【北海道】「戦もなく平和な時代が１万年も続き、人々が融和的な生活を送っていた」　函館西高校で縄文文化をテーマとした講演会 [樽悶★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

縄文文化をテーマに生徒が学んだ講演会


　函館西高校（佐藤裕之校長）は25日、世界文化遺産登録を目指す北海道と北東北の縄文遺跡群をテーマとした講演会を同校で開いた。道の縄文世界遺産推進室、特別研究員の阿部千春さんを講師に招き、2年生237人が縄文文化の成り立ちや世界遺産としての価値に触れた。

　2年生の「総合的な探究の時間」の授業の一環。地域の課題解決に向け、来年度生徒が各自テーマを定め取り組む探究活動の参考にしてほしいと「探究STEP講演会」の第1回として開催した。

　阿部さんは約2万年前の氷河期に温暖化による気候変動で生態系が変化して、縄文時代が始まったとし、「生物多様性に富み、人々は農耕をせず、狩猟採集で定住生活を送っていた。戦もなく平和な時代が1万年も続き、自然との共生のもと、人々が融和的な生活を送っていた」と説明。「函館から世界遺産が出ることを誇りに感じてほしい」と語った。

　また、同校卒業生で世界文化遺産登録を後押ししようと活動する「縄文DOHNANプロジェクト」の山田かおり代表も来校。縄文をテーマとしたグッズ製作やガイド育成などの取り組みを紹介したうえで「次の世代に縄文文化をつないでいくのは皆さんのような若い世代。登録は後世に価値があるものとして残していくという意義がある」と呼び掛けた。

函館新聞 2/26(金) 9:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210226-00000002-hakoshin-hok

え？

集落同士の抗争とかあっただろ

TRY人と挑戦人によって縄文日本が近代化された

平野源五郎の母校

狩猟とか狩場で絶対揉めてるって

戦する余裕がなかっただけだろ
定住するまでは明日の食糧さえも分からない時代だった

こんな教育をしているか？
原始時代の死亡率や平均年齢を知っているのか

確かに平和かもしれないが調味料なくてメシマズだし、子どもも大人もガンガン死ぬぞ

そもそも大規模な集落がどれくらいの密度であったのかね

アイヌの口伝じゃ血で血を洗う闘争の歴史な筈だけど？
例のウソッポイ施設の歴史改竄か？

記録に残ってないだけで殺し合いしまくりだろ。

何なの？
この「原始共産制マンセー」みたいな解説は？

獲物争いとかあるやろ

1万年壁が壊されなかったからって今日壊されない保証なんてどこにもないのにね

韓国から渡来人がやってきた時、愚弟縄文ジャップが毛皮をまといこん棒を振り回しているのに呆れて言葉もなかったらしいねw

そもそも戦争を引き起こす国家がまだないだろ

弥生人のジェノサイド

少し憧れるが、現実はキツいだろうな

人間が二人以上集まれば争いは起こる

そんな平和なわけない
殺し合い奪い合いして女は戦利品として性奴隷だろう。

縄文時代に言葉ってあったのか？
家族や近所の人と「どんぐりうめー」とか会話できたんだろうか

いや、記録が無いだけだろ

人口が増えれば食うものがなくなって争いは起きるよ。

>>1
それは昭和の時代の歴史教科書の中での話

>>1
自然と共生を掲げる左はクマに食われて自然と一体となってくれ。
止めないから。

今で言うサバイバルやで何が平和だ

紛争であって戦争ではない理論かもしれないけど
当時の集落とかは自分とこと知ってる近隣集落のみが世界の全てだからな
集落同士の諍いが大戦みたいなもんだ

近年の縄文神格化は何なのか？　誰が扇動してんの？
普通に遺跡から殺害痕　受傷痕のある骨が発掘されてるのだが

縄文時代の骨から受傷人骨が見つかってます
集落同士で戦争・・・の規模ではないが（国が形成されてないため）
闘争はあったとされてます
それも北海道から
あと、縄文後期は農耕やってますよ


今の学生レベルは
大丈夫なのだろうか？

んな訳ねぇだろ！
アフリカやブラジルの原住民見てみろ
若い女は拐われるし、戦争で殺しあいばかりだぞ

さすが北海道はノー天気な先生がいるなｗ
法律も警察もないんだから強い者が奪い支配し弱い者が死んでいく弱肉強食の時代だよｗ

>>22
ないよ
日本列島の先祖は字も書けない言葉も話せないアウアウアー民族だった
現に漢字は中国の文化でしょ？

1万年って時の流れは遡ればスパンは長くなるだろw

>>1
＞人々は農耕をせず、狩猟採集で定住生活を送っていた。
＞戦もなく平和な時代が1万年も続き

狩猟→動物との戦だろ

どれだけの犠牲を払ってでも中国を中心とした平和な国作りを目指すべきですね

ぜってー嘘だわ
戦闘民族地球人やで

>>29
遠まわしに
騎馬民族征服説を言いたいんじゃないの？
で、騎馬民族征服説を唱えてるのは
共産主義や新左翼

血債思想や、窮民革命論
反日亡国論はそれが前提でできた思想だし

ウソモンキー

貝塚から人骨が見つかることもあるんだが・・・

んなもん幻想

>>1
自然災害への耐性が弱く人口が少なかっただけであって、ユートピアではないけどなｗ

奴隷制や身分差別の無い社会はいいね

学者は時間や売り上げに追われて働いてないからこうなるという見本

そりゃまだ大陸と繋がっていて、日本海が巨大な湖で日本、朝鮮、中国沿岸部を大森林があった時代だからだろ
資源が豊富で満ち足りてた時代だからだ

むしろ、近隣の集落と水や縄ばりなんかで紛争してるだろ
環壕集落は縄文からだろ

いいね
その縄文人が我々日本人の祖先で、北海道の先住民である事が、DNA解析からも確認されてる
アイヌは14世紀に北方から移住してきた移民で、決して北海道の先住民ではない

🇯🇵日本の少数民族？
隼人
球磨
囎唹
国栖
大蜘蛛
八握脛
粛慎
佐伯
愛瀰詩
毛人

<　｀∀´>お前らじゃないだろw

おまえみたんか〜

┏( .-. ┏ ) ┓
【Monster ＆ 日本の統一協会】


*2011年3月11日
福島原発が爆破した

---

文字を眺めて下さい》

・３／M（夢魔お台場、三菱、日本政府、他）
・11／日本の統一協会（十一）

===

*結論

【311】とは
日本政府＆お台場フジテレビ等が
日本列島を癌などの病気にする為に起こした
“6

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1364394490266492934
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

文字が無い時代だから
単に記録がないってだけだろ
つまり平和だったという根拠もない

人口がね
農業発達の人口急増が争いの源とも言うし

縄文時代は稲作をしてないだろ。
人間同士の戦争は無かったかもしれないが、自然や飢餓にやられて大量に死んでたぞ。

>>45
縄文時代はジュラ紀とかじゃないぞｗ

>>26
昭和でも否定されてるわ
一部、共産主義者が
信じてただけ

遺跡から戦争の跡も見つかってるのに・・・
「原始時代は共産社会」って幻想、
おれの高校の社会の先生も持ってたわ。

まあ、日教組だったんだろうね

>>45
それが、
縄文時代は逆らしい。
華北平原は海に沈んでた。
だから塩分多くて砂漠になる🐫

>>51
いや、人骨に傷跡が少ないとかである程度分かる

>人々は農耕をせず、狩猟採集で定住生活を送っていた。

銃など無い時代、狩猟は命がけだろう

部族同士の戦いがなかったのかどうか
そもそも生存圏が激しくぶつかる程土地面積に対して人数が少なかったんじゃないのか
定住せずに財産もろくに持たぬ暮らしをすればそうもなるってことではないのか

５０００年前に南九州で破局噴火があったから
日本全土影響受けて
殺しあいの食料争奪が起きたはず！

三内丸山遺跡は吉野ヶ里遺跡と比べてトゲトゲしさがずっと少ないのは確かだけど

>>22
ハードウェアとしての人体は５万年前からほとんど変わっていない。脳も含めて。
言語は昔ほど発音・文法が複雑だっただろうと言われている。アフリカの研究で。

あの頃は良かったなあ

「人間は社会的動物であるから､愛する能力も社会に影響される｡現在､愛に悪影響を及ぼしてるのは高度に発達した資本主義である」

エーリッヒ・フロム

石槍と棍棒なら、イノシシと戦うだけでうっかり負けたら死ねるぞ。
もちろん熊相手なら間違いなく殺される。

この世界は平和と呼べるのか？

原始的すぎてちょっと…

食料関連で争いは生じるだろうけど戦なかったと証明できてるんか?
証明出来てないのに適当抜かしてないか。

>>58
刺し傷じゃ骨に残らんでしょ。
というか、骨折跡なら太平洋戦争時代の遺体より縄文期のほうが多いと思うけどね。

>>33
そもそも言葉と文字は違うぞｗ

モンゴル帝国は、文字を持ってなかったがあれだけの大帝国を築いた
アウアウアー言いながら宋や各イスラム、ヨーロッパを滅ぼしていったわけじゃないｗ

チームナックスにはがっかり

どういう🇨🇳中国9000年の歴史w🐫
古代海中都市？🧜‍♀

>>33
これ、縄文時代やで
中国だってほとんど文字ない時代やで
中国で甲骨文字ができるのは、
日本では縄文のお終いぐらいの時やで


縄文後期
このころになると原始文字として
紐が使われたっていわてる

>>69
刺し傷ならその刃物が骨を削った跡
打撲なら凶器の形状

いろいろ分かるんよ

ペストや天然痘でバタバタとなす術なく死んでいった暗黒時代です

クマと土人の戦い

>>60
闘争はあったといわれてる
人骨から
争いでなくなった人骨みつかってるから

>>74
で、縄文期の遺骨は骨折跡が少ないの？
ウホウホやってる時代の人間が、死ぬまで骨折しないなんてありえないと思うが。

うーん、平和ってなんだろう
自然との戦いだけなら平和？
集団戦闘をしなければ平和？
縄文時代の生活はあれはあれでキツかったと思うぞ

>>78
むしろ足折ったら死ぬしか無さそう。集落まで帰れないでしょ。

縄文時代なら食人が普通、歴史ごまかすんじゃないぞ、海外でもバイキングは、戦いに勝つと相手を食ってた、カニバリズムな。

巨大縄文遺跡が東日本に多いのは狩猟採集生活に有利な気候だったからで、
人口も西日本を圧倒してたようだな

だから朝鮮からやってきた征服者に簡単に締められちゃったんだね

>>69
受傷人骨といってね
その傷が自然でできたものか
争いでできたものか分かるんだよ

槍とか弓で亡くなってたら
そりゃ争いだわな

>>80
だよね。
つまりその骨折跡が、闘争が原因なのか事故なのか区別が付かないってこと。

愛媛県の上黒岩洞窟からは、
骨で作られた武器が腰に刺さったとみられる骨が出土してます。
時代的には、縄文前期とされ、そのころから戦争があったことがわかります。

結局、なにをどうしようと人間の歴史は苦痛だらけなんだよね
生まれてきた時点で負け組

働いてない40代の俺が食う寝る遊ぶの3連コンボ決められる今の時代の方が平和だわ

>>1
縄文人の平均寿命
男性31.1歳、女性31.3歳とされました。当時は大変厳しい時代だったのです
https://www.city.toyama.toyama.jp/etc/maibun/kitadai/j_kouza/kouza-21.htm

