【経団連】日本的雇用崩す「ジョブ型雇用」制度、導入促す　人事・組織の見直し不可欠 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚

2021/1/26付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68507750W1A120C2EA1000/

経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた。職務ごとに最適な人材を充てるこの制度は企業の競争力強化策として関心が高いが、従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。

ポストを公募

ジョブ型制度は社内各ポストの職務内容を明確にし、その能力を持った人材を起用する。入社年次にとらわれず、有能な…

そんなもの企業の勝手だろ
民間だぞ

契約や派遣とどう違うんだ？違わないんだろ？

崩すならまず経団連だな

日本式ジョブ型雇用は、バブル後の悪しき「実力主義」施策の亜種。
早い話、体の良い人件費削減策。

人材の能力差がいよいよなくなってきたんで、このぐらい職務を細切れにして、人と人の間の情報を寸断しないと、職場内ヒエラルキーが維持できなくなっているのだろう

それをやるには簡単に解雇出来るようにしないとな

もはやヒエラルキー重視の経団連系企業と、顧客満足度重視の健全企業とで社内文化が二極化する流れだな。

つまり今後は長期的な人生設計を組むのは諦めろということだな。

>>1
正社員利権を剥奪しろよ
退職金には徹底的に重税かけろ

正社員とかいう特権階級無くせよ
一億総派遣にしろ
勝ち組気取ってる奴らが底辺に落ちるの楽しみだわwww

業務委託には追い風になるかも

>>10
貧乏派遣ジジイの遠吠え

ルサンチマンだらけだなｗ

さすがに雇用側に都合よすぎるだろ

>>11
アホ？

>>15
経団連の本懐とも言える。

別にいいけれど教育は済ませとけよ？
頭数だけで考えるならな

>>3
氷河期の頃これからは企業じゃなくて個人の時代だと言われて
契約社員が増えたのと何も変わらんよな

そもそも脳みそコチコチに固まった悪しき昭和脳のままの老ぼれに
改革なんて無理さ。現場をリアルタイムで見てる世代に入れ替えんと
頓珍漢なことやらかすのは明白。

まともな人→契約内容が曖昧過ぎて手出しできない
バカな人→何でもやります、安くてもやります

結果、給与の下降スパイラルになるんだなw

ウチにはウチのやり方があるんだで一蹴されてしまう悲しさ

非正規や不安定なジョブ型雇用では若者は結婚できない
結婚しなければ子供が生まれない
子供が生まれないと日本人が少なくなる
経団連は反日団体か　日本に経団連は必要ない
経団連をぶっこわせ！
若者が家庭を持てるような雇用体系にしろ
政権交代じゃ

まずは仕事をしてないで高給な使えない管理職をクビにしてみろよ。話はそれからだろ。

ガンガンに働かせるが将来の補償ゼロですね
潰れてしまえ

配置転換をやめて、専門家を育てるって事だろ。総務→営業→製造と渡り歩くのはどう考えても効率が悪い。

育てる気が無いくせにどこもかしこも
求む高度技術者、プロマネ、管理経験者だもんな
こんなんじゃ仕事の質は落ちる一方でしょ

ゆでガエル🐸脂肪確定

>>16
おっ？正社員様かな？
今から底辺生活の練習しとけよw

>>11
全員正社員化して底上げしようとは考えないのかね？

>>30
その可能性は0だよねw
なら一億総底辺になったほうが楽しいだろ

良い事だね
人の２倍働いて給料一緒って言うのじゃ不公平だからな
それじゃ結婚できないとか言う人がいるがそれは能力のない人という事。自覚しなさい
そして政治を変えて出来る人は能力のない人にもっと手を差し伸べる体制にする。能力のない人はそれに感謝して生きると言う世界を作り上げるべき

>>26
コロナ禍でも明らかになっているけど、意思決定する者は、専門家の意見など聞かないか、最初から自分に都合の良い意見を出す専門家もどきを使うだけ

専門家が政争の具にされるような事が、社会の至るところで起こるようになるだけだよ。結果、業績や顧客満足度などは置き去りにされていく

経営陣もジョブ型にしろよな、それも真っ先に

まず政府からやるべきだな
総理と金融相と官房長官と厚労省は最適じゃ無いからクビだな

>>1
まず経営者がやめろ

ジョブ型雇用大賛成
職場内で評価が高いと出世するってシステムに弊害が多いんだから
マネージャーも専門職として雇用すべき

こーゆーのって評価知る側がクソなのがデフォなので…

>>1
では終身雇用前提で低賃金だった人に差額払えw

なら財務省は全員解雇だなw

こんな不安定な雇用体系にすると
若者が結婚して子供を産むことができなくなり
日本人消滅が現実の未来になり国が無くなるんじゃ
もう経団連はいらない。
自分たちの金儲けのためだけに日本人を利用するな。くたばれ

>>34
国会議員からでいいんじゃねw
ジョブ型で成果報酬制度にする
国民投票で成果決めてもいいかもなw


石原はノーマネーでフィニッシュw

>>34
それな。天下りもジョブ型雇用で。座っているだけなら年収100万でよくね？

>>41
実習生制度なんて奴隷制度平然とやるようなれんちゅうだぜw
日本人がどーなろうがどーでもいいんだろw
カルロスゴーンがたくさんいるのが経団連といえばいい

日本にはあわない。ジョブ型だと言いつつ、それだけに専業しようとしても結局、あれやれこれやれとゼネラリスト的な業務になってしまう

>>43
それならチロルチョコ10個でいいだろw

生産性が低い原因の一つだからしょうがないか

>>45
つーかさ
経団連企業でジョブ型勤務、裁量制勤務導入しているとこあるんだけど
笑えるのがジョブ型・裁量制なはずなのに9-17時の定時があるんだぜwwwww

日本ではどんな新しい雇用制度も人件費減らしのために導入される

>>38
まあこれ

>>47
でもジョブ型や裁量制勤務になっても定時がある経団連企業wwwwww

AIやロボットが普及すると単純労働が減るかと思いきや
ボタン押すだけの仕事みたいなのが急増して管理職が減るらしいからな
お前○時から○時までボタン押してこいっていま管理職とか言ってる奴らが回されるんだろう

>>7
簡単に解雇出来る様にするって事だろ

日本のはどちらかというと派遣に頼りすぎた弊害で無い物ねだり型よ
レアルマドリードじゃねーんだから
大金出してそんなに都合の良い人材を引っ張って来れる訳でもなく
詰んでる罠

また成果主義の失敗を繰り返すのか
やりたい事は賃金抑制なんだろ

スポーツ選手でも転職できるやつが給料上がる
日本は転職できないやつが給料上がってたのが異常だったんだよ

>>49
その通り
だってジョブ型勤務、裁量制勤務というのに導入済みの経団連企業には相変わらず定時があるんだぜwwwっwww

なんでジョブ型、裁量制といってんのに9-17時の定時に縛られるんだってのなwwww

>>1
正社員を廃止してこれにしよう

正社員は無駄

人材がいないからねぇー

人事要員の教育に20年以上が必要ですね＾＾

>>44
アジア行けばもっとえげつないよ

>>56
中途を雇わないか、スキルとか問わず賃金が新卒と同じなせいだろw
結局は賃金払いたくないってだけじゃんw


ジョブ型だ裁量制だいいながら9-17時の定時がある経団連企業もそうだけどwwっw

>>60
北朝鮮やインドはもっとひどいとか言ってどーすんの

転職もしやすくなるしいい話じゃないのかね
短期的には給料下がる人もでてくるかもしれんが、給料絞る会社からは人材流出するだけだしね

会社に対する忠誠や愛着みたいなものも薄れるだろうね。
大多数の日本人には合わない気がするが、俺には合いそうだから賛成。

つまりジョブ型ではないけど、トップがジョブ型言うからそういうことにする忖度合戦というか、黒いものを白と認識する宗教ごっこなわけね

>>1
新卒一括年功序列をやめて無能なやつは一生昇給なしということやな

>>65
それなw　トップは真面目にジョブ型なんて考えてなからな

まず経団連をつぶすべきた。企業の体質や方針はそれぞれの企業が決めて実戦するべき。それで、優秀な人材が集まらず、利益も上がらなければ倒産という形で淘汰されるべき。

いいんじゃない。
雇用の流動化は日本に必須。

まぁ仕組み作る側が高齢化してりゃ無意味だろうけど。
団塊と腰巾着バブルが経営の中心。
こいつらは年功序列で上がった組だから、業務の分析も個人の能力評価もろくに出来ない。
むしろ、まともにやれば自分らがまっさきにグッバイだから。

まずは組織運営に最適な人材に置き換えを

まず日本に何のプラスにもならない経団連を解体しよう
経済、雇用の邪魔でしかない。

>>53日本の法律で簡単に解雇は出来ない

実際は根回し上手の仕事は出来ないけど高圧的な奴が上に立つって
企業崩壊するんどけどな
日本の場合はクッション役みたいなのがいないと無理

うだうだ言ってる間に景気悪化して非正規が増えていき、派遣や契約をジョブ型雇用と名付けて先進的！って言うようになるだけ
実態は今と変わらないか非正規の扱いがもっとひどくなるだけ

〇中〇蔵がウッチャンの顔真似しながら一言↓

僧侶や魔法使いばかりじゃドラクエのパーティーが成り立ちませんから

>>69
流動化？？？
それ２０年位前に竹中平蔵や大前研一が連呼してたことやん
首切りやすくして企業を活性効率化せよって説

ジョブ型って悪く言えば使い捨て
マニュアル通りにしか出来ないなら一生、最低賃金

正社員を廃止して非正規奴隷を促進するんだろ

でも機械は最適化するだろ
企業が最適化なしで生き残れるわけねえじゃんか

>>79
みんな非正規になれば平等だからヘーキヘーキ

>>1
経団連は自分の首締めるんじゃないか？いいぞもっとやれ！

経団連ていうと、最近は安くて良いものを作れば売れる時代は終わったとか、言ってるよな。

単に自分たちが安くて良いものを作れなくなっただけなのに

>>69
転職流動化でバリバリ世代は35〜45になる

>>32
能力のない人とやらでも家庭を持てる社会の方が居心地良さそう

まずはパソコンもまともに使えない経団連のトップから見直そうか

>>1
経団連はホントに糞ですな

>>77
それでいいと言うことやろ

日本でジョブ型やっても給与抑える手段にしかならんし
結局、アウトソーシングしたらもっとコストダウンできますよ！と
ジョブ屋＝派遣とかで、人材屋の価格競争で低賃金化が見えるわけです

