない発想で利益出せればそれも個性や能力と認められるだろう
ただ、ADHDやアスペだからってそんなの持ってる人が多いわけでもないと思うけどw
多くの人は単に健常者の下位互換でしかないんだろう 傾向はあると言っても失敗の頻度は萎縮具合で全く変わる
あんま酷くて改善されないのは環境要因の方が大きい
>>14
そういう客観性のなさが敬遠されるということを学ばない限り
社会ではうまくいかないのに… 俺もすぐ飽きてマトモに勉強できなかったな
大学入れて、普通の企業で働けてるのが不思議なぐらい
>>480
そうみたいだね。申し訳ないから、そうするようにしてるよ
寂しいけどね
自分が宇宙人みたいな気分だよ 成績はいいからとかIQ高いからとか意味ないんだよ
そのあたまの良さでダメなとこカバーできてる訳じゃないだろ
プラスに考えるのはやめてくれ
周りの人間は迷惑してるんだよ
てめぇが何であろうと知らねぇよ。
遅刻する、ものを忘れる、ぼさっとする、これは全部てめぇの責任じゃねぇーか。
病気だから優遇してもらえる思うなカス！
筋トレなら、アナボリックステロイドを飲まない限り、
かなり計画的で地道な努力が必要ですが。リミッター緩い人は、
取り返しのつかない大事故をしてしまう可能性が高い。
その場かぎりの火事場の馬鹿力は、定型発達を含めた万人にある。
私が、発達障害扱いされてるんでしょうけどね。
>>280
WHO作成の分類に基づくもので、自閉症やアスペルガーも含まれる大きな分類名らしい
喩えは下手だけど
広汎性発達障害←野球のチーム名
1番(センター):自閉症
2番(シヨート):アスペルガー
・
・
といった感じ。基本的に対人障害に難があるので、貴方の友達は珍しいほうだと思う。
あと広汎性発達障害とADHDは別分類だけど、両方のハイブリッド型もいるらしい。
(広汎性発達障害とADHDの2つの円を合わせて、重なる部分にあたる人) >>20
そうなんだよね
マイナス面を補って余りある、掛け替えのないプラスの才能があれば
周りに必要とされ、マイナス面はフォローしてくれるって話
社会人としてはそれが必要だから、学生のうちに何とかプラス面を見つけないとだよね 会社の後輩にいるけどなんか放っておけなくて優しくしてるわ
不器用とか天然の奴って得してると思う
世話係は大変だけど
>>422
特別支援学校の教師にすらそういう奴がいる
そいつらは、自分が教育を施す事を放棄して
楽をしてやり過ごすだけ 何でもそうだけど全ての人間に好かれようや理解されようなんて無理な話しで回りの10人程度の人間に好かれたり理解されれば充分って考えれば気が楽になるんじゃね？
>>497
いや頭が良ければ出来るで
そもそもが単純なミスなんだから本腰入れて対策すれば無くせる 障害だから許されるのであって、個性なら許されんやろ
>>483
自他の境界が曖昧な脳の障害だから
周りが全て思い通りなってた乳幼児の頃から脳が発達しないの
自分が何もしなくても周りがやってくれてるのが当たり前になってる ストラテラ飲むとサクサクと仕事こなせる俺は真正のADHDだよね？？
苦手なものがあるのは仕方ない。
問題はじゃあなにができるのってことだ。
>>494
そう、おとなしく自分の世界で暮らす方がいい >>502
最近は全部ひっくるめて「自閉スペクトラム」 >>508
ADHDだけど頭はいいならまわりに負担押し付けずさっさとそうしてくれ >>495
多分併発してる。
行動はADHDのそれだが対人面はサイコパスっぽい。 こんなんとは1ミリも関わらん方が良いと判断するよ。。。
それが俺の個性だな
>>499
過集中のおかげかいくつかの事柄についてはそれで
飯食えるくらいには詳しくなれたんで悪いことばかりじゃないよ ホリエモンがADHDなら、ADHDは特定の人間には崇められるってことか？
>>369
オレの場合勉強みたいにスタートとゴールと何ならルートもハッキリしてるものなら人様より有利なようで
社会だとこれらが曖昧だったり、時間どれだけかけるか曖昧で優先順位がメチャクチャになる
なまじ学歴高い分周りの期待値も高いから、ギャップで余計にアレ？って周りに思われるとも思うし >>497
ASDには関係あると思う
自分の感覚だけで判断するけど相当頭が良ければそれをやっても人並み以上の結果出せる
自分の感覚だけで人並みの結果出すって難しいと思うもの おれもADHDとASD持ちで睡眠障害と不安障害を併発してる身だけどこんな言い訳しても何も始まらんよ、学生のうちはいいけど社会じゃ通用しないから
集中力が続きません、だから何？それを補うだけの他の能力があればいいけど、単に集中力が続きませんキリッ！なんて言われて使いたがる雇い主が居るか？
>>509
若い頃にマックやロッテリアでバイトできなかった
発達が中年になった途端、接客業に目覚めて客の反感を買うんだよなｗ >>522
若者はまだストラテラの存在を知らないのだろう そもそも、本当に医者から診断書貰ったんだろうか？と
>>522
おれは重要な事はそうしてるで
最初からこっちのやり方を認めない相手やどうでも良い事でイライラするヤツは無視してるけど 私はADHDで…ってのが甘えなんだわ。病気だから許されるわけねぇーだろ。
アル中はキチガイ扱いされるのが当たり前で
精神科のカモの自称精神病は社会で受け入れろっておかしくないか？
どちらも同じ頭の病気なのに
コロナと似ていてアル中を受け入れる病院は少ない
本当に厄介な病人は排除して
ヤブ医者が少し疲れた人を薬漬けにして稼ぎたいから
このような不自然は記事が表に出るのだろう
100人に数人がADHDってのが本当なら日本はとっくに滅びてるだろ。
そいつらみんな社会人として基本的なことができないんだから。
>>528
結果とかじゃなくてまわりに負担かけてるかどうか
頭の良さ生かして周囲とうまくやれる方々考えたら？ってこと
それならADHDでも頭がいいならマシだねってなるわ 若い頃にマックやロッテリアでバイトできなかった発達が
中年になった途端、接客業に目覚めてｽｰﾊﾟｰやｺﾝﾋﾞﾆで客の反感を買うんだよなｗ
個性ではあるが、
甘えという個性でしかない
個性だと捉えるが、
社会にそれを許容することを強要するな
自閉症なんかは、応答の少なさで直ぐ分かるらしいんだけど
発達障害って、要は「幼児性を残した大人」だから
なかなか分からんらしいよ
とくに子供のうちは（発達している最中だからね
>ついついやりたいことを先にやってしまったり、やらなきゃいけないことを先延ばしにしたりしてしまいます。
テスト勉強しないといけないのに掃除したり漫画読んだりしてしまうのは…
他人からみて難しいことは難なくできて、簡単なことで失敗する感じなんだよなぁ
住みわけすればいいだけ
>>527
糞クレーマーが多い現代はまともな神経した奴よりアスペみたいな奴の方が接客向いてるんじゃないか？ 個性ならしかたない
差別するやつは罰しろ
区別など知らん
過集中してても優れた結果が出せる訳でもない
快楽としての過集中
それが発達
>>526
だから経営者創業者向きって言われてるし、
実例も多い。
堀江はサイコパス気質もありそうだけど。 職場にいると正直迷惑を感じる。
異常に細部に拘り、周囲とズレて軋轢を生み出す。
一人で出来る仕事をやれよ。ハマれば凄いことやってのけそう。
もう歳だけど時間をどうしても守れない人
3人知ってる
しかも仕事上の付き合い
皆中年女性だった
>>543
登校拒否になって学校いかせようとすると暴れて手がつけられない子が親類にいて
学校のカウンセリングで発達と判明してたわ マックの店頭に男のアルバイト店員なんてでていないだろうｗ
バックヤードでパック詰めとかそんなのだろうｗ
>>426
ADHDらしき症状を始めて論文化されたのは、鎮痛剤として覚醒剤投与したら急におとなしくなった他動的な子供がいるんだけどこれ何？って感じだから当たらずとも遠からずかも >>551