DNA解析よる「水田稲作」に係る水稲の源郷は「長江下流の江南地方」とされ、
その伝達経路は中国から日本への直接ルートとされる。朝鮮半島に存在しない
中国固有の水稲が日本で出土
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C

韓国兄さん！←嘘

お前は正しい。

>>78
まぁ少ない事は少ない
てか弥生に入って、一部で急に増えだすとかだったかな？

>>84
その受傷人骨とやらは闘争がない時代だったと言えるぐらい少ないのか？
少ないなんて聞いたことないけど？

はっきりわからない時代の事を、さも確定してるかのように語るのは良くない

狩猟採集で暮らすにはこの国は宝庫だったろうなあ
稲作が始まるまでは集落組織も大きくなりようがないから
ごくこぢんまりとして諍いも少なかったろうね

小競り合いはあったが概ね平和であった…大陸からアイヌが侵入してくるまでは

>>92
そら骨の傷判定すら知らんのだから、少ないかどうかなんて聞いてるわけないだろｗ

弥生人(ネトウヨの祖先)が侵略してきて
地獄になったからな

>>83
弥生人は朝鮮民族ちゃうで
中国南部の人

なぜなら、朝鮮人は下戸遺伝子もってなくて
同じ下戸遺伝子もってたのは
古代中国南部地域の人たち

縄文時代の人口密度はニューギニア山地の1/5だぞ。戦争どころか、ろくに他集団に出会えない。

>>22
ドングリより栗のがうめえから植えておくべぐらいは言ってる

>>97
縄文集落の墓から
弥生人の骨が見つかってるから
共存共栄してたんじゃないかとも
いわれてる

狩猟の縄文
農耕の弥生
住み分けができてたから

>>79
🌐世界平和と言えば
🇷🇴創価学会だろ！w🙏

1300年ごろからアイヌが来てころしまくったんだっけ？

>>77
そうなんだね
人間同士交われば必ずあるよね
まあその規模によって犯罪なのか抗争なのか分かるだろうけど

>>1
戦もなく平和な縄文
身分もなく平等な縄文
戦後サヨク思想が全開のねつ造で草生えるわ
こんなのにアイデンティティを委ねる東日本カッペ

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/633/633PDF/uchino.pdf

縄文時代の戦争は、奇襲、待ち伏せが主体だったという論文を紹介します。
とてもおもしろい考察です。

貧しすぎて略奪すら起きなかった。飢餓や自然災害でバタバタ死んだ

とちゃんと教えとけ

>>96
知らないから聞いてるんだけど？
できれば根拠のソースも欲しいな。
まさかテキトーに言ってるんじゃ？ｗ

よく分からない昔のことをさも知ってるように語るのは、朝日新聞だけで良い。

古代考古学は、当時の人間の生活状況の推定はまだしも
社会についての考察は材料も少ないのに飛躍が過ぎるって感じるわ

>>99
狩猟は、あまり定住はしない
獲物と一緒に移動する

だから狩場あらそいとかが
あったんじゃないか？っていわれてる
MMOゲーっと一緒だね

>>110
そうだろうな。
このスレでもそれっぽい人がいるし。

1万年の停滞

>>29
東日本のカッペ
江戸しぐさと全く同じ

>>52

狩猟採取は移住するが、小さな子供は置いていくしかない。これが定住になると人口爆発。

まず戦の定義からはじめないとな
原始的な弱肉強食の世界を平和で融和的な生活とするならまぁ間違ってないんだろうけどさ

狩猟採集の時代はは財産の所有がないから争いはおこりようがないんだよ。
財産の所有制度が悪。共産主義マンセー

>>108
調べりゃいくらでも出てくるけど・・・有名なの松木武彦とかかな？

>>98
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
あー、チベット人ってやつ？
🐫チベット9000年の歴史じゃんwwwww
きな臭いだろ？

国が存在してないから
厳密には戦争はなかったでしょ

でも集落同士の争いはあった
殺し合いもしてる

おまえら、心が荒んでいるね

>>3
これまでに発見されている縄文人の骨には殺傷跡が殆ど見つかっていないので、抗争も殆ど無かったと考えられている

いや、大昔のことはわからんだろ
何勝手にイメージ作ってるんだよ
オホーツク人となんとか人とアイヌ人とで勢力争いして闘ってたろ

>>80
骨折は現代人もするし、むしろ骨折後その人が生き延びる事ができたかどうかは大事だよね
即死の場合は治癒痕が全くなく数日して骨折が原因で亡くなった場合は炎症の痕が骨に残る
何年か生き延びた場合は骨がくっついたりくっつこうとした痕跡が残る

生物多様性に富み戦もない平和な時代？
部族とか集団同士の抗争はあっただろうし人間の狩猟圧で滅んだ動物だっていただろ
いい加減なこと言うなよ

>>117
当時は女が財産だろ
女を奪いに他集落を襲うとかあったはず

>>122
いえ、見つかってますよ

人間なんて大昔から現在までやるか殺られるなんだよ戦争放棄なんて、バカの骨頂。

文字も文献も無いのに良く解ったなｗ
好みの妄想は漫画の授業かよ

シャケが上ってくる川の利権をめぐって殺し合い。

これが、縄文時代の戦争原因。

原始的な戦いって石を投げあったりとかそんな感じでしょ
食べ物奪いあったり盗みあったりとかそういうのは普通にやってたと思うよ
動物や子どもと同じで

中国が平和な国ぐらい無茶な話

農業が存在しない時代だしな
常に飢餓との戦いで、そもそも戦争をする余裕が無かったと思われる

狩猟生活の時期なんて、近隣集落との武力闘争がメインじゃないのか？

そりゃあ近代兵器を使った戦争は無かっただろうが、手製の武器を使った血みどろの戦争が
無かったとは思えん。

オイシイ狩場を失ったら集落全員が餓死する運命なんだから、命がけで外敵を排除するよ。

そうだよ
だから半島からきたチョン族にたやすく蹂躙されたの
そしてネイティブジャップを屈服させたチョン族の長は、日王を名乗った

食人カニバリズムなんて、世界中で確認されてる、きれい事じゃないよ。

勝手に美化して適当な事を吹き込むなよ
人が集まれば争いが起こるのは必然だぞ

>>133
だからこそ
狩場が誰のものかって
争ったんだろうって言われてる

縄文集落には栗や胡桃や麻が植わってた跡が見つかっているから
農耕とまでは言えないけど栽培はしてたよ

集落間の争いあったと考えるのが普通なのに、何で平和な時代1万年って思考になるんだろ

>>139
縄文後期には稲作やってるよ

>>134
そもそも人口自体が少なく、集落自体が出会わなかった可能性の方が高いｗ

東洋鬼子徳川日本政府が平和でした北海道を侵略しまたと聞きました。

語尾にウホって言っとけば和むからかな(´・ω・｀)

モンゴル語は
日本語に近いんだよな。
距離が離れて単語変わっちゃってるけど、
単語入れ替えるだけでモンゴル語になる。

進歩も無かったんだろ？

まあ北朝鮮も、建国から60年以上、(国内で)戦もなく平和な時代は続いているね。

>>140
大昔はほんとにそれが通説だったからなあ
ギリギリの食料採集だから余剰食物なし
ゆえに貧富の差も戦争もなし

ってな展開で
最近ではかなり否定されとりまするが

赤い大地の赤い先生。

>>142
逆、出会いやすい

>>146
黒曜石の分布から大陸との交易があったことまではわかってる

>>134
動物なんか狩場の縄張り争いで殺し合いしてんのにね
狩猟民族なんか農耕民族を襲って略奪してきたのが歴史だし

雌取り合って殺し合いの世界だろ

集落同士の対立とかいってるやつは
想像力がまだまだ足りない

少ない狩り場をめぐって、戦争してたんだろな

オマエラ一重の祖先の朝鮮人が来るまで日本は平和だった

>>151
長野県の黒曜石が青森とかで見つかったりしてるしな

人殺しばかりの縄文人

弥生人=平たい顔の朝鮮人

>>149
正解！
歴史に変な赤い思想を織り込んでくるから
歴史のヘンテコ解釈に発展する。

>>63
分厚い本1冊くらいは暗記してたからな

>>155
縄文人も弥生人も
朝鮮民族とは関係ないから

野生動物の行動なんて食欲と繁殖だけなのにな

夢見すぎw

>>150
ばらけ具合によるんじゃね？
東北とか、今でこそ住みにくいが、当時は森の木のみがあって豊かだから繁栄したと言われてるし

北欧のバイキングなんて食糧が無くやると戦いをして、敵を食うのがたった200年前までやってたらしい、それだけ食料事情が悪かった。

>>156
複雑な火焔土器の意匠もかなり広範囲で共通してるからちゃんとした交易ルートは存在したのだろうね

>>142
良い狩場は少ないよ。

今と違って道路も港も整備されて無いから、安全に寝起きできる場所から近い狩場となると
メチャクチャ少ないと思う。

そもそもの「安全に寝起きできる場所」からして限りなく少ないし。

何しろ生産しないので圧倒的に物不足。殺して分捕れが基本だろ

まあ、富の蓄積が無いなら
基本、その日暮らしで争う必要も無かったということなのかな

農耕無ければ大規模な争いはない

>>164
狩場って少ないから
どうして良い狩場を目指して移動する
これは狩猟民族の定めといってはいい

鏃が刺さった遺体とかも狩猟時の事故だと考えられている。ニューギニアの戦いはオロ州が主な舞台だが現在の人口密度は5人、縄文時代は最も繁栄していた時も1人だった。縄張り争いが起こる程、他人に会えない。

狩猟採取って一日中食い物を探して歩きまわるらしいよ。ニートは即餓死。

>>168
そうでもない。医療なんてなくて簡単に死ぬので食料に困るほど人間は増えて無かった。
文明化が進んで安定した食料を手に入れるようになって初めて人間同士で奪いあうくらいの人数に増えた。

原始共産制にドリーム持ち過ぎだ

1万年前の人だって死の概念が分かればシャーマンはいたはずだし
シャーマン利権を妬んで一度や二度は富岡八幡宮事件みたいなこと起こしているはず

>>169
逆じゃね？その日暮らしだからこそ狩り場や水、嫁取り怨恨で直ぐ戦闘でしょ

闘争本能が無いと子孫残せない

どの集団も維持できる人数変わらんからな争いはない

>>167
どっちかというと漁場や森だとは思うけど

・・・そもそも縄文時代の骨に他人が付けた傷が少ないのは確かみたいだからな
無いわけじゃないが、圧倒的に少ないと

こういう「昔はよかった」的な思い込みって、なんか名前ないのかな。
俺はエデン幻想って呼んでるけど。

ごめんね戦争を持ち込んだ渡来系弥生人の子孫で

縄文人が、先にいたのに、アイヌが　先住民という矛盾

>>138
遺跡も残らないような集団での殺し合いはそれこそ多数あっただろうね
ただ農業がないと大規模な集団が成立しないから、痕跡が残る規模の戦争が無かったってだけかな

