政府の観光需要の喚起策「Go Toトラベル」が始まった去年7月、旅行に関連した新型コロナウイルスの感染者が増えていて、キャンペーンが当初の段階で影響した可能性があるとする研究論文を京都大学のグループが発表しました。
これは京都大学の西浦博教授らのグループが国際的な医学雑誌「ジャーナルオブクリニカルメディシン」に発表しました。
グループは、去年5月から8月にかけて24の県から報告された新型コロナウイルスの感染者およそ4000人を分析し、およそ20％が、発症前に旅行していたり旅行者と接触したりするなど旅行関連とみられる感染者だったということです。
そして、期間ごとの発生率を比較する手法で詳しく分析した結果、「Go Toトラベル」が始まった去年7月22日からの5日間では旅行に関連した感染者は127人で、発生率は前の週の5日間と比べて1.44倍に高くなっていたことが分かったということです。
さらに、旅行の目的を観光に限定すると、発生率は前の週の5日間の2.62倍になっていました。
論文では、地域によって公開情報に差があることなどから、今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできないものの、少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて、グループでは今後、感染の抑制と経済活動の回復のバランスが取れた政策を探るためにも、さらに科学的な証拠が必要だとしています。
NHK 2021年1月25日 4時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210125/k10012831381000.html
★1 2021/01/25(月) 06:26:38.16
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1611523598/ こんなのバカでもわかる
GOTOは教科書に載るレベルの愚作
>京都大学の西浦博教授
８割おじさんの
自分の本を売るための宣伝
>>1
GoTo「利用者」が増加させた、とは言わないのは、自分の身を守るためなんだろうな。
正確さと保身を天秤にかけて、保身を選択してる感じか。それとも区別をつけられない阿呆が研究者を名乗っているか。 GOTOによる「人の移動」は、日本全体のそれのおよそ１％～２％。
だから、その分だけ影響があったのは当然だろ。
>>6
いやどう見てもまずはそれでしょ
![「Go Toトラベル」感染者増加に影響か 京都大学のグループ発表 ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GWlZYRd.jpg)
わざわざGOTOをした事が理解出来ん
てめーらの利益の為に国民を危険に晒すとか狂ってる
これは京都大学の西浦博教授らのグループが国際的な医学雑誌「ジャーナルオブクリニカルメディシン」に発表しました。
今田とヨットが関係ないとデマを言ってたみたいだな。なんて言うか楽しみ
旅行したからじゃなく旅行先で飯食ったりしたのが要因の可能性だってあるやろ
実際GOTO止めても減らんかったやん
またあいつか
民を不確かな情報で誘導、陰謀論者と変わらんのでは
これは半分あってて半分間違ってる感じだな
あってるのは外出すればそれだけ頻度が上がる
間違えってるのはGOTO使うアクティブさがあるので普段から出歩くので感染頻度が高い
話半分でいい情報だな
>>6
感染者の移動が感染拡大の要因なんだからgotoも外人入国も当然ダメでしょ 感染拡大に繋がったか極めることは出来ないけど
可能性は見えたってそんな変わらんな
在阪犯罪TV局はまだ毒電波垂れ流してんの？
1bit脳演算では科学的考察も無関係という結論にでもなるのかしら
東京大阪とか感染者多い地域から移動したら影響ないわけないわなｗ
全部がgotoのせいとは思わんが
>>1
NHKのホームページにNHKの存在価値として「テレビやラジオの放送を通じて
国民の生命・財産を守り、とある。
いざという時、日本政府の問題点を問いただすために、NHKは国営でなく、国とは距離を置いて運営されている。らしい。
コロナ感染において、
外国人が入ってくる事は問題。
GoTo問題。(GoToトラベルでコロナ広げる、GoToイートで、その地域に定着させる。)
実際は、多くの日本国民の生命を失っても、日本政府に指摘する事はなかった。
そう、NHKは、みなさま国民のNHKでなく、日本政府のNHKという事が分かる。つまり、国営にしろ。
感染しやすい欧米とばかり比較して、アジアとは比較しなかった自民。
アジアの中で比べてみれば、日本は右肩上がりの感染数。落第。
ベトナム
2021年1月23日時点で
ベトナム人口 約9600万人 日本とそんなに、大差はない。
感染者 これまででたったの 1,548人
死者 35人
国民の生命・財産を守ると言っているNHKがある
日本
2021年1月23日時点で
日本人口 約1億2,500万人
感染者 357,096人
死者 5,043人←NHKがあるのに、日本政府の間違いを指摘することなく、増えていった死者数 人の接触で感染するんだから長距離移動と外食させるGOTOが
影響ないわけがないんだよ
すごいエビデンスが出たのかと思って読んでみたらほとんど感想の域
さっそく変異種が海外から入ってきているのに
まだGoToは関係ないって言い張る人がいるのか
旅行業のために日本は大変な事になってしまったという結論か
自分さえ良ければいいという精神が観光業に蔓延っている証拠だな
素朴な疑問なんたけど
そもそもコロナは中国からの旅行者が広めたって話なのになぜ国内の旅行者はコロナを広めないって話になるの？
>>1
そりゃ100人に1人ぐらいはあるだろうな
GOTO全く関係ないは嘘 >>13
見事に一致してるよなこいつらが市中でばら撒いたの明白だろ ～の可能性がある
は詐欺師の常套句
逆に言えば全く関係なかった「可能性がある」
当たり前の結果だがな
コロナの種を撒いたようなもの
イギリスでもとうの昔にDNA解析で 感染拡大は旅行が原因 ってわかってる
なによりウイルスは主に人間が運ぶわけだから人間動かさなきゃ広がらないわけで
GOTOとかキチガイの所業なんだよ
>>1
東アジア人は、元々、コロナ感染しにくい。
だが、バカ政治家GoToのせいで、日本は、既に中国を超えている。
コロナ放置、むしろ火に油を注ぐGoToで、
欧米水準を目指しているのか。
10月4日、
新型コロナ感染者、日本が中国を上回る
日本は落第
![「Go Toトラベル」感染者増加に影響か 京都大学のグループ発表 ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7xj8scX.jpg)
GoToトラベル開始以降(7月後半以降)、韓国と比べて、急上昇している日本感染者数。
10月4日午前0時時点の日本の新型コロナウイルス感染者数は8万5339人、
中国の8万5450人とほぼ並んだ。日本国内では4日に新たに401人の感染が確認されたため、
コロナの世界的な流行の最初の震源地となった中国の感染者数をついに上回った。
中国・韓国と比べると、日本は増加ペースが抜け出している。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00835/ GoTo関係ないキャンペーンを芸能人使って展開してて草
>>1
Go to は明らかに直接の原因じゃないだろ
これが原因なら満員電車や駅の売店、直結してるコンビニも市中感染の原因になる
問題は石原や石田みたいな病的に馬鹿な人間をどうコントロールするかって所だろ Go Toはマスコミが分かりやすく説明して広めた部分が大きいと思う
変な言い方だけど
マスコミがGo Toキャンペーンは
間違っていると本当に思って番組では扱わないと判断していたら
アベノマスクと同じように利用する人は少なかったと思うよ
>>28
エビデンスガーとか言ってるアホがいるからね
再び緊急事態しないためにも研究者は提言しないと >>17
はあ、常識で考えるならもっと他の原因を探ると思うがな
槍玉にあげる標的がGotoという実に政治的で狭い対象にすぎないのでGotoだけで感染拡大の原因とするのはかなり無理がある
ウイルスが活発化するのは気温と関係してるというのはエビデンスでいえば最も信頼性のある常識的な学説であるわけでむしろそちらに原因があると考えるべきではないのかな？ >>27
そういう自明に思えることでも裏付けなきゃならないからな。
特に今回はその自明さを政府が否定してるし。この結果は
SIR的な数理モデル使ったかどうか知らんが、流石は京大って
感じがする。東大はトップでも国とズブズブという欠点がある。 >>33 中国人観光客が持ち込んだ分は大して広まらなかった
一般人は中国人観光客と飲み会やカラオケなんかせんからな
致命的だったのは3月の欧米からの帰国者
日本に家族も同僚も友人がいる奴らがノーガードでそいつらと飲み会をしたり、更に共同生活を送るのだから、日本社会へのウイルスの浸透度は中国人観光客の比でなかった くやしかったら関係ないエビデンス出してみろネトサポ
このまま秋まで停止でいいよ。
Goto開始が分かっていると、旅行者が激減。
素晴らしく快適に旅行出来るからw
わざわざ大学で検証しなくても、普通の国民でもわかるだろ。それを無視した政府は責任をとろうとしないがな。
その後減ってるだろ
増えた時の一部だけ切り取るような糞な論文出してるんじゃねえぞ
馬鹿馬鹿しい
42万人オジサンは1980年代以来過去最多の小中高生の自殺の増加分はご自分にも責任の一端があると自覚してくださいね
くだらない言い訳論文作る暇があったら
>>19
そらＧＯＴＯシリーズで一般大衆の心理が緩んで増加した分や。心理学的観点からの検証も必要やな。 今田耕司がGoTo関係なかったとかほざいてた
今田耕司が
政府の旅行需要喚起策「GoToトラベル」でGoTo客を受け入れていた宿泊施設のうち、少なくとも延べ8軒のホテルや旅館で、従業員や旅行者ら5人以上の感染が確認されていたことが観光庁への情報公開請求で判明した。2人以上の感染者が出た宿泊施設を含めると延べ28軒にのぼる。同事業に登録した施設側の感染の内訳が分かったのは初めて。
という記事も最近配信されてたな
あーあこりゃ予算へらされるぞっwて書いてて怖い時代になったなとおもたw
>>43
ようは「推論」でしょ
憶測の域をでないわけよ ABEMAでひろゆきに煽られてキレ散らかしてたGOTO援護のオッサン
物理的な感染拡大より
国民に与えた心理的な影響の方がデカイな
気の緩みを引き起こした
よし、やはり全ての公共交通機関は廃止すべき対象だと判明したな。
明日から即刻運行停止にしてくれ。
>>33
辛抱や2回の信者は春節で広まってないことにしたいみたい >>55
んなもん人が染すんだから旅行すりゃ増えるに決まってるだろがエビデンスもくそもあるかよ 心臓をナイフで刺したら確実に死ぬというエビデンスはないって言うのと一緒だよ だから刺して良いとはならんだろーが 8月は増えた
その後減って9月～11月は横這い
このクソ論文は8月だけしか検証してない
通学電車止めろ
今すぐ止めろ
100倍以上影響明らかになる
こういう研究を待っていた
たしか以前も別のとこであったよな
なんのエビデンスもない。
もうGOTOトラベル原因厨はほとんど逃げたからな
冬型になった外国のデータに比例してるのがバレた時点でおしまい
>>14
何のコストもなしに国民が守られているとは、ずいぶんボケた考え方ですね。 旅行で移ったのか、旅行先で騒いで移ったのかハッキリさせてくれ
黙って電車に乗って、旅先ではホテルに籠ってたら移らないはずだ
冬になって欧米も一気に感染拡大してるのにそれを移動制限なんかで抑え込めると思ってる方がまぬけ
冬になったら爆発的に感染が拡大するのは従来のコロナウイルスの特性からも分かっていること
原因は冬か入国規制緩和のどちらかだろ
まあ冬だろうけどな
日本のやり方だとgoto有っても無くても最終的には全国に広まるから感染が少し早まるだけの違いだけでしかないがな
>>76
42万人死ぬと発表したインチキ教授だけどなw >>71 エピセンターwのトンキンが追加されたのに大して増えんかったしな
gotoなんかよりも忘年会・クリパ・新年会・帰省の方が遥かに危険なのに
gotoをやめれば感染は減る=ドンチャン騒ぎは無問題という印象を垂れ流したマスゴミの責任は大きい >>14
かえって自分の首を絞めるだけなのにな。
まだ現金をばらまくだけの方がマシ。 電波芸者辛坊は偉そうに否定してなかったか？
京大医学部 VS 自民太鼓持ち辛坊 どっちが正しんだ？ 馬鹿でもわかるけど
>>22
じゃあ、金を使うために外出する奴が増える給付金も駄目ですね >>78
見たままの意味でしか物事を捕らえられないとかお前バカだろ 日本の超過死亡は減って自殺は増加
それでも良心の呵責を感じずに平気で言い訳論文に時間を費やす専門家
＞少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて、
そりゃ、可能性はあるだろ
可能性がある、なんて俺だって言えるよ。肝心なのは、ハッキリ科学的に言えるかだろ
ネトウヨは科学的に反論しろw
ま、無理か。カルト宗教信者がだし
コロナも中国の旅行者が日本に来て蔓延したのが現実だし。
Gotoで全国に蔓延させた総理は歴史の教科書に載ってくれ
西浦博教授が関係している
Goto→感染者増加→調査した
利用者の話だった気がするが？
『気の緩み』の話になってね？
岩手県の最初の感染者は、ゴートゥー使ってねーし。
ジャーナルオブクリニカルメディシンに投稿されて世界中の医学者から査読受けたってこと？
>>33
それ言ってるのは知性がない一部のアホだけだよ
武漢ウイルスを日本にばら撒いたって言っててgotoはウイルス感染に関係ないなんて教養あったら両立しないってわかる 直接goto利用してなくても
