◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【コロナ治療薬】アビガンが今になっても承認下りない根本理由 単盲検試験程度じゃ→二重盲検試験合格→う、でも奇形が心配ダメ★2 [納豆パスタ★]->画像>5枚


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1納豆パスタ ★
2021/02/16(火) 12:03:44.91ID:CnTnz8tX9
ネットの声
「厚労省に天下りを受け入れなかったから嫌がらせで、
 アビガンは薬事承認されなかった。」
それは違うという厚労省擁護の記事です。

二つの長文記事の内容を短縮要約


アビガンが今になっても承認下りない根本理由
どんな臨床試験が行われたか知っていますか
東洋経済2021/02/12 14:00
https://toyokeizai.net/articles/-/410980

新薬の承認は次のテストが必要。
・患者が新薬投与か偽薬投与かわからないまま飲む。
・配る医者も誰が新薬か偽薬かわからないまま配る。
・どの患者に新薬を与えるか外部の人が無作為に決める。

日本のアビガン治験データは
飲む患者側が新薬投与か偽薬投与かわからないが、
医者が誰に新薬を与えるのか決める。
きっと、症状の重い患者に新薬を与え、
軽い患者に偽薬を与えるだろう。
新薬を与えた患者の肺のレントゲン画像は、
医者の目には炎症が縮小したように錯覚で見えるだろう。
3日早く退院の提出されたデータは
先入観でインチキになる。
治験ものがだめ。


-------------


アビガンが承認下りないのも不思議でない根拠
期待されたコロナ治療薬候補の知られざる実力
東洋経済2021/02/13 13:00
https://toyokeizai.net/articles/-/410988

厚労省「先入観が入る単盲検試験そのものがだめ。」
厚労省はその単盲検試験のデータでも合格を認めるとほのめかしたのに
実際は先入観が入りやすい単盲検試験だからという理由で却下した。
厚労省におちょくられた富士フイルム富山化学は落胆。

クウェートで先入観の入り込む余地のない完璧な二重盲検試験で
コロナ患者が3日早く退院した。
これなら新薬が承認されるでしょ。

【新型コロナ】アビガン、クウェートで治験終了「感染初期に治療効果」
http://2chb.net/r/newsplus/1611870838/

いやいや、完璧な二重盲検試験で効くと確かめられても問題がある。

アビガンには付き物の「催奇形性」という問題がある。
動物実験ではサル、マウス、ラット、ウサギの4種類の動物で
催奇形性が認められており、
ラットでは初期の受精卵(初期胚)が死滅したことも報告されている。

核酸アナログ製剤(遺伝子阻害)のアビガンはその「催奇形性」ゆえ
ほかの抗インフルエンザウイルス薬が無効または効果不十分な場合、
特例で使用許可がされる。
世にはコロナ治療薬候補はたくさんある。
わざわざ危険な「催奇形性」の核酸アナログ製剤を選ぶ理由はない。

ほかの治療薬はコロナが薬剤耐性ウィルスになったらお手上げ。
核酸アナログ製剤はRNAウィルスすべてに効く。
RNAウィルスが変異してようが全部ひっくるめて効く治療薬だ。
すべての薬が効かなくなったもしもの場合に備えて。


関連
【特効薬】米メルク、
モルヌピラビル錠(アビガンの改良版)の初期治験データを第1四半期中にも公表
「イベルメクチンを飲むな」
http://2chb.net/r/newsplus/1612791085/
Therapeutically administered ribonucleoside analogue MK-4482/EIDD-2801
blocks SARS-CoV-2 transmission in ferrets
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00835-2
モルヌピラビル 核酸アナログ製剤(ウイルス RNA ポリメラーゼ阻害薬)
アビガンのブラッシュアップ版の錠剤
核酸アナログ製剤は変異ウィルスにめっぽう強い
動物実験で投与フェレットから24時間で新型コロナが消えた


前スレ ★1 02/16(火) 05:52
http://2chb.net/r/newsplus/1613422373/
2ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:04:24.69ID:GrXIcGE80
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ!
3ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:05:13.47ID:1P7lzIRQ0
ちょっと何を言ってるのかわからない
4ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:05:32.09ID:A7AxSbYE0
承認とめてる人間の名前晒せよ
5ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:06:47.36ID:0C09ZMKV0
じゃあ男には使えるんでね?
と言うか誰だって死ぬよりマシだろ
6ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:07:01.91ID:pUkQYJjY0
この国が駄目になった理由が分かったか?
7ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:07:08.83ID:SsN4reOr0
いつまでアビガン言ってんだよ
8ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:07:11.58ID:N/r8hzOW0
乱暴怒りのアビガン
ダダンダンダダン エイドリアーン!
そう叫ぶとサムアップしながら溶鉱炉へ
9ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:07:35.43ID:CHmmZRzl0
>>5
でも何かあったら訴えられるんだよ?
10ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:07:55.19ID:I+2OHd1d0
アビガン飲んで治ったって錯覚してる人は
みんな自分の免疫力で治ってるんだもんなw
11ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:08:01.80ID:eeUuqs990
どの辺が擁護記事になってるのか
12ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:08:11.51ID:fc9ClGjS0
奇形性ならジジババに大丈夫やん。
馬鹿かな?
13ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:08:17.00ID:1my5pMyo0
ワクチン全種類打つYouTuberを待ってる
14ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:08:20.30ID:QB/L0ZEz0
笑い男はいずこ?
15ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:09:01.05ID:InYudf5b0
どっちみしろそんなに効かんだろ
レムだって大したことないんだから
16ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:09:05.17ID:9WXsdZas0
>>10
逆に自分以外の免疫力で治るってなんだよ
17ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:09:43.94ID:I+2OHd1d0
岡田晴恵w
18ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:10:19.10ID:+lYwhEJ60
一人でも副作用が出た人がいたら、どんなに軽い副作用でも
マスゴミが大げさに書き立て、製薬会社を叩きまくる。
商業的には、苦労して承認をとって患者を救うよりも、「緊急用
の薬品」として備蓄用に買ってもらって、倉庫で腐らせるほうが
よほどマシなんだよ。
日本人は、薬使わずに市ねってことだ。
それが日本人の選択なのだから。
19ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:10:23.95ID:CnTnz8tX0
>>1
核酸アナログ製剤は2週間かそこらでおしっこで体から抜ける。
20ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:10:38.67ID:5Xwcol530
>>9
保障しますとかほざいてるワクチンなんて
数か月後以降何らかの副作用が起きても
因果関係不明で保障するわけない
普通はその点もチェックしてから
認可してるはずなんだけどな
21ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:10:55.93ID:D552EyNo0
厚労省使えねーーーーーーーーーーw
22ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:11:01.44ID:a0AeTe0o0
マジかよ。柳瀬アビー最低だな。
23ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:11:08.94ID:hivHS9tF0
>>8
俺は好き
24ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:12:41.45ID:3huQySrY0
天下り交渉中w
25ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:13:07.86ID:z91FCsdX0
薬害が何度も起きてる国なわけで、見切り発車でまた薬害なんか出したらどうなるかの想像もつかんかね
それで騒ぐ連中ってのは、今まさに承認遅れを騒いでるのと同じ連中だけどな
26ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:13:38.45ID:Y0bSzqfc0
すでに上級専用常備薬になったからだな
27ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:14:03.51ID:RtG3HCuI0
今のファィザーのワクチンだってどんな副作用が出るか分からんじゃん?