あらゆることに争いを見出す天才の人類を甘く見過ぎでは

狩猟だと不安定なその日暮らし
領土争いなんかしてる場合じゃないからかな

今のメキシコ中南米の世界だよ
部族で殺し合いが基本

弥生人は戦闘民族だ！

>>185
しかし、狩場争いはあっただろうって
いわれてる

>>171
狩猟じゃなく、採集や漁場だろ？
そもそも出生率とかで人口が圧倒的に少ないんだから、土地に対して人が過小だった可能性の方が高くね？

日本って結構実り豊かよ

結局長期に蓄積できる物（穀物）が富で
それを溜め合う、奪い合うという事なんだよ

腐ってしまうものが沢山あってもしょうがないし

殺し合いはあっても戦争はない

>>1
盛るな、蝦夷ども(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>180
懐古趣味とかノスタルジーとか？
最近だと戦後の昭和も生々しい記憶が減退して美化が始まってる観がある

>>149
赤い思想なら、縄文文化を卑下するんじゃない？

マンモス一頭の肉があっても
食べきれないから皆で分け合うしかないだろ

米は倉にいれて独り占めだ

平和な時代が一万年も続いたのにろくに文明も発展せず
いや平和が続いたからこそ発展が不要だったのか

狩猟民族が戦わないはずないだろう

縄文人は一万年も戦争せずに平和に暮らしていた！
なのに現代人はなんて野蛮で劣化している民族なのだろう！
現代人も縄文人を見習って平和に暮らそう！戦争反対！自衛権反対！
武器を棄てればみんな優しく接してくれるはず！
って歴史を曲解して言ってるだけ。

アベが現れるまでは……

先住民族日本人

平均寿命は３０歳とかじゃなかったっけ？
それでいいの？下天の内もくらぶれないぞ

>>194
赤い思想は
騎馬民族征服説とってるから
縄文人は善じゃないといけない

一万年も文明が発展しなかったのか

ない訳ないだろ
アウストラロピテクスなんて共食いしてたんだし

みんな平等だってのが幻想
狩りが上手いヤツも居れば、コツコツ採集するのが得意なヤツも居る
そういうのが苦手なヤツも絶対に居る
面倒だってのは得物の蓄え有るのやら木の実を蓄えてるそういうのから略奪した方が手っ取り早いってヤツが絶対に居たろうに

縄文時代の、武器で殺されたらしい骨を調べた結果、
・上からの角度で矢がささる
・後ろから矢がささる
・鋤や石斧で殴打される
ってことがわかってる。

・木の上から矢で撃たれる
・待ち伏せして背後から襲われる。
・正面戦闘は石斧で

ってのが当時の戦場

エビデンスは?

縄文時代も栗の木の品種改良してた
田んぼは無くても、農業はあつた

むっちゃくちゃやな
学のない発言するなよ
こっぱずかしい

戦するほど人数おらんしな
１０人くらい争ってても戦言わんやろ

生物の本能や人類の歴史から考えたらなんか違う気がするｗ
まだ知能がそれほど発達してなくて大規模な争いが怒らなかったとかかな

>>193
関東大震災のころなんてどさくさに紛れて
軍隊が大杉栄を女と6歳の甥を一緒に拉致って
裸にして井戸の底に埋めてるのに
日本の軍隊は虐殺なんかしないとか言い出してるやつおるからな

つーーーか
縄文時代であろうと、優勢遺伝の淘汰は必要で時代にあわせて争いが起きないと遺伝子の劣化が起きる訳だけど
そこは無視？
野生動物も必ず争いが必要。

縄文人って米食べてなかったの？
どうやって生きてたの？

>>214
どんぐり
鮭
たまに動物

>>212
チョンが混乱に乗じて井戸に毒を入れたり火事場泥棒や腐女子強姦などの犯罪をしたのを軍隊のせいにするなよチョン

>>193
昭和30〜40年
粗大ゴミは川や山に捨てるのが一般的
下水道は一部地域のみ、トイレは汲み取りが普通
一部幹線道路以外は未舗装、雨が降ればドロドロ
列車のトイレは基本的に大小関係無く未処理で線路に撒き散らす
入浴は2日に一回で清潔な人扱い
煙草の吸い殻は道に捨てるのが普通
列車内でも痰を吐く

>>214
>縄文人って米食べてなかったの？
>どうやって生きてたの？

どんぐり、さかな、いのしし、貝
なんかを食べてた。

貝がとれる海岸なんかは、戦場になっただろうね。

自然の恵みにたいして人口が少なかった　と言うことなんかなあ

>>201
確かにw
「人の寿命って50年くらいだよね」っていうのは現代人からすると物足りなくても縄文人からすると随分長い
日本の中世の戦争ばかりの中の50年と戦争はそんなになくても環境が厳しい中での30年ってどっちがいいんだろう

昭和に流行った「原始共産制」かよ
全教系思想だよな

>>214
稲作を知ってても
ずっと稲作をしなかった地域が多かったのがわかってるから
稲作の重労働より
狩猟採集の生活で十分生活できたと思われる

どこかで転換点があったのだろうが

狩猟採集時代→殺戮の時代（おうし座の時代＝争いが絶えないから）
農業時代→大規模集団化の時代（うお座の時代＝魚が群れを成す様子から）
情報時代→人々が平等・公平になる時代（みずがめ座の時代＝水面が平らな様子から）

そもそも戦う理由があんまりない時代だからね
争ってまで得られるようなものも少ないし
「何もない」が平和につながるって皮肉

誰にも証明できないから言いたい放題

>>98
北方から日本に渡ってきてから下戸遺伝子が増え始めたんだろ。華南人みたいなブサイクと一緒にすんな

これから平和な地球で有り続けるなら、中国とロシア、上下朝鮮をぶっ潰す必要が有る。

田舎の高校生なので騙せると思ってこんなことやっちゃうヤバさ、、
東京の中高一貫進学校でやってみろよ、突っ込み騒然でシラケるぞ。

北斗の拳の世界も戦争はないけどな。

戦が無いというは完全に嘘だけど、まだ人口が
少ないうちは争いは少なかったかもな
平均寿命も低いから人口増加は抑えられていた
だろう

狩猟民族にそんな事はないやろ
食料は耕作しないと常に足りない

縄文全盛期で30万弱しかいないから戦のしようがないよね
時代が全然違うから比較にならないと思うけど1万石の領地を持ってる大名は250人の軍役を課されたから縄文だと7500人の軍人がいることになるんだよね
しかもその7500人は日本全体に散らばってるし当時は鉄器もないから、もし戦をしても十数人くらいで牧歌的な小競り合いしか起こらないでしょ

>>221
ポル・ポトみたいにならなきゃいいけどね

>>111
はああ？ アイヌとかアムール川流域の民族とか定住生活だろ

>>1
原始共産制は異論も多いだろ。
サルの群れだってボスが居て雄猿内や雌猿内の序列もあるし、争いも当然ある。

「身分」とか「戦争」って大掛かりなものになってないだけで
その前段階の「序列」や「争い」は普通に有るんだけどな。

野生動物なんてドキュメンタリーどころか
その辺猫だって野生は生か死かの世界だろ

縄文時代にも黒曜石で鋭利な矢じりを棒にくくりつけて立派な武器は存在したんだよね。
狩猟以外には使われなかった証拠は有るんかね？

原始共産制うんぬんというか
これは最近の研究でも
弥生時代の戦争の後が苛烈で
縄文時代にはほとんどないから

>>149
赤い○○○と緑の○○○？

まぁホームレスがとなりのホームレスのうちに殺し合いしてまで盗みに入ることは
少なないしましてや集団でたやらん

>>214
北海道の縄文人はトドやアザラシが主食だ

脳内お花畑が拡がってる

でもこの時代に生まれたかったな
今は無駄に長生きしすぎるし、恵まれてると言っても他人の発明にすがっているだけで達成感のかけらも感じない生活
生きてても死んだも同然のような状態で無駄に生かされてる感じ

農耕の始まりが貧富の差の始まりとは言うけど、紛争が無かった訳じゃないだろう

>>224
本格的な戦争とか戦いとかそういうんじゃなくて、
やんちゃな小学生や中学生が他校の生徒とたいした理由もなく喧嘩したりするじゃん
人間の本質なんてそんなに変わらないんだから仲悪い集落同士もあったと思うわ
仲良い集落同士もあったと思うけど

農耕牧畜によって食糧の保存ができるようになるまでは国家なんて生まれようがないんだから、戦争なんてものはできっこないんだよ

大和民族って北はアイヌから南は南溟まで侵略しまくりの好戦的なミンジョクだからなあw

まあ今の日本が平和だなぁみたいなことでしょ
人々は争ってるわ！っていえばいえるけど

現代の高校生にとっては
戦があるかないかよりネットがあるかないかのが重要と思う。

一重
下戸
平たい顔

先祖が朝鮮人のエセ日本人

狩猟採集の縄張りを巡る集団同士の争いはありそうだけど

アマゾンやアフリカの狩猟小数点民族はひろーーーい土地があっても子供や若い娘を拐うし、戦争もしてるけど、、、、、、

まーた見てきたようなフェイクで自己マンセーしてんのか？　それだけコロニー相互関係がなかったという事で、平和は鎖国が一番という・・・
てか、戦争ないとか、どんだけお花畑なんだ。
紛争が少ないのは、大陸じゃないからというだけの理由。

単純に記録がないだけで
部族間のメシの奪い合いくらいは
あったんじゃ？

小さな集落の中でさえ争い事が絶えないだろう
普通は

大昔から殺し合いだよ
人類は

人口密度の関係で紛争起きなかっただけ
生きるのに必死で人を増やす余裕もない

>>243
心理学者が、今も狩猟採集してる部族と、億万長者を調べたら幸福度はさほど変わらなかったらしい
人間の脳（心）はほとんどが狩猟採集時代の進化によって作られたから、獲物を探して野山を駆ける生活が幸福と感じるように脳が出来てるんだって
現代生活がうつ病患者を大量生産するのは当たり前

単に大規模の人口を維持できるような食料が確保できず
人口密度が低くて争いが発生しなかっただけじゃねーの
野生動物と同じで

日本人（縄文人）がドングリ拾って食ってる頃にエジプトではピラミッド建ててんだからな

縄文時代は傷付いた人類の骨が発掘されないので、戦争はなかった、、
↑
弥生の埋葬の文化と違って埋葬の文化が無かったから、人口が風化して無いからでは？

生きるのに精一杯って感じだろうな

人間に食欲と性欲がある限り争いは起こる・・と思う

高校生を嘘で騙すのは良くないと思う
平和な時代でも殺人は起こる、当時は法律という概念はない、法律がある今でも殺人は毎日起こる、日本は他国よりは少ないと思うが

土地と食料の奪い合いやってたに決まってんだろ

結局続かなかったんだけど？w

縄文時代の貝が採れる海岸は、
戦略的価値ハンパなかったろうな。

貝を巡って、戦争してただろう

遠くの集落からの若い生娘の奪い合いが起きないと遺伝子が濃くなり、
奇形ばかりになると思うけど。
ユートピアのように、みんなニコニコ
私はあの集落へ行きます、ハイ若い娘さんいらっしゃい
順番にこの漢と仲良く暮らしなさいね、
とか、こんな事やってたのか？