どんどん出かけていいよー、外食もしてねー
のムードは確実に広げた
>>88
金銭の授受を伴う行為は全部ダメだ
あと２人以上の会食
よって家庭内で２人以上での同居禁止、労働も学校も全部ダメだ >>94
コロナはヨーロッパからの帰国者が感染を広げたってのは抗体検査からもわかってる 後世の人もきっとバカだなと思うよ
Gotoは関係ないとか言ってる奴いるけど、関係ないわけないやん
こういうやつは精神病疑うレベルだろ
>>26
「生命財産を守る」は合ってるよ
生命『財産』って財産を見逃すなよ
コロナ対策の際も政府は、「国民の命と生活を守る」って言ってるし、政府の対応も「国民の生命財産を守る」ための行動だよ
端的に言えば、コロナ死者が1000人増えるよりも、コロナ失業者が100万人増えるのを避けたということ
100万が10万かもしれないが、要は比較の問題だ
コロナ死者（と感染者）だけ見てるから間違えるんだよ >>85
Gotoで田舎でドンチャン騒ぎはいいのか？ >>42
病的なバカはあきらめるしかない
法的な制限かけない限り無駄
GOTOやってると一般人も気が緩む
これが問題
気が緩むと居酒屋行ったり昼からカラオケしたりし始める
そうして感染が広がる 東京だけ増えてるならともかく地方各県みな増えてるからな
誰が県内に持ち込んだんだ？となるとやはりGOTOで都民が運んできたとしか
そもそもちゃんと自粛するような奴は補助金が出るからってこの時勢に旅行なんかしない
コロナは風邪厨みたいな奴だけがGOTOによってお墨付きを得て全国各地をフリーダムに渡り歩いた
当然過ぎる結論だな
GoTo利用者は国民に謝罪するべきだ
>>92
可能性がないってはっきり科学的に言えるならそうだな
広まらないかわかんない、感染するかもしれねぇけどやるわ！じゃ駄目だろ
税金どれだけ使ってると思ってんねんバカの思いつきで勝手に自己完結して死ぬのと違うんやぞ >>85
マスコミはガチの糞
不必要な不安を煽ったり意味も無く政府をボコったりこいつら本気で日本を潰したいんだなと思った
そんなものに騙される愚民も愚民だが 可能性が有りますと言うだけならそこらに居るおじおばでも出来ますよん
>>101
中国団体を載せたバスの運転手、ガイドが感染したのは？ 今はどの発表も信用しないようにしてる
嘘誤報が多過ぎる
ただ外国人入国者数多と感染者数は相関関係にあるのは資料を見てもわかる
gotoが「関係ない」事と、「関係ある証拠がない」ことは違うからな。
バカにはわからんだろうが。
>>1
これは自明だな。
「go toで感染拡大したエビデンスは無い」とかほざいてた馬鹿を黙らせるには有用な研究だが。 献金貰ってんだよだからGOTOやって感染増えたら誤魔化し何が何でも他のせいにすれば自分たちの責任逃れ献金貰ってる旅行会社も助けられるこの程度の幼稚園児でも思いつくような嘘だよwwwwww物凄い時間かけて考えるわけないからな無能はwwwそして無能だからその場しのぎの神の一手なんて打てるわけねえだろwwwwwwwwwwww死ねよ早く
>>108
ＧｏＴｏが感染拡大した部分もあるだろうが
そもそもコロナはもう追いきれてないんだわ
実態上は今の何倍も感染者がいる 季節がこうなれば増えるとわかっているのに、GOTOトラベルやっていた時期は増えなかったから関係ないというバカもいたよな。
GOTOやっていたのは時期がよかったんだよ。あれが冬やっていたら今よりひどくなっていたわ。
>>72
42万人オジサンの研究室の人って北大の時だったが5ch対策もしてるらしいね
Twitterで自分たちで言ってたわ 2021年3、4月
辛く悲しい現実が訪れる
特に都市部の人達は親孝行しておくこと
可能なら避難…
元凶は中国
許されざる禁忌を犯し、放置し、逃亡した
人類は滅亡する
もう京大も民営化した方がいいかもな。
国立大なんてこの少子化で1校だけにしたらいい。
授業はリモートで。
昨日満席の飛行機に乗ったが見事に誰も喋らなかった
安心感はあるが同時に咳やくしゃみも許されない緊張感もある
もう車で移動できる旅行しかしたくなくなるわ
この論文って7月22日からの5日の感染者数の推移の分析よね？
それだもトラベル施行前からの行動の影響しか解らなくないか？
むしろトラベル開始前から増加してて影響があるかどうかわからないって結論なのでは？
しかも本文だともしかしたらその可能性があると言えるかもレベルなのに関係あると断定してると報道してるのはおかしいだろw
>>119
1は「go toで感染拡大したエビデンス」ではないことを、もし理解できないならば、
君はアホだから黙ってたほうがいい >>116
ヨーロッパ型が大半で中国からは少数だって結論が出ている もし今Go TOなんちゃらを続けてたらとんでもないことになったっていうのは言えても
逆に気温が高いうちはバックグラウンドに隠れてしまうくらい
気温の要因の方がでかいってことやろ？
>>88
非感染担保にせずに給付するなんて愚策の極みだろうな
withコロナなんて幻想 >>122
濃厚接触者追わないから、これから検査しない人が市中でばらまき。 こんなのなにやっても感染になるんだから
こういう発表はアホかと思う
>>6
影響あることを隠蔽するために書かせた論文。
Twitterでは、まるで子供の作文と揶揄されてるレベルの内容と酷評されてたな。 数字は嘘つかない
データ見れば大学で検証しなくてま小学生でもGOTO起因の感染拡大とわかるだろ
2次的に気の緩みに繋がることも想像出来ないゴミ政府
GOTO擁護のマスゴミは政府の犬
本来のチェック機能を果たしていない
>>105 町内会でバスをチャーターして団体で繰り出すような旅行は認めるべきではなかったとは思う >>1
その事実を広めてGO TO HELLは悪だと世間に認知させるべき
じゃないと今年の秋にはまた復活して感染拡大が規定路線 移動が感染に関係なかったら春節ウェルカムや外国人が日本にGoToしてきたのも問題なかったことになっちまうだろう
感染症対策では外出や移動の自粛が有効なのにGoToはありえない
令和のインパール作戦ことGoToトラベルとして悪名高く教科書に載せられるだろうね
論文の最後で結論出てるやん
今後、感染の抑制と経済活動の回復のバランスが取れた政策を探るためにも、さらに科学的な証拠が必要だとしています。
GoToで広まらないエビデンス出すまでやるなボケってこと
>>96
気のゆるみやね
1番だったかな2，3番かもしれんがGOTOじゃないけど他県の人とテントで寝泊まりしたから感染
家族以外と接触すると感染の確率が一気に上がる
GOTOトラベルも同居家族なら影響はほとんどないんですよ
祖父母など別居家族や友人と行くと一気にリスクが高まる
GOTOイートは1人や家族でも居酒屋など密空間が多いからこれは行くだけで危険だけど >>125
俺は君が何故そんなに42万人オジサンを目の敵にしてるのか不思議。
自分に都合が悪い真実を見せる奴は悪人なの？ >>141
数字は嘘をつかないが、
詐欺師は数字を使うんだよ 旅行しなけりゃ地元で撒くんだから、総感染者数に変化はない。
>>141
このデータでどうやって影響わかるの？
7月22日からの5日間のデータなんだけども 旅行関係だと”みられる”
旅行することは問題ない、旅行が駄目なら外出も禁止しないといけないことになる
ただクリスマスと同じで、性的濃厚接触が伴う確率が高いというだけ
>>10
GOTO利用者全員がウイルスを拡散したとしてもその程度の影響力しかないってことじゃないか
真剣に対策するならば残りの98%～99%をなんとかすべき 秋頃２，３人しか感染してなかった県にいるけど
GOTOでクソほど観光客が来ても誰も感染しなかったわ
この時期に旅行なんかするマヌケが拡大してるのはゲノム解析でわかってる
gotoが問題なのは、感染拡大の一因になってることもそうだが、
税金の使途として不平等な点が大きい。
一万歩譲って感染に影響がなくてもやめるべき。
>>104
Goto等政府の施策の経済効果について経済学者がなんの論文も出さないから比較のしようが無いんだよな
医学部より圧倒的に人数多いはずの経済学部出身の人間は何やってるんだ？ 学者とか教授とかコロナ関連で役に立ったことあったか？
GoToは創価学会が作り上げた利権。
創価学会が絡む以前はせいぜい1000億円規模の売り上げだったわ。
でも、創価学会(公明党)が国土交通省を指定席にした後、
【観光立国】を掲げて投資を進めて市場を大きくしたわ。
国内の反対を押し切って韓国人や中国人のビザを免除したのも安倍晋三と創価学会よ。
創価学会の利権を守るために、日本人の命を犠牲にしてきたのよ自民党と公明党はw
>>13
中国人以外の内枠もベトナム人、他東南アジア人ばかりで、このコロナ化ですらビジネス枠で連れてきてた外国人実習生ばかりだってのこないだバレたからな。 >>156
否定したいならお前がGoToは一切関係ないという証拠だせばいいだけ >>150
超過死亡は2万人近く減って自殺者は増加した不都合な真実は？ >>159
科学に対して個人の感想で反論されてもな GO TOが影響していないってエビデンスを二階は出したのか？
増えるし広がり方だろ
こんな事したら本来広がらない地域まで余計に広がるだろ
んな事もわからんのかキチガイかよ
肩書のゴリ押しで信じ込ませようとしてマスけど
このグループの思想をまず教えてほしいデス
今田、辛坊派の人はきっと専門家と称する人のデータなんかあてにならないって反応するんだろな。
>>171
それが感想に見えるのかｗｗｗ
ヤベえだろお前 gotoで反感かってスガ政権は窮地にたたされたけどね
日本国内に新型コロナを招き入れた主犯は、
春節ウェルカムした二階の傀儡であった安倍が原因だとハッキリ書けよ！
24の県それぞれで旅行者数と相関したんか？
初期値の違いが出てくるだろうけどその時期のRt高くなかったから簡単に見えてくるはずだろ
>>177
お前の周囲で感染しなかったことがエビデンス？
俺の周囲にはコロナが居ないからコロナは存在しない並の感想だな ダイプリも観光旅行やんけ
奈良のバスガイドも旅行者から感染やろ
コレ見て旅行させようなんて思う発想がキチガイやし頭悪すぎ
そら人の移動と会食、会話中の飛沫拡散で感染確率高まるんだから
関係性は0じゃないだろう
ツバ飛ばして大声で会話出すんなって事なんだけど
これができない。
厳密にいうとgoto利用して首都圏の人間が活発に移動したから拡大したんだよね
>>167
Gotoの影響がゼロとはいわんよ
これ影響と経済をバランス取ってやるもんだと思うし
ただこのデータでわかる！とはならんだろ >>112 分科会が感染リスクが高い5つの場面などを必死で訴えてるのに
マスゴミはマスク会食なんてやってらるか！そんなことより悪いのはgoto！の一点張り
goto「だけ」が悪いのだから、忘年会やクリパの何が悪いんや！となって感染爆発
マスゴミがgoto叩きに浪費してた熱意と時間を、年末年始の馬鹿騒ぎの危険性の訴求に使っていれば、より感染はマイルドにできたろうに >>1
＞今田耕司「感染拡大、ＧｏＴｏホンマは関係なかった」
＞辛坊治郎「今、感染が広がってるのは間違いなく、年末年始の影響」
ワイドショーのコメンテーター芸人やテレビ芸人が芸能界から毎度のごとく一生懸命デタラメ電波飛ばしてるね～ ネトウヨの隔離場になってたトランプスレが落ち着いて
キチガイがウヨウヨ拡散してきて鬱陶しいな
>>185
わからんやつがおるからわざわざデータとったんやろ >>189
確かに初期の解析ってだけではある
今後多分解析を進めてくんじゃないかな
医療従事者専門サイトのコラムで順次論文として出すって言ってたし >>1
Journal of Clinical Medicine
国際的な医学雑誌ではあるなｗｗ 今田は現在、この状況をどう笑いにつなげようか
考えているはず
>>182
go toで感染拡大したエビデンスではないよ
初期段階も含め、全くエビデンスたり得ない
もし、これがエビデンスに見えるなら、論理的思考能力が欠如してるから、自覚して生きていくべき そら会社で出張とかの人は事前にPCR検査するけど
観光する人のほとんどは旅行する前にPCR検査なんかしないからな
その普段あまり旅行しない人まで移動させたのがGoToトラベルだから
地方に感染を拡大させた起因にはなってる
>>185
わかってない奴が政府高官にまでいるからな
菅義偉って言うんだけども 4ヶ月間サンプルの中で
24県の約800人（33人／県）が感染前に旅行
か
県の大きさわからないけど
gotoで移動した総数を母数もってこないと
学生の宿題以下じゃないか？
どんなデータ使ったら2割が旅行関連になるのかな
たとえ実態がそうであったとしても
公にされてるデータでそんなことは見えないはず
流石に何かおかしいと思う
中国から広まったのは全てトラベルによって感染拡大してるんだから当たり前と言うかそれが全ての元凶
>>193
調べる必要はねえだろｗ
食事でクラスターでまくってんだからｗ
GOTOイートを使ったかどうかは正直わからんが
食事でアウトはデータ取らなくてもいいレベルなので >>181 「県で数人しか出てなかった」というのは、個人の感想ではないだろ
実際goto乞食が殺到してた日光や箱根や高山や伊勢や城崎といった有名観光地の感染者は、年末まで極少数だったんやで じゃあ感染者増は1.5倍くらいじゃないとおかしいですよね？
GOTOが危険じゃないなら自粛もテレワークもする必要ないな
>>209
数人は出てたんでしょ
その感染者に有意に旅行関連の患者が多いならGotoは関係あるってはなしになるんだよ
そういう論文なんですよこれ >今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを
>決めることはできない
はい、解散
IF 3.3...
Open access誌....
いやね、悪いとは言わないけどね
NHKで取り上げるような事かなぁって....
