【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」★2 [記憶たどり。★]->画像>7枚

https://www.data-max.co.jp/article/39974

九州新幹線長崎ルート（武雄温泉〜長崎／以下、長崎ルート）の2022年秋暫定開業まで、残り2年を切った。
トンネルや高架橋などの土木工事は完了済みで、線路や電気設備などの工事に入っている。
駅舎についても、諫早駅、新大村駅に続き、20年7月に長崎駅でも建築工事が始まっており、
開業がまさに目に見えるかたちで近づいている印象だ。その一方、国や長崎県、JR九州などが求める
「長崎ルートのフル規格化」については、佐賀県知事の拒絶により、その行方がまったく見通せない状況のまま。
長崎ルート問題をめぐっては、着々と建設が進むのをよそに、佐賀県の主張、動向にばかり注目が集まる傾向があるように思われる。
そこで今回、長崎県の視点から、長崎ルートの暫定開業、フル規格をめぐる問題について、検証してみる。

開発が進む長崎駅（写真提供：長崎県）


フル規格以外の選択肢はない
　
長崎県の主張は明確だ。2022年秋の長崎ルート開業はあくまで「暫定」であって、新大阪駅まで直通する全線フル規格を求めている。
その実現のためには、新鳥栖〜武雄温泉に新幹線路を整備し、現行の武雄温泉駅での対面乗り換え方式（リレー方式）を解消する必要がある。
長崎県新幹線対策課職員は「我々が求めるのはあくまでフル規格。新幹線のメリットを最大限発揮するには、フル規格以外の選択肢はない」と話す。

キャッチコピーとロゴマーク（提供：長崎県）


鉄道的には、暫定開業とフル規格は本来セットで考えるべきものだが、長崎県では暫定開業とフル規格を別事業として扱っている。
パンフレットも別々だ。ここに、佐賀県への配慮が見て取れる。「長崎県としてフル規格は絶対に譲れないが、佐賀県の言い分もわかる点はある。
佐賀県の意見、要望をできるだけ取り入れ、最終的には一緒にフル規格を進めたい」（同）という思いもあるからだ。

長崎県は19年3月、暫定開業に向けたアクションプランを取りまとめた。その内容は、(1)「県民への情報発信（気運醸成）」、
(2)「訪問者の満足度向上と県外プロモーション」、(3)「新幹線駅からの二次交通の構築」などからなる。

(1)の施策としては、「ふらり長崎 それもいい」というキャッチコピーやロゴマークの作成、車掌風コスチュームの長崎県マスコットキャラクター
「がんばくん」「らんばちゃん」の登場、開業フォーラムなどのイベントの実施などがある。(2)では、島原鉄道での観光列車の運行、
JR九州とタイアップしたデスティネーションキャンペーンの実施などがある。(3)としては、島原鉄道とJR九州をセットにしたフリーきっぷの販売、
などがある。

マスコットキャラクター「がんばくん」（左）、「らんばちゃん」（右）（提供：長崎県）


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612743448/
1が建った時刻：2021/02/08(月) 09:17:28.88

佐賀を通らずにやればいい

建設費と在来線の維持費出さなきゃつくれんだろ

六者合意
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

長崎県もリレー方式に同意している。

そうだよね。軌間距離が違う規格だったりしたら、すごく面倒なことになる。
「なにしろ、政治力を見せびらかすんだ。」
そんなことを考えているのかも知れない。

長崎県民だけどイランイラン。
この建設費を給付金にまわしたら良いのにね。

長崎の土建屋は談合が酷い

福岡までフルで作っておけばもうそれでいいでしょ

>>3
九州なんぞに新幹線も在来線もいらんワ
バスにしろバスに

普通に建設国債で
国が出せば問題なし
アホ自民じゃ、なかなか
頭働かないよな

長崎ルートのスレは伸びる。
鉄道関係でこれ程こじれてもどかしい問題は例を見ない。
まさに神のいたずらとしか思えない。

法律を改定して、全額長崎県が負担してフル規格を作れるようにしたほうが、長崎県的に
も良いんじゃないの？

えっ最初はスーパー特急でその後はフリーゲージで作るという合意しかしてないんだけど

今後の予定
2021年秋？衆議院議員選挙
元国鉄職員だった比例区選出の今村が定年で引退
2022年秋　長崎新幹線開業
2022年冬　佐賀県知事選挙
現職が勝てばリレー続行

佐賀頑張れー！^^

田舎に新幹線を造るより、東京湾環状新幹線を造った方が儲かる

長崎市みたいな西端の田舎町には必要ない

佐賀県部分はミニでいいだろう

熊本県人だが佐賀を応援するよ

無敵と思われたNET IBもJR九州には勝てないか
恥も外聞もなくこんな提灯記事を３回にわたって掲載するなんて

長崎県民のしょくんはこの機会に穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう。

>>2
できるのかよ、と思ったが、武雄温泉を捨てて、嬉野温泉から長崎県を東に向かい、福岡県の柳川市に出るルートは想定できるのか。

まあ、実際には有明湾が汚れまくるから工事はできないだろうが。

福岡〜長崎はもう随分前から高速で十分だと世論の答えが出てたんだけどな。ましてコロナ化で誰が乗るんだ？それでも作りたいならJRが全額負担しろよ。

>>3
福岡はともかく、長崎に300億円超の支出ができるかな？

30年ほど求めて鳴き続けていれば着工できるかもしれないなあ

そんなことより宮崎ルートだ

>>4
六神合体に見えたわ・・・

>>10
建設国債ではそもそも民間の線路路の維持費は出ない。
ましてや在来線の確保は不可能。

>>10
平行在来線は？
お前じゃ頭足りてないよな

長崎の範囲内で短い距離のフル規格新幹線走らせればいいだけやん

アホか
勝手に有明海埋め立てたやがって
金払え！

長崎県民や佐賀県民はどう思ってるの？
お上の声ばかりで
民衆の率直な声があまり報道されない

長崎は九州の盲腸

>>22
長崎〜諫早〜雲仙〜島原と海を渡って熊本かな。

フル規格で整備して乗り換え必須の盲腸路線にしてしまえ

>>12
そこまで長崎に金はない。

そもそも長崎県の一般財政は7000億程度そのうち1000億以上は借金の返済だ。
ここに佐賀県内の建設費と毎年の負担分出すことは無理。

どうしてもというなら、県債しかないが、償還額で、一般会計の義務的経費が出ない可能性すらある。

長崎新幹線が完成しないと、山陰や四国、羽越に順番がまわってこないからな。

むしろ飛び地新幹線として観光資源化するくらいのしたたかさが欲しいね

じゃあ赤字全部背負え

>>32
長崎県の中には長崎市を始めとするフル規格派と、県北地域のフル規格反対派がいる
そして佐賀県には佐賀市を始めとするフル規格反対派と武雄市のようなフル規格賛成派がいる
県の中でも自治体によって反応がバラバラなのでややこしい

長崎から大阪までなら飛行機でも旅費は大して変わらない
福岡からでさえ関西には飛行機使うってのに長崎人は…

フル規格で最初から通していたというのは長崎の願望交じりの思い込み
じゃなきゃ佐賀が反対する理由がない

>>18
その乗り換えで時間がかかるのが嫌だからフル規格と言ってるのだがね？

お前が言ってるのは佐賀県を攻撃してるのではなく、長崎を攻撃してるということがわかってるの？

アソウ「九州と韓国を新幹線で結ぼうや」

>>42
乗り換えに時間がかかるのが嫌だからではなく、
大阪に直通できないから意味がないと言ってる訳で。

>>34
南行くのか、それは考えなかった。

武雄温泉から唐津〜糸島〜博多ルートで良いんじゃね

鹿児島→宮崎→宇和島→高知→徳島→神戸→大阪

>>44
長崎新幹線の大阪直通なんてJR西日本から無理だと拒否されてるんだが？

>>37
四国に新幹線が来ると思うなよ。

あそこはそもそも数年後には今のJR北海道みたいになる、

>>46
なんか、佐賀県ルート全部持つより長崎県の負担増えてないかそれ。

>>10
その価値すらないとして切り捨てられたのが整備新幹線

>>48
ああ、お前が長崎新幹線のスレで有名な「大阪に直通されると困る君」か。

新幹線は国家プロジェクト。県単独で賄える様な金額ではない
要は他県民が納得できるか
九州土人共は公共の利益という概念を持ち合わせず
全面的に反対の様だが、他の都道府県民は長崎なら
「国費を使ってでも通す価値が充分にある」という認識

>>47
もはやそれ今の山陽九州新幹線とは別物だろ。

そして、まず黒字化が見込めない。

>>12
長崎県は佐賀県にたかれるから新幹線推進しているのさ
そうでなければ投げ出すよ

http://2chb.net/r/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

http://2chb.net/r/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール　−　設定　−　機能　−　あぼーん　−　NGEx
空欄に適当な登録名を付ける　−　追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

>>53
佐賀に死ねと申すか

>>54
宮崎に新幹線ほしいずら

>>25
その前に長崎市の人口が激減して佐世保市に並ばれるかも

>>53
そう思ってるのはお前くらいじゃないか？
赤字はほぼ決定。
開通一二年はまだしも十年も経つと下手すると福岡から先全体が赤字になる。
更に、長崎佐賀の人口流出とそれに伴う地域経済の毀損、結果としての赤字のスバイラルが始まる。

長崎がやりたいならやればというのが.最も長崎寄りの意見で、基本は通すな作るなだ。

>>58
八代から分岐させればよろし。

わざとこじらせろ

>>58
宮崎の人は、気が変わりやすいからな。

新幹線作ろうとしている時にリニアとか言い出しそう。

>>48
それはフリーゲージトレインだからのこと。
重い＝線路・高架などに負担がかかる
最高速度が270kmしか出ない＝のぞみ・みずほなどよりも遅いから足を引っ張る
西日本もフリーゲージを持つようになる＝コストが高すぎて採算とれない

