札幌市での中学から大学時代、中学校で習った男性教諭から性的暴力を受けたとして、東京在住の写真家石田郁子さん（43）が男性教諭の懲戒処分を求めていた問題で、札幌市教育委員会は男性教諭を懲戒免職にする方針を固めた。
25年以上前の生徒へのわいせつ行為を認定した。28日午後の教育委員会会議で決める。
石田さんは札幌市立中学校を卒業直前だった1993年から大学2年まで、この教諭から体を触られたりキスされたりしたという。38歳の時に心的外傷後ストレス障害（PTSD）を発症。2019年に教諭と札幌市を相手取って損害賠償請求訴訟を起こした。
昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。これを受け石田さんは札幌市教委に教員の処分を求め、市教委が再調査していた。
札幌市教委は16年に石田さんから被害の申し出があった際にも教諭から聞き取りするなど調査したが、教諭が否定したため処分されなかった。今回は高裁判決の事実認定を重視した。（芳垣文子）
https://news.livedoor.com/article/detail/19604062/ ＞昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。
しっかりした証拠を保存してたのか？
東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが
東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが
東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが
>>1読んでない奴おるからな 大学2年まではおかしいよな
高校3年生17歳までは罪だから時効勘案しなければ裁かれるべきだが
大学2年までは間違っているよ
「中学から大学時代」
それは性的暴行ではなく、付き合っていたといいます。
牧師とかでも やってるやついるじゃん 昔
昔の時代だから 結構言えないよな 教師も昔はわいせつ放題 レイプ放題だったと思うぞ
言えなかったんだよ 被害者は バレずに退職金ゲトの教師は勝ち組
>>1
>性的行為については認定された。
青いドレスのような「物的証拠」が残っていたのかな？ ちょっと前に教委が検討するってスレ立ってて
みんなで女ぶっ叩いて喜んでたやつだな
クビか
>>3
証拠証言が揃うなら時効なんて必要無いだろ。
そもそも教師をやっちゃいけない人間だ。 いろいろとレスしたいたけど
わいも訴えられそうだからやめとくわ
>>11
付き合っている状態で性行為しているとならんのかね
となると13歳以上なら合法じゃないか
立場上叩かれるのとは別でさ 中学餓鬼に手を出したのが敗因だな高校生ならいくらでもいるしな
30年前、当時の担任に下半身触られたりを約半年続けられた。
今会っても○したいと思ってる
中学時代だけならわかるが、高校大学と逃げられなかったのはなぜ？
んでだいぶ遅れてPTSDになったのね
はやく昔みたく１３では大人として結婚もセックスも普通にできる
当たり前の世界に戻さないと児童ポルノ〜！とか外国嫉妬ばばの妄言真に受けたら
結婚もセックスもできないお局婆だらけ、そして
若くセックスでもしようもんならあの時セックスされたから
鬱なり負け組なったあれのせい”と言い訳しだすワニよ
この世はセックスせずとも負け組の乞食自殺だらけワニからね
>>3
裁判所の判決ではなく教育委員会の裁定だからな
東京高裁が性的暴力の事実認定しているから
それを重く見て教育委員会が判断したんだろ
これを不服として教育委員会を相手に懲戒免職を取り消すよう裁判を起こすこともできるけどなｗ クローズアップ現代でもやってたね
まさか懲戒免職まで事態が動くとは思わなかったが
風俗なら5マン毎週で月20マン年間240マンの5年として1200マンタダマンｗ
なんでもあれのせい”と言い訳してる
植民地の負け組嫉妬ばばの妄言いがいのなんでもないワニよ
だから女は若い価値ある肌とマンの１３までには家に嫁がせ布でおおっておく
イスラムみたいなのが一番いい
そもそも女はバカだから競争社会”というものわかってない
自分がセックスもせず勉学で一番なり一流企業に入れなければどうなるか
まったく考えてない、９９パ〜セントはふるい落とされ残りは
低賃金石油ビジネス労務だという事知らない、そんななかで10代の価値ある
肌とマンで誤魔化し家に潜り込める事禁止され殺されてる事しらない
自分も体罰で理不尽なまでにボコボコにされたから死ぬまでに必ず反撃してやる
当時中学生か時間たってるとはいえダメだな
どうせ他にも手を出してるだろ
ロリもショタモ手を出したら全部ダメ、児ポもダメ
>>3
刑事、民事共に時効だが、懲戒処分に時効は無いんだと。 >>25
脅されてたんじゃ？
恥ずかしい写真を撮られてたとか
それなら25年経ってるのにわいせつ行為が事実認定されたのも分かる 25年前のわいせつ行為をどうやって認定したの？女の証言聞いて、女が嘘つくわけないとかが認定理由じゃないよな？
ざまああああ
実名報道しろよ
妻子ともども人生終わってしまえ
沖縄では信頼してた教師にワイセツ行為されて自殺した子もいたよね
しかもその糞教師は逮捕もされてないんだよ
路上でいきなり他人に抱きついてキスしたら捕まるのに教師じゃ逮捕されないとか可笑しいだろ
>>39
だろうね
中学生の女の子なんてちょっと脅せば抵抗できなくなる >>42 17 27 37
でも25年前はない
時効がなぜあるか考えてみるといいと思う >>39
あの頃の、高校教師とか言うドラマもそんな感じだったよね 生徒にわいせつ行為働いたら懲戒免職自体には異論はない。
でも25年も後っていうのはなあ。
25年前の出来事を理由に50代で退職金無しでいきなり放り出されるのはいくらなんでも同情する。
こういうことが増えると
隠蔽力が学校の手腕だって本気で考えられるようになるからな
でも刑事責任的には時効でしょ
不当解雇で裁判したら覆りそう
(´・ω・｀)
中学三年から大学二年まで続いたって長いね
一度覚えると忘れられない味
画像を見ると確かに気弱そうで狙われやすそうな感じの人だな
身から出た錆とはこのこと。
児童生徒に手を出したら教員資格なしと職員室で毎朝復唱しとけばいい。
>>51
これがその時出来た子です…っていう超展開を希望 >>58
ああ、もしもそうだったら（DNA鑑定済）、たしかに完璧な証拠だなｗ それなりに証拠が残ってるんだろうな
だから認めるしかないと
>>47
当時独身だったか知らないけど
結婚して大きな子供も居て
それなりの立場になって落ち着いた生活してたところ
突然、四半世紀前の背徳の火遊びバレて
安定収入と退職金失って無職とか激アツw
最高の復讐だな >>53
虐待受け続けると思考が麻痺しておかしいと思わなくなるから
それこそここで書かれてるみたいに付き合ってたんでしょ同意してたんでしょって言われるだけだろうし >>9
間違ってる根拠と理由を根拠法律条文を示して明確に説明しろネットレイパー >>46
逆に同級生というドラマは
ガチムチ男教師がレイプされるというとんでもないドラマだったと記憶しているアッー！ 俺も今から３０年くらい前だけど
中学の時いじめられた件で告訴できるな
暴行障害と強盗
実名出せよ
立派な犯罪だよ
札幌の鬼女さん使えないなあ
成熟してないと、それがおかしいかどうか分からないんだよ
更に気が弱いと嫌だと思ってても感情を押し込めてマヒさせてしまう
んで大人になってから漸くダメなものはダメだと悟ることができて、あのクソ野郎とやっと言えるようになる
というか、本人が否定してる場合物的証拠はどうするんだろう。
よくさ、当時の日記が証拠になるっていうけど、自分に都合の悪いところは出さなあいだろうな
>>47
不服申立は可能だからそこで争う話だね
民事訴訟は請求自体が棄却された以上、被告は上訴できないから東京地裁の判決は誤りなのに反論できなかったって主張する作戦は自分でも思いつく >>69
中学時代に殴られた教師を街で見かけたら、お礼したいな。
>>71
米国の女子体操コーチの時もそうだったな。で、認めて懲役200年ぐらいだったか。 >昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。
いや、昔のことすぎて教諭側に十分な反論ができないってのも時効制度のある理由なんだから、高裁はそんな認定しちゃ駄目だし、
その認定を理由に懲戒免職されるなら教諭側も最高裁に上告しただろうし
どうせ認定の理由も「女性側が言ってるから本当に違いない」っていつものやつでしょ？
県立富○見高校の今野文彦という教師も女子生徒にセクハラしてたから、セクハラ受けた人たちもこうして訴えて欲しい
20年以上前だけどw
罪はきえません
追ってきますよ
変態教師はお忘れなきよう
>76
確かに。時効って「もういいよ」じゃなくて、有罪と立証できる証拠等が十分でなくなるからだよね