>>259
あれは古代エジプトが凄すぎるわ

2500年くらい前にヘロドトスがピラミッドは奴隷が作ったって書いたころは
もうすでにピラミッド建設からおなじ2500年くらいたってるからな

文字が無いから戦いの記録を残せなかっただけだろ。

>>263
自分も一番気に入らないのはそこだな
子供を騙すな

お花畑的発想やな

人間には差別や争うDNAが組み込まれとる
戦もなく平和なんてあり得んよ

>>6
アイヌは部族同士で殺し合いやってた記録が残ってるけどね
文化が残虐なのよアイヌは

農耕の時代が始まり貧富の差が生まれ
人を物として所有する考えである
奴隷制度ができたのは確実だけどな

>>260
殺傷と思われる人骨は発見してるから
少し違う

死ぬにしろ
事故と殺人と争いと戦争は違うからね

常に生存が厳しい状況だろうに嘘を言うな
自然は人間より強いし無慈悲な強敵だ

奴隷社会っていうのは弥生からだよね
農耕以降は悲惨な人間社会だったと思う

１万年も平和が続くわけねえじゃん
ただ１万年の間の記録が残ってないだけ

戦争は無かった、
殺しあいは頻繁にあったでアンサー？

>>33
死ねシナチョン

>>1これはたぶん事実ではない

>>278
縄文は平和の文化だから殺し合いもなし
ただ狩猟文化の時点でのちの殺し合い文化が素養は出来てたように思う

殺し合う程人が居ない

女の取り合いだけで殺し合いだろ
美女なら100人は死ぬ

>>1
争いはあったと思うぜｗ
まあ、はっきりしてないし構わないだろうけど。

ただ、本来歴史の公演のはずなのにへんな平和主義っぽいもの持ち込む発想は俺は好きじゃないかな。

>>127
殆ど見つかってないにつけるレスが見つかってますよとは論理的思考ができない奴

妄想もいいところ

縄文時代の出土品みたらわかるよね
デザインも優美にとんでて平和を感じさせる

弥生はデザインも退化し奴隷を象徴するような怨念のこもった出土品ばかり

>>202
ルーズベルトは赤なのか？

>>288
女性はどうしてたのか？
同じ集落で親戚同士で婚姻続けてた訳？

縄文犬という犬も飼ってたんだもんな。複雑な土器も作ったり
狩猟が失敗しても貝や魚が安定して食えるのは大きいな
ただ火山や巨大自然災害、そして大陸からの侵略、また人口過多だろうな、決死で海を渡り移住を余儀なくされたのは

単に人口が少ないだけ
集落単位の争いを戦争って言えないから戦争は無いって都合良く言ってる
人口が増えたから動員出来る兵隊も多くなって戦争って言うようになっただけだよ
なんで学者や先生ってこんなバカが多いやら

チョマトー（血の沼）とか地名にいくらでも残ってるだろうに

>>3
あったはず。
戦で傷ついた骨とかも出土してたんじゃないかな？

縄文時代は戦がなく平和だったってw
こういうのをお花畑っていうんだよね

人口が少ないから集落同士の揉め事が起きても
片方がどっか遠くに逃げればしばらく会うことはないし
全面戦争や殲滅までいかなかった

単純に気性の問題だろ
好戦的とか平和的とかの分類はできるよね

土人VSヒグマ、土人VS土人は単なる生存競争だから戦と見なさないと明治政府が決めた

小競り合い程度で終わる小規模な集落しかなかっただけだろ
まず毎日食い物探しで終わるんだからな
ケンカしてたらそれだけで飢えてヤヴァイ

縄文時代には、稲作と鉄は伝来していた。
日本で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期、紀元前3〜4世紀のもので、九州の石崎曲り田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧。
鉄器も稲作農耕の始まってた。
鉄器は当然、武器にもなるわけで

ユートピア思想が一番危険
アフリカから産まれた人類のグレートジャーニーは戦の繰り返しなのに、、
日本にたどり着いた人類が縄文時代に争い遺伝子が消えて突然ユートピアを形成したのか？

残虐じゃない民族なんていない
いたら滅びる
世の中そういうもの

嘘は良くない

小規模戦闘は戦争じゃないから平和でーすみたいな感じか

国家が存在しないんだから戦争と定義できる抗争は存在しない
騙しのロジックだよね

一万年も狩猟だけとかありえるのか。
うそ臭いわ。

戦は無かったかもしれないが、生きていくのは大変だったんじゃないか
そんな牧歌的でほのぼのしたユートピアみたいなわけないだろ縄文時代って

>>286
「抗争があった」に「殆どなかった」と反論レスするのも同じだろ

弥生の環濠集落の特徴が際立ちすぎてるんじゃないだろうか。
それに比べれば縄文は平和だったと。

虐めとかレイプとか虐待とかの日常でしょ
弱い者は強いものに媚びて暮らしてたと思うよ
猿山の猿的な

縄文人は歴史コンプレックスの東北人が
大和文化に対抗して作り上げた妄想ユートピア

印象操作

>>281
新興宗教団体の口説き文句みたい

>>277
逆に縄文の生活スタイルが一万年も続いたのは、
その生活様式が当時の環境に合っていたから

殺傷人骨の少なさや、黒曜石や翡翠など交易の証拠の方が多いところからして
戦うより協力した方がいいとされてた時代だと思う

北海道はもう春か

酸性土壌だからきちんと埋葬された遺体のさらに一部以外は分解されて残らないだけでは？

ジャレドダイアモンド博士が国家が無い時代の殺し合いによる死亡率は
（WW2で総人口の1割以上が死んだ）20世紀のソ連やドイツより高いって著書で書いてた！

世界の先史時代でも文明と戦争はつきものなので、日本だけ縄文が弥生よりも残虐だった
となると、どうしてかという質問に答えないといけなくなる。

縄文時代はまだ、ニホンザルのような、縄張り争いをしていたと思う。

>>316
そのジャレドダイアモンド博士という方は何を根拠にそんなことを言ってるんですか？

>>317
文明が起きている頃は先史時代とは呼べないのでは？

>>316
ゾマホンとか、白人が来る前のアフリカは平和だったとか大嘘ついてるよな
宇梶の母親もアイヌは平和で男女平等だったとか大嘘言ってる

15世紀にカムチャッカ半島から侵略してきたアイヌ民族を否定してるのな。まあアイヌは蝦夷の民族を三つ四つ滅ぼしてるから避難されてもしてから仕形なし

>>321
白人によって直線的な国境が引かれ、民族が分断され
交易などの往来を国境によって阻まれて以来
アフリカは暗黒大陸になりました

>>316
本当にそうだと思う。
アメリカのドキュメンタリーとかアマゾン奥地の本当の原住民とか取材しているけど、
誘拐当たり前、その為の集落同士の仕返しの戦争も当たり前、相手の生首は勲章として集落の入り口に飾るとか、落とし前に豚をプレゼントで手打ちとか、
法律が存在しないから武力、腕力も生きる道のひとつ。
縄文時代は平和で幸せだったとか傷付いた骨が少ないと言う曖昧な根拠だけなんだよね。

>>320
文字の使用は必ずしも文明の必要条件ではない。

狩猟時代だから一日中飯の為に費やすから戦なんざしなくても毎日が戦だったんだよ。
こいつら本当に今の価値観しか見てねえよな。

サブちゃんと辻仁成の母校

自分の知らないことや都合の悪いことは見ないのがリベラルや左翼の特徴だな
未開で文字もない世界がどういうものか想像もしない
人間の歴史なんて文字のない前のことは何もわからない
でも人間の歴史を見れば想像は付く
野生動物や途上国の状況を見ればどういう世界か想像できないのがおかしい

>>322
それから本土人、いわゆる和人は、在来の縄文人が弥生時代に大陸から渡来した人 たちと混血することによって成立した。
一方、アイヌはそうではなくて、縄文人がほ とんどそのまま変化をしながら成立した。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/ainu/dai5/5gijigaiyou.pdf
政府有識者懇談会（p２）

そもそも日々の飢餓と災害と病気による死亡率が桁違いで寿命が三分の一くらいだし、
何のサバイバル技術も無くヌルい暮らしをしてる現代人がいい時代みたいに語るのは大間違いだと思われる

サルでさえ揉めるんだから・・

人口密度が低いから争いは起きにくかっただろうけど、集団間の争いが全く無いかといえばそんなことはないだろ

>>297
アイヌや沖縄人みたいに怠け者で血の気が多かったんだろうな

蝦夷地は北教組という主義者による洗脳機関と
北海道新聞社という主義者のプロパガンダに汚染されています

｢やれやれ、今日もまたコオロギの佃煮かい
あんた、お隣の旦那さんを見習いよ
この間のイノシシ狩りの時だって先頭きって罠に追い込んでいったっていうじゃないか
あんたときたら後ろでウロウロしてるだけ
配給の肉だけじゃやっていけないんだからね｣
｢･･･このアマァ！誰のおかげで食っていけてると思ってるんだ！｣

こんなケンカもしょっちゅうあったんだろうね

そもそも人類が脳を発達させたのは非力な筋力をカバーする為に
様々な動物や同族との争いで勝つ為だろうが。
縄文人はそれが突然消えたのか？

函館西高校　偏差値48

仕事も私生活も親戚とか部族のなかで生きていれば、いまだって縄文的だよ。

弥生ってのは、はじめは部族社会だったけれども、のちに首長が生まれたと考えられてる。
それは「見えないもの」を頭のなかで想像しないと成り立たない社会的つながりだよ。
そこで宗教が出てくる。

水場の取り合いとかしてたろ

>>336
マンモスやオオヘラシカが消えた温暖化した日本列島で
その脳を土器を使って、どんぐりのアクを抜くという
ことに使ったんんですよ
戦ったところで、絶滅したマンモスは戻ってこないし、
協力して新しい生き方を探った方がいい

>>339
人口密度が低すぎる

教師がアレな系だと高校生レベルならすぐ感化されちゃうよ。ひねくれ中二病患者歯科抵抗できない

よく分からないのだが縄文人と弥生人というのは生物的には同じものなのか？
単に文化レベルが弥生人の方が高いというだけなの？
縄文人はネアンデルタール人で弥生人はホモ・サピエンスとかはない？

>>339
さすがに、この水量が豊富な日本で稲作もしてないのに足りなくなる事は無いんじゃね？

>>1
アマゾンのジャングルでは今も戦っているのに平和なわけないわ

４万年平和が続いたのが
縄文時代、アイヌやクマソ
蝦夷なども平和に暮らしていた
そこに朝鮮人がやってきて
朝鮮流の国が作られた
縄文が最高

人口少なかったからなー
農耕始まってからだな人が争うようになったのは

>>343
ないです
ネアンデルタール人の遺伝子はホモ・サピエンス
にも取り込まれています
その中でも縄文人は世界でも最も古い遺伝子を持つホモ・サピエンス
弥生人もホモ・サピエンス

