◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 [みつを★]->画像>2枚
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【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介
https://www.theguardian.com/world/2021/feb/26/japan-minister-opposes-move-to-allow-women-to-keep-maiden-names 日本の女性大臣は、出生名の保持を許可する計画に反対している
丸川珠代議員50人のうち、地方自治体に政策変更を支持しないよう促す
日本の女性のエンパワーメントとジェンダー平等の大臣、丸川珠代
東京のジャスティン・マッカリー
2021年2月26日金曜日15.28GMT
![【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 [みつを★]->画像>2枚](https://i.guim.co.uk/img/media/4a98b3dc4f08cb7bb046b310825be6b300c3c20c/0_149_4600_2760/master/4600.jpg)
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向こうじゃ旧姓のことをメイデンネームと呼ぶのか
これもたいがいな呼称だな
ちゃんと、仕事上は旧姓を使用すればいいだけだってことを、体現しているじゃないか。
夫婦別姓にして、戸籍破壊以外に何の利点があるんだい？
日本が気になって仕方ないのか、
世界に知らせたくて仕方ないひとがいるのか。
なんでダメなの？
ペンネームもダメなの？
白豚ポリコレ脳って
偏狭な考え方しかできないのね
選択制にせよ、夫婦別姓を認めれば、苗字＝ファミリーネームという既成事実を破壊することになる。
これは家族を解体しようと考える共産主義者たちにとってはとても都合のいいことだ。
これ以上日本の文化にケチつけんな
アメリカ行って麺啜るぞおい
>>2 この記事は2021年2月26日に修正され、ガーディアンスタイルに従って「旧姓」が「出生名」に変更されました。
This article was amended on 26 February 2021 to change “maiden name” to “birth name” in accordance with Guardian style.
苦情入ったのかね
海外がこう言ってるよとか、外国様に日本を叱ってもらうとかマジでウンザリ
どこが不思議なんだかわからない
仕事で旧姓そのまま使えるならなんら不都合ないじゃん
ニュースで他国を馬鹿にするって
日本人には無い感性だな。欧米人って最低だ
法的な利益も損失もないペンネームや芸名のようなものと夫婦別姓は別の話だと思うけど
高級紙とかいうキモい単語
マスゴミ風情がランク付け
不思議ならちゃんと調べればいいのに、学級新聞なの？
２つ名前が使えて使い分けられるとか
普通はできないもんな
>>16 日本に住んでる現地採用記者だよ
日本落としはいつも日本国内から。
ジャスティン・マッカリー
マッカリーは大学卒業後、ガス会社に就職したが、僅か数か月働いただけで退職。
大阪に流れてきて、英語教師になった。その後、いったん帰国した後、大阪に舞い戻り、デイリー読売で英文記事を添削する仕事に従事
２００３年にガーディアンの現地採用記者になった。
以来、転勤もなくずっと日本に居残り、日本を誹謗する記事を書いている。特派員を詐称しているが、本社に栄転することもない現地採用
朝日新聞が慰安婦強制連行報道の捏造を認め、訂正・謝罪した後も、マッカリーは朝日新聞を擁護
近年では安倍政権の朝日への圧力を非難する記事を書き続けた。
ビジネスネームや通称として旧姓を使うことには元々制限はないよね
選択制にすれば解決
加えて、好きな名を名乗ればいい
公的文書にはマイナンバーがあるから
混同されることはない
>>13 何でお前はいつまで経っても馬鹿なままな事が不思議でならない
旧姓で仕事をすることと、戸籍上の同姓に固執することが矛盾というわけではない
>>28 矛盾はしてないけど意味ねーことにこだわってんなって事だと思うけど
「海外は日本に対してこう言ってるよ」という構図を仕掛ける為だけの、日本で採用された外国人記者。
記事は大阪で書いている。
日本ではここまでできるので別に法律は要らないということだろ。
>>2 向こうじゃ結婚前に何年も同棲するのが普通だから変だよな
は？こうやって結婚して同姓になっても
結婚前の名前で仕事やってもいいのが日本
それなのになんで韓国みたいに別姓にdrにゃいかんのや
ワガママいうな
社会活動をする上で、途中で姓が変わることで不利益を被る場面が多いと認識しているって事だな
夫婦別姓に賛成してるのに外人と結婚して苗字変えちゃう人もいる
>>1 まるほどじゃあ今のままで問題ないな
解散！
おめーらは他国の事を気にしすぎたよ
根っからの壊し屋だな
その癖やめな
>>33 「日本は海外に対してこう言ってるよ」って構図でネトウヨの意見を紹介されまくったら世界が侮日になるから、そっちの方がマシだよ
だからー、わざわざ別姓にせずとも公的に活動出来るという事だよ
名字がない国もあるし
そんなもん自由だろ
ただの内政干渉
ヨーロッパが正しいわけではない
>>44 そもそもそんな工作を仕掛けるのは反日左翼中国韓国人だけだろ。
>>1 中途半端なんだよな
出生率向上が最優先なのに
離婚率上昇の要因になる別姓に邁進するフェミのバカ
>>44 単純に主体客体入れ替えたら相手を煽ることができるって考え方はやめた方がいいよ
もっと文章の意味をちゃんと考えるべき
>>35 この記事は2021年2月26日に修正され、ガーディアンスタイルに従って「旧姓」が「出生名」に変更されました。
>>26 朴とか？ ブルース李とか？
ボクの同僚はブルース于だったな
ガーディアンて完全に左にふりきって、グレタの話ばっか載ってるから読んでると頭おかしくなる。
夫婦別姓という北朝鮮の文化にあこがれるフェミ様が日本にいっぱいいるんだよ(笑)
そもそも
芸名で大臣やれるんだから
別姓どころの話じゃない
文書は本名限定だし
西洋人には理解できないこともある、ていうか西洋は夫婦同性が普通では？
明治新政府が押し付けた制度なのになぜ固執するの？アホウヨさん？？
>>50 煽ろうとしてるわけじゃないよ
何で「煽っているか否か」の視点しか無いのかな
「日本は海外に対してこう言ってるよ」って構図でネトウヨの意見を紹介することが一番の反日だと思うから、それを心配してるし、まだそこまでいっていないから大丈夫って話だよ
英国人はアホだから
こんな自由も不思議に思うのか？
仕事の丸川と、家族の名前と
別にして何が悪いんだ？
珠代は珠代なんだし
日本だけなんだよ？結婚して名字を同じにするのって 酷いよね
>>68 独立した文化だからな
常にどこかの属国として生きてきた
モノマネ国とは違うw
丸川珠代だけじゃない。
高市早苗も、山谷えり子も、三原じゅん子も、橋本聖子も、みんな旧姓
自民党の女性議員は、戸籍名使っている方が少数派なんじゃね？
旧姓を公的に使用できるから、別姓いらんという当たり前の話
夫婦同姓でも別の名前を名乗って問題ない
むしろこの部分を記事にすべきでは
>>57 自分の名前を読みやすくするためにわざわざひらがな表記にしたりしている政治家だっているもんな。
男はつらいよ
天城越え
姦しい
魁！男塾
演歌
女将さん
檀家 過去帳 戸籍
無くしたら文化破壊だよね
大臣は今生理中で気持ちが不安定なんだろう。仕方がない
>>2 フランスでは「ノン・ドゥ・ジュンヌフィーユ」という
「若い娘の頃の姓」ていう意味だが、初婚年齢が高くてもこう言う
>>69 だけど、明治しょきまでは 夫婦別姓だったんだけどね
それを知らない日本人が多すぎ
政府の陰謀で夫婦別姓は作られたんだよ
国家←なんで家って、漢字がつくか知ってる？？？
>>5 戸籍破壊なんて妄想もいいところだな。お前こそいいように洗脳されてるよ。
海外の、名性の順番に入れ替えて読まされることの方が違和感あるわ
>>8 その既成事実は明治維新後に文革的になされたものだけどな
>>1 全く矛盾はしていない。
使い分け出来る様にしているに過ぎない。
>>79 調べたら2012年からこの言い回しは公式では使われなくなったようだ
別姓認められないと論文とかで活動が非連続になって不利になるとかいってるけどおれの教授は普通に旧姓のまま論文投稿してたし別に問題なくねとは思った
>>87 今時成人の未婚女性にマドモワゼルって言ったら馬鹿にされるのも覚えといた方がいいぞ
自分達と違う文化に口を出すのは野蛮人のすること
欧州人がよくやりたがる『なんとなく良いことな気がするから』の典型だよね
最近は欧州でも違を唱える人は多いから鵜呑みにしてはいけない
同姓や別姓の前に
結婚離婚しても扶養家族に変化がない場合は
会社や免許や銀行などに
言わなくていい制度にしてくれよ
姓の書き換え手続きが
一番面倒なんだよ
>>1 夫婦別姓推進者は
王族と結婚してロイヤルの特権は欲しいけど
イギリス人にはなりたくない
アメリカ人のままでいたい
という誰かさんと同じ思考なんだよ
結婚したことないからわかんないけど
たぶん別姓がずっと続くといつまでも恋人って感覚が続いてセックスレスも解消
なんてことになりそうだなと・・・あくまで想像ですが
世の既婚者様このあたりどうでしょね
変姓したとたん急にモチベ下がってションボリしたり性活萎縮したりしてません？
毎度のことながらは発信源はジャップのリベラル
外人がノセラレテ騒いでみる それだけだってよ
旧姓利用が容易で別姓は不要という話なんだが馬鹿には不思議にうつるらしいな
>>90 そもそも日本の文化なのか？
欧米真似ただけだぞ？
素朴な疑問として
日本ではプロレスラーはリングネームで選挙出ちゃうんだけど
イギリスでは出来るのか？
しかし、別姓の何が悪いのかわからん。
夫婦の姓は同じ、という規制観念に囚われすぎなんじゃないの？
離婚したら旧姓に戻る時点で、旧姓のほうがより本質的な名前って事じゃん
スーパークレイジーくん議員さんがいるなんて知ったら泡吹いて卒倒しそう
>>69 靖国と同じ明治新政府が作ったカルト文化だぞ？
てかどっちでも名乗れるようにすればよくね
母親の苗字のがカッコいいわってならそっち使えばいいし
旧姓で仕事出来るなら婚姻の同姓義務で良いんじゃないの？
絶対にダメって言う理由があれば知りたい。
>>101 本来はそういう感じだったんだよ
明治以前は武家なんかは相手の家系を重んじて別姓だったわけだし
>>81 それまで女は子供を産むだけで家族の枠に入れなかった。
女性救済の為にようやく家族制度の枠組みに入れる様にしたんだけどね。
夫婦別姓が選択できるようになったら
「どうしても結婚したいなら、嫁だけは絶対に別姓にさせるのが条件」とか
「結婚を許す条件として嫁だけ別姓、産まれた子供はこちらの姓」
「長男の子供にしかうちの姓は与えない」とか起きて来るだろうね
特に女達が望む、名家で金のある家ほどそれをやりたがる
>>69 田舎の農村とか下の名前すら先祖伝来の屋号を使う豪農いるからな
徴兵のための制度を日本古来の伝統と言い張るネトウヨ頭悪すぎ
>>105 そういう問題じゃない
>>1 「婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣」
ここで問題なのは「夫婦別姓に反対しておきながら婚姻前の苗字を使っている」
という事。
もう外国みたいに二つ並べたら？
佐藤・鈴木・太郎
ぶっちゃけフルネームとかそんな頻繁に使うものじゃないし
こんなこと言い出したら
どこぞのおかしな半島国家と知能が同じになる
団塊、アドラー系、お隣民族の
オナニーしこしこぶり観察したら
やり返さないと調子乗る
コイツラ全員を日本から排除したら
平和になるで
それが、その人の名前であるし、本来の日本語（大和言葉）である。
日本は伝統的にはずっと夫婦別姓だった。
明治の途中で、明治政府が欧米に合わせるために法律で夫婦同姓を導入した。
明治9年太政官指令では、まだ夫婦別姓を取っている。
妻の氏は「所生の氏」を用いると明記。
明治31年成立の旧民法で、夫婦同姓と確定させた。
今の日本の夫婦同姓制度は、欧米キリスト教方式を真似た明治中期以降のもの。
日本史でも、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と呼んでるだろ。
同姓義務の続行か
同姓別姓選択式に変更するか
いつまでもダラダラ議論するより、国民投票でもすればいいのに。
>>97 そうとは言い切れない
江戸時代の庶民は実質的に夫婦同氏制だったという説が有力
>>106 むしろ逆でしょ
旧姓で活動できるようにするなら戸籍上も別姓でなんら問題ない
婚姻しているという証拠は戸籍上で証明されれば良いわけだから
戸籍上で同姓にしなきゃならない意味がまるでない
橋本聖子さんも旧姓のままだし、なんで自民党は夫婦別姓に反対かわけわからん
>>89 フランスに住んでないうちにいつのまにか浦島太郎になるな
高齢独女をマドモワゼルと言わないのは
自分の居た頃からそうだったが
>>114 在日外国人だって通名を使うし、既婚者が旧名使っても問題はないと思う。
男がペンネームみたいにビジネスネーム使っても良いと思うし。
本名じゃないとダメなんて方が寛容性足りないのでは。
>>1 世論調査では選択制夫婦別姓の賛成派が過半数
だがこのスレは冒頭から反対論の嵐
統一教会信者などカルト右派だらけで気持ち悪い！
言ってることとやってる事が違うのは
日本の政治家の常識です
国民はなぞなぞを解いてる気分です
>>121 庶民と公家、武家などの上流階級は別物だからなぁ
>>126 だから
>>114だからなんだよ
反対してるのに使ってるっていう馬鹿さな
別姓を名乗るのも、同姓を名乗るのも、
戸籍上では同姓だけど旧姓を名乗るのも
全て個人で選択できる自由にすればいいのに
反対する人の気持ちがいまいちわからない
地球上で起こった 悲劇・不幸・茶番 の大半はキリスト教に由来している。
これは人種（白人or黒人）、政治体制（共産・資本主義）に関係無く、根っこは邪教キリスト教に原因がある、
何故なら黒人キリスト教者の振る舞い、東方正教会に根を持つソ連のやった事を見ればわかる。
ゆえに日本はクリスチャンが大半を占める国から何と言われようと耳を貸してはならない
自分は差別するけどお前らは差別するなって言ってる
お前らと一緒だろ？説明してみろ
>>110 女性救済ねw
アメリカに負けるまで女性の投票権を最後まで認めなかった旧政府が何だって？
>>127 コレな
この件はだいたい「妻の選択制にしたらいいんじゃないの」で世間はまとまりつつある
江戸時代までの夫婦別姓は女性は死ぬまでずっと実家の所有物って考えから来るもの
別に独立性を尊重してとかではない
>>131 俺の意見は、本名は夫婦同姓維持。
但しビジネスや契約は全部、旧名も通名もビジネスネームも全部O.K.の社会。
日常でユニークIDは非公開で良いでしょ的な。
TwitterやSNS登録するアドレスは捨てアドでも良いんじゃね？的な。
>>129 選択制にしたら、逆にその「選択」が許されなくなるだろうよ
「大嫌いなあの嫁だけは別姓にしろ」とか、「女には子供だけ産ませて絶対に姓は与えない」とかね
現実問題として男の方が稼いでる限り、結局は孤立させられるのは女の方になってしまう。
>>135 だから現在女性は投票できるだろうが。
逆行させたいのか？
>>140 同姓でも孤立させるくせにまたまた、ご冗談をw
嫁なんて他人よ、他人。
>>137 親から貰った姓は変えないって儒教思想からきてるんやと思う
憲法で定められても、選択できる権利は十分守られているからこれでいい
一番怖いのは、マイノリティーの同調圧力のせいで夫婦別姓がポリコレとなる
それに従わない人は男女不平等の差別主義者扱い
そんな息苦しい社会が新たに生まれそうで危険なんだよ
>>144 >同姓でも孤立させるくせにまたまた、ご冗談をw
そうか、何も変わらないのか。
じゃあ夫婦別姓にする意味はないな。
>>24 ニューヨーク・タイムズあたりの日本の記事とかも似たような感じだよね
日本在住の日本人ハーフだかなんかが書いてる
目立つ記事を書かないと自分の立場が無くなるんだろうな。。
>>135 戦前でも女性参政権やろうとして衆議院は賛成だったが、
保守派の牙城・貴族院が反対して通らなかった
>>146 今は夫婦別姓反対派のほうがマイノリティ
通名はいかんよね
事件起こしても通名報道だったら在日特権確定
>>153 通名禁止
選択制夫婦別姓
俺はこの二つに賛成
逆に別姓認めてる海外は旧姓とか通名を仕事の場で使うの認めてるんやろうかそれとも法律で禁止されてるのか
自分の苗字を変えてもいいと思える相手じゃないと結婚しても上手くいかないよ。
男だって女の苗字になると想定して、シュミレーションすればわかる。離婚したらまた苗字戻るとか子供に迷惑かかるとか、人事にばれると思うと、覚悟を決めて名前変えるだろ。
大した家でもなくて、会社で旧姓使えるのに名前変わるのを嫌がる相手は、多分お墓も別だよ。
海外の論文とかのビザで困るのはあるから、原則パスポートには旧姓併記にすればいいよ。その制度変更で十分。
>>8 北条政子や日野富子は共産主義者かよ
そもそも明治以前に人口の9割以上いた農民は苗字がなかったが、農民には家族が存在しなかったのか？
>>159 そんな部分にこだわるから少子化に繋がってんのよ
少々間違った結婚でも子供が生まれてしっかり育てばいい
子供が育ってからの熟年離婚だって増えてるでしょ、同姓だから最後まで付き添える訳じゃないぞ
>>156 自民党も丸川さんも中道だしどちらかと言えば左派だよ
戸籍は維持して選択別姓の方が通名潰しはしやすいと思う。
夫婦別姓とか言うけど
ほとんどの日本人は
名がなったのに笑えるw
名のあった人はそれなりの人
ワケノワカランことを一生懸命報道してアホか？
この記事アップしてるのはアチラの人間やろ？
そこまでこだわるなら
名をなくせば？
という議論にはならんのか？
なぜ
そうなっているのか
を理解できないヤツが増えてる