適材適所に配置すれば才能あるんだけどね
例えばデコレーションとかで見本をひとつ作って、この通りにといえば
うまいのはこの手の人 苦別しないで普通に接して欲しいという主張はわかるが
明確に区別した方が双方にとって結果的に有利な事が多いと言うか幸せなんじゃねーかと思ってしまう
大多数の所謂普通な奴は期日を守ろうとするし忘れ物もしないようにする
一つの事に集中して取り組もうとする
その中に入ってきて忘れ物や期日忘れを許容してそれを個性と認めてと言われてもなかなか難しいんじゃねーかな
個性ではなくただの欠点。
それを補うだけの美点があって、初めて個性といえる。
そうでなければ無能力でしかない。
たまに独力で大成功するやつがいるってことは障害ではなく個性なんだよな
これが障害だと補助なしでは生きていけない
貧乏ゆすり集中法 これが成立するのがADHDか
実際に集中しやすいから、分かっててやってる人もいるんだよね
約束守らなかったり人に迷惑かける事ばっかしてたら
嫌われたり避けられたりするだけだけどそれでいいって事？
それしたら結局「差別だ」って文句言うんでしょ？
障害としてとらえられてるから許されてるだけなのに
それを取っぱらったら困るの本人だけだと思うんだけど
俺もそうだけど、これを個性と捉えられてもなぁ
誰が言うまでもなく一番つらいの本人だから
脳みそのスペックの遥か下の大学にしか入れないし
他人とのかかわり合いなんてその時の判断と状況だろうからなぁ
○○だから許せみたいなのはしらんよ
そんなの信頼関係あったら許されることもあるだろうし、逆にぶっ壊れることもある
障害者雇用は賃金が落ちるから、
ストラテラを飲んで健常者として働いたほうがいいと思うの。
>>558
中年女性といってもみんな40前後で
更年期障害とは思わなかったなあ 本人に自覚があって病院関係の仕事につかないから良いよ
病院に就職したいと言いだしたら周りの人は全力で止めた方がいい
小さいミスが許される職業にしないと数値の書き間違い、伝え間違い、入力間違いで手術ミスあるから…
>>556
繁華街は普通にいる
住宅街だとマネージャーとかしか男はカウンターやらないけど 一般から見た感じだと「パニック障害」に近いんだそうだけど
パッと見ではちょっと分からないから
何回もテストを繰り返して、ようやく「精神的な動向を理解して」＞「診断書：多動性障害」
っていう話なんだそうな
ネットで言われてるレベルの話って、殆どは医者の診断を受けたものではなく
ただ単に「レッテル張り」や「言い訳」が殆どだろうね
近頃よく耳にする新しい精神疾患は精神科医が己の仕事の為に定義してるように思えてならない
まさに「マッチポンプ」
最近になって昔からあった個性に適当に名前つけて病気とか障害に無理やししてるだけなんだよな
製薬会社が薬を売りたいとか医者が儲けたいとか色々あるんだろう
そんなこといってたら
変態や犯罪は異常ではない、個性ととらえてってことになって収拾が付かない
六大学いってるのに自宅近所のスーパーマーケットで
野菜の袋詰めの裏方仕事をしてるとかは、発達アスペだろうねｗ
>>538
執刀医とか航空レスキューとかタマカケだけが仕事じゃない
事故としてたまにニュースになるくらいだろう
>>552
IDを保持出来ないのが俺から見たお前の個性だよ >>539
それは本人が自覚しないと無理だ
知ってる役人で言動がASDだなあって思ってる人いるけど、知識や感覚が優れてるからやってけるだけで、俺も周りの人もその人のこと滅茶苦茶嫌ってるもんw 高齢になったオッサンがアルバイト店員としてマクドの店頭に立つとかないだろｗｗ
障害は理解するから同じ土俵に上がらないで欲しい
迷惑だから
個性か…そう思ってもらいたいのもわかる
ただちゃんと障害って伝えた方が周りも接しやすいよ
>>4
まぁそうだよね
ADHDを個性と思えというのなら
健常者の感じ方も個性と思わなければ
双方の割合が同じになってこそ特別扱いしないって事だと思うんだけどな
自分の行いはいいけど他人はダメじゃいつまでたっても「同等」にはならない ADHD同士だと、約束の時間を守らなかったり忘れたりで、仲良くなれない。
>>1
生活に支障があると本人が感じるなら障害
特に支障があると感じないなら個性でいいよ
どう捉えるかはお前自身
他人が決めることではない >>565
> 約束守らなかったり人に迷惑かける事ばっかしてたら
> 嫌われたり避けられたりするだけだけどそれでいいって事？
それはしょうがないよね。 甘えを個性って言い方に変えてるだけで慰めになるのか
そんなこと主張しても本質は何も変わらんぞ
くだらんことに時間費やすな
>>502
そうなんだ。
ただ、その子は冗談が通じなかったり
言われたことをすごく気にして傷つきやすい所があって会話に気を使う必要があったかも
ファミレスやめて障害年金もらって生活してる話を聞いた時｢え、こんな普通の人が障害？｣って驚いた >>581
まぁ医者から、そのように診断されたのなら「障害」なんだろうけど
「知らない事への対処方法が無い自分＝注意力の無い多動性障害なんだ」ってのは
それはただの思い込み まだ自分に障害があると理解してるだけマシ
理解してなくて突っ走って回りに迷惑かけまくって、注意されても改まらないやつが
ほんと迷惑
マスク拒否おじさんを見てればどれだけ問題児かわかるでしょ
運動するとハイになったりするけど、常にハイな状態になってるのがADHDか？
>>579
忘れ物が多い、時間を守ることが苦手
世の中のほとんどの仕事無理じゃん。 >>598
あれは発達障害というよりただの承認欲求こじらせた頭悪いやつでは 自分の個性というならその対応で嫌われるのも個性と思えよって話だわな
個性だから許せ、嫌うな、差別するなってただのわがまま
全集中の呼吸
修行して出来るようになるところから始めてみよう！
「こんなミスしねーよ」とか言ってるヤツも繰り返してると必ずいつかやるからな
それなのに完璧な対策しようとすると「こんなことに手間かけんな」とか言う
上からの指示には素直に従うのにな
要はみんなめんどくさいヤツなんだよ
「多動性障害」って、診断結果が出るまで結構時間がかかるらしいよ
>>575
最近といってもADHD は1960年くらいから海外では議論になってたよ。
アスペはナチスの研究からきてるし。
日本がこの辺の動きをガン無視してただけで。 >>430
無いから、現状では障害者枠で働かせていただくしかないね ADHDの人は期日も関係なく予定をたてる必要もなく、マネジメントもしなくていい仕事につけばいい。
その能力に見合った仕事だから収入は望めないかもしれないが、普通に働くことが出来ないなら仕方ない。
せめて単純作業を苦にしないんだったら、仕事はいくらでもあるんだけどな
育ちが悪い
親が指導力皆無の放任とかだったんだろｗ
他人に迷惑をかけなきゃどうでも良い
好きなように生きていけ
>>592
周りが迷惑被ってるという事実と
本人がどう考えているかは関係ないよね >>598
あれは自閉度重いasdだからまた別もの >>551
それ多分ADHDよりいわゆるアスペとか自閉症とかが含まれるASD（自閉症スペクトラム障害）じゃないかな？
併発してることも多いけど発達障害の区分としては別物だよ
ADHDはどちらかというとマメな作業は集中力が続かないと言われてる >>592
それはADHD側も我慢してることがあったりするんでお互い様よ >>610
同じ土俵に立ちたいなら、出来ない部分を何とかカバーする方法を見つけて実行するしかないよ。
個性として認めて♬なら、それなりの待遇しか得られない。 人に配慮してもらってるなら、自分も世の中の困ってる人弱い人助けてな
世の中めぐる善意を自分のところで止めちゃダメ
誰の反応もないのに同じ障害者叩きばかりしてるやつも何らかの障害持ちなのか？
その本人が実は障害者で、その真意もリストカットに似たものに見える