アビガンはコロナに罹患して死にそうな連中を助ける一助になるのは確定的なんだからはよ承認しろよ
28ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:14:12.09ID:grNdvCsN0
中央官庁に大量に保管して有りそう
29ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:14:23.45ID:9Ng6MTre0
アビ脳いつまで発狂してんだ
30ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:14:44.71ID:6Pncx+i50
スレタイがチョン丸出し
31ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:15:22.13ID:kkyoV/nq0
賄賂が足らないの?天下りを受け入れてないの?
32ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:15:55.15ID:uDDzlUdX0
天下り
33ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:16:12.26ID:Wd3GF48U0
>>31
ワクチン会社儲からなくなるから
34ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:16:23.22ID:Acv5mGkk0
とりあえず厚労省と文科省は役人全員入れ替えたほうがいい
35ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:16:24.79ID:vqIeADsI0
新薬ってみんなそうなんだけどな
米国では2,3年で販売「禁止」になるものも多数あるし
その禁止薬が日本では使われ続けていたりなんて今現在も多々ある
36ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:16:47.90ID:fc9ClGjS0
厚労省のコロナ初期頃に言ってた、「人から人への感染は、確認されていません。」キリッ。
使えねーーーーな(笑)。
庁降格しよう。
37ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:17:43.33ID:CP1oHl+a0
>>26
上級はこんなショボい薬使わん
38ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:18:03.25ID:eTWdAPAk0
知り合いは副作用が酷かったってさ
気持ち悪くなって仕方がなかったとか
まあ、て事は良いにしろ悪いにしろ、何かしらの作用が働くわけだあね
39ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:18:06.26ID:6hgOwqn00
この薬はめちゃ効くがリスクが伴うっていう理由なわけですね
40ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:18:10.70ID:HW7nrNOi0
インフルに想定されてたのより何倍も薬のむんでしょ?
あれなんでなん?
41ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:18:49.12ID:gvHsWR9j0
>>26
上級はレムデシビル
トランプ大統領も使った薬だ
42ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:19:07.87ID:r+eUzzm/0
アメリカのFDA の認可降りてないの?日本の役所動かすならアメリカでの認可必須よ?
43ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:19:56.82ID:Vs597mc00
>>16
薬の免疫力だろ
44ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:03.67ID:gvHsWR9j0
>>39
効きはレムデシビルと比べても遥かに劣る
サブグループ解析なら
レムデシビルは死亡率を6割も減らす
アビガンは3日退院早くなるだけ、死亡率は変化させず
45ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:03.85ID:Brt04Giq0
さすがゼロリスク信仰の国日本

国だけが悪いんじゃなく
マスコミがゼロリスク信仰を垂れ流す→アホの国民が盲信する
→少しでも副反応が出ると大騒ぎする→国を猛バッシングする
→国が不必要に慎重になり物事がスムーズに進まなくなる

ずっとこれを繰り返してきたのが今の日本
46ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:06.98ID:p4S0eo3t0
もっと袖の下を出せってことだよ
タダでは認めないってこと
官僚は金に汚いからな
47ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:14.33ID:OP/c3raB0
>>27
死にそうな連中に効果があることが立証できてないんだが
48ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:17.55ID:HcjaFMnF0
>>5
サリドマイドのときもそうなんだけど
男性に処方された薬を医師や薬剤師に相談せずに服用して催奇性が出たケースがあるのよ

アビガンが処方された患者が一部服用せずメルカリに出品されるとかあり得る話
そのときアビガンの名前を伏せられるとメルカリで買う人は対策できない
メルカリで薬買うヤツがアホなんだけどそれでも薬害はある

アビガンを承認するには
・医師・、薬剤師の承認・監視のもと必ず服用(服用しないなら回収の義務付け)
・メルカリ等への横流し禁止
・国民全体への周知徹底(輸入・海外で知らずに購入を防ぐ)
・上記を違反した場合厳罰とする
これらの条件を満たす必要がある
49ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:27.38ID:T+uXtwMn0
>>25
ここで文句言ってる奴等は薬害起きたらその時も騒ぎ出すよ
なんでもいいから叩けりゃいいから
50ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:40.42ID:EmF+MMnp0
>>18
栄養素は医者が儲からないから使いたがらない
薬は副作用が怖いからと時間かかる
自助しかねえってことだなw
51ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:20:49.10ID:d719Y7zb0
副作用を理由に上げるなら新インフルエンザ薬としては認可してる理由に整合性が無くなる・・・
52ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:21:54.74ID:73/mHO620
実はこの薬ほとんどの病気に効くんじゃないの?
世に出ると他のメーカーが全て潰れるくらいの
53ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:22:13.49ID:z91FCsdX0
>>49
それな
ここの連中に限らず、マスゴミから野党からパヨクまでみんなそれ
54ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:22:46.78ID:OP/c3raB0
>>42
日本で先行して承認されてる医薬品もいくらでもあるわけでね。天下りだのの妄想抜きで

アビガンは単に出来が悪いってだけなのに、信者はいつまでもしつこいんだよな
55ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:22:48.61ID:r+eUzzm/0
レムデシビルはアメリカで認可されてるから日本も認可するんだよ。日本は外圧に弱い。ファイザーのワクチンもアメリカで認可されてるから日本は使う
56ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:23:00.53ID:jO20ptvG0
ワクチンの副反応にはギャーギャーいうくせに
アビガンの副作用には目を潰れという面白い人たち
57ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:23:20.67ID:InYudf5b0
日本初だからというくだらない理由以外アビガンを期待する根拠が無いよね
58ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:24:14.42ID:T+uXtwMn0
>>51
新型インフルに効くからという理由だけで承認された薬ってどんなのがあったっ?
59ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:24:37.07ID:nU5PvKV50
>>51
認可してるとはいえども、現状は備蓄用でしか認可してないよ(新型インフルエンザに対して従来薬が効果が無い時に限って処方可)
https://www.pmda.go.jp/drugs/2014/P201400047/480297000_22600AMX00533_A100_2.pdf
60ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:24:39.32ID:r+eUzzm/0
>>54
アメリカで認可降りてるのに日本で認可降りないのはおかしいと騒ぐならまだしも、アメリカでさえ緊急使用許可出ないものを日本が認可するわけない
61ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:24:48.08ID:muDFAt6L0
厚労省「早く天下りを受け入れろや!」
62ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:25:16.84ID:JRN+zVuZ0
命は平等だ奇形児を差別するな!
63ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:25:45.08ID:OP/c3raB0
>>51
副作用のリスクを認容するほどのベネフィットが得られない、って話だろ

極端な話、飲めばピタリと治るような効果が立証されれば、リスクを上回る効果がある、って承認されるよ
64ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:26:25.93ID:UPA0vmvU0
>初期の受精卵(初期胚)が死滅したことも報告されている

70歳女性「それは困るわ」
65ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:26:37.85ID:JRapoPB10
>>31
小林化工みたいなとこは野放しのなんだから
ホント厚労省の許認可管理とか役に立たねー

ググったら主要株主がオリックスって
そういう忖度なのか行政処分が軽いのは
66ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:26:56.84ID:InYudf5b0
誰だって命が大事
本当によく効くなら利権とか関係なく世界に広まってるよ
67ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:26:59.79ID:EmF+MMnp0
>>55
そこは同意だが、そうなると亜鉛とイオノフォアが主流になる気もするな
FLCCCも推奨してるが、想定作用にRdRp阻害が含まれる
本来レムデシビルも要らんってことだが
68ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:28:37.45ID:CsMAAYIl0
パヨク官僚、パヨク大学教授が反対してんだろ?
69ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:28:48.58ID:f+HXcCT90
>>40
インフルがヤバいのはウイルスが爆発的に増えるから。その増殖を抑えるのが効果的なの。
コロナは増殖は普通の風邪並みだけど免疫系に対する抵抗が大きいので潜伏後に酷いことになる。
抗ウイルス薬を作用させるには体中に出来るだけ行き渡らせる必要がある。

…じゃないかなあ?
70ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:29:01.06ID:9lH/yo4Z0
>>63
アビガンは抗ウイルス薬
病気を治すのは免疫
71ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:29:41.28ID:CU7Ay7zM0
>>43
クスリの免疫力wwww
新しいなそれwwwwwwwwwww