縄文人は当時の日本の環境に最も適した生活をしていただけ
文化レベルとか、文化に優劣はありません

>>343
縄文人と大陸渡来人が混血したのが弥生人

>>347
アマゾン奥地の原住民は狩猟民族で未だに集落同士で戦ってるよ。

>>346
それはさすがに無知というか、数十年以上前の古い情報しか持ってないのを知ったほうがよい
現在の考古学的成果では縄文人が北部九州で水稲栽培を始め、それが広まって弥生化していったのは疑いない
半島から弥生人が大量にやってきたというのは既に過去となった考え方
渡来人が大量に入ってくるのは古墳時代以降のこと(もちろん時代によって波はある)

>>346
４万年も続いていません
旧石器が数万年、縄文は約１万５千年

絶対殺し合いしてるのに平和とか

集落どうしで非力な女性の奪い合いが起きないと親戚で子供を作り続けると劣勢遺伝子が発現して滅びるのだけど、、、

人がいなさ過ぎて争いが起きないだけだろ(´・ω・｀)
ストーンワールドみたいなもんだ

縄文時代のことはわからないんじゃないかな？

人が少なければ、わざわざ他人と争って何らかを得ようとはしない
土地を争って殺し合いするかもしれんが、それは自分たちも殺されるリスクを負う
そんなならよそへ行くわ

殺し合いの主な原因が土地の奪い合いだとしたら
今でもその悲劇は続いてるってことになる

頭が平和だな

>>354
サラブレッドその他「せやろか？」

>>351
どうしても水稲を始めたのは縄文人にしたいのですね

「稲作を持った集団が朝鮮半島から北部 九州に到達したことが、
日本列島集団の遺伝 的な構成を大きく変えることになったが、
その流れは実際には朝鮮半島集団の遺伝子に も影響を与えるものだったことになる。」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf
（上から４ページ目）

>>1
そんな事はありえないのに、何故か楽園だったかのように語りたがるのは何故？

>>354
人類学を学べばわかるのだけど、
平和的に交流している集落同士での婚姻関係で
それを防いでいます
つまり平和的関係が結べないと集落存続の危機になるんです
縄文時代もおそらくそのような婚姻関係が維持されていたはずです

略奪とかは農耕が始まってからだろ
穀物とか貯蔵がきくからかな

まるで見てきたかのような言い方だな

>>362
世界遺産登録したいから印象良くしたいんだろ？
平和な時代を象徴する遺跡とかなんとかいって。

>>366
うん、ではソース出しましょうか
なんか雰囲気がおかしいと思ったら
やっぱビジウヨ絡みかな、このスレ？

人を殺しても得るものがなかったからな
農地も保存食もない狩猟と採集の時代は理想

色々書き込みを読むと争いはあっても戦争してない現代の日本も平和って事だな
寿命も長いぞ
乳児死亡率も低い
なかなかすごい事だぞ

昔購入した本では縄文時代も殺人あったようだと書いてる専門家いたなぁ
あとは人食もあったようだと
言葉や生活習慣は興味ないが動物だってオス、メス理由の争いや食に対する争いもあったりするし縄文人だって嫉妬からの喧嘩くらいはあったと思いたいw

小さな村よりさらに小さな集落で、喧嘩くらいは
あったが殺人事件は聞いたことがなかった

過去１万年には日本列島ではカルデラ噴火が何度かあって、周囲は壊滅している歴史もあるんだが。

考古学とか証明難しいから、言ったもの勝ちなところが嫌
どっかで、遺跡発掘が捏造っだったり

>>367
>>1に記載されているやん。
世界文化遺産登録を目指す北海道と北東北の縄文遺跡群をテーマとした講演会を同校で開いた。

>>373
そうですか？
土器の破片に至るまで発掘したものの図面をとったり、
それを記録に残したり、発掘現場を後世のために埋め戻したり
そして集めた情報を分析して、検証したり

あなたたちが願っても止まない縄文米作は
そうした検証の結果、圧痕調査のやり直しの結果否定されましたよ

狩りして獲物をとってるのに戦がなく平和と言えるのか

獲物と戦してるだろ

>>351
稲は中国原産だから渡来人が文化と共に持ち込んだのは間違いないだろ
その文化を取り込んで規模を大きくしていった主体は縄文人だったのかもしれないけど

>>374
うん、だから縄文時代は組織的な戦争はなかったってソースはあるんですか？
って聞いてるんです

>>376
ま、それは否定しない
主食はどんぐりだったろうが
大変だったろうな、イノシシ狩りとか

>>378
そんなもん、この作文がすべてだろｗ
＞阿部さんは約2万年前の氷河期に温暖化による気候変動で生態系が変化して
縄文時代が始まったとし、「生物多様性に富み、人々は農耕をせず、狩猟採集で定住生活を送っていた。

＞戦もなく平和な時代が1万年も続き、自然との共生のもと、人々が融和的な生活を送っていた」と説明。
「函館から世界遺産が出ることを誇りに感じてほしい」と語った。

>>237
ないわな

全て妄想の範疇

少佐(ヘルシング)

「わたしはあなたと違う、　この世の闘争の全てはそれが全てだ　人間がこの世に生まれてからな 」

戦がないわけないだろ・・・人間なめとんのか

>>380
いやだから組織的戦争はあったんですか、なかったんですか？

>>383
うん、ではソースを

人口が増えることもなく毎食の心配をしながら生きるのが平和だって言う人がいるんだ

>>384
講演をした高校に問い合わせろｗ
それで問題解決するじゃん。

>>386
まずどんぐりでカロリーベースはほぼ満たされていた
それに加え、海産物、狩猟、山菜などで年間を通して
食料ベースは確保されていた
だから１万年も続いた

>>387
じゃ、なぜ俺に聞くんですか？
あなたが問い合わせればいいじゃないですか
俺は縄文は平和な時代だったって結論なんだから

農業を禁止し、食糧を得る手段は狩猟と漁業、果実草本の採取のみとすればいいんじゃないか。

>>1
いやいや、部族間で争ってたじゃん
歴史修正するなよ

>>324
＞縄文時代は平和で幸せだったとか傷付いた骨が少ないと言う曖昧な根拠だけなんだよね

偶々見つかってない(見つかってても少ない)だけで実際のところどうだったか分からないもんね
狩猟生活が主なら食べ物を巡っての争い事なんて農耕主体になった弥生時代より
多かった可能性も高いし
ましてや小さな集落単位や家族単位の社会コミュニティが主な縄文時代じゃ
国家規模の現代人が考える「戦争」が無かったのは当たり前だし

紋様様式や土器の出現も、人の死が身近だからこそ呪術や目に見えない何かを拠り所にしてた
結果なんだけどね

貧乏人だとしても今の方が豊かな暮らしはしてると思うよ

>>385
チンパンジーでも群れ同士の争いがあるしヒトもそう変わらんだろ
今だって人同士の争いは絶えないんだから昔は争いがなかったとは思えない
https://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/155.html

食料も土地もあってマウント取りの赤IDもいなかったからだな

縄文時代と江戸時代って美化しがち
そんな小綺麗な世の中のわけないだろ

嘘つけパヨク教員

>>389
君何言ってんの？
ソースに疑問を持っているの君だけじゃん。

>>394
だから縄文に組織的戦争があったのかどうか聞いてるんです
組織的戦争があれば社会が大混乱する

個人的争いは当事者同士の話
チンパンジーとか出してくるあたりもうなんか

>>398
だから組織的戦争はあったんですか、なかったんですか？

日本は気候的に人骨がほとんど残らないので、縄文時代の人骨の発掘量は少なく、状態も最悪
単に見付からないだけかもしれない
たしかに人口も少なかったから人口密度が小さく、争いが少なかった事は想像できるが
一万年も争いが全く無かったというのは飛躍しすぎ

それにパヨク独特の思考停止した腐敗臭がする

黙れウボボイ

阿部千春さんのお話

;feature=emb_logo

3月7日にもイベントがある由
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/bns/jomon/springfest2021.htm
> 当日はYouTubeライブによる同時配信を行う予定です。
だそうなので、興味があれば視聴してみたらよろしいな

立正大学文学部史学科卒業
函館市縄文文化交流センター館長

だってさ
ただの土偶と貝塚好きなおじいちゃん
もう解散で良くない？

>>308
馬鹿はお前だ


論理力を身につけろよ

文字が無かったので記録がなかっただけ。

大和民族の松前藩の記録ではシャクシャインが
引き起こした犯罪と反乱が有名だ。
大和民族の商人たちを虐殺して富を奪い、
その後は道東を支配していたが、
シャクシャインの子孫のメナシクルは炭鉱から
逃げ出した朝鮮からの出稼ぎ労働者にレイプ
されて出来たアイヌと朝鮮民族の混血に支配
されるようになり被差別民族だと言う主張を
言い出している。
一方で大和民族と上手くやっていた石狩アイヌ
や余市アイヌ、内浦アイヌ、シュムクルは
ウポポイ共生にあるように民族共生を謳って
いる。

>>392
http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/kawahata/chishitsu_news_n669_p11-20.pdf
（p１５）
どんぐりだけで相当なカロリーですよ
食べ物で争う以後となんて起きたんですかねえ？

サブちゃんの母校か

最大でも３０万人いるかいないかだろ
わざわざ遠出しないと他部族に会わないなら戦争より嫁さがし

>>361
朝鮮半島の北部及びその先は稲作が出来ないのにどうやって朝鮮半島に稲作が伝わったの？

中国北部（稲作不能）
朝鮮北部（稲作不能）
中国南部（稲作可能）
朝鮮南部（稲作可能）
九州（稲作可能）

中国南部の長江流域当たりの人が黒潮で北上して九州や朝鮮南部に着いたとみるべきでは？

>>363
伊達政宗「戦争相手と親戚とか普通ｗ」

んなこたーない
馬鹿だなあ

団塊ジジイたちの中は「原始共産制」を崇拝していた気持ち悪いヤツラがたくさんいたよ

>>363
縄文時代の親族構造については、どんな研究がるあるのかね

>>235
だから共産党が大好きな人には理想なんだ
夢の世界だから妄想を継ぎ足していく

いわゆる未開の部族同士の戦っている映像とかも、学術的なアーカイブにあったりする
現代人的な視点では残虐そのもの

狩猟民族なら、縄張り争いがあったと考えた方が自然な気がする

>>400
そんなもん知らんわ。その場に居合わせたわけじゃないのだから。
講演した生徒に聞けよ。

;list=PLUaBes4-gdicyb1_EPGMfTTMTM71u54_C&index=1

>>407
カロリー高いだけで人間は満足して幸福なら、紛争地域にミサイルじゃなく
マックのポテトバラ撒けばいい

どんぐりだって栽培してたわけじゃないし狩猟メインなら牧畜でもないでしょ

さすがにこれは無いわｗ
断定できる
サブちゃんもビックリだ

原始時代を理想郷としていたのが、あの悪名高いポル・ポト派ことクメール・ルージュ

縄文遺跡って北海道より千葉周辺や大阪周辺が一番多いんじゃないか？

>>410
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-16251004/
「さらに東北アジア農耕化第3段階である岳石文化期には、
多様化した加工斧と農具が伝播しており、木製農具などの定型化した農具と
水田など灌概農耕が、この段階に人の動きとともに膠東半島から遼東半島へ拡散した可能性が高い。」