同族嫌悪的な
授業中眠くなるやつ全員ADHDだからな
まあ授業に集中させられない教員の実力不足やが
>>492
発達障害は、普通は他人に隠して教えることは無い
うちの息子は、特別支援学級から自力で大学を卒業し
そこそこ名の知れた企業に就職したが、障害を人に言うことは絶対にあり得ない
他の子も、高卒、大卒の子は言わないと思う
言っているのは、障害と言えないほどの多少傾向のある奴か
もしくは自称じゃないの？ >>600
個々で違うんだろうけど色んな事が気になってあちこちいっちょかみしてる印象 個性でもなんでもない
社会に迷惑をかけるなら特別扱いはしない
できることをやって多くを望まず自分の相応を知って働け
死ぬなら死ね
生きるなら相応に生きろ
車の運転なんかでも
「瞬間的に複数の物事を同時処理しようとして＞パニックになる」ってのがあるけど
平素でもああ言う状態なんだと、多動性障害の人って
ADHDのワイでも公務員ならそこそこやっていけると判明
仕事より日常生活が大変な模様
漫画で分かるADHD
![【発達障害】ADHDの高校生が語る日常 集中するのが苦手「甘えではない、個性ととらえて」 ★2 [砂漠のマスカレード★]->画像>3枚](http://upload.saloon.jp/src/up43848.jpg)
![【発達障害】ADHDの高校生が語る日常 集中するのが苦手「甘えではない、個性ととらえて」 ★2 [砂漠のマスカレード★]->画像>3枚](http://upload.saloon.jp/src/up43849.jpg)
メン医はみるからに自身の精神に欠陥を痛感してそうなのが多く
そういうメン医は
自分以外の欠けてそうなやつ（患者）に理解があるようなソトヅラを示しながら
その実内心出来損ないなんてしねって思ってそうｗ
51にもなると話の掴みとして普通に「俺発達障碍なんで」って言っちまうw
>>601
君も決め付けで無自覚に人に迷惑をかけてる可能性が高そうだけど。
トータルで合格点ならＡＤＨＤでもなんでもいいだろ
きみ全部100点なの？ やりたいようにしか出来ないなら自分で会社でも興せよ。
>>625
だろうね
傾向持ちvs傾向持ち(または未診断障害者)っぽい
リアルで障害持ちだと公言するのも、それを免罪符にするなと言うのも
どっちも違和感あるもん >>631
過集中で一つのことに集中する時は集中する
物怖じしなくて社交的だから営業とかには向くとは言われる 自分は直す努力をしません
周りが気を使って接してねハート
と言うこと
まぁ「本当に俺は精神障害なのかもしれん」と思うなら
ちゃんと医者にかかるべきだろな
>>88
社会人になって数カ月は自分は出来る人間だと思ってたから
メモかっこ悪いと思ってたわ >>520
そうなんですね
自分がおととし精神障害者認定を受けた時の診断名はまだ広汎性発達障害でした 高確率で遺伝するみたいだから、淘汰されるのが運命だろうな
遺伝子を残せないってことだ
残酷だけど生き物はそのようにして繁栄してきた
個性でも構わんと思うけど
不利益な扱いをされないというわけではないぞ
嫌われる個性ってのもあるわけだから
>>646
脳の気質異常は障害扱いでいいと思うぞ。 ADHDであらゆるものが免除されて得するなら、僕もADCDになります
マジレスすると、ADHDとそうでない人の2種類ではない。白か黒ではない。
健常者にもADHD寄りの人もいるし、ADHDでも健常者に近い人もいる。
いかにも弱弱しい患者にはまあまあ親切なそぶりを示して
薬の処方をする（毒を飲ませる）が
騒ぐ患者に対する憎悪は半端ないものがあるのが
自分そのままの欠陥で患者を出来損ない診断するメン医だねｗ
>>625
人事は知ってるんじゃないの？
それで適性のある部署に配属されたとか
情緒の支援級だと思うけど、それって履歴には残らないものなのかな
煽ったり疑ったりしてるわけではないので気を悪くしないでくれ >>481
何かしらを理由に逃げるやつなんて発達障害関係なくいるわ
だから発達障害関係なくそいつがゴミだったってだけだろ？ >>643
そこまでは言わないけどそういう事だなw >>618
それが通るならマイノリティの問題なんて存在しないわ
残り大多数の人間は自己中とか厚かましいと感じるだろう いつも膨らんだでかいカバン持ってるやつ
リアルやPCのデスクトップが片付いてないやつ
この辺りは今後リストラされるから
>>642
もの忘れの激しい営業とか取引先怒らせるのが目に見えてる・・・
個性だから許せとか取引先にいうのかね 発達障害の人は普通の人=定型発達の人が出来る事を出来るようになる事から頑張らないといけないからマイナススタート。
それを甘えと一刀両断したくなる程、普通の人がキツく感じる社会になってて、普通の人に要求されるレベルがもう普通以上のレベルに達してるのかも。
>>625
18歳以降で診断された場合は親から何も言われないからADHDを主張するタイプが出てきてもおかしくない
特に無理やり精神科に連れてこられたパターンだと「私は悪くない」が根付いている >>634
これで企画力も文章力もない奴が会社の隣の机に座ってるわ
早くいなくなって欲しい
つうかオレが転職するわ ルーティンワークに向いてると思うんだが気質的に
やることを書き出しておいてその通りに
毎日同じことをやる
遅刻は努力で治せるのではないだろうか
ADHDでも結婚するタイプもいる
天然で済ませられるレベルいるし、成功者もいる
特権はLGBTと在日だけ！
甘えるな障害者！
LGBTと在日は1億万倍も日本人に残虐されてきたから特別な神様だから仕方ない
>>604
adhdは一日のうちに一時間程度、全集中できるんだよ
朝から一日かけてどうするか考えて、終業前の一時間で、一日分の仕事を終わらせる(誰に話し掛けられたら終わり。残業)
これ当事者には分かってもらえると思う まあ親が悪いんだろうね
自閉は親の育て方が悪いんじゃないとか殺人メン医はさも親切そうなことをいうが
実際は親の育て方が悪いケースが99.9999999%
タジマの姉みたいなのは育ちの問題じゃなく先天池沼って知的障害があるだけだろうけど
>>662
ま、普通のハードル上げ過ぎだわな。
しかもハードルの迂回すら認めないと来てる。 まぁ、このスレの流れ見てても分かるように
殆どは
「レッテル」と「自己診断」っつー訳
>>625
自分は成人をとっくに過ぎて精神科行って診断貰ったクチなんですが、お子さんはどんなタイミングで発覚してどんなフォローがあったんでしょうか？
私はうすうすの自覚でそこそこの対策でだましだましやってたんですが、インチュニブに巡り合ってかなりマシになったクチで >>667
異質な人間はリストラしてきたのが日本の社会
ダイバーシティとかなにそれで天才とかスペシャリストとか要らんからw >>666
ルーティンを習得するまでの集中力はもつのかね 精神疾患の何が理解されないかって
障害者が他人にわかってほしいと押し付けがましいところだと思うよ
障害を持ってても苦しい顔をせずに耐えてる人もいるんだから
>>661
書類1つ忘れたくらいなら謝れば何とかなること多いからw
まあ、忘れないようにしようともしないのは論外だと思うけど
書類一枚が命に関わるような職種だと流石に不味いんだろうけどな‥‥ 代弁者のつもりか？気持ち悪いやつが記事なんか書くなよ
お前ら自分がそうじゃないからと言いたい放題だな。
こういう言いたい放題の奴こそ実は甘えてる。
そしてネトウヨレベルの自己中だ。
ADHDに限らず病気は体験してから言え。
俺はADHDを体験してないから迂闊なことは言えないと分かってるんだ。
と言うか
親が「ウチの子は精神障害かもしれない」つって、精神科医に通わせるって
よっぽどヤヴェと思ったね
アスペ高校教諭「つか勉強できねえ奴は発達＆適応障害だろ。悔しかったら成績を伸ばしてみろ（真顔）」
>>675