>>42
なによその糞な事件
沖縄どうなってんの？ 某ユーチューバーの女が、中学時代に先生に「胸が痛い」って言って揉ませたことがある、って言ってたｗ
そもそもこの女性の訴えは棄却されてる
この女性の方が間違ってるという結論を裁判所が出してる
なんか裁判所が味方してるような書き方してるけど法的には女性の負けという結論だからな
>>1
中学生の時におっさんからベロチューされマンコを触られ続けたのか
そして復讐するためだけに生きてきて・・・
懲戒解雇に追い込んで復讐を成し遂げた 59歳になるまで我慢して、3月に訴えて懲戒免職に追いやった件があったな。怖い
クズ行為したバカ教師は震えて眠れって事だわ
ざまあとしか
いやいやいやいや、神戸市のいじめ４教師は
２名しかクビにならんかってんで
教師の性犯罪は許せないけど
時効なしはさすがにやりすぎ
訴えは棄却したのに事実認定すんなって思うな
控訴できないじゃん
>>82
間違ってるも間違ってないも
期限切れで無効ですよってだけの話でしょ >>89
意味わからんよな
棄却した件について何で事実認定だけしたんだ
しかも証拠もないのに
裁判官の越権行為に思える もしかして俺が数年前に自律神経やったのって小中学の時のいじめもそれなりに影響してるのかもなあ
さすがに今更裁判起こせないけどそう思っておけばいろいろ今の自分に納得ができる
証拠も無しに何十年も前のことを訴えて勝てるなら日本中が自称被害者で溢れる
教師なんていかにもモテなさそうなやつだらけだもんなだから生徒に手を出すんだろ
女の教師もたまにやらかすやついるが例外なくブサイクか頭髪が薄いとかそんな感じ
>>92
調べてないけど、よくある裁判官の感想部分で余計なこと言ってるパターンじゃないの？
被告勝訴だから控訴できないのに、原告側に裁判所が認定した！！！みたいに利用されるやつ >>102
冤罪と言うか訴えれば無条件で勝てるようなものだから裁判所自体意味がなくなる
法律も何も関係なしでただ訴えたものが勝つだけ世界 >>106
わりと大問題だな
本当に私刑と変わらん
裁判官もうかつすぎる >>107
電車痴漢にしろ終わってんなw死刑賛成派のワイも真っ青だわw ざまーみろ
わいせつ教師
退職金2000〜3000万くらいか？？
ボッシュート
高い火遊びになってしまったね
大昔でもOK、相手が認めてなくてもOK、証拠なんて無くてもOK、そのころは自分の意思でやってても騙されてということで相手を悪にしてもよい
これが通るなら明日にでも日本中の人間を自由自在にクビにできるが
証拠はあるんだろ 以前読んだ 女性が教員に会いたいと言ってあって
過去の話をしてそれを録音した 要は女性が引っかけて言質を取ったということね
それと付き合ってはいたんだよ 脅されたわけではない
退職前に男性教諭が〜懲戒免職って キツいよなぁ でも自業自得ならしかたないよな 他にも震えてる教諭がたくさんいそうだなｗｗｗ
>>122
会うのは禁止事項でもなんでもないが
特に25年前は 19のころ、年上の人に無理矢理されたことがあるが、今さら訴えてもいいのかな？
もう20年くらい前だから時効かな？
この男性教諭のおやじの家は、今夜も激しい口論や暴力沙汰じゃないの？
この教師が何かしらルールに違反したという根拠が無いなら逆に訴えられたら教委と女が終わる
>>47
50代になって退職金の話が拗れて訴えられたんだろ >>3
性被害に時効はいらないと思う
被害者が告発出来るまで精神的に
克服できるのに年月単位の時間がかかるし
その時無かった事にしよう忘れようと思っても
忘れられないのを年月経てば経つ程わかる場合もある 明らかになったのが25年前ってだけで同じ人間が子供と触れ合ってれば何度もやってるんじゃねーの
これは朗報。何十年経とうが報いを受けさせなければならない。
裁判所は法的には罪に問えないと結論を出してる
あとは教委側が25年前に交際を禁止する契約を教師と交わしてたかどうか
それすらなければ明らかに不当だから教委がアウトかと
38歳でPTSD発症ってw
20年前の因果関係とどう示し合わすんだよ
人の記憶とか曖昧過ぎて信用出来ないしコイツの妄想の可能性もある
昔は教師による性的暴行が多かったんやろうな 表沙汰になってないだけで
事実認定してるのに、被害者側だけ名前公開するのか・・・？
真偽が疑わしいのならどちらも公開しなくていいし、ほぼ有罪確定なら被告側だけを公開すべきだったんでは
>>137
この女は自分の意思で交際してた
脅迫等をされていたという話もなし 体を触られたり、キスされただけ？
そんなのをわいせつ行為とは言わないでしょう。
あら幸せの退職金が…
まあ途中下車でも年金いっぱいあるから安泰か
教委大丈夫か？
この教師が何に違反したのか合理的に説明できる？
処分するには相応の理由が必要だから出来なかったら自分らがただじゃすまないぞ
こんなめちゃくちゃな決定をしちゃいかん。札幌市教育委員会は撤回しろ。
>>144
大金を失ったのなら立派な損害だから教師側は訴え返すのは有りだと思う 本人は否定してるのに何か確たる証拠でもあったのか、痴漢の冤罪もそうだけど物証もないのに女の言い分だけを信用する社会ってどうかしてるわ
>>147
確かに、時効は法律で定められたものだし、法定で事実認定されたのはあくまでも性行為のみであって強制わいせつに関しては証拠不十分で否定されているからな
法治国家として男を裁く根拠は何も無いのに不利益を得たのであれば訴えることもできそう >>148
やったことを自白してる録音がある
裁判ではその録音は相手の女が妄想に囚われてると思って
相手の話に合わせて「やった」と言ってしまった
とかすごい苦しい言い訳してる >>149
中学生に性行為したら
その時点でアウトだろ また男性差別か
トイレの件で公平な判断ができる裁判官もいると評価されたのに
これでまた裁判所への差別不信が高まってしまった
>>152
俺は法律の話をしてるのだが
感情論なら他のやつとしてくれ >>1
ただ交際していただけだろう？違うの？意味がわかんねぇよおまんこ様の考えは。なぜ今更になってこんな事言い始めて人生棒に振らせるんだよ。 性暴力を受けた少女は「交際」と信じた 教師のわいせつはなぜ裁かれなかったか
https://www.fnn.jp/articles/-/89808
![【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ 札幌市教委 [ニライカナイφ★]->画像>8枚](https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/990wm/img_13ed5a44e336424f191b49f321a073641432748.png)
![【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ 札幌市教委 [ニライカナイφ★]->画像>8枚](https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/1280wm/img_24eac4d07a088c296fd70cca8206439a558287.jpg)
中学の卒業式の前日だった。
「美術展のチケットがあるんだ。」
15歳の石田郁子さんはその日、美術の男性教師に誘われて美術館に出かけた。
美術館で腹痛を訴えた石田さんをXはなぜか自分の一人暮らしの自宅に車で連れて行った。 >>154
はあ？？
意味不明
中学生に性行為したら法律上もアウトでしょ？
まあ、刑事としては時効が成立してるから
罪には問われないだろうけど
教育委員会では教師が生徒にわいせつ行為したらその時点で免職と定められている
当たり前のこと言ってるだけなのに何が「感情論」なのか？？ 教育に関わる教委が法律にそぐわない判断したのなら酷いな
この教師よりよっぽど悪じゃん
>>1
棄却されたものの、高等裁判所までいったことで女性写真家のうらみは晴らされるに至った。
実名をだしての訴えは勇気がいったのではないか。 >>157
>まあ、刑事としては時効が成立してるから
>罪には問われないだろうけど
感情論じゃん
バカなのかな？ >>157
その規定25年前からあったのか？
しかもこれは合意の交際 >>161
教育委員会の規定で生徒にわいせつ行為したら免職と定められてるの
それが刑事で有罪になったかどうかは関係ない
裁判でわいせつ行為認定された以上なんらかの処分しないといけないことくらいわからないのか？？
もちろんだからといってその決定が法律上正当なものかどうかは争う余地はあると思うから
不服ならこの教師が裁判起こせばいいだけ この件は明らかに女の方がおかしいと言われてたのに
こりゃ教委やっちまったか
訴えれば勝てそうだな教師
退職金以上にガッポガッポか
>>156
Xは巧妙に石田さんの心理を操っていた。
「そのうち結婚を前提としたお付き合いになるだろうね。」