>>189
正確にそうアナウンスすべきだったろうな。
go toは無関係みたいに言ってしまったら「そんなわけねーだろ」としか成らない。 >>53
必死に関係あるって言ってるコロナ脳のほうがキモい 人の往来がなきゃ感染しないんだから、GoToにせよビジネスにせよ旅行で拡大するのは当たり前だろ
>>217
つけわすれてまふよ
ものの、少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて、 会食を原因にしたらタレント集めて飯食う番組やってるテレビが馬鹿みたいにじゃないですか
一か月ぐらい前に共同が内容を理解せずに報道してた東大のpreprint、アレはどっかに通ったのかな？
>>223
可能性はたいていのものにありますよ。問題は
それが科学的に有意かどうかって話でしてね。 GoToトラベル→地方にウイルス拡散
GoToイート→各地で感染拡大
>>209
観光客が来たってところがすでに感想、もしくは捏造だろ
実際そのあたりの観光客も前年比９０％減ってる >「Go Toトラベル」感染者増加に影響か
幼稚園児「疫病対策って先ず人の流れを止めるのが基本でしょ」
ダイヤモンドプリンセス号
中国人旅行客からの感染
→
Gotoはコロナ感染に関係ない！
キチガイやろww
>>225
あれそのままでは無理でしょ
テレビのアンケートレベルだし おれもgotoは感染拡大に関係ある派だけど
なぜ8割おじさんだけが2割の感染者が旅行関連だというデータにアクセスできたんだ？
そんな衝撃的なデータが転がってるなら
とっくにgoto反対派に使われてるだろ
謎すぎる
辛坊もGoToは感染拡大しないという論文を医学誌に発表すればいい
それまでは辛坊はただのデマ野郎
この結果からはほとんど何も分からないじゃん
印象操作だな
人が媒介なんだから人が動けば少なからずは影響するに決まってるだろ
だからなんなんだって話やん
>>204
中学生の自由研究か朝顔の成長記録みたいなもんだよなこれ Gotoと季節要因の寄与割合（RR）とか、
年齢階層とか、
そういうのを全く考えずに、Gotoガー！ってレスで埋まってるかと思ったら、意外とそうでも無かったw
>>231
俺もそう思うw
けど、SARS CoV2関連のgrant取っちゃってるから、どっかには出さんとね
ゴミjournalでもいいからw こんなのでgotoが感染拡大の原因っていうのは
陰謀論と同じだろ
感染者の増加は気温と空気の乾燥でしょ。
太陽が照りつける夏だったら
GOTOやっても何の問題も無かったと思うな。
感染者にGOTO利用しましたか？ってアンケート取ればいいじゃん
てかやってないの？
>>14
GoToが1番景気回復に手っ取り早いから
別に日本に限らず、多くの国で感染者が少なくなった時期にやったよ 誰もgotoイートの話をしないところに何か陰謀めいたものを感じる
調べなければ実質ノーコロナの状態で全国にノーコロナキャリアをばら撒いたけど調べなければ感染拡大しないのでgotoは実質無罪です
>>248
影響あるとしたらそっちのほうがデカいと思うんだけど、何故か影が薄いよね 京大の別の教授は「日本のコロナは11月以降に消滅、第3波も来ない」とも言ってたな。
いろんな人がいろんなことを言うけど、当たるも八卦、当たらぬも八卦。
そもそも事実として無症状感染者が移動してるんだから政策としては駄目だったろ。
去年の２月の段階であれだけダイプリの乗船者の移動に慎重だったのにね。
>>1
みられる
可能性
これに踊らされてるバカっているの？ Gotoは直接的な感染拡大よりやることで国民の解放感が凄すぎたんだろ
やらなければここまで爆発的感染は防げた
影響無い訳がないだろう
無かったらそれこそ大発見だわ
東京歌舞伎町で拡げてGO TOで全国に拡散した
バカチョンノミクス
>>248
gotoイートも食中毒みたいなクラスター起こってないからな
gotoを感染拡大の主要因にするのは無理があるわ コロナは自分で移動できないんだから、go toで人の移動を活発にすればウィルスが日本全国にばら撒かれるのは自明だろ。
エビデンス連呼する奴はgo toが感染拡大と無関係というエビデンスを出すべきだよ。
正直にコロナで犠牲者が増えるけど、go toやらなきゃ経済死者がもっと増える
と言うべきなんだよ。
コロナ死者数と経済死者数のバランスをどのレベルで取るかを、
国民が冷静に選択できるように、政治が主導して正確な数字を出すべきだろ。
![「Go Toトラベル」感染者増加に影響か 京都大学のグループ発表 ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ikCl1n1.jpg)
GOTO関係ないじゃん
GOTOのせいにしたくて必死やなぁ なんでも自粛！ってのが、誤りなんだよそもそも
GoToしても、普通に生活しても、何をしても影響はあるに決まってる
生きていく以上は影響がある
社会や生活に有益な行動は許容して、大した益のない行動は自粛する、というだけだろう
出社が、スーパーへの買い物が、GoToが、それぞれ益と感染の増え方とでプラスかマイナスか測らなきゃ
少なくともGoToが劇的に感染を増やしてるようには見えない上に、GoToで救われる業者は多い
なんでも自粛！っていうなら食料を買いに行くのも自粛しなきゃならない
GOTO利用した感染者の追跡はキチンとしたのかな？
>>130
この期間、go to除外された東京でも感染者増えてるしなｗ おまえら大好きそうな都道府入ってないが
信じたい気持ちって凄くバイアスかけるもんなんだな
今回の緊急事態制限で8割減に遠く及ばなくても感染者が下がったら
前回の措置がやり過ぎだったって事が完全に証明されちゃうからな。
西浦にとって今が緊急事態だから必死ｗ
GoTo擁護の人は、今ステイホームを訴えてるのも反対なの？
ステイホームしてたら旅行どころではないんだが
GoToあろうとなかろうと一定数のバカかいるからね
>>265
この開始のタイミング最悪だったけど
何故かピークアウトして
みんなビックリしたんだよな
そういう歴史があるから
全く無関係論がずっと幅を効かせてた 直感的には当たり前の話だな
無症状感染者がGoToで出かけた先で観光・飲食しまくってばら撒く
そこで感染した現地の人の計数なんか出来る訳ないから、
GoTo由来として明確にカウントされて無かっただけ
ゴートゥーを叩きたいのかもしれんが、接触が増えれば感染が増えるだけだろ？
こんなん小学生でもわかるわ。
>>1
まあ係数のひとつに過ぎないが、ＧＯＴＯが無関係な訳はないからな。
1. ＧＯＴＯトラベル
2. 一般大衆の気の緩みからの感染機会増大
3. 気候の変化によるウィルスの活性化
他にもあると思うが、それぞれの要因の係数を 1.3倍 と一律にしても、1×2＝1.69倍、1×2×3≒2.2倍、と指数関数的に増加していく。
勿論減少方向に振れる要素（リモートワークの浸透など）もあるが、増加要因足り得る係数が増えれば増えるほど確率は高くなるので、あらゆる要因を制限する事に意味がある（高い制限の社会生活がロックダウン）。
よってＧＯＴＯシリーズが勇足の愚策である事は明白。こういう基本的な事が分からない奴が「ＧＯＴＯは関係ない」とかアホな事を言い出す。
西浦氏の発表は当該期間をサンプルとして、エビデンス足り得る情報を得ただけだが、意味がない訳ではない。 コロナ感染者ってごく一部の例外除けば
だらしない奴か嘘つきの証明だよね
>>273
無関係って言ってるひとはほぼいないでしょ
増えた根拠がないとか、そんなに増えないと言ってるひとはいるけど >>263
今年に入ってからの増加はGoTo停止後だろ
はい終わり コロナ禍でGO TOみないなアホなキャンペーンやってる国 他にないだろ
>>254
トラベル中断して都内でGoToイート利用したんだから拡大するだろ 面白いよなぁ、こういう論文は東大が一番早く発表しなきゃだめなのに
京大の方が早かった
東大は一番多く予算ぶんどってるのになぁｗ
>>265
それ東京の感染者数か？
感染者の多い東京がGoToで地方へ行けば都内が減り、やめたら都内で増える
GoToは地方の感染者を増やす施策だからな GoToは影響デカイだろ
1人で旅行する人はいないから人を誘う
数人で旅行して御丁寧にクーポン配布して外食を推奨してる
参加しなかった人でも国策でGoToやってるから気が緩むだろ
出歩け遊び歩けって国が太鼓判押してるわけだからな
>>261
という無理なGOTO擁護を繰り返すネトサポであった >>277
ちなみにGotoイートかも同様
見えないから存在しないって事は、ダチョウが砂に頭突っ込んで
周りに誰も居ないって言ってるのと同じ
まあ仮定の話は考えないって言うアホが首相やってるんだから
そんなもんか >>289
なおさら国や政府に不利益な研究結果は発表できないだろ
研究費を減らされる可能性があるから こんなわかってる事を発表されてもな
旅行する人が増えれば感染のリスクが高くなるのは当たり前
それで地方で感染増えれば次は家族知り合いにうつしてさらに感染拡大する
GOTOやるなら完全に収束してからじゃないとダメでしょ
>>294
根拠を挙げればいいだけやん
GoToに生活を助けられる人も多い以上は、気分でGoToを責めるのはやめるべき >>2
小学生でも理解しているわな。
ただ経済と感染予防の両立が難しい。 >>19
感染した人がさらにうつすんだからそうは減らんだろ
燃え広がった後に着火をやめても火事は止まるか？ >>249
そもそも外国人観光客は来てないし、旅行客全体でも40～90％減少してるんだから当たり前だろ
お前が思うより日本人は賢いんだよ
あと、都合のいい過疎地域ばかり上げてるが、東京や大阪や北海道も年末までgotoやってたからな？
寝言は寝て言えクソウヨ工作員 >>1
＞「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはでき
ないものの、少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性がある
これを読んで「Go Toトラベル」が感染拡大の原因だとイメージしちゃう人
は国語勉強した方がいいよ。 イギリスのgotoイートも失敗だったって認めてるしな
中国がやってる封じ込め策を見りゃ移動させないのは有効なんだろ
広島とか、まさにこの被害者。
東京のgo toが解禁になった瞬間、感染者激増した。
去年夏なら地方はまだ少なかったしね
少ない県の中でみた2割が旅行がらみでも変という感じはしないな
大阪北海道がGOTOトラベルから除外された時に地域内の民間イベントも中止したりしたんだよ
国の判断ってのは民間活動の指針にもなるっ錦の御旗って話よ
単に助成された旅行者が増えるだけじゃない
簡単な論文だから読んだらいい
推論の域を出ていない
これがエビデンスとかいう馬鹿は報道をやめたらいい
東大の論文もそうだったが、京大の論文もしょうもない
マジで国力落ちてるな
>>218
ほんとそう
でもまぁNHKにIFがわかる記者なんかいるはずもないし
権威主義と聞こえるかもしれないけど受信料取ってるんだから
「国際的医学雑誌」と銘打って放送するなら
N Engl J Med とはいわないけどある程度のものを選べと 俺はFラン理系のお利口さんだからわかりやすく解説してやる
テドロスを放し飼いにしてたのが感染を拡大させた原因のひとつです
地方終わったな
Goto停止で地方は完全にスラム街と化す
>>2
時期の問題だな
完全収束してから１年位広く浅くやるべきものだわ >>283
横ちんだが、アレは昨年末のスガのステーキ会食などにより、国民意識として「やってられっか馬鹿ヤロウ！」で昼飲みなどが増えたせいと、年末年始でやむを得ない外出機会が増えて感染機会増加に寄与した訳だな。勿論季節的な要因などもあるが、これらの要素がＧＯＴＯ停止による係数低下を上回った訳だ。 それまでコロナなんて聞いた事が無い田舎で感染者が出たのは、
感染地域から人が来たり、感染地域へ行ってお土産として持ち帰った時だよ。
それってつまり、Gotoがやらんとしている事。
感染者がいない地域同士の行き来なら問題ないだろうけど、それもホントにウイルスがいないのか確実では無いしね。
まして、感染者が多い関東や関西の人間が出歩けば、そこから広まるのは当然ｗ
感染したくなければ”接触しない事”だよね。
>>308
田舎もんの自意識過剰ﾜﾛｽ('・c_,・` )ﾌﾟｯ go toトラベルは大して寄与してないっていうのなら水際対策もいらんのよ
吉本芸人と維新と自民の腰巾着が
GOTO関係ない！とテレビで喧伝しとるなあ
大阪民バカやから在阪テレビ局に出っぱなしの吉本と維新の言うこと鵜呑みやもんなあ
ますます出歩いて死者増えるなあ
gotoの影響はあると思っているが
こんな中途半端な論文で報道するのは辞めて
>>305
田舎もんの自意識過剰ﾜﾛｽ('・c_,・` )ﾌﾟｯ >>18
辛坊さん、意外とアホでびっくりした
一つの要因で感染者が増えたり減ったりしてると思ってる
Go To 続けてたらもっと酷い数字になってた、ってだけなのに あまりにもアホすぎるGoto政策
これ擁護する基地外の脳みそを構造解析してほしい
>>314
去年の夏前だっけか。グッと下がった時にもう少し規制を維持して段階的な解放とするべきだったな。少なくともＧＯＴＯなんて国がキャンペーンを打つべきではなく、マーケットの自然回復に委ねるべきだったよ。
どこかの国に農業支援したら、実がなる前に種を食べちゃったのと似てますな。 これ団体(ウェーイ)客とソロ客に分けてないだろ
ウェーイなんて旅行しなくてもクリパで感染しとるわw
>>320
水際対策は、ほぼクリーンな領域に侵入させないって状況に意味があるんであって、
とっくに各地に既に蔓延してたら水際対策に意味はない
水際対策ではなく感染率を抑える対策が必要
そしてその対策は、現実の生活を守りながらやれる範囲でなければならない 早くGoto関係ないって論文を捏造しないと、「エビデンスはない」って言い続けられないぞ。ｗｗ
うちの地元のクラブのママ(老女)は、
お医者様のお友達とgoto東京して
クラブクラスター、病院クラスターの原因になったけどなｗ
gotoのせいじゃないのか?