そらイノベーション起こせなくて停滞するわな。 >>489
それ分かるww
怒られて伸びるタイプとドンドン萎縮して余計悪循環になるタイプあるよね
自分は明らかに後者だったから、今までの人生で「厳しい先輩についた方が鍛えられる」てのが全くなかったわ あ ァ ァ ァ ん ま り だ ァ ァ ア ァ AHYYY AHYYY AHY WHOOOOOOOHHHHHHHH！！
Fukaseさん(SEKAINO OWARI)
真鍋かをり
はじめしゃちょー
栗原類
さかなくん
ADHDの有名人
ADHDって起業家には長所になるんだよね
落合陽一も最近ツイートしてたが米国の起業家だとイーロン・マスクとスティーブ・ジョブズはADHD
ジャック・ドーシー、マーク・ザッカーバーグ、ビル・ゲイツはアスペルガー
しかも、殆どは小学生の時に調べるIQテストで
大体は洗い出されるからね（知恵遅れなのか？多動性障害なのか？
社会に出たら誰も助けてくれないのに。
世話焼いてくれる友人や先生は、
本当にその子のこと考えてんのかね？
親が絡んでくるからそれが面倒でやってるだけなんじゃ。
>>666 気が散るのが常態なので
同じことやるのは、不得意なんじゃないの？
繰り返し作業の動作を３回やったくらいで、もう別のこと考えているタイプ なるべく健常者の邪魔はしないように生きているんだけどね
ただ人に喜んでもらいたいことが我慢できない質でどうしても老若男女から好かれてしまうw
医者はクスリの出し方もう少し何とかしろよ
ボーッとして天然なのか副作用なのか分からんのが沢山居る
>>622
みんな責任発生する仕事やろうとしないからほとんど全部俺がやることになったり
(結果、俺ばかり怒られることになる)とか、
仕事に必要な知識なんだからもっと興味持って学べよって思っても表面的なところしか
学んでなかったりとか
そんなところだね >>678
ああいうのは信頼関係だからなぁ
一回なら許されるけど重なると不信感しかつのらんのよｗ
結局個性とかそんな以前に防ぐ努力しろということよね
普通に生活してても、いろんなことやってりゃ忘れるのが人間なんだし 本人は開き直れば楽でいいだろうけど周りが迷惑なんだよ
>>690
それはしょうがない。絵にかいたような日本キャラはアメリカから見れば鬱系だし
絵にかいたようなアメリカンキャラは日本からみれば空気読めない糖質系。
文化の違いはデカいよｗ >>701
治る治らないという捉え方がナンセンス
個性を受け入れてどう社会に適合するか、という問題 会社勤めはキツいよね自営業してたわ
結婚して子供産んで今は専業主婦だけど片付け苦手すぎて申し訳ない
上の子はADHDの気なさそうだけど腹の子はどうなるかな
>>669
あるあるだな
高校時センター模試数学で簡単な問1.2に40分以上かけて集中力上げて
残り20分以下で謎のひらめきで3.4終わらせるのが当たり前だった >>677
精神とはまた違うような気がするんだよね精神病はほんと、ぬるい
発達障害は脳に未発達な部分があるんじゃないの？わかんないけど 知人の学力低いADHDの子は普通の高校でなく
専門学校高校過程に進学した
工作得意だったし、出来る分野のばしたほうがいい
>>709
それ、社会と個人のどっちが適合するって話なのかね？ 個性って言っていいのは周りの人であって
本人は個性だと思ってもらえるくらい欠点を出来る限り克服しないようにしないと
秘密にしておきたい人と知ってもらいたい人、両方居るのも面倒なところ
ADHDは怠けでも甘えでもないです。また、これらは努力でなんとかなるものではないのです。
こういう人たちはどういう努力をしたのかな？
自分が律することができないのはトレーニングで治せると思うが。
>>686
というか本来人は褒められた方が伸びるって研究が
アメリカの大学であった。
一度ネガ評価されたらメンタルの落ち込みを
取り戻すのに３倍のプラス評価しなきゃならんとか。
逆に怒られて伸びるタイプってなんなんだろうと思う。
成功体験豊富でメンタルに貯金あるんかねえ。 >>88
メモを取ってそれをどこかに忘れるのがクオリティよ。 学生まではただの面白い奴で通るけど、仕事で付き合うと最悪なんだよなあ
ADHDの解説動画ってかなりあるけどあれみているとイライラするよな
付き合っていくの無理だわｗ
>>722
ああなるほどw
全く歩みよらず評価を下げるだけだなw >>706
言っている意味はよくわかるよ
親族の一部から寅さんみたいな俺は目茶苦茶嫌われているからねw >>704
熱意で乗り切れる範囲は乗り切れるけど、何回も繰り返しちまうとなあ
だからダブルチェックが重要なんだけど、１人でチェックする時とかは不安が常にある
出かける前に何回鞄の中見るんだよってくらい見る 健常者でも遅刻するし忘れ物もするだろ
>>706
開き直ってるやつなんて見たことねぇぞ
みんな平均点を取ろうとあたふたして必死
あたふたが努力かは知らんがね 結婚したい人や恋人がいる人は隠しておきたいだろうね、フラれてしまうから
前までそんな病気の名前知られてなくて、怒られながらも必死に忘れ物しないように努力してきた人がいる訳だよな
100人中数人いるって統計もある訳だし個性なんて言ってるのはさすがに甘いかな
自分の努力とか気持ちを自分で台無しにしたくなるタイプは発達障害？
>>716
個人が社会に適合できる場を見つける努力は必要だと思うわ
でもそういう個人がいるって社会が知ってくれてたらマッチングしやすいかもね ワーキングメモリー
鍛えれば少しは仕事も
できるようになるのに
>>720
負けず嫌いとか？
まぁ自己愛強い甘ちゃん程怒られて萎える傾向にある どの特徴にも当てはまる俺でも健常者としてなんとかやってるが
上手いこと病院に行って診断もらえたならそれだけで勝ち組ちゃう？
どういう理由で何科にどんな気持ちでいけばエエのん？
つうか正直世の中そんなやつばっかちゃう？皆上手いこと騙し騙しやってるから自分が異常に見えるだけで
誰でも怠けたい気持ちはある。
面倒なことは後回しにして楽なことだけしたい。
日常の習慣から変えないとダメだと思う。
病気？のせいにするのはあまりにも安易な態度。
>>712
なんかの論文か何かでみたのはこんな感じ
前頭葉の発達や稼働率が低い→ADHD
前頭葉含むか含まないかわからないけど、一部の神経ネットワークが過剰か疎ら→ASD
ASDには薬が無いけど、後天的に神経ネットワークを増やすか減らすかする薬をマウスに実験中らしいよ >>720
もともとの負けず嫌いだとこいついつか負かすって思うから折れないよ 集中するのは野生の動物としては危険な行動ともされてるからな
常に注意散漫で周りの様子を気にかけてないと野生では危ないからな
>>720
怒られて伸びるのは、
怒られるのが異常に嫌いで、
怒られないように頑張るから、
周りから見ると、
怒られて伸びてるように見えるんじゃ。
自分はそのタイプ。 >>745
精神疾患やサイコパスも近寄りたくない… >>725
西野カナのトリセツに通じるウザさがある あと一番でかいのは親の育て方かな
うまく成長させれば時代を変える大物になる可能性があるが逆もまた然り
ADHDのカテゴリーが大雑把すぎるからな。もの凄く耳の感度がいいとか
鼻がもの凄く効くとか、異様に細かいものがばっちり見えるってのもADHD。
煩いとか眩しいとか頭が疲れるから集中できない。ということでちょっとぼんやりすればいい
のかもしれない。よく寝るとか。そもそも睡眠時間削って作業してると脳が壊れると思うが
ADHDは幅広い概念なので要注意だな。うまく疲れをとったり感覚過敏をなんとかする方法を
見つけるとベター。
>>725
普通はそうなるよな
だからAHDHを理解して！なんて運動は止めたほうがいいわ スレ見てると、ADHDに人の中でも失敗して罪悪感覚えるタイプと、病気だから仕方ないと
開き直るタイプの2種類いるな