フル規格になればさくら・みずほと同じ編成にすればハードルはぐっと下がる

>>53
日本人の1/3が首都圏に集中する時代に長崎への新幹線かよ
時代錯誤だな

令和の大合併で佐賀を吸収するほうが早い

>>63
全く言い返せねぇ

>>53
それは佐世保が絡んでる場合だろ
JR的には博多佐世保の直通は無くしたいみたいな事言って
本音をうっかりポロリって感じで慌てて撤回したからな

>>64
だからと言って負担が軽いは、ゼロではない。

そして、企業としての西がのれるのは、儲けがガッポリでるであって、負担が軽いではない。

最初から言えよ、フリーゲージトレインで手を打った時点で負けたんだよ。
佐世保とか県北部も置き去り上等なんだろ。

もう長崎は完成してんだろ
問題無いじゃん

>>52
こういう妄想キチガイが沸くのが長崎新幹線スレなんだなw

なぜ最初からフル規格以外だめって言わなかったのか？

>>53
長崎県民でも全く思わないが？w

>>41
福岡空港が志賀島あたりにあれば新幹線使うんじゃない？
福岡空港は立地が良すぎる

新大阪直通なんか最初からできるわけないのにな
そんな枠は丸ごと鹿児島ルートに全て消費されていて
同じ編成であるN７００系を８両にして
加速度も当然N７００系の起動加速度を中心に低速から高速まで全て俊足で時速３００ｋｍ
定員輸送力も席数も全て鹿児島ルートと同一にして、みずほとさくらとかもめが同条件であっても
既にみずほとさくらに割り振った枠で消費していて、かもめが参入する枠なんかないしな
それに人口と政治力で鹿児島ルートの既得権を排除してみずほとさくらの乗り入れ本数減らせなんてできないしな
そんなことをすれば熊本県と鹿児島県まで敵に回すだけ

ミニ新幹線なら、それに加速度（Ｅ６系を６０Ｈｚ仕様にした場合は起動加速度を中心に低速の加速度がＮ７００系より劣る）
座席数の定員輸送力、車両が在来線サイズの１両２０メートルに車幅が３メートル弱でホームドアという
障壁が大幅に増えるんだぜ。
最初から山陽新幹線直通を目指すなって話だ

>>68
ハウステンボスIRがコロナ禍で遠のいたから佐世保線に旨味がなくなったんだよね
青柳は風見鶏みたいな奴だよほんと

長崎から武雄温泉まで狭軌を引いて博多まで在来線特急をはしらせればいい。
乗り換えなしで今より早い。

>>60
長崎からの人口流出先トップ3
1位福岡32%　2位東京30%　3位佐賀7%
つまり佐賀は東京のベットタウン化が進んだ
千葉・神奈川・埼玉の様な地位になると思われる。
佐賀市以降が死ぬって事。

だいたいフリーゲージトレインの時点で
ミニ新幹線をさらにお手軽にして、救済策に過ぎないわけだから
それができなくなった時点でスーパー特急とリレー永久が確定していて
スーパー特急が不可能（ご丁寧にスラブ軌道で中心に穴があいていて狭軌は３線軌条や４線軌条は不可能）になればリレー永久になるのは最初から確定しているのにな

車両を変更するだけで線路は一切いじらない（佐賀県にとっては武雄温泉のアプローチ線で武雄温泉駅構内工事でリレー接続と同程度以下）
ミニ新幹線と違って
運休はない（ミニ新幹線は生活路線を１年も運休）
狭軌複線を維持できる（単線並列ではない）
狭軌ネットワークを維持できる（狭軌捨ての単純改軌の標準軌複線ではない）
車両すら自治体負担ではない（運行する鉄道会社であるＪＲ九州負担）
道路だって高速道路を含む道路だけで車両はバス路線を作る場合はバス会社がバス車体を購入するのと同様に
鉄道の線路だけ整備で車両は運行する鉄道会社のＪＲ九州
これだけ好条件を国土交通省が提示してできませんでしたなんだから
フル規格はおろかミニ新幹線すら拒否して当然でリレー永久になるってのは避けられないこと
あとは佐賀県の県負担を無しで国が負担すればスキーム崩壊で収集がつかなくなるから、長崎県負担させるかリレーが永久に続くかどっちかだね

佐賀県と合併しろ

長崎に行ったことがあるか？
街並みはゲロをぶちまけたように汚いし、
おまけに地形的な問題で下水道がまったく整備されていないから
街全体に常に異臭が漂っている
まともな人間の住むところではない
ところが長崎の原住民どもはそんな醜悪な自分たちの街の異様さにまったく気づいていない
よくもまあ観光地などと言えたもんだよ
長崎と聞いただけで吐き気を催す
もう一度原爆落とされて廃墟になりやがれ！

合併したら佐賀分の損失で長崎のメリット無くなるんじゃ？

そもそも、JR西の方がJR九州よりも新大阪直通に積極的なのに。

>>84
それはいつの時点？

２両編成のフル新幹線になるの？

日本は島国でよかった
海なし国と海あり国とか河川の上流下流国の間なら必要なものですら作られない
こんな不要なもので揉められる幸せ

>>86
やっぱ3両だよなあ
リアルプラレール編成

>>86
6両だよ 流石に2両だなんてイカれたものにはならなかった

>>82
流石にこういうレスは軽蔑するわ
反対派はこんなのばかりなの？

>>90
>>82の言ってる事は事実じゃんｗ
慣れてしまって気付かないのは
お前が長崎人だからだよ。

米軍基地を始め、国防に多大なる協力をしている佐世保のお陰で
潤沢な地方交付金を受取っている長崎県。

それなのに、佐世保のためにならない長崎新幹線に、その金を
ジャブジャブ湯水のごとく使いまくって、まったくけしからん！！

北陸新幹線のルートを決めるときに、JR西も長崎新幹線の開通に伴う新大阪駅の容量について言及してるのに。
なんで新大阪発着をJR西が拒否するとかｷﾁｶﾞｲみたいな妄想がわくのだろうか。不思議で仕方がない。

最初からそう言えよ詐欺師ども！

こじれる長崎新幹線、
実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html

佐賀のデメリットをなくさんと無理だろ

>>95
それはJR九州が呑めない
ま、着工自体が不適切だったのだよ

>>86
N700Sは最低4両から
>>93
北陸と山陽の直通は難しいって話があったから、長崎方面からの山陽直通は鹿児島方面からと分けあうしかなさそうだが

長崎に新幹線とか誰が何のために使うんだ
鈍行でいいだろ

>>91
本当にそう思ってるのならお前も糞だな

他ならともかく広島や長崎のことを原爆ネタで腐すやつはマジでサイテーだと思ってるわ
異論は認めない

今からでも狭軌を引き直せば、博多〜長崎は直通できるし、
新大村も工事して、大村線に乗り入れれば、長崎〜佐世保も高速化（大村線の電化は必要）。
いったんフルで開業してしまえば、狭軌への工事は運休を伴うから不可能。
いつになるか分からない全線フルを夢見て、永久リレーでガマンするしかない。

フリーゲージは開発を事実上断念、ミニも運休して改軌するなら不可能。
新しく標準軌の線路を引けばミニも可能だが、それは単線フルとほぼ同じ。

>>97
北陸新幹線のホームを新大阪駅に新設するときに、
同時に山陽新幹線のホームも増設する案が国交省から出たね。

リレーの何が問題なんだろう？
長崎は念願のフル規格新幹線の最新型が走る上に博多までの所要時間が大幅に短縮される。
佐賀は在来線が温存され一部の地域を除いて現状維持。
JRQは、新幹線と在来線のどちらかを運営すれば済む。
大阪直通とか欲張ることを諦めればみんながハッピーになれるのに。

そもそも国土交通省も鉄道運輸局も大阪直通を前提に計画をだし、財源をねん出してるからな。

フル推進派は大阪直通にこだわってるけど今の西日本区間のダイヤにどうやって割り込ませるのだろう。
フリーゲージ完成させで博多駅乗り換えの方が現実的だろ。

山陽新幹線における九州新幹線枠は現行のさくら／みずほだよね
山陽新幹線のメインは東海道直通ののぞみ／ひかり、そして山陽内完結のこだま、そこにさくら／みずほで輸送能力がちょうどいいくらいなわけだ
長崎新幹線が山陽を走るとしたら現行のさくら／みずほの半分？のスジを鹿児島新幹線からぶんどってくるわけだが
そんなこと可能なのかね？

新鳥栖−武雄温泉間を建設するぐらいなら、その金で(敦賀−新大阪間とは別に)敦賀−米原間を建設した方がマシ。

>>104
需要旺盛で博多〜新大阪で増発したい！
なんて状況だとしたら
博多南駅プラットホーム伸ばさないといけないけど
長崎県は費用負担あっさり拒否

もう単線フルで手打てば

>>98
あの辺は寧ろ在来線をしっかり整備して欲しい
不便過ぎやわ

>>108
単線だとスピード出せないからわざわざフル規格で建設する意味がない

>>32
まず過半数の長崎県民は特急かもめ(博多直通)がなくなることを知らない

>>102
佐賀はたかだか博多までしか用がないんだったら在来線がなくなるのが何が問題なんだろう、電車がなければバスに乗れば良いじゃない。って言われたら嫌だろう？

長崎：フル規格の新幹線欲しい
佐賀：今のままJR在来線でいいわ

現時点で両方の要望満たされてるじゃん

>>112
通勤電車と新幹線を同列に語るの？
長崎から博多まで新幹線で通勤するの？

>>112
いまの割安な割引切符で在来線特急を今後も利用したいのだから、
電車がなければバスでいいだろうとはならない。正規料金だとまず電車には乗らない。

>>1
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡（博多）〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線のみで充分。。

日本の十倍の高速鉄道網を持ち時速430kmのリニアをとっくの昔に営業運転してる超大国に頼めばいい

>>32
佐賀県民でも我々唐津市民なんて全く関係のない話なんでどうでもいい。
が、６者合意を無視して強引に進める長崎や国はおかしいと思うよ。

>>114
通勤需要があるなら、少なくとも佐賀駅始発の在来線は残るから
心配しなくていいんじゃね。

新八代ー天草ー島原ー雲仙ー諫早ー大村ーハウステンボスー佐世保ー平戸
でいいんじゃね

>>112
佐賀県民がバスに乗るようになっちゃったら新幹線の赤字がやばいことになる

いや、我慢せず運賃の安いバスに乗っていただいて結構。

>>36
廃県して佐賀県と合併すれば良いじゃん。

合意通り、武雄温泉駅で在来線にリレーで開通、FGTができたらそれを使って博多直通。
これしかないよ。

FGTを必死で作れば計画もない状態からフルの新幹線引くより早いだろ。

この手のスレってID無しが1000を取りに行ってて笑う

とりあえずフル規格造ってゲージだけ狭軌にして今の特急走らせとけばみんなハッピーじゃね

>>126
去年初めならまだそれができた だがもう手遅れ
未成線にするか武雄温泉の乗り換えを永久に受け入れるかのどちらかになった

永遠のリレーｗ

>>101
地下駅から山陽方面はアプローチ不可能

人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人


福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

教員に向かって「はい論破」と言う学生がいる…議論はレスバトルや相手を黙らせることではないのに、という話

http://deosi.mexicommerce.org/365868764388

ID無しの嘘の一部

・佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている

・新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログでの自画自賛がソース
それも陳情を頑張ったと言うだけでねじ込んだ等とは何処にも書かれていない
そもそも久留米〜博多間を繋ぐには佐賀（鳥栖）を横断しないと大幅に迂回する事になり、佐賀を通過する（佐賀の費用負担）以上、駅の建設は不可避

