【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚

トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ（TMNA）は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV（電気自動車）、1台はPHEV（プラグインハイブリッド車）です。

すでに、プリウスPHV（現地名プリウスプライム）とRAV4 PHV（同RAV4プライム）をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。

■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張

ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。

このツールでは温室効果ガス（≒CO2）と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。

ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ（補助金など）を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV（バッテリー容量が大きい）では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。

■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか？

すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。

だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。

これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車（FCV）というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。

すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。

ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。

文：山本晋也（自動車コミュニケータ・コラムニスト）
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/

★1が立った時間：2021/02/22(月) 16:07:56.32
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1613987204/

安倍が結ばされた「日米デジタル貿易協定」が不平等だと話題に　GAFAへの関税や訴訟、ソースコード開示ができなくなる
http://2chb.net/r/poverty/1596575090/

種子法廃止
水道民営化
移民政策
消費税増税
TPP
FTA
農薬基準値大幅緩和
ポンコツ戦闘機爆買い

トヨタが海外で車を売るためにこれらの売国を行なっている
偉そうに「俺は国に貢献してる」なんて考えてる関係者は勘違いもいいとこ
お前が商売できてるのは全国民が協力してるからだ
勘違いするなよ

>>1
トヨタ経団連はこの国の癌

EVが普及したらPHVのエンジン部分が完全にムダ

>>3
経団連は「あれ先進国の中で日本だけ賃金やっす。これ誰のせいだ！」って
真顔で言っちゃうからね

前スレ>>879
いや、アホほどあるぞ？
EVの歴史は100年超えてるんだから。
EV雪道スタックで死にやすい、馬取り外し直乗りできる馬車の方がマシってのがあって。
内燃車が出てきてエンジン熱で温風がってのは革命的だった模様。

なぜならトヨタのＥＶモードはエアコン付けたらすぐに電気が無くなる

トヨタはオワコン、早く中国EV車が乗りたい、中国人になりたい

日本もガンガンEVにシフトしたほうがいい
これを機会に軽自動車なんてバカな規格も淘汰されてたらいい

福島の温泉街は地熱発電で持ち直した。
ＥＶ車にして足りない電力は温泉街の地熱発電から買えばいいと思う。
「ＧＯ　ＴＯ」もできない状況だしコロナで苦しんでいる宿泊業もＧＪだよ。
自動車産業が儲かっても間抜けな日本人の墓とか造り出すもんな。

温泉街の救世主　稼ぐ発電所って？　池上さんが解説｜テレ朝news-テレビ朝日のニュースサイト
観光客が激減し、廃業する旅館も相次ぎました。そこで、温泉を観光以外にも活用できないかと考えたのです。…
バイナリー発電とは、低い温度でも発電できる技術です。…36度で沸騰する特別な液体を温泉の熱で温めて発電に利用することにしたのです。…
年間の収益は…1億円です。こうした収入は、地域支援に役立てられています。
さらに、バイナリー発電所は経営不振だった温泉街に思わぬ恩恵をもたらしました。…
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000193520.html
【電気、場合によっては０円で電力会社が引き取ります】家庭用の太陽光発電の電力の買取りが来年秋から順次終了　蓄電池普及か ★４
http://2chb.net/r/newsplus/1540708171/

ハイブリッドは、ほぼ間違いなく世界で普及しない
技術を囲いすぎた

しかもモーターや電池関連のほうではなく
歯車等の精密機器の方で海外はハードルが高い

海外は、ろくにHVをやってきてないわけだから
精密パーツを手掛けている工場があるわけないでしょ

わざわざ日本に土下座して、日本から輸入する？
それでは車両価格も高騰してしまう

エンジンが起死回生の逆転劇演ずるには油を使わないことだ
オイルもガソリンもなしで水道水で回すくらいの技術革新がいる

何が正しいかじゃなくて何が儲かるか考えろや。
世界の市場が逃げてるのにこっちが正しいとか言ってみたところで誰も見向きもしない。

>>6
本来使い道の無いガソリンを有効利用出来て、
ガソリンエンジンスゲェーなんだけどなぁ。

環境負担コスト等は奴隷を超えれた気分です！
集団ストーカー達にお気を付け下さい🚓♪♪♪♪

エンジンがなくなると競争力が落ちるから

EV　→　大容量バッテリー
HV　→　小容量バッテリー＋発電機＋エンジン
PHV　→　大〜中容量バッテリー＋発電機＋エンジン

どんだけムダ多いんだよ

>>16
ブラウン管に固執して液晶に乗り遅れた日本の家電メーカ
フィルムに固執してデジカメに乗り遅れたコダック
なんでも歴史は繰り返すね

>>5
あの発言には引いた

それよりもFCV

最終的にはEVもトヨタがNo.1だろ

アンチ日本車メーカーのテスラ買えない貧乏テスラキッズ達はどーすんのこれ

Tesla Owners Are Buying Toyota RAV4 Prime Plug-in Hybrids – Here’s Why

テスラ車のオーナー達がトヨタRAV4プライムPHEVを買っているーこれがその理由
https://www.torquenews.com/1083/tesla-owners-are-buying-toyota-rav4-prime-plug-hybrids-here-s-why
え、本当にテスラ乗ってる奴がRAV4プライムなんか買ってんのかよ？？

アメリカ人金持ちキッズ「俺のテスラモデルSとRAV4プライムの自動運転比べたらトヨタのほう凄かったｗｗｗ動画見てｗｗｗ」
Toyota Autopilot BETTER Than Tesla



Consumer Reports Suggests Toyota RAV4 Prime As Alternative to the Tesla Model Y
コンシューマーリポート(米国で最も信頼され権威のある非営利消費者雑誌)がトヨタRAV4プライムPHEVをテスラモデルYの代替として推奨.

タバコと一緒であっという間に揮発油税でガソリンレギュラー１リットル５００円とかになるんだろうな

>>18
資本主義のエンジンは創造と破壊だと言うことを経営陣が知らないというか
自分の退任までの短期的な目先の利益の事しか考えられないのだろう

>>14
日本政府としたらガソリン税スゲーなんだけどね
30年代半ばには新車を電気自動車しか認めない流れだけど
ガソリン税どうするんだろｗｗｗ

まったく、ほんと間抜けですわ
また気づいてないんだよ

あいちトリエンナーレの件、愛知県　大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓

【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会　342000人

売国企業のトヨタを不買しよう！

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！

トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
.
.6723.89624.5627+1+89

アンチ日本車メーカーのテスラ買えない貧乏テスラファンキッズ達はどーすんのこれ

TOYOTA　RAV4Prime:Green Cars Report’s Best Car To Buy 2021 finalist.
トヨタRAV4プライム：グリーンカーリポートの2021ベストカー決勝進出
https://www.greencarreports.com/news/1130634_toyota-rav4-prime-green-car-reports-best-car-to-buy-2021-finalist

牛肉禁止　

そりゃまぁ
社会の全エネルギーが
全部 電気とか

どーするつもり やねん

えっ、

まさか先行投資失敗したの？

確かにそうだがまずEVでも覇権取りにいかないとだな

正論におちいったら商売失敗するよトヨタさん
世界に正論なんて通用しない

FCVがいくら優れてようが水素ステーション建造費用とその普及具合で
少なくとも一般乗用車では先がないのは明白じゃん

>>30
水素はあそこまで実用化しなくても良かったかもなｗ

CO2削減
さぁEVのために原発増やそう！！

そもそも電力不足。

EVなんてインフラが先。

>>6
なお最近のEVは灯油ファンヒーター付きで解決したもよう

そりゃトヨタだけの理屈だね

ＥＶ車にして温泉街で発電させれば二階先生の支持基盤も助かる。
オバマに叩かれて助けてもらった自動車産業の末路があいちトリエンナーレ。

菅政権の「脱ガソリン車」政策の黒幕　「テスラ」取締役を兼任していた経産省参与 | デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01201659/
【平成→令和　時代の節目に】不自由展は公共事業の問題　河村名古屋市長（1/2ページ） - 産経ニュース
『間抜けな日本人の墓』（＝時代の肖像−絶滅危惧種　ｉｄｉｏｔ　ＪＡＰＯＮＩＣＡ　円墳−）。
https://www.sankei.com/politics/news/191212/plt1912120033-n1.html

世界はディーゼル！で覇権取りに行ったマツダはどうなった？

>>37
灯油の発電機をEVに積めば、ガス税も払わず安く移動できるな

どう考えても電車のほうが環境負荷もコストも有利

>>25
1km◯円で走行税取るつもりやで

>>25
バッテリー全般に環境保護名目で税金かけそう・・・

電動車世界販売台数トップのトヨタが正しいわ
欧米の計画通りだと電力供給が不可能なんだよな

欧米・中韓

「日本よ、早くバッテリーを開発してくれーこのままでは我々の自動車会社は倒産だー」

開発するより100倍 簡単なのが技術盗用。

アンチ日本車メーカーのテスラ買えない貧乏テスラファンキッズさあ、、どうすんのよこれ、、、


US MKT Toyota Green Vehicles Vs. Tesla Vehicles X 1,000


↑
北米グリーン車市場テスラ横ばいトヨタ急成長

>>31
EVブームはカネ転がしやってるやつらが作った妄想だからすぐ潰れる
そもそもEVはまだ何も成し遂げていない
靴磨きが寄ってたかって祭り上げてるだけ

そう言って粛々とEV開発してるんだろうな
あの会社ならやるだろうな

>>40
欧州のクリーンディーゼル問題で終了

欧州メーカーが規制をクリアできなくなったので全面的にEVに方針転換
もはやクリーンディーゼルってなに？（すっとぼけ）だよ

EV車の国内シェア
中国　 3.3%
USA　 1.8%
ドイツ　1.1%
これが現実。

>>31
どこの国でも電力ありきだし
電気の奪い合いで計画停電したら困るわけだしな
都市部だけ平常で郊外は不遇はありえるからな

>>18
スマホは乗り遅れたけど液晶なんて最初は日本が世界のトップだったわw

「メモリ16GB以上」「重さ1.5kg以下」息子の大学が指定してきたノートPCのスペックが高い→いろいろなオススメが集まる


http://razae.tx2600.net/FdRn/061278775.html

トヨタ社長の代弁者

発電効率が大きな発電所より良いわけないのに
PHEVの方が良いと思ってるのか

宗教みたいなもんだから、そういう正論は通用しないよ

自動車の動力争いなのに、クリーンディーゼルとか過去のEVではなく、スマホとかテレビを例えに持ってきたがるのだろう？

財政もってくれよ！！
補助金10倍界王拳だ！！

ダメなんだな。
日本が優位の技術は欧米が許さない。

韓国、中国がマトモな国ならアジア連合で対決できるのだが。

>>54
それはシャープだけだろ。巨額投資して没落したシャープとサムチョンの違いを見たらええ

トヨタの考えは正しいんだろ
でも欧州温暖化詐欺師は悪どい手を使って来るからな
慎重に戦わないとな

>>59
クリーンディーゼルとか過去のEVの話もってきて未来が占えるの？
過去の失敗から学ぶことが間違ってるっていうなら、失敗学全否定だな

EVはまだまだ不便すぎるんよ

>>59
新興メーカーが作りやすいのがEVだけど実際はなんちゃてEVが多い
頓挫した自動車メーカーは過去に多いからな
生半可でEVに手を出すと大火傷して終わる

俺らの前からやってるやつのほうが優れてる！って言い続けて、外国に追い付き追い越されていった過去からいい加減学んでくれ
携帯だってそうだったじゃねぇか。
いまはＥＶもそりゃ欠点もいくつかあるが、世界中の天才がそこに手をつけて問題解決に全力注いでるのに、いい加減ＥＶに本気になってとりかからないとﾔﾊﾞｲよ。
もう遅いんだよ。そもそも