>>327
擁護してるのはGoToエア予約で荒稼ぎした連中じゃね？ バカ「GOTOは関係なし！」
学者「影響あるの数字で出てるよ」
英大学「影響あるの数字で出てるよ」
>>278
小学生でも分かることをスガちゃんが理解出来ないのか、
責任逃れの為に理解できないフリをしてるのか >>326
だから身障者の方を伴って外洋航海なんてすんのよ。個人的には嫌いじゃないんだけど、悪い意味で文系脳なんだよな。 旅行に行けば外食はセットですからね、それも一人での旅行より複数人での旅行が遥かに多いわけで、
食事中に会話は必ずしているだろうしね、
会食が感染の大きな要因ならGOTOトラベルが感染増加に関係ないわけがない、
どうやってGOTOトラベルと感染増加の関係を証明するのかが難しいだけでね、
何事もきちんと証明するとなると難し物だからね。
>>271 同居人以外との飲み会・カラオケ・集団ランチ、キャバホスト、帰省、職場での喫煙所更衣室休憩室でのお喋りには反対
それ以外は好きにすればいい
gotoも同居人か一人旅という制限を付けて再開すべき >>331
GoToで増えたか減ったかすら分からんレベルなら、GoToで救える人たちをまず救うだろ >>314
そして菅は予想GUYと化す
ガースー「ヨソウガイデス」 >>330
＞現実の生活を守りながらやれる範囲
とりあえずgotoしない事じゃねえ？あほ 人間の活動ほとんどすべてが増加に影響するに決まってるだろう。
いい加減な論文を、マスコミが政治的目的で取り上げ、それだけが目的。
論文の正否、検証何か誰もしない。何一つ証明されてないじゃん。
>>1
で、いつになったら42万人死ぬの？ねぇ
来年？5年後？まさか10年後とか言わないよね？クソハゲ 数ヶ月前にもGoto批判論文が発表されたけどボッコボコに反論されて著者はツイッターに鍵かけて逃亡したな
「Gotoは可能性ありと言っただけで断言してない」
とか
「査読前は論文の質が低いわけではない」
とか言い訳してたけどマスコミに利用されてポイ
京都大学でなくても分かってた罠
まぁエビデンスが出て良かったね西村くんｗ
>>343
GoToがなきゃ間もなく破綻する仕事の人たちが多い
GoToなしでも失業者が激増しないならばGoToなんていらなんだよ
失業者を激増しない他の方策が見つからないからGoToなんでしょ >>338
複数人で旅行したらテンション上がるし
食事中の会話も弾むからね そもそもgo to始まったのは夏休み開始時期だしな
go to無くてもPeriod 1aとか2より旅行者は増えたわけでして・・・・ｗ
気の緩みが原因という精神論バカ
論文も読まずにエビデンスとかいうバカ
中途半端な情報を報道するバカ
>>338 仕事に行けば昼飯飲み会はセットですからね、それも一人での昼飯飲み会より複数人での昼飯飲み会が遥かに多いわけで、
食事中に会話は必ずしているだろうしね、
会食が感染の大きな要因なら仕事が感染増加に関係ないわけがない
goto叩きに狂奔して、こっちから逃げるべきでない 結局、可能性の話だけで何も意味ないな
影響あったのか無かったのか国がハッキリさせろよ
>>329
確かにそういう分析も必要だよな。いま発報している飲食の営業時間規制も個人客限定なら比較的安全かと思う。飲食に関しては分けられない（店舗の良識に頼れない）から一律なんだろうけど。 こんなの大学で研究することじゃない、当たり前
外出した人の方がたくさん感染してましたって、当たり前だボケ
>>336
1.バカなのは間違いない
2.菅は人事異動させるの大好き、著作で自分が官僚や部下を左遷させた話を自慢している
3.イエスマン以外は左遷したので現実教えてくれる人が誰もいない
4.森元も言うように、そもそも国民にもその声にも全く興味がない
5.自民たち上級は無症状でもすぐ入院できる上級病院が確保されてるから怖くない
6.金が好き、国民何百万人死んでも税金を懐に流し込むのは絶対に止めない >>354
気の緩みってのは、緩んだから感染するんじゃなくて、緩んだ事により外出機会が増えて対人接触が増える事が問題なんだぞ。
分かるかな？w >>256
1%でも可能性はあるからなw
なら自動車はこの世から撤廃すべきだわ、毎年毎年3000人死んで、何十万人って人が入院してるんだから
って理論と同じ、アホすぎるわ 結局gotoとは決めることはできないと締める
無駄に読んでしまった。
まぁ決めつけると背中刺されるかもしれないですしね
ちょっと調子悪いけど予約したから行ってくる。
この連中が拡散したケースはあるだろうが、わずかだな。
20回くらいgoto利用したけど1度も具合悪くなってないよ
>>246
そしてまた感染拡大させてんだよね、それらの国も Gotoは感染拡大に関係してない！関係ないの！
↑なんやこいつら？辛坊氏とかか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
９月の３連休、観光客ごった返しだったのに感染爆発しなかった理由は検証されないの？
岩田健太郎の予想が大外れだったから憶えているんだけど
>>329 伊勢神宮にお参りして夜は温泉宿でディナーという観光客と
ススキノのニュークラでオッパイ揉んで遊んでる観光客の区別がモデルに入ってるとは思えんなw >>360
自分をﾖｲｼｮしてくれる取り巻きに乗せられて
ガースーとか言っちゃうアホだしな
裸の王様だよな 人が媒介するんだから当たり前 小学生でも分かること
>>346
お前の1行目も検証も証明もされてないけどなw そもそも「go to」も要因の一つだという推論に政府も同意するしかない
そうじゃなきゃ 「stay home) だなんて言えないからな
42万人さんの新手の与太話か。
言う方も言う方だが、聴く方も聴く方だな。
>>1
ついこの間まで行われた、たった一時期のGOTOトラベルが
感染拡大に関係あるとは言えない。
だが関係無いとも言えない！
だけど関係ある可能性が少しでもあるのなら中止するのがベスト。
大体が不要不急の外出を自粛させときながら
不要不急の旅行を促す自体が胡散臭い訳であるからしてｗ
中止するとお怒りの方もいるかも知れないけどねｗｗｗ
http://imepic.jp/20210120/540690
◇自衛隊の皆々様◇
どうやら総理をはじめとした政治家や経団連の一部は、外国人の往来規制には全く反対しない上に
GOTO再開や五輪開催や春節2F祭には積極的な姿勢を見せるなど
コロナ不況や医療の逼迫で苦しむ国民の事を、全く無視した事ばかり考えているみたいです！
新型コロナに因る、今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそ
この歌をシッカリ聴いて、苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
>>378
お前は具合悪くなくても無症状だと思ってるのか？ >>339
温泉の浴場や脱衣所で感染したらどうすんの？
風呂禁止にすんの？ 家庭内感染でソファーや食事のテーブルがヤバいとか言っている時に
GO TOで座席、シート、トイレ、食事とかヤバいに決まってるだろ草w
gotoとコロナ増加は全く関係ないことが証明されてしまうｗｗｗ>>1
総理を批判してたアホはどうすんのこれ？
![「Go Toトラベル」感染者増加に影響か 京都大学のグループ発表 ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](http://dotup.org/uploda/dotup.org2368653.jpg)
GOTOトラベルとイートで、気が緩みまくったのが原因です。緩んだ気は、緊急事態宣言で元に戻すしか無かった。
論文書くだけGOTO擁護派よりまともだよね
擁護派は論文書くことすらしないもん
マスゴミガー陰謀ガー野党ガーwww
>>381
君が生きていると感染したり感染させたりする可能性があるから、君はとりあえず生きるのやめる？
大した影響がないなら、メリットの大きい方をとるのは当たり前だと思うよ Gotoが感染拡大に影響してるのは当たり前やろ？
関係ないとかどの面下げていうとんねんアホ
>>1
コロナ禍に旅行行って自慢していたバカ、
息してるぅ～？www 以前、西村か菅が、査読前の論文はエビデンスじゃないと言ってたが
その理屈だと、これはエビデンスなんだな
「 GOTOが悪い」という前提で研究したんだろ
政治的すぎて信用に値しない
また身障西浦博かよ
コイツはgotoやる前からずっと終息するまで永久自粛唱えてるバカ
西浦博殺してやりたい奴は多いぞ絶対に
むしろコイツに付いてる中国人研究生もポアしとけ
>>371
アレは気温の高さがうまくブレーキになったのでは？ クソマスゴミはさっさとこれ拡散しろよほんと役に立たねえな
>>355
今は会社クラスターが増えてるって報道があったよ
結局は人と会うことがリスクだから当然だな
会う人が不特定多数になればなるほど高リスク 確証が持てない可能性の段階で論文投稿するの？
科学的な論文を倒閣運動に利用してると思われても仕方ないんじゃ？
ちな、オレは菅政権は支持してません。
ＧＯＴＯのおかげで、東京の感染者数が減ったって聞いたな
イートはともかく、トラベルの方は大成功だったんじゃないの？
>>389
「関係ない」って言ってるGoTo擁護はいないよ
関係ないで検索してみろよ 小学生でもわかんだろｗ
東京とか感染者が多い場所の奴が移動すれば感染が広がるって
しかも行動力がある奴は普段も同じ何で感染してる確率も高いしな
東大の研究でも言ってたしな
普段から用心するような人は移動も控えてるし
gotoトラベルやっておいて外出自粛や宴会自粛を要求するとは何事か。こんなのやってられるか。
これが原因
神奈川は市中感染を認めた
役人でさえ変異を続けるcovid-19にお手上げさ
人類は死ぬしかない
ドイツにいる人が全員ハーフになってしまえば、物理的に解決できるだろ。物理的にナチは存在できなくなる。
だから、物理的には日本こそが極右で、テンノーこそが極右なんだけど。ジャップは頭がおかしい。
君たちジャップは、都合のよくない現実から目をそらし続けごまかし続けている。君たちジャップこそが宗教原理主義者なんだけど。
地球からナチを消滅できるぞ。なぜやらない。
ジャップを全員ハーフにしてしまえば、物理的に解決できるだろ。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
ジャップ女が全員ハーフになれば、
お前らの主張によれば、俺もジャップ女に一切興味を持たなくなるし、
お前らも何も気にならなくなるだろｗｗｗ
つまり、物理的に解決するだろ。
人を動かしたんだから影響あるの決まってるえあな
移動では感染しないなんてあほなこじつけ言ってたけどｗ
>>347
この池沼信者はアメリカを当てたとか言っていきってるけどな >>402
それ、GoTo擁護じゃないだろ
「関係ない」って言ってるGoTo擁護はいないよ >>371
岩田健太郎はgoto使って家族で奈良旅行してるからな
そのくせgoto批判してるクズ ああ俺は西浦先生をコロナ禍の救世主のように信奉してたのに
こんな適当な研究結果出してしまって信頼できなくなったわ
ID:gaqBZf9s0
↑香ばしい奴が湧いてきよったな？
>>401
でも総理大臣がわかってないみたいなんすよ >>2
ウイルスは人が運んで他人に感染させるものだからな
まあ当然だよな
人の移動を促進するGoToによって
日本全国的により広くコロナをまき散らしたのは明らか >>271
いやいやw
そうじゃなくて、Gotoだけのせいにして、他の対策が疎かになるのを危惧してんでしょ 感染エリア拡大と感染数拡大が混じった
「感染拡大！（ほらなんかやばいだろ？）」
という言葉に踊って混乱してるな
大体この西浦博とかいうクソハゲキモデブが偉そうな態度で何様だよな
宮崎医科大学とかいう偏差値60程度でセンター7割で合格出来る医大とかどんだけパーなんだよ
早慶合格した俺からすれば俺でも受かるやんけ
>>415
ようやく自分自身の主張の誤りを自覚したんだね
関係ないって言ってる人はいないんだよ
根拠がない、もしくは利益に比べてたいした影響がない、と言ってる人がいるだけなんだよ そんなこと京大様が研究しなくたって
フワちゃんが気持ち悪いっていうぐらい皆知ってることだよ
もっと他のことしろや
GoToでの移動量なんて、通勤とか帰省に比べれば桁違いに小さいから、
影響はあるけど、量的には誤差レベルだろ。
飲食店を名指し出来ないからGoToというザクッとした表現でごまかす
店や会社を否定するより政府を批判する方が浴びる火の粉が少ない
>>1 「可能性がある」 ← ただの【印象操作の報告書】にすぎない >>383 トン菌ハン菌のgoto乞食が殺到していた草津や箱根や城崎といった超メジャー温泉地で、地元民の感染はほとんど起きてなかった
gotoが地方にばらまいた説は胡散臭いんだわ まぁ２Ｆが諸悪の根源であることは間違いない。日本の癌。
10月11月の全世界からの渡航制限の緩和も書き加えないと >>420
私立文系は論外w
俺も早稲田政経受かったもんw
S台に頼まれて受けただけだけど gotoという施策そのものも要因だろうけど
何よりそれが政府勧奨の行為だという事で
もうコロナの感染を気にしなくても大丈夫なんだと
そういう気の緩みを一気に拡大したと思うね
>>1
だよな
「Go Toトラベル」は直接感染者を増やしただけでなく、国民のウイルスに対する危機感も低下させて外出と三密を助長し、間接的にウイルス感染者を増やした
今の危機的状況は政府の愚策が招いた人災だ
にもかかわらず、政府は営業自粛に従わない飲食店や入院指示に従わない者に罰則を科して弾圧し、自分達の失敗を誤魔化そうとしている
こんなゴミクズ政治屋どもの決めた法律には、守る価値も義務も露ほどもないわ >>423 それに加えて地元民との接触の度合いも、goto乞食と帰省出張とでは大差があるだろうな
goto観光客は地元民とドンチャン騒ぎなんかしないが、出張すれば現地社員や取引先と会食飲み会は絶対やるし、帰省は一つ屋根の下で寝食を共にする >>265
思いっきり関係あるじゃん。
夏に感染者増えまくってる。
ピークの形も旅行者数の変化と一致してる。
そして東京解禁したから夏休み終わったのに減らなかった。 >>430
因みに東工大合格して東工大行きましたよ >>423
通勤での移動なんか短時間だし
観光で旅行した人が皆行った先で何もせずトンボ返りしたとでも言うのか？ これで
菅内閣は
GOTO再開不可能になったな