・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
フル派がフルフル言っているのはこの区間の事なのに、鹿児島ルートの新鳥栖の事を混同
フル規格工事が進んでいる嬉野のことを繰り返す

・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
昭和48年の国鉄時代の全額国費且つ在来線を保証するなら良いんじゃない？（納税者が是とするかは別として）
JR九州は採算が採れないとして拒否したけれど

・FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省の提案

・国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答は「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」

・(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている

佐賀は在来線線路を利用することが
合意の条件だったからな

>>133
鳥栖は佐賀県が金を出してるから問題ない

ねじ込み君は夜中なのに元気だね
今日もキャンキャン吠えるのかい？

そんなら在来線の維持費元含めて、全部払ってやれ

>>137
新幹線が通らなければ金払わなくても維持されるんだよw

もともと落とし所がリレー。そこに落ち込んだら動かす事は容易ではない。

>>20
経済系ネットニュースは、企業にタカってカネを稼ぐ戦前の経済紙と同じだろ。
日経の前身の中外商業新報は企業ゴロだったし。
全線フルで得する企業や人物はいっぱいいるから、金づるには困らない。

長崎ルートとか

なんで長崎の為にって佐賀は思うわ
スレタイのせいだな

長崎県は６者合意のフリーゲージトレインで署名したのに
今になってミニ新幹線すら嫌だと言っているんだ？
フリーゲージトレインの時点で車両の大きさなど諸条件はほぼミニ新幹線と同等なのにさ

最初からフル規格で合意しないからこうなる。

フリゲに合意する前から
佐賀は真っ先にフル規格の駅をねじ込んでる

当初計画:長崎から早岐を経由し新鳥栖付近で鹿児島ルートと合流
※採算性を理由にJRQが拒否
短絡計画:新幹線整備の遅滞を恐れた長崎県知事が佐賀県提案という形で表面
※佐世保切りを県知事として言えなかった
スーパー特急:コスト削減等を理由にJRQから提案
FGT計画:国交省.JRTTから提案

鹿児島ルート新鳥栖駅:博多-久留米間で佐賀県経由する際の建設費負担問題から設置
※佐賀県内建設費負担を福岡県が拒否した為
嬉野駅:早岐ルート有田駅の代替

佐世保市民からしたら佐賀県頑張れとしか思わんわw
みどりこれ以上減便したら決して許さんからな

両県の反応

https://www.google.com/amp/s/www.nagasaki-np.co.jp/kijis/%3fkijiid=585635335120667745&;amp=1

ねじ込み君朝からキャンキャンご苦労だね

馬鹿の極み

長崎はそれでいいのでは？
この話はこれで終わり

長崎は静観してるのに、ねじ込みの佐賀がキャンキャン吠えてるからな

フルフル吠えてるのは長崎とQ
6者合意を遵守して粛々と対応してるのが佐賀

佐賀は鳥栖と新鳥栖とサガン鳥栖で満足してる

新鳥栖駅をねじ込んだぞ

>>154
＞フルフル吠えてるのは長崎とQ

フルフル吠えてるのは与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム「九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」の山本委員長、長崎県知事、JR九州社長、鉄道・運輸機構理事長、国土交通省鉄道局長

＞6者合意を遵守して粛々と対応してるのが佐賀

ゴネてるのが佐賀県知事

ワーワーと自己主張して話止める奴いるよね
森元じゃないが佐賀が入ると話がこじれる

いつまでも新鳥栖駅ねじ込んだってしつこいけど6者合意でFGTの分岐駅として合意してる。
フルがよかっなら合意しなければいいだけ。

鹿児島ルートと長崎本線の交差地点で乗換可能にするって
ごく常識的な発想を「ねじこ」呼ばわりされてもなぁ。

棄民党と癒着している土建王国長崎のいうことはすべて間違い。
税金の無駄使いばかりしているから人口流出が続いていくんだよｗ

>>148
今回の件で一番怒っていいのは佐世保だよね

嬉野民はスーパー特急
武雄民はリレー方式

https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a

>>158
逆だろ
フルがイヤなら合意しなきゃよかった

佐賀による新鳥栖駅のねじ込みによって、なんの予定もなかった長崎ルートの博多〜新鳥栖がフル規格に確定した

>>157
ゴネているとは具体的にどの行動を指しているわけ？
主張をするなと言う事は、幅広い協議は打ち切れってワケね
それは佐賀も大喜びだろう

>>163
現行の線路使うんで賛成したんだぞ
フルだと別になる

佐賀は最初から今まで
今の線路を使うことを前提に賛成してる
わがままではない

>>163
逆じゃないだろ。
後から6者合意してるから更新されてるんだよ。変更されるのが嫌なら合意してはいけない。
今はFGTの接続駅になってる。

>>164
打ち切ってその他の5者に合わせろって事もわからないのか

>>168
何故に合わせる必要があるのか
根拠法なり、合意事項なりスキームなり具体的な要件を示せよ

>>168
佐賀県に費用に見合うメリットを提示すれば佐賀県も納得するだろう。それもなくて合意しないだろ。

>>167
そのフリゲ合意前にねじ込んだ
その結果、博多〜新鳥栖のフル規格が確定した
まぎれもない事実

そして今、そのねじ込んだ駅に接続する線路でゴネ続けているキチガイ佐賀
まぎれもない事実

これでますます長崎県人のイメージが悪くなってるの分からんのかね？
佐賀には同情する

長崎県民でも殆どの奴は要らないと思っているだろ
実際に不便になるだけだし

佐賀のイメージは全国で下から2番目

>>173
長崎県民でも殆どの奴はリレーと佐賀県は要らないと思っている
要るという奴に会ってみたい

>>173
現実
https://www.google.com/amp/s/www.nagasaki-np.co.jp/kijis/%3fkijiid=585635335120667745&;amp=1

鹿島市「反対！」
武雄市「賛成」
伊万里市「関係ねーし」
佐賀市・鳥栖市「・・・・・」

今度の選挙ではっきりする
嬉野民はスーパー特急
武雄民はリレー方式

https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a

>>175
佐賀人「佐賀県知事はキレる」
長崎人「佐賀県知事はキレる」

痛み分けで、地上のミニ新幹線でいい。山形みたいな奴

>>180
ところが佐賀はミニにも反対
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/536076

嬉野温泉も新鳥栖も佐賀が勝手にねじ込んだ駅なんだろ？
なら繋ぐも繋がないも佐賀の勝手でいいだろうがよ

>>2
> 佐賀を通らずにやればいい
実際そうなる。
線路は通るが駅は作らないのだからなw
負担金をちゃんと払った嬉野武雄、そして新鳥栖にはちゃんと駅を作るが。

しかし武雄ー新鳥栖間では何が何でも負担金を払わないと
佐賀が言い張るなら、そうするしかあるまい。

今の佐賀は負担金も払わずにただゴネるだけ。
反対理由を示さず反対を続けるはかりで話し合い自体から逃げ回る。
日本全土の新幹線ネットワークをただ分断したいだけの悪質な反日行為だ。

>>171
鹿児島ルートとして博多久留米間に新鳥栖駅作ってフルで整備することが決まっただけ。
仮にその時点で長崎ルートも博多新鳥栖がフルだと決まっていたとして、その後フル規格でFGTを走らせると6者合意で決まった。
長崎県が自らフルを捨てたんだろ。

>>182
全幹法、つまり博多〜長崎の区間として、
国に2/3を負担させねじ込んでおいて寝言をほざくな

>>184
フリゲで佐賀に譲歩した
ところがフリゲは頓挫した

おいおいねじ込んだ駅どうすんだ？と国・長崎・JRから当然の追及を受けて逃げ回ってるのが佐賀

6者協議で合意済みやな

ねじ込んだ、なんて国も与党も文句言ってないから問題ないってことじゃん
それかそれが問題だった知ってるの一人だけってことだから今すぐ国交省にでも言いにいったら

駅をねじ込んでおいてゴネるなんて誰も合意していない

全線フルにしたら、今度は佐世保方面がリレー方式になるじゃん。
特急「みどり」「ハウステンボス」はぜひ残してくれよ。

新幹線来ないのに、直通特急まで廃止とか、あまりに酷過ぎるだろうよ。

>>134
> 佐賀は在来線線路を利用することが
>合意の条件だったからな

ああ、あの佐賀がゴネるから仕方なしに開かれた六者協議ねw
その合意の前提条件はFGT。
そのFGTが頓挫したのだから残る選択肢はフル規格一択。

念のため言っておくが、
今や佐賀はフル規格に挟まれて独りフル規格を否定する、
そんな近隣迷惑県であるという立ち位置なのをお忘れなく。

そんな無理スジ過ぎる主張を続ける佐賀県知事と佐賀県に対して、
佐賀県内からも反旗の旗が翻っているのが今。

現在の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

>>188
面と向かって言わないだけだろ

だから国、長崎、JRは意見が一致してる
ねじ込みの佐賀はぼっちだ

博多南から新鳥栖は鹿児島ルートとして国は費用負担したんじゃないの？

>>193
分岐駅にしろというのが佐賀の言い分だ

でも建設できないんだよね、残念

いつまでゴネ続けられるかな

>>174
> 佐賀のイメージは全国で下から2番目

西九州新幹線を巡る一連のゴネで晴れて１番目降格だね。
おめでとうw

>>186
新鳥栖駅は長崎ルートに全く影響してないだろ。鹿児島ルートの駅として成立している。長崎ルートの収益で駅の建設費や鳥栖を通るルートの建設費を回収しようとしてたの？

>>194
FGTの分岐駅として使うというのが長崎県の言い分で合意した内容。

長崎県をほとんど通らないのに長崎ルートww

>>27
俺も

>>198
長崎ルートの分岐駅だから、コレが新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀の言い分