>>77
景気が良くなれば人材を会社に残すために高い報酬出さなきゃいけなくなるし、
不景気の時は簡単にクビ切って会社を存続させる。それでいいじゃないか。
日本だけ正社員が〜終身雇用がーって時代遅れだし世界からも取り残されてるわ

従業員が会社に忠誠誓って流動性低いから給料も上がらないんだし。
従業員もより条件のいい会社探してそこに映るようにならないと
まぁ、低賃金の会社に一生い続けるってのも選択肢かもしれんけどね

端的に言えば>>83の経団連の認識に共感できたら多分経団連企業と気が合う。そんな時代が終わるかよ、それは人類社会にとって普遍的な価値観だと思えば、経団連とは反りが合わないはず

セクハラパワハラ横行の昭和の会社がいいとも思えない。
要するに閉鎖的な村社会だからそういうことが起こるんだ。

俺はこれ賛成。
大企業は無能が居座るケース多過ぎ。

社会崩壊だね

派遣や契約と同じだけど、「誰でも良い」から「専門家フリーランス」にハードルが上がる感じかな？

ようするに専門知識もってても使い捨てられる社会になるのね

>>89
そう
逆オークションになり人件費は下がっていく

誰でも有名企業に入社出来た。バブル組が
利権を手放したくないから、何も変わらない。

>>95
その代わりに、きちんとした報酬出せないと会社が捨てられる社会にもなる、ということだ

>>7
突然無理難題を押しつけてできなければクビってできるから
解雇は簡単になるよ

企業が考えることはどうしたら人件費をカットできるかしかないでしょう
そういう発想から人事考課システムを構築しようとするから
結論はいつもひとつしかないの、低賃金労働者の安定確保
自分は仕事できるから年俸沢山取れてどこでもスカウトされるという幻想は９０年代かな

雇用の流動化を支持するやつは解雇制度だけを取り上げるが
転職しやすさが担保されなければ解雇制度だけを変えても
ただただ無職を増やすだけ

>>5
終身雇用年功序列がいいとでも？

経団連　グッジョブ

ジョブ型雇用に転換しろ。

同一労働同一賃金を妨害する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。

そして、国民は貧しくなり輸入品ばかり買うのであった。

Amazon「人を雇うなんて考えが古い。うちみたいにロボット管理会社に委託すべきだ。」

>>95
必要なタイミングで必要な技術知識を持った人が来るのが理想
しかし収入が不安定になるから必要最低限の休業補償は必須

経団連　グッジョブ

ジョブ型雇用に転換しろ。

同一労働同一賃金を妨害する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。　

>>31
お前の言ってる方の可能性もゼロだけどな

経団連　グッジョブ

ジョブ型雇用に転換しろ。 　

同一労働同一賃金を妨害する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。　

雇用が安定しなければ誰も子供を作らないと思うんだが
少子化が進んで日本が滅びますね

>>96
それ
ジョブオークションがハッキリ見える

>>102
大多数の会社員からすればそっちの方がいいだろう
良い大学出て良い会社入れば生涯安泰の方が楽だし、ローンなども組みやすく
生涯設計を立てやすい

>>101
解雇制度は現行でもいいと思うよ。>>1にも解雇制度を変えろとは一言も書いてないしね
ジョブ型が普及すれば自然と転職はしやすくなる。

経団連みたいな考え方の企業はあってもいいけど、年金などの公金が大量投入されてるのが一方で問題になるよね

日本経済ぶっ壊した小泉&竹中路線ですかｗ

>>96
GAFA「訴訟リスクがある人間よりロボット、これ定説。」

スキルある社員カットして、また同じスキルの社員募集採用するわけないじゃん
落とし穴あるって気づかないと

>>1
低レベル職務しかやらせてもらえなかった氷河期おじさん→もう便所掃除しかすることなくなるで

>>112
気持ちはわかるけど、もう限界だろ。
会社潰れたら人生まっくら
何十年も前と違って大企業でも潰れるのが今の日本だし、それは将来も変わらない
転職しやすい社会になれば会社がつぶれてもどうにかなるし、会社に強いことも言えるようになるわけで。

再チャレンジはどうなったんだよ
解雇制度の前にまずそっちだろ
リストラだ解雇だと辞めさせることばかりじゃ企業が崩壊するぞ

まず、経団連に優れた能力と人格のある人を入れ替えて
風通しをよくしようか！

>>24
そうだよね
なので俺も管理職だけど、実務もある程度やって腕が鈍らないようにしてる

>>110
それはウソ。
若い女の雇用が安定して少子化解決したか？加速しただろ？
DQNはどんどん子供を作る。

結局、小利口な人間が増えれば、あれこれ言い訳作って子育てから逃げる。
子育て以外にも余暇の潰し方が幾らでもあるんだからな。

管理職が老害ばかりのうちはジョブ型にしたら若返るな。
だから絶対やらないだろう。
老害が既得権捨てるわけがない。

>>1
なら、関連からの要望や友達感覚での経営陣の無駄な受注止めさせろ
赤字物件や利益出ない物件なんてやりたくないんだよ
なのに評価はROSで評価に変えるとか社員なめ過ぎ

転職するのは全然構わんが出色した能力が無いのにどこが雇うよ？
同じレベルの求職者が沢山徘徊してるってのに

たんなる賃金カットだろ

日本は現在進行形で、戦前の財閥を復活させつつある。もはや上場企業は雇用などしない。

年金基金や日銀から無尽蔵に供給される資金を再投資とダンピング資金として、理念だけを唱える何者かが遊んで暮らすだけだ

派遣社員型だろ

>>110
馬鹿は子供産むけど
マトモな人が子供を産まなくなってきてるのが問題
子供は安定性と良識のある家庭で育たないと意味がない
ヤンキーやＤＱＮ、低学歴のひっつめかみの母ちゃんに、子供よりはしゃいじゃうアホオヤジ
の家庭ばかりで、ヤバイｗ

景気変動はマクロ経済政策で抑えるという方向性だろうね。
もう昔みたいにダイナミックに金利を上げ下げしたりしない。
そうやって景気変動のストレスを無くしていく代わりに、雇用の流動性を高めると。

「競争、競争」と言ってる時点で終わってんだよ、昭和脳の無能経営者ども

先進国の機械導入して安価な労働力がある国に勝てるわけがない

企業として、国とての方針がないから、いつまでたっても変わらない

アメリカが何故アメリカでいられるか考えた事ある経営者なんているか?

最新鋭の戦闘機や兵器を輸出して、その相手国と戦争してるのと同じ

目先のニンジンに目の色変えて飛びつくバカばっかり

>>85
人の倍働いたら倍の給料もらえる社会のほうが景気良くなって、人より働けない人の給料も保てるだろ。
頑張っても同じ給料なら、みんなでサボり競争になって旧ソ連みたいに崩壊するわw

>>130
でもまともな人＝リスク意識の高い人でもあるからねぇ
まあ結婚や子供がリスクになる社会ってのがもうすでにおかしいんだろうけど

>>1
いったい誰が判断すると思ってんだ？

同じ資格と技能を持った人材が離職と求職を繰り返すのは流動化とは言わんよ
時間のロスと暇つぶしになるだけ

経団連の反対が正解

【社会】なぜ日本企業には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか
http://2chb.net/r/newsplus/1611611868

経団連バンザイ！小泉竹中サイコー！少子化と移民政策待ってたぜ！
って人はこちらにｗ

専門性をブラッシュアップする仕組みがないと
使い捨てになりそうだな

ジョブ型雇用は職務に対して給与を払うというある種の能力主義ではあるが
これやるんなら中途採用での年齢を理由に断る悪習慣を撤廃するのがセットだけど、年齢第一主義の日本企業ごときにそんな事ができんのかとｗ

身障者とかうつ病の奴はどこへ。

>>136
満足してるなら動かないだろうし、満足してないなら動くだけの話でしょ
ジョブ型だからといって絶対に離職転職繰り返さなきゃいけないなんて決まりもないし。

でも昇進試験とかスキルシートの活用は普通にやってるんじゃないの？
さらに細かい項目で業務分析するならわかるんだけど

では採用の性別、年齢の制限禁止を

>>133
世の中には二つ考え方があって、一つは
>>85みたいな考え方。こういった人は従業員になって、能力に応じて待遇のよい従業員を目指す。

もう一方では>>133みたいな考え方で、こういった人は経営者という道を選ぶ。報酬は自分で決められるからね。

そうやって二つの考え方を内包する社会を営んできた。従業員も>>133流にしてしまうと、結局社会は分裂するしかなくなるんだよ

>>140
というより新卒のいい人材がＧＡＦＡみたいなところにとられてて
中途でカバーしようにも人材がいない
というのでこんなことを言い出している

お前らはずっとすっぴんだろ

ジョブ第一！と言いながら年齢性別でセレクションするってどーよ？

いっちょ前に一流大学出ててもゴミみたいに仕事できない奴かなり居るからな。
そういう奴に限って権利意識だけは人一倍強くて、正社員として雇ったが最後、簡単に首切れないからマジで困るんだよな

>>132
自分達に都合良い競争のルールを決める側にいないとね

年功序列をやめろ

ジジイ優遇で、日本企業は中韓に完全に負けている

デジタル化が遅れているのも、ジジイ優遇だから。

死ね　ジジイ

日本だと全員派遣待遇になるだけで終わるんじゃねーかなこれ

>>150
勘違い野郎ほどこの手の発言するのが世の常だけどな

コイツらが問題
元経団連とかでも勘違いしてるアタマおかしい爺さんばっかり

日本は既に年功序列でも終身雇用でもない。正社員であってもな

自分の低能を誤魔化す為に、社会がそうであると思い込むのに必至な奴がいるだけだ

年功序列をやめて、若手の給料を倍増しろ

給料安すぎ

部長が人材派遣で来たらビックリするわな

>>144
無理無理、表面上禁止したところで採用側の意識までは制限できないし、採用側はまず年齢を基準にするのは日本企業である以上絶対に変わらない

>>151
お前もいつかはジジイになるんだぞ

年功序列をやめろ 　
　
ジジイ優遇で、日本企業は中韓に完全に負けている

デジタル化が遅れているのも、ジジイ優遇だから。

死ね　ジジイ

再教育して人材を再生産する仕組みを作ることからやらないとダメなんだが

中小零細もそうだが大企業でもコネで昇進とか
オーナーに認められると出世てのは普通にあるもんな
ジョブとかなんやねんて笑うしかないやん

派遣でよくね？
教育費削減できるし、逃げられてもすぐ別の人に替えてもらえるし

>>149
結局は組織における「役割」こそ全て。
その「役割 (例えば、上場企業本社課長など) 」を
学歴や大学名だけで買おうとするから面倒臭くなる。

ヴァカがこれまでやってきた結果がこの有り様なのにまだ懲りない

特技・スペシャリストってのは、管理職は課長止まり
かつ短期契約・年俸制
40歳で契約終了

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。

東大卒で初任給２０万円って、異常に安いだろ

初任給５０万円にしろ

まず最初にやるべきは、役員と社員は別枠採用
生え抜き経営者は廃止
経営プロを社外からスカウト

>>1
うるせーよ
意識高い系でも騙してオマエラだけでやってろ

>>1
まずは労働基準法を緩和して、働かない奴を首にできるようにするのが先

>>102
別に実力主義もジョブ型雇用もそれ自体は良いんだよ。
問題はそれを人件費削減の道具として使うのが目的である事。
やるなら失業対策や雇用の流動化も同時に進めないといけないが、そこがおざなりになってたからさ。