アホばっかりやな
72ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:30:55.01ID:9lH/yo4Z0
>>66
ロシア、中国の大国をはじめ日本、インド、タイ、ハンガリーなどアビガンは使用されている
73ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:31:13.78ID:r+eUzzm/0
>>67
あくまでも緊急使用許可ですからなアメリカも。その後で正式な認可得られないのならまた変わるんじゃないか?
74ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:31:30.82ID:CsMAAYIl0
さすが売国反日の、

パヨク

野党

マスゴミ。

決してアビガンを認めず批判ばかり。
75ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:31:48.31ID:oRe0LWAa0
萎縮させたのはマスコミ
正にペンは剣よりも強し
多くの人命を奪っている
76ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:33:33.22ID:5Xwcol530
ワクチン接種積極派が推奨してるのが
新型コロナは抗体が素早く機能しないから
このワクチン接種で事前に学習させて
曝露したとき素早く機能させるだが
季節性コロナで抗体機能してる可能性が指摘されてるから
遺伝子なのか土着コロナなのかはわからんが
東アジア人にこのワクチンが効果ある保証が実はない
77ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:34:10.27ID:HQUjNFmv0
共同通信もそうだけど何でそこまで反対なんだ?
78ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:36:37.10ID:ZTNtvOwq0
厚労省はほんと腐ってるな
79ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:36:50.70ID:5Xwcol530
>>77
韓国がアビガン最初に否定したのとワクチン利権
このワクチン儲けが出ないなんて大嘘
アビガンとにかく否定派の医師が
ワクチン接種推進ポスターに出てるんだから
80ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:37:02.80ID:KHPhsPmY0
利権がらみだろ

ホント、日本のシステムはクソ
81ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:37:09.86ID:uNJh/lbg0
>>52
理論上は、一本鎖RNAウイルスには全部効果あるはず
82ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:39:11.85ID:EmF+MMnp0
アビガン信者:ほとんどのRNAウイルスのRdRp阻害するから効く、はよ承認せいや

研究者:前々から言われてた亜鉛イオノフォア、やっぱRNAウイルスのRdRp阻害出来るみたい、新型コロナにも効くわ

亜鉛とフィトケミカルで良ければ副作用なんてほとんど心配いらん
製薬利権のためにイオノフォアはヒドロキシクロロキンなんかにしたほうが良いだろうけど
FLCCCは亜鉛、ビタミンC、ケルセチンも提案してる
83ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:39:21.86ID:nU5PvKV50
薬を飲まなくても寝てれば治るような病気用の、効くか効かんかよくわからんデータしかない新薬に何をそんなに皆で期待してるのかわからん。
84ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:40:27.40ID:lE5Kj3qi0
催奇形性はアビガン飲んでから一週間子作りしなければいいだけなのになめてんのかよ厚労省
85ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:41:54.46ID:q1p4SKcu0
>>83
>薬を飲まなくても寝てれば治るような病気

だったらコロナワクチンだけ打て打てと、接種が必須の様な口ぶりで
努力義務のものを押し込んでくるなと言いたい
86ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:43:02.14ID:oU+kWaO+0
アベが推してたようなチンケな薬剤を異常に信奉してる連中は、よほどアベが好きなんだろうな

忖度の総本山アベのゴリ押しを撥ね付けざるを得ないほど、効き目はショボく危険は一杯のアベガンなんて、もう諦めろよ
87ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:43:53.19ID:OTmf0sSQ0
天下りが足りません
88ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:44:00.21ID:q1p4SKcu0
接種が努力義務
予防接種健康被害救済制度 臨時接種及びA類疾病の定期接種
をなぜ、マイナンバーと連動させて、ワクチンの接種証明書を
民間企業が発行する予定で進めているのかな?

努力義務ですよねえ
打っても打たなくても寝ていれば治るんだよなあ?

なんで?
89ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:45:17.43ID:TWpt8Gvx0
取り敢えず田村厚労大臣を叩けば良いの?
90ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:45:36.45ID:5Xwcol530
>>85
そうあなたの言うのが正しくて
俺もアビガンが万能薬だとは思ってないし
もしかしたらマイナスに働く可能性がある人
なきにしもあらずだから承認慎重でもいいが
ワクチン万能ですみんな接種しましょうなんて
バカバカしくて
91ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:45:45.97ID:aX6UoNSf0
>>85
ワクチンの何年先の副作用なんてわからんし、日本じゃたいして感染者いないんだったらむしろ治療薬のほうがいいわな
92ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:47:02.09ID:OP/c3raB0
>>73
USでも10月に正式承認されてるよ
93ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:48:18.35ID:q1p4SKcu0
寝れいれば治る努力義務の区分を、日本全体の7割まで打たせようとしているのは何故?

同じ区分の子宮頸がんワクチンの保障も裁判で認めてないから、副反応でどうにかなったとしても
何の保証も支払いもないんですよねえ?

保障もないまま、一方的に打てと言ってるのは何故?
あるというのなら、いつ、どこで、誰が、どのように保障すると断言したか出せ
94ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:48:34.60ID:OP/c3raB0
>>60
そもそもで言えば、アビガンの原承認は日本単独だろ?
95ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:49:30.99ID:5Xwcol530
このワクチン推進派なんてキジルシの集まり
新型コロナはすごい感染症だ怖い感染症だって
あおってそれでワクチンがと言ってるが
感染症で危ないのは高齢者と幼児乳幼児
治験してないとか言い訳してるが
そんなに危険な感染症なのに16歳未満が
接種しなくていい理由はなんなんだよ
BCGは4歳までに接種を推奨してるだろうが
96ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:49:43.46ID:sVsY0mU70
>>25
ワクチンの見切り発車をガン無視して言うことかよ
97ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:50:03.01ID:A3hjMmR10
本当に効果あったら今頃全世界の標準治療になってるだろ
承認ってのは「使っても良いよ」って言う程度の意味しかない
98ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:50:46.10ID:r+eUzzm/0
>>91
ワクチンは国産が実用化されてからでいいかもね。変異型とくに日本発で変異型出た場合、海外のワクチンは対応してくれない可能性あるから
99ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:50:58.50ID:Da6k44v/0
子宮頸がんワクチンを通した二枚舌
100ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:51:58.83ID:A3hjMmR10
まずはレムでしビルを越えられるかどうかだろう
それすら望み薄では?
101ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:52:50.28ID:EmF+MMnp0
>>81
アビガンはRdRp阻害以外の効果は特に期待できないだろ
亜鉛イオノフォアが通用するなら、アビガンの出番はないと思う
亜鉛とケルセチンは他の側面でも有用