>>199
それがフリゲ合意のずっと前なんだよな

むしろ佐賀による新鳥栖駅ねじ込みでスーパー特急が破綻したから代替策としてフリゲが浮上した

文句があるなら佐賀県の駅のねじ込み(笑)とFGT頓挫(笑)を議題にして6者会談開催しろよ。

現在の合意事項は、長崎から武雄温泉まで標準軌の新幹線、武雄温泉で在来線特急にリレーして博多まで走る。
FGTが完成したら、武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を作ってFGTで博多まで乗り換えなしで走る。

だ。

FGT頓挫を受け入れて6者会談もなしなら永久リレーを受け入れたってことにしかならない。

>>195
> でも建設できないんだよね、残念
>>196
> いつまでゴネ続けられるかな

■ヒント

　中尾　長崎には佐賀が感情的になってごねていると誤解してほしくない。
冷静に考えてもフル規格には問題が多い。フル規格と特急と選択肢が二つに
増えるわけでなく、佐賀−博多を１日約９０本走る特急がなくなり、
新幹線に置き換わる。時間短縮効果が少ない上に運賃がアップし、
不便になるのは佐世保市民も同じではないか。佐世保−博多の特急がなくなり、
武雄温泉駅でリレー（対面乗り換え）方式で乗り換えなければならない可能性がある。

　徳永　佐賀県の山口祥義知事が言う過去の経緯や手続き論は圧倒的に正しい。
ＦＧＴの前提が崩れたので元に戻り時間をかけて議論すべきとの主張も正しい。
ただ、行政も民間もそうだが、何かを先に進めようとする際に時間軸の設定は必要だ。
長崎ルートは５０年かかった事業だから、これから１０年議論しようというのは時間軸が
あまりに広すぎる。一定時間を区切り、言いたいことを言い合い、折り合わなければ
ストップすればいい。その協議に乗ってもらえないかと思う。長崎県の中村法道知事が
協議を申し入れても、「新しい提案がないならば会う必要はない」と応じられない。
本意が分からないので、手の打ちようがない。

　中尾　これまでの経緯を知らずに発言だけを聞くと取り付く島もないように
見えるが、フル規格について協議のステージを上げるヒントは山口知事の言葉から
読み取れる。「国、ＪＲ九州、長崎県はフル規格を求めることはあれど、
何か具体的な提案があっただろうか」と疑問を呈し、
「新しい提案があれば会って話を聞く」とも明言している。
具体的な提案をしてくださいというサインと見るべきではないか。

　徳永　それは例えば、佐賀県の財政負担を減らすことや並行在来線を
今のまま残すことに踏み込んで提案すべきということか。

　中尾　その通りだが、山口知事は国の責任であるＦＧＴ断念に関し、
「佐賀から打開策を提案すべきものだと思わない」とフル規格に同意するための
条件提示はしていない。物事を動かしたいのなら、長崎、国、ＪＲ九州の側から
新しい提案をすべきでは。

　徳永　財政負担の軽減は佐賀の立場から言いにくいのは分かるので、
長崎県知事の方から伝える手がある。事態の責任が国にある以上、
長崎も一緒になって「おかしい」という声を上げなければならない。
両県知事が話をし、佐賀には長崎を使ってほしい。

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591446

>>204
その６者合意に「フル前提だ！」と難癖つけて
佐賀は逃げ回っている

>>183
それ、Qが反対する。採算性の問題で
そもそも並行在来線問題で同意不可能だし

>>185
国が勝手にね

>>191
馬鹿?短絡ルート案で一番最初に合意したのはスーパー特急なんだが?

>>207
佐賀外しでも問題ない
通ってしまえば今度は新佐賀駅よこせと佐賀は必ず言い出す

>>208
それが佐賀の両端、鳥栖と嬉野にねじ込んだのは佐賀自身なんだな

6者会談を開かないと永久リレー確定だよ。

>>209
長崎側の工事をスーパー特急で合意してたのに
佐賀の新鳥栖駅ねじ込みによって博多側がフル規格に確定した
そこでフリゲ案が浮上した

>>212
開こうにも佐賀が逃げ回ってる

車両を軌間可変仕様にして、新鳥栖長崎間を時速４０ｋｍでピストン輸送すれば
いいじやないか　博多まで運行区間を拡げるなら、どこかで運転停車させればいい
（費用分担率は三社で決める）

>>206
過去の合意の撤回が無ければフルの話は出来ないのが当たり前。在来線活用方式で既に合意は形成されてるのだから
また、FGT方式による新鳥栖アプローチについても既に合意済み
つまり、6者合意により着工された現計画に於いて"新規に協議する議題"が存在しない

過去の合意の破棄.撤回をするなら現工事の即時凍結が大前提

つまり、協議=全線フル規格の為の協議以外に存在しない。そんなもの、参加する意味無し

>>216
フリゲ頓挫という大問題が浮上したから佐賀は何度も何度も何度も国交省を呼びつけてる

現状は5択をフラットに幅広く議論をしている最中だな

長崎までは佐賀通らずに熊本から有明海超えて雲仙諫早でいいだろ

で、何を幅広く協議してるかといえば、フルイヤイヤを続けてフリゲ頓挫説明会を国交省にやらせてるだけ

海外ではすでに出来ているFGTが日本では出来ないと言い出すんだから当然だな

求める安全基準が違うからな

>>223
求める安全基準がどう違うの？

動力集中方式（機関車牽引）と動力分散方式（いわゆる電車）の違いも影響している？

長崎は、商売で一発当てるの夢見る山師の集まりが県民性だからな。

オリンピック中止
長崎新幹線も中止

>>224
安全性が確保できないといってるな
詳細は何度も何度も何度も国交省を呼びつけてる佐賀に聞けよ

佐賀が逃げ回ってるから協議できないというなら、それは永久リレーで構わないという意思表示だろw

>>229
佐賀が逃げ回ってるから今度佐賀外しで三者協議をするらしいぞ

>>228
海外のFGTでは運用できるのに日本だけが出来ないんだろ

>>230
この糖質野郎いつもいるな

佐賀が提案する通りでいいならリレーでいいじゃないか。

新鳥栖駅ねじ込んだと古い話持ち出すなら国鉄に戻して国が作ればいいだろ。

>>232
ほっとくと佐賀がウソばかりつくからな
ウソで塗り固め被害者ヅラする慰安婦問題のような手口を佐賀は使ってくる

>>233
JRになって、現在のスキームでねじ込んでる
つまり国に2/3を負担させてる
そのくせ結ぶ線路はゴネるという佐賀のキチガイぶりだ

>>231
海外は
1435mm(標準軌)←→1520mm(広軌)
その差は85mm

日本の場合は
1067mm(狭軌)←→1435mm(標準軌)
その差は368mm

FGTは幅が大きいほど技術を必要とし、日本は在来線と新幹線の差が大きいので安定して運用するのに苦労してる。

>>236
いや安全性の話ですけど

そこで摩耗・損傷しやすいって話につながってくるんじゃね？

>>237
海外と比べて広げる幅が大きいから
脱線しないような安全性を確保しながら運用するのに苦労してる。

在来線と新幹線は368mmの差があるから軌道変換装置が故障したら変換地点で即脱線してしまう。

まあFGTが作れなきゃリレーが続くだけだけどね

>>168
は？
フル強要丸呑みしろってか？
語るに落ちたなフル基地外

>>239
中国のFGTについても説明しないとね

在来線を標準軌・直流化して西鉄につなげよう。

FGTが仮に出来たとしてもJR西が大阪まで乗り入れさせるとは思わない
ドア位置、ホームとの隙間、運用の差が現行新幹線とあり過ぎる

>>183
>反対理由を示さず反対を続けるはかりで話し合い自体から逃げ回る。
幅広い協議は既に3回行われている事も知らない阿呆かな

>>191
肥前山口はフル絶対反対派だボケw

長崎県民＝朝鮮人

武雄温泉と新鳥栖は長崎本線と佐世保線ですでに繋がってるからなあ。

しかし武雄温泉がねじ込んだと言われないのが不思議。

>>245
びっくりするほど同じことしか言わないのな
JR西日本のホームドアは2019年から次々と大開口タイプに改修されている
まるで何かを待ってるように

また福岡市城南区のフル狂猿が懲りずに暴れているのか

>>206
6者合意に難癖って、流石統合失調症は言う事が違うな
佐賀が6者合意に難癖をつけているという証拠を出せよ

>>248
佐賀
「新鳥栖駅と嬉野に新幹線の駅つくれ」
国・長崎・JR
「作ったぞ、じゃあ線路ひくぞ」
佐賀
「佐賀は一度も求めたことはない！」
国・長崎・JR
「（キチガイだこいつ）朝鮮人・・・」

>>252
新たな合意のための６者協議な
フル前提だ！と難癖つけて佐賀は逃げ回ってるじゃないか

>>217
逃げ回っていると言ったり、呼びつけていると言ったり統合失調症患者は相反する事を平気で主張するなあ
常人には理解出来ない
ちなみに、協議は国交省の方から佐賀に頼み込んでいる立場だからな

>>245
Wikipediaからだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A

実用化に際しての課題が載ってる

>>247
肥前山口は地名じゃないよ

>>246

>>183
>>反対理由を示さず反対を続けるはかりで話し合い自体から逃げ回る。
>幅広い協議は既に3回行われている事も知らない阿呆かな

話が前に進まなければ意味が無い。
阿呆でもわかる事だ。

>>255
６者から逃げ回って、国交省は呼びつけてる
何も矛盾せんぞ

>>254
そんな話は無い
あるなら称呼を出せよ
そもそも6者合意が有効なのも理解出来ていないな

>>213
は？
博多ー武雄温泉は在来線利用でスパ特なのに、なんで鹿児島ルートに新幹線駅作ったらスパ特が破綻するんだ？
全く関係ないだろ

>>259
協議から逃げているという証拠と国交省を呼びつけているという証拠を提示しろよ

>>217
国交相が行ったらゆるキャラに会うからって遁走した知事がいたよね

>>260
フル前提なんて一言も言ってないのに勝手に難癖つけて逃げ回ってるじゃないか
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/470821