イランコトシイ
半島系はソロソロ
お帰り願わないとgdpも
日本と同じやろ？
それに苗字は譲って自分親と同居or近居を勝ち取った方が快適だと思う。
>>1 流石、自民党がテレ朝に送り込んだ破壊工作員だなw
山田真貴子「絶対嫌よ しょぼくれた旦那の名前なんて使いたくないわ！！」
>>137 女が婚家の家督を相続することもありその場合婚家の姓を名乗ったんだよ。
独立性を尊重したわけでもないが、女が実家の所有物であると考えたなどということはない。
うちは珍名さんだったから、結婚で名前が変わる時にお寺の住職に相談に行ったな。
せっかくの古く珍しい名前なので名字が消えるのは惜しいから悩んでいると言ったら、あなたは勘違いしていると諭されたよ
「名前を継ぐという行為は、ただ名乗ればいいという物ではない。その名の墓を引き継いで守り祭事を行い永年供養していく行為が、名を継いでいくと言う事だ」と言われて目が覚めたよ
実家の墓を継いで金銭的な負担も背負う気がないなら継ぐなと言われた。
>>160 北条政子や日野富子はあくまで歴史用語に過ぎない
本人がそのように名乗っていた一時資料はない
夫婦別姓になってもNHKが一番権力をもつ社会よりはマシだからサヨでもいいや
中国や韓国の夫婦別姓は
血の繋がりのない女性を排除する論理だからな
日本にも入ってきたが変容した
>>159 朝日新聞で夫の父親が息子の姓の変更に反対して、
破談になりそうだったので事実婚になったケースを紹介してたな。
（妻の両親は離婚してる。妻の実父の苗字が夫の苗字とたまたま一緒。憎き父の苗字をまた名乗りたくなかったとのこと。）
中国や韓国は生まれてきた子供は
夫の姓を名乗る。
血の繋がりがなるから夫の姓を名乗れるわけ
ガーディアンって、いつも思うけど頭悪いよな
って言うか、全く取材もせずに書くよね
日本が夫婦別姓にした場合
子供がどっちの姓を名乗るかの問題が出てくる
これは中国や韓国では起きない問題
出世のための主張だから
実際は便利な方を選択するのは当たり前
荒井由実は、嬉々として松任谷になっただろ、
松任谷のほうがカッコいいから。
>>177 凄い女性蔑視だね
日本では、どちらの姓を名乗るか選択できるのに
いつまでも議論がかみ合わないけど
結局、不便を強いられる事もあるから別姓でやりたい人は別姓でいいし同姓に意味があると思うならやればいいってだけ
なぜか同姓じゃなきゃいけない派はこれに反対してんだよな
>>172 で苗字の無い平民は家族が解体してたのか？
>>5 夫婦別姓を認めないってことは
確実に日本の多種多様な苗字は減って行き
そのうち中国や韓国のように同じような苗字ばかりになるんだと
バカは気づかない
もちろんラモスとか 帰化する外国人の苗字は増えることはあるがw
名乗りは自由、法的には反対。
法的名称と名乗りの一体を強要する欧州は異常
韓国や中国では血縁主義だから
同じ姓は同じ血縁なんだ
だから金さんと名乗る人はどこかで血縁がある
つまり名字は同じ血族を表している。
>>1 毛唐は全く勉強していないな。
マジできちんと丸川や法律の専門家に話を聞いて記事を書いていないだろう？
それどころか瑞穂あたりが代わりに記事を書いているのかもしれないぜww
夫婦別姓に反対するなら丸川珠代ではなく大塚珠代で政治活動しろと
国内外から総ツッコミで草
どちらの姓にするか結婚前に相談して決められないようでは結婚する資格はない気がする
>>186 不便だから自由に選ばせろ
不便なんか知るか我慢しろ
って議論なんだろ
既に旧姓名乗って問題ないってのを体現してるw
わざわざ制度化しなくて良いってことだろ
>>194 こんなんどうでもいいことの部類だろ
移民法改正とか外国人観光客入れまくって来てる方がよっぽどおかしいわ
蓮舫・元大臣は、姓さえも省いていたが、と言うか判明してないし公示を拒否した
ま、離婚前の話だけど
>>188 >夫婦別姓を認めないってことは
>確実に日本の多種多様な苗字は減って行き
意味不明だ
うちの母親は結婚して、日本でも稀有な名字になった訳だが。
わきまえている 女性の代表者
森友問題のときも露骨に首相擁護の質問してたよね
>>201 その通りです
飲み会を断らない女じゃないと出世もできません
>>186 不便な人はこの議員みたいに旧姓名乗ればいいし
子供の名前問題とかいちいちいらない火種を生むから必要ない
ガーディアン誌が公的に使えるって証明してる訳だし問題ないはず
自民党の女性政治家は、あまり本名を使っていない。
婚姻で姓が変わることが不便だからではないか？
丸川珠代は大塚珠代が本名で「丸川」は旧姓。
橋本聖子は石﨑聖子が本名で「橋本」は旧姓。
太田房江は齊藤房江が本名で「太田」は旧姓。
三原じゅん子は中根順子が本名で「三原」は旧姓。
松島みどりは馬場みどりが本名で「松島」は不明。
小渕優子は本名。配偶者が小渕克陽。普段は瀬戸口克陽を名乗っている。
高市早苗は山本早苗が本名で「高市」は旧姓だったが、2017年7月19日の離婚により、戸籍上の姓は“高市”に復氏となった。
片山さつきは本名。旧姓は「朝長（ともなが）」
高橋はるみは本名。
通名は偽名で偽名を使うのはチョンなんだろ？
ネトウヨはずっとそう言ってきたよなあ
ほらこれどうすんの？ なあネトウヨｗ
正直、マスコミ特有の外国がどう言って来たとかいうマウント取りには辟易してる
そんなもんどうでもいい
言わせとけ
>>130 上流階級は別姓で、庶民は実質同性だな。
（○○屋のハナちゃん）→ｘｘ屋のハナちゃん
に変わる。
子どもからすると（○○屋のおばさん）
屋号+おばさん（孫がいればおばあさんになる）
これが既婚女性の呼び方だったな。
屋号の部分がファミリーネームになった感じ。
欧州と違うところは、「婿取り」があることだな。
そこが女の地位の高さかどうかは別として、いや高いんだろうなｗ
欧州って過去には上流は女に家督相続は出来ないというか、婿取りがなかった。
今でも貴族はそうなってるらしい。
英国は王室だけは婿を取れる。ただし相手は親戚の王族のみだな。
まあ、日本に長命の企業が多いのは、ぼんくら息子は廃嫡して、
優秀な男を婿にする伝統があったからだろうな。
日本が「長男教」ってのは将軍家くらいで。
大名家でも実質はそうではなかった。
>>200 何でも守れる訳ないだろ。優先順位がある。
外国人労働者緩和して移民を増やし、たとえ新型コロナがあっても春節歓迎し、五輪の女性蔑視発言で中韓はもちろん欧米からも叩かれるまでは、許容範囲。
ただ、夫婦別姓までは許容範囲を超える。
そういうのが最近の保守系思想の流れじゃね？
>>3 それだよな
曖昧さなく書くときは、「正姓（旧姓）名前」みたいな書き方も認めりゃいいだけだし
>>187 苗字がなかったわけではなくて公称していなかっただけのようだよ
神社・寺院の寄進帳には、姓・名で署名・寄進されている例がある
妻については、〇〇家の奥方などと呼ばれていたみたいだね
和宮が、慶喜の助命嘆願をしたとき、認めないなら自分も徳川と共に死ぬと
言ったのは婚家の一員であるという意識があったわけで
その婚家の一員という意識が同姓へと繋がっている
法律上の名前と仕事上の名前が違っても別に誰も気にせんわ
せいぜい給与支払報告書や住民税通知書を受け取る人事くらいだろ
これを叩くなら在日外国人の通名も叩かれないといかんのだがね
>>209 国家資格とか銀行口座なんかは書き換えなきゃいけないから大変なんだよ
そういうデメリットがあるのが問題
はっきりいって同姓にしてなきゃいけないっていうメリットの方が少ないでしょ
戸籍上まで同姓を強制するのは現実的じゃない、アンケとっても普通に別姓容認の方が多いよ
>>210 だから既に日本は不便なら旧姓でやれるよって事だろ？
わざわざ改正する必要ない
婚姻前の姓を公的に使用出来るのだから、夫婦別姓にする必要はない
ということでは
>>217 同意。外国人の通名も旧姓使用も何の問題もない。
むしろ利用拡大すべき。
別姓推進してるのなんて日本を江戸時代に戻したがってるネトウヨだけだからな
そんなもん国民の理解なんか得られる訳無い
ネトウヨだけで一生推進してろや
ほらほらネトウヨ
チョンが日本政府に入り込んでますよ？
どうすんの？ なあネトウヨｗ
>>219 まだ契約関係や法律手続は旧姓を認めない例が多い。
そこも緩和すべきだと思う。
>>218 それは文化だからねえ
日本の文化を捨てて世界に合わせるかどうかってだけの問題
どっちが正しいかではない
必要あるか無いかの議論になったら婚姻制度も必要ないし一夫多妻でもいいし
結婚したら大体女が苗字変わるから
昔と同じ苗字だと未婚だとバレバレという意味では嫌だ
別姓になったら子供の苗字はどうなるんだろう？
日本人にも通名使わせて欲しい
昔ながらの名前使いたいよな
夫婦別姓って家父長叩きしたいだけじゃんね
ファミリーネームを廃止するほうがリベラル的だとおもうわ
>>229 子供の名字なんて戸籍筆頭者の姓って決めておけばいいことだろ
旧姓を名乗ることもできるんだから戸籍の苗字が変わっても問題ないだろ
>>223 別に戸籍で追えない名前になるわけでもないしなぁ
戸籍見たら法律上の名前も旧姓もわかるだろ
通名も親と連続性があるなら何ら問題ないさ
親が金山さんで子が金山さんだったものを金田さんに変えるのはどうかと思うが
>>211 なんで旧姓使用と通名をごっちゃにしてるのか
旧姓使用
↓
「結婚して田中になりましたが、職場では旧姓の山田を名乗ります」
チョンコの通名
↓
「キム・チョンですが、米国ではキャサリン・ブラウンと名乗ります。日本では山田花子と名乗ります」
>>228 婚姻制度は税制にも関わってるから必要ないにはならんだろ
一夫多妻はそれこそ偽装結婚、脱税にもつながる
同姓強制は文化とかの問題ではなく普通に非効率
>>233 それ法的に決めるってこと？
別姓推進者はそれで納得する？
>>222 日本は歴史上、別姓だったというのは嘘だよ
都合が悪くなるとだんまりのネトウヨ
ネトウヨの持論によると飼い主の自民党がチョンでしたｗ
そしてネトウヨ逃走ｗ
>>230 正直壊れる気はしないけどね
うちの親は同姓だけどそれぞれ毒親で
事実上家庭崩壊してたし、
兄弟もとばっちり受けて今は付き合いないから
苗字がどうとか苗字にこだわりのある家庭以外は大して関係ないだろうと思う
>>234 それを問題ないって考えるのは想像力の欠如
サイボウズの社長は実際に金銭的な負担につながってる
別姓派もけっきょく血統主義から離れられてない時点で終わってる
>>218 そういう事務的な不都合を改善させるほうが手っ取り早く、混乱もないと思うが。
>>235 >>236 ご都合主義のネトウヨ発生ｗ
通名はチョンなんだろ？
ほらほら自民党はチョンでしたよ？
チョンに飼われたおのれの売国を恥じて自殺しろよネトウヨｗ
>>238 あ
パートナー制度とかそういうのでいいじゃんてことね
その時だけその人をパートナーとして登録みたいな
いちいち結婚離婚とかいらねーだろ
男でも女でも同性でも関係ない
>>239 するだろそりゃ
夫婦別姓推進者は自分の姓変更を問題視してるのであって
子供の姓なんて問題じゃないんだよ
安倍森元の統一協会日本会議清和会カルトだから言ってることが支離滅裂w
>>1 夫婦は同姓だが仕事上の都合で今まで通りの姓を通称で名乗っている、ってだけで別姓ではないだろ
戸籍上完全に別姓に出来てしまう事に反対してても何も矛盾してないじゃないか
これが不思議だと本気で思うなら頭が悪すぎるだろ
>>248 レッテル貼りキモ
脊髄反射せずに内容読めよ
>>171 そういうお寺のせいで、「嫁に行った娘」に墓の継承権はないとか
いうやつがいて別姓で悩む人がいるという事実。
婿に来てもらうほどの家でもなく、会社で面倒なことをさせるのも忍びなく、
婿にこだわれば娘が結婚できなくなるからと、墓を捨てる親がいっぱい。
「○○家の墓」なんてものは、近年に出来上がったものだ。
うちの古い墓地には姑と同じ墓に入っている人は1人もいない。
>>247 それが出来るならやればいいけど
ただ名前を二つ持つ事になり銀行口座とかなんかは管理が大変になる
国家資格やパスポートも二つ名前になっちゃう
だったら戸籍から別姓にしといた方が圧倒的に楽だし税金の無駄もないでしょ
>>250 結局戸籍筆頭者は誰にするかってなんだけで同じじゃね？
>>246 公的手続きが面倒なのでは？
教員免許更新したけど、
苗字変わった人は、旧姓の人物と同一人物かわかる書類を役所からとりよせないとだったし。
自分は未婚なので関係ないが。
>>252 大抵の国は戸籍制度がないからその感覚が理解できないのかも
公的手続き関係はマイナンバー制度ちゃんと使えば全部解決なんだよね
都合が悪くなるとすぐに手のひらを返すネトウヨｗ
何枚舌があるのかな？
親玉の高須らとまるっきり同じですなあｗｗ
>>256 >「嫁に行った娘」に墓の継承権はないとか
>悩む人がいる事実
そこまでして墓を継ぎたくて悩みまくってる人間なんてレアケースだろ
やっぱり外人って知能低いんだよな。
現行の制度でできるから夫婦別姓は不要ということじゃんwww
馬鹿外人キメエwwwwww
>>262 今後どうなるかはわからんが、
公的書類取る時にマイナンバーが記載されていない物を取得してください
って謎の指示を出す提出先がある
議員の思想は思想で、大臣かになれない、大臣としての立場としては、イギリスでは許されないのか
男性女性がそれぞれ半々くらいで改姓してるなら、
それも文化です！で強弁できるが、
9割以上女性改姓してる中では、
制度上、男性改姓もできますよといっても、
運用上、男女格差解消に失敗してるとの批判は免れない。
男女差別が文化です！とは言えないから。
外国って
ペンネームとか芸名ってあまり使わないのかな
どっちにしろこの丸川って女はダブルスタンダードで好かんわ
別姓反対ならこんなポジション断れって思うし、反対は政治的ポジショントークで本心賛成してるならそれこそクソ女だし
何にしても人として1番信用ならん
>>187 平民も名字はあったんだよｗ
幕府や藩への届け出等の公文書には使えないだけだ。
日本全国の古いお寺や神社の寄進帳を見ればわかるだろうに。
うちの「村」の神社のやつは戦国時代のやつが残ってるぞ。
みんな武士ではなく、現在も子孫が住んでいる。
つーか、そもそも「武士」とはなんぞやｗ
韓国は夫婦別姓だけど生れた子供は夫の姓しか名乗れないんだよな。
妻は夫の財産相続権はないし、妻は他人、子供を産む機械って考え方。
免許や資格関係の名前変更に対応できるシステム作りは必要だな
>>1 仕事とプライベートは別だろ
本名と仕事で使う名前を一致させる必要もないし
イギリスとかで名前を一致させるようなことをしたら
人によっては数百文字のとんでもなく長い正式な本名を使わなければならなくなる
本名との不一致を「不思議」だと記事にすることこそ「不思議」だわ
日本の左翼が金を出して書かせたとしか思えないが
議員と大臣の立場を使い分けてはいけないのか、人間ってそう簡単には割りきれないのでは
>>269 外国は遅れてるんだよ通称使用とか認めてない。
旧姓を通称使用出来るんだから別姓にしなくていいじゃん
フェミはアホなん？
北条政子のことをあげて日本も昔は夫婦別姓だったという激烈馬鹿いるけど、昔は女は姓を名乗れなかったから後生の人が北条家の政子さんと便宜的に呼んでるだけだから。
権力者にいいようにされてるこの国の仕組みを変えたいなら今の制度をボロボロにするのがいいでしょ
夫婦が別姓では困る理由を説明すれば良いじゃん
制度を変更するのは簡単ではないので検討が必要
旧姓を公用できるんだから、制度まで変える必要ないってことで筋は通ってるのでは？
不思議に思うことは別に問題じゃない。疑問に思っただけの記事で、急に否定するな！！！とかどっかの半島人みたいにヒステリックな奴は精神病？被害妄想なのか？
>>264 親や爺さんが次男坊三男坊はお気楽だなｗ
>>274 こういうのがあると日本の左翼メディアが極端な英訳文つけて世界中のメディアに資料送るんだよ。
それて反応があったところを、海外ではーと逆報道する。
アメリカのケンタッキー州のラジオ局が報じたところなんて極レアなソースが出てくるのはその為。
>>282 夫婦同姓という多様性を認めないのはファシズム
>>282 強烈な保守派の支持が得られませんってだけじゃないかな
国民投票にしたらあっけなく別姓でいいじゃん派が多数だと思う
元々苗字すら名乗ってないのに
最近離婚してどうなってんのかわからない
旧姓村田蓮舫さんのことかと思ったぞ
中国、韓国、北朝鮮が夫婦別姓なんだから、日本も夫婦別姓にするべき。
夫婦別姓にしないと日本は孤立する。
日本しね！
>>218 女が「寿退社」してた時代は何の問題も起きなかった。
ごく一部の超少数の学者くらいで。
>>291 国民投票なんてやるなら、憲法改正についての方が優先順位高いだろ
夫婦別姓ってことは親子別姓になるからね
日本だと無理やろ
>>285 現行の制度を利用してるのに、それを不思議としか表現出来ない外人がレベル低すぎなんだよな。
論評するなら最低限の知識が日本では必要だけどイギリスではその最低限がない人が論評やってる。
外人は馬鹿だってこと。
おれ結婚して嫁さんの名字になったけど、前から個人名出る仕事で本名使ってたからそのまま日常生活はずっと旧姓のままだなあ
表札も別姓で出してる
新しい名字書くのは役所とかの諸々の手続きのときだけだな
>>295 どうせパクとかリーだから別姓だろうがどうでもいいんだろうなｗ
>>1 出生名とやらを仕事で継続して使えるのだからわざわざ夫婦別性にしなくてもよいという考えも合理的だろう
なにが不思議なのか
立川談四郎が同じようなこと言ってたな。
イギリス人のジャーナリストって立川談四郎と同じレベルってことwwwwww
>>3 だよな。何の問題もない。
ガーディアンは頭が悪いのかな？こいつら多様性大好きのはずだが。
「通名禁止」前提で「夫婦別姓」なら歓迎しますよw 皆さんどう思いますか？
夫婦別姓反対しながら、自らは別姓名乗る丸川（本名大塚）。筋が通らない。
>>246 いろんな資格とか超めんどくさいぞ。
資格って若い独身のときに取るやつが多いからな。
卒業証明書をもってこいや！というやつも。
その資格に書いてあるのが「お前である証明」を出さなければならん。
ある資格の受験資格に「大卒」ってやつがあって、ぎりぎりに申し込もうとしたら
間に合わなくてやめたことがあるなｗ