イベルメクチンならMproとIMPの阻害、抗炎症
複雑なので解りきってないが、他に免疫調整作用もあり得る
102ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:56:14.81ID:5Xwcol530
>>101
ただアビガンは白木氏も海外も
初期に6000mg投与しろっていってるのに
アビガン反対派の医師が1800mg×2で
効かない効かないって言ってるという
日本特有の事情もあるから
103ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:57:07.32ID:3DG+2CZG0
臨床試験で有効判定しっかり出てるんだろ?世界各国に無償供与してるくらいなんだから、もっと一般国民にも回さないと。7日間 エッチしなきゃいいだけやん
104ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:57:11.75ID:r+eUzzm/0
>>99
あれはアメリカやEUで承認されてるからでは?アビガンはそれがない。文句あるならFDAに緊急使用許可出させるくらいのことやれ
105ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:57:55.08ID:tnM0WQIN0
もう結婚しない独身中年なら投与できるじゃん。承認しないとか酷いわ
106ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:59:06.69ID:saGvqs9P0
こっちのスレの方がタイトルが親切だね
107ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 12:59:29.56ID:I8w+5bzR0
というかなぜ承認されないかが副作用の問題だと思ってるやつがこんなに多いのに驚いた
効果がほとんど証明されてないからだっての
108ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:00:26.19ID:nU5PvKV50
>>85
日本の感染状況ならワクチンもリスクと見合うかどうかわからん。
109ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:04:10.12ID:5Xwcol530
>>107
それ言い出すとタミフルの消費の大半が日本であるように
あれ意味ある薬だと思ってる方が少ない
110ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:07:03.83ID:EmF+MMnp0
>>107
それよりも低リスクかつ一部の作用機序が同じで、効果が出てるとされてる方法よりもアビガンを推す理由が解らない
新型コロナの研究を続けてきて、製薬利権をシカトしてると思えるFLCCCの言うことより、アビガンかよと思うわ
111ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:11:27.56ID:9lH/yo4Z0
>>107
タミフルも初期にしか効かない
112ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:12:28.05ID:5Xwcol530
>>110
FLCCCの言ってること相当正しいと思ってるが
アビガンがダメならそういうのも望み薄だからだよ
19万人の大規模調査で効果ありの可能性が高い
ビタミンDすら触れようとしないのが
厚労省ワクチン接種推進派だぞ
113ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:12:36.12ID:TWpt8Gvx0
>>104
日本は主体的に承認ができないってこと?
今、アビガンがアメリカで治験してるんだよね?
アメリカで承認されれば日本も承認するのかな?
114ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:14:36.62ID:AS3Yx0Dz0
もるぬぴらびる。なんか淫靡だな。
115ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:17:36.09ID:5Xwcol530
別にワクチン有用なら有用でいいんだが
人種間で差がある可能性ありって
正直に言ってるモデルナならまだしもファイザーなんて
100万人当たりの死者数が世界平均で310.3人なのに
1500人のアメリカ1724人のイギリスと
55人の日本が同じようにしなきゃいけないって考え方が
第一ワクチン有効有効って言ってるイスラエルは
死者数589人で1万人当たり感染者数は未だ日本の数倍
116ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:19:44.23ID:MpRo9M++0
これは正しい。
小中高生で症状や後遺症の話しが一切出ないのなら寧ろ18歳以下は積極的に罹患して無症状のまま免疫付けた方が下手なワクチン打つより余程いいんじゃ無いのか?
117ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:20:21.14ID:EmF+MMnp0
>>112
厚労省と栄養研は確かにガンだと思う
ビタミンD、C、亜鉛すら否定するとか完全にぶっ壊れてやがる
当然マグネシウムも否定するだろうし、薬理作用あるアミノ酸やフィトケミカルも厳しそう
118(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
2021/02/16(火) 13:20:25.43ID:/Xqq9Hjk0
>>1
キャーーー キャーーー><; 催奇性.. もう女性は絶対服用しないな
119ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:20:47.82ID:D/C2o5xh0
安倍が一押ししてたからにきまってるだろw
120ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:21:30.66ID:e3swV7Rd0
アビガンで治ったって言う人多いよね
121ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:23:06.56ID:2p68UfHt0
金目🤑
122ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:23:38.25ID:AXl3doPT0
>>1
>ほかの治療薬はコロナが薬剤耐性ウィルスになったらお手上げ。
>核酸アナログ製剤はRNAウィルスすべてに効く。
>RNAウィルスが変異してようが全部ひっくるめて効く治療薬だ。

ほんとかいね?
すごすぎない?
123ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:24:46.10ID:ynQLZH3F0
>>1
厚労大臣が指導すべき案件じゃないのか
薬の認可どうこうではなく職員の事なかれ主義について
124ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:25:28.33ID:1/ysSWFk0
>>12
君は頭がいいね
125ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:27:23.93ID:D552EyNo0
>>48
今は当時と比べて知識が向上したから大丈夫
126ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:27:25.44ID:NPqiyeNn0
東アジアの人にとってそれほど怖くはないとしても海外では甚大な被害をもたらしているウイルスだから日本人は平気なんて言ってもワクチン接種済みの人しか入れてもらえなくなるぞ

ワクチンは俺らには必要ないなんていくら言ってもエンガチョ扱いになってしまう
127ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:27:26.44ID:cqCdSG4k0
芸能人もだけどyoutuber女の子の親父もアビガンで回復してたんだよな
でもデータはダメなんだろ?よくわからん
128ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:31:50.42ID:SNuGIXwn0
>>48
そんなリスクは今でもあるじゃん。
何いってんの?
129ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:31:57.39ID:rw0bh3c80
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-casualties-idJPL4N2KM0XJ
2021年2月16日1:19 午後
〔情報BOX〕新型コロナウイルス、世界の感染者1億0908万人超 死者約250.98万人
130ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:32:49.77ID:5Xwcol530
>>117
どれくらいサプリ等で摂取すればいいか
明示すりゃビタミン亜鉛等は日本人ならノーリスクに等しい
そういうのも提示したうえでのワクチンならまだわかるんだが
131ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:33:22.65ID:8NrLf7zF0
アビガンは危険な薬で人間のDNAを壊して飲んだ人の子供は、ダウン症や奇形等の子供になるって見たな。
そしてファイザーのワクチンは体内でウイルスを生産し続けてしまう可能性があって、
ヒトDNAにウイルスの情報が混ざってしまう可能性があると聞いた。
そんな危険な物を家族には接種させたくないし、飲ませたくない。
132ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:33:27.66ID:b8v5KTfq0
クウェートでも有意差が無かったのが結論だっただろ
なんで逆方向の解釈でスレたってるんだ?
133ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:40:38.47ID:yYOPGtUv0
厚生労働省は薬害で集団訴訟のトラウマがあるからな
134ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:49:06.01ID:UA9znDmi0
まるで森鴎外
135ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 13:49:23.77ID:UA9znDmi0
令和の森鴎外はだれだ
136ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:03:11.34ID:9lH/yo4Z0
>>132
低リスク(入院時の低NEWSスコア)集団(n=181)のサブグループ分析では、退院までの時間の副次的評価項目で、
アビガン投与群はプラセボ群と比較して退院が3日早かった(8日対11日;p=0.0063)。この評価項目は事前定義されており、
この試験の被験者の大部分で統計的な有意性を示した。

COVID19の中等症・重症入院患者の試験によるもう一つの結果では、アビガン投与群はプラセボ群に比べて、
持続的低酸素症の解消までの時間が1日短縮された。解消は7日対8日だった。
ただし、試験は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。

低リスクには統計的な有意性を示した。
137ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:18:32.49ID:Fg0gSLFC0
退院が早くなるかどうかは、あくまでもサブの評価項目であって、そこだけ有意差があっても大勢に影響しない
結果の本筋をわざとないがしろにして都合の良いところだけ拾って宣伝すんなや
138ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:28:43.44ID:6uux3pt40
入院待機者に対しても 2月2日に厚労省が治験としてアビガンの投与を許可してるの見たけど
139ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:31:17.72ID:xg2K+qxh0
限定承認でいいでしょ?入院やホテル療養専用で
外来診療や訪問診療、自宅療養ではイベルメクチン使えばいい
140ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:38:01.30ID:IrmRfimz0
>>125
バカは想像を越える

>>128
罰則あんの?
141ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:40:47.27ID:Fg0gSLFC0
クウェートでは藤田と違って二重盲検は成立しだけど、残念ながら主要項目での有意差は見られなかったってのが結果の主旨なのに、すげぇねじ曲げた扇動が多くて驚くわ
142ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:41:14.30ID:ghNV8EKn0
医療も外国の方がマシな時代になるとわね。自宅待機に医療キット提供しない国って日本だけらしいし
143ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:46:00.74ID:j0vWdhuk0
>>1
>「感染初期に治療効果」