まず無能の社長や役員の追放からだな

新卒一括組がいる以上ムリなことはしなきゃいいのに

>>157
契約社員扱いの部長・課長の求人見たことあるぞw

俺は雑談枠で

>>1
職務ごとに最適な人材を充てる前提の制度だけど、その最適な人材を探したり、充てたりする
ことがなかなか難しいんだけどね。

日本の醜い労働階級制度は長くは続かないよな

メンバーシップとかジョブ型の分類よりも、日本では、GitHubとかブロジェクト単位での働き方、ギークワークがないのね。
企業単位でしか物事考えられないから、国家長期戦略なんてあるわけない。

>>174
こういう経営側と雇われの違いがわからないバカって
幾らでもわいてくるなｗ
だからハナシが進まない。黙ってろよ

アリだってどうしたってサボる奴出るのに、人間にそれが出来るとは思えない。
つまり、従業員一万人の会社が一万人全てが能力超えて働いて会社に貢献出来る会社なんてあり得ない。

今までつかえない無能のクズが配置されて
終身雇用だったわけだ

ジョブごとに雇用する
不要になった人材は早期に放出

>>178
>>職務ごとに最適な人材を充てる前提の制度だけど、その最適な人材を探したり、充てたりすることがなかなか難しいんだけどね。

無駄な社員を4人切って浮いた人件費で雇うよ。

欧米的なジョブ型であれば良いと思うが、日本型のジョブ型は終わってる。

>>11
>>勝ち組気取ってる奴らが底辺に落ちるの楽しみだわwww

キチガイ朝鮮人乙

欧米は何十年も前からジョブ型
だから日本だけ衰退時給最下位になったんだね
原因と結果はっきりした

自衛隊方式で昇格しないと定年が早まる方式にしようぜ

業務にマッチした能力保有しても長年働いてると「年功序列」とか言われるのね
管理職は企業との雇用契約の問題なんで、職人の技能比べみたいな世界とは違う

>>163
結局は数字の見せ方で誤魔化し利かせられる制度になりそう。上司もま、いっかで判を押すと。
学校はパワポの魅せ方と数字の弄り方を今から子供達に教えておく様にw

>>185
雇うとかじゃなくて、最適な人を見つけてくる事そのものが簡単ではないということよ。
金さえ出せば見つかるってもんでもないしな。

>>192
簡単ではないが給料上げれば見つかる確率が上がる

言葉を変えて人件費を削減する理由を探してるだけ
そんな無駄なことするより最低時給を下げる方向に圧力かけた方が早い
奴隷の意見なんか無視すればいいのに

全員契約社員かよ
いつ解雇されるか怯えながら働くの嫌だ

>>193
そんなことはない。給与上げたらできもしないけど高給欲しいだけの奴が列を成すだけだ

>>193
確率は上がるだろうな。
ただ、金で入ってくる人は金で出ていくから、そのあたりのリスクを考えられる企業なら
金で動く人は警戒するし、まあ、そこから先は企業の考えによって違ってくるかな。

>>194
バカかお前は
経団連の企業には最低賃金がいくらになろうがほぼ影響はない
それが影響するのは中小零細だけだぼけ

官公庁と大企業は倒れないが所以に共同体になりやすく
終身雇用や年功序列は共同体の特徴
共同体の特徴は排他性。
共同体を守るために共同体の一員ではない契約社員や派遣は
もちろん使い捨て共同体を守るためのコマにしか過ぎない

中小は倒れやすく共同体にはなりにくい
余裕がないって話やな
日本の高度成長って元々中小だった企業が大企業になる過程に
おいて起きた。　筋肉質だった中小が太っていく過程が高度成長

この共同体的特徴はもちろんいい点もあるから存在した
大企業がこの共同体的特徴の利点や欠点を把握しないまま
転換しようとすると失敗することになる

また氷河期を貶め始めたぞ？(笑)

>>197
何いってんだ？
金で動くのは当たり前だよ
むしろ金で動かないのは無能の部類だろ

とうとう正社員にも手ェ突っ込むんだ

日本に高度経済成長をもたらす首相を募集したとして、給年俸1兆円とか出したとして、まともな奴が手を上げるとでも？w

>>203
首相の話じゃないし
日本国内の働き方の話で必ずしも海外から人をこさせるという話ではない

ジョブ型言うなら
まず経団連や内閣の老害どもは全員辞職すべきだろーよ

ますます購買力無くなって業績悪化か
デフレスパイラルなのかなんなのか
スタグフレーションなのか
もはやめちゃくちゃだな
日本やべーなマジで
金をどんどん海外に回すしかこの先生きのこれない

・働きぶりや人ではなく仕事を評価する
・役割分担を明確化する
これが出来なきゃジョブ型は機能しないが
ジャップの働き方とは真逆やん

>>204
同じだよ。待遇というのは成果報酬こそ正しい。給与には地位や役割によって相場が決まっている

>>201
その考えもアリよ。
むしろ今はそっちの考えの人の方が多い。
スキルアップとか言いながら、条件のいい会社へと転々としてる人もいるしな。
でも、金だけじゃ信用を失うぞ。
そして、その業界から信用をなくして、最後は人材派遣とか就職セミナーとか胡散臭い
商売を始めてるやつもいるしw

そんで成果報酬となると、多くの人が直接的な金銭より地位を選ぶんだな

製造業の衰退と同様に
企業内育成が進まず、最終的には衰退すると思うけどね

何でもソツなくこなす人間が一番重宝される
ジョブ型だと１つのことしかできないから人数が必要になって人件費がかさむ

日本的共同体の特徴として
目的合理性が失われることがしばしばあるということがある
目的合理性とは目的のために合理的に行動するということ
一旦共同体化すると目的のための合理性より
共同体の人間関係を優先するということが起きる

これが日本的共同体の弱点だ。
共同体は共同体内では結果の平等を
できるだけ担保しなければならない
働かないおじさん存在するのもそのためである

それは良いんだけど、ただこの考えだと社長ってのも単なる一つの役割に過ぎないから、結果出せないなら早々にクビになるべきなんよね
株主ファーストで社長なんて１つのポジションに過ぎないのな

民間企業で縁故採用以外はジョブズへ
公務員は終身雇用維持
ジョブズジョブズは公務員になれなかった落ちこぼれ
民間企業で役員候補終身雇用正社員になれなかった落ちこぼれがジョブズ
ジョブズで喜べ横文字使った制度だぞ

>>207
それができる人材がジョブ型では調達できない

なかなかリスキーよな？
よっしゃワイは半導体開発の専門家として頑張るで
→
某S社副社長　技術を韓国に渡します、感謝してくれればよい
→
あれ、ワイのお仕事激減して韓国にとられとる・・・

ワイは新幹線開発がんばるで！
→
某K社社長　中国に新幹線技術渡すで！
→
あれ、JRから報復として列車の発注受けられなくなってもうた、仕事がない

こういう環境変化あったときも自己責任なんかねえ

ジョブ型と言うが、時代と伴に
ジョブそのものが変わっていくぜ

日立の会長が言っているだろうが、
日立ではうまく機能しているのかね

>>208
つまり１兆円だしたら有能な奴が手あげるんだろ？

いいぞやれw

構造改革も、企業の下っ端にまるなげだから
ジョブ型だと丸投げ先はないよ

＞＞「ジョブ型」雇用制度

これって日本には合わないんじゃないと思う

たとえば、事務所内を定期的に除菌してください、とか言われて
それは私のジョブじゃありませんって言えるかな

安く使い捨てることしか頭にないんだから何しようが同じだ
こいつらの脳みそ取り替えない限りね

>>219
上げるかも知れないが、万倍それ以上の無能も手を上げるので、有能を探すのはむしろ難しくなる

管理側以外、全員派遣と同じってことか。
４０過ぎたら仕事0になるな。

相対評価では無理だし
絶対評価ができる仕事が限定される

なんちゃって実力主義の好き嫌い人事が
ダメダメなのは実証すみだ

>>209
それは単にそいつに実力がないだけ
金稼ぐ能力があるなら企業は買うよ　
当たり前
よっぽど人間性に問題があるなら別だが

働かないおじさんが発狂してる。

それなら株主が経営陣を簡単に訴えられて多額の賠償金を請求できる日本になって欲しいな

もっとも簡単なオフィスの清掃を社員にやらせて、外注してない時点でジョブ型なんて無理
一歩目からできてない

出世競争に負けた人たちはどうやって生活していけばいいの？
まあ本人はいいとして子供がいたらどうなるんだろ

まあ、まったく意味ないわな、企業の負担、責任をあいまいにして、社会保障費が増大するだけ。
いい加減にしろ。

結局、社員をステークホルダーとして見てないんだよね

>>224
それもう選び方の話じゃんｗ
そんなもん選ぶのが難しい言うなら今だって難しいよｗ
じゃあアップルのCEOになりたい人はたくさんいるがだからって適切な人が選べないことになってるか？
たくさん手を上げたほうがいい人材が含まれる可能性も高くなってんだよ