自分も小学生の時から好き嫌いが多くいつも給食で残されてて、中学の時いつも勉強が分からないと癇癪起こしそうになってて家ではしょっちゅう起こしてた。
そうしたら発達のADHDとアスペルガーと診断された。もう30代も後半になるのに恋愛と縁が無い・・・。
周りで分かっている人は分かっているんだと思う。
>>731
普通じゃない頻度でやってるのが発達マン 脳の神経回路は繰り返し同じことをトレーニングすることで鍛えられる。
こういう人たちの多くは何の努力もしてないと思う。
甘えがあるから治らない。
>>739
単純に様々な能力を多角形で見られるだけだよ
整理整頓が苦手、程度で人材に見切りを付けるほど企業も単純じゃないし、多大な苦痛を感じながらも最低限の時間を守るADHDなんていくらでもいる >>728
リスクテイカーな気質だったり、興味の対象についてはのめり込む気質だったりというのが
いわゆる健常者とは乖離してる メモ帳にかぎらず、今はスマホやスマートウォッチでtodoとかでアラームとかいろんな機能あるんだから活用しろよって話だわな
忘れっぽい9のはADHDだからーって許せってそんな対応するやつは、みんなから避けられるだけ
>>638
忘れ物が多いとか時間を守ることが苦手な奴は何やってもトータルで不合格だろ。 おまえは病気である
って周囲の大人が執拗に権力を振りかざして叩き込んでは
子供が病人になるよう教育しているだけ
>>711
そうそう、試験とか集中してるから、
見た途端に次々答えが分かったりして、20分くらいで終わること多いよね
しかし何度見直してもミスを見逃すから、絶対に満点は取れない >>753
わかってほしいとかいう人だよね
なんかステッカーとかつけて
わかったよ、で？ってなるね >>755
ADHDに感覚過敏はあまりないよ
そういう特徴あるのはASD >>720
悔しい。見返してやる。ぐうの音も出ないほどやり返してやる。みたいな恨み辛みが原動力なのでは。 公立学校の公務員キョウシとかは
生徒をガイジにでっちあげる教育をしている
アメリカに住んでいた時に部下の子供が学校で落ち着きが無く
勝手に出歩くと言うので悩んでいたが学校でいろいろ調べたら
「given child]と呼ばれる特別に知能が高い子供であることが分かって
専門の教育支援を受けられるようになったそうだ。
人のいうこと聞かないから病気だといわれても同情できない。
病気扱いになるだけ世の中に感謝しなさい。
>>8
拳骨とビンタと膝蹴りとか竹刀で教員が矯正してたからなｗｗｗ
というか
発達障害って、相手の気持ちとか
まったく読めないから言葉での説教とかすると
適応障害発症するから悪手なんだよね ただの無能を障害者って言い換えた方がまわりに圧力かけられるからね
>>701
生まれつきなので治るという表現もおかしい 俺もADHDだけどわかったの19のときだったからそれまではいろいろきつかったなあ。
記憶力は結構いいから教科書とか貰うと最初の1ヶ月位で教科書の内容を覚えちゃうから、その後は授業受けるの苦痛でしょうがなかった。
小学校1年のときは外見てて授業中に校庭に野良犬入ってきたり、アドバルーン飛んでたりしたら教室から飛び出して校庭まで走っていったり奇行をしてたけど、そういうことをすると怒られるということを学んで控えるようになったし、授業中に小説読むとか別の方法で中学まではなんとかやりすごしてた。
でも高校入ったら授業中小説読んでたりするとあからさまに先生に嫌味言われたり邪険にされて３ヶ月で中退。
大検とって大学行ったけどやっぱり興味のない必修科目に出るの辛くて半年で中退。
高校中退したときは親もなんでこの子は根性がないんだって泣いてたけど、大学までもドロップしてなにかおかしいってことで心療内科連れてかれADHDだってようやくわかった。
ADHDだってわかってからはストラテラ服用しだしたのと、自分の興味のあることを仕事にすること考えて税理士の勉強して資格とって就職できたのもあって大分落ち着いて生活できてる。
なまじっか記憶力よくて成績は良かったから普通に高校行ったりして気がつくの遅くなったよ。
勤務先の事務所にはADHDであることも言って、スケジュール管理とかをアシスタントに助けて貰ってる部分もある自分があんまり大きなことは言えないけど、これが個性なんで回りに受容してって言うのは甘えだと思うがなあ。
出来ること、苦手なことを整理して出来る部分で人一倍働くから苦手なことサポートしてくださいっていう位の気持ちじゃないと周りに迷惑かけてるだけなんじゃないかな。
>>774
昔の教師はそういう人も一緒に教えてたけど、今の公立教師は面倒くさいから、養護学校とかにすぐ投げるんだよな
精神科の先生も今の公立教師に対してめちゃくちゃキレてたな adhdは顔がいいか人格障害併発してないと大体の興味がないことには怠惰な無能に見られがち
自分が忘れ物が多いとか特性を知ってるから気をつけてやっていくしかないわな
子供のお世話とか手続きとかホント大変だけど今のところ大ポカはしてないわ
>>775
ギフテッド教育かな
日本もあるといいよな >>770
それはどうか明快な答えは無いが、自律神経失調にかんしても交感副交感の2種類ある。
ヘビメタを聞いて落ち着く奴と、クラシックを聴いて落ち着く奴みたいな違い。
わりとそこら中にいる。スマホのせいで先鋭化してると思うが
これを異常といっちゃうと異常の方が多くなるので言いませんｗ 金持ちの家の怠け者子供や自分が交尾したい児童ポルノ女生徒を優遇する傍ら
真面目に高得点をとった生徒のことを
邪魔者だから捏造減点する
なんて阿部みたいな公務員キョウシはおおいね
ｗ
会社にミスしても全然反省しないで逆に周りに改善要求したりしてミスしてない感出してくるやつがいるんだが
これもなんかの障害なの
正常な精神を持ってると思えないんだが
>>757
失敗したときの罪悪感は当然あるよ
ただ出来ないものは出来ないんだしそこに拘り続けていたら逆に周りに迷惑だからすぐに忘れるようにしているw 無理だろ
そこまで言うなら、それ用の学校に行かないと
>>765
チームで仕事したことある？無さそう
管理は秘書やマネージャーにやらせればいいだろ
トータルで合格点ならなんでもいいんだよ 今度ドラマなんかもやるみたいだがあまり広めないでほしいとも思う
生きてくために必死に隠して社会生活送ってる人もいるのに
仕事が出来ないのも個性といえば通る世の中ならいいですね
>>755
ADHDってよりは発達障害の定義では？
>>757
ADHDが原因で遅刻しても、それを悪いとも思わないのは他に問題があるんだと思う >>790
学校なんて過程に過ぎないわけで合うもん見つかるまで転々とさせればいいんじゃねーの？ 発達障害、精神疾患やアトピーは少しでも自覚してたり、指摘されてたら遺伝しまくるから子供を持つのはダメ
子供が悲惨な事になる
>>744
精神科に行って、困っていること言って
発達障害の検査してもらうといーよ
病院だから、ホンマもんなら診断されるよ 集中力続かないなんて言いながらソシャゲ3時間くらいやってたら笑えるけどな
日本人が優遇対象を選択しても
どうせ公務員の怠け者娘とか児童ポルノ女生徒とかがその枠を占有するだけで
本当の要支援者は
気持ち悪いｗ好きになれないｗってことで今まで通りの支援外になるだろうｗ
>>775
そういう子もいるけど特に秀でたもの無いのが大半よ >>1
ADHDはまだマシな方
悲惨なのはASDこっちをもっと取り上げてくれ 投薬治療すれば集中力は改善されるけど
相変わらず生活力はないわ
見た目は普通なのに普通のことができないっていつも言われる
物事の優先順位を付けたり、忘れ物が多かったり、時間を守れない生まれつきの個性があり、
2択
・人一倍苦労して社会とすり合わせる人
・個性です、甘えじゃない理解して欲しい、と言って終わりのバカ
いいけど使えない無能という評価は変わらないのでは？
>>733