寒冷地で完全EVは無理

ワイもトヨタに賛同する
いきなりは無理

たま電気自動車

>>65
ガス車でええやんってやってEVの乗り遅れるのがいいわけない
EVが普及したら不便なのがガンガン改善するに違いない

別にEVでトヨタが優位に立てばいいだけじゃね？
トヨタなら簡単に出来るんでしょ？

>>62
パナソニックとかソニーとか他のメーカー含めてだよ
最初は日本メーカーが上位にいたんだよ
馬鹿はすぐ液晶を出遅れたなんていうな
出遅れたのはスマホだよ

>>64
昔も今もバッテリーを多く積むことに関しては変わらない
素材が変化してもな
それだけバッテリーは難易度が高い
テスラが積んでるバッテリーを10分の1にまでしたらノーベルクラスだろうな

>>71
ぶっちゃけ既にインフラが整ってるガソリン車とインフラ全く整ってないようなEV比べてEVはダメだとかの批判ってFAX理論だよな

トヨタは電池も発電も自前でやるくらいの気合を見せて欲しい

ハイブリッドは、マヤカシだ。
ノーカーボンに反する。
日本的な考えで、折衷にしか過ぎない。

トヨタの考えが正しいのだろうが、EVを打倒トヨタい利用する気満々の欧州勢が認めないだろうな
それに日本政府は腰抜けだから、いざとなったらあっさりトヨタを見捨てかねない

トヲタのシャシとか

>>73
メモリも上位にいた。半導体も上位にいた。それが没落した。それだけ

>>75
インフラが整うなんて妄想が前提なら水素だっていいからな

産油国とか途上国とか、経済格差とか、貧富の差とか、人口推移とか
考えてないの？ｗ
ビッグウエーブにのりつつｗ　準備もしとけ、です
EV車なんか、金持ち以外は後悔するだけです
中古価格なんてガワの値段だけですよ

二輪車市場で中国メーカーがホンダにかなわない現状を見ようともしないEVゴリ押し論者

トヨタさんが正しいということは国民がみんな同意していますので責任論になりません
プライドよりも国際競争力を維持するため
早くEVに移行お願いします

ハイブリッドにかけてきた研究費とかいろんな財産があって、それられを殆ど捨ててしまうのがもったいないとか思ってるのかもしれないけど
ここが外国企業とのスピードに差がつくところなんだろうな。
外国は無駄なもんは、どんなに苦労してきても、その財産あっさり捨てて、新しいことにチャレンジする。
製造業捨ててＩＴにあっさり転換したアメリカ人みたいなことは、やはりできない国民性なのか

>>64
そら失敗した事例を持ってきただけで、背景も状況も全く違えば判断誤るだろ。その事例は日本が負けたらという共通点で、それを事例に日本は負ける。または負けて欲しいと喚いているだけ。EVガソリンどれだけ便利で良いもので指摘されている欠点を解消するメドが立っているかを分析説明しないとEVの未来予想なぞできないよ。日本が没落するという夢想でしかない。

>>76
電池はパナと合弁会社作ったけど

>>80
何誤魔化してるんだよ
乗り遅れたは訂正しとけよ
追い抜かれたが正しいからな

正しいのかもしれんが会社としての正解とも限らないのがな…

エンジンよりモーターの方が優れてるからなー環境ぬきでも時間の問題だったでしょ

>>8
移住すればいいじゃない

中途半端は大嫌い〜(´･ω･｀)

でもトヨタの足を一番引っ張りそうなのが欧米ではなくて日本政府というのが何とも・・・

>>75
インフラの不利をひっくり返す便利さ性能があればシフトするよ。インフラがあればーなんて甘えだろ。スマホへ充電めんどいし高いけど、ガラケー駆逐したろ。

テスラ良いなって思うの自動運転とかのシステムだから別にPHEVに載っけてくれれば良いから EVの必要はないな

>>93
欧州はエンジン積んでるHVやPHVはダメ言うてるのに、日本はなぜかHVもOKだしなｗ

>>94
スマホとガラケーの違いなんて画面の大きさくらいだろ

そもそも、PHEVそのものはおそろしく歴史の長い枯れた技術であって（例：潜水艦のディーゼルエレクトリック）、
あと10年ちょっとでのインフラ整備（発電所・送電網・給油並の早さの充電施設）の実現可能性を考えたら、
否定しちゃダメだと思うんだけどな

世論を説得して原発や水力発電ダムを1基作るだけて、軽く30年はかかるだろうに

>>87
会社作っただけじゃまだまだだな画期的な容量充電時間の電池をさっさと作らないと
それと再生可能エネがまだまだだから画期的な発電方法も開発する必要がある

トヨタがEVを作りまくったら既存の下請けが全滅だからできないんだよ

>>97
でかい画面のガラケー出たら買う？スマホの半額だったとして。

>>85
動力がどこに行ったとしても電動化は変わらないよ
HVの産物はEVの研究からできたものだからな
燃料電池も元はEVの発展型
すべては90年代研究し続けた成果が三つ巴にした感じだわ

メモリも半導体もハイビジョンもi modeも失敗したうまくいったのはガソリンエンジンとバイクとビデオテープカセットテープ
今回負けるとヤバいんでトヨタさん意固地にならず路線変更よろしくお願いします

科学的に正しいかどうかなんて主張したところで誰が従うんだろな
世界はEV化に向かってるんだから無駄なあがき
勝手にPHEVでもなんでも売ってりゃいいよ

騒いでるのトヨタだけじゃないいの？

だからそんなにEVが優れてるのなら、どの国もEV軍用車両作るだろ。
今のところ、そんなに作ってないだろ。
極限状態の軍用車両で採用されないという事実こら目をそらさないで。

家電は壊れるけど、EV車は壊れないという根拠は？
家電以上に厳しい条件でハードに使用するのにｗ
夢の段階でコストなんか考えないのかもしれんが
お金もったいないですよｗ

>>100
なるほどな。下請けを守ってエンジン守ってEVにルールチェンジに乗り遅れてヨタごと沈没する未来か

EVが5分で満充電できて500キロ以上走行可能になり
冬の北海道でも何の支障もなく使えるなら買うよ

>>101
つか使い方の上で何が違うか全然わかんないんだけど

ガラケーのでかい画面がスマホじゃないの？
画面タッチのガラケーも出てたし

『技術的に優れているものが、必ずしも生き残るとは限らない』

むかしむかし、高画質、高音質、長時間録画という【ベータ】というものがあってだな・・・

iモードすげー的な

>>106
優れてるかどうかとか関係ないよ
要はファッションなんだから

日本が1番だと思ってる老人は、すでに抜かれて周回遅れな事に気がついて無い。
にっぽん〜最高！

>>40
ぶっちゃけマツダが欧州の猿真似パクリでディーゼルに参入した頃にはすでに現地ではオワコンだったんだよ
あの会社は何やらせても周回遅れだからw

>>109
最低でも30分でフル充電だね。それ以上は待てない。
あとは15年交換不要にしてくれたら買う

>>17
ムダ？
日本の強みを生かす為だろうが！
他国が同じ土俵に乗ってくるかは知らんけどな！

>>8

朝鮮人から支那人へ。自然な流れじゃね。

>>106
優れてるとか関係ないから。
どんなにガソリン車が最高でも各国の国家戦略でガソリン車が発売禁止になったら終わり

これからの日本は雨降りじゃ無い時は電動アシスト自転車か電動バイクを使うように
PRしろ、その為に成人になった者には電動バイクをプレゼントしろ

インフラはＥＶのほうが簡単だからな。
ぶっちゃけ電線通ってるところなら、スタンドすぐに作れる。
しかもタンクローリーでガソリンの配送を繰り返すとかいう無駄なことを、もはやしなくて済む。ＥＶはエネルギーは電線を通って常に送られて来る。
でも日本はその石油配送業務やってる会社が今度困るとか言って、反対するんだろうね。

>>117
EVもPHVもつなぎの技術だからね。

トヨタに言わせればまず国が全原発再稼働させて急速充電器100万基設置しろって話だよな
今EV1000万台とか生産しても大停電で社会が死ぬｗ

１）電気自動車は
　製造時CO2排出量が莫大だ

２）電気自動車は
　強力な電磁波が身体を破壊する

３）電気自動車は
　猛吹雪で立往生した車を死滅させる

４）電気自動車は
　駐車場での事故を増やす

５）電気自動車は
　中古車市場をパニックに陥れる

エンジンとモーターの違いほど
ガラケーとスマートフォンの違いがあると思えないんだけど

なんでここの人達はガラケーとスマートフォンを比べてんの？

EV云々抜きにしてももうちょっと苦手なデザインとかシャーシ性能にも目を向けなさい

>>106
第一次世界大戦のとき、ガソリン自動車は極寒のシベリアからアフリカやアラビアの灼熱の砂漠でも
武人の蛮用に耐えて走り回っていた
ガソリン車が100年前に出来たことがEVにはいまだに出来ない、これが現実

マイニングとか止めさせてからアピールしろよなぁとは思う

>>104
ホントそう。捕鯨といっしょだよな

2100年にはすべてがEVになるでしょ。
でも2035年はまだ大半がガソリンだよ。
後進国はEV無理でしょ。
日本も後進国でウサギ小屋だからEVは無理。
電気も足りないし。

アメリカとヨーロッパでロビー活動して納得させないと
EV以外全部つまはじきにされそう

>>125
状況が似てるから。
欧米が日本のガラケーには勝てないとスマホ出すことでルールチェンジした
日本のエンジンやHVに勝てないと悟った欧米がEVにルールチェンジ

50万のEVの輸入はゆるしません
車は300万以上で買わせるものです

複雑なシステムを搭載してるPHVがコストで優れてるはあきらかな嘘だな。

同じに仮想通貨も上がるから本当はどっちが目的なのかよくわからん

>>125　モーターという意味では、EVのみじゃないしね

>>130
地方ならいけるだろ
基本戸建てで近距離コミュータの軽自動車のマーケットがある。

PHEVは全部盛りで重いし、デカイし、カネがかかる(´･ω･｀)