「好きな気持ちが強いからこそ、服を着てない状態で触れたい、性的なことをしたいんだ。」
そう言い続けた。
15歳といえば、精神的・社会的にまだまだ未熟だ。
石田さんは男性と付き合ったこともなく、常にXからの指示で行動していた。
それはまさに「教師」と「生徒」の支配関係に他ならない。
大学2年のとき、Xとの関係は終わった。
石田さんが性交痛を訴えると連絡が来なくなったのだ。 ん？これで罰せられるなら 昔教師が生徒にふるった暴力も訴えられるってことか？
「そのうち結婚を前提としたお付き合いになるだろうね。」
「好きな気持ちが強いからこそ、服を着てない状態で触れたい、性的なことをしたいんだ。」
そう言い続けた。
↓
![【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ 札幌市教委 [ニライカナイφ★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fV0AWQV.jpg)
>>163
>>162
因みに合意であったか強制であったかは法定で判断されていない
>もちろんだからといってその決定が法律上正当なものかどうかは争う余地はあると思うから
>不服ならこの教師が裁判起こせばいいだけ
だから俺は裁判を起こしたらどうかと>>149で書いただろ
本物のバカかよ 大方こうだろ
中学の頃から先生にやられてたけど自分も好きだったから嫌じゃなかった
大学２年までやられてたけどずっと好きだった
大学２年でフラれる(成人して洋梨になった)
先生のことを忘れられない
38まで結婚できなかったのは、あの先生が私をふったからと被害妄想で精神崩壊(なぜかPTSD診断)
何とかして私をふった先生に仕返ししたい
どうしようもないくそ女
金が欲しかったから40過ぎても今更、訴えたのに
全く取れなくて恥かいてしまったので
悔し紛れに相手を失職に追い込んだでござるの巻
>>163
真剣交際まで禁止なら明らかに人権侵害だよ
つーか教え子と若くして結婚してる教師たくさんいるんだから少なくとも当時はそんなルールないだろ >>171
だから教育委員会の規定に書いてあるの
合意があろうがなかろうが
中学生にわいせつ行為した教師がいたらその時点で免職なの
何回同じこと言わせるの？
バカなの？？ >>174
まあこの教師がそう思うなら
裁判起こせばいいんじゃないの？？ これは男のターン来るな
女には悪いが理屈的な正当性は男にあるように思える
フェミの言いなりになった教委もアホだな
教師に反論があるならば堂々と実名を出して記者会見すれば良い。
>>82
ああ、そうなのか
そうだろうな
じゃあ懲戒免職はどうなのよ？ 全国で一斉に訴えてだしたら、いったいどれだけの教師が血祭りに上げられるのだろうか
そもそも裁判所が棄却した時点で無罪なんだからそこから無理やり処分したら自分らが何かしら罪を負うことになる
教育委員ってこんなに馬鹿だったっけ？
うちの中学や高校でも教師の女生徒への暴行って多かったみたい。
なんとなく誰もが知ってるというか。
ほとんど泣き寝入りみたいだけど教師を恐れず声をあげてほしい。
>>177
>だから教育委員会の規定に書いてあるの
>合意があろうがなかろうが
>中学生にわいせつ行為した教師がいたらその時点で免職なの
何もかも違いますねぇ
お勉強してきて下さい >>122
>証拠はあるんだろ 以前読んだ 女性が教員に会いたいと言ってあって
>過去の話をしてそれを録音した 要は女性が引っかけて言質を取ったということね
それなら高裁判決の「認定」とやらに頼る必要はないので、証拠はないってこったよ
>>150
大昔の話だから、そんなに苦しくはない、だから時効制度があるんだし
>>157
>中学生に性行為したら法律上もアウトでしょ？
法律がおかしくなったのは最近の話 >>185
そうしないと法的な整合性がとれないからな
教育にかかわる話ならなおさら法律なんて関係ねーは許されない 逆に女生徒をレイプしたことない先生っているの？？
先生の奥さんってほぼほぼ元生徒だよ。
自分がレイプした中からいいのを選んで奥さんにしてるのなんて昔から当たり前にあったことじゃん。
>>190
あっそ
じゃあ勝手にそう思ってればいいんじゃね？
だったらなんで教育委員会が免職の決定したのかって話だし
教育委員会もバカじゃないからな
明らかに法律上間違ってる決定をするわけない
確かに微妙な部分ではあるから裁判起こしたらこの教師側の言い分が認められる可能性はあると思うが そりゃ一般論として恋愛をしていて振られて、そのご結婚できないまま年をとれば
あの時の恋愛が・・・と思うからな ましてケチをつけられる要素があった関係だから
余計に憎悪が増すんだろ
>>191
あなたが言う証拠がなにを言うのか分らんが
俺の言う証拠は 女性と教師が肉体関係があったと思わせる教師側の発言の録音テープのことね >>196
それが証拠になるなら教育委員会が直接使えばいいのに、何言ってるんだ？ >>197
貴方が言いたいことが分からん
裁判所に提出されたテープ、そしてそれを事実と認めた裁判所、それは証拠にならんと
言いたいのか？ あなたの主張の意図が分らん >>199
お前、相当頭悪いな、会話が成立しねーレベルで >>3
刑事・民事の訴訟には公訴時効なり消滅時効があるが
意外な事に行政処分には実はないんだよ
という訳で大昔の交通違反の事実が明らかになったりしたら
我々一般人も危ないという事ｗ >>200
俺をどう思っても良いけど 俺の質問に答えてくれないかな？ そもそもわいせつ認定の意味がわからん
案件自体棄却されてんだからその内容について正式な認定もクソもないかと
法的効力の無いものを根拠にした処罰ならますます立場やばいぞ教委
>>203
なんでだよ
別に職務規定に違反したら
クビになるのは普通にある話なのでは？？
俺が以前働いてた会社でも
あまりに遅刻が多い、得意先との約束の時間を守らないやつが
クビになってたけど？？ >>204
本人認めずに証拠も無くて裁判所も案件棄却(証拠も正式認定できない)
これだったらクビは不当だから会社側が悪だよ >>205
横だけど「正式認定ではない」というのはどういう意味？ >>205
それはあなたの考えね
教育委員会は懲戒免職という決定のようです
俺もこの決定は妥当だと思う
いくら昔の話でもわいせつ認定された教師が教壇に立っていいわけない
ま、文句があるなら裁判起こすんだな とりあえず懲戒教師は人事委員会に駆け込むだろう
話はそれからだ
>>206
案件自体が棄却されてるからその内容について法的効力のある判決がだせない
そもそも正式に審議自体行われてない >>208
このクソ教師を叩かずして何がネット民だ？ >>62
だが、3年経つと妻の姓に変えてシレっと他の地域で教員をやってるだろうよ。
退職金はどうにもならないけどな。
今の国会でこういうワイセツ教師は教職に就けないように改正するはずだったが
法制局が難色を示して断念したって記事が出てたな。 >>212
この件はおばはんの方がおかしいとずっと言われてたやん
裁判所からも棄却されるようなレベルだぞ
教委がご乱心してるけどもともと教師有利案件 20年以上前の性的行為を認定てどんな方法があるんだろう？
堕胎していて手術の同意書にその教師もサインしていたとか？
>>201
普通は何十年も前の事を訴える人はいないけどこれはね 20年前くらいだったら
教師の暴力日常茶飯事だった
今から問題視して良いのだろうか
>>217
女性側が最近になって男性とあって、だまして隠し録音をした
そこで男性が肉体関係があったと思わせる発言をした もちろん女性が誘導してね >>205
高裁で性行為が認定されたって書いてあるじゃん。教師側が上告してないのなら
確定で、一審不再理でもうこの認定を覆すことは出来ない。 これが認められるならさ
俺たち世代の人らは当たり前に体罰受けてたよな
アイツら今頃は校長や副校長で年収1000万円近いだろうから潰す奴ら出てくるかね？
今思い出してもムカつくな
小学生とか反撃出来ない年齢の子を殴ったりするな
裁判所の認定ってなんだよって話だよな
普通に訴えは退けられてそれだけの話だぞ
それ以外のことを裁判所がアレコレ出すことは出来んだろ
>>222
教育委員会も昔の事だからなーなーで済まそうとしたら高裁判決まで取られたから仕方なくって感じだろうな。 >>218
出るけど、公報に載るのでオンライン公報を毎日チェックしないとわからんぞ。
テレビや新聞に載らない限りはな。 >>221
お前録音聞いた？
そんなだましてとか誘導してなんて感じじゃなかったぞ
明確に、教師が「こんなことがバレたらクビになるから」とか言ってたし
なんで誘導されてそんな言う必要の無いことまでべらべら喋るんだよ
で、言い訳が「女の妄想につきあった」とか
苦しすぎだろ >>145
アエラが特集記事やってるから
大アカピ新聞社の圧力に恐れをなしたという事ではなかろうかw