若くて自己が確立しきってないから他人の評価が気になるんよ
許したってや
でも、こうやってズルズルとアダルトチルドレン化するのがこいつらの問題だとも思うんだよ
個性は万人が備えているものであって他人が認めて成立するもんじゃない >>778
別のスレで出てるけど複雑な仕事では普通にやってもあり得る単なるミスで目立たないけど
単純な仕事では全く話にならなくて使い物にならないから、ADHD=どうにもならないにならないのも事実なんだけどね 彼氏にADHDだとカミングアウトされたけど今のところ健常者となんら変わらないけどなあ
結婚してから問題が浮き彫りになるのかな？
セックス頻度と回数が多い気がするけど身体の相性良いから全く困らないし
むしろ自分が忘れ物やミス、待ち合わせに遅れることが多々あって受診したら病名つきそう
努力しなくなった時点で怠けてるって理解させろ
苦労して出来ないのと、出来ないからやらないは天と地の差がある
死ぬまで努力する以外は怠け者
そんな言葉もなく治療も受けてきてない時代の人からしたらそれを振りかざすのは甘えだよな
甘えでは無いよ
出来ないんだから
でもそれを個性と捉えてくれるのは社会人未満の内だけかな
もしくは能力が秀でた部分を理解して使いこなしてくれる上司の下について
実績を出し続けられた時に「個性」って表現になる
>>781
税理士なんて凄いですね。よく頑張りましたね。 健常者の中にもスケジュール管理苦手だけど自分に合ったルールを試行錯誤しながらタスク管理して期日守ってる奴らもいる
障害を理由にして考えるのやめてる障害者のなんと多いことよ
>>794
テレビ関係者なんて煽って視聴率取れりゃどうでもいい
当事者の差別や偏見がどうなろうが知ったこっちゃない
まあこいつらテレビ関係者もサイコパスで頭おかしいんだけどね >>747
マウスにみそ汁塗ったら毛が生えてきたからみそ汁頭に塗るといいよくらい意味ない
じつはその中に含まれるワカメがもしかしたら…！
絶対効くとは言ってない定期 他人に忍耐求める行為を個性だからと許すのを周囲に強要すんな
個性じゃなく病気ならまだ我慢出来るが個性なら受け入れないぞ
間違っていると自覚がない人に
なにか注意することって難しいよな
日本はギステット教育がないから一定の浮き溢れは存在するよな
一周回って発達障害認定されてるやつも時々いるけど
そういう人はきちんと適切な教育を受けられる教育があれば本来なら活躍していく存在だろうにな
興味ないことはやりたくないからやらせるなって言いたいだけだろw
>>813
思わない、適切に扱う方法が分かったのなら
それを実行すりゃ社会の為になるだろう。 >>814
友人に話したら「甘えるな！みんな我慢して歯をくいしばって生きてるんだよ！」と言われて縁を切られました。 まあ往々にして芸術や数学に秀でてる人間も多いからな。障碍者教育みたいな
暗いイメージじゃなくて、才能に特化したエリート教育みたいに印象付けすればいいでしょう。
ていうか当人には苦痛なら無理する必要はない。もっとも若いころは苦労しろってのも
教育だから専門家がアドバイスすると。そもそも学校は勉強するとこだが
勉強しないで遊び惚けてる奴らも、そのうち学校に適応できない障害者扱いになるかもしれんから
明日は我が身ということで生暖かく見守るべきｗ
優れたところ
あるいは伸びる要素は誰にだって多少はあるだろうけど
そんなのをよその家の松田射精大会がかいがいしく面倒みるかといったら
どうせ郁パイもえもえー児ぽ小林はてんさーい
とか言い出すだけｗ
日本人はほんとうにくっそだねｗ
個性でも甘えでもないと思うが
どちらかというと性格でしょ
>>777
そこまで酷くはないけど、
本当に毎回体操服忘れてくるヤツがいて、
次に忘れたらパンツで体育だぞ！って言われてもやっぱ忘れて、
マジ、下着で体育させられて、
結果、それからソイツは忘れ物しなくなった。 >>802
自分のやりたいことは続けらるんだよねw 俺は公務員だけど、
仕事を間違えたり、机から離席が多い事を、
ADHDと言って言い訳している。
>>713
他人事と思うなら、書き込むな。
甘えた奴の特徴・・・・自分には甘く他人には厳しく冷たい。
ここにいるネトウヨ的ネラーこそ一番甘えた奴。 人に迷惑かけずに仕事こなせるなら個性でいいけど
仕事量少なくて人にも迷惑かけるけど人と同じ給料貰うね⭐︎
ていうのは個性じゃないんだよなあ
>>797
反省したからってなくなるもんじゃないってのは子供の頃から叩き込まれてるからねー
もの無くしたりしたらギャンギャン泣くほど親から体罰受けるの当たり前だったけど
ものなくしたり忘れ物したりする癖は治らなかったしなー 99.999パー
自閉症もどきは親の育て方が悪く
親がちゃんと育てる以外
改善の方法なんてないｗ
ADHDとアスペは併発してるの多い
他人の気持ちが分からない系の奴とは関わったら負け
こっちが頭おかしくなる
>>781
その位突き抜けた強みあると強いね
自分も資格と実務経験積み上げて、技術系の仕事で独立することも考えてはいる
出来ることと出来ないことの分別や対策して、何ならやらずに済むってアプローチは有効そう >>810
どうにもならないなら諦めるしかないのに周りと同じに扱ってくれって言うから嫌がられるんだよ >>805
adhdも困り事勿論あるけど自閉度重いasdは生き辛さ段違いだからなー >>731
健常者の遅刻には理由があり本人も
わかっている
もちろん悪いことではあるが
申し訳ないことをしてしまったので
次からはしないようにする チョンやブラクで旨味が無い
そうだ！発達になろう
お前だけずるいわ
ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で分かってるのに何度も注意されたり失敗するのは辛いよ
治したいのに自分がをコントロールできないんだろ？
怖くね？
>>836
アスペの対極のサイコパスもマジでやばい
破滅させられる 個性だから、正社員じゃなくアルバイトとして頑張ってくれ
才能つっても要は健常者にとって都合のよい才能だろ？w
>>836
深淵を覗くときまた深淵も
キミも立派なお仲間ですね＾＾ようこそ発達の世界へ >>765
一応、自分は税理士として仕事してて、税務業務はちゃんとお金貰えるレベルの仕事してるよ。
忘れ物やスケジュール管理は周りに助けて貰ってるから、まあ社会人として低レベルなのは認めるけど。 そもそも勉強に集中するのが苦手な人って人口の半分超えてない？
軽いADHDで学生時の興味ない学科はからっきしダメでダメ人間扱いだったけど仕事は興味ある物って自分を騙す方法取ったら意外と上手くいってる
片付け方面は上手くいかなくて相変わらずぐちゃぐちゃだけど
何でも個性にすんなや。全体に訴えかける前に親に文句言え
>>556
近所のマックで一度だけ人がいなかったのか若いお兄ちゃんがレジ対応に来たことがあったけど、女の子ならいつも確認してくれる楽天ポイントカードありますか?を言ってもらえなかったな
こっちもバカだから家に帰ってから気づいたよ 女だと若い頃は天然可愛いで誤魔化せるけど歳とってくると誤魔化せなくなってくるからきつい
ソース自分
まあそれまでの間に対策とか知識とかつけて武装しておいたから今でもなんとかやってるけど
>>811
金銭にルーズな可能性高いから気をつけろ
結婚したら家庭の財政は自分が管理するつもりでいた方がいい 自分も時間を守れない直線が引けない無くしものが多いのADHDだが
出社時間をやかましく言わない今の職場に巡りあって本当にラッキーだった
時間を守ろうとするがゆえに小学生のときからしょっちゅう時間に追われる夢見ていたけど
今は全くなくなった
その代わり給料は安いよ
>>43
そのハイブリッド発達の一人がが俺だ
見事に親族全員発達で詰んでる ガチな障がい者は自己中心的な要求しかしてこないからね
あれこそワガママで甘えだと思う