コロナで欧米人に対するリスペクトはゼロになったわ。
あいつら単純にただの馬鹿。
本人同士は別姓でもいいんだよ。問題は子供。
夫婦別姓派には「一人娘だから子供に姓を残したい」という実は古色蒼然とした価値観で別姓派の人間がたくさんいる。
>>310 通名は…
一時期、通帳や卒業証書に通名は禁止にさせよう！なんて流れが優勢だったのに、LGBTのせいで正式に「卒業証書などの公的証明書に通名使用OK」に決まったんだよ
「男の名前は嫌だ」とか「女の名前は嫌だ」とかは分かるが
彼らがそこで騒いだ結果、なぜか「改名すりゃいいじゃん」という方向にはならず
↓
「公的証明書に通名OK」と決まってしまった。
>301
元記事読むと、論評なんかしてなくて、日本の2015年の最高裁判決と、橋本聖子や丸川さんの別姓と男女平等の議論は法的に矛盾してないという解釈を紹介した、日本の法律ベースの紹介記事だけど。
>>300 離婚再婚とかで親子の姓違う家も今現在まああるんじゃない
このBBAに、弁護士、穂高、島根と、
丸山って苗字にろくなやついないよな。
韓国、中国、北朝鮮が夫婦別姓だからな。
日本も世界に合わせるべきだし、合わせられないと世界から孤立する。
>>310 通名、在日、朝鮮人と日頃ディスっているアホウヨはどーすんのかね？
自民の老害ジジイどもにゴマすってます！ってことだYO！
いつもの欧米人記者の上から目線記事ではないか
蔑視ありきだこんなのは
高市とか夫婦別姓に反対してるくせに高市って旧姓なのギャグだろ
>>300 みんなに「強制」するわけじゃないからね。
それを受容する人だけが選択すればいい。
ま、普通は「○○（子供の名字）ちゃんの母ちゃん」で
子供の名前を屋号みたいにファミリーネームにするだろうが。
国際結婚の子どもが保育園にいても、外人の父ちゃんや母ちゃんの名前なんか誰も気にしていないよ。
そもそも知らんｗ
「日本名のなんとかくんの父ちゃん」ってだけだ。
>>315 子供は欧米みたいにハイフンでつなげばいいわ
一番通名使ってるのは自民党女性議員ってのが最高に皮肉だよねアホウヨさん
旧姓だろうが通名だろうが禁止しろ
公職にあるものとしてチョンまがいの行為が許される訳がないだろ
>>266 マイナンバー付の書類は厳重に管理することが法律に定められてるから、マイナンバー必須ではない書類にマイナンバーが書かれてると別口で厳重管理しないといけなくなって余計なコストがかかるのよw
マイナンバーは役所や会社にとっても鬱陶しい存在
名前の使い分けはアイデンティティの使い分けでもある
1人の人間に複数のアイデンティティがあっても良いと思うの
その時々で都合の良い方に使い分けられて便利だし
>>329 「進歩的な」はずの別姓派には「家名を残すために別姓に」というのがいるんだよ。
「妻の実家の家名」を残すのは進歩的らしいｗ
政治家の名前なんて芸名やペンネームでいいんだよ 蓮舫見たら分かるだろ？
金融機関での旧姓使用は未対応のとこもあるけど、
国が対応要請してるから、そのうち解消されそう
夫婦別姓を強力に反対してるのが、上級国民（極力国民を既存の枠に嵌めたがる彼らがそうなのは理解できる）と、
結婚したこともないネトウヨ諸君なのがなあ…
>>333 海外に紹介される日本のニュースは面白ニュースがほとんどだよ
お前らが見る海外の面白ニュースと一緒
夫婦同姓を叫びながら夫婦別姓を名乗るおかしな日本人議員
そういう紹介よ
別姓なんて必要ない。住民票、運転免許証、パスポートを最初から原則旧姓併記にすれば良いだけ。銀行とか資格とか民間は何もしなくてすむ。
でも結婚して日本人になった人達は、元の苗字を隠せなくなって困るのかな？
アジア人軽視で何でも滑稽に捉えて馬鹿にしたいだけなんだろうよ
>>30 意味なくない
子供と親の名字が違うのは変
通称なら問題ない
>>336 日本では紙でやってるのがお似合いなのかもな
ハイテクとか無理なんだよな
>>345 あのねぇ
それ結局結婚したときに書き換えなきゃいけないでしょ
バカなの？
>>338 自民党の先生方に
名家の人たちからも陳情があるみたいよ。
一人娘の別姓認めてって。
日本の国会議員は通名の使用が認められているんだからイチャモンでしかないな（笑）
>>349 そんな大したことない手続きが嫌で、別姓がいいって言ってるの？引っ越ししても役所や警察署に書き換えに行かないの？
ネトウヨって、よく欧州のメディア使って韓国が攻撃されていることを取り上げるけど、心を無にして、同じ欧州のメディアをよーく調べると、同じくらい日本も笑われている。
｢麻原彰晃｣で選挙に出馬出来る日本にイチャモンとか（笑）
>>318 みんな忘れてるけど（知らんのもいるだろうけど）、昔は離婚したら
妻が家族の戸籍から抜けて復姓（実家に戻る）するのがデフォだったんだよ。
こどもはそのままだから、母親が引き取ったらこどもと名字が違った。
日本の戸籍制度って新しいから、いろいろ不都合がある。
「古くからの伝統だ！」と言い張る人がいるけどねｗ
明治以降の、もっといえば明治31年以降だな。
戦前までの50年くらいか。
徴兵するのに便利だったと思われる。
住む場所は仕事で変わっても、「実家」が責任持って赤紙が来たことを伝えなきゃならん。
戦争ってやつが男尊女卑の最たるものだからな。
兵隊に行く男が尊重されて大きな顔出来なきゃ誰もいうこときかん。
欧州の男尊女卑がきつかったのは、ずっと戦争してたからだろうな。
仕事で旧姓を使い続けるのと、夫婦別姓に
反対するのは両立するんだから問題ないだろう
不思議な所はどこにもない
>>354 たいしたことなくてもめんどくさい事実はなくならんだろ
別に同姓にしたい人に文句なんかないし、別姓がいいって人に強制するのがおかしいって思ってるだけだから
そこまでして強制する方が頭おかしくない？
植民地を手放したらアメリカの腰巾着に成り下がった劣等国のくせに(ペッ)
>>344 制度的には同姓が管理が楽で仕事的には旧姓が面倒でなかったってだけだろ
利に逆らって感情で別姓にしたがる方が奇妙だわ
日本人の多くは先祖を6代遡ったら出自不明になる人が多いから別姓にしても構わないんだよ（笑）
趙とか朴とか好きにしな。
>>354 婚姻や離婚を引っ越し以下の事だと思ってるんじゃないかな
そもそも明治になるまで氏なんてなかったんだからどうでもいいだろ貴様らは（笑）
>>135 戦前の婦人参政権運動で女性参政権は実現寸前まで行ってたじゃん
>>1 日本の実態も知らない癖になに言ってんだかw
仕事してたら、メールアドレス変わるだけでも厄介。
で、旧姓利用にするんだが、給与関係は新姓だから、これはこれで厄介。
この人たちの利便性を向上させるだけの選択的夫婦別姓がなぜできない。
旧姓で仕事できるから問題なくて別姓イラネなんじゃないのと思ったらみんな書いてた
こいつらの先祖は｢本所の田吾作｣なんだから氏なんか好きにさせてやれ。
>>350 婿さんに通名を名乗ってもらうことはしないんだよなｗ
女も名前を変えるのはめんどくさいけど、男もめんどくさいからな。
「婿」が「小糠三合あれば婿に行くな」とかいう格言に騙されてるｗ
明治から続いてるならそれで十分だな
変える必要はない
いや、社会通念上問題ないってことでしょ
戸籍とは別問題
ぜんぜん不思議じゃねえわ。英ガーディアンって馬鹿なんだね。
白人さまの力を使って男女別姓推進しようとして連中がおるな
日本が植民地にならないようになんとか踏ん張って欲しい
今の政治家は変えなくてもいいことばかりしとるからな
どこぞのゴキブリ民族が混じってるんやろうな
イヤシサが顔にでとるしな
>>366 住所変更と結婚の時の免許証の書き換えは、何がちがう？
どっちも手間一緒。
>>1 丸川珠代って人50人もいるのか。知らなかった
>>1 イギリスってさぁ 一般国民に名前を金で買わせてたよな
だから職業で「スミス=鍛冶屋」「カーペンター=樵」って名前が多い
かつて世界中で現地人を奴隷にして
現代まで尾を引く人種差別問題や貧困問題や紛争の元を作りながら
知らん顔して平和や人類平等を語ってみせる不思議な国イギリスがなんだって？
>>384 手続き一回したら終わり、じゃないからな。
1番の問題は、経歴の断絶性だよ。
少なくとも丸川氏なんかは、それがあるから旧姓使用してるんだが、
通称ではなく、本姓で暮らしたい人もいるから、
それに対応した制度にしたら？と思ってる国民が
7割まで達した。
通名ってどう折り合いつけてるんだろ
折り合いつくなら結婚後に名前変わるのも値した問題じゃないんじゃないか
英国のマーガレット・サッチャー（旧姓ロバーツ）元首相とテリーザ・メイ（旧姓
ブレイジャー）前首相は本名をちゃんと名乗っていたな。
>>390 ？国会議員もほとんどの企業でも旧姓で活動できるのに、何の経歴が断絶？君は何の仕事してるの？
本当は結婚相手の家や苗字を馬鹿にしてるだけだろ。そんなに実家が大事なら結婚しなきゃいいだろ。
>>1 どこもおかしくないんだが。
欧米は本気で狂ってるな。
イスラムや中国には言えん癖して
欧米が日本の文化に口出しすんな
滅亡にまっしぐらに向かっている欧州の真似をする必要は一欠けらもない。
>>395 殆どは旧姓で問題ないが、
通称NGなケースもちらほらある。
例えば銀行口座とか。これはマネロン対策とかもあるんだが。
そういうのもOKにしていくというのもひとつだが、
そこまでするなら結婚して強制同姓辞める方が社会的に低コストなんじゃねという話になっとるのが今。
不思議でもなんでもないんだけど。
戸籍上は統一、仕事上は旧姓って今よくあるパターンで、
そのやり方がよいと考えているなら戸籍を選択性にすることに反対するのは
別におかしくない
馬鹿リベラル左翼が人のやり方を理解する前にこうやって批難する行為ってなんなの？
君たちは「多様性」が大事なんじゃないの？ｗ この言論暴力テロリストが。
>>27 こういう多様性を認めないリベラル暴力左翼がいる限り賛成できませんｗ
＞婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する
婚姻前の苗字を公的に使用出来るから、
反対（不要）なんじゃないの
日本人がきちんと生活してるのを邪魔する奴らがいるってことでしょ
日本人を壊して自由にすれば日本に入り込みやすくなるからね
丸川はどう見てもメンヘラか発達気質でオジサマに依存しちゃうんだよ せっかくの頭脳がオジサマ頼みで出世することにしか使われてない残念な例
なんの因果関係もない案件でも
左翼ならだいたいこう答えるよねってのがある。
結びつけてるのは因果関係ではなく価値観に過ぎないので
それを結びつけるのは馬鹿だなぁとは思うけど、
今の目標自体が諸外国の価値観通りの日本にしよう、
であるので、そうだね、変だよねって
言っとくのが正解。
日本では結婚する時に夫の方の名字にするか妻の方の名字にするか自由
妻の方の名字にすれば子供も妻の方の名字になる
中国、韓国は夫婦別姓だが、生まれた子供は男女を問わず絶対に夫の姓になる
これは絶対
子供は死ぬまで夫方の一族とみなされるから
父系絶対主義で猛烈な男尊女卑なの
だが、中韓の男尊女卑は問題になることはない
中韓人は世界で日本を貶める活動をしてるけど、日本人はそんなことはしないから
元々日本は昔からへ夫婦別姓なんだよな、明治の終わりに同姓にしろと決められただけ、120年にも満たない似非文化
>>384 おう
だから結婚した時の手続きがめんどいから制度変えさせたいなら引っ越して手続きするのも嫌なんでしょ？
それもかえて欲しいの？
住所登録とかももうしなくていいじゃん
戸籍は同姓、仕事は旧姓で問題ないっスよ？
ってことをイギリスでわざわざアピールしてくれてるのかな
>>395 ごく一部の人が困ってる。
その人たちが別姓を選択できるようにすることに何故反対するのか意味不明。
誰もお前さんに別姓にしろと強制したりしないよ。
え？息子の嫁が別姓にするのは許せんとか？
嫁をもらったのに嫁をもらったのに、うちの嫁になったのに！とか？
>>409 子供は夫の姓でしよ？
そこまでちゃんと法律で決めるなら反対しないけど
>>409 別姓ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏は、無かったが
いまの議論では
子供の姓はどうすることになっているのか？
これ、なぜかみんな知らない
>>408 お前日本人だよな？韓国人か中国人なの？
完全な日本の国内問題に口を出すなよ
>>416 まぁ生まれたときの世帯主で行くとか成人時に選ばせて固定させるとかでええんでないの
単純に好きな方でも良かろう
>>392 意外と知られてないが、アメリカ人は結構名前を変更してる。
人によっては、名前を変更、しばらくして苗字を変更
しばらくして、また名前を変更。
>>411 仕事でも本名を名乗れってことだろ。
>>393みたいに。
特に公職に就くのに遊びの源氏名を名乗るのはふざけている。
本名以外は禁止すべきだな。
何が不思議なのかわからん
白人様の感性はわからんなw
>>408 ですよね。
なんで日本だけがターゲットにされるのか。
子供の姓は親権者が話し合って決めるだけやろ。
揉める？余計なお世話やし。
それも込みで別姓選択するんやから。
別姓制度があったせいで私たち夫婦は破綻しました！とかやる未来が見えるんかな。
旧姓を使って生活できるんだから
法的手続きで夫婦別姓をやる必要はない
ってことを体現してるってことでは？
>>417 中韓人は日本の国内問題を世界中に悪宣伝しまくりですが、何か？
>>424 そこで揉めるくらいなら最初から夫婦別姓を認めない方がいいな。
>>1 そんなことよりも、外国人が日本名を名乗ることを禁止しろよ
うかつにやると検索除けや出自隠しに使われるからね
（現にやられてるし）
>>429 それこそ余計なお世話だろ
揉めるかもしれないから、揉めてないやつまで禁止とかアホかって話だよ
>>5 同性婚にしてもしたい人がいる時点でその人にとってメリットがある
>>424 子供の意思も入る気がするからかなり微妙だと思うけどな。
親権者が話し合うのは生まれたばかりのころなら結構だが
その名前で子供の人生は続いていくんだから。
>>1 欧米のDV率や強姦率や幼児誘拐率や離婚率知ったら日本人びっくりするからな
どっちがロリコンでどっちが女性差別してるか分かるってもの
それに欧米の田舎に行けば行くほど未だに亭主関白な父親がいるから
ほんとどの口が言うのかって外国に対して思うわ
そもそも何でもかんでも差別差別言い出したから、
ちょっとの言葉じりで揚げ足をとる面倒くさい世の中になってんだからな
父母のどちらかが相当クソなんてことはよくあることだけど
そっちの性だったら吐きそうになるな。
>>435 人殺しでさえもやりたい人にとっちゃメリットだからな
そういうことじゃねーだろっていう
社会に対してなにかメリットあるのか？
>>438 18歳時に選択権はあるべきだとは思うよ
テレビ出身は大体芸名みたいにそのままだもんなぁ
テレビ時代の知名度捨てるのはさすがにもったねーだろ
外人は馬鹿で雑な奴が多いから
何でもかんでも外国に合わせるとろくな事はない
旧姓使用が認められる素晴らしい日本だから夫婦別姓なぞ必要ないわけ
>>271 そういうケースもありましたってだけ
明治に戸籍制度が発足したとき名字を何と
命名すれば良いかとお寺の住職に相談して
名字を決めた人もいる
だいたい明治の始めまでは夫婦で名字は別
夫婦同氏の政令が出たのは明治の後半
>>414 明治の制度では夫婦別姓で子供の苗字は夫の苗字だった。
でも新たに夫婦別姓の制度にする場合そのようにするわけにはいかないだろうな。
多分出生時に選択することになるんじゃないか。
丸川は旧姓で仕事が続けられると体現してるな
ペンネームや芸名みたいなもん
家族が違う苗字になって子供の苗字があやふやになる事とは違うな
政治家の偽名での活動が許されているのがおかしい
本当に狂った国だわ
番号で管理するんだから別性でよい 明治政府の悪法にひきずられすぎ
丸川珠代はどうなってんだよ
ヤワラちゃんも結婚したら谷亮子になっただろ
小沢ガールズとして議員にもなったし
日常は別姓なのに戸籍だけは同一姓にしなければいけない理由とかないよなw
何かの呪いでもかけられたアホ民族と思われてるだろう。
>>459 お前の属している朝鮮人ほどではないから大丈夫
>>347 お前はお隣さんの家族も戸籍を見てから判断するのか？
お隣さんの戸籍は親と子と名字が違って変でーとか言うのか？
丸川、高市、山谷とか、家族の一体をどうこういうなら、テメーも戸籍姓名乗れよｗ
>>1 じゃあ犬食ってる中国人批判も紹介しろよ(笑)
なーに自分の都合が良いことばかり報じてんだよクズ
テレ朝に所属し、金子勝氏と共著で
小泉政権批判本出しながら、声がかかったら
平然と自民党から出馬する人なんだから
これぐらいフツーw
上昇志向の塊みたいな人だよね
キャロライン・ケネディはケネディ大使と呼ばれてたけど
正式にはキャロライン・ケネディ・〇〇なの？
>>4 馬鹿が最強なのは
自分がバカである自覚がないからｗ
選択肢を設けることもNGって言う意味がわからないけど
丸川とかは戸籍名と違っても今のままで良い＝通名の公的使用推進派ってことでしょ
夫婦別姓反対っていうより通名推進派なのよねこの人達は
夫婦別姓は家系重視
夫婦同姓は家族重視
いま夫婦別姓とか叫んでる奴らは何を重視してるんだ？
家系も家族も関係ねえよ個人重視だよって言うなら
もう姓はいらないだろ名前だけでいい
私はよくある名字だからオフィスネームって違う名字でバイトしたよw
夫婦別姓にするなら外国人の通り名を禁止しろ！
それが出来なきゃ、絶対させねー！
欧米に批判されて慌てふためいて従来のやり方を変えて良かった事なんて一つも無いからね
このままで良いって事だね
>>470 このスレ見て分かるとおり、反対する人の人格を否定する
暴力左翼だから。
>>478 つまり「あいつら嫌い！」ってだけで、選択制に反対する合理的理由はない、ってこと？
費用対効果が低い
莫大なシステム改修費用を税金から捻出して、その見返りが「ごく一部少数の人間の満足感だ」って。
採算が合わない。
姓名などという原始的なものはすべて廃止してマイナンバーで呼び合うべき
>>480 しょうもないマイナンバー旧姓併記に100億もかけるより簡単
それも嫌なら、別姓システム手数料取って受益者負担にすればいいよ
こういうのって日本の誰かが、記事書いてる海外メディアに提供してるの?