部品が多い方が儲かるんからそう言うことにしたいだけだろ

電気が足りない
バッテリーが燃える
充電できない
電池切れでどうしようもない
真冬は効率悪い
水没で感電

>>133
はあ？アップル舐めるなよ？？
そうなったら日本に組み立て工場作るに決まってるだろ。

スマホが長持ちするようになったのは本体の省電力化が大きい
モーターの効率ってもう90％以上だから伸び代が無い。
電池が革新的に進化しないと厳しい

この流れスマフォのはしりのころに見たわ

日立とか電車も作ってるんだから早く参入すりゃいいのに

2100年にはタミヤが日本一の自動車メーカーになってそう・・・

>>140
北海道では無理だね

>>132
EVはベースの技術があるからなんとかなると思うんだけどね

バッテリーもかなり昔からパナソニックと合弁会社をやってるしね

その一方で車を飛ばそうとしてる勢力もあるわけで…

https://response.jp/article/2021/02/03/342776.html

パナソニックも改心してテスラの為に新型電池の開発に猛進してるしな
EVの価格低下はこれからが本番ってことでトヨタもＥＶで存在感を出さないと
本当にスマホみたいになっちゃう

>>132
携帯電話の時点で欧州GSM規格が世界標準だったんですがね。
NTTはiモードで世界に打って出て爆死してたじゃん。

よく知らないんだけど、EVの車買ってしばらく乗らなくてバッテリー上がったらどうなるの？JAF呼んで動くの？
1度バッテリー上がったら交換しなきゃいけないのかな？

ガラケーとスマホは消費者に選択権があったけど、
ガソリン車の場合は国レベルで発売禁止とかにして行くから携帯電話よりもアナログテレビのほうが状況が近いかもな

免許持ってないお前らが何で必死になってんだ

>>141　え？
アップルこそ、原価５０万の車を５００万で売る企業だが
その販売価格なら、リーフでも勝ち目あるかな　

さ

リチウムイオン電池自体は日本の発明なのにな

>>143
確かに組み立て技術でガラケー小さくしていった日本
技術なくても斬新な発想と海外組み立て下請け発注出して簡便化したアップル

ＴＯＹＯＴＡもＶＨＳにまけたbetaみたいになるんか？

トヨタがいくら言っても世界がEVだっつーんだからどうしようもないわ

>>151
JAFは最寄りの充電スポットまでレッカーしてくれる(´･ω･｀)
HPに書いてあった

正直ガラケーが早過ぎたんだよ
日本はルール作りに参加出来る政治力が無いんだから後追いでいい
方向が決まってから頑張ろう

日産e-powerがベストだよ。
これだとトヨタのような複雑機構は必要ない。
EVに発電機が乗ってるだけだし。

>>157
そうそう
枝葉末節の技術の問題はファブレスのファブを担う会社が解決してくれるから

EVのデメリットを日本国内でいくら論じたところで、欧米中は確実にEV推進していくから
日本車が優勢な状況を一気にひっくり返すチャンスなんだから
日本の自動車メーカーがEVに乗り遅れたら、それこそ日本の製造業は大打撃を被るよ

考えて〜 とか
信じて〜 とか、


すぐ宗教めいた話になるから
計算根拠だけ示してくれれば良いのに、

どうも報道屋は数字飛ばして伝えたがるんだよなぁ

>>160
へーそうなんだ。スタンドまで運んでくれるんだ。
でも、1度バッテリー上がったらもう充電しずらくねるよね。
そうなったら数百万払って交換しなきゃならんの？

一戸建てに住めない連中はいつどこで充電するんだ？

>>152
さらにEVは補助金という優遇処置
ガソリン車は年数増えれば増えるほど税率負担が高くなる

それだけ世にガソリン車は多い
なかなかシェアを奪えていない

小型車でつくれ無能汚物かす

>>167
自家発電
得意でしよ？

>>164
アメリカはともかく欧州での日本車シェアは南朝鮮車以下。
ライバルとして認識すらされてないだろ。

トヨタは本体だけじゃなくて関連企業を食わせてやらんといけないからなあ
部品点数が減ると倒産続出

ひろゆきが日本の企業が世界を席巻してた時代って、日本を除く他の国々がぐうたらだっただけって言ってたの本当だと思った。
80年代ってほんとそんな空気だったな。日本意外の国ってなんでこんな適当なんだろうと。
ぶっちゃけ相手が本気になってなかっただけで、本気になられたらあっさりぶっちぎられるレベルでしか無かったことが、家電で分かった。
次は自動車の番

トヨタは自前で電池工場を作るかどうかの決断に迫られてる
外部調達だとコストが高いからな

油燃やして発電して送電して充電するなんて、
各セクションの損失(熱に変換)を考えれば、
油で直接車を動かした方が遥かにエコってことを誰も言わない。
水素も原料が石油で、製造･液化に莫大な電力を使うことを誰も言わない。
昨今の電気自動車ブームはエコ目的ではなく、ビジネス的な理由と補助金やらなんやらで儲かる人のため。

>>104
これな
いまの温暖化ムーブメント、トータルの負荷なんて一顧だにしない話ばっか

電気に炭素課税される、そのくせ実効的なCO2排出抑制は進まないと予言しとく

>>167
バスと自転車ってことでしょ。
エコでいいじゃん。

電気発電。

>>174
高いのは製造コストより材料そのものなんだがな

コスト的に原子力なんだろうが…地震あるからむーりー

>>173
日本が技術力に過信してぐうたらになったよ
発想力の時代に変わってるからそこをどうするか

>>173
東西に分かれて競技参加者が半分だったしな

>>162
モーター出力が発電用エンジンの出力に依存されるから
大型車種になるほど大きく重いエンジンが必要になって不利だな

スペースコロニー作って原子力発電
その中でEVならば現実的なんかなと。

トヨタに勝てないから違う武器で勝負したいだけ

三菱はPHEV一本足打法だから逆転狙いだな

でも、ガソリンスタンドは経営維持出来なくて潰れて
ガソリン入れるのが大変な社会になってるんじゃない？

欧州は大きく方針転換して本気で水素社会を目指しているから本音ではEVより水素
2030年以降は原発でも太陽光でも風力でも無くR水素をメインのエネルギーにすると既に宣言している
R水素だけで1億台以上の車の年間走行距離以上のエネルギー量を供給する目標

>>185
どうやって原子炉冷やすの？

科学的にどうか
合理的にどうか
残念ながら世界はそういった理系の考え方では動いていない
政治とは文系の領域でありそれらは欧米が圧倒的に進んでいる
ハーバード、オックスフォード等の大学に相当する大学はアジアには存在しない

>>190
コロニーの外に原子炉を作って自然冷却とか

>>164
ガソリン余りになるから、まだインフラが未熟でパリ協定に参加してない新興国や途上国でガソリンエンジン車の需要が高まりそうだけどな

>>189
おまえは馬鹿。
水素は二次エネルギー。
原発、太陽光、風力は一次エネルギー。

小型・中型の燃料系自動車は、世界中で駆逐していただきたい

>>104
これが問題なんだよな。
グローバルリーダー達はEVしか売ってはいけないと決めたから、軍事力、諜報力のない日本は素直に従わなければならない。
歯向かえば、また原爆落とされて今度はほんとに日本人絶滅する。
そういう世界なんだと認めたうえで、どう戦うかを考えないといけない。

>>179
> 高いのは製造コストより材料そのものなんだがな

そうなんだ、具体的に１ｋｗｈあたりの原材料費を教えてくれるかな？

>>190
人工衛星から電力を送るというシステム論がある

日本が、バッテリーを開発しない限り、トヨタ覇権はつづく。
日本以外でバッテリーを開発できるわけがない。
つまり、誰も、爆発自動車には乗りたくないし、買わない。
でも、開発した途端、速攻で技術を盗まれて価格競争で負け会社は買い叩かれる。電化製品会社みたいにー

電気自動車の為に世界中で原発を作って廃炉する頃に地獄が待っている。
その頃には俺は死んでるだろうから知ったこっちゃないけどね。

>>172
トヨタも系列壊したいんでしょ
まあ、壊しつつはあるかな

電池の問題もあるけど、
結局は原発を持っている、もしくは原発の電力を購入できる国しか、
EVへの本格的な移行はできないんじゃない。

少なくとも、日本の移行は難しい。

>>199
>日本以外で
もうその考えは通用しないのでは？

>>157
アップルは素人の意見を聞きすぎないっていうことが基本だろ

日本のメーカーは客のいうことを聞きすぎるらしいわ

>>193
つ中古車

>>181
EVの普及率が50%を超えればマンションとかも全駐車枠に充電器設置されそうだな
今1%くらいだけど

>>200
そう、その時には人類は宇宙に上がる。

>>175
いまEVブームを扇動してる連中、実効環境負荷も蓄電も全然考えてないよな

いずれ再エネに転換しなきゃいかんが、少なくとも数十日スパンでのエネルギー貯蔵方法が要る
車はエタノールあたりが当面の解だわな

>>185
実際、テスラが次に狙ってるのは宇宙ソーラー発電で100%再生可能0円電気やな

財務省と国交省が手ぐすね引いて待ってますよ
早よＥＶ税とらせろ

>>196
完全EV化の命令に従わない場合、原油禁輸をしたら一撃でその国は終わる。
嫌なら軍事力より戦争で勝ってみろよ

>>199
日本より先に中韓に全固体電池を開発されそうって時に、なんとのんきな事か。

>>199
CATL、LG化学、パナソニックと世界3強メーカーがテスラの為にフル生産してるけど？

>>211
原油禁輸したらEV動かせないやん

>>184
とくに問題じゃない。
低炭素社会では、ハイパフォーマンスは必要なく、時速100キロで移動できればいい。
アルファードクラスでも150馬力もあれば十分。
それを社会が要求するような全体主義世界になるからだ。

まあ無理にでもEVシフトが進められるだろうな。

>>213
いいメーカーがそんなにそろっているのにテスラの品質にばらつきが発生しているのが不思議だよ

そりゃあ日本じゃEVよりガソリン車のほうがエコだろ
日本にはフランスのように電力を賄って余りある原発は無いから

>>17
もう少し遡らないと不公平じゃね？

EV　→　大容量バッテリー+発電所依存100％
HV　→　小容量バッテリー＋発電機＋エンジン+発電所依存0％
PHV　→　大〜中容量バッテリー＋発電機＋エンジン+発電所依存50％ぐらい？

どれも一長一短というか、メリットデメリットはあるので、
ユーザーの使用条件に適した物を選んでいけば宜しいのです。

トヨタは結局、自分が儲かりたいから高い車を客に売りつけようとしてるのが見え透いてるのが無様。

>>98
何年後にEV主流になるかだろうけれど
50年はかかると思う
送電ロスへの技術力やら福島に原発建てまくるとか

>>130
そりゃ２１００年はね
さすがに蓄電池が２段階くらい進んでるだろう

>>217
どんな工業製品でも初期ロットは不良品が多い

>>220
まあ現状勝組はゲーム・チェンジ嫌がるわな

理屈で言えば確かにPHEVが優れてのかもしれない
でも世の中理屈じゃないんだよ？
また独りよがりでガラパゴスになるつもり？
いい加減学習したら？

現在よりも未来をデザインできるかどうか
そこポイントだよね
トヨタは技術の維持よりも近未来をデザインする企業であってほしい

>>215
150馬力のエンジンって結構大きいだろ？

具体的にセレナはエンジンの出力が84PSでモーターの出力が136PS
箱根などで連続登坂するとバッテリー切れ起こして極端に性能が低下する
バッテリ容量を増やしたらコスト、重量、居住性にしわ寄せがでる