この前提がダメ
風邪様症状にアビガンが効くからといって処方する医者は居ない
中等症以上で更に重症化が懸念される患者に効果があるなら使う医者はいる
144ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:50:40.49ID:zW2MIt+L0
そのリスクを患者が選んででも使用するかどうかだろ?
副反応やらを言い訳にするなら承認したワクチンだってそうじゃねーか
天下り関係じゃないヨーって言いたくて破綻してるよ
145ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:50:52.79ID://n3HYzt0
行政に恣意的な法の運用をされたと思っているなら裁判すればいいんだよ
マスコミを使って政治行政を操作しようだなんて危険な思想だぞ
146ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:53:40.84ID:u2Ml9LvJ0
今まで薬害で叩いておったから
そりゃ、こうなるわな
あとは、海外だけど隔離療養者(アクティブ馬鹿)が性行為をネット配信したりしておったし
147ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:55:37.21ID:j0vWdhuk0
>>141
上級民がアビガン株で儲けた、下級民がそれに乗って高値で株を掴まされて売れずに困ってデマとばしてんでしょ
148ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 14:58:36.90ID:Fg0gSLFC0
宣伝工作員を使うにしても、もうちょっと論文や実験結果の解釈に慣れ親しんだ人を使わないと、嘲笑されるような的外れな長文しか書けないと思うぞ
ソース元の東洋経済の記事読んだけど、最後まで読めば、わりと公正にまともなこと書いてんのに
全部読めてないだろ?スレ立てた人
149ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:10:38.83ID:9lH/yo4Z0
>>137
だから結果は下記の通り

低リスク(入院時の低NEWSスコア)集団(n=181)のサブグループ分析では、
退院までの時間の副次的評価項目で、アビガン投与群はプラセボ群と比較して退院が3日早かった
(8日対11日;p=0.0063)。
この評価項目は事前定義されており、この試験の被験者の大部分で統計的な有意性を示した

COVID19の中等症・重症入院患者の試験によるもう一つの結果では、
アビガン投与群はプラセボ群に比べて、持続的低酸素症の解消までの時間が1日短縮された。
解消は7日対8日だった。ただし、試験は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。
150ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:12:42.71ID:ynHeXcZk0
>>41
トランプは抗体カクテルな
コロナサバイバーの血液から精製した中和抗体
151ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:16:14.47ID:Fg0gSLFC0
どこがメインとなるかが重要であって
アブストラクトとしては
『二重盲検はできたが治療効果を証明するような有意差は認められなかった』
152ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:19:46.25ID:ynHeXcZk0
アビガンは抗ウィルス薬でRNA複製を阻害する薬だから
感染初期のウィルス増殖期に投与しないと効かない
新型コロナはウィルス増殖期には無症状で症状が出た時には増殖しきっている
更に新型コロナの重症化はウィルスと戦う時に発生するサイトカインなので
症状があらわれた時に飲んでも重症化や死亡率を下げる効果は殆ど無い

つまり治療薬として飲む意味は殆ど無く
副作用しか起こらないと言っても過言では無い
153ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:23:59.88ID:r+eUzzm/0
>>113
日本の役所は責任取りたくないから。
EUや米で緊急承認されたという実績あるなら
「海外でも使用されている」という言い訳できるから承認しやすい。
154ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:25:01.32ID:9lH/yo4Z0
>>151
低リスク(入院時の低NEWSスコア)集団(n=181)のサブグループ分析では、
退院までの時間の副次的評価項目で、アビガン投与群はプラセボ群と比較して退院が3日早かった
(8日対11日;p=0.0063)。
この評価項目は事前定義されており、この試験の被験者の大部分で統計的な有意性を示した

COVID19の中等症・重症入院患者の試験によるもう一つの結果では、
アビガン投与群はプラセボ群に比べて、持続的低酸素症の解消までの時間が1日短縮された。
解消は7日対8日だった。ただし、試験は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。

これに書いてあるのは低リスクでは有意性を示したが中等症・重症は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。
つまり低リスクでは治療効果があったと書いてあるけど
155ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:28:14.40ID:x+PQDybS0
命に関わる疾病の治療薬に二重盲検は倫理的に揉んだかと
156ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:29:15.84ID:Fg0gSLFC0
退院が早まる=治療効果がある、じゃないんだよ。
それなら、解熱剤で楽になって退院が早まればロキソニンが治療薬になってしまうだろ?
それは部分的解釈であって枝葉の部分だ

って言っても理解できないから繰り返して書いてるんだろうなぁ………
157ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:36:07.36ID:9lH/yo4Z0
>>156
退院が早まる=治療効果がある、じゃないんだよ。

え?
158ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:37:59.16ID:Fg0gSLFC0
イコールで同義にはできないだろ?
評価項目の一つであってすべてではない

やっぱり分からない人だったわ………やれやれ
159ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:40:49.00ID:9lH/yo4Z0
>>158
屁理屈だよ
160ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:43:32.31ID:Fg0gSLFC0
おまえ高校レベルで習う十分条件とか必要条件とか必要十分条件とか理解できてないだろ?
それがわからないとまともな考察できないよ
161ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:44:20.82ID:9lH/yo4Z0
>>160
屁理屈で逃げるなwww
162ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:46:00.18ID:OT50lHZu0
第二の丸山ワクチン
163ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 15:49:32.00ID:Fg0gSLFC0
自分が理解できないレベルの話を屁理屈とか……
たかが高校レベルの話やぞ……

普段からどういう世界で生きてるんだろう?
アビガンよりそっちに興味でてきた
164ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:17:22.79ID:XS14GwfD0
●自民党三原じゅん子副大臣がメディアのワクチン副反応煽って政権交代狙う報道に苦言。

朝日新聞社長はコロナは政権交代のチャンスだから最大限不安を煽り、ワクチン接種を遅らせコロナ禍を長期化させたいのでしょう。
せっかく、安倍さんとトランプさんの良い関係で早く購入契約できたが、マスゴミと結託した厚労省役人がアビガン同様にワクチン認可も遅々としているため河野太郎が起用された。、

世界でワクチン接種が進む中、日本では厚労省の承認前からテレビ朝日やTBSなど韓国系勢力メディアから何人死者が出たなど不安を煽る報道が始まっています。日本ではワクチン射ちたくない人が4割にもなりました。
死者は高齢者ですからワクチン有無関係なくたまたま死期がきたに過ぎないかもしれません。何千万人も打てば1週間後にたまたま死亡する人もいるでしょう。

政府が許可し無料で打てるワクチンがあるのに、政権交代狙うマスコミにより副反応への不安だけがメディアによって異常に煽られ、接種率が激減したのが子宮頸癌HPVワクチンです。
子宮頸がんの95%以上は、ヒトパピローマウイルス(HPV)というウイルスの感染が原因で、日本では年間1万人が子宮頸がんになり2800人が死亡しています。
何万人に数人くらいはワクチンによるアレルギーや痙攣などありますが、先進国で打っていないのは日本くらいで、ワクチンで防げる命何千人が救えなくなっています。
大多数の射ちたい人の希望を無視したマスコミに怒りさえ覚えたの子宮頚がんになった三原じゅん子です。

一部のメディアではワクチンの不安を煽るアンケート結果を報道したり、接種後の死者の数をきちんと説明なく書いたりして、HPVワクチンの時と同じ政局をねらった報道が始まっているのです。
これは本当に重大問題です。これで例えば、日本ではワクチンをみんなうたないということになって、大量に廃棄したということになれば、世界からの信頼もなくなります。外交や経済など色々なことにつながっていきます。
コロナは自分の国だけの問題ではありません。世界中でワクチン接種して駆逐しなくてはいけないのです。

本当はHPVもそうなんです。HPV関連の子宮頸がんで亡くなる方は年間3000人と言われています。コロナで今、死者は4400人ぐらいになり、これだけ大騒ぎになっています。子宮頸がんは女の子だけで3000人です。子宮を取る人も多いです。三原じゅん子自身も子宮頚がんになり子宮全摘しており他人事ではないようだ。、