日本の没落は企業共同体の解体と軌を一にしている
つまり欧米型に変えようと転換を図ったことの成れの果てが今である

これがいわゆる構造改革路線であった。
日本型共同体の維持には経済成長が欠かせない

日本政府の金融財政政策の失敗により成長しなくなった
これが日本型共同体企業に致命的な影響を与えた。

長所が消えた日本型共同体企業が没落するのは至極当然だろう

>>1
民間企業なら企業側が自由に決めればよい
いちいち公権力が出張る必要はないかと
ただ、
民間企業の利益を考えるなら適材適所にした方がいい
けどそれも民間企業が決める事で
公権力が出張る分野でもないかな

>>1
だけど取締役は除く
成果主義とかずっとそんなの続けてきた
まだ経費削減の理由づけに必死なだけ
自分の権益だけは守って
老害取り締まりw

>>234
取りあえず>>196の「そんなことはない」だけ理解してくれたらいい。

だいたい人間は自分より有能な者は評価できないようにできている。ただでさえ希少な有能な人に、やたらめったら面接させるて時間を浪費させるわけにはいかないんだな。

他の仕事が滞るから

>>237
取締役なんてころころ変わるわ
終身雇用じゃねーぞ　こいつら

契約や派遣を増やして正社員を減らすということだな

>>238
やたらめったら面接なんてしねーよ
例えば超有名企業が誰でもかれでも面接なんてしてると思うか？
するわけないの　
書類審査があったりでふるいに落とせばいいだけの話だろ
ジョブ型なんだから実力があるかどうかで最初にハードルがあんの

>>239
経団連のどこがアメリカみたいにコロコロ変わっているんだよw
終身雇用じゃないって、生え抜きじゃない社長ってどこの経団連だよwww
お前が言ってるのは、完全にアメリカ型の成果主義だろ
それなら公平だよwwwwwwwwwww

ならマイスター制度とか取り入れたらいい
あと口だけじゃなくて制度創設の資金もだせよ
経団連

>>227
そう。
仕事を転々としていると、それが例え同じ業種であったとしても人間性に問題があるんじゃ
ないかと疑われるし、俺も疑うだろうな。
仕事ができるとなれば、部下から信頼されてなかったんだろうと思うし。
移った理由が人間性的なものではなく、スキルアップだとか金だと言われても、それは結局、
他にスキルアップできるところとか、金を出すところがあれば出ていくということだしな。
結局、仕事は人と人がやるもので、目先の金に目がくらんで信用を失ったら、誰も仕事をくれんし、
頼まれることもないよ。
仕事さえできれば信用されると思ったら大間違い。
信用を失ったら仕事がなくなるんよ。
まあ、自動車工場のライン作業みたいなのなら、頭がおかしくても嫌われても同じことを間違いなく
繰り返していれば信用されるだろうけどさ。

そんな不安定な雇用環境だと、子供作るのに抵抗でてこないんかな
子育てしてる期間で雇用が不安定になったらと思ったら躊躇しない？

派遣でボロボロにしといてまだ痛めつける気か
どうぞ政治家や公務員から対象でそれやっときなさい

日本の大企業のほとんどが共同体だった時代は
有能な人が他に移動するのが難しかった。
共同体の特徴は排他性である。
他の共同体の人を受け入れるのはたとえ有能であっても
拒否反応があったから

所がそうでなくなってくると有能な人から移動することになる

>>242
バカかお前？ｗ
取締役ってのはな任期が決まってんだよｗ
終身雇用じゃねーんだよｗ
有名企業の取締役みてみ、よく異動が行われてるからｗ

特定派遣の復活ですね
わかります

付けるのも秒単位で付けたらいいじゃん？て思うけどな
前んとこ３０分単位とか聞いた覚えがあるわ

>>248
だから答えろよ!!!!!!!!!
経団連に加入しているどこの会社だよ
そのころころ変わる会社って
任期はあっても再選は禁じてないんだろwwwww

>>244
>>仕事を転々としてると。。問題が。。

それはお前の日本型の終身雇用制度が当たり前だという先入観があるから
そうお前が考えるだけ。そういう価値観があるから日本は転職がしずらい。
新卒で入って定年まで一つの企業で務めるのが当たり前って思考の奴が多いのが日本。
アメリカは違うよな？転職が当たり前の社会になってる。
だからこの記事は日本型の雇用を変化させて、ジョブ型で雇用の流動性を高めるべきだろって話をしてる

ジョブ型雇用が成り立つためには解雇が自由にできないとだめ。
解雇できないのにジョブ型とか噴飯もの。その時点で矛盾してる。

２年間のキャッチボール方式の取締役選任
うまくすれば代表取締役は６年は安泰
相談役に関しては代表取締役と取締役の人脈と実力次第
ころころ変わる〜？そりゃ関係結びたい強くしたい会社が引き受けたり
次の業務でいろんな人脈関係で動かしたり
ジョブズ信仰者には関係ない話よ

>>251
じゃあ例えばドコモの取締役.

間違いなく少子化ぎ加速するから反対だ
生活が不安定な中子供なんて産めねーよ

能力のない人を弾き出す仕組み作りなんだろう
自分の息子のような年齢の部下になったりするんとちがうの

できるだけ人件費カットして非正規や外注で使いたいだけでしょ

俺は能力がないからと、割り切って仕事が出来るかだろうな
そうでないと辞めるしかなくなる

ジョブ型にしても給料に差がつかないなら自信のあるスペシャリストはみんな外資にいくわ

ジョブ型の良い点はいろんな部署に飛ばされなくなること
雇用契約した仕事のみに集中できる

ジョブ型雇用が始まって、経験者のみ募集になり
経験者皆無でジョブ型雇用が消えていく

能力の評価をするのが人でしょ
営業みたいに数字じゃないからゴマスリ下手な人は詰む

不要になった人材を雇用し続けるのはこの時代は無理だから

解雇しやすくすることに反対の人は仕事できない人に対してはどういうアプローチをすればいいと考えてるんやろ？

>>255
他には?
「ころころ」変わってるんだろ
加盟企業数に比べて１社とかかなり弱すぎるぞ
どんどん上げろよ!!!!!!!
「ころころ」大多数なんだから、２桁なんて余裕だろ!!!

この国が転落したのは人を蔑ろにして欧米の真似事してるからだろ
また真似るのかい

解雇して貧乏人を増やせば購買力なくなるよ

労働組合の弱いところから順に導入されるのかな

名称をジョブス型にすれば印象良くなるよ

日本企業の管理職

・学歴
・年齢
・昇進試験
・資格
↓
クリア
↓
「管理職昇進おめでとう」

一番大事な管理能力は関係ないw

正規と同一の賃金にするならまだ許せる

これはおまゆう

だったらオフィス清掃は外注で行うことを法制化してみろやぁ！

このスレの人って能力あるスペシャリストばかりなんだね
すごい自信
クビになるのは自分かもしれないぜ

社長連中は怠け者だから自分には都合のいいノルマしか決めない

これやって5年以内にGDP成長率が年率4%以上
それを10年継続できならなかったら民間企業方式を止めるべきだ
社会を滅茶苦茶にしただけで結果が出せない社長はいらない日本から消えろ

終身雇用やめた時と同じく経営者に都合の良いところをつまみ食いするのだと思われ

日本以外の欧米先進国のマネすればいいだけだから
猿真似すればいいだけ

>>266
なんで二桁もあげなきゃいけねーんだよｗ
めんどくせーｗ　バカなのかお前はｗ
あきらめろ、お前の負けなんだよ
取締役ってのは任期があって変わるもんなんだよ
終身雇用じゃねーの　これは事実なｗ

俺なんて、25年も日本式雇用に付いていけてない

>>264
こんな時代にしたのも企業だ
目前の利益ばかり見てたら民族も国も滅ぶ

公務員からお願いします

能力がない人を排除して儲けることが出来る企業になるための仕組みだろう
排除された人はランクを下げて、その下の企業に就職するんかな

あーこれはジョブズも成仏しますわ

退職金の税制は100万×勤続年数を免税、ってのがすっきりしていていいと思う。
金銭解雇は解禁すべき。　条件を上下させることで保護の度合いを連続的に変えられるし、
自己都合解雇を明示同意しなければ強制的に企業に金を払わせられる。　イジメ退職より遥かに明朗会計だろう。
こういう都合の悪いことは主張しないよな。

また経団連か！

おまいら英語しゃべれるか？

しょうがないでしょ
日本はもう稼げる国じゃないんだし
（この３０年間全く成長なし）
どんどん無能なやつの給料を減らして
食いつないでいくしかない

簿記3級
TOEIC 650点
が最低条件

予算を100%を5年続けても
無駄やぞお前

実際の話

>>1
ろくなことばかり提案する団体
少子化を加速させるようなことばかりでいやになるな
もうコロナでグローバル時代は終焉したんだし
できるだけ安定雇用を目指せ、若者が車も家庭も持てるようにしてやれ

>>1
選ぶ側の能力は誰も精査しない模様www

日本式雇用の方が他の欧米先進国より遥かにファッキングジャップ！だから
一刻も早く破壊して欲しい

>>1
> 従来の人事や組織を根本から見直す必要があり

経団連「運営側」は前のめりだけど「会員企業」はそれほどでもなさ気なのがｗ
経団連とは無関係な企業はさっさと始めちゃうかもね〜

>>252
お前は、そのアメリカのやり方とやらが良いという前提だから、遡って共通点を見つけてから
じゃないと、たぶん話が進まないな。
俺は極端に言えば、終身雇用がいいと思う。
何も知らない新卒を入れて、じっくり教育して、適した職場で働かせる。
それによって、会社への愛着も生まれるし、強い人間関係も構築できるし、専門性も高まる。
同僚からの信頼がないと上司になることもできないと思うが、それをクリアすれば組織に
ありがちな上下関係の歪も少なくなる。
もちろんバカもいるだろうが、バカはバカなりに同じことを繰り返すだけのような現場に
充てればいい。
それができないのは経済的に余裕がないからなのは分かっているが、もし可能であれば
終身雇用の方が日本は安定すると思ってる。

>>281
ジョブ型の欧米は滅ぶどころか絶好調ですがそれについては？
ジャップ国は滅びそうですけど・・ｗ

文系はドンドン解雇すべき
もう理系に集るのはやめてほしい

>>279
ドコモ調べたぞ
他の役職に移っただけやん
終身雇用じゃん
二桁も上げられないのに、遂にこんなレス
ドコモの社長退任後の役職とか、どう説明するんだよwww