ヨーロッパが押しきろうとしてるのは科学的に何がエコかじゃなくてイメージ先行の意識高い系の人達相手のマーケティングだものな

PHEVが一番ゴミだと思うんだがな。
だってEV走行してたらエンジンがデッドウェイト
ガソリン走行してる時は電池がデッドウェイトになる。
どう見てもゴミじゃん。

通常のHVのように小さな電池でガソリン走行のアシストのみに徹するべき。
現状ではそれが最適解。

EVってゴルフカートみたいなもので、技術のない国でも作れるもんな。電池の持ちさえ改善すれば一気に伸びるんじゃね。
まあ、中国なんか見てると50万くらいまで落ちるね。

バイデンも２０２５年には居なくなるしな。ＥＶの優位神話なんて直ぐに崩れるだろうからな。元々何も無かったけど

プラグインハイブリッドてそもそも何か知らない

電気自動車との違い

まあ、トヨタが嫌がってるの今度はevで首位を取ったら、こんな環境に悪い物を消費者騙して売りやがってって
告訴されるリスクが嫌なんだろ？罠の臭いしかしないwww

>>221
日本の国内事情なんか知らんがなって話で、電気賄えないなら、ガソリン輸送単価増でガソリン代が上がり、世界で売れないガソリン車の価格も上がって、国内は自動車保有台数が減ってくだけだな

>>223
せっかく裕福な金持ちがテスラ選んでいるのに人柱っていいたいのかい？
まぁ中国政府から行政指導もらわないようにしないと

原油に依存してるほうが優れてるとか、ありえない。
原油はほぼ永遠に中東に依存しなきゃいけないけど、電気はぶっちゃけ地球上どこでも作れるからな。

>>174
パナと合弁会社作ってたでしょ？(´･ω･｀)
最近税金がぶちこまれて話題になった

低炭素社会へ移行すると、石油の使用も制限がかかり、たぶん日本は発展途上国へ逆戻りする。
なので結果的にEVは普及出来ないだろう。
インフラと消費力が貧弱になって。
この状況で日本が現状を維持するためには、やはり軍事、諜報力を大国並みに増強して、グローバルリーダ達を暗殺し、覇権国を叩き潰し、自由世界を取り戻すしかない。

>>236
どこでも作れるけど
どれだけでも作れるわけじゃないからな

>>218
ヨーロッパ全域で電力不足になった時に、
原発依存度が高いフランスは電力不足に陥り、ドイツなど他国から輸入してたよ。

EVが普及した場合どこで充電するんだって話になるから
インフラを大々的に変えていかないと厳しいような気がする
自宅で簡単に充電できるようなシステムがあるなら普及しそうだけど

>>236
まあ今のバッテリーって再活性化ほぼできないから実際はEVで廃棄バッテリー処分という大きな課題が残ってる
現状は埋めるしかない

>>179
材料も色々あるけどな
一長一短あるが(´･ω･｀)

もはやサステナブルは
トヨタ潰しとしか思えない
ぶるぶるぶる

>>228
それもいつまで続くかな
ポリコレ押し付けで不満が噴き出してる
ブレグジットやトランプなんかがそれ

>>241
充電ポート付き立体駐車場とかできるかもね

>>174
もう10年以上も前から自前の工場で電池作ってるよ。

>>238
この場合の覇権国というのは、国家というより、権力を握る主体を言う。
GAFAMとかCCPとかBISとかFRBのような組織だ。

βのほうが画質はいいんだ！！

同僚がRAV4PHV乗ってるが、通勤と日頃のお買い物はほぼバッテリーで事足りるようだ
近距離メインで時々遠出って人ならPHVが最適解なのは当然とも言える

トヨタは前から「バッテリーのコストガー」をBEV出さない理由として言ってるから製造コストが激減する全固体やクレイなどが量産レベルにならないとBEVに本気にならんだろう
それまで鼻ほじってりゃいい

>>239
原油は永遠には存在しないうえ、プラス中東の情勢、ご機嫌次第だろ。
電気は永久になくらねぇし。原発さえあればぶっちゃけ吐いて捨てるほど余る。
原発は簡単に止められないせいで夜中でも全力で発電してる。この無駄な分を使うという意味でもＥＶの時代になるべき

>>232
プラグインハイブリッド＝外部から充電も可能なHV

>>251
電池の原料は無限にないぞ

出光が作ると言ってるくらいなんだから、作るの簡単なんだ品。
今までの車作りのノウハウもパー。下請けはバタバタ逝くな。
利益率も家電並みになる。

>>230
5年でリサイクル
50万円以下だったら、普及するでしょう
EVシフトは止まらない
嫌なら軍事力を使った戦争で勝てばいいんですよ？

>>238
電子製品流行らせてからEMP攻撃ですな
インドが覇権握るな

まあEV普及したら発電所が足りなくなるのは明白だしな...
水素を燃やす車はどうなったのかな

>>253
リサイクル可能だからな
燃やした石油を元に戻すのは不可能

EV1台分のバッテリーの重量が4百キロだもんな
世界中で年間何台作るんだか知らんがその分の材料の調達と処分を考えると現実的じゃない

>>250
それもうEVでいいじゃん。
88と98の両方のソフトが動く98Doを勝ったけど、結局98モードでしか使わんみたいなもんだ。

長距離トラックにEVが普及してからだな。

まだまだ多い旧型ディーゼルの排ガス汚染も減らせるし、PAやSAなら充電設備も整ってきてる。
低速トルクもガソリン、ディーゼルより優れてるのに全然普及してないというか、EVの10tトラックって売ってるのかってレベル。

>>247
10年以上作っててまだこんなもんなのかよ

>>85
アメリカは製造業を全然捨ててないから
コモデティ化した業種や形態は切り捨てたけど
付加価値の高い分野や情報産業に関連した次世代の競争に必須な分野はアメリカはトップだから

>>255 ev厨の特徴で自分で買うとは言わないね君もw

あんなゴミに乗る位なら10万の中古を１０年乗った方がマシだろ？

ソフトバンク「なんかね、作ってみたらできちゃいました」

PHVはリセールどうなん？バッテリー劣化して5年後10年後は使いもんにならなくならんの？

>>241
まあ基本家充電だろう
航続距離競争してるのそのためだからな
定額制サービスは商売にならんと日産も匙投げたしな

>>232
電気自動車=バッテリーだけではしるくるま

プラグインハイブリッド=バッテリーだけでなくエンジンでも走れる（方式は色々ある）
ハイブリッド車と違い一桁多い容量のバッテリーを搭載し外部から充電できる

両方出して、市場に決めさせればいいやん。

>>252
https://www.mitsui-direct.co.jp/car/guide/mycar_guide/new/01.html

これ見て勉強します　ありがとうございました。

シェールオイルはどうなったんだ？最近世の中の移り変わりが激しいな。
経営者は大変だよ。
二酸化炭素を固めて海溝に沈めるという方法は使えないのかな。

>>1
これは正しい

libenter homines id quod volunt credunt”

こういうこと言ってるうちにスマホみたいになっておいていかれて落ちぶれていく

>>229
プロペラからジェットの転換期に航続距離と高速性の両立を狙った
レシプロとジェットエンジンを積んだ戦闘機があったけど消えて行った
PHVもこの戦闘機と似た末路だと思う

日産アリア

RAV4　PHV

エクストレイルPHEV(アウトランダーと共同開発)

のガチンコ対決になるだろう、近々

>>219
自宅にソーラーあれば
EVは発電所すら不要

＞＞267
ありがとうございました。

ごちゃごちゃがスッキリしました。

ユニクロ「タイの工場にできる？つったらできるよって言うんで作りました」

トヨタ社長は嫌がってるけど、日産はEVイケる
んちゃうの

>>275
それに自宅にソーラーがないとEV購入の補助金が降りないんでしょ？たしか。

相変わらずEVのインプレ無いな
おまえらEV買ってやれよw

>>273 電動の戦闘機や戦車が出来たら考えるわwww

>>264
10万の中古って…
さすがに10万の中古は怖くて乗れないわ(´･ω･｀)

>>260
スマホのバッテリー切れたときのために大量のモバイルバッテリーや何個も充電器持ち歩いてる劇団ひとりみたいな心配症の人には、電欠になってもガソリンで動くのは心強いのよw

というのはネタでハイブリッドモードの加速の強さが魅力なのよ
RAV4PHVで本気出すと300馬力オーバーやでね

>>270
採算取れなくなって撤退が相次いでいる

ガスや液体を地盤に注入して
無理矢理抽出するからどうしてもコスト高

>>279
再エネ契約の電気に変更すれば
一応受けられる

アリアもRAV4のPHVもオプション込みの乗り出しは600万近くするじゃん、補助金多少貰ったとしても、内装等は決して高級感ないし、割に合わんよね、エコ意識だけでそんな金出せん

>>275
晴れた昼間しか出来ないし
土日両方天気が悪かったらどうするの

朝日新聞「新聞売れないんで作り始めました、中国でOEMです」

>>266
プリウスPHVは良くないプリウスと変わらない価格になってしまう
ちなみにEVの初代リーフとか最悪

トヨタに勝てないから、世界中が結託して新規格を作るんじゃないか
そして誰もが勝ち得る戦国時代を生み出した

世界の仕組みが分かってきたよ
クリーンディーゼルのように、有名巨大メーカーが嘘をつくこともある

せめて、太陽電池の発電した電気で
同面積の太陽電池を作れる電力を賄うぐらいのブレークスルーがないとな。
既存の発電効率では無理がある。

そもそもEVって
出力調整できない原発の夜の余剰電力で充電するものだろ
みんなが使い出したらとんでもないことになるぞ

高速充電なんて家１０件のブレーカー飛ばすほどの電力だし・・・

>>266
普通のプリウスはやっすいニッケル水素電池使ってるので交換費用は18万程度

多走行組は1518万kmくらいでバッテリー載せ替えてる。中古バッテリーだと10万未満
交換例も豊富

PHVプリウスはたっかいリチウムイオン電池使ってるので交換費用65万円
気軽に交換するにはちょっと厳しい価格だわな

国際送電網に手をつけないと無理だわ
完全に日本以外が有利

15〜18万kmのミスタイプ

>>282 いや普通に全然走るわwまあ俺はエンジンの乗せ替え位自分で出来ちゃうけどw

足に買った中古が余りにトラブル無く走るから乗り換える気がしねえwww

>>18

（‘人’）b

それ言うならプラズマテレビだよ！

液晶のコスパと省電力に負けたけど(棒)

充電スポットで半日位、車放置してる家族がいて
本当に給電したい人が給電出来ないインフラじゃ
EV普及しないんじゃね

環境エコグリーン第一の欧米中グレタにはEVの選択肢とか…消えたな

>>287
そもそもソーラーでそんなに大きな電力得られるのかな？
太陽からのエネルギーが(30数％?ぐらいの変換効率で）自動車を短時間で充電できるほどエネルギー密度高いとは信じがたい
満充電するまでに 快晴で何日分も必要とかにならないのか