アカい大地の教育委員会としてはアカピ新聞社は大天使ルシファーみたいな存在だろうね >>223
製図の道具隠されてた奴が
ビンタされて倒れたときに打って
片目の視力めちゃくちゃ落ちてたけど
奴をそそのかして裁判起こせるかもしれない >>229
その当時に病院行ってカルテとか日記とか残ってれば証拠としていけるかもしれないけど十年も経ってたらない事も多いからなぁ >>227
聴いてないけど 女性がそういう発言を引き出そうとしたんだろ？
というかそういう目的がなければ録音する必要もない
念のために行っておくけど俺は事実だと思っているよ 38歳になってからPTSDとか、どんだけ精神科がいい加減なもんかよく分かるな（笑）
>>231
対応間違ってんだよな、ホイホイ出ていってペラペラ喋ってるのは男の方だから。 >>234
事実は事実だろ でも俺は男性教師に同情的だけどな
結婚すれば終わっていた話だな 女性を捨てたからこういうことになった >>231
そりゃそういう言質を取るのが目的に録音してるわけだから
引き出そうとしたんだろうけど
まったくやってない話なら
必要の無いことまでべらべら喋るのはおかしいでしょってこと
明確に「はっきりと覚えている」←（こんなのもわざわざ言う必要の無いこと ）
と録音の中で言ってるから >>236
捨てるにしても他に好きな人が出来たとかキチンと別れを言えばここまで恨まれなかっただろうけどね。
セックスが下手で痛いって言ったら連絡もせずにほったらかし、だから恨まれてんだろ。 私の中学の時の美術の先生、年数えたら56なんだけど
自分の手を描く授業で「お前の手、猿みたいだな」って言われた思い出
1993年（15歳前後？）から大学2年まで、てのは法律抜きなら普通の男女交際で
あとは法律上は中学生に手を出すのが当時アリだったのか、雇用契約上どうだったのか、て話か
で、合法なのに現代の教育法で遡及的に裁くのはどうなのかと
過去の出来事を考慮してクビにした、てだけで済ましとくのが穏当な気はする
それで今後の実害は無くなる
懲戒処分にすると、裁判で争う余地が残ってしまう
損害賠償請求したい（＝何らかの違法性を指摘したい）原告には気の毒なこったが、流石にそのためだけに遡及効で裁くのはなあ
>>241
自分や大事な家族が大昔のことで証拠無しで今の会社いきなりクビにされたらそれを穏便なこととして納得できる？
とつぜん近所の店から30年前にお前に万引きされた気がする証拠は無いけどなとか言われて >>242
事実認定で争ってるなら、高裁の方で控訴すりゃいい話だからなあ
被告が完全否定してるのにその他の証拠によって有罪と判決されるのは別に何もおかしくない
もし濡れ衣だったなら気の毒なこったが、それはもう本人しか真偽がわからん話なんでどうにもならん >>241
処分に法的な正当性がないなら教師側に実害がありまくりだろ
今後も冤罪で実害が出まくるけどそれはいいのか？ 兵庫県の別の事件だけど
１５年前に女子生徒と交際、わいせつ行為 ５０代の高校教諭を懲戒免職
兵庫県教育委員会は２２日、１５年前に教え子にわいせつな行為をした
県立高校の５０代の男性教諭を懲戒免職処分にした、と発表した。
県教委が１５年前の事案で懲戒免職にするのは異例。同教委は児童生徒への
わいせつ行為が認定された場合、すべて免職と規定している。「合意であっても、
１８歳未満へのわいせつ行為は許されない。懲戒処分に時効はない」としている。
教育委員会の見解では「懲戒処分に時効はない」らしい
だから25年前のわいせつ行為でも懲戒の対象となるようだね
>>244
だから、懲戒処分ではなくただのクビ、雇用側都合の解雇にしとけば穏当じゃね、て話よ
これも仮に交際の事実があり、当時の法律・契約でそれが合法だった場合の話だが
交際の事実がまるっと否定されてるなら、控訴を待っても良かったな
そのへんは高裁で有罪と判断した根拠と、それを読んで教育委員会側がどう判断したのかに依るんで何とも言えない あーこれは楽しそうな写真ですね…
殆ど結婚可能年齢の16歳以降で、大学二年ってことは成人頃までこれか
> 2017年に110年ぶりに刑法が改正されたが、教師などの対等ではない関係を利用した性行為について、「暴行や脅迫」がなければ被害者が同意したとみなされ罪に問うのが難しい現状。
>
> 法律では性交同意ができる年齢を「13歳」としていて、石田さんは当時、15歳だった。
> もし同じようなことが15歳のあなたにふりかかったら。娘、妹、大切な誰かだったら。
> 「ああ恋愛なんだね」と言えるだろうか。
>
> 証拠を提出して訴えたにもかかわらず「加害教師が否認しているから処分できない」という教育委員会、教育界に問題はないのか。
> 誰のために存在する組織なのだろか。
これは処分する方が問題有りだな
マスコミも遵法意識ゼロで問題あり
詐欺的な要素や強姦的な要素が無いなら思い出のアルバムにしまっとけばよかったのに
合意があろうが、生徒に手を出したらクビだからな。
賠償とれるかとは別次元の話で
金のなる木だと気付いたのが38歳の時だろ
これは流石に教員に同情する
>>255
頭おかしいんじゃねーのか？
中学生にわいせつ行為してた教員に同情って
お前もわいせつ教師の仲間か？？ >>255
生徒とやっちゃった教師に同情の余地なんてあるか？
おまえらのモラルはどうか知らんが、仮に生徒から誘ってきても毅然とした態度で断るのが真の日本人だろ。 >>168
>大学2年のとき、Xとの関係は終わった。
>石田さんが性交痛を訴えると連絡が来なくなったのだ。
って、女の大学進学で遠距離になってお互いに冷めただけじゃねーの まぁこうやって「日本人だろ！」とかの感情論で同調圧力を迫るのが恒常化すると、法的根拠無しに魔女狩りするのも正当化されちゃうので、法の精神が重要ってこったね
今の基準でクビにするのは自然でも、当時合法だったのなら懲戒処分はあかんよ
>>262
懲戒処分に時効はないっから
25年前のわいせつ行為も
認定された以上は懲戒の対象になるんです
残念でした
それに25年前でも中学生に成人以上の男性がわいせつ行為したら
児童福祉法違反でしょ >>264
それ時効じゃなくて遡及の話よ
俺が問題にしてるのは罪に問えるかどうかで、完全に原告寄りのFNNがこの論調だから現時点で罪には問えてないってことだと思ってる
> 2017年に110年ぶりに刑法が改正されたが、教師などの対等ではない関係を利用した性行為について、「暴行や脅迫」がなければ被害者が同意したとみなされ罪に問うのが難しい現状。
>
> 法律では性交同意ができる年齢を「13歳」としていて、石田さんは当時、15歳だった。
> もし同じようなことが15歳のあなたにふりかかったら。娘、妹、大切な誰かだったら。
> 「ああ恋愛なんだね」と言えるだろうか。 >>265
いやだから罪には問われてないじゃん
あくまでも教師としての職務規定違反でクビになるってこと 公務員や政治家の犯罪は時効なくせ。
この提案は犯罪者は反対するだろうが、善良な公務員や
政治家は賛成するはず。
>>266
そこ分かってない奴多いよな
わざと混同してるのかもしれんが >>266
懲戒処分ってのはこういう定義なのよ
懲戒処分の対象となる事由
国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合（国家公務員）
地方公務員法若しくは同法第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合（地方公務員）
職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合（両者共通）
国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合（両者共通）
で、免職は処罰の中では最も重い。
これが下されるのは慣習的には法律違反の中でも相当なやつが該当するんだけど、出てる情報としてはそんな感じではない。
クビ自体は賛成なんだけど、免職の懲戒処分ってのはそんな気楽に出るもんじゃないのよ。
これが生徒の強姦とかなら理解できたんだが。 >>20
なんて、13歳以上だと合法なんだよ
あほ >>25
中学生時代の被害者をバラすと脅してたんじゃねーの？
今のお前らみたいにさ >>269
「気楽に出るもんじゃない」も何も
教育委員会の規定で
生徒にわいせつ行為したら免職と明確に定められてるから
あなたが理解するとかしないの話じゃない
実際他の県でも15年前のわいせつ行為で懲戒免職になってる教師がいるし ＞昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。
請求できる期間が過ぎているので請求は棄却する、だけで良くて
事実関係についてあった／なかった言う必要あったか？これ？
>>262
お前の国では「女子中学生の教え子に中出ししてはいけない」というのに法的根拠がいるのか。
伝統、モラル、常識がない国家は大変だな。 とうとう我が国にも韓国と同じ遡及法が適応されたか。