>>258
まずは逃げているという証拠を提示しろよ、阿呆

前に進むような話を国交省側が出来ていないことすら理解出来ない阿呆だな

>>234
気持ち悪いからレス返さなくていいよ

長崎新幹線のスレ開くとこいつが24時間常時ガチで張り付いてて気色悪いったらないわ
まだ業者がやってるって言われるほうがマシ

>>231
海外のフリーゲージは標準軌と広軌で広がる側な上に差はわずか１４３５ミリと１５００ミリぐらい
ロシアなんかで導入例があるらしいし、大昔は敵に鉄道ごと取られて流用されるのを防ぐためにわざと標準軌より少し幅広の広軌を使ったらしいけど
それに対して日本のは３０センチも差があって狭まる側で世界でも最悪条件で最も厳しいと言える


>>245
ミニ新幹線すら、良いかどうかは不明
だけど定員輸送力や加速度やホームドアなどはＪR西日本にダメだしされていないので
最高速度を時速３００ｋｍ出せばどんなに低加速であっても良いとか
輸送力やホームドアについては一切障壁がないとかミニ新幹線とフリーゲージを推奨する人は言っているけどね
ミニ新幹線とフリーゲージトレインは寸法はミリ単位で同じだし、座席数の定員輸送力なども全く同じだし山陽新幹線内走行性能次第だろうけどさ

>>262
幅広い協議をやってるとほざいてる佐賀にきけよ
実態は、フルイヤイヤとフリゲ頓挫説明会のことらしいぞ

>>266
常駐してるのは佐賀だぞ
過去ログ見れば毎日24時間へばりついてるのが分かる

>>230
それやっても金出すのは佐賀だし、並行在来線の分離に同意するのも佐賀
当事者無視しても何も進まんけどなw

>>264
フル規格前提の4者協議の打診の事じゃないか
お前は6者合意に難癖を付けていると言っていたが、あれは嘘確定だな

ちなみにフル規格前提の協議は応じないが、幅広いフラットな協議は受け入れている

>>250
稼働柵は山陽区間に乗り入れ否定派の最大にして最強の根拠だから
実際は可動柵を理由に乗入れ出来ない決定的なファクターに全くなり得ないけれどね

>>247

>>191
>肥前山口はフル絶対反対派だボケw

それはそれは。
しかしフル規格新幹線駅が出来るなら絶対賛成派に転じるであろう。

現状、佐賀駅を想定しているが、
そうなると肥前山口は佐賀に近過ぎて駅が出来ない。
しかし佐賀を飛ばすなら話は変わって来る。

ご存知のように肥前山口は鹿島方面と佐世保方面への乗り換え駅。
この両地域の乗り継ぎ利便性も大幅に改善するのだから、
佐賀駅を飛ばせば全ての関係者の利益になる。

時系列は>>145
ID無しは虚言と妄言しか吐かない

>>261
ほんと同じことしかいわんのな

スーパー特急は長崎〜武雄の合意
長崎ルートの博多〜新鳥栖は何の予定もなかった

だが、佐賀の新鳥栖駅（分岐駅との理由）ねじ込みによって長崎ルートの博多〜新鳥栖も自動的にフル規格が確定した

>>232
糖質野郎に粘着してんのかあ？w

>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇

>>227
>オリンピック中止
>長崎新幹線も中止

昭和枯れパヨクのささやかな願望w

>>274
佐賀県公式の時系列だ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

長崎〜武雄のスーパー特急合意しかないところに新鳥栖駅をねじ込んで
その後にフリゲが合意されてることが分かる

エポックのはずの新鳥栖駅ねじ込み（平成12年）は都合が悪いのか隠してるけどな

>>235
1／3は佐賀県が負担している
ていうか、金だけ出して駅は作るなとでも言いたいのかお前は？
新鳥栖駅作らないと鹿児島ルートに佐賀県は金は出せない(その分福岡県が出さないといけない)し、
嬉野温泉駅作らないと長崎ルートに佐賀県は金は出せな
新大村駅や諫早駅をごり押しした長崎県が何だって？

いるの？
新幹線
いらんだろ

ミニ新幹線でいいなら車両はJR東日本のE6ベースで作れば山陽新幹線でも足手まといにはならない。

というか320km出せるからオーバースペックになるか

>>240
> まあFGTが作れなきゃリレーが続くだけだけどね

佐賀のゴネw
フル規格に挟まれた時点で佐賀に拒否権は無いのだよ。
それは新幹線ネットワーク の分断を意味するのだからね。

今の佐賀がやっているのは整備新幹線スキームの不備を突いた合法的なゴネ。

だいたい
佐賀県が「５択の内のフル規格とミニ新幹線は除外しろ」
この時点でスーパー特急も不可能、フリーゲージトレインも不可能で、今やリレー永久以外はなくなっているんだし

佐賀県負担無しでは金もなくなるし、最悪はリニアの静岡県のように環境で水悪化とか言われて妨害される可能性も高いし
武雄温泉までですら奇跡の同意でギリギリだったんだから
開業後に長崎空港の新大村駅利用客が、長崎県とセットの西九州観光で嬉野温泉と武雄温泉に訪れる観光客が想定より多くて、延伸したいと佐賀県に思ってもらうしかないと思う。

>>281
新鳥栖駅をねじ込んでおいてゴネるなよと言ってる

そんなことしてるの全国でもサガだけだ

ホームドアの件は前提として[長崎ルートか6両編成なのでそのままでは山陽進入不可。鹿児島ルートと併結して運用]という場合の話
先頭車のノーズの問題から"前後どちらかの編成がドア位置ずれる"ということ
旧ホームドアならホーム柵内に歩行余裕があったわけだが、新ホームドアにはその余裕が無い

もう車で行くから新幹線はいらん。

結局、フルフルフルって騒いでるのは、長崎市派だけだろ、県全体としては迷惑以外のなんでも無い。

>>284
新幹線はオセロでもはさみ将棋でも囲碁でもないよ
端から作れば間も強制的にフル規格なんてルールはないし
それを言い出したら、じゃあ羽越本線の特急いなほを新幹線にする場合に
新潟〜秋田と秋田〜青森はどういう方式だ？秋田は既にミニ新幹線でこまちが走ってしまっている
青森は新青森、新潟駅は同一ホームで特急いなほと上越新幹線が乗り継ぎ可能

成田新幹線なんか駅が少な過ぎて千葉県にはほぼメリットないわ、土地は買収できないわ、反対運動が激しいわ（成田空港闘争もあったし）、オイルショックで不況になるわで
ろくにできずに中止になって、京葉線ホームとスカイアクセス線のスカイライナーなどに転用されたぜ

合法的なゴネワロス
合法的なら問題ないだろw

>>279
そうか
「佐賀県の自民党」は共産党と認めたんだな
佐賀県知事に対して、辞職決議をしていないからなおさらだよね
で、お前の言う「共産党」がどうして自民公明PTに対して、「新幹線建設」と言っているんだ？
矛盾しているだろうに
あ、ごめん。長崎フルは自民党を偽るチョンだったわ

毎日新聞　２０１８知事選さが
きょう投開票　「最後のお願い」熱く　／佐賀
https://mainichi.jp/articles/20181216/ddl/k41/010/151000c
任期満了に伴う知事選は１６日、投開票される。選挙戦最終日となった１５日、立候補しているいずれも無所属で
現職の山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝と
新人で共産党県委員長の今田真人氏（７２）＝共産推薦＝は、
佐賀市の中心市街地などを選挙カーで回り「最後のお願い」に力を込めた。

長崎市は住んでるやつ頭大丈夫？ってくらい住みにくそうな場所、これからどんどん過疎化するよ

>>267
>最高速度を時速３００ｋｍ出せばどんなに低加速であっても良いとか
>輸送力やホームドアについては一切障壁がないとかミニ新幹線とフリーゲージを推奨する人は言っているけどね

GCTはともかく、ミニ規格でOKな人だけれど
可動柵については、開閉部が片開き5.5メートル、両開き11メートルが導入され始めているし
E6系の起動加速度については出力制御のソフトウェアをいじれば良い
もしくは、オリジナルで5M2Tなのを7Mにするのも良いだろう
騒音問題を無視すれば山陽区間でも最高速度360km/h以上出せるモンスターになるけれど（笑

長崎ルートはどこから本線に接続するんだ

>>283
加速度が劣る
山陽新幹線は（まだ５００系と７００系ひかりレールスターがあるが）加速度はＮ７００系以上に統一されつつあり
周波数は簡単に変更可能で６０Ｈｚ対応ぐらいは容易だろうけど
Ｅ６系は特にノーズ部分が長くて定員が少ないから、輸送力面ではＥ３系や４００系より劣る

佐賀県としては何がいいんだろうか?

新かもめのN700Sが在来線区間を走行できるような改良なのだろうか

ホームや路盤を改良して、北海道新幹線の青函トンネル区間みたく狭軌と標準軌をミックスさせて現行の普通列車も走行可能にして

>>280
新鳥栖駅は鹿児島ルート建設費負担の対価。将来的にフル接続が議論されたときにも対応出来るというだけ
で、長崎ルート着工条件として"武雄温泉以東は在来線活用"で合意された
つまり[新鳥栖設置と長崎ルートはほとんど関係無し]です
まぁ、新鳥栖の存在がFGT導入議論のきっかけになったのは事実で、旧法の計画にも沿うのでスムーズな合意に至ったわけだがね

>>296
E8系は意図的に無視してんの？

長崎って基地外ばかりみたいね。流石こんな杜撰な交通行政やる県だわ。

>>298
フリゲ合意前に新鳥栖駅をねじ込んだことによって
長崎ルートの博多〜新鳥栖もフル規格になった
つまりフル規格の口火を最初に切ったのは佐賀なんだよな

>>283
まぁ、工事期間中の輸送力減の問題で佐賀とQが、面子の問題で長崎が拒否してるのでどうあがいてもミニは合意不可能

>>221
そのルートはフリーゲージ前提じゃねーの？

佐賀が嫌がってるんだからなおさら有明海横断でいいだろ

>>304
何回同じこと言わせるんだよ
新鳥栖駅のねじ込みはフリゲ合意前だ

特急より高速バスの方が早いらしい

>>297
費用負担はフリーゲージトレインまで
ミニ新幹線の年単位長期運休ダメ（単線並列も狭軌捨ての改軌の標準軌複線もダメ）
フル規格の建設費と並行在来線経営分離ダメ
在来線の基本機能現状維持（狭軌複線維持）
本数も運賃料金（特急料金の割引の２枚きっぷ）も全て維持