>>291
ガソリンをガソリンスタンドまで運んで
各自動車でガソリン燃やす方が

エネルギーロスが大きい

>>280 そうなんだよねえセグウェイや韓国車の時も日本の車社会は終わりとか言ってた。

>>8
元から支那畜じゃないのか？おまえｗ

>>266
10年程度では全く問題ないだろう
トヨタのバッテリー制御はヒュンダイのようにギリギリまで充放電しないから異常過熱で劣化が早まることもない

>>301
お前の理屈だと戸建て以外、車を持てないなｗ

ぶっちゃけ日本を除く世界中がＥＶの時代になって、
そうならなくても、

まあ電池革命待ちだな

>>301
熱効率とか考えてみなよ

>>305
駐車場を整備すればいいよ
路駐は知らないけどw

EVの時代はまだまだ先です
アイリスオーヤマがEV作り出したときが基準になる

正直言えば、HVでバッテリーの性能を上げるが1番理にかなって社会が混乱しないんだけど

今みたいにEVにハードランディングすると、リチウムの争奪戦とかあらぬ争いが起こりうるんだよな

>>291
自分が何を言ってるのか
分かってないよな？

>>308
熱効率で言えば
自動車のエンジンは最悪の部類

出力に合わせて
いちいち回転数を変更するから
いちいち熱効率を悪している

PHVもEVも500万以上するし、動力性能や先進性だけでチープな内装、そんな価格の車買わんでしょ

ガソリン車で5年後のリセールが有利で高級感あるアルファードや欧州車乗ってもトータルコスト、あんま変わんなくね

日本の場合、集合住宅や月極駐車場組が大半だから
EVまで行かずにハイブリッドで何十年も引っ張るはず

純ガソリン車はメーカーが作りたがらなくなって選択肢が狭まっていくだろうね
2030年以降はほとんど全部ハイブリッドになってるんじゃないの

>>310
ダイソーとキャンドゥがEV作ったら俺は買う

>>292
うん、だから政府は洋上風力発電に注目してる
そしてその風力発電事業は欧州メーカーに金が流れることになるw

結局日本人は白人の掌の上で踊らされてるにすぎない


>>293
18万キロでバッテリー交換する人はよほど前のモデルで経年劣化してるのか心配症の人なんだろうな
プリウスタクシーのドライバーに聞いたことあるが20万キロオーバーでも燃費変わらんと話してたぞ

>>304
バッテリの充放電回数800回を寿命の目安にすると
プリウスPHVだとEV走行で4万kmくらいだね

>>313 今のはcvtで全然楽しくねーよ、熱効率は良いがw

今の時代この時点でのEV転換はうまくいかないと思う
もう少し先かな
今生きてる人間が目の黒いうちは無理

>>296
そういう技術力のある御仁は災害やら突発事故やら強いわな
基礎知識凄そう

ネックは蓄電
水素→アンモニアで解決
ロングストロークエンジン作ればいいよ

日本の気候は亜熱帯になりつつあるし、台風、
地震、竜巻も増えて、災害のオンパレードで
停電が頻発する状況で、電力の車て現実的じゃないだろ

実際、オール電化の家は最近の日本の災害の多さもあって売れてない

>>1
それは無いわ

>>315
おそらくスマホと同じ流れになる

日本ではガラケーを作り続けて
そうしてるうちに世界中でEVの価格が安くなって
だいたい100万円くらいで買える価格になる
劣化版が中国で30万とか10万の車も出てくる

iPhoneと格安スマホみたいに
誰でも簡単に買える時代になってくるだろうね

>>262
電池の世界、まだまだ先は長いよ。

>>322
そうなると今後はオシッコビジネスが人気となるわけか。

>>323
やはり
囲炉裏と五右衛門風呂が至高

ヨタは燃料電池で行ってくれ
プリウスだって初期は赤字だったが既に元は取り戻しただろうに

>>317
> プリウスタクシーのドライバーに聞いたことあるが20万キロオーバーでも燃費変わらんと話してたぞ

つまり熱マネしたEVなら50万ｋｍ以上余裕って証明でもあるわけか

環境なんて建前に過ぎんて
環境考えるならガソリンだ電気だ言う前にまず無駄なスペックを禁止するもん
自家用車の75%ぐらいだっけかはひとり乗り状態で走ってるのが実情なのにエンジンも車体も同乗者が多い場合もたまにあるって理由で無駄に大きいんだからな

プロペラ無い風力発電って今どんな感じ？

>>327
うむ
肥溜めの復興

>>321 自分がドリフトしてたから災害や突発事故みたいだったし、10万の中古でトラブったら如何すんの？ってなあw
その侭捨てて帰って来るw

>>1
例え主張が正しいとしても、
消費者を納得させないといけないからな
色々巻き込んで挽回しないと、今はEVの流れが固まりつつある

>>317
修理工場系ブログよく見るけど、タクシーではない一般人使用のプリウスは
大体18万kmまでにバッテリーエラー出る感じだよ
完全にぶっ壊れるんじゃなくて、セル毎に電圧差が出てきて、その電圧差が1V超えるとバッテリーエラーになる

ただ、エラー出ても自走で修理工場まで行けるのは優れてると思う

ようするに設備の入れ替えが嫌だから
あーだこーだ言ってるだけだと思う

世界でＥＶが普及しても、原発が無い日本では永久にガソリン車ばかりが走ってる社会なのは変わりないだろうな。
でも恥ずかしいだろうな。
海外からの旅行者から、日本ではまだガソリン車が走ってたよ！過去にタイムスリップしたいみたいだった！とか言われまくってる未来が見える。

海外はな、性能とかエコとかおためごかしで
結局、政治や利権だから
EV主力なっても仕方ないのだろうけど
国内の主力はハイブリッドで良いよな
開発は両ばりで良いんだよ

>>171
欧州のシェアも日本車が上だぞ
韓国はヒュンダイとキアしかまともなメーカーないからトヨタ日産ホンダススキマツダ三菱とか足したら日本が上になってるぞ

さすがに水素は諦めたんか

技術的にEVよりハイブリッドの方が先進的だよな

なんで"絶対"に析出するバッテリーを組み込んでいる
ＨVが中古市場で内燃機関車より高値で取引されているのかが理解できん

今ならその通り。電池にブレイクスルーが起こらない限り
EVなんてのは、市バスとカーシェアくらいしか使えない。

>>275
もちろん電気を自給自足できればEVのメリットは最大限。
但し、外出先では一切充電しないという縛りを設けると、航続距離の壁に突き当たる。

各社、バッテリーの供給と生産が追い付かないし
ディーラーの営業マンもあんま勧めて来ないあたり、不便だろ、自宅や職場の駐車場で給電出来ない限り不便でしゃーないやろ

>>335
固まってるっていうわりに中国すら全然なんすけどね

学者さんらが｢スケジュール的に無理や｣言い出すくらいには

>>338
EVの方が歴史が古いの知らない馬鹿はほっとけw

トヨタは技術力を生かして、ガソリン発電所を作ればいいな

>>330
ハイブリッドはエンジン半分、バッテリー半分の負荷
エンジンもバッテリーも倍持つ
EVはバッテリーのみだから半分以下のいいとこ20万kmでしょ

一回HVのスカイラインを検討したことが有るんだが
ディーラーで電池の交換はいくらくらい掛かるの？って聞いたら返答がなかったわ
詰まり

電池の寿命＝車の寿命

ってことよね
いらんね

アメリカとしてもEVで一発逆転したいんだろうね

ガソリン車は日本がかなりシェアを占めてて
欧米勢はかなり苦境になってる
そこで勝つためにはルール変更がもっとも強力な方法になる

世界中が一致団結してルールさえ変えてしまえば
今までの履歴はリセット出来るからね

急速充電器は200万くらい掛かるけど家庭でEV用のコンセント増やすのは10万で出来るよ

そりゃそうだよねって思うわ
どこかへ出掛けて、充電切れになって走れないなんて冗談にもならない
家の近辺はEVモードでウロウロ、長距離はガソリンエンジンの支援付き、のが安心

>>331
その言い出しっぺは俺
大災害時にベッドにもなるビジネスクラスの座席
後席は非常用ベンチシート
運転手にゴージャスな空間を与える
ベンツのSクラスを屁にするレベル
もはや車中泊のほうが健康的という

>>352
ヨタはその先行ってるけどな

THE燃料電池！

優れているかどうかの問題じゃなく、中国が全世界に金をばらまいて
ガソ車販売の禁止が世界で決定しているので、それ以外の道はない。

エンジン、モーター、バッテリー部品が増えて製造コストが高くなるだけだろ
EV化＝自動運転になるだろうしモーターのほうが制御もしやすいんじゃね
知らんけど

>>357
どんだけ中国マンセーなんだよｗｗｗｗ

>>331
確かに無駄すぎる
ほとんどの人は原チャリ程度の排気量で十分なはず

EVオーナーでEV1台しか持っていない人ってどれくらいいるんだろう？

>>343
多走行極めてる人のトヨタハイブリッド評価は高い
バッテリーやモーターに気を取られるけど、地味に優れてるのはハイブリッド車の特性として

・回生充電するのでブレーキパッドがほとんど減らない
・補機ベルトが1個もない。夢のベルトレスを実現。なのでファンベルト鳴きなども一切無い
・ミッションがトルコンでも金属ベルトCVTでもなく遊星歯車駆動なので、ほぼ新車時のフィーリングを保ち続ける

>>1
またガラパゴるのか

＞＞１、まずEVは充電待ちが嫌気、急速充電だとバッテリーの寿命を短くする。

何にせよあのリチウムでも３００ｋｇもバッテリーを積むと車重が３ドアでも軽く１トン超える。
軽量化した発電機詰めば済むものをどうしてかやらない、バッテリには比重７割の放充電が好ましい。
どんなに電池の素材が変わろうと基本的なとこは変わらない。

EVが高速でエンスト続出
追突されて何人も死ぬ未来しか見えんがな

>>25
電気に税金かかるんじゃね？

>>363
スマホとEVはかなり違うだろ
スマホはＯＳを作るって問題があったからな

>>354
バッテリー容量が小さいから寿命も早いけどね

技術的難易度は、EVよりもHVやPHVのほうが桁違いに高度だよな。
馬鹿には分からないかも知れんが

>>352
勝ち目のあるルール変更なのか疑問だけどな
排ガス詐欺がバレた末のやぶれかぶれに見える

>>363
別にそれが悪いとは思わんが

>>365
その未来は願望だろ？
「そうなったらいいな」とお前が思ってるだけ

ニッケル水素電池のハイブリッドが現時点で一番優れた方式だと思う
リチウムイオンは交換費用が高すぎる

正論は通じない

>>350
EVはHVの50〜100倍のバッテリーを積んでからそれはない

HVのまんまだとトヨタの独占だから欧米が必死にEV化を推し進めてるだけ

装甲で完璧に守られた
いつでも危険地帯から逃げられる寝場所にふさわしい物
それは一人一台の一人乗り軽自動車規格
常に非常用物資を搭載
最低でも浮行能力、できれば飛行
この車さえあれば住所不定
地球上、何処でも快適に過ごせる
温泉の傍なら清潔も保てる