パワハラでかっての上司訴えてやる！！タイムカード押して「今から明日の準備な」と言ってサビ残させたあの野郎！！
>>272
16年の訴えの段階では処分されてないから、処分に足る根拠が無かった筈なんだよね
最初からその規定の対象に含まれてるなら、16年時点で裁かれてたのでは
ついでに教諭の方は否定してる 当該教師の処分については異論がない。
しかし、中学3年にもなって男性と2人きりになればSEXに至る可能性があることくらい
判っているはず、何回も1人で教師のアパートに行くことは全く解せない。
今のようにスマホで直接連絡する手段がなく、電話か手紙が家に来て会っていたのなら
当然親はどの程度まで進んだかはともかく、教師と交際していたことは知っていたはず。
きっと嫌な別れ方をしたので、恨みが爆発したのではないかな。
>>274
事実認定する必要がないと主張して争わなかったか、争っても認められなかった被告と弁護士に言えよ >>275
教諭が否定してるのはそれじゃないのか？
16年の当初で裁かれてないってなら、多分わいせつ行為を否定したんだと思うが
そのへんは>>1からじゃわからんな >>246
違法ではない。公訴時効と懲戒処分は別モノ。 >>278
セカンドレイプや被害者叩きに厳しそうな石田さんにお知らせしておきますね。
煽り運転で赤の他人を叩いて起訴されて首吊ったジジイみたいになりそうで楽しみだね。 >>277
いやだから今回は裁判所がわいせつ行為を認定したわけだから
処分に足る根拠ができたってことで
懲戒免職が決まったんだろ >>275
同意の上の性的関係を妨げる権利はないという当たり前のこともわからんクズが何ほざいてんだ殺すぞ >>201
へえ
20年前のスピード違反が何かの理由で確定的証拠とともに明らかになったら青キップ切られるのか？
しかし50キロオーバーなら赤だから時効か？ｗ >>283
同意の上でも防げる法律があるやん
コラｗ >>283
そこに関しちゃ>>247
控訴の有無を待っても良かったのにな
仮に今後の裁判結果で処分が取り消されるとしても、今は確かわいせつで懲戒処分なら教員免許剥奪だから手遅れ
この処分は性急だったと思うよ >>130
何が性被害だよ、要はテメーの性格がクズすぎて男に捨てられたから逆恨みしてるだけだろクズ 25年前、人間の本能に負けた男が改心して25年間教職員としてまっとうに生きてきたんだよ
ゆるしてあげて
正直、わいせつ行為なのか、本当は付き合っていたが女の復讐か分からんな。
>>293
そうとも限らない
これに味をしめて
他の生徒も毒牙にかけていた可能性もある >>230
今でも左目の視力だけ悪いし
証人も多数居るからこの件より
事実確認はしやすいだろ >>1
要はこの女の性格がクズすぎて男の方がウンザリして関係が破綻したのを、
恋愛だと思い込まされて性被害を受けた！などと都合よく認識をねじ曲げて教師に逆恨みしてるだけだろ
なーにが性被害だバーカ >>296
なんの罪もない善良な教師を誹謗中傷してる犯罪者はお前だよ 極めつけは大学2年まで付き合いが継続してた点だな
大学2年生てそこまで判断能力無しとみなされるもんなのかいな
>>298
たとえそうだとしても
教育委員会の規定で
生徒にわいせつ行為したら免職となってる
だから免職なの
残念でした >>299
たとえ罪がなくても
教育委員会の規定で
生徒にわいせつ行為したら免職となってる
だから免職なの
残念でした わいせつ行為があったかどうかの立証責任があるのは原告側。それでわいせつ行為
が認定され、上告してないのなら教師側の完全敗北。判決が確定したのであれば、
もうこれを覆すことは不可能。
>>301
プライベートで誰と交際しようと職務とはなんの関係もない私生活の問題であり、私生活上の交際関係を理由に懲戒処分を下すことは
私事に対する不当な干渉であり、教師の自己決定権の侵害である。 >>305
そう思うなら教育委員会を訴えてください
俺に言われても困る >>302
プライベートで誰と交際しようと職務とはなんの関係もない私的な事柄であり、私生活上の交際関係を理由に懲戒処分を下すことは
私事に対する不当な干渉であり、教師の自己決定権の侵害である。 >>274
>>283
時効や訴えの利益の法理論で請求を棄却する判決で
いわゆる「傍論」で違法行為はあったと言う事実認定が為されるケースはしばしばある
但し、これ形式上は「請求棄却により勝訴」した側は上訴権が無くなるから裁判所による言いっ放しになるケースでもあるし
この「傍論」による事実認定には法的に強制力のある「既判力」、分かり易く言うと拘束力が無い。
だから、今回札幌市が懲戒免職処分を行い教諭が取消訴訟を起こした場合、今回の判決を直接根拠には出来ない
あくまで札幌市が改めて免職事由を立証する必要に迫られるけど、その際今回の訴訟の立証記録を取り寄せる事は可 日教組の組織率が高い北海道でこれは珍しいな
きっと日教組（北教組）に入ってなかったんだろうな
日教組だったら「こんなの時効ニダ」って絶対に守ってもらえた案件だし
わいせつ一発でアウト、てのもここ数年で出来た基準なんだよねえ
93年頃の行為を遡及効で一発アウト、てのもどうかと思う
>>306
なぜ俺が訴える必要がある？
俺は君の主張の誤りを指摘してるだけだ。
教育委員会は私生活領域への不当な干渉を停止しなければならない。 >>308
だからそのへんはたしかに微妙だから
不服なら処分された教師が裁判起こすしかないね >>1
あまりにもMETOO
気持ち悪い世界になってきたな
処刑人フェミーが執行官を務めるディストピア国家 >>311
俺は別に何も主張してないよ
教育委員会が言ってることをそのままコピーしてるだけ
俺別に法律の専門家でもなんでもないし こんな状態で少子化だ女性の自殺だとか言ってるフェミは私はキチガイだから自殺しますと言え
お前のそのクソみたいなちっぽけな存在の怨みで世界を壊すなアバズレ女ども
>>201
うん
だから時効の精神とか存在理由を考えると、行政処分にも同様にあっていいんじゃないのかなと思った 何も証拠がないだろうに凄いな
そもそも在学中だけならまだしも、卒業後高校大学と学校変わってもってかなりおかしな話になってくるわけだが
ストレス障害発症までの時差すげえな
なんでもいけるな
>>308
お、ありがとう
懲戒免職を不服とする訴訟、は別途可能なんだね
このヒトの場合の事実がどこにあるかはわからないけど、
訴えられた側があまりにも不利に見えるわ 「合意であっても、１８歳未満へのわいせつ行為は許されない。懲戒処分に時効はない」
ｂｙ 教育委員会
>>277
大阪市の名門とされた中学校剣道部で
伝統の儀式と称して女子部員をわいせつ洗脳してた(と、しか言い様がないマジで)顧問教師のケースでは、
被害を自覚した被害者親子の再三の訴えを経て提訴の時点では処分無し
当時から教育委員会の担当者の心証も黒だったけど相手が否認してると裁判対策が難しいと言う証言も
そして、裁判で大阪市に賠償命令が出ると、これもう争える事案じゃないと控訴放棄で確定の上、
教頭になってた加害者を容疑否認のまま懲戒免職、
更に大阪市が払った賠償金を加害者が個人負担しろと求償の訴訟も起こしてる >>324
控訴放棄なら事実認定でいいと思うよ
交際期間が約5年あって、懲戒の論点部分については否定したのなら、教諭視点の事実は15歳から真剣な交際をして20歳頃に破局した、かと思われる
ここ10年ほどで>>323の方針が決まりましたから25年前のそいつは有罪です、てのは遡及効禁止の原則的にどうなんだ、て思う 28年前の事らしいけれど、
札幌市教育委員会に不服申し立てをするべきです。
札幌市教育委員会も懲戒処分をポピュリズムで行ってはいけない。
教員だとか公務員は実名報道されないケースがあるよな。税金で食ってるなら実名報道しろや。
>>326
まず、教師が中学生の生徒と性行為を行った時点で懲戒免職で当然、それはうん十年前でも変わらない
仮に本当にその後の交際が双方真摯であっても懲戒免職は十分に人事権者の裁量の範囲内になるし
教師が中学生の生徒に性行為を行ってる時点で、専門的に言って大学に至るまで行けば任意の恋愛と言うのも相当に無理がある
で、今回の判決の中で性的行為を認めた認定は「傍論」として強制的な「既判力」は無いけど解説アンカ308
傍論でも加害が認定されて、そこに至る迄の裁判上の立証と結論を見て懲戒免職でも行けると
札幌市が独自に判断したなら懲戒免職は十分あり得る >>329
>教師が中学生の生徒と性行為を行った時点で懲戒免職で当然
1行目から間違い。
まず、誰と交際するかはそれぞれの人間が自らのために決定する権利を持つ私的な事柄である。
そして、雇用者が労働者の私生活上の交際関係を理由に懲戒処分を下すことは私事に対する不当な干渉であり、
労働者の私事に対する自己決定権の侵害である。
また労働者の私事に対する自己決定権を否定するかのような契約条件や職務規定は労働者の独立した人格としての尊厳を奪うものであるから無効である。 >>330