つきつめれば、格差が大きくなり下層になると家庭も持てなくなるのかな

>>1
そもそも怪しい経団連
船舶振興会笹川良一 一日一善がなぜ経団連とか経済界仕切るような
団体になったのか？
婆ちゃんが
笹川良一は悪い人って言ってた

企業が全て所属しているわけではない
所属しない企業へ嫌がらせ

出自が怪しいですな

>職務ごとに最適な人材を充てる

つまり、総派遣形雇用。要るときに雇い、要らなくなったら解雇。

>>245
それも目的だろう

格差が大きいのはむしろ日本式の方

もう人材もいないだろうに
まだ安く使い捨てることしか頭にない
この国は変わらない、だから俺は反日になる

ファイファンではジョブチェンするのに
現実でのおまえ等は永久すっぴん

>>267
もう内部から侵略されている

>>153
社員が無能なんじゃなく、上司が無能なんだよね

>>279
ころころ言ったのは、お前だからな
それなのに、２桁も上げられない
経団連の加盟企業数に比べたら、２桁なんて微数だろwww
お前が言い出したんだからな
それなのに上げられないwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>256
移民も目的だろう

でも、能力と人格が優れた人が上へ行くのは当然の権利で
馬鹿が下へ落ちるのは当然

日本は全体主義だから、能力が高い人と馬鹿が、
所得も住んでる地域も一緒というところから
馬鹿がやりたい放題、能力の高い人の足を引っ張るという、問題が起きている

棲み分けは大事

>>102
実力主義って言いながら自分のお気に入りを贔屓
自分以上に有能な部下は評価しないからな

>>303
反日は勝手だが伝統のある神社仏閣だけは燃やすなよ

>>2
だから民間が勝手にやろうとしてるやん
経営側としてはやりたいけれど、反発も強い制度だから
みんなでやろうぜってことだ

>>310
アメリカでは人事権持つのが直属のボスだから、ゴマスリの露骨さは日本の比じゃない
日本は上司と相性が合わなくても会社を追い出されないと言う良い点はある

>>294
日本型を続けていって日本が経済沈没した事実があるからこういう発言に説得力が出てると思うぞ
日本は安定すると言うが、少なくとも経済は沈没してるのは事実だからな
国際競争に勝ち残るためにどうにかしたいと思うなら何か策を講じないとV字回復はできないし
何もしないで沈没していいってなら別にそのままで構わない
ただ確かにジョブ型と経済成長に相関性があるのかどうかはもしかしたら関係ないかもしれないが
雇用の流動性が高まるほうが俺は働きやすい環境になると思うけどなあ

少子化に拍車がかかりそうだね。能力がある人達が子供増やさないとな

>>302
国家国民の利益にならないグローバル企業には関税
移民の禁止
国内に工場を作る企業への支援
フルタイム雇用は全て正規雇用に
人口増やす
内需拡大する
軍備増強する

竹中は国家反逆罪で死刑
財産没収

現場の上長が思う通りの人事は出来ない
人事部が決めてる基準の２段階
ある

出世するぜ！結婚出産もするぜ！うおおお！って熱量のある人ばかりならいいけどねえ
出世して責任負いたくない、趣味とか自分の時間を大事にしたい、ワークライフバランス大事ってのが今の若者なんじゃなかったけ
将来出世競争で脱落してたら一気に転落するなら、子供とかリスクでしかねえなってならんのかね

経済パフォーマンスで人事を評価するなら米国式でなくて中国式雇用取り入れろよw

>>307
バカじゃね？ｗ　
１０個書かないとお前の負けー　お前の母ちゃんでべそー
お前は小学生か？ｗ
だいたいお前は取締役って一生そこに座ってると思ってんの？ｗ
変わらないと本気で思ってんの？ｗ
お前の会社は一生課長と部長は固定されてんのか？ｗ　
取締役もポストなんだから変わるんですよ？　ぼくちゃんｗ

>>318
これ

とっくに崩壊してるのに公務員だけヌルヌル
50歳から公務員になって人生やり直しが
トレンドだろ、この国は終わっとる、既に。

>>1
それが派遣や契約社員だよね

経営者にとって使い捨て出来る人材が最高。
支配層にとって理想的社会をつくるために、
【社会】なぜ日本企業には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか ★2
のようなスレで下層民を洗脳する必要がある。

>>320
そんなこと言ってるんじゃないよ
お前は例示できないから人格攻撃に変わっているだろ
ただ単に経団連で取締役が「ころころ」変わるところを上げろ言ってるだけなのに、「お前が言い出した」ことなのに、どうして上げないで人格攻撃に変わっているんだよ
１０個上げてくれれば納得するのに
ごめんなさいするのに
それを、お前が拒否してるんだろ

ジョブ型で雇用はしたいし、同時に正社員解雇自由化も解禁したいけどジョブ型の人事評価は出来ないって、先の成果主義導入で結果出たんだよね。
まぁ大企業がジョブ型導入した人件費抑制にはなるだろうけど、本来そのジョブ型で雇っておきたい有能層は早々に逃げ出すよ。

>>297
ドコモとか社長の給料クソ安いぞ
外資の部長以下

>>326
自分で探せやー
上から順番に見て行けよ　数年で取締役なんて変わってるから
人に１０個書いてくれってよく平気で言えるなお前
そんなめんどくせーことするわけねえだろ
お前はもしかして１０代とかだろ？

>>315
過渡期はキツいだろうけど年齢差別撤廃と雇用の流動性さえ確保できれば、子育てにもそう悪くない環境ができると思うよ

40で詰むようになると企業内で生き残れないと起業しか選択肢が無くなるのか？

根本的な資質として

お金を自由に使えない人は出世しない

よし、まず経団連の解体からだな

>>331
韓国と一緒で、チキン屋開くんやろな
唐揚げ屋さんか
最近増えてるような・・・

>>334
チョンがやってた店、軒並み潰れてるぞ。焼き肉屋、チキン屋だらけだったからな。

>>330
せやろか？
雇用を失いたくないから頑張るって、リソースを仕事に大部分振ってしまって
結婚出産をする余裕ってなくなるんじゃないかと思ってんだけど
特に女性なんかは、出産が企業に残るのに大きなデメリットになるでしょ
そこはどういう風に解決されるんだろね
君は出産で数年いなくなるけど、社会的には素晴らしいことだからマイナスの評価はつけないよ！
他の男性はものすごく頑張って成果だしてるけど、同じぐらいの評価をつけてあげる
みたいな風潮出てくるとは思えないけども
結果男性も女性も競争のために結婚と出産を犠牲にしそうな？

在宅ワーク系の仕事もっと増えて

早く政権交代しろよ

>>1
馬鹿なこと言ってねぇで金払え

>>326
例示できないから逃げて勝ったつもりになるしかないんだよな
お前が言い出したことだぞ
わしは、取締役は責任取らないで経費削減に地道になってるだけ言っただけなのに、お前が食って掛かったんだろ
それなのに、人格攻撃、自分で調べろ
逃げばっか
お前の相手、韓国とおなじくらいに無意味だなwww

日本の雇用を壊滅させた経団連
お前らに何も言う資格はない
本社エリートだけが日本の雇用労働者ではない
切り捨てたパートや出稼ぎ労働者も日本を支えていたのだ

逆に、なにか経団連の尻尾を掴んで解体してやりたい。

人事という部門が日本社会の癌なんだと思う。

こんなん導入したら管理職がまずクビじゃん

また経団連が余計な事すんのか？(´・ω・`)

経団連と自民党がつるんで日本をここまで台無しにした。

私腹を肥やすことを至福としている技術もなく仕事が出来ない連中が
ナニを言っても説得力無い

>>329
アンカー間違えたわw
お前の言う通りバカだからなwww
どうしてお前は任期にこだわっているんだ?
そんなのこのスレじゃ関係ないだろ
引責でころころ変わらなきゃ、やっぱり既得権益側の経費削減策だろ

人の輪に入れないオマイラに朗報だな。

とにかく、まずは、日本の働かないおじさんすら、解雇するのに困難を極める
制度をどうにかしないと。好き嫌いなければ、その人に会う仕事はある。
日本が女性が進出しにくいのも、解雇規定が厳しすぎる為だと思うぞ。
根本的な原因を除かずに、派遣だの、育児休暇だの表面的な操作すれば
ゆがみを大きくするだけ。ジョブ型雇用も有料記事読む気もしないが、どうなのか。

>>1

そうか、そうか。
まず真っ先に ケーダンレン とか言う怪しい集団を解体しなければな！

20年以上前に崩れてた
中途半端にカイシャを存続させてきたから死んだ
あとこれからも新卒採用は変える気ないんだろうな

>>306
否定することしかできない無能w

サラリーマンが安定している時代は終わってる
大変なのは終身雇用のつもりで働いてきた
40代以上の連中
一部の幹部候補以外はリストラだよ

育てることは蚊帳の外のジョブ型の行く末は組織壊滅ですよ。
まだこんなレベルの低いことを考えているとは呆れかえります。
丸つぶれしないとわからんのでしょうね。

昔の日本型の組織にすると能力のある人材はひとりでに湧き出てきます。
その場を土台にして生まれ成長するわけですから能力は最強ですよ。
全体で歯車が噛み合って動くでスゴい力を発揮する。
短期間に合わせの帳尻あわせなどは何の役にも立たんのですよ。

テクノロジーの進化のスピード似合わせた、社員のスキル向上には、
メンバーシップよりジョブ方雇用のほうが効率的というか、
もう日本企業には力が無いのが現実。

人としての人生っていろんな面があるじゃない
経済的な合理性で雇用を調整しても、社会を構成している人格と肉体は残り続けるよね
雇用面からドロップアウトさせられた人が、再度経済的な枠の中に入れないといけないと思うんだけど、それは経団連じゃなくて政府の考えることって投げっぱなしなんかな？

社外で通用するスキルを身につけるしかないが
ブラックに勤めるとその時間も気力もなくなる
で気が付いたら無能な働き蟻な30代後半で
潰しがきかなくてリストラされたら
非正規雇用に転落するワケだ

地獄だな

そういう意味では、43歳独身だけど常に非正規雇用で良かった

>>357
本来はそれがあるべき姿

企業はドライな雇用で効率を追求している外資と戦っている
日本だけ使えない人材を雇ってたら競争に負けるわ
で、結果として企業が利益を上げられないから税収も落ちる

だから若い内から構築しなきゃならないのは

社外で通用するスキルを身につける

収入源を複数つくる

という事
これが出来そうもない人は
低所得低出費生活を構築するといい

>>1
政治にこそ導入しろ馬鹿

経営者も見直ししようぜ？

役員報酬と配当は従業員給与の中央値の5倍以内で

サービス残業させたら経営者に罰金刑

社会保険の支払いをしてなかったら懲役刑

設計やってきたヤツが能力活かせるのは設計だし
営業やってきたヤツが能力活かせるのは営業
昔の現場しか知らない上司が社員に期待する役割なんて何も変化は無くしようがないから現場で勝手に時代に合わせてる