中国みたいにガソリン車による大気汚染に悩んでいて
電気代が日本の3分の1程度の国から見れば
EV車にしましょうというのが合理的だ

ゴリ押しはことごとく失敗に終わる法則。

でもGMも2030年にはEVになるんだろ。もう流れは止まらないよ

Phevは充電がダルかったです、ぶっちゃけ年間一万キロ走るのにハイブリットで五万とか六万の所を四万や三万に
成るからってphevを選ぶ理由が分からなかった、何十年乗ったら元が取れるんだよ

>>377
棺桶にタイヤつけたら
死ぬまでオッケーだわ

こんなもん自社の都合でしかないからな
欧州がEVっていうのも同じ

だから
アホの国産車メーカーが学ぶべきは
カタツムリである

>>384
国産車メーカーをアホと言うか？

オマエはどれだけ立派なことをしてんだ？


ん？

欧米でも本当にEVが良いというのであればどの国の陸軍でもEV車両になってるはずだけどね。
偵察なんてEVが1番向いている。
やってない理由を考えればおのずと答えが見える

>>370
科学的に効率的で、経済的にも確実に見込みがあるので、絶対に勝つ
燃費詐欺が発覚しても大した罰を受けないウソが日常化してい分際で他国の詐欺をあげつらう日本と、
5兆円の罰金を払わされる「過去を直視して反省する」ドイツでは
国家として正解ルートを選択する能力が段違いだということだね

知人がリーフ乗ってたがまだガソリン車にはかなわないと言っていました
特に冬は

>>1
それはそうと13年で増税したことは許しがたい

日本って本当に特殊だよ、特殊だから鍛えられて良い車を作れるようになった

高温多湿かつ雪国かつ日常的に渋滞してて
突然4人乗せて600km帰省が発生する極めて特殊な国だからな

こんな国でみんなEV乗ったら大変だわ

>>236
ＥＶに欠かせないバッテリー用レアメタルが中国依存ｗ
ディープステート連中が脱炭素化を推進したがる一番の理由ｗｗｗ

お前ら携帯電池ダメになったって交換するじゃん
あれまだ8割くらいくらい充電出来るらしい
それでも実質使用に耐えられないんだからBEVも厳しいだろ

PHEVを買って乗るとHVでいいやってなるからな
へたくそな誘導だよｗ

>>371
お前が良くても、章男はそう思ってないはず
経営者は、ノキアやイーストマン・コダック化は避けたいと思うもんなんだよ

>>380
GMの株価はずっと長い間、死んだように下落したままだったけど
バイデンか勝った瞬間に凄まじい勢いで上昇したからね
今もまだ上昇が止まらないよ

株価が上がっても上がっても
まださらに上がり続けてるからね

>>375 evはバッテリーの消耗を気にして痛まない美味しい所だけ使うとか出来ないので痛み易い、
テスラでも毎日100キロ毎日充電とかマメな乗り方をすれば20万キロとか走れたりするらしい。

その点トヨタのハイブリットはバッテリーの美味しい範囲だけ例えば70-40%を使うのでバッテリーが痛み難いらしい、
リチウムイオンバッテリーはギリギリ迄使われるのを嫌うらしい。

>>387
EV推進派の正体がわかったよ　ありがと

>>389
あっハイブリッド車なら13年経過でも増税にならないです
純ガソリン包囲網はしっかり敷いてる感じ

主張なんていいんだよ

>>394
それは流石にわからんわ
MIRAIも売ってるしな
方針変換はしていないだろうよ

>>385
実は
太陽系は今、大変なことになっていて
そのギリギリの攻防を俺が担っている
人間たちは何も知らないほうがいい

言ってることがスマホを前にガラケーの進化がーと言ってるのと変わらんな
歴史がどうなったかいい加減に学べばいいのにね

>>401
なら車なんてチャチな事はいいから
そして5chなんてどうでもいいから

そっちに専念してよ！

プラグインハイブリッドを所有してるけど便利だと思う
燃費もいいし電気も取れるし車中泊出来るし

現行、日本車のＥＶってリーフと三菱の小さいやつと身障者が乗るやつと他にあるのけ？

>>1
そう思うならもっと世界に拡散するようにしないと
誰も知らんわそんな話

>>403
実は
この車の提案は
ノアの方舟の現代版なんだよ
だから知らないほうが

>>400
名物の水素キチガイもFCVは大型トラック推しだし。
MIRAIとか乗用車クラスはもはや誰の目にも死亡フラグにしか見えない。

>>407
車が方舟になるのか！

それなら章男に行ってよ！

>>404
選択肢の少なさがネックだな
もう少しミニバンやオフ車の選択肢が増えて欲しい

>>408
インフラが問題
物は出来た

>>381
PHEVって自宅で寝てる間に充電するのが前提だろ
充電がダルいってお前どこで充電したんだ？
自宅に充電器の無い貧民が乗る車じゃないんだよｗ

>>8
アナタハデスネccp
http://myyoideai.com/wp/

その通り
http://myyoideai.com/wp/

>>410
だね
ミニバンタイプのPHEVあればいいとは思う
値は張るだろうけど

水素バイクって可能かな？さすがにバイクは小さすぎて無理かな。
バイクはガソリンだね。EVも無理だろう。小さい原付のら可能だけど、大きいバイクにはバッテリー乗せられないもんね。

EVとかバイデンが吠えて投資家が勝手に盛り上がってるだけだろ。あと1年したら「そういや、あれどうなったんだっけ」となってる可能性結構あるぞ

トヨタは以前から将来的にはPHEVがメインと言っていたが…(プリウスPHEVが全く売れない)
その後は水素がメインとなったが…(2020年に4万台販売予定が、自治体購入含めたったの3700台)

トヨタが何を言っても、世界的な流れがEV車なんだよ
それを分かっているからトヨタも2025年までに10車種もEV車を出すじゃん
環境負荷もコストも優れているなら、PHEVの新型を一杯出せよww

>>1
納得の分析。　

>>412 庭先だけど雨の日は充電怖いし暑くても寒くてもプラグ挿さなきゃ元取れないぢゃん？
充電終わったら何か気に成るからプラグ外して仕舞って、雷が成る時も充電したくないぢゃん？
ハイブリット最高。

そんなこと言ってたらガラケーみたいになっちまう

日本みたいに狭くて密集してて速度も出せないなんて、EVのために有る国だと思うんだけど(笑)
だだっ広いアメリカや、爆速ヨーロッパでもEV化が進もうとしているのに、やっぱりエンジン無しだと高く売れないからイヤだ感満載のトヨタさん(笑)

>>359
EVもやって全員で死ぬならいいんだよ。
元に戻ってトヨタの天下だ。
トヨタだけがEVを否定してEVが主流になったらトヨタは終わりだ。
これじゃネット時代に衰退した日本の電機産業だろ。

>>422 同じ性能同じ車格にしたらevのが値段馬鹿高いよw

ガソリン車並みの航続距離と5分程度でフル充電、電力供給スタンドをガソスタばりに普及させないとまず使い物ならない

トヨタ単体でEVの流れを覆せるのかな？

バッテリー積んで走ってるうちは
どう考えてもレシプロガソリンの方が環境負荷低いから

>>426
他がコケれば可能性あると思う。
多分コケると思う。インフラ無理だもん

こういうことばかり言って世界の潮流から取り残され、衰退していく・・・

昔の松下電器みたい。

>>422
爆速ヨーロッパと言っても高速だけだろ
都市部は日本より酷いところもあるし

まあ優れたモノが勝つとは限らないからね
ソニーのベータビデオという前例もあるし

>>426
日本は残念ながら電気事情が悪すぎる
街中がEV車で溢れる日は来ないだろう

あーあ
どうすんの政府

>>432
日本は地方からEV普及が進むと予測されてる。
言うほどEVと日本の相性は悪くない。

俺はガソリン車乗り続けるぜ
MTでな
まいったか

路面電車みたいに車にもパンタグラフが付けば充電不要のEVの出来上がり

>>429
世界の潮流はCO2を減らせだろ
それを大義名分にしてる限りEVよりCO2が減るなら文句ないんじゃないすかね

これ既にEVに負けることを想定済で、環境だけでみればPにも利点があるので高価だけど使ってくれということでは?

PHEVはエンジンとバッテリー両方搭載してるから構造が複雑で部品が多い
その点ピュアEVの方が構造がシンプルで部品が少ない

こういうのはシンプルイズベストだと思うし
そもそもPHEVは半分ガソリン車なんだからピュアEVの方が理想形に思える

>>425
自宅で止めてる時に充電するってのがEVの基本。
供給スタンドを増やすより集合住宅をなんとかしないと普及しない。

この発言を見るにつけ、トヨタは向こう10年で世界市場から退場させられると確信できるねw
次世代は中国や韓国のメーカーが取って代わるでしょう

>>439 bevは容量増やした分だけバッテリーのセル数、つまり部品点数が激増するんですけど。

もうすでに負けてるからなｗ
先進国の税制優遇はほぼＥＶだけになってハイブリッドは除外になってますからｗ
まあ負け惜しみみたいな恨み節だろうｗ

>>416
充填の際、タンクと車両を接続する超高耐圧ホースに回数制限が有る。
小容量の充填を繰り返すと回数ばかりが進んでしまいコスト的に厳しいそうな。
それでもスズキは頑張ってるけど。

>>442
セルが増えても同じものが増えるだけだから。
違う部品が何個も増える、部品メーカーが何社も必要とはならん。

>>416
ハーレーがすでにEVバイク出してる。

結論ありきでどんなことがあってもPのほうが良いって結果になる予定だったろ
水素カーでもEVよりいいって出るぞ

>>445 個々に劣化するからなあ、まあセルが8000本とか8000気筒みたいなアホさだよね。

Eやっぱりガゾリンが最強だな
ガソリンエンジンでCO2削減を頑張った方が良くね？

そうでもwww世界はシフトしたんだよwww方向性が間違ってることに気付いたんだよwww無能wwwしゃべんなやwwwそうでも若者が買えなくてどうするんだよwww代わりに老害の代行車頼むのかって話なの馬鹿なのwwwwwwトヨタ情弱www死ねカスwww

>>446
すっげえ高いけどなあれｗｗｗ

>>426
インフラ整備ができる国次第でEV統一はないと思う
乗用車だけでなくトラック、バイクも流れに乗せる必要ある

>>437
そうなんだけど
環境活動家とか頭が薄っぺらいから一度EV＝環境に良いと擦り込まれるとその考え方を変えられないのよね

>>1
アウトランダーみたいの出してよ

金持ちは PHVを買う
貧乏人はEVを買う

と言うように2極化される

豊田社長大丈夫か？
TOYOTAまで負けることは絶対許されないんだぞわかってんのか

大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。

http://razae.tx2600.net/WNXs/716721222.html

原発推進とおなじ仕組みだろ
どんなに原発の総費用が高くとも、一番安価の数値が出るよう調整し推進(してた)
Pはそれほどでもないが、水素カーはガチの国策だから、結論ありきで水素カーはCO2が出ないという結論がでるはず