外国人のフィフィが述べていますが、日本のマスコミは日本人の味方ではないと言うことです。
民主党とマスコミには在日韓国人が多いことを暗に示しているのでしょう。
165ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:23:20.10ID:+lYot0Bw0
>>5
精子がやられる危険がある
166ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:43:22.64ID:9lH/yo4Z0
>>163
それが屁理屈www
167ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:52:00.42ID:j0vWdhuk0
>>154
>低リスク(入院時の低NEWSスコア)
>退院までの時間の副次的評価項目 退院が3日早かった

副次評価項目の一つに退院までの時間があったとして、主要評価項目はどうだったのかという議論が抜け落ちている

そもそもこの前提がダメ
風邪様症状からの回復が3日短くなるからとアビガンを処方する医者は居ない
中等症以上で更に重症化が懸念される患者に効果があるなら使う医者はいる
168ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:55:59.80ID:Jups2qAe0
分からないことは屁理屈おじさん「俺の分からないことは全部屁理屈www」

ワロタ
169ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:57:21.87ID:kaTrmVmf0
つまり他国産が効きそうだし責任リスク負ってまで承認したくはないなってこと?
170ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:59:00.25ID:BtC3G0PJ0
>>10
アビカンはワクチンと違って
直接コロナウイルスに効く
世界で唯一の薬なんだが
レムデシビルはWHOはコロナに効かないって言ってた
171ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 16:59:34.20ID:OP/c3raB0
>>169
責任とかなんとかって以前に、効くことが科学的に証明できる資料が出てこないんだろ
172ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:00:42.35ID:A8bVK2nq0
ID:9lH/yo4Z0は類似スレでも同じ内容を貼り付けて同様のツッコミされてるのに、理解できずにトンチンカンな返信してんのな
これはアビガンスレ名物の議論が成り立たない信者かな。余裕なくなると煽り出すのが典型的だし
173ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:07:10.02ID:9lH/yo4Z0
日本でアビガンが使用されている事実
アビガンの効果がなければ使用させている厚生労働省は税金の無駄をしているわけだよ
効果があるから日本でもコロナ患者はアビガンを処方されているのだけど
174ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:27:36.60ID:j0vWdhuk0
>>173
現場の医師が現状で効果があるのは抗炎症作用のステロイドだけだと言っている事実
175ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:38:26.77ID:ox20m4yV0
儲からない薬は使わせない
犬の虫下しも立ち消え
176ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:44:10.02ID:7UwKnnDA0
まぁでも利権になりそうなら一気に承認されるんしょ?
177ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:52:11.52ID:ajGygwnr0
クウェートの治験で初期にしか効かないことが分かったのでもう存在自体なかったことになっている薬に、利権も何もあるかよ
現状、医者が求めているのは重症化からの回復に役に立つ薬なのであって、8割〜9割は寝ていたら治る病気に初期に効くとかどうでもいい
178ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:54:09.44ID:R8v09CA10
>>138
今されてるのは投与した人がどうなるかだけのデータ収集で治験として認められるには薬かそうでないかがわからないようにした比較対照となる偽薬グループが要る
179ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 17:56:48.18ID:R8v09CA10
>>173
日本のアビガンは名目上は臨床研究として使用されている
180ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:00:15.36ID:vBq//SRQ0
>>170
日本ではレムデシベル積極的に使ってるけどな
181ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:03:01.32ID:vBq//SRQ0
>>27
>>47
それにしても、なんで二重盲検しなかったんだろ
普通の治験はかならずそうするのに

死ぬかもしれない患者に偽薬あたえることに、
各病院の治験審査委員会の承認がおりそうになかったのか
182ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:03:49.12ID:OP/c3raB0
>>179
「観察研究」じゃね?
183ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:17:04.81ID:YEB4ajy80
コロナなって家庭内隔離した医師はその初期段階でアビガン飲んだみたいだし
一般人も希望したら処方くらいしてくれや
効き目無くても別にかまわんだろ
184ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:25:51.37ID:PbqaP/XO0
>>183
アビガン使ってくれる病院を予め調べておくといいかもな

俺はもしやばくなったら知りあいのコロナで実績ある大学病院の医者に聞いてみるが
185ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:28:06.13ID:j0vWdhuk0
>>181
まあ緊急時だから単盲でも行けるように政治家が圧力かけるよって話だったのが
横やりが入ってやっぱダメってなったんじゃないの?
目的的には利権だろうし、株価上がった時点で売り抜ければ用済みなんだよ
その証拠に治験データが上がる前からアビガン、アビガン騒いでたからな
186ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:31:33.36ID:IEO6noTG0
奇形が心配?既に精神も肉体も奇形しているじゃん、何を心配しているの?
飾らないと見れない奴はみんな奇形している、これが証拠だよ。
見た目が問題なくても精神が奇形の場合もあるし。
自分のガキに奇形児が生まれたら殺処分すれば良いだけじゃん。
言葉が違うだけで邪魔になったら殺処分、政治家のジジイも連日豪語しているよ。
そんなジジイを見てオヤジからオッサンまで平気で口にしているじゃんw
187ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:31:34.70ID:3t/Gl3rC0
>>165
精子なんて数日で入れ替わるんだし問題少ないべ
188ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:31:43.82ID:rdbzDfW40
>>1
イベルメクチンの大規模な臨床試験はどこもしてないの?
数百人単位では承認できないだろう
189ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:32:20.66ID:u2Ml9LvJ0
>>183
使っている病院で自分で言わないと
入院先や医師の判断になる
PCR検査で捕捉されたときには、もうすでにみんな症状出ておるから
微妙な感じなのよね
190ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:34:27.26ID:qHtdWC7/0
アビガンは副作用に肺炎があるのが一番のネックって聞くけどね
191ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:36:54.61ID:gfDEskRL0
一番大事なのは、マスコミが報道している薬は売るなって事だろ。
誤った先入観やら、行きすぎた期待やら、期待ほどでない時の失望感とか、
医療にとって不利益にしかならない感情的な悪影響をマスコミはもたらす。

マスコミが滅ぶまで上市すべきじゃない。
192ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:48:15.59ID:YLzpLPk50
田村厚労相はTBSアナ田村真子の父親
コネ豆知識な
193ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:53:05.48ID:oWlfLVZQ0
テレビ局広告代理店に政治家の子供沢山居ますね
プロレス
194ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 18:56:00.55ID:ofbZI1tS0
>>81
コロナウイルスにはRNAのミスセンスを修復する酵素があって、その存在下では多くの抗ウイルス薬が無効になる

アビガンも例外ではない

これの存在下でも抗ウイルス活性を示してウイルス増殖を顕著に抑えたのがレムデシビル
195ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 19:02:07.67ID:CnTnz8tX0
>>192
> 田村厚労相はTBSアナ田村真子の父親
> コネ豆知識な

【コロナ治療薬】アビガンが今になっても承認下りない根本理由 単盲検試験程度じゃ→二重盲検試験合格→う、でも奇形が心配ダメ★2  [納豆パスタ★]->画像>5枚

美人さんだね。
ちゃんと子孫を残してね。
196ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 19:06:44.34ID:GJctZEOp0
狂信戦隊 アビガンシンジャー

赤 コウロウショウガー
青 レムデシビルガー
白 アマクダリガー
黄 ツカワレテルガー
桃 キクトイッテルガー
197ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 19:22:54.57ID:agK3VJ870

198ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 20:47:59.97ID:3Ld27FYb0
>>1
でwアビガン使うと死人が出るんだろ
出たらどーするの
199ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 20:54:15.51ID:lH9HrhBh0
>>6
うん。
これからもダメだろうね。
再生医療もものにはならないだろう。
200ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 20:58:40.19ID:UzonU04/0
>>150
トランプはレムデシビル、リジェネロン両方使ってるぞ
201ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:00:31.24ID:UzonU04/0
>>174
そいつは大阪か兵庫の医者だろ?
ステロイドだけで治療してるわけだ