結果として人事が一部の変態例をジョブ型の成果に挙げるだけで大半は基本給を固定し
10年たって担当製品が5倍に納期が3分の2になっても給料が上がるどころか下がってやる気も起きんわ

しかしこう言うドライな労働環境を作る前に
全社員の労働配分が適正なのかを考査できる
システムを構築した方が遥かに有意義だと思うがね
やたら一人の人物に業務が集中したり
気に食わないという理由で干したり
マネジメントが下手な管理職が多過ぎ

まともに評価出来るならいいけど
縁故優遇チョン優遇のこの国では無理ぽ

>>330
雇用の流動化が本格的に叫ばれて動き出してから、既に約20年が経過してるんだが…。

犠牲者の自己責任だと罵倒してネガキャン張って社会を空転させ続けて、
雇用の流動化や価値観の改革を実現させないことに全力を尽くしたのが安倍政権だしさ

政治は結果が全てだろ？　コロナ禍で『正社員だけ守る』国の対応も誰の目にも明らかになってるし
民間企業が経営ヤバい状況で非正規を維持するわけないから、最初から実効性ないもの

雇用の流動化って、経済面だけを考えれば実現すれば理想的だけど、実際には難しいでしょ
人生として、子育てをする土地と、働くのに都合のよい土地が一致するとも限らないし
極端な例だと、お前の次の求められてる職の現場は離島なんだけど行くよね？
子供生まれたばかりだけど、雇用の流動性だから我慢してってできるかという
半導体の技術者として頑張ってきたけど、国内では雇用がないから韓国行きますって決断を全員ができるわけでもなし
理想的ではあるけど、現実的にはその人の人生があるから流動化って厳しくね？

約50年前と現在の30代後半の人を比較してみたら途轍もない差で「時間の進み方が変化している」という結論に達さざるを得ない

http://edsyig.pansyshop.net/BpRp/663641662.html

また日本最大の反日団体こと経団連が何か言ってるぞ

高額納税者には一夫多妻制度を認める
3人以上の嫡出子には累進減税
これが少子化問題の解決策

まずは経団連を崩すところからだろ

経団連は悪の組織まで後少しだなw

>>371
昔の愛人システムだねw

まず経営者をプロにしないとなｗ

そもそも訳の分からない転勤システムを廃止しろよ。
無駄だよ。

>>368
それなら他の企業で働きますってだけ
それが海外の常識

日本もGAFAとかに優秀な人材を取られて
結果としてジョブ型雇用、優秀な人材に高給を出すようになった

>>368
それは一つの会社に終身雇用されているときに起こる異動であって、雇用の流動性で起こることじゃないのでは

>>365
これからはそのマネジメント能力が評価されるようになる・・・と信じたいけどねえ・・・

>>364
そもそも人事部は無能の集まりだから廃止するべきw

何の仕事も出来ないし生産性も無いしw

さんざん日本企業は生産性が低いと言われてきたからな。
とにかく終身雇用制はやめないと世界から孤立する。

個々の会社がその方がいいと思えばそうする
黙っとけよ

政治も糞だし経営者も糞
これが腐敗した国家日本の現実だ

海外だと高度人材ほどタスク型でプロジェクトが終わったらさっさと他に行くくらいなんだろ

・転勤システムの廃止
・人事部の廃止
・非正規雇用の制限
・正社員の権利を簡素化して正社員の割合を増やす

>>377

なんだか勘違いしてるようだけど
そういうのは社員の為じゃなく企業の為で
社員からしたら一生に何度も転職するような不安定な立場より
終身雇用の方がいいに決まってるじゃんよ

公務員が変わらなきゃ国から容易く首切るなって指導入る

おわり

高給を取ってるマネジメント層がジョブ型じゃない
日本は派遣制度もコストカットに利用
欧米の派遣制度とは全く異なるシステムだったし
ジョブ型も労働者を搾取するために改悪するのは確実だろう

・働き盛りから一線を退いた定年待ち組の給料は値下げ

も大切なんだよな。

タダでスキル教えろ

技術者とか開発担当してる社員はジョブの要素も加えて待遇良くしなくちゃしょうがねーけど

文系の社員なんざジョブ型なんぞなったら会社にいられる先行き短いな

>>389

子育ても５０から遅くて５５までに終わるので
給料のピークも５０歳くらいでいいんだと思う

うちの会社で使えない名ばかり管理職のおじさん、おばさんたちがターゲットかあ
ますます殺伐とするな

>>391
文系にはコミュニケーションスキルや
営業スキルがある…

と信じたいw

>>392
そうなんだよね。
50過ぎのあんまり働かない定年待ち組は
段階的に給料を下げるべき。

もう終身雇用なんて可能なのは公務員だけだろうね。
それで学生にも公務員が大人気という訳。
だけど、そういう『安定した』職場にずっと勤めてる人って
薄情で人間的にもあんまり面白くないんだよね。まあ一般論だが。

＞経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた

不安定になったからと言って単価を上げる訳ではなく、むしろ下げるんだろうなーｗ

職務内容を明確化したらあれもやってこれもやってができなくなるぞ

問題はジョブ型と言ったときに、ジョブのレベルを判断できる人が採用側にいるのか？
ジョブ型の雇用制度が
成立するのは
解雇しやすく
転職が容易にできる
社会制度がないと
会社はパンクするでしょ？

全く形だけ欧米の真似っこばっかりするから
失われた10年が
30年まで継続するんだよ
中身が日本は伴っていない

>>396
確かに公務員って浮世離れしていて、
人間的にもムカつくのが多い。

>>398
JOB単位だから今まで何倍も払うのかも？（棒読み

一体、誰がそのジョブ型に耐えられる人材を育てるのだろう？

>>102
長期で会社に貢献してもらうためには終身雇用がいいかもね
雇用の流動性が高まるとすぐ他者にヘッドハントされて情報ごと持ってかれちゃうからね

無能が見せ掛け実績欲しさに
手抜き、偽装で企業不祥事が頻?だな

日本企業の信用は過去のものになる

>>396
公務員が栄える国は滅びるというからね
やっぱりそういうのを聞くと日本は詰んでるんだろうな

営業、経理など事務系社員は、ジョブ型が難しいので終身雇用で安泰、
開発・生産など理系社員は、契約化って事？
まぁ民間だから好きにすればいいけど、
そうしたら、みんな開発・生産に余計に行かなくなるんじゃないか？
報酬を上げて儲けられます、成功できますよ？ってモデルじゃなきゃ行かないよ。
何で車が若い人に売れないのか分からない！とか言ってたけど、結局人の
身になって考えるマインドが経営者にないんだろうね。ｗ

役員の株式配当金収入に増税貸せばいいんだよ

>>388
そもそもマネジメント層の給与体系がジョブ型じゃない
社長でも1億円以下の企業だらけだからな

海外みたいに社長に何十億円も出すかわりに
成果を徹底的に精査するようにしたほうがいい

非正規の全体の割合とか同一労働同一賃金とかどんどん外堀埋めてるから
まあもう無理でしょう

>>406
今事務系もオンライン完結が流行ってるから
どうなんだろう…
中小企業なんかは社員に高い給与払い続けるよりそっちが経費にできるし良いってなりそう

>>406
そうなりつつあるよ

優秀な技術者がGAFAに引き抜かれまくっているから
高い給料を出さないと引き止められなくなっている

>>1
まず経団連の人事や組織を根本的に見直してください。
以上です。

>>406
事務系は基幹システムやオンライン化で合理化
10人→3人以下
どうしても必要なら系列子会社や外注

自分もだが日本人は頭が悪い。

>>5
タテマエジョブ形だからだよ

経営層全とった換えじゃないの？

ジョブ型雇用を勘違いしてる奴だらけ
ジョブ型雇用は職務に応じて給料払うって言ってるわけで能力を問うてるわけではない
全員非正規になったようなものと思えばいい

>>413
でも何だかんだで、
その人がそこに居ないと発生しなかったであろうイベントも多いのよ。

>>160
日本の場合は年功序列止めると若者の給与は据え置き、年取ってからは能力給という名の賃金カット＆解雇の推進になるぞ

無能老人の集い
経団連
さっさと日本から出て行けよ

ジョブ型雇用は解雇とセットじゃないと
うまく行かないと思うけど。
その部署がなくなったり
組織変更になったりしたら
できる仕事のない専門家は遊ばせておくのか？

>>411
そういう話だよな
大手はこれまで左団扇でもいい人材が集まってくる感じだったがもうそれでは人が集まらなくなった
高額報酬で呼び寄せるしかないが人件費が上がってしまうし
既存の社員の給料と合わなくなる
それでジョブ型雇用を言い出しているわけだ
人員整理と報酬バランスの調整

>>1
派遣切りに合わない方法。
�@自分の仕事は全て1人でやる。
�Aほうれん草は一切しない。
�Bドキュメントも最低限しか書かない。
要はどうやって仕事をして成果を出してるか、いっさい秘密にする。成果を出せない奴は諦めろ。

>>222
うん、職務明細書に記載が無いとね

但し、「その他職務に付随する諸業務」と書かれてたら際限無い拡大解釈で事務所掃除も仕事の範囲と職務命令を出されるけどね

>>423
そんなんだから派遣なんだよ。
人は育ててナンボ。

人を育てる事に関心がない企業が多すぎるのが原因なので、つきあい方を考えると云う方針を気にする方が、将来に思い残すことが少ないと思うよ。

育てる方法をこっそり試して、
習得したらずらかるべさ？www

>>7
再就職の機会が大幅に増えないとなぁ
日本の企業は年齢制限がやたらと多いけど、低賃金長時間労働が前提だからか？
これだけ少子高齢化してる日本なのに、中高年の採用に消極的過ぎる