海外メディアってこんなローカルな話題にいちいち反応するのかな?
>>479 なぜ夫婦別姓が必要なのかという合理的な理由もない
利便性とか個人重視というならそもそも姓(苗字)自体がいらない
>>482 マイナンバーのように全国民に関係しないのに、何故全国民が別姓使用なんかに税金出さないといけないのか？
「別姓システム手数料取って受益者負担にすればいいよ」なら、そもそも莫大なシステム改修費用を別姓希望者だけで負担してくれ
ああ、外人さんには戸籍の概念理解できないのか、やむなしだな
>>484 夫婦ともに生まれた時の姓を名乗りたい、ってだけで十分
これを禁止する理由は一切ないよ
>>1 あだ名、ニックネームみたいなもんだろ
正式なのはダメに決まってる
>>485 いいんじゃない？
仮に総額100億として、年間の結婚60万件、1割が別姓として6万件
10年償却なら1件あたり1万6千円でペイ
これくらいなら希望者いるでしょ？
>>482 全国民に関することしか税金を拠出してはいけないなら
ひとり親家庭に対する補助金や、生活保護なんかも打ち切りだなｗ
>>487 血族であるしるしとして同じ姓を名乗る風習だからしゃーないのでは？
逆にいえば
姓に、同族の証として同じに揃えるほどの意味などないよ、というなら
それこそ「生まれたときの姓」に拘る理由もないし
それこそわざわざ手間暇カネ時間かけてシステムいじるより
管理の都合上、現状どおりでやるのが望ましいだろ
其処までするほど「生まれの姓を続ける事」が大事なら
血縁となるにあたりどちらかの姓に統一するのが大事な人が多数居ることも考慮しないとね
>>1 お前らが民主主義の平等を謳ってるのに貴族称号があるのと一緒だろw
>>491 「血族である印」なら、結婚して苗字を「血族でない人」の方に変えるのはおかしいって話にならん？
あくまで「姻戚関係」がある人たちの苗字を名乗ることになるわけだから
>>1 イギリス社会の価値観（つまりキリスト教的な価値観）からすれば奇妙に思えるということだろう
婚姻制度の背景となる社会の歴史や宗教がまったく異なるのだから当然だとしか言い様がない
こういう奴らは作家や俳優が仕事と家庭で別の名前を使ってても突っ込むのかな？w
>>82 この前親の携帯の死亡承継で家族全員の戸籍をとったけど、
○現在の名のみ記載(筆頭者の姓になるから姓は記載不要)を姓名表記にする
○出生時の父母欄に出生時点での婚姻の有無を加える
○婚姻時に｢氏変更なし｣と加える
で済むように思うんだよな
どちらかの戸籍に入ること自体は変わらないんだから
>>494 それは家系を重視するという発想でいいのかな
それが別姓支持の理由なら主張としては理にかなってる
(俺は家族重視派だから別姓反対だが)
>>496 仕事上の名前と実名が違うと、自分の実績が信用されなくて困るときはある。
証明するものが出版契約書ぐらいしかないけど、あれは見せたくないからね。
>>499 強いていうなら、社会情勢に応じろ派やね
社会人として働く人間にとって、苗字が変わることのデメリットは大きい
現実に
>>1の女性政治家も「旧姓で」仕事をしている
これは新姓に変えることによるデメリットを避けたから
政治家は旧姓でも仕事が可能だけど、民間企業においては旧姓使用できるかどうかは企業のがきめること
だから、旧姓から新姓にかえるデメリットを負いたくない、という人間は夫婦別姓の選択もでき
家系を重視する人間も、旧姓を選択でき
家族重視派は、新姓を選択することもできる「選択的」夫婦別姓がベストだと思う
で、質問だけど「キミ自身が｣家族重視派なのは理解した
その上で「家系重視派ではない人間」に対しても、夫婦同姓を強要する理由を教えて？
間違えた
「家族重視派ではない人間」に対しても、が正解
>>110 お隣さんだっけ家の中で嫁は一生他人扱いだって言うの
>>501 それは要は利便性だよな
俺は家族重視派であって姓は家族を示す称号だという認識
だから夫婦で姓が異なるのには大きな違和感がある
それが無関係な他人であっても同じ事
だから夫婦別姓には反対
夫婦別姓を求める人間の理由を見る限り
単純に姓が邪魔なだけだよな
ならもう姓を廃止して名前だけでいいじゃんという事
>>504 ん？
「俺から見て違和感があるから、夫婦別姓は反対」という阿呆な理由ってこと？？
あと「姓が邪魔」なんて誰も言うとらんぞ？
選択的夫婦別姓を導入したいなら
さっさと国民投票すればいいんだよ
最悪なのは推進派が裏で根回しした結果ゴリ押し的に決まるパターン
それは民主国家のあるべき姿ではない
>>505 阿呆な理由かどうかは個人の見解の問題
俺から見れば夫婦別姓にした理由が阿呆な理由にしか思えん
>>507 社会で働いてる人にしてみたら、姓がかわるっていうのは大きな問題なんだけど
それが阿呆なのに「俺の違和感」は阿呆じゃないのかｗ
夫婦別姓反対派って、なんかこういうのんばっかｗ
>>3 それ。そもそも別姓反対派の多くは旧姓の通称には賛成だし、なんら矛盾はないのに。
>>508 それは個人の感覚の問題だよ
結局はそれ以上ではない
例えば引っ越したら住所変更の手続きするだろ
結婚して姓が変わったらそれに伴う手続きをするのも手間は大差ないのではないか
>>510 本当にそれだけなら、丸川だって苗字簡単に変えるだろ
政治家が名字変えないのは、市民に覚えてもらった名前を変えるデメリットを避けるため
営業なんかもそういう流れで急性使用する人も多いし
論文や著作物で名前と自分に経歴がつながってる人も名字を変えない傾向がある
「感覚」の話じゃなく「実益」の話なんだよ、こっちは
それに対してお前はただの「違和感があるから嫌”」という本当に個人的な感覚で
それ以上ではないｗ
旧姓使用ができるから戸籍は同姓でいいってだけやん。
アホなの？
仕事上で旧姓使用してる女性は全員夫婦別姓に賛成ってことになるのか
なるほど意味わからん
>>511 荒井由実さんが結婚して松任谷由実さんになって
より幅広く活躍してる例だってあるんだぜ
結局個人の感覚で言い合っても不毛なバトルにしかならない
というのが分かったろ
つまり国民投票で決定するのがベストなんだよ
あるいは思い切って姓を廃止して名前だけにするか
>>512 確認だけど別姓にしたときに戸籍を廃止するの？
戸籍をいじる必要があるとしたら
>>497くらいなんだが
馬鹿じゃなきゃわかると思うけど戸籍には父母の名前は姓名とも書かれてるから、あとは出生時に婚姻していたかどうかだけの話なんだが
あと、戸籍がコンビニで取れる時代に未だに戸籍を毛筆で書いてるとか思ってないよね
旧姓を公的な場で使えてんなら何も問題なくね？
自由に両方使えるいうことだろ。
なのにプライベートにつっかかるとか別姓の強制じゃね？
全然先進的でもないしフェミの価値観だけに縛られる社会とか怖いわ
>>514 松任谷由実は結婚して一時引退して
楽曲提供だけにするつもりだったので名字を変えたんやで
繰り返すｋえど「個人の感覚」で言ってるのはお前だけだぞｗ
実務面で問題が出て夫婦別姓を求めてる人と
「違和感がある」と主張する自分を同列にするなよｗ
たしかに丸川とかのやってることは意味不明。公に名乗らないくせに同姓がいい？
ばーか
>>511 だからすでに実益で影響がある人達は旧姓を使ってんだろ？
解決してるやん
あとはめんどくさいとか感覚の問題ってことじゃねーの？
公の場でもどうどうと夫の姓を名乗って素晴らしさをアピールしたら別姓反対が増えると思うよwwww
最近やたらと多様性とか言ってるけど
多様化した欧州なんかも対立と分断になってるよな
離婚した時とかに女性だけ職場で名前が戻るとか可哀想だと思うから旧姓を使うのをもっと広めたらいいのに
別姓に改正するのはハードル高いけど通名ならすぐにできるだろ
選択的夫婦別姓を試しに導入して、上手くいかなければ元に戻すのはどうだろう？
試行錯誤すればいいよ。
>>523 それぞれが主張し始めるんだから分断するに決まってるよな
>>519 わざわざ丸川を戸籍で別姓にしなくてもなんら影響ありませんよって事やろ
夫婦別姓って私生活ではやらないけど、仕事の時は便宜的に旧姓使用って
普通にあるよね。逆に言えば、仕事上の不都合はないのに、なんで私生活で
別姓にしないといけないのかっていう。
夫婦別姓が普通の韓国や中国の帰化人が要求してるのかなって思う。
アピールでしょ？日本会議とかそのへんへの。
メリットないと思ったら、あっさり主張変えるよ。
インテリだからそのへんに躊躇はないでしょ。
タイミングはかってるだけ。
LGBT嫌いにしても夫婦同姓にしても明治に西洋から馬鹿にされないために広めたものが逆に西洋から遅れてると嗤われるネタにされてるよな
言ってる事とやってることが矛盾してるって海外の第三者から見ても明らかなんだろ
まあ日本は二枚舌上等国家だから当然こうなるわな
>>526 明治31年まで戸籍姓は別姓
試行錯誤するまでもなく、問題ないことはすでに検証済み
家族制度がなくなるとか言ってる人が童貞だったら笑うぞ。少子化対策のためにまず子供作れよ。
>>524 うちの会社そこそこの規模やけど
離婚した奴がバレたくないって旦那の姓のままにしてて
給料明細とかもそのままにしてるわ
ある意味元にしっかりしてる根幹の戸籍があるからこそ出来る自由
>>3 夫婦別姓だと家族の一体感が壊れるって言ってたのがこいつらじゃねえのかよ
>>539 公の場で自分の都合で旧姓名乗ってるママをみて子供はどう感じるんだろうなw 一体感のカケラもない。
夫婦同姓推進は丸山を叩くべきだよな。
>>462 小学校の友達にいたな
父親と名字が違うの
離婚したかららしい
個人主義はけしからん。個人のエゴガー、家族の一体感がー
↓
公の場では個人の都合で旧姓使います
>>539 戸籍姓が違うだけで家族の一体感が壊れますが、公私で旧姓を名乗っても一体感は壊れないそうです
どんな理屈だよｗｗ
>>536 子供の姓とかどうだったの？
明治と全く同じにするなら問題ないって事かもね
知り合いや長い付き合いなんかだと社会的に旧姓の方が助かるからさっさと選択制にしろやとしか思わんわ
夫婦同姓推進派が丸山珠代みたいのを批判するなら話を聞いてやってもいいが、不思議なことに擁護する
>>530 支持とか関係ないんじゃ？
現状でやれる
だから法を変える必要はないってだけ
>>10 ほんと世界中で進行形なのね
ジェンダーなんとかっての
>>535 二枚舌でもなんでもない
今の法でやれてるんだからわざわざ法改正する必要はないって事や
>>541 あれ可哀想だぜ。友達に中学だけで2回名字変わったのいるけど
友達や同級生からはあだ名でしか呼ばれんけど先生や後輩からはそうもいかんので自分でわけわからんくなるって
>>547 世論調査などでは劣勢だからこのままだと20年後には間違いなく変わっている。
>>546 不思議でもなんでもないやんw
今の現状中、別姓でやれてるから戸籍法変える必要はないってだけ
生き難い世の中にしてる人達は
その責任を一切取ることはしないから
大問題よねぇ
株式会社の役員でも無い限り大抵は旧姓を使用できるんだかはわざわざ法律を変える必要はない
何が不思議なんだか
>>557 明治時代にそのアホポリコレ白人に言われて始めたことなんだがw
白人にまーだそんなことやってんのかよwっ嗤われてもなぜか死守しようと必死な奴らがいて面白い。
>>544 子の姓は戸主の姓じゃないないかな？
新制度では婚姻時に子の姓も届けとくことになってる
>>556 パスポート、免許、銀行、クレカは旧姓ダメ
これらを制度改正するより民法改正した方が早いし安い
戸籍いじらずに旧姓使いやすくしたらいいのにね
パスポートにも旧姓明記してどっちでもつかえるようにとかさ
>>1 日本の制度は相対的に、はるかにイギリスのそれより多様性を保つ柔軟な制度なのでは？
少なくともフェミニズムの絶対化は、そのままファシズム社会へと暴走する危険性がある
イギリスもそうだろうけどさ 名前書く時
Family Name （名字)
Given Name （名前)
って書くと思うんだけど アメやエゲレスで別姓の時はどう書くの、違うの
子供の名字はどうするか決まっているの？
やたらと働く女性の利便性がーみたいな事を言ってるが、別姓って「会社だけでなくプライベートも全て」なのだから、
それこそ現実的には、自分以外の家族全員が同じ姓で、妻ひとりだけ入れてもらえない事態が発生しやすいだろうね
自分と姓の違う、よその家の子供を育てる感覚のお手伝いさんのような人生
国会議員なんて芸名でもいいんだから国会で旧姓使ってる＝夫婦別姓主義者
でも無いでしょ
>>569 子供も母親の姓にすればいいじゃないかｗ
>>1 2020/02/08(土)
＞アメリカイギリスは「日本に謝罪しない」と改めて表明した
＞日本人ホロコーストの謝罪賠償から逃げて捏造南京、レイプマンが集合して捏造慰安婦で協力した時と同じだ
＞違法・不法に奪われている日本領土について触れるべき時に「ウィルス！」
＞アメリカイギリスロシアに対し国交断絶すべき程の事件だ こいつら同じ立場だから協力し続けるぞ
＞アメリカイギリスロシアに謝罪要求して日本領土を返還させるのが政府の役目だ
＞汚物ハクジンは人類にとってのウィルス マザーファッカーの犯罪者とその子孫なんざ一匹も要らねーんだよ
『アメリカとイギリスは変わらずロシアとオトモダチのソ連』
1945年（昭和20年）2月4日～11日、ヤルタ会談・ヤルタ密約（正統史観
アメリカのフランクリン・ルーズベルト、イギリスのチャーチル、ソ連のスターリンが
ソ連領クリミア半島のヤルタで協議を行った。
ここでルーズベルトは、なんとスターリンに、ドイツ降伏の3ヵ月後に日ソ中立条約を侵犯して対日参戦するよう要請した。
>>571 とりあえずは、子供の姓は男児は父親姓、女児は母親姓にすればトラブルはないが、推進派は絶対にそれを言い出さない
何故なら、男児も女児も韓国姓にしたいから
>>574 そうするには平等に産まなければいけないじゃないか
知らんうちにつけられる名前よりも大人になってからでも自分で改名できたらいい
そしたら今親の姓がと言ってる人も社会が混乱しようがさっさと変えるんじゃないかな
>>573 ルーズベルトはその見返りとして
日本の領土である千島列島、南樺太、そして満州に日本が有する諸々の権益
（日露戦争後のポーツマス条約により日本が得た旅順港や南満洲鉄道といった日本の権益）
をソ連に与えるという密約を交わした。
日本には認めないとあれほど言い張ってきた満洲の権益を
共産主義のソ連には認めたわけで、アメリカの提唱してきた「門戸開放」なるものは
単なるまやかしにすぎなかったことを露呈した。
ソ連はこの密約を根拠に、1945年（昭和20年）8月の終戦間際、
日ソ中立条約を一方的に破棄して満州、千島列島、樺太に侵攻を開始した。
ヤルタ密約は、【 当事国が関与しない領土の移転は無効 】という
【 国際法の条文に明白に違反 】しているため、
ソ連・ロシアによる南樺太及び千島列島を侵略・占領する法的根拠は
まったくないのだが、日本政府がまともに抗議せず、また、【 アメリカに反省がないため 】
南樺太、千島列島は現在に至るまでソ連に占領されたままである。
「日本の歴史再発見 白人の潜在的特性」より
日本の歴史、特に近代史を理解するためには、日本と関わった国々のことを知る必要がある
中国、韓国、ロシア、ヨーロッパ、アメリカなどの歴史と
彼らの特徴が理解できれば、洗脳歴史の「嘘」が見抜けるようになる
つい70年ほど前まで世界を植民地化していた白人の特性について
●白人はなぜ侵略的なのか？
それは彼らの住んでいるヨーロッパの地理的特徴や天候と無関係ではありません。
大地は大昔、氷河により地表の土壌が削り取られて、岩石や砂利が地表を覆っています。
だから石の遺跡が数多く、石の加工のためにノーベルがダイナマイトを発明するのもこうした事情があったのです。