死亡率が低い東京や愛知の医者は
コロナの治療薬に真っ先にレムデシビルを挙げてるぞ
202ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:02:02.31ID:q1p4SKcu0
死亡者0の昭和医大は、アビガンの早期投与と、重症化した場合はステロイドとアビガンの併用だけどな
203ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:02:23.94ID:UzonU04/0
>>181
レムデシビルのNIAIDの治験には日本の病院もちゃんと参加している
もちろん二重盲検

なぜアビガンが二重盲検にしなかったかというのは、もうやる気なかったというだけでしかない
204ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:04:18.03ID:Cqh/jcpG0
>>1
素直に使えないゴミ薬ですと認めろw
在庫処分セールしたいんだろうが、粗悪品なんだからさっさと製造中止しろ
205ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:09:04.43ID:F9CPKYnl0
>>181
始めた頃、コロナで苦しんでる人がいて、死者がかなり出ていて、
何も薬がなかった頃にある程度効果があったから、偽薬出すのが人権的にどうなんだって感じだったからと聞いたが。
206ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:10:33.75ID:F9CPKYnl0
>>181
続き、
それで、入院してすぐ飲むのと5日経過してから飲むというやり方をしたわけ。
207ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:15:06.85ID:q1p4SKcu0
最初に厚生労働省が富士フィルムに単盲でいいですよと言っておいて
薬事承認の部会で騙し討ちにして駄目だと言い出した

そうですよね
忽●さん、大●さん、岩●さん

製薬会社から幾ら貰ったら、ワクチンをお勧めしますってポスターに出ることにしたんですか?
208ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:16:39.79ID:q1p4SKcu0
忽●さん、大●さん、岩●さん


アビガンを承認しないことで、毎日毎日、日本人を何人殺したら満足なんですか?
具体的に人数を教えてくれませんか
209ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:17:35.97ID:o31gqcK90
50代以降はアビガンokで
210ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:18:38.67ID:6g1mtYsh0
承認されてなくても使って欲しけりゃ使ってもらえる
211ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:20:12.42ID:bR0c4t9U0
ワクチン打たずに病死しても厚労省の責任ではないので何千人死のうが知った事ではないが
認可したワクチンで一人でも面倒くさい事態になったら責任問題に発展しかねないので認可しない

こういうのを政府の責任で押し通すのが政治家の役目だろうけどなあ
212ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:20:59.75ID:q1p4SKcu0
コロナ死にするもしないも、PCR検査の数を変動すれば操作できる

ダイアモンドプリンセス号が入ってきた去年の1月ごろから
生命保険会社への加入が例年に比べて増加する

その後に、PCR検査で陽性になった奴が死んだら死因は無関係に
コロナ死となって、生命保険金が最短で降りて金額が1.5〜2倍になった
要するに、2020/1から加入し始めた例年よりも増加している奴等は
少なくとも察知していたということ

何人、コロナで死んだにして、違う死因でやられてるんですか?
213ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:22:24.55ID:KO4Sx0lR0
厚生労働省への製薬会社の接待賄賂は酷い物だ。
今は海外の製薬会社の方が酷い賄賂贈っている。
214ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:24:02.60ID:y+E7Odm00
厚生省の頃から利権絡みで良い薬が却下されて未だにクソみたいな抗がん剤使ってるもんな
215ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:27:17.98ID:q1p4SKcu0
コロナ死ということになれば死んで1週間以内に火葬されるので
何が死因だったとしても後から調べようがない

はっきり言うと
生命保険に加入して最短でやると最高に効率がよく始末できることになる
216ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:27:31.00ID:5glYJ3Y40
>>208
接待攻勢を受けて随分ふくよかw
コロナが終息したら儲からなくなるもんなwww
217ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:31:49.05ID:q1p4SKcu0
このスレを見ている、もしかすると数人は身に覚えがあるかもしれないケースを書いておく

一つ目は身内がカルト宗教の信者、もしくは周囲にいる奴が、親族をやるケース

二つ目は
よく知らない奴が遠い親戚ですとかいいながら接近して来て、連続した戸籍ですらない紙を差し出してきて
事情を探ろうとしてくるケース
生命保険は、親族が受け取り人だったらすんなり出るので、弱い部分から取り入って崩して
実行犯の仲間にとして組み込もうとしてくるケース

二つ目は俺自身がやられかけたと思っているので書いた
218ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:44:24.44ID:M2kw0CDN0
バキバキに保険診療やってて儲かると思ってるガイジまだいんのかよ
反ワクチンの相談受けてるこんなんとかって先生は
1カウンセリング3万2000円やけどな
219ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 21:46:09.47ID:agK3VJ870

220ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 23:31:26.34ID:ixexQnSW0
>>1
妊婦に使用できない薬なんてごまんと承認されているのに
なぜか「アビガン」だけは何が何でも許さないと声を荒げる厚生労働省(袖の下欲しいです)
221ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 23:33:25.39ID:ixexQnSW0
>>210
問題は使える病院が限られていること
医療の現場では確実に症状を軽減させる薬として積極的に使われているのに
厚生労働省はイミフないちゃもんつけて何が何でも承認しない所存
222ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 23:34:47.90ID:UzonU04/0
>>208
最後の奴はあれだが、最初の2人の所は、レムデシビルを推奨して劇的に死亡率を減らしている。
東京は死亡率1.1%、兵庫は2.6%

計算上最初の2人は日本人1000人くらいの命を救っていることになるな。
アビガンでは絶対に不可能なことだ。
223ニューノーマルの名無しさん
2021/02/16(火) 23:36:46.68ID:ixexQnSW0
>>222
レムデシビルは25%の確率で腎臓や肝臓に重篤な副作用が起きてその後の生活が終了するんでなかったけか
224ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 00:05:24.83ID:cuKgUrWh0
>>223
実際に使いまくってるけど、副作用はほとんど出んな
225ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 00:25:23.56ID:Q2kE2SEl0
後にアビガンの有効性が海外含めて確認されたら、厚労省関係者は怒りの国民から政治的報復のターゲットにされるな。
この場合、味方はいない。
226ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 00:36:08.15ID:l14oAuqM0
今更催奇形性言うならなぜ一度インフルエンザ用で認可降りたんだつー話なんだがw
処方薬としてバラまく際に一般流通して処方されてない人に使われたらどーとか考えてんのかね
227ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 00:39:49.07ID:6UWneVBV0
ちなみに厚労省は去年の2月末まで「新型コロナはヒトヒト感染しない」と言い張ってた
だからダイプリでの滅茶苦茶な対応や国内の防疫体制が初動が遅れた上に不備だらけになった。
228ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 00:50:31.73ID:eR8xyxNI0
薬害のトラウマがーっていうけど、薬害エイズの時は
・非加熱製剤の危険性が分かりながら代替の加熱製剤の承認遅れる
・上記承認後も天下り先のミドリ十字に配慮して非加熱製剤の使用禁止措置を取らなかった
って感じで、危険性発覚後にまともに対処しなかった厚労省の自業自得だろ…
229ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 00:53:46.19ID:YMV9AGmc0
>>228
ようはあれです
諸々の理由によって審査の基準がころっころっ変わるということです