まぁでも例の人が言うようにねじ込みゴネで佐賀が間違ってるならそのうちフルになるんだろうしフル推進派はそれでいいんじゃないの？

>>297
長崎本線線形改良が長武新幹線で完成したからスーパー特急で良かった
佐賀-博多は新幹線だろうが在来線特急だろうが時間がほとんど変わらないから

>>308
それ、全て仮定だよね

>>305
だからなんだよｗ
新鳥栖駅廃駅にして有明海超えて行けよｗ

>>282
いるの？
新幹線
いらんだろ

のらんの？
新幹線
のるんだろw

>>302が最たる妄言虚言の証です

>>276
ID切り替え忘れか？
糖質の自覚はあるんだな
やっぱり電車関係ってこういうのが集まりやすいのか本当に気持ち悪いな

ヤマザル知事には最後までフルイヤイヤを貫いてほしいな
県内の内紛で全国に醜態をさらすまで
https://www.google.com/amp/s/www.nagasaki-np.co.jp/kijis/%3fkijiid=585635335120667745&;amp=1

>>314
佐賀県公式の時系列に当てはめてみろよ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

長崎〜武雄のスーパー特急合意→新鳥栖駅ねじ込み→フリゲ合意の流れが分かるぞ

>>181
じゃあ、永遠に平行線だねえ

>>318
ぼっちの佐賀と心中なんて誰もしてくれんよ

>>285
>だいたい
>佐賀県が「５択の内のフル規格とミニ新幹線は除外しろ」

佐賀県は「フル規格押し付け」はイヤだ！とゴネるくせに、
自身の「フル規格のみ断固拒否！」は近隣に押し付けるんだよなw

それにしても3者で話し合って佐賀外しだぞ！佐賀のことは無視して進めてやる！って言い出してたのに頑張るねほっときゃ佐賀が間違っててフル規格ができるんだろ？

正式名称を西九州新幹線にしてほしいな。

>>289
> 結局、フルフルフルって騒いでるのは、長崎市派だけだろ
ブレブレ、ゴネゴネ、イヤイヤの佐賀民がどうしたって？w

まあ乗り換えが必要なら、特急で良くねってなるわな

名称を佐賀新幹線と佐賀県に名称からして譲歩
佐賀駅全列車停車、場合によりラッシュ時は佐賀発着列車で遠近分離（今の軽井沢のあさまみたいに）
佐賀県に譲歩するしかないんじゃないかな

>>290

>>284
>新幹線はオセロでもはさみ将棋でも囲碁でもないよ
何をどう言い繕おうが、長崎ー博多を結ぶ西九州新幹線を
佐賀が中間で分断している事実に変わりは無い。

>端から作れば間も強制的にフル規格なんてルールはないし
そう。現状はフル規格新幹線の分断を意味する中間県の拒否が放置されている。
だから佐賀は整備新幹線スキームの不備を突いて合法的にゴネているのだ。

単純に今の環境にフル規格の新幹線を追加します。
費用は長崎県が持ちます、で解決なんだけどね。

>>320
近隣になんか押し付けてないだろ
県内を通らない新幹線については何も文句言ってない

>>326
×整備新幹線スキームの不備
○整備新幹線スキームの意図通り

>>327
利用者数の比に応じた割合で負担するとかね

>>326
だから、国が公式にフリゲの失敗を認めた時点で
長崎新幹線は長崎〜武雄温泉で終了確定

国が公式にフリゲ失敗を認めない限り（現状コレ）
長崎〜武雄温泉はフル、それより東はリレー確定じゃんよ

どっちにしても6者会談が公式な物である以上
長崎新幹線はフルで新鳥栖駅接続は無理だろ

>>330
利用金額で折半すれば長崎が多くなるだろうね

>>292
>「佐賀県の自民党」は共産党と認めたんだな

相変わらず言ってることの意味がさっぱりわからんが、
西九州新幹線を取り巻く構図が知りたければこちらを見てねw

現在の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

この件では佐賀の方をおうえんしてるけど
ぶっちゃけ佐賀はたいして雪も降らないし在来線なくなってバス便になっても困らない気はしている

>>333
どう斜め読みしたらいいのか教えてくださいね

>>333
肥前山口と福岡県は除いてやれよw
福岡県民が長崎に観光行くのに新幹線だったら快適で早いのになあとは思うだろうね
武雄温泉駅乗り換えホームには屋根ぐらいあるんだろうな

>>291
> 合法的なら問題ないだろw

そう思う佐賀の民度には大いに問題が有るがねw

>>334
長崎線で一番利用客が多いのは佐賀駅なんですよ
佐賀がバスでいいなら長崎もバスで十分ではないですか？

長崎県は馬鹿正直だな
人を口説くには
まずは「先っちょだけ」
そして「ずぶずぶ」だ

>>333
出鱈目じゃんそれ

そもそもの話、長崎市民からしたら新幹線要らないんだけどね
だいたい離れ小島のような大村空港や福岡に行くなら安くて楽ちんな高速バスが主流よ
どうせなら在来線の複線化が良かったかな

違法じゃないのに他者の為に犠牲になれと？

森元辞任か

>>334
高架の線路作っておかないと氾濫で水没しちゃうかもだからな
武雄JCTの法面崩落も随分放置してくれたわ

>>333
肥前山口を理解できていない時点でIDなしと同じじゃねーか
さすが早良街道沿いのフル狂猿

>>338
うん。長崎もバスで十分。

>>333
じゃあ反対してる奴らは左翼か…(´･ω･)

>>345
肥前山口を地名だと思ってる佐賀もいるぞ

多数決で決まる問題じゃないからねえ

佐賀の北部を福岡に割譲して、これで全て解決
負担ガー！とか言ってる佐賀は負担ゼロだし、長崎も大勝利だし、唐津の人は憧れの福岡県民になれるしみんな幸せ

フル規格でいいんじゃないの？

長崎県内は。

>>346
じゃあ長崎県が自腹切ってフルで全線作れば良いんじゃね？ｗ
前例はあるぞ山形新幹線の福島〜山形
自治体で新幹線を作って走らせて儲けが出るのをＪＲに確認させて
ＪＲ東に山形新幹線の会社を売った

要約だけど、これが長崎県が出来ない時点で
その６者間の羅列で佐賀県を否定しても無意味だからｗ

ぶっちゃけ新幹線なんて要らんだろ？まったりと観光列車を廻してた方が金になるんじゃねーか？

>>321
だから誰が建設費出すの？
それと並行在来線の維持費も誰が出すの？

>>345
>肥前山口を理解できていない時点でIDなしと同じじゃねーか
>さすが早良街道沿いのフル狂猿

なるほど。
佐賀民の心の拠り所は今や肥前山口に懸かっているのだな。

じゃあ佐賀飛ばし肥前山口フル規格新幹線駅で決まりw
佐世保も鹿島も大喜び。
嬉野武雄、新鳥栖は言わずもがな。
長崎と福岡は全線フル規格新幹線という当たり前の喜びを噛み締め、
佐賀市は駅無し負担金無しで在来線維持交渉を有利に進める事ができる。

佐賀飛ばし全線フル規格肥前山口駅が最終解答だったか。


　

>>353
国が金出そうが長崎が金出そうが、佐賀の真の主張は
・佐賀県内に停車駅作れ
・というか停車駅あっても結局佐賀が単なる通過地と化して終点一個前の法則で寂れるから絶対反対！むしろ長崎県との境に壁を作りたいぐらい！

これだから全く意味無いよ
まあ佐賀だけの利益を考えるなら間違ってるとも言い切れないのがアレだけど、佐賀なんかとっくに通過地以下の無価値地域になってるのに何を今更って感じだよな

5者対1者の状況で長崎はキ◯◯イとか言えるメンタルがやばい

>>356
なんでフル狂はアホ猿しかいないのか？w

>>356
割とアリな案だと思うがそれだと武雄温泉駅は不要になる
佐世保線も肥前山口で分岐すればいいしね
肥前山口駅利用民は送迎で路駐しまくりらしいから新幹線駅ができて路駐できなくなったら文句言うだろうね

>>339
> そして「ずぶずぶ」だ

いまは嬉野武雄までずっぽしアヘアヘなんですがw

そこに
六者協議いぃ！
負担金ゼロでもおぉ！
国の押し付けえぇ！

とイキんでおられるのがハンサム佐賀県知事と不愉快な仲間たちw

>>358
５者対１だろうが
国がフリゲの失敗を公式に認めない時点でリレー確定
国がフリゲの失敗を公式に認めたら
長崎新幹線は長崎〜武雄温泉で終了だよｗ

>>355
そりゃ佐賀を無視してやる奴らでしょ？佐賀外しでやるんだからそこはやる奴らの責任だよ

そんなにフル規格が欲しいなら今度の佐賀県知事選挙で樋渡が出馬すればいい

>>358
キ◯◯イなのは長崎じゃなくて、滅多に新幹線に乗らないくせにフル狂いのサルだぞ

>>353
> じゃあ長崎県が自腹切ってフルで全線作れば良いんじゃね？ｗ
> 前例はあるぞ山形新幹線の福島〜山形

おじいちゃん、それはミニ新幹線の話でしょ。
その例だと自腹切るのはミニ新幹線を望む佐賀の方ですよ。
それと今日は病院お休みですよ。

そもそも静観してる長崎に何をキャンキャン吠えてんだか
ねじ込んだ駅の始末つけろよ

[受益者負担の原則]てのがあるけど…
佐賀県って受益者にならない処か不便を押し付けられそうになってるんだよね。だから"西ルートにフル規格なんて要らない"と言ってる

佐賀も静観してます。

>>366
佐賀県はミニも望んでません。在来線特急の現状維持だけです

>>358
> 5者対1者の状況で長崎はキ◯◯イとか言えるメンタルがやばい

佐賀神話において、
佐賀は森羅万象を統べる絶対統治者。

そんなSagaが佐賀民一人一人の心に刻み込まれている。
嬉野武雄には反旗を翻されているが。

>>366
国がフリゲの失敗を公式に認めない時点でリレー確定
国がフリゲの失敗を公式に認めたら
長崎新幹線は長崎〜武雄温泉で終了だよｗ

それでも長崎県はフルで自腹を切らないのか？
自腹を切らないならこれで確定じゃんｗ

>>362
公式に認めた時点で工事凍結になるから言えない…在来線活用が着工条件だからね
長武新線部分を狭軌で線路敷いてればよかったのだけれど、標準軌で敷いたものだから…