ADHDはまだ仕事や生活を工夫すればミスが減るから職場では人事や上司にはカミングアウトしといたほうがいいよ
会社だったら出来ること指示の出し方を話し合えば問題なく業務は回るけど学校の中じゃ難しいな
>>1
100歩譲って個性は分かった。
でも、他人に迷惑をかけないことだ だから薬で集中力をまとめてるんだよな
それを頭が良くなる薬と勘違いして欲しがる妬む輩がいるのがいただけないけど
ちなみに5社ぐらい転職して色んな人見てきた俺としては
・記憶力のいい人なんてそういない
・メモする習慣のない職場は皆メモしない、記録がないので記憶が曖昧でもさほど問題にならない
・そういう適当な職場ほど上下関係だけは厳しい、仁義とかヤクザみたいなこと言う
どういう場合は自己開示して配慮して欲しいのかADHDの人で話し合ったらどう
秘密にして欲しい日人もいるだろうし
>>811
生活と恋愛は別だから恋の病が治った時どうなるか
今は恋の病中だから許せてるのがどこまで続くかだな 他人に期待してはいけない
学校キョウシなんてそれこそ
郁パイもえもえーなんて卑劣なマツダ射精大会しかしないやつだ
理解されることを期待する方が間違ってるのかもしれない
キョウシなんてものは欲望で濁り切った児ぽ小林もえもえインチキ採点者だから
そんなにの理解されるのを期待することなく
ただ自助努力をするようにしてもらうよりない
アル中が酒臭い息をしていると完全キチガイ扱い
自称精神病が酒以上にヤバい薬飲んで意識朦朧でも社会で受け入れろ？
アル中は自分の意思で酒を断つ事の出来無い病だが
自称精神病患者は
薬利権のヤブ医者が飲めって言ったから〜っと
合法的にヒロポンを飲んで被害者顔しているだけだ
精神科医に処方する薬に対して責任を持たせるよう法制化すれば
自称精神病人患者は激減するのでは？
IQは正常者とADHD者に統計で差がない
差があるのは全IQの構成要素のうちワーキングメモリー
甘えではない
甘えではないから気合や努力ではどうにもできない…よりタチが悪いわ！
タスク取り掛かろとしても矢継ぎ早に雑念が湧いてきて大事なこと埋もれて本当にしんどいよ
コンサータやストラテラが合えば生活がガラッと改善するけどね
チョン村のブラクで
発達抱えたゲイ
親戚がクズ反社で
パパ代議士
ママはカルト
とか最高ｗｗの自民草加維新信者になれるだろ？ｗｗｗｗ
「脳の軽めのあっさり薄味系の障害」っていうんじゃ差別を生むからダメなんかね？
顔がブサイクとか足が短いとか胴が長いとか、器物ってか機能つうか
身体のことだからそれでいいような気もするが、やっぱ差別を感じるだろうなあ。。
>>812
あーそれだと多分世の中の半分の人は怠け者だわ
勉強なんてできて当たり前なのに半分くらいは小学生の時点で
自分は勉強ができないと決めつけてる 毎月やらなきゃいけないことなのに決まって忘れる人がいる
「すみません、忘れてました」
と謝るけど、また翌月に同じことを繰り返す
紙にでも書いて貼っておけばいいのにそういうこともしない
なぜそんなに繰り返し何度も周りに迷惑かけてるのに平気で過ごしているのか謎
しまいには他人の失敗に厳しいときた
こちらから見たら自分のことを棚に上げているようにしか見えない
自覚のある人ならもう少し努力も見えて、こちらも優しい気持ちになれると思う
でもその人は上から目線
困る
>>834
悪いと思う姿勢すら示さないのはだめでは無いかと
体罰まがいまでは無かったけどさ
とりあえず今はリスト化や事前チェックやってだましだましやってますけどね
インチュニブのおかげで頭の他動性は落ち着いてるし 何かレス読むと凄すぎて、わたしマトモな気がした
ありがとう！
>>811
自分自身も発達障害だろ
発達障害同士って引かれ会うのかねw 日本人はみな精神障碍者だから
あまりそれらに期待してはいけないよｗ
とおしえるべきだねｗ
日本人に証言されると畠山スズカ寄せ書きになってしまうｗ
日本人はそういうものだｗ
その点を踏まえて、あとは当たらず障らずで自助努力をするしかないｗ
続き
そんなとこに初めて就職した人は自分がおかしいと不安に感じるんじゃなかろうか
個性じゃなくて、障害認定されたほうが、楽に生きられるじゃん。
私、普通、普通なの、普通なんだってば、少し変だけど、これは個性よと主張するほうが、惨めだわ。
>>768
まあそういうのじゃなくても満点の件に限って言えば
取れない奴は多いだろ かみさんに発達障害の疑いを持って
医者に行かせて調べてみたら
発達障害ギリギリのアホで
言い訳できない虚脱感よ
この高校生に甘えだと言えるのは同じ病気のADHDの奴だけ。
ADHD経験したことのない奴がなんでADHDについて言えるんだ？
鬱でも統合失調症でも、その経験のない奴がなんで言えるんだ？
経験もないのに甘えだと言い切れる奴こそ自分には甘く他人には厳しい一番甘えた奴だ。
他人に迷惑をかけないことは、集団生活の中でとても大事な事だと思うけど、迷惑かけまくって「個性」で開き直られたら、ワイはその人とは付き合えない。
自分の人権を守るために誰かの人権を踏み躙ってもいいって発想
迷惑かけんなや
かけるなら言えよ
でも言わないんだよな
発達障害は
隠して迷惑かけてばれて僕障害者だもんてやるんだよ
この個性だっつってる高校生は、周りに何を主張して欲しいわけ？
まあ個性として認めてやるけど、もちろん結果に対して評価するし、遅刻がヒドけりゃ減給なり懲戒なり解雇ってのは変わらんぞ？
>>885
IQが高い発達障害
ってのも認めないとね。 思うんだけど、こういう人って他人嫌うことないの？
どういうことが嫌われるとか避けられるとか考えないの？
自分はこれだから許してねって他人許してるのかな？
>>827
今度ではなく現在放送中でした
俺の家の話ってタイトル
ツイッターのトレンド入りしてました パチンコ屋で自分の台より他人の台がにきになってしかたないやつは自覚ないけどこの病よ
>>891
ここで正常者気取ってるやつのIQは低いよ >>887
これw
社会を自分の家族だとでも思ってんのかね。皆んな自分の事で忙しいのに ADHDはコミュニケーション能力あるから甘えだとか誤解されやすいんだよね
自閉症の人に仕事を指示して作業させるほうが難しいんだけどね
>>890
発達のせいにして逃げようとすするのが真の甘え
人生を受け止メロン >>768
何ちょっと優秀みたいな感じ出してるの？
どうせ単教科のアホでしょ >>891
うんうん、甘えじゃないよな、甘えじゃない
シンプルに無能として処理しますね つか、世の中の犯罪者のみならず細かいレベルで違法行為をしてるのも
ぜんぶ「発達障害」になる恐れがあるからなあ。誰も見てないならスピード違反をした
から始まって、子供時代に万引きしたとか、家出した、あるいは不良
勉強ができない、友達が偏っててヤンキーばかりとか、不純異性交遊（笑）も
校則違反だけどやっちゃうのも障害。まあ「正常」から外れた奴は全部「異常」なんで
ADHDがさもおかしいみたいに考えると、意外と地雷踏むと思うのね。
ADHDはそういうのやらない真面目なのが多いからな。理由はわからんけどｗ
>>891
殺人犯を裁けるのは殺人犯だけ理論ですねわはります >>884
それはあるかも知れない、
少なくともADHDは他人のADHD的なミスに寛容だろう。 ASDだけどさ知的と一緒のレベルの仕事しかできないと思うとつらいわ・・・
精神病と発達障害は誰が診断するかでライン変わっちゃう
>>793
障碍者雇用枠しか無理だろ。
まともな仕事できるわけない。 障害だからしょうがないでしょと言ってしまうと、ADHDの人は採用しないってなっちゃうでしょうに。
日本で発達障碍者とされる騒がしいタイプは
周りのもの特に目上のものから
自分が高く評価されることを期待しすぎるタイプが多いねｗ
いろいろ一生懸命やるが
7割のエネルギーがそういう高評価狙いに注がれており
それがないところでは燃え尽きているｗ
>>890