>>431
ベータは糞だった
おまえ使ったことないのか
あれ買って損した
優れてたって神話はソニー信者の負け惜しみ

そもそも世界の電動化の流れに日本人がついていけないのは
電動アシスト自転車の制限速度が低すぎるからだよ
電動キックボードも規制の壁だしさ

電動バイクにも出遅れ感があるし、またガラパゴス日本のパターン

>>437　>>453
例えば捕鯨だって、日本がどんなにデータを示して正論を言っても、世界の大半は捕鯨に反対する。
世界の流れが決まってしまうと、それをひっくり返すのは事実上不可能、

>>461
ならEV作ればいいんじゃねえの
結局は自動車メーカーのクルマがいいってことになるのは目に見えてるからな
エンジンがモーターになって電動になろうが車体をしっかり作れないとクルマとしての用は為さないぜ

>>1
馬鹿理論、小学生でも分かるだろ

>>108
馬鹿な営業マンを守る為も追加で

>>443
10年しないうちに廃バッテリー問題だらけになる。

BEVに未来なんて無い。

あるなら70年前にとっくに世界で覇権取ってる。

ある意味、バターや米や昔の牛肉やオレンジやチェリーと同じ仕組みだろ
国内の農家のしごとを守るために輸入規制して国民に国産を買わせる
Pなどの需要をなんとか残して国内の農家、工場のしごとを守る

エンジンの重量や容積分でバッテリー積めるからPHEVは無駄だろ

ソニーとユニクロだけになるんか日本は。

bevなんか売ったら後でこんな環境に悪い物売りやがってって制裁金な未来しか見えんwww

エネルギーのバリエーション多い方が災害の時にも安全でしょ

PHEVが一番ムダ。

>>14
本来原油を使うことすら究極のエコなのにな
世界的に目の前の資本(金)に踊らされてる

重いバッテリーはそこそこにして近距離なら電気だけで走れるし、たまに長距離走るなら普通のハイブリッドとして走れるから優秀だろ。

正しい事が周りに流されて埋もれるパターンかな

日本とクジラ　なぜ日本は捕鯨をするのか　ルーパート・ウィングフィールド＝ヘイズ、東京特派員

捕鯨は日本の伝統文化に基づくもので、日本の漁師は何百年にもわたってクジラを捕獲してきたし、何を食べていいか悪いかを外国人に指図されるいわれはない――というのが、日本政府の答えだ。
確かに沿岸捕鯨は日本文化の一部だ。しかし、地球の反対側の南極まで船団を送り、捕獲したクジラを処理する母船まで持っているのは日本だけだ。南極での捕鯨に歴史的な要素は全くない。
日本は焼け野原となり、国民は飢えていた。ダグラス・マッカーサー元帥の勧めもあり、日本は米海軍のタンカーを改造して捕鯨船2隻を作り、南極海に向かった。

日本はさらに捕鯨を正当化するため、調査するには毎年何百ものクジラを殺さなくてはならないのだと説明する。
しかし、国際司法裁判所（ICJ、オランダ・ハーグ）はその言い分をひとつひとつ徹底的に突き崩してきた。ICJは2014年に、日本が南極でクジラを「殺すことによって研究」するのは、科学的調査にあたらないとの判断を下し、日本政府に停止を求めた。

「実際のところ、ほとんどの日本人が鯨肉を食べない」と佐久間さんは話す。佐久間さんの調査によると、2015年の日本の鯨肉消費は1人当たり、たった30グラムだった。

20年来の友人の加藤悦男さんに聞いてみた。長い付き合いの中で時折、彼に鯨肉を勧められたことがある。加藤さんは捕鯨船が母港とする下関に近い、北九州市の出身だ。
こじんまりとした店を訪れた。店の主人はさまざまな珍味を教えてくれる。鯨肉ステーキから心臓、舌、生のクジラ皮まで。
野性味のある強い風味があり、噛みごたえがあって筋も多い。次は舌だ。塩味が強く、魚の匂いがする。加藤さんは心臓も食べてみろと言うが、丁重に断った。

「子どもの頃は毎日これを食べていた」と加藤さんは話す。「肉と言ったらクジラのことだった。牛肉も豚肉もどんなものか知らなかった。ステーキはクジラのステーキ、ベーコンはクジラのベーコンのことだった」。

もし日本が捕鯨を止めたら悲しいかと尋ねると、加藤さんは微笑みながらゆっくり首を振った。「捕鯨は必要じゃない。牛肉を一度食べたら、クジラの肉はもう食べなくていい」
店にいた客はみな中年のサラリーマンだった。クジラの肉を食べて50年前の給食を懐かしむ人たちだ。

私は最近、日本政府高官の内輪の懇談会に出席した。答えを求めた。答えは驚くほど率直だった。「私も同じ意見だ」と高官は言う。
「南極海の捕鯨は日本文化の一部ではない。国際的なイメージがとても良くないし、鯨肉に対する商業的な需要もない。あと10年もすれば、遠洋捕鯨は日本から姿を消すだろう」。
高官は「今は止めにくい、重要な政治的理由がある」と述べただけで、それ以上語らなかった。

前出の佐久間さんは、日本の捕鯨は政府が行っていて、研究予算や毎年の計画、出世や年金がかかった官僚の大きな構造が作り上げられているのが理由だと考えている。
佐久間さんは、「官僚は自分がトップを務めている間に担当者が削減されたりするのは、非常に恥ずかしいことだと思う」と指摘する。
とても陳腐に聞こえるかもしれない。しかし、日本が捕鯨を続ける決意が固いのは、捕鯨関係者が多い選挙区から選出された数人の国会議員と、予算を失いたくない数百人の官僚たちのせいと言えるかもしれないのだ。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-35529672

海外って良く急激な方向転換するけど馬鹿だよね
緩やかに方向転換しろよ

ポリコレ棒を振りかざしたキチガイが決めるから、科学的根拠なんか意味ない

>>474
>>1は正しくない
ランニングコストはガソリン車よりEVの方が安い
https://car-me.jp/articles/12038

ジャップの黄色い猿が何を言ったって無駄！
おめーらは調子に乗りすぎた！
我々白人の作る新しいルールこそ正義だ
黙って隷従しろ、モンキー！！

海外のEV推進派はこう思ってると思う
環境負荷なんてどうでもよく、
クリーンなイメージであることと、ついでに日本を潰しやすいのであれば、
反対する理由は何も無いって感じだろうなあ

トヨタの主張

生産、廃棄を考えたらPHV,PHEVよりEVの方が負荷が高い。
生産、廃棄を考えてもPHV,PHEVはガソリン車より負荷が低い。

ジャップの鎖国根性が悪い方に向かってるな

だから原発利権、クジラ利権、農家利権なんかといっしょなんだって
この場合、ガソリン車利権だろうが
Pが環境にいいということにすれば、既存のガソリン車の工場は潰さず残せる可能性が高い

航続距離が1000キロPHVと200キロのEVじゃ精神的負荷も全然ちがうしな
バッテリーがやばくなってエアコン切ってヒヤヒヤしながら運転 、
バッテリーの寿命すり減らしながら急速充電に30分とかつらいわー

現実問題として、外に電源ないから電気無理
アパート暮らしだし、近くにGS無いし

>>471
だったらバッテリーEVの方が安くできますよね？
ほれ、はよ出して。

どうせガラパゴスプラグインだろ。
ガラカー

一発で納得できる実証資料パンフレットを作成してグレタみたいな者でも説得できれば勝ち。

2030年の自動車産業 電動車普及で部品メーカー消滅？ 2021/1/27

2030年には、世界的に電気自動車（EV）を中心とする電動車が普及していそうだ。
自動車業界のピラミッド構造にも大きな変革が待ち受ける。ナカニシ自動車産業リサーチの中西孝樹代表は、国境を越えたサプライヤーの大再編は不可避だと指摘する。

対応遅れるサプライヤー
日本の自動車メーカーは、電動化の波に対応しようとしている。
これに対し、完成車メーカーに部品を供給するサプライヤーは「自分たちは、もう少し先のことだという認識だ。全体的に対応が遅れている」（中西氏）。
車の電動化が進めば、完成車メーカーを頂点とした、ティア1（一次下請け）、ティア2（二次下請け）、ティア3（三次下請け）と続くピラミッド構造にも変化が起きる。

中西氏は「日本の産業構造を大きく変える契機となる」と予測する。
CASE革命が進めば、自動車メーカーは、操作系部品を制御するECU（電子制御ユニット）などの「ソフトウエア開発」に重点を置き、「ハードウエア」で競争する時代は終焉（しゅうえん）を迎える。
伝統的なガソリン車は、EV化によってエンジンからバッテリーへのシフトで搭載部品数は大きく減少する。
ソフトウエアの付加価値向上を追求できるサプライヤーは限られてくる。プレス加工や鍛造といった部品だけを生産する企業は、付加価値の向上を見いだせなくなる。

すでにサプライヤーの再編は始まっている。独コンチネンタルは、タイヤ、オートモーティブ、パワートレインの3つの事業グループに整理し、成長性の乏しいパワートレイン事業をヴィテスコ・テクノロジーとして分離した。

「国内メーカーだと、デンソーや日本電産といった成長領域に乗れる会社は生き残れるが、例えば、オートマチックトランスミッションなど、ガソリン車用部品だけ生産している企業の先行きは厳しい」と中西氏。
「ティア1の機能は空洞化する。新たな成長領域に挑む必要がある。そのためには経営統合が必要だろう」。
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO6843040022012021000000/

１回充電したらどのくらい持つんだろう
ガソリン車みたくしばらく乗らなかったら置いとくだけでバッテリー上がったりする？

そういう正論はもう通らないとこまで来てるんだよ
今の世界は嘘で動いてるんだからそれに付き合わなきゃ破滅だよ

電気自動車が普及すると、日本とドイツの経済が苦しくなるわけとは 2019/3/19
今月になってドイツのフォルクスワーゲンは、2028年までに電気自動車を2200万台販売するという計画を発表しました。従来の電気自動車の販売計画にあった1500万台から47％も上乗せをしたのです。
しかしフォルクスワーゲンが苦しいのは、同社の2018年の世界販売台数は1083万台と世界トップであるにもかかわらず、そのうち電気自動車の販売台数はわずかに4万台に過ぎないということです。

その背景には、ドイツのメーカーがブランド力を持ったディーゼル車やガソリン車に強く、国内には自動車の完成車工場だけでなく、多くの部品供給を担う企業群も抱えているということがあります。
そこでドイツが新たに取った戦略というのが、欧州で浸透しているディーゼル車の市場をできるかぎり持続させ、電気自動車に移行する時間をなるべく先延ばしにしたいというものだったのです。
これからフォルクスワーゲンが電気自動車を販売すればするほど、ドイツの自動車産業から良質な雇用が確実に失われていくのが避けられないのです。

ガソリン車やディーゼル車に使われる部品数は約3万点であるのに対して、電気自動車の部品数はその3分の1の約1万点にすぎないのです。
電気自動車ではエンジンが電池に置き換わることで、タンク、点火プラグ、マフラー、スロットル、ラジエーター、変速機といった多くの機能が不要になります。
外見上は、電気自動車は普通の乗用車と見分けがつきませんが、実はその中身はタイヤが付いたパソコンあるいはスマートフォンに近いといえます。