遼東半島から朝鮮半島へというのが考古学者の見立てですね
中国北部でもちゃんと稲作の証拠がでてますね

そもそも中国北部で稲作できないって、何年前のネトウヨ論法ですかね

狩猟採取なら絶対縄張りのいざこざがある

紀元後の日本だと
江戸時代の概ね200年が最長か
平和期間

>>407
カロリー量よりも
単位面積で養える人数
が重要ではないか？

蜂の子なんてたんぱく含有量とカロリーは非常に優秀だが
面積当たりの収穫量が非常に少ない

>>418
マジでISとかにはマックのポテトと
TENGAとエロDVDをばら撒けば収まるんじゃないかｗ？

>>418
マックない頃ですからねえ、縄文は

土器がなぜ日本で、世界最古級で作られたかお分かりですか？
どんぐりのアクを抜くためです

どんぐりのアク抜き施設も発掘されてますよ
カロリーの高いものならマックのない縄文なら珍重されたはずですよ

どんぐり山の戦い

>>361
これさあ、よ〜く読んでみ？
「縄文人」のゲノムの採取地はどこか？
考古学者でこの説を諸手を挙げて賛同する人なんかいないよ。
「大量の渡来人集団」の痕跡なんかどこにもないよ。
見つかってないだけだ！と強弁するやつがいるけどねｗ
あれだけ大量に見つかる弥生の遺跡にただの一つもない。
もしもそんな遺跡が出てきたとしても、大量のうちのただの一つにすぎない。
出てくるのは、古い縄文の文化の中に、少しだけ新しいものが追加されるってことだ。

よく出てくる「弥生人」の顔は、土井ヶ浜のものだけど、あれは弥生遺跡の中でも
非常に特殊なやつでしかも時代は「弥生開始の初期」ではない。
もっと新しいやつだ。

>>425
いやどんぐりはいくらでも落ちてるでしょ
その表にあるようにいろんな木からいろんなどんぐりが落ちて来る

>>422
朝鮮半島は万里の長城の向こう側

ここまでのスレの流れてわかったこと

縄文時代のことは歴史学者も、てんでわからない。

以上！！

1999年（平成11年）3月23日、中日共同調査団が発表、 「弥生人」の起源は江南地方か

共同通信によると、日本に稲作を伝えたとされる渡来系弥生人の人骨と、長江
（揚子江）下流域の江蘇省で発掘されたほぼ同時期の人骨の特徴がよく似ており、
ＤＮＡ分析で配列の一部が一致する個体もあることが、１８日までの中日共同調
査団の調査で分かった。

　渡来系弥生人は、朝鮮半島や華北地方から来たという説が有力と考えられてい
たが、稲作の起源地とされる長江下流域を含む江南地方からも渡来した可能性が
高くなり、弥生人の起源を探る上で注目されそうだ。

　同日、東京で記者会見した日本側山口団長らによると、調査団は１９９６年か
ら３年計画で、江蘇省で出土した新石器時代から前漢時代（紀元前２０２−紀元
後３年）にかけての人骨と、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人や縄文人の
人骨を比較した。

　その結果、弥生時代の直前に当たる春秋時代（紀元前８―同５世紀）から前漢
時代にかけての江蘇省の人骨と、渡来系弥生人の人骨には、頭や四肢の骨の形に
共通点が多かった。

　また日本列島では縄文時代から弥生時代にかけて前歯の一部を抜く風習があっ
たが、江蘇省の人骨二体にも抜歯の跡があった。

　江蘇省の人骨三十六体からＤＮＡを抽出し分析した結果、春秋時代の三体でＤ
ＮＡの塩基配列の一部が弥生人のものと一致したという。

　中国側団長の鄒厚本南京博物院考古研究所所長は「弥生人と江南人骨の特徴が
極めて似ていることが分かり、弥生人渡来の江南ルート説に科学的根拠が与えら
れた。今後も多方面から研究を進め、弥生人渡来の実態を解明したい」と話して
いる。

>>428
うん、で採取地はどこですか？

中国江蘇省無錫市の越時代の貴族墓から出土した鐸（共同）右日本の銅鐸（弥生時代）

『中国沿海部の江蘇省無錫市にある紀元前４７０年頃の越の国の貴族のものとみられる墓から、原始的な磁器の鐸が見つかった。南京博物院(同省南京市)によると、これまで中国各地で出土した鐸と異なり、日本の弥生時代の銅鐸によく似ている。中国側研究者からは「日本の銅鐸は越から伝わった可能性があるのでは」との声が出ている。鐸は四つ見つかり、高さ約２０センチ、幅約１２〜1８センチの鐘型。肌色で表面に蛇のような小さな模様が多数刻まれ、鐸上部に長さ数センチの蛇や虎の姿を模したつり手が付いている。

同博物院などの説明では、黄河流域を中心に中国各地で出土してきた鐸は上部に手で持って鳴らすための細長い柄が付いたものばかり。日本の銅鐸と似たつり手の付いた鐸が、長江（揚子江）下流域の呉（？〜紀元前473）と越（？〜紀元前334）に存在していたことが歴史書にあるが、実際に中国で出土したのは今回がはじめて。楚に滅ぼされた越から日本に逃げた人がいるとされることもあり、日本の銅鐸との関連性を指摘する声が出ている。』2006年3月7日付の朝日新聞

現在の日本文化の特色となっている神社の原初的形態、しめ縄、鳥居なども中国江南の文化・風俗・風習そのものだと言える事が、考古学的に明らかになっている。

そのほか「抜歯、イレズミ」の風俗、そして大社造の高床式の建物など、ＤＮＡ鑑定とあわせると、弥生人の出自は中国南部といえそうだ。

ただし中国南部とは、地図上でそういうのであって、その民族は中国人（漢民族）ではない。今も残る中国の少数民族と、すでに消えてしまった民族が混血して出来たものであろう。

春秋戦国時代の呉越の時代の中国、東南アジア、東インド諸島まで視野に入れるべきであろう。

南京博物院の調査研究室にずらりと並んだ江南人骨をまず、頭骨、続いて四肢骨と入念な計測作業が続く。この日は計測を始めて３日目であった。

日ごろ、慎重そのものの３人の学者（山口敏・国立科学博物館名誉研究員、中橋孝博・九州大学教授・分部哲秋・長崎大学講師）が「江南人骨の多くは渡来系弥生人にそっくりである」と自信に満ちた言葉で言われた。

「まだサンプル数が少なく、多少の固体変質はあるが……」との注釈は付いたが、「江南に弥生人の原郷があった」という発見は、人類学上も衝撃的な成果であった。

「日本の渡来系弥生人にそっくり」の古人骨を江南地方で発見し、分析研究できたことは、日本はもちろん、中国でも今回が初めての画期的な成果であった。　

「鹿かと思った」隣村住人殺害から戦争へ

>>429
いくらでも落ちてるんなら江戸時代に餓死者なんて出ないだろ？
山に行けばどんぐりをいくらでも拾えるんだからｗ

函館西高校の立ち位置がいまいちよくわからんわ
トップ進学校は函館ラ・サールと函館中部で
次点で市立函館(旧函館東&函館北)なのはわかるけど

レギュラーショーでもバレー部のコーチと未来から復讐に来るんだけど任天堂ーのパワーグローブによしもとって書いてあるのが先週位やっとわかったけど
あのあたりの宗教だいたい直参で持ち合ってんだよな

津軽海峡を囲んだ道南と東北地方って、北海道内陸部と社会の成り立ちや文化がまた少し異なるのよ

遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代まで見つからないこと、

朝鮮半島で確認された炭化米が紀元前2000年が最古であり、畑作米の確認しか取れず、日本より遡れないこと、

極東アジアにおけるジャポニカ種の稲の遺伝分析において、朝鮮半島を含む中国東北部からジャポニカ種の遺伝子の一部が確認されないこと


などの複数の証拠から、水稲は大陸からの直接伝来ルート（対馬暖流ルート・東南アジアから南方伝来ルート）による伝来である学説が見直され、日本から朝鮮半島へ伝わった可能性を指摘する佐藤洋一郎の説もある。


一方、これらに対して農学者の池橋宏は、従来の「縄文稲作農耕」説は農学的に見ても疑わしく、日本の稲作は江南を起源とし、北九州に持ち込まれた可能性が高いと主張している[38]。しかしながら、最近の遺伝子解析技術の進歩はめざましく、こういった学説では


日本での水田跡が紀元前まで遡るのに比べて、

朝鮮半島では水田耕作の遺跡が約1500年前くらいまでしか遡れない事実


と符合するものでもある。

>>431
そりゃあ「歴史学者」の守備範囲ではないわな

>>399
多少はあったと考えるのが自然と思う
群れ同士の争いは組織的戦争だろ
チンパンジーでも組織的な争いによる殺害が全体の66%ようだし、チンパンジーにできることがヒトにはできない根拠はないだろう
お前はチンパンジー以下の脳しかないみたいだな

>>431
そら、江戸時代やナポレオン時代のことすらよく分からないことも多いんだから4000年以上前とかわかるわけない

函館西高は
北島三郎と辻仁成の出身校な

>>3
農地を持つようになってから、土地争いが深刻になったと考えられている

んなわけねえ
食い物が取れなくて死にそうで隣が食い物がいっぱいあっても
すんなり飢えて死にますか
なお通貨はない

人間同士の戦がないかわりに熊とか猪とかマンモスと原始的な武器で戦ってたんだろ？
戦死者は今より多かったんじゃないの

じゃあ縄文時代の人は怠け者だったんだ

>>1
>戦もなく平和な時代が1万年も続き

隣村との戦いなんて珍しくもなかったと思いますが

バカいうなよ。殺るか殺られるかの時代だろ。
法律ないから、終始殺気だってただろ。
特に、冬はヤバそう。

水稲は連作できるし麦以上に増えるから
栽培できるなら稲＞麦＞雑穀なんだよな

>>437
江戸の頃にはどんぐりを食べる習慣がない
弥生以降日本人は米作りで、しかも江戸期は
雑穀を食べることしか庶民は考えていなかった

山菜だってあるし、干し飯だって作れたはずなのに
江戸期はそういった発想がない

江戸の人はもうほとんど現代人だったんですよ
どんぐりが食えるなんて知らない人たちだったんです

>>縄文時代が始まったとし、「生物多様性に富み、人々は農耕をせず、

てか後期には農耕してただろうから一緒くたに語ったら誤解する人間が出るだろ…
いや、昔の定説をそのまんま語ってるのかな？

海外で縄文土器が見つかったのには衝撃受けたな

>>438
歴史的に言えば、女学校が西高、旧制の中学校が中部高校
昭和終盤以降の輪切り教育になってからで言えば、全日制普通科なら中部→市立函館(昔の東&北)→西≒陵北って序列じゃなかったかなぁ

>>446
農耕民族だと土地を追われる≒餓死
だから徹底抗戦する事になりやすい

でも遊牧民や狩猟民でも
「全滅する前に撤退する」だけで争わないわけではない
むしろ負けても逃げれば良いから小規模の殺し合いが頻発するのではないか？

チンギスハーンなんか家族で遊牧生活してた時代に自分の兄弟まで殺してるからな

>>450
だから書いているように
人類学的に考えて、隣村は婚姻関係として
考えられていた

>>456
あ、これ公立校の話ね

文化が発展して定住したというより
気温の変化と食糧不足で定住せざるをえなくなったと見た方がいいのではないかと
「人類史の中の定住革命」には書いてあるな
人類は基本的に常に移動したがる生き物