少なくとも五輪再開する気なら絶対できない。
五輪禁止ならやっぱりＧＯＴＯ再開無理。
実際感染者数の少なさから感染者が旅行している確率が夏の時点ではかなりレアであったから感染拡大があまり起きなかっただけで影響がないというのはありえない
感染者の母数が増えれば増える程に旅行感染者が悪影響を及ぼす確率は上がり旅行客が増える程クラスターも起きやすくなるのは当然だと
日本国内にどうやって新型コロナが入ったのかを考えれば後はお分かりですね
結局政権批判のためのGOTO批判
コロナとか経済とか関係なく、ただしょうもないイデオロギーの為に批判
パヨクは気持ち悪いから死んでほしい
創価学会・公明党の赤羽国土交通大臣の責任は、重大。
赤羽は、１２月下旬の時点で「ＧＯＴＯトラベル事業は、１月１２日に再開させる。」と
豪語してた。
いい加減、池田教徒は、目を覚ました方が良い。
Gotoお一人様&テイクアウトで店内飲食は除外
ついでに消費税も暫定的に店内30%テイクアウト5%に変えればいいよ
政府はＧＯＴＯでなく
直接、給付金を旅行業者と飲食業に
支給するべき。
ＧＯＴＯ予算をそのまま、給付金にあてればいいだけ。
旅行業や飲食業にわたった給付金は
他の消費市場に支出されるから
経済は回っていく。
ＧＯＴＯは間接的に金銭を渡し
給付金は直接的に金銭を渡すだけで
経済効果としては
結局同じだ。
緊急時のスピードという点では
直接給付のが業界は助かる。
帰省したら感染がばれるじゃん
何でって、濃厚接触者が知人や親戚だから調べたらバレルんだよ
帰省者と会って、そいつを調べたら感染戦してたと証拠が出る
旅行だとススキノのキャバクラに行って感染させても
そいつと連絡取れないし、分からないし証拠が残らないだけ
キャバクラから客から職場と広がっていく
>>427
そら地元人で感染リスクがあるのは風呂掃除のおばちゃんぐらいだしな Go Toで感染拡大はしていないと主張しているのは、もはやハゲとお二階だけ
この事実から自明でしょ
>>437
通勤と旅行だと、移動時の密度がまずそもそも全然違うから、
その効果のほうが、移動時間の差より大きいし
旅行時のほうが同じ相手と長時間話すケースは圧倒的に少ないだろ。 何もしなければ85万人重症、42万人死亡とかいうデタラメ言って検証要求しても忙しい、データ元明かせない、個人情報、そんな暇ないとか抜かしておいて次から次へと下らない提言して何のエビデンスもなく、検証しない学者とかホントに害しかねぇわ
これならそこいらの奴が適当に言ってるのと変わらん
しかもコイツは安倍晋三の顔に泥塗った奴だからな
医療崩壊収まるまでのはずが10万人当たり0.5人以下になるまで解除させないとかいう自論展開して一時期コイツ主導で国動かしたからな
当たり前じゃん
人と人との接触増えるんだから増加するに決まってる
ただそれでもこうして調査して出さないと納得しない人種がいるからこういう研究は大事
一部の耳塞いでる輩共は本当にいいかげんにしろよ
緊急事態宣言でも軽井沢と東京往復して飲み歩くセレブ()もいるしな
しかも自慢げにインスタにうｐってさ
あいつらがばらまいてるんちゃうのか
小学生でもわかる 人が移動して感染が広がる
↓
エビデンスがないｗ
↓
国民怒り
↓
今度は五輪やります
↓
国民怒り
↓
支持率３3％
こういう推測は元の数字を弄っていけば都合の良い結果をいくらでも創作できる
編集し自分たちの都合の良い主張だけを抜き出し切り貼りし嘘はいってないとのたまうマスゴミと一緒
これって自分で掲載料払って載せてもらって
有名な大学だと割引制度があるジャーナル？
>>445
それだと自民のお友だちの懐に税金流し込めないから駄目なんだと思う 西浦博とかいうクソハゲキモデブが偉そうにふんぞり返りやがってるからな
コイツ消してやれよ
旅行業の弱みは飲食なんだから
全部、部屋で高級弁当でいいんじゃないかな。
飲食業も当分、テイクアウトと宅配中心にする。
これしかないだろ。
ないわけないだろ
旅行も鬼滅も
食事とかするんだから
>>26
NHKとは職員が私利私欲の為に法律を悪用して
私腹を肥やす為に存在している組織である GoTo導入時より、東京が対象になったタイミング以降のほうが
影響は大きいと思うよ。
結局東京の移動をどれだけ絞れるかが、一番重要で、田舎⇒田舎のGoToなんて、
それに比べれば影響は誤差レベル。
こういう推測は元の数字を弄っていけば都合の良い結果をいくらでも創作できる
編集し自分たちの都合の良い主張だけを抜き出し切り貼りし嘘はいってないとのたまうマスゴミと一緒
まず参照したデータは何なのか？
そのデータは正確なのか？
都合の悪いデータを故意に参照しなかったという事実はないのか？
大事なのはここだ
>>2
だから初期の段階からGO TO HELLと揶揄してるw >>445
経済効果が同じになるわけないでしょ
GOTO利用者が負担したお金は旅行・飲食業には渡らない 東京型や変異種というマーカーがあるから、追跡していけば見えてくるものがあるのだろうね
総合の人数は変わらなかったかもしれないけど地域としては広がったんじゃね
Goto続行してたら都内近郊で年末年始明けに激増した分が地方で増えてたと思う
こういう推測は元の数字を弄っていけば都合の良い結果をいくらでも創作できる
編集し自分たちの都合の良い主張だけを抜き出し切り貼りし嘘はいってないとのたまうマスゴミと一緒
結論ありきで答えを出せはいくらでも都合の良い真実（大爆笑）を創作できる
>>458
それだったらその企業と議員に死んでもらうしかないわね。 >>158
そう言ってるつもりだが？
GOTOの影響はもちろんあるが、その程度ってことだ。 >>1
コ・ジ・ツ・ケ
こんなんで研究費出るのか？ アリやハチが増えると巣別れして生息域を
広げる様にウイルスに頭を乗っ取られた
東京コロナどもが地方に巣を作ったんだな
小学生でもgotoはよくなかったって知ってるわ
移動も接触も飲食も全て関係する
こんなのよくなってから思い切りやればいい
1年でも2年でも我慢
>>6
ほんとこれ
海外の変異種が日本でも発見されているのに国内向けにgotoばかりに焦点を当てる意味が分からんしそんな研究になんか意味あるのか >>471 無症状感染した奴が出社して取引先と会食し、夜は同僚と飲み会
翌日の昼は親戚で集まって新年会の後、趣味の仲間と集まって飲み会
更に翌日は町内会で会食の後、夜は同窓会
こんなことをしてれば1週間で濃厚接触者50人100人になってしまう
gotoなんかよりも、こういう馬鹿の日常生活の方が余程危ないし
こういう奴は年末年始に家族で温泉宿にでも閉じ込めておいた方が、余程感染抑制に効果あっただろ 旅行関係の飲食は
当面、高級弁当でいいと思うよ。
問題はどう渡すかだけ。
時間になったら部屋の脇に弁当をお盆にのせて
おけばいいと思う。
そういうルールを旅行前に周知徹底して
お客さんに知らせて納得してもらえばいい。
例えば６時から７時 とか７時から８時とか
選んでもらって、その時間帯においておく。
おいてなかったら、電話しておいてもらえばいい。
ドアホンが今後必要だよな。
京大のグループ
○西浦のグループ
藤井のグループだったら真逆だろ
GOTO自粛セットは経済の足を引っ張ってる
予算の無駄
>>436
東大京大行けずにコンプこじらせたわけねw アナウンサー・芸人「GOTOは関係なし(｀・ω・´)」
学者「関係あるよ、数字見る？」
>>480
弁当時間を
旅行客と時間をきめておいて
時間になったら
ドア脇にお盆の上に弁当をのせておく
システムにすれば
非接触で安全。 小さくても、税金使って、今やることじゃないですよね
５人→５０人→５００人→ってなりかねないんだから
人と人が接触する上に飲食もする旅行が関係ないわけあるかって話だな
>>463
それは気候と気のゆるみなんだよな
東京から地方も地方から東京へ行ったやつも感染はあるけど上野2つに比べれば影響は軽微だわ
一番はTVでGOTO特集などした
これが国民全員の気のゆるみを生んだ
GOTO使わなくても出歩く
そこに寒くなってきて免疫低下して発症 坂上は小学生でもわかるって言ってたぞｗ
それをエビデンスがないとか言ってきかなかったの全てだろうな
支持率３３％
エビデンスがないってのは国民にケンカ売ったようななもん
また五輪やるってケンカ売ってるしｗ
国民の8割はやらなくていいだしｗ
お偉い学者さんじゃなくてもそう思っていると思うよ
要は経済との兼ね合いだろ
うまくいくかどうかはまあ絶望的だろうけどね
あちら立てればこちらが立たず
西浦を叩けども叩けども
GoTo擁護の論文は一向に出てこないのであった
この辺が低学歴ネトサポネトウヨの限界だな
gotoトラベルとの関連度なんて雲を掴むような話っていうのは初めから分かってる話なのに分析しようとする方がバカだろ（笑）
台風の時に外で遊ぼうとキャンペーン打ったのと同じだけど
忠告されると危険だというエビデンスがないと屁理屈繰り返してた
>>480
>>487
それも難しい判断なんだけどな。
弁当にしても換気の悪い部屋で複数人が座卓に密集して缶ビール飲んで騒ぎゃ意味ないし。 危機管理能力ゼロ政治、尖閣・沖縄・北海道みんな盗られる、日本オワタ
>>484
西浦博は宮崎医科大学とかいう五流国立大学
その時点でコイツはゴミ >>468
飲食はテイクアウト 宅配でどうになる
政府が送料を全額負担するなら
皆宅配利用する。
ウーバーや宅配便などとも政府が一括契約して安くおさえればいい。
問題は旅行業だよなぁ。
給付金でなんとかしのいでもらうしかないな。
飲食は当面全部、弁当形式にしてもらう。 あっちよりマシこっちのが悪いって小学生みたいなのなんなん？
一番悪いものだけ排除すればいいとか思ってるのかな
>>500
農業とアパレルへの補償も考えないと
人が動くということは感染のリスクはもちろんあるけど、思ってる以上に広い範囲で経済効果があるんだよ 当たり前やん
感染をゼロにするためにずっと移動すんなと？
爆発しなければいいんだよ
本当の失策はワクチン関連での出遅れでしょ。ここに特例すら法整備できなかったのは国の失態。でも、不思議とGOTO叩きしか表に出てこないよね。なんでだろうね。
地域で広がる原因なら何で旅館ホテルでコロナ広がってないの
読売テレビ・あさパラ
朝日放送・正義のミカタ
読売テレビ・特盛！よしもと
関西テレビ・胸いっぱいサミット
読売テレビ・そこまで言って委員会np
東京のモーニングショーに代表される左翼マスゴミと違って
真実を果敢に報じる大阪のテレビで勉強しなさい
GOTOは悪くない
政府は悪くない
悪いのは医師会
木村もりよ先生も、宮沢先生も、辛坊さんもほんこんさんも、せいじも、今田兄さんもそう言ってる
>>506
ワクチンに関しては未だにワクチン怖い！という意見の方が報道されてるからね >>499
イギリスの大学と学者も旅行で感染爆発したって言っとるよ >>499
やっぱり信じられるのは東大卒の宮沢先生だよな 京大西浦は何も対策しないと死者４０万と言ったが、実際全く何もしてなければ、そうなってた可能性あるだろ。
GoToトラベルは利用前と利用後にPCR検査義務を課す(利用前と利用後の検査を受けないとGoTo適用されず、場合によっては罰則を課す。利用後は潜伏期間を考慮して検査時期を調整)
旅行先では外食の禁止、炊飯器や食材等を所持して旅行し旅先での自炊の義務を課す(旅先で外食した事実が判明した場合はGoTo適用されず、場合によっては罰則を課す)
公共交通機関は使わずマイカーでの移動の義務(公共交通機関を使用した事実が判明した場合はGoTo適用されず、場合によっては罰則を課す)
GoToやるとしてもこれくらいの制限はつけないとな
ここまでやらないと感染対策とは呼べん
菅 二階 西村 公明党山口どもドアホ死ね
安倍晋三も死ねドアホ
>>500
直接給付だと種火にしかならないから効果は小さいぞ。GOTOという種火で余裕のある層からの更なる出費に意味があるんだし。
GOTOそのものは意味があるんだが、タイミングとやり方が愚の骨頂。 >>507
そういう施設はしっかり対策してたんじゃね？ gotoで直接第3波を起こしたというのは証明もできないだろうけど
最初の導火線に火をつけたのはgotoかもしれないよな
証明できないからやっかいなんだけど
旅行って俺も経験あるからわかるけどなんだかんだ一人旅なんて少数派で
複数人で行動して酒飲んで飯も食うし大体やばいよね
初期が爆発してないなら何の問題もないやん
アホなの？
そもそもキャンセル料を税金で補完なんておかしいだろ
今の仕組みで再開なら狂っとるわ
>>499
「東工大に行けた優秀なボクでさえ京大無縁なのに何でゴミが京大教授なんだー！」 国はさっさとGoToは感染者増加に影響ないというエビデンス出して全世界にも公表して、GoTo再開させろよ
>>446
そう。帰省とかで広めたらすぐ分かる。
感染が広がっている地域の人は、そこら中で感染者が出ているから気づかないだろうけど、
感染が広がっていない地域の人は、そこでしか感染者が出ないから皆気づいているんだよ、
Gotoや同様な行動で感染が拡大しているって。 >>507
地方で感染が広がるのは
・地方の人間が、都会の歓楽街に行って感染して、地方でコロナをばらまく
・地方出身者が、田舎に帰省して地方でコロナばらまく
・飲み会など油断して感染が広がる
地方の人間が地方でコロナをばらまいている 当たり前だこんなの
今田やほんこんに教えてやれ
あいつら都合のいい情報しか入れないと思うけどな
>>522
沖縄、北海道、広島あたりは観光の増加で爆発してたで とりあえず再開しないと
また停止した時に業者にキャンセル料を配れないからな
>>515
例年のインフル死者が1000～3000人
これが今年度はほぼ居ない
コロナ死者が5000人超えた所だから、完全無防備だと
5000✕1000～3000＝50万～150万か
あながち外れた予想値でもないと思う >>525
それなw
何で二階信者の皆さんはデータ揃えて論文出さないんだろうね
旅行は感染拡大と無関係！って証明したら世界中の旅行業の救世主になれるのにw 感染症対策をした上でのGotoは問題ないって散々言われてるんだから
責めるべきは何もせずに酔客集める店であってGotoではないだろう
>>525
まずは「GoToはコロナ感染者増加に影響ない」って閣議決定だろw 人間がうんこしたら体重が軽くなると、京大の研究班が解析して注目が集まってます
みたいなナンセンスさ
うんこしたら体重減るエビデンスが無かったから研究w
>>536
なんでそんなにgotoしたいのw
なるべく拡がらないほうがいいだろうが Go Toトラベルが感染者増加に影響か 西浦博教授らのグループが発表～ネットの反応