電気自動車が主力となる将来の自動車産業では、部品数が劇的にといえるほど減少していく分、部品の製造に必要な雇用者数は大幅に減っていくことが予想されています。
当然のことながら、組み立ての工程もかなり簡素化されるため、組み立て工場の人員が大幅に減ることも間違いないでしょう。電気自動車ではそれほどの保守点検作業は必要とならないので、修理やサービスの仕事も激減することが予想されているのです。

実をいえば、日本のトップ企業であるトヨタまでもがドイツの自動車メーカーと同じように、二正面作戦を展開せざるをえない状況に陥っています。
ハイブリッド車と電気自動車の双方への開発投資を続けることによって、ハイブリッド車をできるだけ売り伸ばし、電気自動車の時代に備えるというのです。

仮にトヨタがフォルクスワーゲン並みの決断をするようなことがあれば、いよいよ日本の部品メーカーから大きな淘汰が始まることが不可避な情勢にあります。
日本やドイツの自動車産業のピラミッド構造では、その頂点に大手完成車メーカーがいて、その下に組み立て・部品メーカーなどの下請けがぶら下がっているうえに、その関連産業が広い範囲に裾野を広げています。
電気自動車の普及によって、このピラミッド構造は大転換を迫られることになるでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaharakeisuke/20190319-00118733/

エンジンなんて時代遅れになるんだよ

>>490
んなこと言ったところで、良質なバッテリーが大量に確保できなきゃ普及は頓挫するだろし
送電線網の強化が追いつかなくて、負荷が増大したら何が起こるか分からんし

技術革新さえ起きれば嘘は嘘でなくなるけども

このトヨタの必死さみると相当EV開発で他社に遅れを取ったんだなあと心配になるね

>>489
ほとんどのEV車、HV車は純ガソリン車と同じように12Vのﾁｯﾁｬｲバッテリーでシステムを起動させる
その12Vバッテリーが上がれば動かない

だけども、純ガソリン車みたいにエンジンを始動させるような負荷はいらないので
補機バッテリーは相当長持ちする（だけどもせいぜい5〜7年）

グーグルが攻勢を強める自動車業界、大手は企業連合で対抗 2020年1月30日
莫大なデータの蓄積を誇るグーグルは、すでに自動車製造業界の中核に攻め込んでいる。
同社は2010年に自動運転車の走行試験を開始。同社の持株会社「Alphabet（アルファベット）」傘下の自動運転車開発会社「Waymo（ウェイモ）」は
昨年、補助員が乗車しない無人タクシー「ロボタクシー」サービスを世界で初めて提供、さらに米国自動車産業の中心地デトロイトに自動運転車の生産工場を建設した。

グーグルはデータと自動運転技術を武器に、モビリティー産業の主導的存在となる可能性がある。
モビリティーサービスのトップ企業である米国のUberやLiftですら、ロボタクシーサービスを提供するにはグーグルに助けを求めざるを得ない。

核心的技術や市場シェアを持たないモビリティーサービス企業を待ち受けるのは、グーグルによる制約を受け、最終的にはグーグル系のロボタクシーサービスに取り込まれるという残酷な結末だ。
そのとき、グーグルは3つの時代（インターネット時代、モバイルインターネット時代、自動運転時代）の覇者として新たな時代に君臨するだろう。

Waymoは自動運転開発で大きく先行している。
同社の評価額は18年に2500億ドル（約27兆5000億円）に達し、時価総額で当時世界第1位だったトヨタ自動車を超え、自動車のモビリティー分野で評価額が最も大きい企業になった。
米金融大手モルガン・スタンレーによると、2030年の市場はテスラとWaymoの2強時代を迎える見通し。
https://36kr.jp/49937/


ポールスターのEV、グーグルの新OSを世界初搭載…今夏欧州発売 2020年7月27日
最大出力408hpのツインモーター
パイロットアシストが部分的な自動運転を可能に
ボルボカーズ傘下の高性能車開発メーカーのポールスターは、今夏欧州市場で発売する『ポールスター2』（Polestar 2）のインフォテインメントシステムに、世界で初めて、グーグル（Google）のアプリとサービスが組み込まれた「Android Automotive OS」を搭載すると発表した。
https://response.jp/article/2020/07/27/336900.html

世界最強の車メーカーはダンボルギーニ

段ボールの車体に足漕ぎ大腿四頭筋エンジンを搭載
ピザを補給しながらブドウ糖にて駆動
排気ガスはおならのみ
少し臭いがエコなガス

結局、コストが高いのがエコじゃないんだよ
コスト高いということは、それだけ資源とエネルギーを使っているということ
EV製造はガソリン車製造の2,3倍の二酸化炭素出してるだろうな

>>1
自分の商売に都合がいいだけだろｗ

>>478
ライフサイクルアセスメントって知ってるか？

何年かかるか知らんが、
最終的には水素に落ち着いて、
家の電気で水を電気分解して水素をチャージするか、
車内で水を電気分解して水素を補充するかになると思う。

>>1
バイオ燃料+ＰＨＥＶが最適解だろうなぁ

ただし奥様用、買い物用の2台目みたいなのは安っすいＥＶ

間違えた
ガソリン、バイオ燃料両対応+PHEV

仕事でエクセルVBAでプログラム組んで楽にしたら、上司から楽するなと怒られた話おもいだした
トヨタ社長から、エクセルとかパソコンとかスマホを使えない時代遅れのオッサンを思い出した


GAFAが自動車メーカーを淘汰する?!　「ロボタクシー」がもたらす衝撃 2020.12.14
ますます盛り上がりを見せる自動運転技術。無人で運転する「ロボタクシー」も注目されており、GAFAやテスラなど世界的企業がこぞって参入している。
世界的企業がこぞって参入
GAFAはモビリティ業界にも進出していて、人工知能技術を活用した、自動運転がキーワードです。
ロボタクシーのメリットはコストの観点から見ても大きいです。人間のドライバーが乗客を乗せるタクシーの場合、運賃の約7割が人件費と言われています。
動かない車両という無駄、大幅な運賃削減、この2つが重なり合うことで、ロボタクシーは今後大きく普及する可能性を持っています。
GAFAの動きを見ても明らかです。最初に動いたのはテスラです。
テスラはそもそも自動車メーカーの側面がありますから、自社で販売した車両ならびに顧客先という強いパイプがあります。
グーグルはウェイモという傘下企業を通して行っています。
こちらはロボタクシーではなく、今はスタッフも同乗する自動運転による乗車サービスですが、すでに空港への送迎サービスを展開しています。
アマゾンも2020年6月20日ズークスという企業を買収し、攻勢を強めています。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76913

>>488
日本だとアイシンやジャトコが生き残れない感じ？

飯塚幸三モデル

EVよりPがいいっていうなら
家庭用電気も、エネファーム(家庭用燃料電池)かガソリンで発電しろって

>>1
PHEVは無駄の極地
EVとガソリンの悪いとこ取り
もう売上減少中やん

>>507
石油を使った火力発電があるだろ
ガソリンってさ原油を精製してできるものなんだけど
原油を精製（蒸留）したらプロパンガス・石油・ガソリン・灯油・軽油・重油に分かれるんだよ
例えばプロパンガスや灯油が欲しくて作ったらガソリンも出来ちゃう
原油を余すところなく使うなら実はガソリンはエコなんだよ

日本はEVで先行してる
EVの上位互換がHV

この手のスレはこの前提が理解できない頭朝鮮人が多くて困る

いや内燃機関、エンジンの問題だ
EVが環境に良くなくてPがいいってのは
家庭用電気も家庭用発電機で発電したほうがいいって理屈になるだろ

>>11
トヨタはとっくに関連特許無償開放してるのにアホか
ハイブリッド車製造の手伝いまですると言ってるのに引き合いゼロ
技術売り込みに成功したのは中国だけ
中国のメーカーでトヨタ式ハイブリッド車が生産される
まあニカイの力だろうが

仮に全車EVにして、所得の低い多くの日本人に買える？

車と道路セットでいじらないとダメ
公共事業しっかりやって経済回す
道路が変われば車も自動でスイスイ自由自在よ
ほっそーい私道も公費出して整える覚悟しないと前には進めないよ

>>501
水素を発生させるのは簡単だが燃料として使えるようにするのは難しいんだよ
FCVの水素燃料は大気圧の700倍の高圧だから
一般家庭では燃料会社から買うしかない

低性能車で比較するとevメリットないだろ、400馬力くらいのくるまが500万円きるってのがevの売り。

>>513
実現不可能な仮の話はやめとこうや

HVも買えない低所得は黙ってガソリン車乗っとけ

もはや科学じゃなくて政治だからな
ホントに無駄な商売しか考えてなくて、頭悪いよなEV推進派は

EVの中古安いよ

>>519
安くても売れない中古リーフ買ってやれよｗ
3台くらい持っとけば充電なくて走れないなんて心配なくなるかもしれないぞ

>>519
ハイブリッドもそうだが、電池が高いんだから当たり前だろ。
EVを主流にするには、電池のブレイクスルーが必要。

トヨタが本気かどうかは知らんが、これが無理だと考えてるんだろ。

中国でテスラ超えの大ヒット！ 激安EV「宏光ミニ」をなぜ日本メーカーは作れないのか!?　2021年1月18日
中国では日本円で約60万円という低価格EV『宏光ミニEV』が発売され、販売台数でテスラを抜くほどだという。
この中国で大人気の『宏光ミニEV』とはどのようなクルマなのか!?　また日本で生み出すことは可能なのか？　詳しく考察していきたい。

2020年11月における「世界規模での電気自動車販売台数」を見ると、1位はテスラ『モデル3』の3万9335台。
何と2位に『宏光MINI』がラインクイン。3位のテスラ『モデルY』の1万1481台に大差を付け3万394台も売った。
今も大量のバックオーダーを抱えていると言うことから、作れば作るほど売れる状況にあるようだ。

実用航続距離100km程度の上級グレードを選ぶと（約60万円）エアコンまで付く。日本の軽自動車のように乗れるそうな。狭いながらもリアシートが付くため4人乗れる。
写真を見ていただければわかるとおり、これまでの安いけれど直感的に「こらダメでしょう！」と思える中華電気自動車と一線を画す。

もし日本でも60万円で買える軽自動車の代替になるような電気自動車が出てきたら、おそらく相当のニーズあると思う。
今や人口密度の低い農村部ではガソリンスタンドも急激に減っている。スタンドまで20分走るような地域さえあるほど。電気なら日本全国津々浦々あり、今後なくなることだって考えられない。

当然ながら日本の自動車メーカーだって考えている。
先日トヨタが『C+pod（シーポッド）』という超小型モビリティを発表した。
宏光MINIよりさらに小さく、実用航続距離は100km程度。最高速60km/hで171万6000円だという。すべてのスペックで宏光MINIに勝てず、決定的に高価。

もちろん超小型モビリティなら、税金がさらに安価になるためランニングコストは軽自動車より低い。
70km/hしか出ないため高速道路こそ走れないものの、そこまでの加速は軽自動車に匹敵すると考えてよかろう。以上、宏光MINIが日本に入ってきたら売れる予感しかない。

https://bestcarweb.jp/feature/column/236551