袖の下を貰っているか
下半身接待されているか
天下り先を用意されているか
230ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 01:13:51.66ID:zOynV/p/0
米メルクのアビガン改が来るらしいけどいいのか?
231ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 01:17:34.74ID:MjOmhvia0
止まったおなごや赤玉出たオノコはOK出せや
糞役人
232ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 05:15:47.22ID:YsZP9Pas0
>>226
アビガンは承認条件でガチガチに流通を縛られてるし
その承認も普通の季節性インフルには使えなくて他の薬が効かない
新興又は再興型のインフルエンザにしか使えない
つまり実質的には承認されてないようなもの
233ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 06:10:49.33ID:soCbppt00
>>232
それなのにどうして日本の新型コロナ感染者が服用できるのかな?
234ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 06:37:24.95ID:9XHOrc420
>>233
前の総理が観察研究名目で使えるようにしたから
235ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 06:49:58.48ID:QfaeeT4o0
>>233
政治判断以外に言いようがない
236ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 07:01:06.08ID:zCA2Pjoq0
>>222
レムデは点滴、アビガンは経口
発症してアビガンなら重症化しないから病院は儲からない
重症化してから点滴治療ならコロナ加算と相まって病院はウハウハ

二類のままコロナ患者を囲い込んでおけば世間の同情も医療収入も一人占め出来る
ワクチン接種が常態化すればそれも収益の柱になる

「コロナで儲け続けるから素人は黙ってろ!」って、言いたい事は良く分かりました
237ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 07:22:15.54ID:l0yacBQY0
天下りどもがおいしい思いができないから
238ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 07:26:40.15ID:39CL0pwc0
>>5
もっと安価で効く薬があるらしいし
239ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 07:36:20.18ID:QfaeeT4o0
>>236
病床をコロナ患者で埋められて儲かると思ってるのがイカれてるわ
240ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 10:12:02.86ID:+//RkE9s0
ソースは東洋経済
241ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 12:36:47.51ID:YVVA4Xls0
>>239
病床をコロナで埋めて儲けてるケース
https://san-tatsu.jp/articles/56286/

・・・
この書き込みがNGだなんて(@_@)
5chもワクチン会社のマネ、、

おや、誰か来たよう

【コロナ治療薬】アビガンが今になっても承認下りない根本理由 単盲検試験程度じゃ→二重盲検試験合格→う、でも奇形が心配ダメ★2  [納豆パスタ★]->画像>5枚
242ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 14:49:56.96ID:4TYyOlLH0
>>71
一応バイオ製剤とかあるから薬の免疫力と言えなくもない
243ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 16:05:55.01ID:+tpr6kDb0
>>1
日本の共同通信飛ばし記事によるアビガン妨害は外国からつぶされてきた。
カナダはアビガンコロナ治療薬承認まじかだそうだ。

On favipiravir’s role in fighting COVID-19, Loe said it could be the first oral antiviral approved in Canada,
which could happen as early as this first quarter 2021.
https://www.cantechletter.com/2021/02/appili-therapeutics-has-a-175-per-cent-upside-says-leede-jones-gable/
244ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 16:09:53.33ID:HOiudZ9X0
>>1
コロナワクチンなんて、動物実験などもしないで承認
ワクチンの中身は、
・発癌性物質。否、物質ではなく、癌細胞そのもの(MRC-5,不死化細胞株,二倍体細胞)
・ハイドロゲル。一種のナノチップで、体内で勝手に成長・増殖していく
・ナノチップ。5Gの双方向通信により意図したターゲットを殺傷できるとか

COVID-19ワクチンは、遺伝子組み換え細胞株だからな
こんなワクチン前代未聞なんだぞ。通常の科学的プロトコルとしての治験も行っていない
ほぼ生物兵器
多くの医者が告発してるんだがブロックされてる
245ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 16:28:18.22ID:2QXYKujq0
>>244
5G凄すぎる
246ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 18:09:33.64ID:FU0TcqLQ0
>>244
通常の科学的プロトコルとしての治験ってフレーズ面白くて好き
247ニューノーマルの名無しさん
2021/02/17(水) 21:15:45.68ID:bMl9aaV20
沈黙のアベガン
248ニューノーマルの名無しさん
2021/02/18(木) 07:14:02.32ID:LkYEOeF60
>>239
あらら、逃げちゃったか
249ニューノーマルの名無しさん
2021/02/18(木) 08:08:16.90ID:jO8tWVpu0
>>248
すまんが病床を埋めて儲けてるという読み方が出来なかったから
コメントのしようが無かったわ
コメント欲しくてしてるレスだと気づけなくてすまん

自費診療のPCRばっかやってたら儲かるだろうよ
保険でやる入院治療とは全く話が違うとは気づけなかった?
250ニューノーマルの名無しさん
2021/02/18(木) 17:22:49.43ID:8bVp4v590
>>249
文盲のフリしてやな奴だなw

保険診療で雁字搦めの我が国では病院の頑張りで収入を増やすのが難しい
そこに降って湧いたコロナ加算

有能な経営者なら目を付けるのは当然だし、○じみの救急は実際に役立ってるから非難しないけど
一夜にしてコロナ専門病院に転換した都立病院はどうよ?
赤字基調の公立病院が採算度外視ってありえない

欧米に比べて格段に治療しやすいコロナ
こんな美味しい機会を見逃す馬鹿は居ないだろう

コロナ危機を煽る人達と
コロナの危険性は低いとする人達
同じ医療提供側でもどちらが信用に足るか
○ザーからワクチン資料以外に色々提供して貰ってるんだろう
忽○先生は血色良いな
251ニューノーマルの名無しさん
2021/02/18(木) 17:52:32.57ID:pDWMDnvf0
>>250
例として挙げたリンクは病床を
コロナ患者で埋めた例ではないであってる?
イエスかノーでいいよ
252ニューノーマルの名無しさん
2021/02/18(木) 19:00:47.09ID:DohhWkHV0
>>250
採算度外視でもコロナ対応求められるのが今なんじゃねえの?
医療体制逼迫とか言われてんなら尚更に
253ニューノーマルの名無しさん
2021/02/18(木) 20:17:53.78ID:pCo/B+Jy0
公立病院なんだからそら公的機関の判断で変わりうるだろ
経営のためにコロナ重視に切り替えたとか頭が爆裂に悪すぎて笑うわ
254ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 07:19:06.02ID:yKmNDVwQ0
>>251-253
文盲かと思ったら在日だったか
文脈を読み取れないのはそのせいか

「なぜアビガンがなぜ承認されないか」が本題なんだから俺は推察出来る理由を述べた
その推論に噛みついて本題から話を逸らそうとするのは在日のいつもの手口だ

「なぜアビガンがなぜ承認されないか」その本題から外れる質問に答える必要はないだろう
もっとも応えた所で読めないんだから無駄なだけだ

一つだけ教えてやろう
幾ら緊急事態と言っても税金を無尽蔵に注ぎ込めない
必ずコストベネフィットが妥当だったかが検証される
オタクらの将軍様と違って、小池百合子は事後裁きに会うのだ
255ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 10:22:43.48ID:XGl2iICm0
承認したら、製薬会社などの深奥国家が儲からない。
ワクチンばかり報じ、治療薬を報じないのが
状況証拠。
256ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 12:24:15.61ID:6RpLuORb0
>>254
医療体制逼迫という中でのコロナ機能特化は金以前に社会インフラ・公衆衛生の維持という医療機関の存在意義レベルで妥当以外の何物でもない
257ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 12:48:34.77ID:KjJkcEXk0
>>254
IDコロコロ変えて頭悪そうな話ばっかりされてもねぇw
258ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 13:10:26.87ID:ZqcCLQZc0
>>1
本来クスリとは、この位慎重にならなければならない。
アビガンに対する慎重姿勢自体は実に正しい。

問題なのは西洋のクスリならなんでも有り難がる舶来盲信振り
259ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 14:18:08.58ID:UPxTRxHc0
>>239
だよね。
現場を見ない、知らないからそんなことが言える
アビガン信者はだから信用されない
260ニューノーマルの名無しさん
2021/02/19(金) 15:56:05.63ID:hR0+PQbh0
>>254
イエスかノーかでいいよ
と書いてあるのにそのレスをする人がもんもうなのでは?
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