「西浦博教授… またお前か！」「ということは嘘ってことだな、もう国民はお前に騙されない」
「辛坊が西浦に対してブチギレそうだｗ」
アノニマス ポスト ニュースとネットの反応
@anonymous_post2
郷ひろみをイメージキャラクターにするとマイルドになります
>>538
菅総理「うんこしたら体重が減ると言うエビデンスはない」 息を止めたら人間は死ぬというエビデンスはない
みたいなバカらしさ
弘中さんみたいにパワハラかけられるからもうやめとけ
知識層が権力に屈したら終わるけどもうそこまできてるからアキラメロン
>>516
東京では濃厚接触者の定義を変えて検査数減らしてるのに、
なぜGoToにそんなにこだわるの？ >>532
そんでも「濡れてないのにチソチソを入れようとしたら殴られてセクース出来なかった」みたいな愚策だろ。
開始時期を遅らせて、その間に絶える業者を切り捨てる覚悟があれば業界全体に波及する事は少なかったと思うが。 飲み会とおなじで
旅行で騒いだりハメ外したり
分かっていてもなるのが当たりまえ
すがのオッちゃんでも八人の飲み会で判っていても
勢い付いちゃって帰れなくなるのと同じだよ
すがのオッちゃんできなかった事全国民は実行しろってか？
何もしなければ40万って
既に対策してたのにどうやって何もしなかったデータを得たんだろうな
実際既に対策してたから緊急自体宣言前に収束してた
ゴートゥ賛成派はまずゴートゥが感染拡大はな影響は全くないとう馬鹿な事いうのはやめとけ
賛成するなら感染拡大に影響はある事は認めつつも経済的な観点からという話ならまだ一応議論の前提にたてる
人の移動で感染が広がるのは当たり前だし旅行したら開放的になって現地で飯も食いに行くしおとなしく旅行なんて詭弁もいいとこ
>>545
手遅れで減らない確信があるから止めたんだろう
ほ～ら全然効果がないGOTOは関係なかったと言うために 自民党副幹事長談話
「西浦という人間が存在するエビデンスはない。もっと科学的に言いなさい」
GOTOトラベルが感染拡大に影響したに決まってるだろ。
何故って、ほとんどの旅行には会食(宴会･飲酒)がワンセットだからだ。
アホバカ無能政府はどういうわけか、旅というのは何も飲み食いせず、ただ行って帰ってくるだけだと思ってるみたいだがな。
自分が納めた税金で遊びに行ってるやつがいるのに自粛生活なんてしていられると思う？
gotoが感染爆発の最大の原因
辛坊治郎「GoToは関係ない！ただし根拠は言わない！」
ばかなのかな？
暴走車とイケズ石に挟まれて重傷を負うことになるかもしれん
京都は怖い所
>>2
GOTOで広がらないなら今すぐ中国人を入国させGOTOに貴重な税金を使わずインバウンド需要で旅館を救うべきなんだよな >>555
いやもっと初歩的問題
旅行中にうんことかシッコとかどうすんの？って話。
まさかオマル携帯してるわけじゃあるまい。
トイレに入って手すりやドアノブ触るし、手洗い場使うし。
感染者のうんこ流したときの飛沫がエアロゾルで漂ってる可能性もある これだけ言われても黙って飲食が出来ないから現在時短になってるわけで
>>518
いや直接給付でいい
今みたいな状況に陥ると旅行にいかなくなるし
人と人の移動は感染広げる事になるからな GOto関係あると思う
職場の友人多数とGOto使って３回温泉旅行行ったし
幸いだれも感染しなかったけど旅行なんて濃厚接触だからその中で1人でも感染者いたら全滅だった
再開するなら家族や3人までとかに限定しないと。
>>551
例年のインフルエンザ患者の数を、今年のガチガチに対策した状況下のインフルエンザ患者の数で割って、その数を現在までのコロナ患者数に掛けると大体４０万人ぐらいらしいな。
大体合ってんじゃないか？ >>561
あなたは自宅以外でトイレに行かない人なんだね 夏に高校野球(甲子園以外も)の全面中止しろと記事を書いた産経新聞が
冬に春高バレーでクラスター
>>565
残念ながら直接給付しても焼け石に水のドブ金になるけどな。 >>46
感染は人の移動で広がるという当たり前のようにされてるエビデンス無視かよw 地球に広がったのは地球人がうろうろしたからだと思う
>>534
狭い東京に１４００万人の人口は九州の人口より多い。世界一の人口密度だわ
1%感染しても東京は１４万人なのに、死亡者も少なすぎるだろ。優秀だろ？
今は世界でもオカシイと思われてるよ。wwww >>527 地元民が関与しないと、地方のコミュニティに伝播は起こりにくいということだな
gotoやめろ、トンキンお断りなどと言いつつ、地元でのドンチャン騒ぎや帰省は好き放題やったのが地方の敗因
gotoが無ければススキノのニュークラがあんな業態で営業してても無問題だったんや！なんて、あり得ないやろうな >>566
感染してないのに
なんで感染した前提で話し進めてるんだ? GoToが政策的にいいかどうかと、コロナ拡大への寄与度は分けて考えたほうがいい。
GoToが政策的にいいかどうかはかなり微妙だけど、コロナ拡大への影響は
大したものではないと思う。
いくら議論しても無意味。
GoToなくても旅行する人は大勢いるのに。
>>563
空席もスマホに表示、更にスマホでオーダー+決済のみにすれば良いのにな
完全に無言にできる
手数料激安にしたら、現金なんか使わなくなるだろうに
誰が利用したのかも分かるから、感染者が出てもすぐに呼び出せるし goto+東京解禁+入国許可＋鬼滅＋気温低下＝急増
三人までとかだめだよ
三人がいっぱい集まったら
いっぱいしゃべる人が三×いっぱいになるからね
電車や屋内で喋らないせきくしゃみしないお一人様のみギリギリ可能
>>1
知ってた
ていうかこんなん誰でもわかるだろ？ｗ 論文読んでみないと何とも言えないな
7/22からだけでなく、その後が大事な所だろう。あと東京参加の影響も
7/22の週は単に3連休で人が多かっただけとも考えられるわけで
>>582
スマホありきはおかしいよ
歩きスマホとかやめてね 感染者に「gotoトラベル利用しましたか？」
って質問して情報集めればいいのにそれをしてなかった。
>>574
人の移動量で言うなら、通勤通学と比べたら1%ぐらいしかないのでは。
実際におそらくその程度の影響しかないから、、もうGoTo停止して4週間以上
経過してるのに、GoToやってる時より高止まりしたままだろ。 >>581
それは落書きと一緒でなにもしないなら広がるだけなんだよ、そんなに汚されたいの？ >>589
gotoされた地域の人がばら蒔かれてかかってる可能性もあるのよね >>567
それ対策した上の数値じゃん
それなら思いっきり外れてるだろ >>515
日本よりずっと厳しい対策をしたNYやカリフォルニアはどういうことか説明してもらえます？ >>581
Gotoで一律値下げしたのはまずかったと思うよ
感染拡大地域の出入りは値上げするくらいで良いのに
感染を抑えないと割引しないぞとなると、東京なども抑え込みに頑張っただろうに
逆に感染を抑えた地域内の移動は割引で、恩恵が受けられる GOTOの責任者は、二怪と草加だから叩けよマスゴミ
>>581
政府が税金使って推進するかしないかは大きいだろバカか 海外で同じようなｷｬﾝﾍﾟーﾝやってる国もあるからまちがってはいない
>>595
GoTo利用者へのアンケート結果でも、東京の人が一番コロナへ気を使ってる
率が低かったね。 >>578
ウイルス量がなければ地元で騒いでも問題ないのでは？
それまで感染者がほぼいなかった地域は普通の生活してたのだからウイルス入ってきたら急増する
それがgotoの一番の問題だと思うわ >>593
アメリカの死者数見ると最悪42万人と言う数字は良いとこついてたと思うわ 年末年始の帰省と会食で、全国の感染者が一気に増えたのは明らかだからな
GoToで行くなら大丈夫なんて事があるわけない
むしろ観光で気が緩んで感染拡大させてるじゃねえか
GotoイートやGotoトラベルを大々的にやった直後に
今度は緊急事態宣言で「会食するな」「不要不急で外に出るな」
バカ丸出し
GoToやるならぶらり傷心独り旅に限定すべきだった
>>580
俺は逆だと思うんだよね。GOTOはやり方とタイミング次第ではそれなりに意味のある政策だと思うんだが、時期と適用地域や広報を誤ると感染拡大の大きな引き金になり得ると。 Gotoのせいで各地への行き来をしろよって太鼓判のおかげで実家帰ったり友達に会いに行ったりしたのも大きいだろ
帰省できなかった奴らがこぞって帰ってきてたしそりゃ親族や友人集まったら飯も食う
GWに会えなくて向こうは解禁気分で来るのに断れるわけもない
>>593
訂正 対策したなかったときの数字にはなるな 食事とトイレというキーワード
俺はこの2つがかなり重要だと思っている
外出すると家族以外の他人とそれらの空間を間接的に共有することになる
よってコロナが完全に収束するまで
俺の行動の選択肢に外食も旅行も存在しない。
>>587
8月までしかまとめてない
だから多分そうかもみたいな曖昧な事としか言ってない
9月から減ってるからな gotoで感染が拡がることもあるけど
ほんとに拡がってるのは家庭内なんだろ？
なぜそれをいわない？
てかゴシップならともかく、NHKがこのレベルのソースで「感染者増加か」と標題付けるのはどうなんだろうなと思うことも
>>590
ほんとは去年の春節前に鎖国
鎖都道府県してたら
拡がらなかった県もあると思う
東京はともかくね
gotoであっちこっち混ぜたり拡げたりしたからそんな簡単に下がらないでしょ
東京が下がってるのはまたどうせ検査数減らしてる 人の移動が感染を拡大させるんだからGOTOも一因
GOTOは当然として、通常の旅行や仕事、帰省なんかの人の移動も制限するべきなんだよ
>>614
家庭内が多いのは当然だしみんな知ってるからじゃね？ こんなの一年前から思ってたし
gotoとかバカかと思ったし
不織布しか使ってないし友達とご飯も一年行ってないわ
>>593
いやいや、相対比って分かるかい？対策してこれだけのコロナ患者なんだから、例年並みの対策だと４０万人でも不思議ではないって意味なんだが。 GoToが気を緩ませる原因になったのは確実だよな
利用しなくても外出外食に対する危機感が一気に薄れた
この状況で政治家が会食を止められない程度の危機感なのだから
効果的なコロナ対策などうてる訳がない
ウイルス蔓延してる時に旅行推奨って良く考えなくても正気じゃねぇよな
>>246
2階を筆頭に金で動く政治屋共に献金してるからだよ 菅、マジで老害、無能すぎる
言い張るだけの老害。説明能力、ゼロ。
原稿にしがみついて、原稿棒読みｗ
しかも後手後手で、さっさとやるべき時に何もやらないから、結局は何やっても効果が無い
この４ヶ月で分かった、陰湿老害モウロクジジイ、菅の特徴、老害そのものだぞ
・老害
・国民の税金で毎日ホテルで優雅に会食、贅沢三昧
・後手後手後手後手ｗｗ
・原稿丸読み、原稿原稿棒読みどころか、もはや原稿にしがみつき、痛々しいわ
・菅 ＝ 尾身ガー尾身ガー、専門家ガー、専門家ガー、小池ガー、小池ガー、二階ガー
・菅、無能すぎて、責任転嫁、責任逃ればかり、無能なだけでなくセコすぎ総理ｗ
・説明能力ゼロだから、質問されても「今お答えしたとおりです」と答えずに逃げる卑怯者ｗ
・会見から逃亡
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れｗ
・同じ言葉の繰り返し、論点ずらし
・やったこと自慢
・答弁でオロオロ、、しどろもどろ
・無能・陰湿・陰険
後手後手ジジイ菅、老害、モウロクジジイそのもの・・・
旅行で外食しないならともかく、外食するだろうから多数が移動して外食すれば、広げない訳がない。
ただ広げてもそれを把握する能力が、日本政府自治体にはないだけで。
実質的に半分以上は経路不明になってるんだから。
>>590
今人移動が減ってるから感染者数下がってるんだよw
街の人のデータ何%減少とかニュースでやってるだろw >>1
当たり前やろ！小学生でもわかってたやろ
利権の糞じじい二階と、献金する観光業界のカスどもを一人残らず処刑しろ！あと陰湿ボンボンじじい口曲がりもついでに >>622
なんでわけのわからないウイルスに対して出来る限りの対策しようと思わないんだろうね
国も気をつける気ないバカどもも
早く友達とご飯行きたい からこそ
この一年は人とご飯なんか行かなかったしお一人様行動してきたよ
疲れた >>622
二階とガスのステーキ会食は大きなオウンゴールになったな。議員会議室でソーシャルディスタンスを取って松花堂弁当でも食ってりゃ、少しはいい方向のアピールになったろうにね。 半額割引とは言えGoTo旅行で数万円使える人々は少なくともある程度の良識はある
それにつられて気がゆるんで地元の繁華街で飲んで騒いで会食した奴らの方がヤバい
アホ菅と自民の世界中から叩かれる愚策、アホしかおらんのか
前の週の？
コロナって潜伏期間2週間だろ。辻褄合わないけど。
>>629
おまえ発症リスク上がってそうだから気をつけなよ >>622
まさしく！
その雰囲気は未だに続いている 人から人への感染症流行時に
県またいでアチコチ広がる旅行支援する国があるらしいぜって言われるわな
増えてもそのまま続けて止めるタイミングすら作ってなかったという
>>631
良識ないよ
電車で鼻マスクして「gotoで仙台行きたいんですよー」
電車で三人連れくらいのサラリーマンに近づいて来られただけで嫌だったのに鼻マスク
大声でgotoの話題
良識ないないないない
良識あったら鼻隠すし電車で話さない むしろGOTOないほうが地方にいったまである
ひっそりとやればよかったものを
でしょうね って感じ
GOTOで拡散もされただろうが
GOTOで 警戒が緩んだ人が多かったんだよ…
だって そもそも安全になってから実施するって言ってた施策でしょ
当然そうなるよね
>>622
我欲が抑えられないトンキン
今は数も誤魔化され家に放置されている >>616
春節入国をブロックして、対策も台湾並みにやってれば東京五輪は出来たと思うよ。一部の入国制限や観客数の削減、ボラ削減の為に競技によっては無観客試合とかが必要だったろうけど。 いまだにgoto云々言ってんのかよ
どう見ても入国規制緩和が決定打になって広まっただけだろ
goto単体だけだったならここまで拡大しない
ゴートゥの客は民度低かったらしいな
そこそこ高級なホテルのエレベーターに吐瀉物とか
>>603 そういう地方のノリがあぶないんだって
ウイルスを持ってくる・感染させるのは見知らぬ余所者で、家族や友人や同僚といった近しい人間から感染させられることは無いという倒錯した認識だから感染拡大してしまう