だからそう思うなら
そう主張して教育委員会の規定が人権侵害であると裁判起こせって
でも多分負けると思うよ
普通に考えて学校の先生が生徒と性行為してもOKな学校に
自分の子供をやりたいと思う親がどこにいる？？
そんな親まずいないから
だからこの教育委員会の規定に誰も文句言わないわけよ
それでもなお意義があるというなら
お前が裁判起こせ
でなきゃ黙ってろ >>236
確か長野だったかで、教え子とデキちゃった婚したの
だが、逆算したらSEXしたのが中学生だった時なのが
バレて懲戒免職になった教師がいたと思う。
責任を取って結婚したし、生まれてくる子供のことも
考えて、諭旨免職が適当だろうと思ったが、教育委員会
のババアらは容赦なかったらしい。 戦国武将は全員人を殺して未成年とセックスしてたが尊敬されている。
ほんと、みんな頭どうなってんの？ｗ
勝訴はしたが、強制的な「既判力」は無い「傍論」として判決の
中で性的行為を認定されたので、そのことを覆すための上告が
できないとなると問題あるんじゃないかな？
上告しないで判決が確定したとばかり思っていたが、
上告をする道が閉ざされていたのか？
法的に強制力のない「傍論」だから上告できないなら、
その「傍論」を根拠に懲戒免職するのはやりすぎでは？
ただし俺としては、中学生とSEXした教師は懲戒免職、
結婚したとしても諭旨免職が適当だと考える。
>>329
疑わしい人材だから教職につけちゃいかんまでは同意で、懲戒免職は疑わしいに過ぎない被告の利益が損なわれすぎるから反対
うん十年前でも変わらないってのなら尚更、16年時点で裁かれなかったのに今回懲戒になった根拠はその傍論のみってことになる
あとは…、大学2年生まで付き合っていて、20年経ってから今更あれはレイプでした、学生時代の規約違反時期にも性交はありました、の後出しは無い
そんな一方的な言いっぱなしを１００％真実とみなして被告の人生を決定的に変えるのはどうかと思う
この人が知的障害を患ってて20歳であっても責任能力無しとみなされてるんなら話は別だが 免職の理由は、教諭が、当時中学生だった被害者に対してわいせつな行為をしたことです
その後とかは関係ない
まあ、意見や根拠は出尽くしたんでもういいか
>>342で書いたことを承知の上で懲戒にした、てことなんだろうしな >>343
教諭本人がそこを否定してる、て話だからな
そこを否定してないなら16年時点で懲戒になってたぽいし この教員は裁判に訴えて懲戒免職を取り消させるべき。おそらく勝てると思うのだが。
>>342
傍論ではあっても、そこに至る迄の裁判所での立証を精査して再調査した結果
懲戒免職取消訴訟でも同じ認定が為される、と札幌市が判断したなら
その判断が正しいだけの証拠があれば札幌市の判断は妥当と言う事になる
それから、教師と生徒の関係で中学生の時から性的行為を行っていた状況で
大学生まで関係が続いたから恋愛だと言うのも、少なくとも「当たり前とは言えない」
被害者臨床的に言って、形式はとにかく実質的な任意性は大いに疑わしい
実態論として、性的虐待からスタートしての任意性の瑕疵はその程度の年月で簡単には消えない >>348
中学から性交を…てのが事実であり、それを教諭が認めてたなら16年時点で懲戒なんでしょ？
だったら否定してるんかと思うが 今はただのおばさんだけど若い頃可愛いかったろうなって顔立ちだな
>>331
ほんと屁理屈がひどいよな、誰も生徒に色目使ってくる教師がいる学校になんて子供通わせないってーの 子供に対してのモラルを特に厳しく見られるのは教師なら仕方ないのでは
のちに結婚したとか、その後何年も交際してたとか、それでも中学生をヤッたのは消えない
次にまた同じ事を繰り返すのではと思われても仕方ない
だからほとんどの教師は自制してるんだろ
昔でも今でも生徒に手をだしてる時点で女側に訴えられたら懲戒免職の案件だよ
それを避けるにはエロ教師が誠心誠意尽くすしかなかったわけだが、裏切った
口封じに失敗したんだから免職はもちろん社会的に葬られて当然だ
>>1
>中学校を卒業直前だった1993年から大学2年まで、この教諭から体を触られたりキスされたりした
女性が積極的に会いに行かなければ、そんなことできないのだから、被害者のようにふるまう意味が分からない。
なんでこれで男が有罪なのか。 性犯罪を犯した教師の名前発表しろよ
どうせまた他の学校で教師になるんだろ
有り余る女子児童への性欲を満たすために
今は懲戒免職になったなら再取得できないから、そこは問題ない
たしか美術教諭で、美術系に進学したいこの子が教えを請うようになった
自分の学びたい分野の知識があるから尊敬〜崇拝していくのは自然で
そのうち一人暮らしの家に呼ぶようになり…ってここでバレてたら懲戒解雇だから
時代は関係ない、ずっと懲戒解雇案件
この男は中学教師としての線引きが出来てないし再会時もお花畑で罪悪感無かったようだからどっかモラルがおかしい人間なんだろう
しかも教育委員会の聞き取りに「あの子は性的におかしいから話を合わせただけ、何も無かった」とか保身のウソ言ってるしね
裁判起こしても不利だよ
東京高裁の判決は間違ってるなら最高裁に上告すればいいのに。
なんで妻の姓を名乗ってるんだよ。この犯人。ほかの女子生徒にも同じ事してて事件がバレたときに追及されないために
姓を変えたんだろうな。余罪が一杯出てくるぞ。
つーか、38歳で発症とか、アホかと(笑)
いくらなんでもねーわ
>>215
今回は懲戒免職になる前に改姓してる
現在の名前と犯行時〜2年前までの名前両方広報に乗ってしまったから何か違う手を考えないとｗｗ >>373
加害教師本人がクビだと明言してるよ
852 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/29(金) 09:22:34.67 ID:hdzjASJp0
録音された会話の内容
被害女性「先生覚えてます？」
教師「玄関でキスした」
被害女性「玄関でしたっけ？先生が上になって」
教師「はい」
被害女性「キスしたり、結構覚えてる？」
教師「当たり前じゃないですか」
被害女性「わかるとまずいとかあったんですか？」
教師「クビです、当然、教育委員会にバレたら俺クビだから」 >>374
それは全て適当なことらしいから、一応は自白扱いにもならない 物証が残ってるのはデート写真で、もしかしたら一緒の行動に関しても証言が出るかもしれない
あとは全部隠し撮りの録音
これだけだとわいせつの証拠としては厳しい
公式な場では完全否認らしいから、教師側が徹底的に事実認定を争えばわいせつの事実は認められない可能性は高いと思う
性交痛を訴えると連絡が来なくなったとか
http://www.moj.go.jp/content/001324316.pdf
私は１９歳まで被害にあっていて加害者教員が同僚の女性と交際し始めて、それは終わりました。
２３歳の時に、加害者教員から失恋の相談の手紙が２通来た時に迷惑だと思い、
札幌市教育委員会に加害者教員が生徒と二度と交際しないように告げました。
しかしながら、一方的に教員からやって来て一方的に去っていったことには違和感がありつつも、
恋愛だから仕方ないのかと長年思っていました。２４、５歳以降は教員のことを思い出すのは年に１、２回ほどでした。
そのように３７歳まで過ごしていました。
被害に気づくことについてまとめると、
被害時とその直後は教師を疑う発想がなく被害が長期化するにつれ自分で考えずに従うような
マインドコントロール下のような状態でした。 交際中に教師からの扱いがあんまり良くなくて性関係求められるばっかりだったのかもしれないし
一番の理由は、教師の側から付き合おうって告白してきて
年上である教師のペースに合わせて交際し男女関係続けていたのに
性交痛を訴えると連絡が来なくなった、とはいうけど
教師から直接別れ告げられたのか自然消滅の形だったかも不明だが
教師はいつの間にか同僚と付き合っていたか、二股なのかもわからないが
それで私は教師に捨てられたとか未成年の若い体を弄ばれてた都合の良い女でしかなかったんだって
ずっと根に持っていたのかもなあ。
>>377
既に東京高裁でわいせつの事実は認められてるんだが >>380
高裁がやったことは原告の棄却で、そもそも裁判になってない
争点と違うことで裁判が見解を着けたに過ぎない 子供が好きすぎるっていう問題があるかもな
子供嫌いの奴を先生にするとか
本人証言ですら
性暴行や騙しにパワハラ・セクハラ、写真や言葉で脅したとか
そういう強制的な内容の具体的な要素や話も一切現れないようだしなあ
当時でも学校にバレたら問題となったのは間違いないし
倫理的にアウトではあるっちゃあるけど
結局、こいつ上告しなかったんだろ？性行為を認めたってことじゃん。
>>367
まあある意味可哀想だよな、教育委員会がとっとと処分してくれれば婚活でもしてたかも
しれないけどわざわざ裁判しないといけなかったから。 佐藤正人（八子正人）