>>454
いや縄文時代には後期にも農耕はない
晩期後半だけ

>>272
アイヌもインディオも平然と同族で殺しあったし他の部族を攻撃するのに幕府や白人を利用した
そして他の部族同士で手を組んでまとまることは最後までなかった

>>453
伊達政宗さんの料理レシピにあったような…

土壁も食べたりするのにどんぐりを食わないとも思えませんけど

移動生活であれば、人間関係や土地のトラブルは起きにくい
すべての争いの元凶は定住なんだよね

>>460
北九州に水稲が入ってきても
その後、二百五十年は稲作は周辺地域に広がらなかった

縄文時代ってアニミズムだろ？
アニミズムは生贄文化だから
平和とは程遠い血生臭い時代だったと思うぞ

>>391
部族間での争いなんかないだろ何の話してんだお前

>>461
ああ、後期じゃ無いな。すまん。中期にはあったとの通説になってるらしいわ

>>83
歴史事実としての朝鮮民族は泳げなくてまともな舟もなくて日本への航海ができないへ朝鮮ヘル半島の飼い殺し奴隷なんですよ

室町前後の伊賀のように
治水された平地が少ないと
農民同士が家１軒単位で数世代に渡って
毎夜争う修羅の国に

食料獲得手段の変化としては
狩猟と採取→漁獲→農耕の順番みたいだね
もちろん完全に切り替わるわけではなく、同時並行でやってたみたいだけど
定置漁法の発展が定住化を促進する原動力になったと予測されている

ある研究によると、
この時代の死亡原因の二割弱が他の同種族つまり他人によって殺されたらしい
二割弱だよ？

>>463
それは戦場食



江戸の人はどんぐりは食べるものとは知らないんです
アク抜きのことも知らないでしょう

>>472
そもそもキリスト教のような一神教が存在せずみんなが平等に生活してた時代にどうやって争いが起きるんだよ
説明してくれよ

>>466
アニミズムは生贄文化ではありません
アニミズムとはすべてのものに神が宿るという考え方です

>>38
30年前と違って現在ではまったく違うのが弥生観

日本人に関しては渡来系弥生人は長江中下流系が主流で
縄文系を駆逐したのではなく、稲作長江系と縄文系が想像以上に相性が良く
共生したり祭祀要素まで共有するようになり混血し、それが日本列島で発展し
神道の基盤になる精神文化や自然観が醸成されたと考えられている

そしてそういう種類の日本人の原型が弥生終期には完成していて、奇しくも
その時期に日本国の成立がし始め奈良県南東部に大きな倭国都市が
出現することとなったと考えられてきている

もしかして稲作の事を言ってたのか？(´・ω・`)ちゃんと農耕って書いたんだけども

>>471
縄文人は狩猟の友であった犬の亡骸を
集落の人と同じ墓所に花を手向けて埋葬していたが
弥生人の村落外れにあったゴミ捨て場では
食糧残滓の貝殻などと一緒に犬の骨が捨ててあったとさ

集落間や民族間での諍いや戦闘がまるで一切無かったとするのはお花畑に過ぎるけどな
当時には代表者格闘による紛争解決の慣習が有りこれの御蔭で大規模戦闘(「戦争」)の発生が食い止められて居たと考える方が自然

>>474
動物でさえ縄張り争いするのに
なぜ人間はしないと思うのか逆に聞きたいわ

人は3人集まればどっかで争いに

それほど縄文時代の生活が素晴らしいもののように言うのに、なぜあなたは縄文時代のスタイルで生活しないのですか？

>>453
それは嘘だ
江戸時代の人もどんぐり食べてるよ
縄文時代と同じように灰汁を抜いてね
「和漢三才図会」とか史料にも残っているはず

>>480
人間が動物よりも偉いとは全く思わないが猿じゃないからだ

>>483
「はず」ではなくてソースをください

>>485
どんぐりにソースは合わないと思います

>>482
いや、今みたいにネットがない時代は
ネットがない生活をしてましたよ

>>475　首狩り族も居たのは確実らしいけどね(´・∀・｀)ｼｶﾉｸﾋﾞﾃﾞﾓｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾏｲﾙﾄﾞﾆﾅｯﾃﾀﾝﾃﾞｽﾖ

>>486
ははは、こやつめ、って言って欲しいんですか？

>>485
どんぐり　江戸時代　でググってみなよ
いくらでも出てくるよ

>>475
アニミズム文化の歴史を持つ地域では
人身御供はほぼ間違いなく行われてるぞ
自然災害を鎮めるために人身を供物として捧げる行為は
アニミズム文化では常套手段

>>489
愛いやつじゃもお願いします

>>491
何のために依代があると思ってるんだよアホ

長生きすればいいってもんでもないだろしな...　狩猟採集の社会はそれなりに豊かだっただろう。
人類は小麦様の支配されているからな。人類が増えたのは小麦様の繁栄の為...
とかなんとか昔読んだ本を曲解してみる

>>488
それは誰に教えてもらったんですか？

もう馬に玉乗り仕込む団塊なんじゃないの？
そういきってるのも結局国民に跳ね返っていくだけじゃん

>>484
人間は動物よりはるかに獰猛で狡猾で野蛮だろ

>>484
人間も猿の一種だろ

>>1
縄文時代にすでに陸稲が取り入れられてた
米のＤＮＡが縄文時代の地層から出てくるから分かる
日本各地で交易してたのもその土地でしか産出されない石が
各地で発見されてるから石の交換してたのが分かる

あと漆で彩色された髪留めの櫛も発見されて
縄文人はオシャレで芸術センスも高度だった

日本人は主に南方から来たから
半島人とはほとんど関係なし

赤漆の櫛は福井
赤玉は佐渡
河姆渡遺跡からは中国最古の漆器
麹塵は天皇のみが着用できた渋い緑色で、紫草と刈安で染める

【刈安】
１ イネ科の多年草。山地に群生し、高さ約1メートル。葉は広線形。秋、茎の頂に枝分かれした穂を出す。古くから黄色染料に使用。近江刈安。《季 秋》
２ コブナグサの別名。八丈刈安。

【コブナグサ】
温帯から熱帯アジアに広く分布する。八丈刈安（はちじようかりやす）とも呼ばれるが，カリヤスとともに黄色染料とされ，
とくに八丈島では本種の煎汁を用いてツバキの灰で発色させ，黄八丈の染色をするからである。中国では薬草として鎮咳剤，洗瘡に用いられる

>>497
そんな野蛮人キリスト教の白人たち以外にあまり聞いたことないが他に具体的に教えてくれ

どらえもんにたのんでタイムマシンで見てきたのか？あほじゃねーのか

日本人は今のロシア、朝鮮、中国、東アジア沿岸、南洋での生存競争に負けて日本にやってきたというがどれが弥生でどれが勘定奉行？

〘今年になって朝鮮半島南端域の加徳島の分析の結果、よりはっきりした重大な事があります！〙

福岡で出土する弥生土器が朝鮮半島南端部で出土することは
すでに20年ほど前から話題となり、日本の弥生人が朝鮮半島に
一時的に入植したり往来していたと考えられています。
朝鮮半島では縄文や弥生土器は出ますが弥生遺跡も縄文遺跡もありません。

但し弥生人の遺伝子といわれるO1b2についても日本と韓国では大きな違いが
あります。
そのうちのL682 (旧 XO-47z)を朝鮮人固有の遺伝子などというデタラメを
こういうスレッドで主張している人がいますがそれはウソです。

韓国では日本とは違うO1b2のタイプの L682 (旧 XO-47z)の種類は35％もありますが
これは韓国発祥ではなく、水稲文化の担い手ともあまり関係がないと言われています
つまり、韓国には本格的な水稲耕作をする弥生文化の担い手は殆どいなかったと
考えられます

そしてそ水稲文化にあまり関係ないとみられる韓国に多いO1b2 L682 (旧XO-47z)
は日本人では僅かに8％しか見つかりません
ですので日本と韓国ではO1b2が共通だというのもウソなのです。

日本人に多いO系のタイプは稲作弥生系O1b2は韓国や朝鮮半島全体
で少ないO1b2a1a〘CTS713 旧47z (O-47z)〙で、これが日本では30％
近くもいます。
日本人（大和民族、琉球民族）で高頻度に見られ、タイ人やインドネシア人など
でもみられる稲作倭人遺伝子ともいわれています。
つまりこの事実が物語っているように日本人は稲作弥生人なのです。

縄文人に関しても(日本人のベースと学術的に確定している縄文人)は
世界指折りの海人族で日本近海は隈なく活動圏としていました。

ですから朝鮮半島の南端部にも縄文人は入植していて、釜山・加徳島の獐項遺跡の
人骨（6,300年前：BC4,300年）が縄文と弥生人を混血させた現代日本人のようなものと判明し、
日本から現代日本人とほぼ同じ人間が島嶼部の地域に入植していたことも分かりました。

韓国人の共通ハプロと大まかに言われるO1b2（オーストロアジア語族）とO2（ハプロシナチベット）
ですが、縄文D1bが韓国人に見つからないだけではなく、D1bとともに日本人の根底の祖型である
O1b2に関しても共通性は少なく、日本独自ハプロタイプで70％以上を占めています。
ですから韓国人との共通性は30％ほどしかありません。

>>498
お前は猿並みの知性かもしれないが、ちなみに猿の一種だとしたら何だと言うんだ？

>>410
青森で水田遺跡が有るんだから朝鮮半島北部でも稲作は可能だったろう。主体は畑作だろうが

結構血生臭い伝承とかあるだろ
お花畑も大概にしろよ

＞人々は農耕をせず、狩猟採集で定住生活を送っていた。戦もなく平和な時代が1万年も続き、
＞自然との共生のもと、人々が融和的な生活を送っていた

こういう特定の時代を理想化して、生産の蓄積は悪であるみたいな思考は原始共産制に回帰しようとする
反資本主義のアカの思考法だぞ。ポルポトや毛沢東が同じようなことを言い出して
民衆に地獄の苦しみを与えた。

縄文人とは、現在の日本人の基底となったアイヌや沖縄の現代でも顕著な
D１ｂの遺伝子を持つ日本人の祖先をいう。
髭が濃い目であり彫りが深く、地理的海を挟んで近距離にある朝鮮半島の
形質とは異質でその髭がエビのように長くて立派だということで蝦夷と毛人
という名前で呼ばれ、後の七福神やエビス様や素戔嗚尊も同様の容貌で
あったと記紀に記される。
その後の律令時代までも毛人という名の中央の貴族が複数いる。

縄文人が海川漁労や採集や栽培や狩猟も行い、集落内に縄文土器に象徴されるような芸術家集団を
包摂し、自然と共生する生活をしていたのに対して、朝鮮半島では目立った水稲の水田祉が無く、
陸稲はあったようであるが、長江流域から伝播し持ち替えった弥生倭人とともに水田耕作に着手し
始めていた。
縄文時代は新石器時代の文化・文明で青銅器時代に入って、西日本から縄文文化が色濃い中央高地の
までも新たな文明・文化と呼ぶべき青銅器祭祀が隆盛となった。
朝鮮半島では見るべき青銅器文明の跡が無く、青銅器に刻まれた線刻画も殆んど出土しない。