>>358
でも実際キチガイでしょ
お前とか

>>362
>国がフリゲの失敗を公式に認めたら
>長崎新幹線は長崎〜武雄温泉で終了だよｗ

フリゲの失敗は誰の目にも明らかなのだから
長崎新幹線は全線フル規格で終了だよｗ

>>375
>>長崎新幹線は全線フル規格で終了だよｗ

ああ、長崎〜武雄温泉でフル規格終了だなｗ

>>360

>>356
>割とアリな案だと思うがそれだと武雄温泉駅は不要になる

ここまでグダグダな話に100点満点の解決策なんて無いよ。
なので武雄も肥前山口もフル規格新幹線駅。

>>268
証拠を出せよ
統合失調症患者

>>285
現在の佐賀の姿勢は5つの方式をフラットに協議するなら応じますよ
ただし、特定の方式を押し付けたり、除外するのであれば、佐賀としてはフル規格とミニ新幹線には同意していないのでこちらも除外します、だよ

>>378
フルイヤイヤとフリゲ頓挫説明会以外に幅広い協議やってる証拠があればだしてみろよ

佐賀に出せないのが証拠だ、ねじ込み野郎

>>273
今年一番笑った。

>>379
どうイキったところで
国がフリゲの失敗を公式に認めなければリレー確定
国が公式にフリゲ失敗を認めれば
長崎〜武雄温泉でフル終了だけどなｗ

佐賀県が６者の会議に着く前提はフリゲの失敗を国が認める事が
大前提じゃん、スジとして

彼女が望んでのはフル勃起

>>379
ID無しは日本語すら読めない
自分は何一つ根拠を提示しない（出来ない）くせに、他人にはそれを求めるという統合失調症患者

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182364_up_n4p6vw2l.pdf

>>307
福岡・天神に向かうなら高速バスの方が早いし乗り換えも要らない。
西鉄が強みは沿線がJRに比べて総じて発展してる点。

>>302
新鳥栖駅が鳥栖市の請願駅なのは事実だが、それでなぜ佐賀県が武雄温泉-長崎を
スーパー特急からFGT(フル規格)に変えさせたことになるのか、どういう論理だ。
武雄温泉-長崎にフル規格を求めたのが長崎なのは、誰でも知っている事実だが。

>>383
フルイヤイヤとフリゲ頓挫のことしか言ってないだろ
寝ぼけるな

>>352
１００キロ区間だけ新幹線乗ってどうすんのかね

>>198

>>186
>新鳥栖駅は長崎ルートに全く影響してないだろ。鹿児島ルートの駅として成立している。
>長崎ルートの収益で駅の建設費や鳥栖を通るルートの建設費を回収しようとしてたの？

問題を整理しよう。
佐賀民ならわかるように、新鳥栖ー久留米駅間は7.1kmとめちゃくちゃ近い。
駅間最低20kmが基準とされる新幹線にあってこれは有り得ない駅間。

ではなぜそんな不自然な新鳥栖駅が作られたのか？
それは西九州新幹線との接続/分岐を目的としていたから。
乗り入れを前提としているのだから西九州新幹線は当然フル規格。

なのに佐賀が手のひら返しでフル規格を拒否している。
それが今。

wiki新鳥栖駅
九州新幹線（西九州ルート）との関係[編集]
本来、九州新幹線（鹿児島ルート）に当駅の設置計画はなかった[20]。
しかし、西九州ルート（長崎ルートとも）の計画策定にともない、
鹿児島ルートから当駅で西九州ルートへと分岐させることが計画されたため、
分岐駅として当駅の設置が決まった。

>>311
通勤や通学など生活で使うライフラインの在来線を１年も運休
最低賃金が時給で８００円台で９００円にも達していない安給料で人口少ない財力で、１人あたり負担額
鉄道に詳しくなくたって
複線を単線にされて上下交換で所要時間が増加するダイヤ悪化
狭軌を捨てて直通ネットワークを捨てさせられ、今まで直通していた路線を乗り換え
そんなの受け入れるはずないのにな
山形秋田新幹線は整備新幹線も使わず東京に直通できるから一部は３線軌条だが単線並列を基本に１年運休や狭軌ネットワーク直通などを捨てたり貨物を捨てたりして
断捨離しつつも東京直通でドル箱を実現している
しかし、佐賀県は新大阪直通を大きなメリットと感じていない上に隣の福岡県までの交通機関を死守しなければならないという逆のパターンだ

佐賀県の主張には合意内容等々法的正当性が在るんで誰も強く出れません。
長崎〜武雄で延々と行くしか無い。

>>385
武雄〜博多は当面在来線、それがスーパー特急構想だ
だが新鳥栖駅のねじ込みによって、
長崎ルートでも博多〜新鳥栖はフル規格になった

こうしてスーパー特急は破綻した

>>386
日本語が読めないならば、ママにでも読んでもらえよ

>>388
新鳥栖駅ができなければ久留米駅への新幹線乗り入れはできなかったんだよね〜

>>388
>>佐賀民ならわかるように、新鳥栖ー久留米駅間は7.1kmとめちゃくちゃ近い。
>> 駅間最低20kmが基準とされる新幹線にあってこれは有り得ない駅間。

東京〜上野は3.6Km、東京〜品川は6.8Kmの
新幹線駅間ですけど何か？ｗ

なんでID無しはUDコロコロ変えているの？
以前は佐賀猿がIDコロコロって無根拠に言っていたのに

>>392
ちょっと違うんじゃないか、とサル丸出しのことしか言っとらんな
ヒトの言葉を覚えてから出直せ、脊振サルが

長崎県の視点からだね。
佐賀県の視点にも立たないと論議はできないよね。

>>396
あれだけの文章からお前の知能では読む事が出来たのはたった12文字だけか

>>397
佐賀県の視点は一貫してる

口は出す（ねじ込む）がカネは出さん

>>397
長崎県の視点でも合意を無視した主張をしている事は完全に異常

>>398
フルイヤイヤとフリゲ頓挫以外に協議といえるものがあるなら出してみろ

>>388
新大村駅から諫早駅は14km
これはあり得ないな

>>388
西九州ルートへの分岐の為だけに新鳥栖駅が
出来た訳じゃ無いしな。
有明海の九州国際空港構想も絡んでた訳で。
将来有望な夢の詰まった駅なんだわ。

>>401
>383で提示したけど（実際にはそれ以前にも）お前、日本語読めないじゃん

>>394
首都圏と比較してあれこれ言う方が傍から見ててちょっと痛いぞ
上野や品川から長距離乗り込むやつ幾らでもいるだろ
久留米や鳥栖から乗り込む客に比べたら比較対象には成らん

>>404
だから内容を書いてみろよ
フルイヤイヤとフリゲ頓挫の恨み言ばかりだろが

ちょっと違うんじゃないか、とか主語も目的語もないサルの言葉じゃなくて
ヒトの言葉でな

>>405
車両保管庫？
仕舞ったままで使わないんだね

>>399
佐賀県の人口の恐らく8割位が新幹線に反対な筈。
通すだけで市民生活に多大な影響と負担を強いるからね。
佐賀にとって百害あって一利なしとは正しくこの新幹線の事だわ。

>>408
実際、用地確保のため不便な場所になった
ここしかないというぐらいの場所にねじ込んだ嬉野とは裏腹にな

長崎新幹線は絶対に要らない
作りたければ全額長崎県民の自己負担で作れ

>>409
キモオタの妄想はいらん
https://www.google.com/amp/s/www.nagasaki-np.co.jp/kijis/%3fkijiid=585635335120667745&;amp=1

>嬉野ねじ込みによって大村に作らなきゃならなくなった車両保管庫だからな
大村走行車両所が「車両保管庫」と言い張る件

元々車両基地は長崎に作られる予定だったが、
某の長崎駅再開発の利権と般若心経の票欲しさが一致し、大村へ引っこ抜いたのが事実

>>391
長崎新幹線はもともとスーパー特急で武雄温泉-諫早の建設だった。スーパー特急
なら諫早-長崎は在来線を走ればいい。
それをなぜか長崎が諫早-長崎の建設まで強く求めて、武雄温泉-長崎が一体整備
になった。これがフル整備の前段階のはずだが。

>>412
ムショ乙

>>382
でも佐賀民は在来ふにゃちんを主張w

嬉野民はスーパー特急
武雄民はリレー方式
佐賀県内でもリレーが一番多い

https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a

久々に佐賀フル規格スレ覗いてみたら
ねじ込み連呼基地外が元気に暴れてて笑った
これからも頑張って
フル規格派の評判を貶め続けてくれw.

>>411
佐賀の都合で撤回するなら
ねじ込みで作った駅、施設、線路をすべて佐賀の負担で原状回復しろよ

国の補助はないから660億じゃ全然たりんと思うがな

なんだフル規格って　フルスペックハイビジョンみたいなもんか？？？

>>414
全幹法にあるとおり博多〜長崎だぞ
そして、新鳥栖駅のねじ込みによって、博多〜新鳥栖はフル規格になった

>>411
そもそも長崎県自体がどれだけ潤うか？なんてまともに考えて無いんだよな
九州新幹線で鹿児島がどんだけ潤ったの？というのと同じ、そりゃゼロじゃないだろうけど
潤うレベルに比べたら色々な面で未来の負の遺産として子孫たちに残すには負担が大きすぎる

所詮、地元の政治家と一部の観光業界の奴らが率先して進めようと躍起になってるだけなんだよなぁ

データーマックスさん、佐賀県の視点から考える記事マダー？

>>420
在来線車両とサイズが違うし、線路の幅も違う
新幹線仕様の線路、トンネル、駅、これがフル規格だ

>>420
長崎新幹線の場合は鹿児島新幹線と同じ規格

佐賀は現状の合意のままでいいから撤回はありえない。
合意のままじゃ困る奴が撤回すんじゃね？

武雄〜長崎まで開通して何になるんだよ…
フルスピード出せるのか？

あんまりごねるとご破算になるぞ

>>426
ところが合意の前提となったフリゲは頓挫した

今より早く博多に行けるなら十分メリットあるだろ。
それ以上は欲張りすぎ。

>>389
>通勤や通学など生活で使うライフラインの在来線を１年も運休

山形も秋田も単線区間での改軌工事での話だね

一時間あたり、片線で普通2本＋特急2本程度なら単線でも捌ける本数
あと利便性というのは所要時間のことではなくて本数のことだから

つまり新鳥栖〜武雄温泉間約50キロの区間は行き違い設備をもった
狭軌・標準軌の単線並列で充分いける

>>390
>佐賀県の主張には合意内容等々法的正当性が在るんで誰も強く出れません。
>長崎〜武雄で延々と行くしか無い。

嬉野武雄、新鳥栖と県内に3つもフル規格新幹線駅を整備しておきながら、
武雄ー新鳥栖間「だけ」はなぜかフル規格新幹線「だけ」を絶対認めない佐賀の正当性wp

>>427
200km/hは出せるが260km/hは無理

>>427
鹿児島ルートを走っているN700系は300km/h以上出ますが（姫路以西の山陽新幹線区間で出している）、
整備新幹線区間は260km/h以上出せません
それ以上出す場合は30年払いの貸付料が高くなります