裁判中の2018年以降に八子から佐藤に改姓した様子。改姓の理由は不明
ネット情報を拾うと
美術科教師。専門は陶芸？「北海道陶芸作家協会」「北海道教育陶芸研究会」に名前がある
1993年 美術科高校への進学を希望していた被害者がデッサンなどの実技の相談をしたことで被害者に近づく
2006年 造形教育研究札幌大会で、発寒中学校教諭として中2授業「カラフルな本焼き皿」の授業実践で発表
2011年4月〜2015年3月 豊明高等養護学校 美術などを担当
2015年4月〜2018年3月 琴似中学校
2018年4月 前田北中学校に転任
2018年5月 「生徒指導主任 八子正人」名義で学校だよりの文章を書く（事件発覚後消される）
>>378
この資料何なの？
本人が出した感じがするんだけど・・・
この資料だと性行為もあった感じがする。
男の方はその寸前までって感じで認めたのか？ >>378
要は教師の男に捨てられて逆恨みして性被害にあったと言い張ってるだけ
リバタリアンの予想通り。 女の方が教師に愛想つかして別れたならさっさと離れて忘れたいはずで
こんないつまでも根に持つわけないからな。
教師に捨てられて逆恨みし、あれは性被害だったと認識歪めて自己正当化してるだけやろ
本人が否定してるからだね
懲戒免職にするなら、先にわいせつに関して有罪判決を出して欲しい
特に今回は生徒時代のデート写真があるんだから、免職だけならそこからどうにでもなった筈
このケースがどうのではない
仮に自分が25年前の全く身に覚えがないわいせつ容疑を被せられたとして、証言のみで不利益を被りたくない
仮に交際関係にあったとして、生徒時代は中学のみだから懲戒の対象となるのも中学時代の行為だけではないかと思う
18歳以下の時の行為については当時の青少年条例で判断し、高校生との交際を禁ずる条例か雇用契約があったなら、それも追加すればいい
大学時代からはもう自由恋愛で、無関係
条例や契約違反まで含めた違法性で考えると、問題となる法律は上記だけになる筈
にもかかわらず私刑を上乗せするために、厳罰化された現代の量刑を適用しようとしている点が法の不遡及の観点から好ましくない
>>392
自分で何をいってるのかわかってないだろ
別にこんな判決またないで直ちに切っちまってもよかったんだよ
で、文句あるなら処分を覆す判決貰ってから堂々と復帰すればいいんじゃないの
犯罪犯したやつだって否認していようが逮捕の時点でばっさり切られることあるだろう
なんだよ法の不遡及の観点って
ＡＶ出演でクビになる女教師について「副業禁止の規定に違反したからだろ」とか思ってしまう派かい？
増えれば「ポルノ・性風俗関連への従事を禁止する」みたいな規定ができるかもね
法律でもなんでもないし、もともと厳しく見られてるんだ。こんなの念押しの範疇だぞ >>393
切っちまっても良かった…と393が思っていようが、現実世界では懲戒処分には根拠が伴うようになっている
人生を左右する不利益が発生する処分については、特に今まで慎重にやってきた
>>390に反論をつけるとしたら、「エロい行為は見つけ次第に一律で懲戒免職」の部分
エロい行為については完全に否定してるんだから裁判が先だよ
有罪が確定してないのにそんな不利益を発生させんなと
AVの例えは今回の件とは何の共通点もないんでスルー
1993年時点で制定されていた規則で裁け、てだけの話なのに何でこんな変な例えが出てきてるんだろ
逮捕と懲戒の関係については、どっか一般的な法律コラムでも読んできてくれ
https://corporate.vbest.jp/columns/1563/
しかし、社員が逮捕されたからといって、すぐに懲戒解雇することができるわけではありません。
有罪判決が確定した、あるいは、少なくとも、起訴猶予になり刑事責任を負うことは当面免れたが犯罪自体は認めているなど、
懲戒事由に該当する事実が認められると判断できるようになったなど、充分な根拠をもって処分が行えるような段階になってから、処分を行う必要があります。 >>395
まあいいや
ここで君を諭しても俺には何の利もないしさ
昔だったらば多少は満足感をおぼえたかも知れないが・・・
一応あとで最後まで読んどくよ
俺とアンタのレスが、レス乞食による長文の露骨な自演のようにもみえてきちゃって、もうやめとく
（つか偉そうに書きながら誤爆しちまったじゃねえかよ、恥ずかし） この女性もおかしいです。
中3にもなれば性暴力だとその時にもわかるはず。
きっと結婚をせまったのに、断られたので腹いせに仕返ししたのかもよ。
１５歳で判断できなければ頭は幼稚園児。
だいたい昔は１５歳で嫁にいった。
昔は中学生でも働く子がけっこういたし
中卒で集団就職なんて当たり前の時代。
こいつはただのガキ。
>>396
諭すって、第三者視点から見てあんたのほうが頭悪そうだけど >>398
名字が変わってないことからすると結婚してないんだろうなこの女
結婚できなかったのはこの男のせいだヽ(｀Д´#)ﾉ ｷｰｯ!!
て感じの逆恨みっぽい >>398
女性が気持ち良かろうが、気持ちよさそうに喘ごうが、自分から先生の家に行こうが、教師はクビ。
女がなんだろうが、全く減刑される余地はない。残念だな 教師が減刑される余地があるとしたら、エロいことする前から親公認だった場合だけ。
それがわからんやつは社会常識がない底辺でしょ。
>>403
今の時代にそんなことしたならもちろんクビでいい
この件は20年以上前のことなんだから、まずその時点の法律、条例で判断する必要がある。昔はこの手の行為に甘かったからな
それ以前にそもそも男の側が性的行為を否定してる
刑事で有罪が出たならともかく、雑な事実認定しかしない民事の判決で懲戒免職という強い処分をするのはおかしい ひどい話だね。中学校の３年から大学２年まででしょう？
ちなみに某大学の学長はゼミ生とゼミでつきあって、結婚したんだよね。
そういうのもだめだよな
このスレのケースは北海道か
北海道はそういうのが多いと思うなあ。
1993年の基準でも、生徒と交際したら教育委員会が騒ぐ程度には不祥事
当時の基準だけでも十分に懲罰が機能するケースにおいて、25年以上昔のわいせつ罪を証言のみで成立させるのは、デメリットの方がでかい
現在50歳以上でどこかの要職についてる人間相手に謂われないセクハラ裁判ふっかけても、利益を得られる見込みが出てくる
偽証罪を証明されるリスクも低いし、社会情勢も味方をする可能性がある
その状況になったらどういう訴訟が跋扈するようになるか、ちと考えて欲しい
>>408
まーだウダウダいっとんのか
屁理屈のつもりかと思ってたが、マジでそんなバカこと思いこんじゃってるわけ？
ホントどうしようもないな
淫行教諭を中心に、二通り、そいつらを締める教育委員会との関係、元教え子の女との関係があるわけだが、教育委員会は仲裁する立場じゃねえぞ
この場合、女を蚊帳の外において、いいとこ取りで好きなように利用することだってできる
なのに教諭の垂れる不満に十分すぎるほどつきあってやった上で決めたんだろ
これ以上何を求めるんだ
重ねて言うが、 裁量権に時効なんて概念の生じる余地は 無ぇーんだよ >>409
それ408への返答になってないわ
俺が書いてる後半3行見てその感想なら落ち着いてレス見ろとしか いや返答はしてないからｗ
事態を平たく述べてみた的な感じなんで
した産業は、、、これまた一貫性っつうかよくわからんが、それはそれでいいんじゃね
うん、跋扈するようになったら大変かもしれないなあ
くらいかな？
>>411
俺が問題にしてるのは殆どわいせつの事実認定だけの筈なのに>>409みたいな感想になるなら、別のIDと間違えてるとしか言えない
他所でやってくれ >>412
まさか処分の前に確定裁判のお墨付きが必要なんて考えじゃないだろうし、認定てのがどの程度の重さで想定してるのかわからないけど、
[ どっちつかずのグレーだったものが、権威ある第三者が乗っかったことで黒に落ちた ]
でことで十分なんじゃねえのかな
まあいいやいいや
同じ系統の人のように見えたど、昨夜っていうか今朝の人とは違って感想言ってるだけなのね
失礼しやした
となるとさっきの下産業の返答というか俺の感想は、「関係者にとっては余計なお世話じゃね？」て感じになるかな漠然と >>408
謂れのないセクハラ裁判の前例になることを恐れて、教育委員会は高裁で認定されるまで処分しなかったんでしょ
学校では子ども数十人の目が光ってるから、あの子だけひいきされていたお気に入りだったとか
先生じゃなくてクラスの男子と付き合っていたとか、そういう証言取れるだろうし冤罪は簡単ではない
相手に大きな罰を与えるために自分も大きなものを失う覚悟がいる
顔出しや顔を出さなくても裁判で実名が出ることを考えたら
在学時に親が気が付いて大騒ぎしない限り泣き寝入りを選ぶ子がほとんどだろう
ただこれからは28年我慢するんじゃなくてその場で騒ぐ少女が増えるはず、と希望を込めて予想する わいせつ事件で被害者の申し入れを拒否し続けて