冬の長いヨーロッパでは、天候不順は致命的な飢饉を招き、
来年の種用にとっておいた穀物まで食用にしなければ飢え死にしてしまいます。
このような過酷な風土では、コツコツと農業で作物を収穫するよりも、
略奪によって食糧を奪う方が手っ取り早いということになります。
支那チョンが別姓なのは 女房はウチの性を名乗らせない他人という考えだろう。 子供ができなければ家から追い出せば良いという考え方だよね
チョンドラ見ていれば分かる。
アメのドラマ見ていても別姓で混乱してえいるのは見たことがない
ワザワザ別姓にしているやつが大勢いるとは思えない。
丸川とは○と川だから○川この字はハングルそのもの
吊り目がちだし間違いない
>>578 よって中世までのヨーロッパでは、普通の庶民でさえ略奪や防御のために自宅に武器を持ち、
少し荒っぽい連中は欲しいものを手に入れるために、船でヨーロッパ中を駆け巡って略奪をして回ったのです。
日本などでは泥棒や強盗は昔から悪い、というのは当たり前の感覚でしたが、
ヨーロッパの白人にとっては、略奪は勇ましく勇敢で頭が優秀な証拠でした。
今でもヨーロッパの人は、先祖が勇敢なバイキングだったことを誇らしげに語ります。
日本では戦前までは家に鍵をかけないのが普通でした。
当時の【白人社会は隙さえあれば略奪、強盗が当たり前】で、自分のものは鍵をかけて守らなければならなかったのです。
●白人はなぜ残虐的なのか？
土地が農業に向かないので、狩猟や牧畜や酪農が生活の基本になります。
狩猟は動物を盗るために罠や囮を仕掛け、獲物を騙したりおびき寄せたりします。
捕まえた動物を食べる為には殺して皮をはいで血を抜き、料理する必要があります。
動物が可哀そうなどと憐れみをかけていては、ヨーロッパでは生きて行けなかったのです。
>>3 本当にそう思う？何で通名と2つ使い分けるって
思わんか。
イギリスは家系を遡る事が出来ないのかな、、、？
戸籍があっては困るチョーセン人一派が日本人面した政党に圧力掛けて別姓を推進して居る。別姓を主張するなら全ての外国人にマイナンバーを義務付けてからの話だ。と言うか日本の政治に口出すなよ。
つーか
今、結婚前の姓を公的につかえるなら、わざわざ別姓にする必要ないだろ？？？
アホかと
男尊女卑を地で行く南朝鮮みたいに夫の姓に
入れてもらえなかっただけだろ
橋本聖子はどうなのよ
独身のオリンピック選手時代から橋本聖子だし
結婚して現在の子供6人の内 3人は夫の連れ子だろう
橋本は旧名の通名で戸籍上の本名は違うんだろう、別に不思議とも制度がおかしいとも思わないな
それより在日外国人の通名禁止の方が優先順位が高い
通名なんて海外であるの？
てか仕事で困るみたいな事聞いたけどどんな時困るの？
田中から鈴木になりました今後もよろしくじゃあかんのか？
鈴木さんとは取引しないってやついないだろｗ
>>569 小坊のときに跡取り養子の手続きして
住居も生活も何も変わらず名字だけ親兄弟と
違う名字になったけど
別に親とも兄弟とも以前と何も変わらん生活
だった
>自分と姓の違う、よその家の子供を育てる感覚
こんなことなるかアホ
家族の一体感ガー
↓
今でもやれてるダロー
この節操のなさはどげんかせんと
>>581 ヨーロッパの白人たちがどう猛な肉食動物の如く
残虐性を持つようになったは、ある意味仕方無かったのかもしれません。
しかしそのお陰で、その後の歴史で世界中の有色人種が、
何億人も殺されたり奴隷にされたのは、人類にとって大不幸と言わなければなりません。
●キリスト教が果たした役割
植民地化にも、やはりキリスト教が利用されました。まず宣教師が先住民の所へ行き、神さまの尊い教えを広めます。
先住民の王様よりも偉い神さまの存在を信じる人が増えると、王様の権威は地に落ちます。
そして「神様派」と「王様派」との内乱が起こる（わざと起こす）と、
軍隊がやってきて「神様派」を助け、「神様のご意思」により王様派を壊滅させてしまいます。
「十字架と銃による支配」これが多くの先住民に対する白人の主な占領作戦でした。
神の名においては、異教徒に対して何をしても許されたのです。
元々肉食系の白人が、キリスト教という異教徒を許さない宗教を道具として、
今度は世界中をヴァイキングのように荒して回ったのです。
>>591 ちゃうちゃう(ヾﾉ･∀･`)
いつまでも苗字の変わらない女性が寂しく
阻害された感覚を味わうはめになるのですよ。
>>591 もっともらしくご高説を唱えてはいるが、ただの建前だから。実際の所はあたしが名字かえるのは嫌！ってだけ。
>>387 本音と建前を使い分ける日本人向きのやり方だよね
>>594 ●西を目指したスペインの中南米侵略
コロンブスに続き西インド諸島にやってきたスペイン人は、
そこで略奪の限りをつくし、1496年頃から1540年までの数十年で、
カリブ海を中心とする中米の先住民はほぼ絶滅させられました。
1621年スペイン人コルテスは、メキシコのアステカ帝国（皇帝モクテスマ）
を滅ぼしました。数百万人を殺したとされています。
1531年、スペインのフランシスコ・ピサロは、
約180人の兵隊と37頭の馬を引き連れペルーへの侵入し、2万人のインカ帝国軍を破り大半を焼き殺しました。
そしてインカ帝国の第13代皇帝アタワルパを絞首刑にしてしまいます。
コロンブスが始めて到着した1492年から1570年頃までに、
中南米の先住民を数千万人殺して、金銀財宝を奪ってヨーロッパに持ち帰ったのです。
日本は伝統的には夫婦別姓だけどな。
徳川家康の妻は徳川性になってないし。
明治になって西洋の真似して同性に変えただけ。
>>559 明治31年からの夫婦同氏（以前は明治９年
３月17日太政官指令で夫婦別姓）ってそんな
いきさつで始まったの？
>>599 ＞「汚物の侵略強奪ハクジン」とその「取り巻き蠅」は一匹も「人」から必要とされていない
●白人の世界侵略史
(ロシアによる東進シベリア虐殺、更に南下し千島樺太侵略。)
16世紀...スペインとポルトガルによる中南米と東洋への侵略。
17世紀...オランダがポルトガルの後を追って東南アジアを支配。
18世紀...フランスが北米とアフリカに進出、奴隷制度が盛んに。
19世紀...イギリスが世界各地を植民地化、搾取し産業革命の原資とする。
※世界に誇る大英博物館の展示物は、世界中の植民地から収奪した宝物が数多くあり、
その中には到底国外持ち出しが許されないような物も多くあると言われています。
この結果白人以外の国で植民地になるのを免れた有色人種の国は、
日本、タイ、トルコ、エチオピアのたった4ヶ国だけです。
他の国（種族）は良くても植民地として搾取され続け、
最悪侵略されて皆殺しに遭っています。それは1945年の終戦まで続きます。
白人の有色人種に対する侵略がいかに残酷であったか！歴史が明確に証明しています。
そしてその白人の植民地化の野心に対して、ただ一国立ち向かったのが日本なのです。
>>600 伝統もなにも、一般庶民は名前だけとか屋号がほとんどだぞ。
>>600 それってほぼ同姓みたいなもんでしょ
同姓＞＞＞江戸時代以前の姓なし＞＞＞＞＞＞＞別姓
こんなもんでしょ
>>1 つーかアメリカイギリスはロシアに対して何も出来ないよなぁ
【 日本軍はロシアに勝った 】 が負け犬のアメリカイギリスはなんなんだ？ｗ
2020/12/27(日)
「バスに乗り遅れるな」はＷＷ２時に外交失敗続きイギリスがバカにされた事なんだよなぁ
それを塗り替えたくて必死なアホが頑張った御蔭で『恥の上塗り』になったなぁ
過去焦ったイギリスとバカにした現代日本
イギリス＆支那蛮族「日本よ！バスに乗り遅れるな！」
→日本人「早く行けよ！ｗバス停が追って来る！ｗ勝手に覇権笑を争ってろ！ｗｗ」
イギリス「ウワー！キリスト教徒が斬首！ボクタチ被害者！ｗ」→日本人：ナイフ持った黒尽くめガイジンの写真で遊ぶ
イギリス「ウワー！コ/ロ/ナー！ボクタチ被害者！ｗ」→日本人「英米ソによるホロコースト犯罪」
日本人ホロコースト犯罪国イギリスは
ビルマや他国でも「蔣介石軍と共に」「焦土化作戦実行」してただろ
アメリカロシアと共に最初から詰んでるんだよ
不正な犯罪国・不正な蛮族は揃って消えろ
で結局なんで選択制すら反対なの？
伝統的な家族観が壊されるとかいう曖昧な理由？
ガーディアンの記者の脳みそじゃ、中学生程度の思考力も無いってことか。
公的地位にある人物の通称とか芸名は全くもってダメ、けしからん、意味不明。必ず本名にすべき。夫婦別姓は良い。
しかし革命的な選択制なるものは如何なものか。安易に同姓または別姓にして後悔して同姓または別姓にしたいと申請して簡単に変えられるならば一年おきに姓を変える人物も出て来るだろう。だから一旦決めた姓は簡単には変えられない事になるはず。ならば簡単な選択制とてダメだ。現状だと適切に申請認可に手数がかかる制度ならば良い。
>>600 嘘もいい加減にしろよ。同姓婚は妻問い婚から嫁取り婚に変わった室町時代から始まっている。当時は名字がわりの屋号があった。農民は主として住まいの地形を屋号とした。谷、泉、窪など。それがそのまま名字に移行することもあった。谷の娘が泉の太郎に嫁にいけば泉の嫁として過去帳に記載される。少なくとも同姓婚は室町安土江戸を超えた歴史がある。
>>607 何事もなかった家庭に突如、選択肢が現れて問題化するから。
>>600 「西洋の真似して同性に変えた」は完全に間違いだろ
>>607 わざわざ別姓を認めてない今でも
別姓の人が多いからいまさら
選択性にする必要がない
>>38 ほんこれ
選択できるようになるだけで不利益を被らなくなる
そもそも江戸時代は夫婦別姓なんだから別姓こそが日本の伝統やろ
>>611 それが問題になるような夫婦なら夫婦間でそもそも話し合う余地があるって事じゃん
>>614 だったら逆に選択制にしても何も問題ないよね
>>615 ね、選びたい人はそうするってだけじゃんね
一緒の姓が良い人は今まで通りだし
何がダメなのかわからない
英ガーディアン誌がどんな意図でこんなことを報道しているのかね
>>619 だから今でさえ問題ないんだからわざわざ選択性にする必要性が無いだろ
>>621 そうすればいいじゃない
何も問題ない
一言で夫婦別姓といっても戸籍法はじめ関連する法律をいじるので事はそう単純ではない
各党案がまとまっていないので制度変更の内容によっては反対派が増える可能性がある
実は女性には大変甘い日本社会
在日外国人で、この国の女性差別感を抱く人は、殆どいないのではないか？
女性差別があれば、外国人立ちが、黙っている事はないだろう
忍者がまだいるという幻想に似たような事実誤認ではないのか？
>>624 夫婦別姓論者の最終目的は戸籍廃止。橋下徹は自ら戸籍廃止を宣言している
>>617 なにもなかった家庭に火付けしてこの言い様。お前らがただ嫌だからって自分勝手な理由だけで揉め事を呼び込んでいると知れ
>>627 だから重婚やらアメリカでさえ不正選挙が横行したろ。
戸籍は明確に日本人の血筋をたどれる身元証明だから
選挙や結婚、相続で活用されている。
ちなみに戸籍を廃棄した韓国は相続人がわからなくなり、
十年たつのにいまだに相続でトラブが出る
通名がはびこる国は良くない。
日本人に成りすます人を増やすだけ。
別姓を正式に許容すべき。
節操のない大臣だよ。自分の信念を貫きたいなら就任拒否すべき。
>>629 そもそも嫌でそんなに大事になるんならそれは夫婦のどちらかが不満を抱えてたって事じゃんw
>>623 だから選択制別姓導入しても何も問題ないって証左だよね
>>631別姓の方が戸籍がなくなり入りこみやすくなるんだがね
賛成で書き込んでるやつに普通に悪意を感じる時点で別姓の向こうに目的があるのがよくわかる
子どもが生まれたらどうするの？
女はそんなに執着する姓を旦那がわに譲れるのか
男は妻が自分の姓にすると主張したら奥さんに譲れるのか
親族揃って大騒ぎの予感
しかももし妻がわに決まったら
父親は自分と関係ない名字の妻子を一生養っていく覚悟をつけろよ。
まあ結婚前に子どもの姓をどうするのか決めて一筆書いておくのをすすめるよ
でないと離婚一直線だぞ
別姓に反対して通姓に賛成している人たちって、在日外国人のわけのわからん通名にも賛成してそうで怖いわ。
>>600 伝統は破壊して構わない。姓は門地による差別を助長する恐れがあるし、個人を
尊重する観点からも、姓をなくすのが本当は望ましい。とはいえ、ないと同名が
多すぎて紛らわしいので、姓を便宜上つけて区分整理しているだけ。整理目的では
元の家族でなく今の家族単位でつける、つまり夫婦子同姓が合理的。姓なんて
その程度の意味しかない。引っ越しで住所が変わるのと同じように考えれば良く、
旧姓にこだわるのは馬鹿げている。
>>638 女性が社会で働くのに旧姓の方が都合がいいと騒ぐから
単に通称が認められるようになったんだが。
夫婦別姓の前に通名禁止早くして下さいね！ 本名名乗る事は世界共通当たり前です！ 世界中で通名使用許可しているのは日本だけ！異常すぎます！
自民党は日本国民に対してテレビで説明しなさい！
日本はイギリスと違ってミドルネームの習慣がない。
また習慣がないため、ありとあらゆる個人認証システムが
性と名の存在しか想定しておらず、第3の姓を認めた場合
その改修の社会的コストが莫大すぎる。
それを理解しないバカ記者だな。
>>639 新姓を作る、それでもいいと思うね。戸籍は残るしね。
実際に新屋、新宅さんは単に新しい姓を作った人だかね。
伝統破壊は大反対だけどね。
選択なんだからいいんじゃねーの
養子縁組にするのにした先の苗字を名乗らなきゃならないのは離婚再婚が多い今では変えないとならんでしょ
>>642 ペンネーム的なものは全世界でやってる。だから学界でも論文の旧姓併記が海外でも認められている。ちなみに別姓論者がお手本にしろとわめくフランスでは八割が夫姓、アメリカでも7割が夫姓を選んでいる
離婚再婚前提か、すごいね。
ちなみに子どもを旦那姓にしたら
新家庭は夫、妻、元旦那の三姓共存になるけど、がんばってな。
夫婦別姓に反対する態度を見せながらそれとは逆になることをやっている
つまりウソつき
ウソつきであれば軽蔑されるのが当たり前
>>646…比較内容が全く違いますよw
そのペンネームが公的書類に認められていませんから！ 論点ずらし止めて下さい！
>>1 別姓okにするなら今の戸籍制度を作り直さなきゃ
>>635 マイナンバーNo.1000の親は、No.700の父とNo.600の母、
というふうにたどれる。
戸籍は大事にしてもいいけど、いつまで明治脳なのよ。
>>633 なら話し合いで旦那に名字変えてもらえよ。不満がないのなら、それで解決できんだろw
自己中で災いを振り撒く疫病神さんよww
>>649 ペンネームというよりは本名と旧姓併記ね。
海外でも夫姓に入るのが多いんだから
論文とかの旧姓併記は認められているよ。
あんたの言う公的書類が何かはしらんけど
>>651 マイナンバーカードが２割しか普及してなくて
肝心のリベラルが反対しているのにそんなに万能化するのっていつですかね？
マイナンバー自体普及前に別姓とかしたら目も当てられないことになるよ
>>642 通名は日本の伝統。
坂本龍馬の本名は直柔（なおなり）。
龍馬は通称名。
龍馬だったり竜馬だったりするのはそのため。
夫婦別姓に何でしたいの？
意味があるの？
欧米がそうしてるから？
じゃあ、日本も憲法改正しよう
欧米もそうしてるよ？
何か文句あります？
(´･ω･｀)
>>658 人それぞれ理由あるんじゃない。
あなたにそうしろと命令してる訳でもあるまいしw
選択肢が増えることの何がいけないのか、反対に聞きたいわ。
>>658 したかったよ
旦那の親が頭が古くて「○○家の嫁にきた」って感じだったから