6者合意は、

長崎から武雄温泉まで標準軌の新幹線
武雄温泉から博多まで在来線特急
FGTができたら武雄温泉から新鳥栖まで在来線を走って新鳥栖で九州新幹線に合流

FGTは前提とはなっていない。

>>434
AAもまともに出来ない無能

田舎モンほど「新幹線」という言葉に劣等感を感じているからどうしても思ってしまう

ドンだけの人間が長崎から頻繁に博多に行ってるっていうんだよw

>>423
6者合意に触れもしない、「佐賀県の言い分は、ある意味もっともだ。」等と偏向した文章を書く大石 恭正なる人物にまともな記事を書く能力があるとは思えない

佐賀がバブルさえ来なかった絶賛負け組だった少なくとも
30年前迄にはキッチリ細部迄話を詰めとくべきだったよ。
今の九州では佐賀が勝ち組確定してるのにこんな話通る訳が無いじゃん。
世の中は動いてるし時代が変わった事を受け入れるべきだよ。
佐賀にとっては長崎なんてどうでも良いんだから福岡や熊本や大分の動向しか見てないんだから。
勝ち組は勝ち組としか付き合わないし誰だってそうなるわな。

もうリレー方式で完成って事でええやん

ゴネ教（般若心経）　長崎県・国交省
こっちみんな派　与党PT・JRTT
もう長崎新幹線やめよう派　JR九州
アンチゴネ派　佐賀県

佐賀にしてみりゃデメリットしかないからな
長崎が佐賀の負担分を全額出す
JR九州は平行在来線を維持する
これくらいしないと佐賀はうんと言わんだろ

>>393

>>388
>新鳥栖駅ができなければ久留米駅への新幹線乗り入れはできなかったんだよね〜

じゃあ負担金を返せば新鳥栖駅廃止してもいいんだね？
古川知事はみずほまで停めろと請願出すなど、
新鳥栖駅に随分と入れ込んでおられたようだけどw

それと新幹線なら新鳥栖から乗るから
佐賀駅要らないって言ってた佐賀民も困んじゃないのw

>>443
逆にいうとそうしてもいいというメリットがなければ作ってはいけない

>>419
佐賀に新幹線関連施設を作ったのはすべて長崎県民の都合
佐賀は最初から現在の長崎が喚く前提では新幹線建設を一切拒否している
すべての費用負担の責任は長崎県民にある

>>440
勝ち組？施行時特例のことか？

政令指定都市
福岡市、北九州市、熊本市

中核市
久留米市、長崎市、佐世保市、大分市、宮崎市、鹿児島市

施行時特例市
佐賀市（）
https://www.soumu.go.jp/cyukaku/

イメージ図

今回の事例は根回し無く先っぽから作るとトラブルになるという先例になったね。

>>446
いや、全幹法という法律、言いかえれば日本国民の決定だぞ

>>425
もういいよ　マンドクセーーーー

在来線走ってるミニ新幹線あるし

大体今頃新幹線かよｗｗｗｗ

リニアつなげリニア

>>448
先っぽ（博多）をフル規格で作り始めたのは佐賀だぞ
新鳥栖駅ねじ込みでそうなった

>>429
だから長崎新幹線を建設する必要も根拠も存在しない

今はコロナでそれどころじゃないが
一番使うのは県民よりも観光やビジネス客だと思うんだが
それだと県民が「使わないからいらん」って言ってもズレてるよな？

>>429
六者合意をよく読めば分かるけど、
フリゲは前提じゃない。

リレーで開業するけど、フリゲができていたらフリゲにする、
と言う内容。

>>453
全幹法という法律で整備が決定してる

>>444
新鳥栖使ってるの、大半が久留米民
在来線で博多に出て博多始発使う方が便利だし

>>449
費用負担は受益者になってる
長崎県民がすべての長崎新幹線の建設費用を負担するのが筋
佐賀には長崎新幹線を建設しても現在よりも得るものは一切存在しない

>>447
首都圏に於ける千葉や神奈川や埼玉の地位。
つまり人口が増える事は在っても減る事は無い。
一気に佐賀市に続々開発が入ってんの其れを察してだよ。

>>449
全国各地に大量の未成線残した鉄道敷設法ってのがかつてありましてね

>>451
そうか、長崎目線だと長崎が根元なんだねw

>>394
>東京〜上野は3.6Km、東京〜品川は6.8Kmの
>新幹線駅間ですけど何か？ｗ

首都東京と僻地佐賀を並べて何が言いたいの？w

>>451
博多南迄は山陽新幹線だが?

>>452
そりゃ佐賀だけ損する条件だからそうなる
在来線残すって条件ならQが反対するし、全額負担なら長崎も逃げる
国にしたって、スキーム崩してまで余分な金出すことになったら財務省が黙ってない
でスキームには全当事者の賛同が必要と

>>452
佐賀を通過しないで長崎新幹線を建設すれば良いだけ
建設費用はすべて長崎県民負担すれば良い

>>444
>>じゃあ負担金を返せば新鳥栖駅廃止してもいいんだね？

それ無理だからｗ
理由は新幹線博多駅がＪＲ西日本の物でＪＲ九州が自由に使える線路が1本しか無い事
それと熊本〜博多で追い越しが出来るのは新鳥栖くらいなもの
新幹線博多駅はＪＲ西日本管理の為線路が多い新鳥栖駅は時間調整に必要な駅だわな
新鳥栖の隣が博多駅だし、

下りに関しては博多駅に「のぞみ」から早く線路を開けろと煽られたら
とりあえず隣の新鳥栖に逃げて「さくら」「みずほ」を新鳥栖で先に通しても良いんだからｗ

>>454
そういう需要長崎本線薄すぎるんだよね

>>455
ほんとサルは同じことしか言わんのだな

仮にフリゲが完成すれば通すというだけの合意？
ならば執拗にフリゲを要求する佐賀県知事は不当な強要行為だし
しつこく国交省にフリゲ断念の説明を求める根拠もなくなる
フリゲが約束じゃないならフルで整備しても６者合意に反しないしな

二枚舌で別のサルが墓穴掘ったばかりだぞ

>>456
佐賀が建設を認めた前提を守らなけば建設は絶対に実現しない
それが法治国家

>>458
鳥栖の利益になるから新鳥栖駅をねじ込んだと鳥栖市長は証言したな

>>409
> 佐賀県の人口の恐らく8割位が新幹線に反対な筈。

ここではんたーい！してるのって、
嬉野武雄が長崎県だと思ってる無国籍風市民だぞ。
それとも佐賀民の8割は嬉野武雄が佐賀領ではないと思ってるバカちん揃いなのか？w

>>461
>>463
全幹法では博多〜長崎という表示
どっちも先っぽだな

>>469
整備するという法をまず佐賀は遵守しろよ
法治国家だからな

>>473
長崎が建設合意を遵守しろ
それだけの話

>>472
>>473全幹法はフル前提じゃ無いんだぜ
フルと言う縛りが無いからｗ

>>474
長崎はすべての法と合意を守ってる
法を蔑ろにしてる佐賀と違ってな

>>471
嬉野、武雄が佐賀県である事を知ってる佐賀県民は、武雄温泉新鳥栖間のフル規格整備に反対しちゃ駄目なの?

>>403

>>388
>西九州ルートへの分岐の為だけに新鳥栖駅が
>出来た訳じゃ無いしな。
>有明海の九州国際空港構想も絡んでた訳で。
>将来有望な夢の詰まった駅なんだわ。

佐賀から出て来るのは悪夢ばかりなんですがw

佐世保ルート拒否、新鳥栖駅ねじ込み、からのフル規格拒否

>>475
で
佐賀がねじ込んだ駅同士の接続はどうするんだ？

合意なくフルとか、先っぽだけとか
違うものを連想してしまうｗ

>>471
嬉野市と武雄市の2市の人口を合わせても
たったの8万人も居ないからな。
2市合わせてもだぞ。
1つの市だって人口8万人はゴミ級だぜ。
恥を知れ。

>>479
新幹線リレーで良いじゃん
大宮〜上野で前例があったし
しかも全幹法と同じ国鉄時代の話だぞ

>>476
朝鮮人のような奴だな
よく平気で嘘が吐けるものだ
フル規格なんて六者合意にはまったく入ってないんだよ？

佐賀県はFGTでの整備には合意したけどフル規格では何ひとつ承諾してないよ

カリフォルニアより小さいのに新幹線なんて要らないだろ

>>418

>>388 になんか反論ある？w

>>482
正式に佐賀が提案しろよ
逃げ回っていないで提案すればいい
総すかん食らうから絶対やらないだろうがな

どれか自信ある代表を選べとかイミフな返しをしてくるが、全てID無し自身がやらかしたデマネタ一覧

N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリーム（飛び込み自殺）するから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早駅と早岐駅の場所を逆で覚えてた件
肥前山口駅と肥前鹿島駅と武雄温泉駅の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
大村総合車両所が「車両保管庫」の件

継ぎ足し大歓迎

>>454
その観光客を呼び込んで、観光客の消費で金が落ちて経済効果を受益するのは
お土産店など観光関連産業を用意している県民側だぜ
自分達も逆に新大阪にビジネスの商談に行ったり、観光に行くんだしさ
コロナでそれどころじゃなくなったが。
残るのは必然的に短距離の福岡県の福岡市博多近辺への通勤（と最低限の買い物など）の生活目的のライフライン需要しかない

フル規格にする際に増えるFGTとフル規格との差額を長崎県民が全額負担しろよ

合意上、何もせずリレーだからね。
合意を変えたい奴が提案しないと。

>>483
法に基づき整備できるよう要望してるだけだ
違法状態を強行しようとしているゴネ佐賀と違ってな