縄文人は、狩猟・採集した魚と実を盛ったり信仰を表したりする土器を作ることにのみ、優れた技術を発揮したのである。
その精神性の表出としての縄文文化の遺物は欧州で最高の評価を得て、中にはオークションで
億単位の値がつくまでになっている。
自然の豊饒を信仰する日本民族の原形として海外では知られている。

紀元前1000年頃に、以前から交流交易関係にあった長江や越などの水稲文化の
担い手としての倭人、つまり弥生倭人が登場した。定住生活をしながら稲作を行って
食糧を備蓄して生きていき、青銅器を使用して集団をなして力の結集が可能だった。

現代の考古学では20年ほど前からこうした弥生人と縄文人が情報交換や文化交流が起こり、
それを示す両者の影響を受け合った遺物が多く出土している。
縄文人は弥生人は混血が進み現代日本の原型が約2000年前に出来上がった。

弥生式土器の代表的な遠賀川式土器などは、九州から西日本に広く分布しそれが初期の水田稲作
の西から東への伝播の指標となっており、その担い手は物部系の集団といわれている。

一八八四年、東京大学本郷キャンパス付近の弥生という場所で土器が発見された。 弥生時代後期のものと考えられている赤い壺であるが、特に朝鮮半島の様式や要素は無い。

その後、こうした種類の土器が日本各地で出土したが、。おおよそ紀元後三世紀までの遺跡から出てきたために、この時期を弥生時代と呼ぶのであるが
水稲稲作文化とともに東進した者である。
2４00年前には西日本の多くの地域で本格的な水田祉が見つかり、田下駄や子供の
足跡まで複数見つかっている見つかっている。
朝鮮半島ではそういう遺物は今も見つかっていない。

日本が中国南部や越方面から水稲文化を導入した時代として
有名な遺跡としては、吉野ヶ里遺跡を始め西日本から中部地方まで
夥しい数がある。

>>493
日本には人柱の伝説が各地に残ってるんだが
依代＝生贄がなかったということにはならんぞ

★ 《イネの伝搬 》 （日本と長江流域の稲作文化の共通点）

1 . 5000年前の湖南省の洞窟遺跡で陸稲発祥が確認された

2. 5000年前の淅江省の河姆渡遺跡から 水稲栽培のコメが150トン出土

3. 更にその米を静岡大学でDNA分析をした結果、佐賀県の菜畑遺跡の炭化米のDNAと一致した

コメの渡来については、 すでに 縄文遺跡からのプラントオパールの検出によって縄文中期まで その可能性が指摘されていた


4. この菜畑遺跡の確認によって、長江中流 ・下流域との人と 文化の移動 ・交流の結果として熱帯ジャポニカの渡来が明確になった

≪ 天皇は縄文人（アイヌや沖縄や蝦夷や隼人に色濃い)と同じY染色体がD1bであったと確定している≫

健康診断で全国民のDNA調査をした結果は男の9割以上がY染色体がD2(D1b)であった。
ちなみに朝鮮人韓国人はD1bは無い。

N253487/ Sumeramikoto (Emperor of Japan) D-CTS8093
http://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized

http://wiki3.jp/famousdna/page/23
伏見宮家
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。

東山天皇
人皇第113代・東山天皇(Emperor Higashiyama, 1675-1710)のY染色体遺伝子は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)(注3)。
これは、東山天皇の男系子孫 複数名から採取された口腔粘膜の解析による(注7)(注8)。

南朝・後村上天皇
南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明した(注1)(注2)。

近衞文麿
内閣総理大臣を務めた、近衞文麿(Fumimaro Konoe, 1891-1945)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)である(注1)。

2019年6月19日改訂のISOGGより D1a2 (旧D1b1'2)に変更。
「縄文系」のD1a2 （旧D1b1）、（チベット系D1a1）

オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス（Chris Tyler-Smith）及び、
カラー・レッド(Color Red)は、 日本人男性のY染色体の一塩基多型（SNPs）および
縦列反復数（STRs）を解析した結果、 天皇家のハプロタイプは（D-CTS8093）に属する
系統であると結論づけました。

ホントかいな

>>422
風張遺跡の古代米より早く中国北部で稲作をしていた根拠はまだですか？

780名無しさん＠１周年2019/08/30(金) 16:50:41.25 ID:5oOXWqgk0
>>1
ケルプハイウェイを通って丸木舟で縄文人がオレゴン付近まで行ってた話か？
東北に似た有舌先頭器は何年も前に照合されてたはずだが


929名無しさん＠１周年2019/08/30(金) 17:00:30.35ID:0V+sFL3x0

縄文人が海藻つたってアメリカにきたとか前から言われてたよね



270名無しさん＠１周年2019/08/30(金) 17:58:29.08ID:PzhspnQS0
>>1
〜　地球創世記 ミステリアス・アメリカ　〜　生物大絶滅と縄文人の謎
https://www.bs-tbs.co.jp/mysterious-america/

解明
フォートロック洞窟からは世界最古とされる1万年以上前のサンダルが出土している。樹皮を編んでつくられたこのサンダルは、日本のわらじと酷似している。

オレゴン大学に保存されている数々の出土品。その中には日本の縄文時代の遺跡から出土している遺物とほとんど同じ形状のものがあった。これらは縄文人が持ち込んだものだ、という説を唱える教授に出会った。一体どうやってアメリカに渡ったのだろうか？

本州〜北海道〜ロシア〜アラスカ〜オレゴン、と海岸沿いの海を渡ってきた、というのが教授の説。縄文人は丸木舟を作るなど海洋技術が盛んだったこともこの説を裏付けている。

オレゴンの海岸沿いには海藻類の生い茂る遠浅がどこまでも広がっていた。海を旅する人たちの貴重な栄養源になりそうだ。これなら海を渡って日本からアメリカへ、というのも不可能ではないかもしれない。でも、危険を冒してまでそんなことをするだろうか？
縄文時代は安定した平和な時代だった。その一方で、人類には「挑戦する遺伝子」が備わっている。定住せず、新世界に飛び出していった縄文人もきっといたことだろう。

https://tv.yahoo.co.jp/program/62103886/

>>464
常に移動する放牧民族のモンゴル人は移動しながらユーラシア大陸を
その武力で制圧したが。

349名無しさん＠１周年 2019/04/27(土) 11:26:35.85 ID:J2Yk4v8A0
>>338
古代史の最後のパズルは出雲朝廷の存在とその出自
出雲朝廷の存在がハッキリし、彼らが朝鮮人であることがわかるとすべてがつながる
もはや朝鮮半島にむかって毎日礼拝をしなければならないだけの事実がでてきたということだ
389名無しさん＠１周年2019/04/27(土) 11:38:23.61ID:7Q4r/hXI0
>>349
出雲の大名持神の祭祀はその開始にも
南海のセグロ海蛇という豊穣神待ちなんだけど、
それがどういうふうに朝鮮半島の勢力と絡んでるの？
いっしょに国を開発した大物主神も三輪山に祀られる
蛇神で金印の蜷局を巻いた鈕だしね

398ニューノーマルの名無しさん2020/10/25(日) 08:24:07.55ID:hEXCXjHe0
408名無しさん＠１周年 2019/04/27(土) 11:43:56.58 ID:c/CUrXOr0
>>389

朝鮮半島はまるで関係がないね
セグロ海蛇は、出雲人が神迎えの出雲大社の神在祭、別名御忌祭の神事の主役
南太平洋、南シナ海、琉球列島などに棲息する海ヘビで朝鮮半島になんていない



444名無しさん＠１周年2019/11/11(月) 00:09:30.02ID:0S+UDbW40

769名無しさん＠１周年2019/08/30(金) 18:46:23.91ID:bFBO74PF0
>>612
日本の神道祭祀関係でいうと
古代から宮殿内には半島蕃族の好物の肉類は
持ち込み禁止

御贄については縄文人や弥生倭人の時代そのままに
魚介、稲、縄文雑穀、日本酒だけで、 比較的半島から
近隣距離の出雲を例にとると、日御崎の海人が捕る
アワビや盾縫の紫菜という海藻が特別な名産品として
宮中では有難られた

そのケルプは大型の海藻だが出雲神道の祭祀で重要なのは
背黒海蛇と 海藻
海藻を盛って出雲神に献上する

>>473
豊臣や徳川の直轄領以外は戦場に行く足軽=農民

安倍前首相の御先祖も小作人やってた兼業武士
だから戦場食なら農民は知ってるよ

>>1
日本の縄文文化論はイデオロギーが濃すぎてアカン

実際には平和だったという証拠も、戦にまみれていた証拠も、どちらもない。
平和だったという願望を表明することは、学問ではない。

★近年の学術諸分野の研究のまとめ�@

［縄文人の特徴］
毛が濃い、髪が微妙にくせ毛、まぶたが二重
ホリが深い顔、耳たぶがあり耳たぶを装飾
柔軟な思考
染色体D系統(コロナウイルスに感染し難い)
犬を大切に飼っていた
集落間のネットワークがあった
前述の顕性遺伝子が多い

【日本人概ね特性】
恩に忠義(他人を信用する、騙されやすい)
海洋民の特徴の大らかさと危険知らずと
未知への畏怖が精神性として同居
辛抱強く文化や技術を育てる
少しの材料や切っ掛けでガラパゴス化させる専門気質
アイヌ系、琉球系、渡来(大陸かの西域)系など
千数百年経っても顕性遺伝子である二重が
潜性遺伝子の一重を駆逐できないメカニズムは未だ不明
古墳時代に日本へ朝鮮半島難民が渡来したが、大和朝廷に
よって隔離管理されていたので列島民との交雑はあまり
起きていないので二重が朝鮮半島に比べ高割合

［(稲作)弥生人の特徴］
毛が濃い目、髪は直毛が多い、まぶたが二重や眼がくりくりした一重
顔にほどほどの凹凸、耳たぶは肉厚と普通が混在
複数次元の思考　(農耕民であり漁民であるなど)
染色体O系統(コロナウイルスに感染し易い?)
犬は縄文人と同様に家族扱い(中部地方の弥生遺跡など)で基本的に食べない
縄文集落や他集落との共存や協力や融合(2000年前半に結論)

【朝鮮半島民族人概ね特性】
毛が薄い、髪が異様に直毛、まぶたが一重
凹凸の少ない平べったい顔、耳たぶが小さく装飾できない
硬直な思考
歴史全体にわたる大陸からの侵略によって逆恨み
や恨の思想文化
犬を食用として喰べ家族扱いでなく墓もほとんど作らない
三韓時代から半島全体で対立し合い戦争が多い
多重近親相姦(寒さで一重は誤想)で前述の潜性遺伝子に変異

水稲文化や稲作文化が殆んど無い
日本列島の縄文人や弥生人の特徴や文化から遠い
恩を仇で返す(他人を信用しない、 裏切る)
傲慢(窮地にたつと我が先に逃亡)
執着する(逆恨み的)