家庭内はもう仕方ないにしても、友人や同僚といったより近い人間からの感染を警戒しないと感染は止まらんよ 感染者が増加傾向なのに
実施した政府が悪いでしょう
常考
>>644
中国人観光客に頼った初期と同じだな。雰囲気が悪くなって太い上客に逃げられると。 そりゃそーだろ
GOTOしてりゃ、しないより増えるに決まってる
ガキでも分かるわ
家族で旅行や外食に行くのは推奨でいいんじゃない？経済の為にも。
GOTOトラベルするなら個食パックの朝ごはん
地域旅行券はボックス入の食事を販売しているところの利用に限定
公園かホテルの部屋で食べる
そうすれば経済回って感染しない
>>642
武漢コロナの話題出た時点でオリンピックやべーな春節あるけどどうすんだろと思ってたら
春節大歓迎してオリンピックもやれると思ってる首相がいて絶望した
どっちも無理だろって思ってたけどオリンピックやりたかったらせめて春節拒否が最低条件よ
そんな時期にわざわざ海外旅行してるバカもいたしね Goto利用者なんて選りすぐりの貧乏人の馬鹿しかいないからな
金持ちは家でゆっくりしてる
早期のGOTO再開を政府が狙ってるから
因果関係のあるなしはハッキリしてもらいたいとこではある
なし崩しで再開してまた元通りは勘弁してほしいしな
>>650
海老電巣がーで逃げた首相とコロナ担当大臣がいます GOTOで、大人しく日本人が
もう我慢しなくて良いんだ
って勘違いさせたのも有るよな
せめて、ワクチン待ってからにしろよ
>>1
そんなの当たり前じゃん。
ウイルスは人が運ぶんだから >>572
どの地域にも広まってるし、仕事の往来も普通にある。
他人に感染対策要求するのに自分は甘々だったらギャグだよ。 GOTOがやばいのは感染者が地方にウイルス撒き散らしまくった事だよな
菅、マジで老害、無能すぎる
言い張るだけの老害。説明能力、ゼロ。
原稿にしがみついて、原稿棒読みｗ
しかも後手後手で、さっさとやるべき時に何もやらないから、結局は何やっても効果が無い
この４ヶ月で分かった、陰湿老害モウロクジジイ、菅の特徴、老害そのものだぞ
・老害
・国民の税金で毎日ホテルで優雅に会食、贅沢三昧
・後手後手後手後手ｗｗ
・原稿丸読み、原稿原稿棒読みどころか、もはや原稿にしがみつき、痛々しいわ
・菅 ＝ 尾身ガー尾身ガー、専門家ガー、専門家ガー、小池ガー、小池ガー、二階ガー
・菅、無能すぎて、責任転嫁、責任逃ればかり、無能なだけでなくセコすぎ総理ｗ
・説明能力ゼロだから、質問されても「今お答えしたとおりです」と答えずに逃げる卑怯者ｗ
・会見から逃亡
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れｗ
・同じ言葉の繰り返し、論点ずらし
・やったこと自慢
・答弁でオロオロ、、しどろもどろ
・無能・陰湿・陰険
後手後手ジジイ菅、老害、モウロクジジイそのもの・・
感染が減る要因にはならないけど増える要因にはなり得る
なのでやらない方がいいに決まってる
GOTOで感染が減るなら税金使ってもいいけどな
別に今でも旅行できるしな
Gotoしても超過死亡減少の日本
ロックダウンしても1日あたりのコロナ死が1000人越えの欧米のいくつかの国
誰か説明してください
一度もゼロになったことのない東京人って他地方にも自分たちと同じことを要求するよな
こっち来んなと言われる理由も分かってないみたいだし
GO TO
あのまま続けてたら、どうなってたんだろうな
旅行先は外食殆んど
旅館で夜に部屋に持ち込みもあるだろうけど
家に居るより圧倒的に外食だわな
>>652
お一人様で回せばいいんだけど
12月頭くらいでも小池が四人までの少人数小皿なんとかかんとか言っててバカかと思った
この一年全員がお一人様行動して気をつけてたらだいぶ違ったはず
気をつける人は気をつけるけど気にしない奴は人と群れたがるし周りに気も使わず大声で笑ったりくしゃみしたりする 田舎で感染している奴、東京や大阪へ行った奴と、東京や大阪から来た奴と会った奴ばかり
間違いなくGoToで人の移動を活発にした結果だね
>>670
旅館クラスター出まくってただろうな
クラスター認定しないかもしれんが >>653 春節がどうのこうのと言うが、中国人観光客からのウイルス伝播はたかが知れていた
アベが追及されるべきは3月の欧米帰国者の対応に完全に失敗したこと
gotoといい春節といい、どうでもいいところばかり熱心に叩いて
欧米帰国者対応やファイザーとの契約をサボってた件などといった致命的な失敗を放置するのは悪手 ①家主がコンバットを購入
②家主がコンバットを各部屋に配置
③Gがコンバットを食し動き回った後に死亡
④死亡したGの糞や死体を別のGが食し死亡
GOTO期間：②～③
現在：③～④
>>668
しかも致死率は大して変わらないのに緊急事態とか医療崩壊とか抜かす日本 GOTOと庶民の生活守るのとどちらを優先するか
答えは分かるはず
>>670
年末の帰省にGoTo使い
今緊急事態宣言出てない地域でも感染拡大してた >>675
そこは叩けない事情があるんだろうね。製薬会社とかメディアにとっては大切なスポンサーだし、
外国人関連でネガキャンやるのは、ポリコレ棒でフルボッコ確実だし。 >>653
ちょっとニュアンスが違うけど「二兎を追う者は一兎をも得ず」の典型よね。
まあ、創価学会と安倍ちゃん（実際には菅）が、五輪開催の安全対策より中国共産党と支持団体の観光旅行業界への忖度を選んだのだから仕方ないね。
まあその損失補償が創価大臣のＧＯＴＯトラベルで、その結果、今年の五輪開催まで飛ばす勢いなのが大爆笑な訳だが w >>643
1人で殺人すれば殺人犯だけど10人でボコって殺せば1人辺りが与えたダメージは人を殺すに至らないから10人は誰も殺人犯じゃないよな >>1
ウイルスは人が運ぶ。
ウイルスは自ら移動しない。
ペットや家畜や野生動物がウイルスを運んでいるのが感染拡大の主因だとする
珍説を強く主張する疫学の専門家が一人でも居るのだろうか？ >>675
どうでもよくはない
ただでさえお行儀の悪い中国人をあの時期に大歓迎はバカ
あっちは日本にばらまきまくって帰ったって痛くもかゆきもないんだからね
この一年の対応おかしいことだらけなのはわかるけどgotoや春節がどうでもいいことにはならないよ >>670
GoTo主犯論の声が一層大きくなってたとは思うけど、感染状況としては
大差ないと思うよ。 そりゃ人が動けば、何でもリスクだわな。
でも経済回さなきゃ仕方ないし。
自分は旅行は興味ない派だし、旅行には関係ない仕事だから良いが、関係ある人は大変だな
>>677
致死率低くても感染力高いとむしろ致死率高くて感染力低いケースよりも死亡者増える可能性あるけどな スガが苦し紛れにエビデンスとか言ったばかりに、
エビデンス馬鹿が増殖してしまった。
全てが初めてのことなんだからエビデンスが無くて当たり前。
ここでエビデンスを言うなら、「go to は感染拡大に無関係」というエビデンスを提示すべきなんだよ。
>>1
スキー場のある隣村で感染者でまくってる
で直近の指定病院で院内感染で医療崩壊待ったなし
高齢化が突き抜けた地域だからこのまま市中感染に
移行したらと思うと恐ろしい ザル論文
Goto続けていたのに 9月になって感染者が減ったのはどう説明するのか？
>>666
増える要因削るなら、実際にクラスター多発してる部活禁止にするとか
もっと他にできることいくらでもあるだろ。
その辺無視してGoToにこだわってもという気がするけどね。 >>682
二兎を追うもの…
去年春節にびくびくしてて
テレビで安倍ちゃんが呑気に大歓迎って言ってるの見た時にその言葉が浮かんだよ
この人忖度されすぎ甘やかされすぎて
ウイルスまで自分に忖度してくれると思っちゃってるよ
迷惑するのも苦しめられるのもこっちなんだけどなーって本当に怖かった
その後もいろいろ思った以上にやばかった >>693
よく知らんけど、一つ疑問。
お前、論文読んでないだろ？ｗ >>315
新型コロナウイルスが存在する以上完全収束なんてする訳ねーだろ >>689
別に関係あっても経済とか含めたトータルでプラスであればいいのでは？
交通事故の死亡率と車の利用は明らかに関係あって、実際に
相当な人数が毎年死んでるけど、あなたは自動車利用完全禁止に賛成するの？ gotoは東京を対象に加えるまでは上手く行ってた
都民の財布目当てに、感染を抑え込めていなかった
東京を加えたのが運の尽き
結局は国の失策
こういう結論が出てない論文を発表すんなや
ホンマいい加減やな
そらそうだ
常識で考えればパンデミック中の旅行推奨なんて愚の骨頂
>>696
まあ軽減税率も創価の山口と菅に押し切られたし、給付金の時も創価の山口が連立解消をチラつかせせて変更したからな。
選挙協力という首輪が付いているうちはなんも変わらんね。 5月から8月だと東京はgoto殆ど入ってないはずだが
>>675
ファイザーのワクチン使うのでしょ？
契約サボってはないでしょ？ >>699
世界的に意味不明な交通事故増えて死亡者大量増加問題の時に
国が免許代車代出すよー運転してー
って言ってるようなもの
経済含めプラスですらない
こんなことをズルズルダラダラやったら経済にもマイナスでしかない
病院がお手上げになったら終わりだよ
クリスマスも正月もなく休みなく働いてる医者や看護師が全滅したらどうすんの？ そりゃ東京みたいな汚染地帯の人間が地方に行ってばら撒くなんてガイジでも想像出来るだろ
初期の頃なんで中国が武漢封鎖したかもわからんのかな
>>699
交通ルールを厳格に適用しないと事故死者が激増して収集がつかなくなるけどな。 >>2
少なくともオリンピック終わるまでは控えとくべきだったな
国民の馬鹿さ加減を甘く見過ぎだ >>714
私は生まれてこのかた東京だけど近所の家族にも会わないようにして暮らしてます 西浦叩きに必死な二階支持者多くて草
二階好かれてるなぁ
西浦先生の数理はバカ政府に中々分かってもらえない
経済政策は数理でやってるくせにな。
って思ったら数理でやってなかった国だったわ
非常に簡単なトリック
「〇〇に心当たりは？」という風に聞いてしまうと、「そういえば・・・」となってしまう
>>716
それもそうだが政府がバカなんだもん
国民に自粛しろって言って自分ら会食してるし
国民に花見我慢させといて自分の嫁が大勢で花見して非難されたら「レストランに行ってはいけないんですか？！」逆ギレ…呆れるわ >>721
少しでもわかればすぐにデタラメだとわかる >>720
書き込んでいる文章も稚拙だから基本馬鹿なんだろ。 そりゃ
人が動けば感染リスクが増えるのは
あたり前の話なのだが
>>694
増える要因となり得るものに税金を使うなと言っている >>721
経済政策はオトモダチからの票と金の数が自然科学をも優越する理になる永田町モデルの数理でやってるよ 当たり前のこと
政府も言ってた事なのに自分達の都合が悪くなると忘れちゃうのかな？
人がウイルスを運ぶ、飲食で増えていると言っていたのに
GOTOトラベルGOTOイートそれに意味のない水際対策と人災です
バカはよく経済が！と言うが、実際、コロナが蔓延してる状況でどう経済回すんだよ。
撲滅させ切った方が経済にプラスなのは結果が出てる。
>>712 厚労省が日本法人とだけしか交渉しておらず、怒った官邸が介入してファイザー本社と直接交渉してようやく正式契約したが、当初6月までに6千万人分と言ってたのが「年内」まで後退 >>713
ごちゃごちゃ余計なことあとから付け加えるなよ。
もともとGoToが無関係じゃなきゃやらないほうがいい論法なら、
自動車が交通事故死者と無関係じゃなければやらないほうがいいとなるだろ。 >>732
いや実際にそんな結末になりそうだよな。勇み足で特定業界へ目先の対策をして、経済システム全体をダウンさせる勢い。多分年度末はとんでもない廃業ラッシュになるよ。 GO TOそのものが直接、感染拡大にどのくらい寄与したかって言うとそれほどでもないと思うなあ。
ただ、GO TOで大丈夫って言ってるじゃん、的な感じで、全体的にルーズな気分になってたのは大きそう。緊急事態宣言にも全然従わねえし。
ウイルスなんだから体内でしかほぼ運びようが無いだろ
勝手に移動するわけ無いんだから
バカ惑わせて地方に飛び火させて結局拡大して今現在観光なんて更に閑古鳥
ホテルはオリンピック当てにしてるみたいだけど無観客だろ普通に
コロナ療養所で名乗り上げた方が稼げる
GoToで結局ちょっと延命させただけで税金の無駄だってはっきりしただろ
やらないほうがましだったわ
観光業救うなら人を移動させなくてもいいもんな。充分な給付金を配ればいいだけ。
財源は増税。
政府はそれが嫌だから一般人にリスクを冒させて旅行を推奨した
辛坊と宮沢が関係ないと言ってるんだから、大阪的には無関係だな
GoToはよ
そりゃあ影響あるに決まってる
移動そのものは悪くないんだがバカが移動するから
移動先で食事して喋りまくるから
そもそもGoToのシステムが使えるところしか金が行かないシステムだったしな
政治献金たくさんしてくれるとこにな
GOTO解禁された頃トンキンが自分たちはあらゆるウイルスや菌に耐性を持ったとかスーパーラットになったとか言ってた
あの全能感はたぶんコロナが脳にまわってるんだ
>>742
その大阪がコロナ死亡者数全国トップというコントw >>726
こういう世の中が迷惑だし嫌だから
人に拡げないもらわない行動をしてるだけだよ
鼻マスクや会食や電車で会話野郎よりは人に拡げてない
コロナが問題になってたり病院のベッドが足りなくて入院も出来ず死ぬ人がいるのだから気をつけるに越したことない 実際のところ通勤電車でも問題があるんだと思うぞ。追えないから表に出ないだけで、感染経路不明なんてこういうケースだろ。
ところでGOTOって結局、人間の移動のたった1％に過ぎなかったってよ
まんまと「倒閣運動」の道具に祭り上げられてんな
>>1
この論文では結果的に
・「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできない
・初期の段階で感染増加に影響した可能性がある
ということになっている
初期も含めて「Go Toトラベル」が感染拡大の原因になったことを解明した
論文ではないので使用に気をつけてね 給付金だと配る所を考えなきゃいけないからな
そんな仕事はしたく無いから乞食に旅行させた
>>740
少し考えれば最初からわかってるなのに今も無駄金撒いてるけど
信者は命令通りにしか動けないからしょうがない >>735