国賠訴訟の判決を経て懲戒免職ってのは前例あるからな
今回の判決のわいせつ認定は傍論だからそれ自体に後の判断を拘束する既判力は無いけど
実質として札幌市が把握したのは、この程度の証拠でも
わいせつ認定＝懲戒免職合法認定されるって「司法の心証」だろうな。
>>404
つー訳で、控え目に言ってお前アホかと。
わいせつ被害を社会的に確定する相当数が民事で刑事の方が少ないわ。
今後起こりそうな懲戒免職取消訴訟だって、証拠基準で言っても刑事民事の区分けでは立派な民事訴訟だ 素人には裁くことは難しいけど
被害者が大学卒業後にも教育委員会にうったえていたこと
写真等のそれらしき証拠をもっていたこと
録音の決定的な言葉と稚拙ないいわけ
裁判が始まったら改姓したこと
これらで心証は真っ黒だったろうに高裁が認定するまで処分を我慢したっていうのが
まさに疑わしきは罰せずの精神
子どもが可哀想の感情論で押してくる人だっていただろうに理性的
>>413
やっぱレス読んでないだろあんた
>>391の初っ端でちゃんと書いてるぞ
>>416
処分自体は、交際を裏付ける写真が出てきた時点でやっちゃっても良かったよ
そこが確定ならわいせつの事実に関わらず教師としてアウトだろ
重要なのは、懲戒免職に拘らずにとっととクビにすることだったと思う
最初に相談したのは平成13年だから、この教師は20年近く野放しだった 平成13年のミスは認めてるからこれから少し改善されると思う
ただ、不安定な思春期の少女にありがちな恋愛妄想みたいなのもあるだろうから
訴えがあったら即処分のような大幅改善や、冤罪を産むほどの即効性は期待できないだろう
>>417
そうだよほとんど読んでないけど
どちらにしろ個人的感想・要望の類いだろそれ
制度真っ向否定で現実味皆無。だからまさかと
ついでに(勝手に意図を汲んだ上で念のため)犯罪である必要はないし、絡めてややこしくするのも無駄
>>415
んだから、屁理屈の遠吠えはいらんて
前例があるから？なんでチミのご要望に沿ってそんなもん踏襲せなあかんの
あほかい >>414
騒ぐのならシンプルでいいけど
相思相愛モドキも多いからそっちは大変だと思う
当然容赦なくやるんだけど、同時にすごく気使ってるんじゃないかな
目立たないようにだけじゃなくて自分のせいでとか思いつめたりするしさ
この前も病んで･･･ 何てことあったし
もちろんその責も助平教師のほうに向いてたようだが、ほんといろいろ大変そうだ >>415
>わいせつ被害を社会的に確定する相当数が民事で刑事の方が少ないわ。
いや多い少ないの問題じゃないから
刑事にもならないようなメンヘラ女の訴えで懲戒免職されたんじゃたまらんわ 傍論だけでも懲戒免職が下るとすると、完全な言いがかりだとしても和解の必要性が出てくる
推定無罪の原則が崩れかねない
今回はわいせつを事実と認定した上で処分を下してるから、既に崩れている
>>421
>>422
傍論には既判力が無いから、それ自体には法的争訟に於ける確定的な効力(既判力)は無い
札幌市が馬鹿じゃない限り、その傍論が出るまでの証拠調べの過程と再調査結果を精査して結論を出してる筈
既判力が無い事により、懲戒免職取消訴訟になれば札幌市は改めて懲戒免職の正当性を立証する必要に迫られるし
その場合、前の裁判の証拠調べを含む裁判記録を取り寄せる事が出来る
要は、札幌市としてはここまでの証拠でも懲戒免職訴訟でも勝てそうだと言う「司法の心証」を傍論から読み取った状況であって、
本当に証拠が無ければ札幌市の責任で敗訴する事になる
懲戒免職処分は、あくまで公務員としての非行、信用失墜行為に対する人事権者の処分だから
人事権者として正当な理由を立証出来るなら刑事がどうだろうが一向に構わない
そもそも、性的被害に対する公的制裁を刑事に限定するのは絶対的に狭すぎて実態に合わない 裁判するかなあ
意見書で終わりな気がする
被害者は身バレを恐れてないけど、加害者は恐れているから改姓したんだろう
痛い腹をこれ以上探られるのは避けたいと予想
これだけ大々的に報道されたらさらに商人やもしいたら次の被害者も出てくる可能性があるし
そもそも被害者の性的なものを否定してポイ捨てしたのに
別の女性に失恋したら被害者に手紙を出す、少女や女を馬鹿にした行動をとる男が
他になにかやらかしてないとは考えにくい
気軽にセクハラぐらいはしてたかもしれない
この頃ってテレビで「奥様は18歳！」とか、はやっていた時代じゃないの？
教師と生徒が夫婦で、それをみんなに秘密にするコメディ
>>425
この場合の人事上の不服は人事委員会前置で元教諭側もそれを予告してる
つまり、処分に就いて人事委員会に審査請求して裁決を経ないと裁判は出来ない
人事委員会でも審査請求人が公開の口頭陳述を行う事が出来るけど、その権利を行使するつもりだろうか
>>426
それどんだけ昔だって話だし、
それでも大概が高校生で婚姻可能年齢だからな。それでも教師と生徒は実際は相当に無理。
ましてスタートが中学で性的行為込みとか論外。
その年齢で教師と生徒とか、大学まで続こうがトラウマ理論前提で見るのが当然 わいせつ教師だけじゃなくて、暴力教師も懲戒免職にしろ
>>223
ほんとそう
中学の音楽の時間、後ろにいたヤンチャなバカ女が私にふざけてきたから
やめてって何度か振り向いてたら、いきなりジジイ教師が
いい加減にしろ！って重い楽譜の入ったファイル振りかざして思い切り頭殴って来たわ
悪いのはそのヤンキー女子なのに!!
真面目で大人しい私だけ殴って周りはニヤニヤ。
それ以来音楽は恐怖になって音痴になったし、
男性恐怖になって今や中年独身
そのヤンキーはさっさとデキ婚
このニュースで思い出し怒りだわ >>423
>そもそも、性的被害に対する公的制裁を刑事に限定するのは絶対的に狭すぎて実態に合わない
これの意味が分からないんだが？
性的被害は全部刑事でいいだろ？尻に手が触れただけでも立派な刑事事件になるのに、刑事にならない性的被害って何よ？
言っとくけど某伊藤の枕営業失敗は性的被害なんかじゃないからなw
この件だって刑事で告訴すればよかっただけ。20年前になw >>430
未熟な子供や、社会に出たての子供では刑事告訴や裁判に耐えるのは荷が重すぎることもある
性犯罪の被害者になった時に告訴しない人が多いのはそれが理由
今回は自分の中でずっと考えてきたことが熟成して、
大学卒業直後にはできなかった告訴になった
キスしてるプリクラや信ぴょう性の高い物証があったら刑事裁判にしないで懲戒免職でも誰も困らないよ
何でそんなに刑事裁判にこだわるのか理解できない >>431
>未熟な子供や、社会に出たての子供では刑事告訴や裁判に耐えるのは荷が重すぎることもある
それは民事も同じでしょ？
熟成ってw 単にメンヘラ女の逆恨みじゃんw
民事なんてテキトーにどちらかに軍配を上げるだけ。刑事みたいに厳密な証拠を必要としていない、いい加減なんだよ >>430
お前らセカンドレイパーの「俺らルールw」とか要らねーからこの社会に
正常な同意を取らない性的行為は
「故意又は過失の損害」としての賠償対象となる不法行為(民法)の範疇で
雇用を含む公的な身分上の非行の根拠を初めとした
社会的、公的制裁の根拠たり得るのは今に始まった事じゃないし
既に内閣府も同意無き性的行為は性暴力だと公然と国民向け広報を展開してるからな >>1
コイツのインタビュー記事を読んだが
オレ３５ヨメ１５からセックスしてたから
オレが批判されてるようでPTSDになったわ！ >>431
教師に振られて悔しかったから性被害を受けたと言いがかりつけて告訴しただけでは？ ![【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ 札幌市教委 [ニライカナイφ★]->画像>8枚](https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/600m/img_13ed5a44e336424f191b49f321a073641432748.png)
![【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ 札幌市教委 [ニライカナイφ★]->画像>8枚](https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/600m/img_24eac4d07a088c296fd70cca8206439a558287.jpg)
![【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ 札幌市教委 [ニライカナイφ★]->画像>8枚](https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20210106002410_comm.jpg)
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