今はそんな糞義母は絶滅危惧種だろうから問題ない
>>658 ないよ
憲法も民法も戸籍法も改正すればいい
はやく選択制にならないかな～
>>655 それは別に使い分けでいいだろう？
旧姓併記とはメインが本名ですから
本名だと相手が旧姓の方が馴染みがあり仕事がやりやすくなるために使うわけで
閣議決定の署名は本名と決まっているのなら
そこは本名でしょう、誰でも。
今でも旧姓と新姓を使い分けられるなら、わざわざ夫婦別姓の制度など設ける必要がない
ということじゃないの？
現行の制度でも旧姓で仕事できるから別姓に反対してても矛盾ないわな
>>659 戸籍を変更する必要があるから。
個人の感情で一度変更するとどんどん変更が求められ
韓国の二の舞になるから。
どうしても別姓にしなければならないものは特例救済で
さまざまな感情にたいして対応していたらイソップのロバ売りの親子のように
なつてしまう
>>664 旧姓使っても家族は崩壊しないけど、戸籍姓が違ったら崩壊すんの？
崩壊しないなら、同一姓を強制する必要なんてないんじゃない？
>>668 旦那とは家族になりたいしなったけど
向こうの親は関係ない
自分を育ててくれた大事な親は実親だけ
何か間違ってる？
>>660 なんか住んでるところが別の国の人みたいw
>>669 現時点で戸籍姓がちがえは、別世帯扱い。
家族でなく親族。養子なり縁組みしてれば別。
>>670 あんたにとってはそれが正解なんだろ、あんたにとってはな
>>4 うむ、別におかしくはないな。
正式なファミリーネームとは別に、仕事用の元からの姓を使ってるだけ。
日本人の感覚だと、父ちゃんと母ちゃんの姓が違うってのに違和感が有るんだよな。
>>2 キショい呼び方すんな
独身と既婚で女の呼び方変えたり男はどっちも一緒だったり大概だな
ペンネームだって、屋号だって、別に戸籍名と違っても構わないだろ
海外のサービスとか変更のために戸籍謄本をパスポートとセットで翻訳して送れとか言い出すから変えたくない気持ちは分かる
未婚男子は付き合う相手が別姓希望か、プロポーズ前によーく確認だ‼
それでも結婚するなら結婚前に子どもの姓をどうするのか
ちゃんと決めておきなさい。
お互い譲れない性格であることを肝に命じてな
>>679 パスポートも今は旧姓併記できるんだがね？
>>672 世帯＝住民票だから、現時点ですでに姓と世帯は関係ないよｗ
>>5 なるほど。
夫婦別姓と叫んでるるのは、戸籍制度をなくしたいからか。
外国には戸籍制度がないから、夫婦別姓＝旧姓呼称って考えるんだろうね。
日本は伝統的にはずっと夫婦別姓だった。
明治の途中で、明治政府が欧米に合わせるために法律で夫婦同姓を導入した。
明治9年太政官指令では、まだ夫婦別姓を取っている。
妻の氏は「所生の氏」を用いると明記。
明治31年成立の旧民法で、夫婦同姓と確定させた。
今の日本の夫婦同姓制度は、欧米キリスト教方式を真似た明治中期以降のもの。
今の保守ジジイどもは、日本の伝統なんか知りもせず、昭和戦前・戦中の日本を肯定したくて感情的にわめいているだけ。
日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。
>>681 カッコ書きで旧姓書いちゃったから、海外で意味が通じずトラブル多発
表記方法を変えるってさｗ
日本の女性アスリートは結婚して名字が変わっても
お仕事ネームとして旧姓名乗るのが普通だから
自転車の元世界チャンピオンのイギリス人が結婚して
旦那の名字に変わった時なんで？と思ったw
海外だとお仕事ネームって発想無いんだな
>>683 選択別姓は「戸籍姓をどうするか」って議論だから、戸籍廃止論者はそもそも興味ないだろｗ
立憲民主党の枝野が、夫婦別姓を公約にするってさー
https://www.sankei.com/smp/politics/news/210227/plt2102270006-s1.html >立憲民主党の枝野幸男代表は２７日のオンラインイベントで、次期衆院選で選択的夫婦別姓制度の実現を訴える考えを示した。
>「公約に間違いなく入る。導入に合意しない政党とは連立政権を組まない」と強調。
>制度に賛成している共産、国民民主、社民各党との連携に弾みをつけたい狙いがありそうだ。
>>682 つーか、親父が戸籍住所を爺ちゃんの家にしたまんまだったから
おれの戸籍住所は、既に他人の家の住所なんだぜw
俺も面倒くさいから変えてないし。
>>667 相続の仕事してるけど、今でも戸籍めっちゃ変わってる人居るよ。
何と戦ってんの？www
「夫婦別姓」賛成派
↓
立憲民主党
共産党
国民民主党
社民党
選択制はよくない。
日本の伝統に戻って、結婚しても男女とも姓を変えるのは無しとすべき。
>>682 ああ、住民票ね。姓が違えば家族ではなく同居人だね。
もしくは内縁の妻か夫。崩壊しない家族は崩壊しないけど
崩壊する家族は崩壊する。女は自分の腹を痛めて生むから
自分の子どもということには疑い無いが
男なんて弱いから自分と名字が同じぐらいのことで信じてるからな
別姓強制じゃないのに選択すらさせないとか
同姓派は何を恐れてるんだか
他人の家が壊れようが、自分の家は同姓笑で繋がってるんだからいいじゃん
こういうの、どうせミソジニーたちの主張で、
夫の苗字で繋がってること前提にして、妻の苗字での同姓にはまた家族が壊れるーとかで反対してそうだけど
>>668 日本は保守的やからシンママには法的制裁がある
>>691 当たり前じゃん。戸籍は変わっても本人なら戸籍が残っているならどこまでもたどれる。それが日本の戸籍のすごいところ。
韓国は変わっているんじゃなく戸籍そのものを廃棄したから誰の血縁か証明するものがなくなった
外国人の子供もふつーに父親の姓なのってるだろ
男女差別だよね
>>699 つーか、天安門事件の頃の中国とか
外国人は、同性でない異性がホテルで同室に泊まれなかったんだぜ。
中国人は同性でなくても泊まれるのにw
高齢こどおじ、結婚に縁が無いのに夫婦別姓には熱心に反対ww
>>647 子供が生きるのに不自由ない選択ならそれでいいんじゃね
なーんで、海外紙、しかも大衆紙がこんなことに興味を持つんだろうね
ビルダーバーグ会議を追っかけた方が、スクープになんぞ
>>1 >>696 別姓を許可した時点で今までの戸籍は使えなくなる。
戸籍を残すとしても単純に役所のシステム全体を別姓仕様にかえなきやならないし、処理数も何倍にも膨れ上がる時点で元の戸籍ではなくなると思うね。
何せ別姓は戸籍廃止論者が推進しているから。
二階と野田はジミンスだからどんなトラップがあるかわからない
>>140 久々に本気の差別主義者の書き込みを見ました。怖いです。
>>694 その程度の信頼関係も構築できない男が、苗字程度で信じるわけないじゃないかw
「家族」を、「自分と自分の親」ととらえるか、「自分と配偶者と子供」とみるか。
>>6 サヨクのマッチポンプ・ネットワーク。
イギリス人は日本の夫婦別姓なんて興味ない。
だいたい、イギリス自体が夫婦同姓だし、
宗教か伝統か知らんが、欧州の国では、
男女同権と夫婦別姓はなんの関係もない。
夫婦別姓で日本を攻撃するのは、中韓の儒教国、
ここでも、日本のマスコミとサヨクは中韓の工作機関。
それかお互いから一文字ずつとる
私と彼氏なら安居か。。いいじゃん
なにもおかしくない
問題は芸名使用の援用だろうが
政治家にだけ旧姓使用が簡便な制度があること
この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する
なんか、自分に自信無い男に限って、選択的夫婦別姓には反対してる気がするわw そんな了見だから、ずっと独身なんだよと思うがw
>>709 嫁「自分と配偶者と子供と自分の親」
旦那「自分と配偶者と子供と自分の親」
では？それぞれに
表向きは知らないけど気持ちの中では
>>715 どうせ一発書き逃げだろうが、どの辺がw
こいつとか稲田とか杉田水脈とか
保守馬鹿男に気に入られてるだけの能無しだからな。
女性の味方だなんて思わない方がいいぞw
こういうのは社会において統一されていることこそが重要だからな
制度変更それ自体が害悪
名字すら自分と違ってたらもっと悲惨だろ。
托卵だの、間男だの、疑心暗鬼の父親がいっぱいだろ。5chはさ。
>>713 そこで疑問に残るのは
安藤さんだとか、遠藤さんだとか、進藤さんだとか、
「ん」がついてる人達。
古代に「ん」は無いんだけど。
お坊さん出身なのかな？
でも、安積国造にいるんだよな、安藤って。
選択的夫婦別姓に何でそんなに反対するのか、まったく分かんねーわ
日本の保守派って 頭アホなんじゃねーの？
>>719 俺は、制度変更自体は必要だと考えてるよ。
LGBTだろうが別の姓を名乗ろうが、家族としての登録は出来るべきだと思う。
だが、それは結婚ではない。
>>714 まあ将来子どもの姓奪いあうのわかってる別姓女だけは選ばないから
安心して。家庭を戦場にする自信もないヘタレだから。
一戸籍に複数姓あると維持できないってそれなんでよ。
そのへん詳しくないからわからんのだが。
反対している理由もとても差別的でしょうもないから、反対派ってメディアで主張しないよなw
🇯🇵日本解体計画？！
「ん」という文字が広く使われるようになったのは室町時代頃とされるが、詳しい時期については分かっていない。
『古事記』、『日本書紀』、『万葉集』には「ん」音を表記する文字（万葉仮名）は見当たらない。
このことから古代日本語には「ん」音はなかったと推定され、中国から経典などが輸入されたときに同時に「ん」相当音も移入されたと考えられる。
ただし当初は-nと-mを区別していたと考えられ、-mの影響は「さんみ」（三位）などの連声形に残っている。
>>728 逆じゃないの？
夫婦と未婚の子を単位とした戸籍につける固有の名称が姓だから
>>712 政治家だけじやなく、今は普通に旧姓併記が認められてきてる。
だから仕事上不都合はないのに何で別姓にこだわるのか、という段階。
戸籍制度のない国だと日本のことは分かんないんじゃないか
だいたいの公的な場面で旧姓の使用は認められてるけど、
戸籍だけは一緒にしなきゃいけないってのが日本だろ
>>725 一生独身のこどおじさんよぉ～
大きいこと言う前にまず相手見つけてからいいなよw
>>721 ほんとにそれがいい
公平だし結び付いた感じがする
>>722 昔はあとうさんだったんじゃ無いの？
単純にw
それとも渡来人の役人？高句麗のお坊さん、
◯ん△んとか、「ん」の人名大好きだよな。
>>692 河野太郎や野田聖子、ポエムも賛成派
二階や菅も過去に容認発言あり
旧姓使用と本名をごっちゃにして批判してるのか。
理解が浅いな。
表記は丸川だけど、決裁書は旦那の名字なんだろ
自分で不便だって思わないのかね
>>736 戸籍ってのは、簡単に言えば支那の制度で日本と中国と南北朝鮮しか使ってない。
氏名を使うのは日本だけだw
選択制にしたら良いだけの話なのに、
何で他人の別姓の選択まで嫌がるのかワカンねぇ。
その内、戸籍制度も無くせって言ってくるんだろう
邪魔で邪魔で仕方が無いもんなぁペンネームさんは
公的な場面で旧姓認められてるというが、
あらゆる場面で旧姓が駄目なことを痛感するぞ
現実知らなさ過ぎ
>>728 戸籍の作り方が同姓であることがベースだから。
極端な言い方にすると一人用便所に二人入れないとか
別姓というもうひとつの基準を入れた場合
全てを作り替える必要があり
二階と野田の元での戸籍改正は信じられないから。
俺は、人の名前覚えるのが苦手な方なんで
別姓とかどうでもいいぞ
元は田んぼの名前なんだから。
メシの、種で呼ばないと。
中御門右大臣さん！
とでも呼んで貰えばw
システムの問題を考えてるのに、個人の嗜好でしか話できない方がワカンねぇな
>>712 ＞旧姓使用が簡便な制度があること
＞この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する
同意だな
現状で法的に夫婦どちらの姓にしてもよい機会平等が実現していること
かつ別姓論者は手続きが面倒という制度的欠陥を理由にしていることが多いこと
この現状を鑑みれば、旧姓使用を国民がしやすくするだけで夫婦別姓の問題
は確かにほぼ解決することになると思う
変更の意図があからさまだと反発を招くので、少しずつ少しずつ変えて行くのです
仕事で旧姓使うことと、制度として別姓にするのとは違うだろうと。
ここだけ見てると反対派が多く見えるが、国民の多くは反対していないからなw さすが底辺負け組が集う掲示板やな。女＜男の図式崩れると困るんだろうなw
>>85 戸籍整備しただけで文革とかパヨさんってぶっ飛んでますなｗ
選択的夫婦別姓制度に反対するのは論理的思考力が足りない証拠
トンデモ右翼思想によくある論調と特徴
http://kanjo.g1.xrea.com/mindo.htm#4 >>759 簡単に言うと、女系天皇と同じで説明が行き届けば反対派が増える。
政治家が説明するのが下手なんだよ。
氏ってのは、姓と違ってファミリーネームなんだ。
>>759 女が財布のヒモまで握ってるのに
日本は男尊女卑国かよ、それで子どもの姓まで女にとられる結婚なんて
誰がしたいんだよww
>>763 アホウヨの俺だけは頭良い理論出ましたw
ならなんでお前ら独身で低収入負け組なんだかw
>>759 まあほとんどそうだな
嫌韓とかだって増えたけどネトウヨみたいなのは一般的じゃないし
若者は大好きだしな
リベラル風潮の安易な口に乗るな
伝統は一度消えたら二度と戻らぬ
>>765 2ちゃんで自己紹介って要らんのだぞ。
独身なのは「まだ」女にモテるからだ。
収入はスマトラに委託みかん農園も持ってるし、問題無いと思うぞw
>>759 ルーツを誇れる人は、戸籍を大事に思う
ミソにクソを混ぜて、ルーツ追跡を困難にしたい人は、戸籍を壊したい
>>765 お前、パソコンの向こうにいるやつの収入と生活までわかるんだ、すっげー
今度いつ地震が来るか教えてくれよww
女系だってウヨがアホみたいな理屈つけてるだけだからな
一般国民は別にいいんじゃねって感じなのに
逆に一般国民が絶対受け付けない旧宮家復帰とかマジで言ってるしｗ
>>772 理屈じゃなくて、それでやってきた伝統があるんだよ。
伝統に理屈とか無いからw
変えるという決断ならそれはそれでいいが、理解できれば日本人は変えない。
戸籍制度は古代中国を真似たもので、日本も律令制のころからあった。
これが無いと公地公民（これも中国の真似だが）とかできないからね。
だから日本の戸籍は昔から長いこと夫婦別姓でやってきた。
中韓はいまも昔とおり夫婦別姓だが戸籍制度は当然動いている。（そもそも中国型の戸籍制度は夫婦別姓の世界。）
戸籍の形式なんて変えればいいだけで（明治維新後何度も変えている）、この問題に関係無い。
>>773 側室という制度とセットの伝統な
それがない時点で変化せざるを得ない
まあそもそもどっかで寝取られてるだろうけどなｗ
仕事は芸名使えば問題なしって、大臣が証明している。
結婚してる結婚していないは関係なく、戸籍上の名前も関係ない。
仕事は芸名でOKなんだよ。
アントニオ猪木の本名がアントニオじゃないって昔から知ってたし
とにかく戸籍もだけど
子どもが生まれたら子どもの姓を奪い合うことになるのは
確実なので、名付けですらもめるんだからな、
別姓女さんは別姓希望とわかるようにしてくれるとありがたいね。
自分や相手の親が参戦したらと思うとゾッとする
>>775 寝取られてるとかは大した問題ではない。
世間が「子」であることを認めることが大事なんだ。
天皇家には無いが、一般人の戸籍がそれだ。
イギリスだって離婚した女性が公的には
前の旦那の姓を名乗り続けたりするじゃないか
欧米は自分たちを棚に上げるから
夫婦別姓の中国朝鮮の戸籍では、子の姓は父のものを引き継ぐのか？