同時にやればいいんだよ
どっちにも適性があるんだから

>>406
開発職が契約化されるのは当然
それがジョブ型雇用
開発が終わったら契約解除するのは当たり前だ
海外ではその代わりにエンジニアは高給なことが多い

まあ正社員制廃止はしょうがないな

まずナマポニートの強制労働から始めろ

>>419
ただでさえ外資に人材を取られて困っているのに
そんなことしたら自分たちの首を絞めるだけ

経営者も危機感を持っていて若い優秀な人材の給料は上げる方向だよ

公平な人事評価などどこにも存在しない。これ宇宙の真理

もう新卒採用やめろや

結局は年功序列は無理としても一億みな終身雇用じゃないと日本人は不安すぎて結婚できず滅亡する

結局、経団連が日本を衰退させてる元凶なのよね。経団連こそ実力主義にしてみたら良い。
日本が衰退してる限り経団連は何ら実績は上げていない。

アメリカのITエンジニアは平均一年位ですぐ離職してしまうけど
ジョブ型雇用ってのはつまりそういう事だよね
開発が終わったらサヨウナラ

でもこれは当然
開発が終わってるのに何時迄も居座れるとかあるわけ無い
そんなのは日本人に向いていませーんとか言う馬鹿といるけど
例えば建築業は建築が終わればそれまでな訳でそういう業態は別に珍しくもない
もし建築が終わっても技術者を雇用し続けなければならない
なんて規制が出来たら日本の建築は崩壊してしまう
ITとかでも同じ
仕事が終わったら解雇するのは普通になるべきだ

>>423
途上国が途上国のままなのは、実はこういう理由。

30年前もフロー型人材とか言っていたな

>>431
ITエンジニアや金融工学の専門職、ハイテク製品の技術者はそうなるだろうな。それでも日本じゃ入社数年は給与は少ないだろう
ファーウェイがエンジニア採用の新卒初任給で40万円提示してニュースになったけど、あれを驚きと感じる方が驚きだ。人材確保や人事評価もできない奴だらけだとね

一方、営業は外注扱いで成果主義が加速するだろう
管理部門は少人数の基幹社員を除いて全部お払い箱になる
高能力のジェネラリスト以外は何らかのスペシャリストにならざるを得ない時代になる

笑える。
こういう勘違いした経営者気分の
意識高い系ｗがバカ丸出しで得意げに語るんだよなｗｗｗ
違う流れが来ると真逆を語ってた事すら忘れる鳥アタマでよおーｗ
子分も食わせた事がねえザコが良く謳うｗwww

無職ニートが　あーだ　こーだｗｗ

>>1
「一部上場企業が勤務地です」（契約・派遣）が今後ヒエラルキーに

経団連の老害共がもてはやしてる時点でロクなものではあるまい。
デフレ下で人材の流動性なんてやったってスカスカになるだけだから。

正社員は特権だから、無くすべし

業種によると思うが
一律ジョブ型雇用は無理

>>406
事務系はアウトソーシング会社に委託じゃないかな
そこは低位安定な感じはする
営業は業務委託とかになりそう

>>439
そのとーり
一番切られる可能性があるのが
ココで経団連幹部にでも成った積もりで
偉そうに語ってるバカな。

今まで文系だと専門職につきにくかったからその点はジョブ型で良いと思うけど、ジョブ型が専門能力の発揮という形ではなく、ただのリストラ対策という形になりそうなのが怖いな

馬鹿な経営者が一時的な金の欲しさに雇用形態変えて今日本は困窮してる

>>431
ごく一部じゃん。ほとんどは相変わらず新卒一括ポテンシャル採用。
組織自体が昔と変わらないのに、一部だけ専門職導入しても浮いちゃうし
ちゃんと処遇できないだろ
「若い優秀な人材」が出世したら伝統的な日本企業でどう扱われるの？

>>448
それを避けようとするなら何かしらのスペシャリストになるしかない
文系スペシャリストなら法務系士業資格保有者、会計士、税理士、社労士持ち等か
法務系・会計系は比較的需要高いから頑張れば何とか

それが無理なら文系から転身して理系現場作業員を目指すのが手っ取り早い。電気・電子系は現場作業員でも需要はまだまだあるからなぁ
高校卒程度の理科知識（旧�T・�U両方履修くらい）なら頑張ればどうにか身につくだろう

正社員を普段「泳がせて」技術力吸収させないと、いざ鎌倉って時役に立たない。
これは自分の経験から断言できる。

非常に限られた、ある分野ではあるが、こういう自分でも日本有数の？
特殊技能と知識持ってるんじゃないかと天狗になって居る。

でも明日までに修理完了とか、１４時までに再起動（再稼働）厳守なんて
無茶振りでも普段寄り道して吸収した技術と、正社員に綿々と伝わる秘伝で
なんとか今日まで生きて来られてきた。

余計な所に首突っ込んで余計な事を言うジョブに価値はあるのか！？

>>451
法務系士業資格保有者、会計士、税理士、社労士、法務系・会計系なんて
大学時代に資格を取って新卒でサラリーマンになりそういう部署へ異動希望出すならともかく
独立自営なら本人の営業能力次第
資格持ってるだけでは1円の金にもならないし士業って結構貧乏だぞ

IT系なんかは簡単に個人で開発環境や学習環境を作れるからいいが
時間をかけて人を育てないといけない業種もある
あとIT系でもシステムやサービスを長年責任を持って保守するような
人間がいないと困るわけで
極端にどっちがいいとかに偏るような愚は犯さないように気をつけないといけない

>>436
開発しかできない人間なんていないよ。ある人材の要素を勝手にA、B、Cと分割して、Aしか要らないからAだけの料金で済ませたい、そういうこと。

焼肉定食を頼んでおきながら、肉だけしかいらんから、代金も3分の１しか払わない言うようなもん。そんなもん通らんからね。そんな連中が開発者を雇ったら、開発者から会議代は別料金を請求されても文句言えんね

>>1
経団連が存在する限り、国民が豊かになることはなく貧しくなる一方。
そのうち年収300万が高所得者扱いになる日が来る。

その前に危機感のない日本は滅んでそうだが。

経団連なんて特に日本型社畜で成長してきたのにどの口がｗ

これ採用するなら業務委託なりで個人契約にしないとな
会社で雇用なんてしたら、綺麗な業務の棲み分けなんて出来っこない
成果主義と同じ末路になるかもだけど、今回のリモート浸透のより戻しがなければ一気に進むのかも

ジョブ型やるなら、会議代や仕様変更代、アドバイス代、データ提供代、特急代などの加算料金は必須だな。それらも契約書に盛り込んで、排除する圧力には下請法違反で摘発するくらいでちょうどよい

それらをなぁなぁで進めたいのが経団連なんだけどねw

経団連解体

>>451
ぶっちゃけ会計士税理士弁護士レベルじゃないとなかなか優先して管理部門回してもらえないと思うんだよな
社労士や簿記一級でも人事、経理財務いけないってザラだし
逆に一旦経験しちゃえば転職も楽なのがここら辺

そのジョブは要らなくなったので解雇します目的かな。
専門性うんぬんなんて従来からそのように
運用するだけなんだから問題ないだろ。

別スレの働かないおじさんスレでも>1をミスリードさせようと
しているな。クソムシ金カネらしい恥知らずですことｗ

まともに職務の定義もできないし評価指標も作れないくせにジョブ型とか…

都合のいいところだけ切り出して待遇を悪くするっていう未来しか見えないわ

なんで日本の会社は実務のところしか見ないんだろうね
管理のところがうまく行っていないのが一番の問題なのに

「日本的ジョブ型雇用」の出来上がり

>>458
言ってる事は正しいんだけどやっぱ腹立つよなw

如何に安く労働者を使い捨てにするしか考えてないな

00年代後半のジョブ型雇用というのは
日本型正社員をスリムにしたモデルとして考えられたものであったが
同一労働同一賃金や「働き方の多様性」とセットで考察されていた
で日本らしくうやむやになった
今頃出てきて
解雇規制緩和や「派遣の新形態」みたいなもののイメージと絡められていてぞっとするわ

単に正規社員を無くすって事だろ。
やるんならもっと早くやっとけ。

今や人間が一番無駄な時代になってるからな

>>119
転職しにくい社会ですけど？

しかし何でいちいち議論になるんだろうな
それぞれの企業が勝手にやればいい

>>424

これだこれ
日本でジョブ型雇用を導入しても、職務定義できる管理者がそうそういないから、こうなっておしまい

無理だよ
今は複数の職務の兼任が当たり前

今の人手不足社会では
部署の縦割りが弊害になってる
人手不足の部署に支援に行ける柔軟性が必要

>>312
経営側としてはやりたい
※ただし安月給

どうせこうなるだけ

>>312
書かれたことがドンドン増えていく
Job型雇用か

書かれたことの解釈がドンドン多様化されていく
Job型雇用になる

職能給がちょっぴり加算され、基本給が大幅減の未来しか見えません。

>>472
一番問題になるのが職種の変更。
資格取ろうが実務経験の問題がついて回る。

まずは社長から公募して実験すれば？

こんなもの能力が足らないと言って、給料を上げない口実に使われるのに決まっている

経営陣の能力が昔より落ちたからだろ

ジョブを記述できないだろ　
玉虫色のざっくりした記述にしておいて、実際は上司が都度やってほしいことを指示する、で従来と同じになる予感

ジョブ型は能力主義の正反対
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2020/11/post-c68858.html

なんで「ジョブ型」がこうねじれるんだろう？
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2020/06/post-a51574.html
>も一つ、これも近頃やたらにこういうのが多いけど、
>「労働時間ではなく成果で評価する」ってのは、ジ
>ョブ型かメンバーシップ型かとは関係ないからね。
>
>ジョブ型社会でも、上の方の経営管理的なジョブ
>であればあるほど成果で評価されるし、下の方の
>クラーク的なジョブであれば決められたことをきち
>んとやることがジョブディスクリプションなの
>だから、時間で給料が決まるのは当たり前。

とりあえずhamachan(濱口桂一郎)のブログでも読んどけ

団塊世代が逃げたところで雇用制度の破壊が進むｗ

一部の人を除いて、
賃金が下がったり、
法律などの保護や支援が手厚い労働者(高所得の正社員ほど手厚くなる)から薄い個人事業主として契約する人たちが正社員でも増えたり、
実質的には45歳退職が定着していくだろうね。