言い訳というか
人の性能には個体差がある
当たり前の話… >>896
そーそー
毎日遅刻なして出席して成績悪いのは色つければいいんだけど。
遅刻という絶対的な負い目があるとそういうことは一切なし。
支援学校でも留年って結構あるんだぜ？
出席日数足りないらしいｗ >>896
まあ個性を主張するならそうなるわな
素直に病気と認めてクラスの人に協力して貰うのが一番 >>899
まだ高校生だからね
こういう事を俺みたいなジジイが言っていたらヤバ過ぎだけどw >>815
>>837
子供の頃から数字見てると落ち着くたちだったので。
電話帳を無意味に暗記したり。
今も税務の仕事は凄い楽しいので天職だと思ってる。
ただ、後輩の指導とか評価とかのマネージメント業務はかなり苦手だけど。 自称ASDの歯科医師の友人がいた
とにかく被害妄想激しいし、他人にすぐIQ聞くし、人の話は聞き入れないし、二言目には私はASDだから〜って言うから悪いけど縁切った
ASDを差別するのかと逆ギレされたが原因じゃなくてお前の性格が問題だろうよ…と思った
別にその人がそうであることはどうでもいいけど
それにつきあわされるとなったら話が違うわけよ
それは許容とは別の話だし
>>915
新型うつはほんと見るたびに腹抱えて笑うわ ご自慢の過集中ですが
健常者は任意でできるんですよね
>>908
そういう奴にIQテスト受けさせたらいい
多分FSIQ100行かない まあ健常者でも無能とかゴロゴロいるからそう気にすんな
>>902
それは毎回思うわ
ADHDでもこうならなくて良かったと思う >>880
>しまいには他人の失敗に厳しいときた
ミスか多いのはしょうがないけどこれだけはほんと許せない ADHD少し入ってるのか、記憶力高くタイムテーブル管理可能でも想定外状況下で焦るとたまに抜けがある。自分は口と行動伴わないのが大嫌いな性格だ。
生粋ADHDは困るね。人のアドバイスは上の空で聞いてない。行動確認すれば、やってますの返事で２人で確認しやってないことを指摘すると閉口する。
これはまだマシで学習障害伴うと、指摘に逆ギレする酷い新人がいたのは驚きだったわ。
遅刻が多いやつてのは時間の無駄遣いが嫌いなんたよ
３分でも空き時間があったら何かしたい
結果そこでどつぼにはまって遅刻する
ギステッドとか書いちゃってる人いたし
英語わかんないのかな
>>884
発達同士は惹かれ合う傾向はあるみたい。前に発達スレで見たし、うちの夫婦がどうやらそれで息子は診断済みだw >>928
？
発達障害は小さい頃からの診断がないと下せいないはずですが。 >>880
その仕事はやらせなきゃいいじゃん
普通の人にできてその人が覚えられないのは発達障がいあるあるだなあ
普通にできることができないから障がい者って枠なのにね >>835
間違い
母体内での影響が加味されてない
生まれてからの環境だけでは片づけられない部分は多い >>936
IQが高い奴は大体理性的だ、知能と理性は比例する。 >>911
犯罪者と障害者の区別もつかないネトウヨレベルか？
この高校生は犯罪者ではなく障害者。 >>946
ウチのADSLちゃんは今日やんちゃでなかなか困るよ
連打になるｗ ADHDだが、単純作業が早く、工場のバイトは他人の三倍以上仕事早かった
２０分で集中力きれるから２０分に一回は３分くらいトイレや外に出てた
仕事も丁寧だったから社長にも気に入られてたが３ヶ月で飽きてやめた
(短期派遣)
残業も大好きで働きまくった
また、似たような仕事やりたいが今は子育て中
マジでこれだ
俺は会社でやっていくのは無理だと判断して
自営業やってる
学校の教師には本当に目の敵にされた
大企業の中途採用とか、とんでもなく長い一般試験と知能テストと検査するからなぁ。
数字の羅列の転写とかね。
そのままではなくルールに基づいて変換するとかさ。
ADHDでも障害者枠で公務員は結構いける
最初からアルバイトすることはない
>>933
家族は必要だと思うならサポートすればいいと思うけど、
それ以外の人は授業中奇行を繰り返すとか無ければ特に配慮もいらないんじゃね
会社じゃなくて学校なんだし
学べなくて損するのは自分自身 >>939
そういう無能はすぐ発達障害認定されるがなw >>946
スマホは誤字がやたら増えるから、
あまり突っ込まない事にしている。 デバイスの進化で反復訓練が容易で計算や記憶力とかも鍛えられるしスケジュール管理やリマインダーも高性能で便利
忘れがちな充電も切れにくい
頑張れば昔よりうまく生きられるでしょ
マジでギリ健の既卒よりは可能性あるぞ
オレなんか民間じゃ絶対通用しなかったからな
>>959
そうそう
ADHDなら公務員狙えばいい
うちの職場にもいるし
ノウハウあるから問題ない 甘えだとは全く思わないけど仕事仲間としては使い所が難しくなるなとは思う
ていうか、業者から接待で飯くわせてもらってる官僚なんか発達障害じゃねえかな。
駄目だといわれてるのやるし、公私の区別もない。まあ大人で開き直った異常ってのも
怖いだろね。さてそういう奴はどれだけいるか。半沢ドラマでも見て考えよう高校生諸君ｗ
>>949
やります！って言うんだよ
もしくは誰も必要としてない作業にこだわって自分で仕事を作る
でもすぐキャパオーバー >>781
頭の悪い発達障害だと努力方向性気づく頃にはおじいちゃんおばあちゃんになってそうw 服薬で改善した身からしたら、ADHDが甘えと思われる気持ちも分かった
>>836
そういう奴らがこれは個性だとか言っても、関わらんのが一番って結論には何ら変わりないよね >>1
使いもんにならない発達障害を殴っていい？
あ、殴るのも、個性ととらえてくれよw 自分は、出来ることと出来ないことの差が凄く大きい。好きなことはくだものの事を調べている時には時間の事を忘れてしまうくらい洪にのめり込むけど、興味の無いことには1分たりとも持たない・・・
>>952
その高校生の話じゃ無く
ADHDを経験とかいう認知力の乏しい
やったことない奴が口出せない論を言うてるのだが
さすが理解度低いな ADHDだが、「甘え」と言われたら
「そうですよね」としか思わない
その甘えが簡単に治らないのがADHD
日本人に健常を期待したら
期待した方が精神疾患になってしまう
まぁ確かに発達障害のほとんどはちょっと前なら個性で終わってた話だよな
>>974
薬で落ち着いてる自分も分かりましたね。 >>964
普通の人でも忘れるからそういう機能が発達してんのに
使わずにすぐ忘れるんですとかいって開き直ってるやつとか誰が個性ってみてくれるんだよって話だわな >>923
そこらへんの強い弱いは割り切って、評価等も甘んずる他ないでしょうね そもそもなんだけどレールから外れたらまずいと思う日本人の思考が良くないんだよな
それさえなんとかすればこういうのもなんとか落ち着くところにたどり着きやすくなるだろ
>>977
ジョブズもADHDだったはず。ファッションには全く興味無さそうだった。 医学部は多いぞ
東大理3→医学部にもしょうもない理由で留年こいた者知ってる
IQ130でGifted？
じゃあ俺もそれか、アスペだが。
>>984
接客がダメなもんで・・・。
それに専門知識は農学部卒の人じゃないと採らないと思うので・・・ >>951
恐ろしく成績優秀な奴は扱いが難しい。
こんなんが東大に行くんやろなって感じ。 >>1
>>私は中学校1年生のときに診断を受けてから、薬を服用しています。薬を飲み忘れると集中力が持たず、授業中に眠ってしまったり、そわそわしてしまったりします。
薬で治るなら、症状がでてる奴は、薬も飲まず放置してるカスって事でよいの？ 天性のものだとして仕方がないとしても
一緒に仕事はしたくないし、時間守れない友達なんか嫌だな
lud20220314134404ca
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