>>774 ○○の娘やら、○○の女とかいってた時代出来たものを、今の概念を持ち込むのはムリがありますな
これは、伝統なんですよ
>>775 なぜこれだけお世継ぎ問題で困っているのに、側室復活論が出てこなかったのか本当に不思議。
日本から選りすぐりの美少女を召し出させて宮中に迎え、高給美容師やらスタイリストやらもそろえて、女御更衣あまたさぶらう源氏物語もかくやの華やかな宮廷にすれば、皇室宮廷は国民の大人気、女の子たちの憧れ、やんごとなきも若返ったおつもりで次々に継承権者ご誕生でいいことづくめだろう。
自分は実家の姓が嫌いなんで
結婚で姓変えたい
こういう少数派はどうなる？
>>782 馬鹿者。日本の古来の伝統は夫婦別姓である。
そして、現代においても結婚しても姓を変えないシステムは十分合理的なメリットがあり、姓を廃止し国民のidentificationをコード化する方法を別とすれば、現代でも最適の方法と言える。
>>786 選択制は、どちらも出来る。
そういうワガママを許さない！って話だw
結婚も氏も、両性の合意で行う。
>>774 制度は戸主制度ではなくなったが
同姓の家族制度という根幹は変わらなかったからな。
実際に国民にたいして何がどう変わるか
役所のシステム全体を変えて取り扱い姓の増加に対応するための
見積り予算まで提示して国民投票にするべきだろ
書式も全部公開して国民投票にかけるべき問題だよ
というか大臣じゃなくても旧姓で選挙出ている奴ばっかりだろ。
>>786 明治より前の制度を復活すればよい。
苗字を勝手に名乗れた時代。
桂小五郎がいつのまにか木戸孝允になってたり。
蘇我さんの弟の一族が山田さんだったり。
>>785 んなもんこれだけ不倫が叩かれる時代じゃ無理に決まってる
だいたい辞めたのは世間の意思でもなく昭和天皇だからな
皇室自身の意思なんだから尊重して当たり前
日本のウヨクがいかにアホしかいない事を指摘してるんだな
>>796 俺は正統派のネトウヨだが、反論してみるといいw
相続を確定する戸籍は父系の氏にして、個人の社会生活（住民票など）は勝手に名乗る苗字にすればいい。
>>787 何言ってんの？
別姓のユートピアが、明治になって退化したとでも言うのか？
日本は、何もかわっちゃ居ないよ
古い、過去帳見たこと無い人にはわからんだろうけどね
>>774 お前途中からおおうそつきだよな。
日本は室町から嫁取り婚が始まり､土地名を主体にした屋号に基づく同姓婚が伝統になり、げんだいに至ってるんだよ。
>>79 へー
フェミや賛成派のサヨクや特亜以外興味ないネトウヨちゃんからは一切聴けない豆知識だね
公的機関はマイナンバー管理、それ以外では好きに名乗って良いって仕組みになればいいのに。
>>789 夫婦同姓に完全に切り替えたのは明治31年成立の旧民法で、明治前半期の戸籍は古来の夫婦別姓に対応したものだった。
戸籍のシステム修正なんて、過去の遡及修正はしないだろうから、どうにでもなる。すくなくとも電通に給付金のシステム程度で千億単位で払う金があるのなら、簡単にできること。
個人の姓が一生変わらないシステムは、その後の色々な個人の確認コストを減らすので、社会的利益も大きい。
もちろん、コストの透明性に反対はないが。
>>799 家系を書くのなら、それは氏ではなく姓だ。
氏は両性の合意で選択する。男の姓である必要はない。
中学の同級生のヤクザは新聞に載るたびに苗字が変わってた。
結婚すると必ず女の苗字に変えるから捕まるたびに名前が変わってたよね。
>>800 俺は歴史が趣味なので、過去帳ももっと古い文書も読めるよ。過去がユートピアだなどと誰が言った？
古来の伝統は夫婦別姓で、現在の夫婦同姓は欧米式を導入した鹿鳴館思想だと書いてるだけだ。
>>801 いい加減なイデオロギーに汚染されたものばかり信じずに、ちゃんと調べてみろ。室町以降の婚姻概念や、古代の姓と近世の名字との違いやその後の混同は、地方や身分職業によってひじょうに複雑で、そんな風に画一的に言えるわけがない。そもそも。
お前の読んでるものは、多分に粗雑な記述になっている可能性が高い。
>>808 集団の大きさは、氏＞姓かとおもっていた。
姓＞氏だったのか。
それはさておき、昔の制度に戻すと解決する物事は多い。
家族の姓選択も同じ。
戸籍に書く氏と苗字を分離し、氏・苗字・名の三種の組み合わせを使えばよい。
源（戸籍・氏）山田（住民票・苗字）太郎（個人名）
>>8 夫婦が違う姓になってもいいってだけで。それ以外は何も変える必要はないんだが
戸籍も住民票の世帯主もそのまま
>>812 我が家には、家に古い過去帳があるんだよ
>>812 別姓もなにも、近代まで庶民には名字が無かったぞw
え？江戸時代だって、庶民にも苗字はあったろ？
公（対朝廷）に文書を提出する必要がなかったから、氏や名字がなかっただけで。
変えたい人は変えて
変えたくない人は変えなければ良いだけなのに
何揉めてるんだろう
>>812 お前本職詐欺師だろ。
ソース出せよ。農民の別姓婚のな
>>794 昭和帝が側室を取らなかったとして、後代にも禁じたわけではない。
帝に、現代の倫理を適用するのは馬鹿げているぞ。
源氏物語は不倫でけしからん話ですと教えるのか？
天皇と皇統維持は、庶民の倫理なぞ超越する。シングルマザーも認められない小市民的道徳など糞くらえである。
皇族男子はプレイボーイであるべき。
別にこういう風に変更前の姓を使えますよってことだから問題ない
>>816 今のような公的に管理されたものではなかっただけでちゃんと持ってた
>>815 ウチにもある。分家だがw
応仁の乱で京都三条から逃げてきた三代前までしか判らんが。
>>817-818 届け出て登録されてるから「氏」なんだよ。
名乗るだけなら、俺が桜ヶ丘始まって以来のﾜﾙなのと変わらないw
>>816屋号が名字がわりだよ。
田舎にいくとまだあるだろ
川向とかやまのせとか。
で、別姓婚というのは真っ赤な嘘。
嫁にいけばそこの家族として 死ねば川向かいのツルとして戒名与えられて
寺と川向かいの過去帳に載る
ファミリーネームと言う概念がなくなるのか?
家族の概念も変わるのか。。。
昔は国じゃなくてその土地のお寺なんかが戸籍管理してたんだよな
農家での歴史の長い家だとお寺の記録で江戸時代のご先祖も辿れる
>>816 >>817 それはどっちも間違ってるとは言えない。
詳しくやるととにかく面倒なんだよこの話は。
江戸時代って藩ごとの地方分権で、全国一律に国民に適用する制度なんて一つも無かった。どの地方で、どの時代で（江戸時代といっても長い）、どの職業階層では、という部分部分の話が調べ切れないほどあってね。
しかし、儒教をベースにする中層以上の社会では江戸時代も夫婦別姓が基本感覚。儒教は夫婦関係以上に親への「孝」を重視するから、親からもらった姓を変えることは不孝になるからね。
重要なことは、そういう社会を引き継いだ明治政府はどうしたかというと、ちゃんと夫婦別姓に統一したんだな。明治9年太政官指令では妻の氏は「所生の氏」を用いると明記して、妻は結婚しても生家の氏のままと正式決定した。
これを変えたのは明治30年。欧米の真似することにした。
>>1 言ってることとやってることが支離滅裂
この国ではよくあること
>>830 普通に、という話だ。
日本の名字は明治から。
明治時代に戸籍作る時に申告制にしたもんだからそれまで使ってたの捨てて好き勝手に改名する奴続出したんだよな
有名どころは使わせなかったらしいけど
>>826 名家の分家なんて名乗ったもん勝ちだからｗ
>>834 話が噛み合ってないぞ？
>>826が言ってるのは、姓の話ではなく氏の話だ。
家系は関係ない。
>>819 それは言える。
Aさん一家は、明治の家制度を守りたいと願い、夫婦とも同じ姓を名乗っている。
右どなりのBさん一家は、夫婦が別姓で、二人の子は父の姓を名乗っている。
左どなりのCさん一家は三世帯家族だが、子どもたちの父親と思われる男は同居しておらず姓も別で、たまに隣町から通ってくる。
向かいのDさんは、同姓婚の登録をしているようだが、同居する二人の男は別姓である。
誰もAさん一家の願いをぶち壊そうともせず、同姓を止めよとも言ってこない。
いったいAさん一家に何の不利益があるというのだ。
地方に行くと親戚でもないのにどこの家も同じ苗字の地域とかあって面白い
>>807 アメリカは現状身分証明ができず
今回大統領選の不正投票でメチャメチャになったんだがね？
世界は二つ以上の書類がないと本人がどこで生まれて婚歴があるか生存しているか証明出来ないが､日本は戸籍一枚でその全てを証明できるスグレモノ。これが邪魔でしかたのない連中がいるってことだ
旧姓を使用しなきゃいけないのなら別姓でもかまわないだろ
>>837 そういう地域に屋号は生きてるし現役で使われている
>>824 >>825 「氏」と「名字」はそもそも起源が違う。
「氏」はもともと大和朝廷時代の氏姓制度が起源。「氏」は天皇が臣下に賜うもので、今でも皇族に姓（氏）が無いのはこれに由来する。名字は天皇からもらったものじゃなく、下々で互いの識別、名乗りの一種だよ。家名だったり、屋号だったり、明治になって新たに作ったり。
（徳川将軍も、徳川は家名みたいなもので、正式の氏は源だと主張して、公式文書には源家康とか源慶喜とか書いた。）
でも今では氏（氏姓）と名字は普通は区別されない。
しかも氏と名字の混同混乱は昔も近世にはもうひどかったので、古い文献をみてもこれがまた…
でも繰り返すが、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と日本史の教科書も書いている通り、それが日本の伝統の基本。
江戸時代も儒教時代なので基本は変わらない。（少なくとも中層以上はね）
別姓も選べる選択制になるのに反対してる奴らの意味がわからないな
>>819 同姓選んだ芸能人夫婦にツイフェミが攻撃仕掛けるの目に見えてるから
>>838 民主党：米国民であると自覚する人に投票権がある
共和党：米国民である証明を書類でできるものだけに投票権がある
戸籍が存在しない社会で、この争いをやってるだけで、不正投票が起きたわけではない。
結婚する時に主の姓も申請するようにする
子は上記で申請した主の姓を名乗る
ってルールにしておけば夫婦は別姓でもいいと思うけどな
>>843 今日本のどこに支配階級がいるんだよ。まあ家は栄えある農民だからな夫婦同姓。
旧家にある系図のほとんどは、後世に作ったもの。
由緒あるような系図を作ってくれる商売が江戸時代におおいに流行ったんだな。明治以降もポピュラーだった。
なお、アメリカにもルーツ探しに興味を持つ人を相手に、系図屋がたくさんいるのは面白い。
>>843 氏は「その家族」の名前だ。
旧姓なんて言い方がある時点で悟れよw
実務上、旧姓を使う事がほぼ全ての職場で認められているのに制度変更しなければならない理由は何か？
選択制別姓推進の懐古主義ネトウヨがこの問いにマトモに回答できているのを見た事が無い
この時点で選択制別姓をわざわざ手間隙かけて推進する意義なんて無いのが丸わかりなんだわ
>>848コロナでもまだ世界に続け､の呪縛が解けないとかw
そもそも昔の氏や屋号と今の姓を同じ扱いにしてるからややこしいのか
今の姓は明治以降に作られた制度におけるものなんだから
江戸時代以前がどうだったとか関係ないわな
>>849 栄えある農民が夫婦同姓でも不思議ではないよ。
しかし、たまたまの個別事例をもって日本は昔からそうだったと簡単に言えないよ、という話。
江戸時代、儒教道徳が浸透した社会・階層では、当然中韓と同じく姓は簡単に変えるものではない。
江戸時代に日本全体で夫婦同姓が主流になっていたのなら、明治政府が当初夫婦別姓制度にしたことが説明できないでしょ。
>>836 違う概念が混じってきたら、それはもはや戸籍と呼べるシロモノじゃあない
現状の戸籍制度変えさせない
別姓のまま戸籍に入って扱ってほしくば、夫婦間は内縁関係と扱え
当然だ、子供も名乗る性が変われば、ぶら下がる先も変わる
>>855 明治以降はそれ以前と変質したのは確かだが、それ以前と関係無いというのは無茶苦茶な理屈だ。
そもそも江戸時代の姓は明治以降も名乗ってるじゃないか。
>>857 相続関連法と扶養関連法がしっかりしていれば、それでよいのでは？
同姓だろうと別姓だろうと、相続と扶養は平等に発生する。
というか、結婚しようがしまいが、姓は変えない方が便利で合理的だと思うぞ。
たまたま古来の伝統が、現代でも合理的な方法になるわけで、なぜそうしない？？
>>858 それは明治以降の新しい制度でも同じものを使ったというだけで繋がってるわけじゃないだろ
>>848 海外からの外圧でないと物事が変わらないからな
外圧は良薬だな
>>861 明治時代に西洋に合わせて制度を大改革を断行したのだが、
今になって西洋社会が江戸期の日本に近寄ってしまったので、
なぜか遅れていることになってしまったに日本社会なんだよ。
>>863 法律が変わったから別のものだというのは現代の法的水準での取り扱いだが、いまは文化や歴史の話をしているのだろう。
その理屈だと、天皇も制度が変わったので、昭和帝が初代天天皇で、いまは第三代天皇といわなければならない。そういう言い方をすることに意味は無いだろうね。
>>852 平社員なら事実上認められてる、という現状でもいいと思うけど
役員とかになってくると会社の登記を修整しないといけなかったり
色んな契約書を作り直さないといけないとか費用も手間も結構かかるよ
ガーディアンはよく調べてんじゃん
こういうこともできるんで夫婦別姓にしなくていいの
>>860 今までどおりなら、問題提起の必要も無いと
税務も内縁関係、生計を一にするものについての控除も認めているわけで
>>857 戸籍の制度を続けたいなら
制度はそのままで氏名を記載するようにすればいいだけやん
>>868 役員名簿は、戸籍名でないとまずいからね。
安定の反日日本人差別主義者のジャスティンマッカリーの日本人差別、日本人は勝とうという人種差別的記事
こいつ死ね
>>3 家族の一体感が壊れるんじゃなかったのか
通名使用を推奨すると色々と悪さが出来るんじゃなかったのか
何も世界に迷惑をかけているわけではない。外国が大きなお世話だ。
人の家の座敷に裸足で入るな。「鯨を食べるな」と同じ西洋の独善だ。
>>875 それなら昔の日本は別姓だったので家族の一体感が無かったと言いたいのか？
ということになるね。
まあ伝統回帰主義の俺は、そもそも家族の一体感なんていう日本の伝統は無いからどうでもいいことだと思うが。
>>868 そんな事で躊躇する奴出世しないから安心していい
>>876 後進性を指摘されてそんなに悔しかったの？
>>867 皇室の制度は神武天皇から連なる皇室の血筋を前提としたもので江戸時代以前も含めて考えるのは当然のこと
姓の話は明治時代にまったく新しく作られた戸籍制度の話だしな
それ以前にも似たようなものはあったという話なだけで
不思議でも何でもなく合理的だろ
というか
>>3で終わってた
>>871 戸籍に拘らず、在日みたいに通名なのればいいでしょ
サッカクラブに入ってくるのに、ボールを持って走るのも有りにしろって言われても困るんだよ
>>878 変更したり作業して躊躇するのは本人じゃなくて周りだろw
そんな雑用を役員がするわけない
どんな零細企業なんだよ
苦しい屁理屈や難癖しか言えないのか
思うに、歴史的には、収入源が同じ夫婦は同姓で、別々の夫婦は別姓だったのでは？
百姓は同じ土地を共に耕し、商家は同じ場所で共に商う、この生活で別姓はおかしい。
同一の地名系の苗字なり屋号なりを一家で名乗る。
夫は官職から妻は荘園からみたいな別収入だと、同一姓である必要はない。
現代においては、夫はA社の社員としての収入、妻はB社の社員としての収入。同じである必要はない。