それが選挙を棄権したり、自公や維新の会など自民党の補完勢力に投票したツケだよ。

正社員制度廃止か
なら気に入らない職場ならバックレられる社会にすべき

大半の人間が突出した能力なんてないだろ、仕事もらう為に安い契約金で契約するやつが大半と思われ

>>489
実際働いてみると能力ない輩が多いとよくわかるけど、企業の募集要項はやたらと高学歴や若年層を求めるんだよな
あんまり意味無いのに

上手いこと言って実際には総人件費の圧縮でしかない
そもそも能力主義とか評価とか今までの採用やら慣習やらが残る中で公平にできるはずがないだろ

有能な人材っていうけど、それをうまく使える管理者がいないと話にならんでしょ
仕事のできる人が入ってきても無能上司が潰して辞めさせちゃうとかいくらでもある

能力主義というより役割主義って解釈してるが

会社が守備範囲超えてあれもこれも言ってきたら断れるの？
出来ないから今までサビ残が存在してたのに

企業が労働者の待遇の切り下げを政治に要求しだして25年
日本経済は世界から落伍する一方なのにまだこの路線を続けるのか

低待遇労働者を必要としている時点でビジネスモデルが
期限切れしてるんだから、シルバー人材でも使って
細々やればよい

>>490
採用する側が学歴と年齢以外で判断出来ないからな。

日本経済で1990年代以降起こったことって
アメリカや最近では中国都市部では、輸出製造業以上の高付加価値産業が興って
国民所得を牽引しはじめているのに、日本だけ自動車が産業進化の最終だと妄信して
国民の給料を自動車産業のレベルに凍結しているから一国だけ国民所得が伸びてないってことでしょ？

それで余りに金額としての国民所得が伸びないのは流石にまずいから
無形の所得＝労働待遇を切り下げてそれを金額としての所得に換金しようとしてる
しかし、その効果は待遇切り下げを行ったときの１回しか得られないから
国民所得が増えると困る人々が政治に口出しする限り日本経済の落伍は続くよ

経営者もジョブ型にしろよ

欧米か！って言われるが
CEOってそんな感じだろう

>>426
＞再就職の機会が大幅に増えないとなぁ

うちはだいぶ中高年の中途増えたけど
半分くらいの人が前の職場でメンタル壊したの隠して
入社後すぐに体壊したり、
経歴が嘘かと思うほど無能だったりして、それでいて簡単に解雇出来ないから大問題になってるよ

>>496
年齢若い奴がいいと言うくせに経験がそれなりに無いと話にならないと言う。採用側ってマジでアホばかりなのか？

もうええっちゅうねん

経営陣も欧米みたいに
責任取らされてクビ飛ぶように
すれば？

>>425
俺はこの方法で、派遣でも時給4500円に上げさせた。満足しているよ。

>>499
どの程度酷いのかにもよるな
俺は自分でも大概アレだと思うが、俺より酷いのが居たら見てみたいわ

どんどん導入しろ

マキャベリが言うには、共同体の構成員で編成した正規軍が一番強いんだがな。

ジョブ制は一種の傭兵か？

>>425
派遣一人にやらせてる
派遣から報告を待ってる
派遣の作るドキュメントに期待してる
をやってる方の問題だと思うけどね、

人材育成は、
人を育てられる人材が
減ってるだけだと思うけどね、
ある意味、
天才肌でマニュアル一つで
成長した人がそうでない人を
異なる方法で育てられるのか？と思う、
勉強ができるできないじゃなく、
学んだ事を活用するベクトル変換を教えられるか、
意外と馬鹿と言われてる人の方が、
育成には向いてたりする気もする。

もう東大新卒即戦力しか生き残れない。
めんどくせえなあ、ナニ様だよ。

マイナス査定方式がある限りうまく行かないだろうね。
人材のプラス面だけ査定する方式も
取り入れないと。
たった1度のミスで走る列車から蹴落とす
風習無くせよ。

日本の正社員は何でも屋状態で、ジョブ型（）では補足できない作業が山ほどあるだろうな
上が何も知らないだけでさ

結局アホが好き嫌いで人事するから、何をやってもまともに機能しないよ。
ジョブごとの成果を正当に評価できる人間が、年功序列で登っていった人間の中に一人もいない。
今の日本企業ではまだまだ無理。

>>510
全部書き出したら仕様書の嵩が富士山ぐらいになりそうだよなw

日本が低迷し続けてる諸悪の根源は日本的雇用
ぶっこわせ

国力＝国内総生産(ＧＤＰ)≒国民総所得だから
国民所得が増えないと経済成長しない。
経団連は1990年代以降絶えず国民所得の抑制・労働者待遇＝無形の所得の削減を政治に要求してきた

低賃金労働者を必要とする企業はビジネスモデルが時代遅れになっており
経済成長の妨げになっているのだから、政治に関与するべきではない
前時代における勝因が次の時代には敗因になるという典型例であろう

>>485
めっちゃ分かりやすい
ありがてぇありがてぇ

>>512
でもジョブ型雇用を導入するんならそうしなければならない
無理ならジョブ型雇用は導入しないという選択肢で行くべき

遂に日本の本気を出す時がきたな

>>511
実践しなきゃいつまでも身につかないから、先送りに意味はない。

既存企業というのは
・賃金削減を政治に要求するばかりで国民総所得≒ＧＤＰを下押しする
・内部留保ためるばかりで金融システム上も障害になっている
政治に関与させる必要ないだろ

老害企業の集まりが何言うとんねん

ジョブ型にして容易〜困難まである程度分けて、給与に差をつけるのか
年功関係ないので、給与が容易課の課長＜困難課の係長となる場合も有り得る

>>487
もう本当に一部の人しか子供持てなくなるな。
完全に外車や高級腕時計と同じく贅沢品になる。

>>521
そのへんは別にジョブ型でないとやれないとかじゃないよ

ジョブ型にするなら
まずはどこに何の仕事が存在するのか
雇う側が明文化しなきゃならん
｢書かれてないことはやるな｣っていえる日本の企業って
どんだけあるのだろう

そもそも、ジョブ型雇用と新卒採用は相容れない概念だが
それを理解してるとこはあるんだろうか

>>19
今回の経団連の動き
恐らく欧米型のジョブ雇用制度の以降が狙いだ
ジョブ雇用については
株式会社Works Human Intelligence
ビジネスコラム
ジョブ型雇用とは？誤解されやすいポイントと日本企業が導入する際に考えるべきこと
が分かりやすい
ジョブ詳細書による採用若しくは社内公募
詳細書に書かれた内容に沿った労働
これがジョブ雇用となる
所謂仕事の使い回しが出来ない
ギルド的な働き方だ
営業を人事に　人事を販売に　人事移動できない
これは言うならば適材適所型雇用だが
その反面人材の転用がきかず　折り合いがつかなければ契約解除　つまり首にしやすい側面を持つ
米国カナダ型はその傾向で
極端な例では　博士号を持つが職の空席がなく清掃員(vtuber蔑視の職業)に就く者が米国に多くいると言った例がある
つまり空席があれば採用か公募のするので
企業は余計な人材を抱え込む必要はない
そして折り合わなければ解雇でき　企業に優しい仕上がりと言える
一方ドイツでは日本型のジョブによる新卒採用制度が取られ　簡単には首にも出来ない
ジョブ雇用にも国による特色があると言うわけだ
無論経団連の狙いは米国型ジョブ雇用
職域を明確にし採用公募の形をとれば　規定枠に溢れた長期雇用者は首にできるし　
新人を採用しやすくなり　組織の新陳代謝もスムーズにいく
米国型のマイナス面を流用すれば　人員整理にこれほど有用な人事制度はない
だが実務面ではジョブ詳細書をどう作成するのか
契約以外の仕事を拒否する文化が日本に馴染むのか
また一番の課題は　誰が人材を育てるのか
である
公募にしろ採用にしろ　空席のポストを埋める為の採用制度だが　市場で誰かがジョブ詳細書に示されたスキルを持った労働者を育てない限り
結局は既に出来上がった人材の奪い合いに発展するだけだ
それは明確に国力を貶め　日本のレベルを下げる
育成も組織や社会　国の力だからだ
経団連の狙いは　都合のいい人材のつまみ食いだ
それは人材派遣奴隷制度の経団連の関わりから見ても疑いようがない
だが長期被雇用者は言うならば組織の存続に貢献してきた仲間であり功労者だ
それを使い捨て切り捨てる組織が強靭とは認めがたい
所謂ベネチア共和国の傭兵制度に近い
危機には誰も対応せず一気に辞めていくだろう
その義理もないからだ
企業の身勝手な都合で食い荒らされた労働者市場では行き場のなくしたエグザイルが跳梁跋扈し
結局は国民がその面倒を見るはめになる
つまり経団連の身勝手な企業活動のツケを
なんの関係もない国民の血税で尻拭いしなければならないということだ
その一方で好き勝手やる経団連は空前の利益をあげる
商人を政治から排除しなければ　一生国民は経団連の尻拭いに明け暮れることになる
そう　売国奴自民を支持する限りは

>>1
少子化がさらに加速
自殺者激増するようなことしか提案しない経団連
日本の害悪だ

>>524
これはスレ妨害なのか

失敗に終わるだろ

職能型
人の職務遂行能力に対してカネを払うタイプ。
人の持つ能力に対してカネを払う。
同じ仕事をやらせても、その人が有しているとされる能力によって給与は変わる。
能力の判定が正常にできれば実力主義的な給与体系になるが日本では
大卒ならどこ大だろうがどこ学部だろうが等しく潜在能力があるはず（大卒・非大卒の大区分で給与体系を変える）
新人の能力は低いが長く勤務すれば能力が上がり能力は下がることはない（勤続年数に応じて等級が自動的に上がっていく）
といった運用がされている。
能力の評価が年功序列的なフィクションなので、本当に能力のある人は日本から逃げる。

職務型
人が行った仕事に対してカネを払うタイプ。
簡単な仕事を、勤続30年で能力が高いとされる人がやっても、新入社員がやっても給与に差が出ない。
同一労働同一賃金になる。欧米ではこれが普通。

90年代以降、民間労働者が剥奪された労働待遇を公務員からも剥奪して法人税を下げれば良いんじゃないか？
90年代以降、民間労働者が剥奪された労働待遇を公務員からも剥奪して法人税を下げれば良いんじゃないか？
90年代以降、民間労働者が剥奪された労働待遇を公務員からも剥奪して法人税を下げれば良いんじゃないか？
90年代以降、民間労働者が剥奪された労働待遇を公務員からも剥奪して法人税を下げれば良いんじゃないか？
90年代以降、民間労働者が剥奪された労働待遇を公務員からも剥奪して法人税を下げれば良いんじゃないか？