仕事では別姓が～と言われてもそれは通名でOKってだけの話ですよって
戸籍は戸籍
旧姓は旧姓で対応しても問題ない
なんて融通が利く社会なの
>>883 え、そんな手続き大きい会社なら余裕だろw
何言ってんのw
>>1 イギリスの朝日新聞が偉そうに何か言ってるようだが
仮に日本で夫婦別姓が採用されるとイギリス土人に何か得する事でもあるのか？
業務上は個人を特定できれば本名でも通名でもどちらでもいいから通用してる
公的な場でそれやられると不正の温床になったりもするから同姓か別姓かはどちらかに統一するべし
>>860 相続は本人だけじゃなく、一族に及ぶ場合がある。
子どものない叔父の遺産処分には親族による相続人すべての印鑑集める必要があった。そういう縦横の繋がりを探す唯一の手がかりが戸籍。
まあ、次の選挙で立憲民主党が公約にするそうだから
それで本当の支持率がハッキリするだろう
>>868 役員に任命され役員登記する際に、最近では戸籍名に旧姓も括弧で登録できるからそうしておけばいいだけ。当たり前だが契約書は旧姓のままでＯＫ。
通常の役員交代と比べて、旧姓使用で余計な手間がかかることは無いはず。
いまや最高裁でも女性判事が旧姓で判決文を書いてんだぞ。
>>857 現行法でも再婚時の連れ子や結婚した子は親子別姓オッケーだけど、戸籍も相続も何にも問題ないぞ？
>>889 どんな不正を想定している？
アメリカみたいにナンバー制を確立してしまえば、通名を使っても、国税や金融機関には誰なのかがわかる。
>>892 なら、なおのこと戸籍姓も別姓でいいじゃん
同姓を強制する理由なんてないよ
田母神「後藤(健二)さんは親子で苗字が違うのはなぜですか？」
どうやら親が離婚したらそうなるとわかっていなかったようだ。
>>893 だから、いちいち夫婦別姓を制度化するひつようなんて、訴える利益が無いということ
将来的に、戸籍制度を巻き込みたい連中の第一段階の工作
>>890 戸籍に親子関係・婚姻関係を記すことには変わりがないので、
問題はないよ。
>>895 お前らみたいのを浮かび上がらせる為に必要なんだよ
>>893だからそれは戸籍があるから問題がないので
問題がないから戸籍が要らないのではない
>>895 俺は古来の伝統に従い、夫婦別姓支持だよ。
選択制ではなく全員強制的な夫婦別姓。
>>901 戸籍は要るよ
ただし、夫婦同姓を強制する理由はない
別姓も同姓も使いたいなら戸籍を氏名で管理するのやめたらいい
DNAで管理すれば確実だろ
取り違えのないように生後半年で数回採取して取り違えが無いことを確認して登録、10歳、20歳で再確認を義務化とかいるだろうけど
>>894 確立してないから大統領選がメチャメチャになったんだろ｡
アメリカに戸籍があればまともに選挙はできた
戸籍同姓でも外で別姓使えるんだからそのままでいいだろアホ
今までそれで文句なかっただろが
戸籍同姓って日本の文化を壊そうとするなばかちん
そう。
戸籍に旧姓や通名を併記するか、
ナンバー制で個人を把握するか、
どちらかを徹底することで、個人が何と名乗ろうが混乱しない社会ができる。
>>902 江戸時代の庶民農民の墓石をしらべると、別姓、同姓が混在してる
選択制が古来の伝統
>>905 大統領選では大規模な不正投票は起きていない。
有権者登録にソーシャルセキュリティーナンバーを使っているから。
>>906 今の日本の夫婦同姓は、明治時代に欧米に合わせて導入したものだ。
古来日本は夫婦別姓。日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。
>>852 大阪府元知事の太田房江は本名齋藤房江で、許可書等の
公的文書では本名でないといけなかった
いちいち「これが本名です」と付け加えないと、知事名間違ってる
と苦情言ってくる人が多くて面倒くさい、旧姓使うなボケ、と
府職員の友人が当時よく愚痴ってたｗ
別姓ＯＫだったらこんな問題はなくなるな
>>904誰が遺伝子解析して費用負担するんだ？
届け一枚ですむのに遺伝子検査とかいくら掛かるんだよ
昔の日本は別姓あり女性主体の時代も長かったのに
西洋に合わせて変えたら次はそれが古いと言われたり大変だなw
>>913 今は需要がそんなにないから高いだけや
それに普段はマイナンバーでええやろ
>>910 証言でキャッシュカード証明で投票できたとあったけどな。
別姓にしたければ、戸籍はそれぞれ別々2本立てで内縁関係の夫婦という事で
つまり、今までの状態で制度的に何の問題も無い
問題提起自体が、ナンセンスであったということ
>>908 そうきたか。
しかしもっと古い時代に合わせて全員夫婦別姓がよいという考えは変わらんな。
国民全員が万世一系になると考えれば、国民主権の現憲法にも合うだろう。
夫婦別姓反対派が旧姓使うのは筋が通っていない
男尊女卑日本会議自民党の女性議員は名誉男性として優遇され過ぎて
自分だけは特別な存在だと勘違いしてしまうんだろう
「あたしはあなたたち庶民とは違う男社会に媚びて男性優位主義のおこぼれに
預かる名誉男性議員様だから旧姓使用して当然なのよ」って
庶民一般女性に公然と夫婦同姓を強制しときながらなぜ自分は旧姓使用なのか
説明責任が丸川にはある
いや普通は自分が旧姓使用してるだけで政治家としてアウトだ
自分が女性だという自覚の欠如した女性蔑視自民党女性議員は
五輪憲章に真っ向から反抗する反五輪派として退場するべき
どうも明治以降の文化を日本の伝統と勘違いする人が多いね
初詣、神前結婚、二礼二拍手、太陽暦の正月、神仏分離・・・全部明治以降なのに
>>913 生体認証ならいちいちDNA検査しなくても、指でも網膜でも簡単にできるだろ。俺のiPhoneもやってくれるぞ。
>>917 キャッシュカードをつくるためにはソーシャルセキュリティーナンバーが必要。
あとでソーシャルセキュリティーナンバーをもってくるから、今日は仮にカードで登録しとくってのはあった。
それで、あとで持ってこなかった人の投票は取り消された。
選挙がめちゃくちゃになったわけでも、大規模不正がおきたわけでもない。
>>912 何年前だよ。今は旧姓併記できる時代。
やらなければ國から指導させれば言い話。
システム変えるよりずっと税金の節約になる
>>919 強制別姓は、公式に苗字名乗った公家や武家だけの風習だよ
>>925 いやもっと昔は、強制するまでもなく結婚して女の氏姓が変わるという発想が無かった。
昔の日本=選択的夫婦別姓、大奥に代表される女性主体のお家制度、もっと昔は卑弥呼に代表される女王の時代
あれ昔の日本のほうがはるかに先進的だった？w
天皇家のご先祖が天照大神という女神なのは女王の時代の名残だよな
そもそも嫁取り（妻が夫の家に移動）が日本史のなかでは新しい仕組みだ。
皇室の歴史でいっても新しい仕組み。
妻はずっと実家にいるのに、夫の姓に変わるとの発想が生まれない。
共産主義でアイルランドを追放されたんだっけ？
ジャスティンマッカリーの安定した極左記事
朝日を引用してる
>>920 一般人もみんな普通に旧姓使用してるぞ。タイムトラベルデモしてきたのかよ。
孫にでも聞いてみな
>>893 妻側の連れ子は継父と養子縁組しないと継父の財産もらえないでしょ
>>926 それ氏でしょ？氏は血族の名称だから結婚で変わるわけない
氏、姓、名字の話は深みにはまりそうだけどｗ
仕事で旧姓使っても別にええよ。だが戸籍はきっちり
しとけよ。
ええやん。なんか文句ある？
>>931 うん、でも生母の遺産は別姓の子でも相続可
現行法でも法定相続と姓なんて全く関係ないよ
>>922はあー。
遺伝子とか言うから血縁審査でもするのかと。
生体認証じゃ遺産処理には役立ちません。戸籍がわりにはならない
イギリスにもいっぱいいるだろ
まるで日本だけがそうかのように言ってきてんじゃねえよくそメディア
イギリスの反日は徹底してるな
こいつらが日本文化をほめた記事を見たことがないｗ
>>936 いっぱいいるのと強制されるのでは、全く意味が違うよｗ
>>927 江戸時代は、戦争の無い泰平の世を実現するのと引き換えに、身分の固定とか極端な男尊女卑とかいろいろ窮屈なことも生んでしまったよね。
本居宣長などは、当時の江戸時代の社会道徳は漢心（からごごろ）つまり外来文化であって、古来の日本人（やまと心）はもっと感情に素直で性にもおおらかだったと説いた。
何を先進と言うかだが…
天照大神も、古来の元となった神はただの男神だったが、女帝持統天皇の時代に女帝の神格化に合わせて女神ということになったという説がある。
別姓OKにしても、同姓主義の人の希望は侵されない。
別姓OKにしないと、別姓主義の人の希望は実現できない。
>>937 自分より進んでる国は許せないメンタリティの連中が多いからそういうの記事にすると売れるんだよな
苗字が変わったときの手続きのめんどくささを知らないってことは
独身者が妄想で書き込みしてるのまるわかり
>>941 イギリスが日本より劣ってるといいたいんですか？
日本より遅れてる国なんていまやそう多くないですよ
>>939 日本各地の伝承や記録から天皇も卑弥呼に連なる家って研究もあるしよくわからんね
>>934 当たり前でしょ、実子なんだから
遺言なしでも継父の財産もらえて名字変わらないようにさせてあげりゃいいんだよ
そもそも、陳さん白さんの二重国籍の方が問題では？
兵役済ませてない元韓国人は、永遠に韓国籍から離れる事はできないって韓国法が言ってるよ
>>930 夫婦別姓がいいから旧姓使用してるんだろ
なら公式に戸籍から旧姓使用に変えればいいだろ
なぜそうしない丸川はそうさせない
矛盾している
一般女性は丸川のような女性議員に阻害されて
公式に別姓にできないから仕方なく旧姓使用してる
夫婦同姓を唱える丸川のようないい加減な理由じゃない
>>943 経済規模も影響力も日本が上なのは相手も認めてる
そうじゃなければそもそも見向きもしてない
>>932 基本的には「氏」の話なので、そう。
でも、氏（姓）と名字の話はやめれ‥‥そのややこしさを知らない人と話すのはもう耐え難く面倒くさい。
>>830 に書いたし、江戸時代は特に混乱しているが、日本全体的にはまだまだ別姓のほうが優勢だったと思われるのは、明治政府が前半はまずは夫婦別姓制度を戸籍に採用してたことからわかるだろ、というまでで勘弁してもらいたい。
明治政府がわざわざそれまでの日本の大勢とも欧米とも異なる制度にする理由が無いからね。
高市早苗は離婚前に山本とは名乗らなかった。丸川は本名大塚なのに、名乗らない。アホウヨはウソつきばかり。早く辞めろ。
>>947 戸籍入れたのは愛だね
そこら辺わからんから結婚できんのよ
戸籍制度は時代に合わせて変えるのは必然だよね
今のままじゃなりすましとかも防げないし天涯孤独の浮浪者ともなると誰だかもわからん
>>937 反日は中共二階と夫婦別性反対しながら、自らは別性名乗るウソつきどもだろ。
>>843 滝沢 馬琴の筆記助手を務めた息子の嫁も土岐村 路だな
>>944 本当の初代天皇（というより大王）とされる系譜上は第十代の崇神天皇は、考古学的推理からは、邪馬台国のトヨのすぐ次くらいの世代という説が有力だから。
トヨの次くらいに崇神が王権を樹立したと考えれば...トヨと血統的つながりを空想することは当然できるけどね。それはもう学問じゃないけど。
>>953 まあ興奮するなよ出羽守
お前らの大好きな欧米ボロボロで悔しいのは分かるけどな
>>947 別性がいいからではなく
仕事上の都合でご両親の名字を使ってるんだよ
それでいい、戸籍は愛する家族を守り自分と旦那の名字を使い
仕事では使いやすい方の名字を使う
それで何も問題はない
>>950 夫婦別姓を実践してるんだよ
現状で十分だって事
>>911 だからなに 明治の話し出しても
あ そうか ってなるわけないだろｗ お前はその同姓文化の中でそだったんだろが
何急に源頼朝がー って言いだしてんだよ アホ
>>951 本当に愛があるなら最低でも妻の姓に改姓する男が5割はいるはずだなｗ
ずいぶんちゃちい愛だことｗｗ
そこらへんがわからんから中絶パパ活ママ活不倫離婚するのよｗ
別姓反対してるのに自分は旧姓使用って意味わからんわな
>>962 そこら辺は本人同士の事だからな
婿さんになる人だっているんだから
何で政治家にろくな女性議員がいなんだろうかって思ったけど
自民党にとって都合のいい議員を選ぶからなんだろうな
小池は都合よくないもんな
そもそも、戸籍の無い人たちが出羽守
地球市民という浮き草
>>961 いんちき保守の連中が、同姓が伝統だと嘘を言うから、伝統は別姓だと言ってんだよ。
同姓は明治末期の欧米文化輸入なんだから、別姓にしたら家族の絆がとかもデタラメ。
同姓の主張が伝統的価値以外から出てくるんなら、俺もこんな話はしないよ。
>>959 言葉尻を捉えるわけではないが、旦那の名字ではなく家族の名字だ。
ここは大事なところ。
>>415 氏は明治に廃止したやろ
馬鹿だなお前は
>>414 それで良いやろ、何言ってんの？
ノータリンさん
>>967 お前 同姓にずっと若い時から疑問もってたか？
今 興味なかっただろが
別姓にした方が少子化対策になるし中韓みたく同じ姓が乱立することにもならない
日本の苗字を守る為にも別姓は必要では？
昔はどうだったって話をしてしまうと
ならお前は昔のルールで生活しろって話にもなるからな
昔の一部だけ切り取って今を批判するべきじゃない
>>972 東京一極集中が諸悪の根源だから少子化と関係ない
保育所増やせば子供増えるレベルの小手先
欧米の9条に文句言わんくせに
別姓は欧米に無理やりー が通用するかアホ
>>972 2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろや・・・
韓国なんかは金朴李ばかりだから、どの地方の金さんか名乗らないとダメだぜw
中国も同性が多いから大変。
>>977 そういうことだ。
俺は親父とお袋と弟の四人家族だったが
今の家族は嫁と娘。これが姓と氏の違いだ。
姓は家系の名だ。
>>977 血筋の問題だから女側の家族は関係ない
日本中が小室が天皇家に入るのを嫌ってるのと一緒
不思議でも何でもない
夫婦別姓には反対で、仕事上の旧名使用に賛成なだけだろ
馬鹿なのか？
戸籍と家族は別の概念だよな
夫婦は家族だけど相手の親の遺産を相続する権利はないし
別居してる親兄弟や子供は戸籍上は親族だけど家族ではないだろ
>>982 バカじゃないんだから本当は解ってると思う
ただ、それでうまく言ってる現実を認めると
日本人が大事にしてる物を壊して、日本人ザマアが出来ない
イギリスマスゴミは仕事で旧制使うことが許されないらしいｗ
>>979 男系家族が家族として名字を残すのが当然って
そっちの方が女性蔑視問題として重大な事だって
自覚あるのか？
森元と同レベルかそれより酷いわｗ
男性議員が公式の場でこんな事言ってみろ
また世界中の笑いものだ
夫婦別姓を推進してる政治家なんかにDNA登録や指紋の登録義務化を提案したら全力で反対するだろうから試してみてほしい
>>987 男とは限らないだろ
男が女の家に婿入りすることだってあるんだから
>>960 夫婦別姓に反対していながら、自らは別姓名乗る。筋が通らない。
>>987 どの「氏」を選ぶかは、結婚する両性の合意だと・・・あれ？ID変わってるかw
姓と氏の違いは理解できたか？
家系の名前と、家族の名前は別物なんだよ。
>>993 自分はキャリア形成での別姓のメリットを享受しつつ、別姓に反対するのは独善だよな
住民票にぶら下がってる戸籍の無い人たちのノイズ
風が吹けば飛んでいく根無し草
>>996 あんまそれ外でいうなよ 馬鹿ばれるから
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