gotoは国が税金使って大々的に推奨してたのわかってる？ 結局GoToで儲かったのがどこかわかってないヤツ多すぎだろ
献金たんまりしてくれる旅行予約サイトや飲食予約サイトなんだがな
実店舗のほうは結局また自粛で倒産していくだけ
当たり前だろ 武漢から世界中に広まったのは何が原因だよ 分かりきってる事だろ 感染症なんて
GoToトラベル開始初期だけ増えたから影響あったって随分都合いい解釈だな
開始から約２週間後をピークに減少に転じたことは無視か？
国土交通省と大物政治家と大物の小政党が
涙目でキャンペーンを打ち切る姿が見えるけど
未来の姿か？
旅行に使わせる金を撒き餌にしてからのキャンペーンは入れ食いだよね 理にかなった釣り
>>699
免許交付と交通法規・ルールやマナーにぼけ老人からは免許取り上げ
ここまでやってるけど？
車に例えるなら経済とか含めたトータルでプラスであれば無免許に車を与え
ぼけ老人に運転推奨するのかな？ 移動と関係無いは暴論だけど
季節要因の方が影響は大きそうね
GoToは関係ありませんでも感染爆発したので旅行しながらステイホームしてくださいとでも言うのか？ｗ
>>744
そもそも電通が国民の批判から請け負えなくて、代わりに受託したのが、二階が会長をやってるＡＮＴＡや創価学会応援メールのＪＴＢを含むツーリズム産業共同提案体って茶番だったしな。 >>1
台湾もgotoやったけど、先にコロナを抑えてから国内だけでまわすようにやったから上手く行った >>733
バカがおるw
日本法人と交渉なんて当たり前の話で厚労省の交渉時には６月だったものを
内閣が介入したら逆に年末になってんだろw
時系列を見ろよw >>757
>武漢から世界中に広まったのは何が原因だよ 分かりきってる事だろ 感染症なんて
結局、外国人の入国が原因じゃねーかw 影響がなかったわけではないが
経済的なメリットのほうがずっと大きかった
冬に感染症が増えるのは当たり前の事で停止できてるなら問題ないだろ
GOTOやめた所で感染者が減らないのも既知の通り
>>767
最初はね
それが少しずつ広まったらどうなるのよ
広まってるところでわざわざ人を移動させたらどうなるのよっていう簡単な話 GOTOで国民の気が緩んだのが致命的だったよ
感染を抑えていた時期は自粛警察が頑張ってたもんな
武漢からの旅行者からウイルスが移入してきたのに「国内旅行促進策」に影響がないと言えるやつは
本当にアタマが悪いんだと思うｗ
>>732
GOTOでいえば、そもそも終息してない東京や大都市を含めるべきではなかった
先ずは終息地域内や終息地域間のみでやっとけばよかったんじゃないかと思う
結果的に欲かいて結局業界壊滅させてしまいそうだ >>770
原因は「外国人の入国規制を緩和させたから」だろ >>769
拡げちゃったとこから拡がるんだからそんな簡単に減らないのは当たり前
goto続けて会食続けてたらどうなってると思ってんの やはりGOTOが原因だったか。死んでいった人たちになんと言い訳する。
自民党は万死に値する
>>766
それ違うみたいやぞ。
厚労省が日本ファイザーと進めていて、６月の予定と聞いていたら、米国本社に話が通ってなくて慌てて内閣がカットインしたが、米国本社から「知らんがな。後から来たから年末な！」って時系列だろ。 流石に冬の感染拡大期に
GOTOやるべきなんて奴はおらんやろ
>>770
0にはならないんだから医療リソースとのバランスで
アクセル踏む事もブレーキを踏む事も必要なんだよ
経済犠牲にしてブレーキ踏み続けろっていうのは基地外 枝野代表も言ってるが、ゼロコロナを政府は断固として目指さなければならない。
百兆円かかろうともだ
>>771
>GOTOで国民の気が緩んだのが致命的だったよ
ここだよね GoTo推進派は
「GoTo利用者の発症は無い」とか
話を矮小化させようとするけどもそうじゃなく
旅行しまくれとか言ってるしもうコロナ対策はどうでもいいんだな、やってられるかよ、
という空気をつくり出した事が批判されてるのにな gotoトラベルで全国伝播
gotoイートで地域伝播
完璧な布陣だった
もはやgotoやめたところで各地での感染拡大は止まるわけもない
>>775
それももちろんだめよ
でも国内で絶滅したわけでもないんだから国内は国内で気をつけるべき
最悪全員が飛沫飛ばさないお一人様行動ならまだいいよ
実際は大人数で楽しくgotoで飛沫飛びまくりだよ
>>781
アクセスとブレーキ間違えると飯塚みたいになるよ >>774
それはＧＯＴＯ当初からここでも言われてたね。どうせANAもJALも保有機体が余ってんだから、地方空港同士を中型機でつなげ的な。 GOTOで観光救うメリットより感染拡大で全産業が止まるデメリットの方がでかいだろ
GOTOはアクセルになってないよ
>>749
愛国者なら二階政権は死守しなきゃいかんよな >>785
とりあえず、たった1つでもいいからエビデンス出そうか?
きっと〜に決まってる!考えなくても分かるだろ！？みたいな扇動はウンザリなんだよ
データ出してくれよ 祝日の無い週と4連休の週を比べて、旅行者数の増加も考慮せず、
率ではなく数がこれだけ増えました、って
これが日本で1、2を争う大学の研究結果なんだぜ。
日本の将来は暗いな。
>>787
GOTO関係なく気温が下がれば感染者は増えてたよ
年明けの感染者数の増加はGOTOは関係なく
完全に年末年始の飲み食いだろ
抑制し続けるなんて不可能だし経済的にも百害あって一利なし その内、 発症者の全員が水を毎日飲んでいることが判明！ とか言い出しそうw
>>723
関係ないサクラ話題を入れるところで馬鹿サヨ脳決定
知能ないので聞かなくていいな
お前の言葉は >>791
一発目の論文はそれくらい単純な方が良い
みんなが結果を精査しやすい また、gotoのおかわり欲しい。
高級旅館を半値とか有り難すぎ。
10泊くらいした。
>>772
今田は本当のアホで利用されただけだから情状酌量の余地あり >>769
経済的なメリットがずっと大きかったというエビデンスを出す必要があるだろう >>783
Goto特集で気を緩ませたマスコミと気が緩んだ国民が馬鹿なんだよ
政府は「感染症対策をした上で」とただし書きをつけてたのに >>787
そう
経済経済言うけど経済のためにもなってない
二階のためだけ
>>789
よくわからないものって言ってるじゃん
よくわからないからこそ気をつけるべき
飛沫か原因の一つと言われてるのはわかるよね？無症状者がいるのもいるよね？
あちこち大勢で飛沫飛ばしまくるのと一人行動で飛沫飛ばさないよう気をつけるのとどっちが拡がらないかわからない？ >>770
12月に旅行者が減って人が移動しなくなったから
特に都会が近場で人が集中して感染拡大したんだが。 >>799
不動産価格を守って金融の安定化をはかる施策でもある 一番大きな要因は冬という季節によるものだとは思うけど、それはインフルエンザの類推で事前に予想されていたはず。
わかっていたのに手を打たなかったのは政治家のミスとしか言いようがない。
>>802
>よくわからないものって言ってるじゃん
>よくわからないからこそ気をつけるべき
結局、GOTOが原因！って言ってる根拠ってそんなもんなのかww 関係ないわけないんだよ
GoToが関係ないなら何の対策もする必要がない
あれだけ人を動かしても問題ないことになるんだから
中国があれだけ躍起になって移動制限してるんだし
わざわざ研究しなくてもわかることなんだが
それでも日本の政治家は甘く見てるようだから
数字で出す意味もあるな
>>803
トラベルは半年やってたんだが？
医療が回ってるなら感染者が多少増えたところで気にする事はない
やばいなら止める
それだけの話だぞ >>773
日本人の旅行者はよりマスクする傾向にあるから違う話。
外国人はマスクしない奴が日本人に比べて多い話なんかさんざん出てきたのに
そこに頭が行かない奴のほうが頭は悪い。 >>792
gotoも複数で飲み食いする奴が多いからなぁ
>>804
gotoしなきゃ死んじゃうじゃなくて
都内にいようがどこにいようが気をつけてればいいの
gotoしないから増えるはおかしい
東京なんかもともと人多いんだからずっと気をつけるしかない
一年そうしてるよ >>807
まさにそう、あるかないかと言えばあるよね
そこを否定するのはおかしい 辛坊「goto関係ない！」
今田「goto関係なかった！！」
ケイザイガーさんは
旅行、娯楽業界が日本の経済を引っ張ってると思ってるのかね
>>769
自粛時短営業それの給付金
税金使って自粛させてそのお詫びに給付金出すというwww >>805
経済学部卒業者って医学部卒より圧倒的に多いはずなのに
経済効果のエビデンスについて論文として全く出てこないのはどう言うことなのか甚だ疑問 >>813
比較の話だろ。
旅行中よりも近場にいたほうが他人との飲み食いは増える。 >>1
NHKのしばき隊「GOTOトラベルガー」
京大も中核派の拠点なんだよなぁ >>44
マスクは不細工だから使わなかっただけだろ
ただそれなりの額の税金遣ってあまり効果ない給食マスクをばらまいたというこれまた愚策だったが >>809
GOTOは結局は人間の移動のたった1％だったってよ
残りの99％の方をメインに対策しなきゃどうにもならんだろ
レジ袋と同じで騙されてるヤツ多すぎ >>811
いや、入院待機で死者が出始めているんだが。 >>808
いや
これに答えろよ
飛沫か原因の一つと言われてるのはわかるよね？無症状者がいるのもいるよね？
あちこち大勢で飛沫飛ばしまくるのと一人行動で飛沫飛ばさないよう気をつけるのとどっちが拡がらないかわからない？
>>821
複数で旅行すれば複数で飯食うだろ
１日の食事回数は一緒 国立大の予算って硬直化してると思うんだ
東大、京大がほとんどを持っていく
こんなくだらないことをやってる大学の予算を減らして、私立大、女性研究者に予算を出すべきだ
この論文がエビデンスかどうかという議論をしたくなったなら、それ以前に考えるべきこともある。
念のため安全策をとるべき場面かどうかか、とういこと。
そういう場面で安全策を採らない理由が「エビデンスがないから」は、乱暴。
その時点でエビデンスがないことの意味は、あとからエビデンスが出てくる可能性があることを当然含んでるともいえる。
時間が経たないとわからない、だからいまは大丈夫、という議論が乱暴なのは当然だけど。
それを政治家が言って言いくるめられる方が悪いんだけど。
>>817
バブル期を超えて過去最大まで膨れ上がってる貸出残高は
その殆どが不動産を担保として融資実行されている
収益還元率から逆算される不動産価値を守るのはテナントを守る必要があるんだよ
金融不安を起こして税金を直接銀行にぶち込むか
より少ない額で波及効果を狙うかの違い gotoのせいだけじゃないだろ！ってんならそうだねと答える人も多かったろうに何が原因で関係ないと言いきってしまうのか
旅行や移動が禁止されてる国じゃないんだから
自由に旅行に行けばいい
国が補助金を出す必要はないよ
今週末、辛坊がどうコメントするか楽しみだ。
GOTO関係ねえ！ と豪語したもんな
西浦
中川
より知性ある奴が観光業界にはいないからな
>>815
影響の度合いが大きいか小さいかの話しだしな。あとここでも多くにふれられているように、政府主導であるが故に大衆の気の緩みを誘発したという間接的な影響。まあ後者は数値化が難しいだろうがね。 >>828
だから「〜に決まってる!」「考えなくても分かるだろ！？」とかじゃなくてエビデンス出してくれよ >>825
じゃあ経済効果少ないからやらなくていいじゃん >>699
それならそう言えってだけなんだよ。
「go toは関係無い」と明白な嘘で国民を動かそうとしても戸惑うだけ。 去年は緊急事態宣言は全く無意味だったと主張してた連中がいっぱいいた
いまそんなやつほぼいないけどねｗ
税金で移動を奨励する時期じゃないだけで個人の旅行自体は別に禁止されていないんだから旅行したい人はすればいい
医療崩壊だの不要不急の外出を止めるように言っている時に税金で移動を奨励するの意味わからんだろｗ
>>840
あんたは考えてないしわかってないわかる気もないからね
人に質問しといて自分は答えない失礼な奴
あんたもエビデンスwなんて持ってないし >>838
コジキはGOTO止めた途端
禁止もされてない旅行キャンセルしたからなw >>844
お前の頭の中では緊急事態宣言をだしながらGOTOやってるの？
状況によって対応がかわるのは当たり前なのに馬鹿だからごっちゃになってるんじゃないか？ >>801
一般国民向けのGoTo特集だと感染対策しろってマスコミも言ってたけどね
ネトサポ向けのTVや新聞では言ってなかったのかもね >>835
そんでチョイチョイ規制と解除を繰り返していたら永遠に終わらんぞ。そのうちに経済全体が死んでしまうがな。 沖縄とか北海道とかは明らかにGo Toで観光客が持ち込んだウイルスで感染が広がってたからな。満員電車もそうだけど、○○では絶対に感染しない、感染には関係ないというのはそういったシチュエーションが感染源となると不利益を被る人がいるという事から否定されてるだけで、裏を返せばホットスポットになり得るということ。疫学上、人の移動が伴う以上、「絶対」はないんだよ。
これをしなければ抑えられたって言い方の方がいいと思うけどな。
まあ「冬に拡大」の現状は、どっちの論も証明は出来ない。
学者は極端なことを言うのが当たり前で、あとは社会が両論を天秤にかけるしかないし、論戦がおこるのもある意味健全
>>852
ほんとだね
未体験の感染症で結果見極めてから防止策とっても意味ない
注視してるうちに死ぬるわｗ 飛沫感染よりエアロゾル感染なんだよなあ
暖かい室内に不特定多数が長居するだけでリスク高い
冬に広まるのは分かってたんだから、
秋口くらいで止めれば良かったんだよ。
>>828 旅行中に同行者以外と飲食になんか行かない
同行者の中に感染者が紛れていても、感染は同行者内で止まる
一番悪いのは
今日は取引先と会食して夜は同僚と飲み会
明日は親戚で会食した後趣味の仲間と飲み会
みたいに、メンツが全然違う飲み会を日常的に渡り歩くような馬鹿
goto叩きなどより、こういう馬鹿への警告を強く行うべきだった >>801
感染症対策と言ったって一般に知られるようになって一年と経ってないいわば未知のウイルスにどう対策しろと
GoToのマズいところは
「もうコロナとかどうでもいいんだな」
「やってられるかよ」
という空気を作り出してしまった所だ >>856
そして、率先してワクチンを打とうとしないガースゥ w >>853
経済殺してどれだけ自粛したって0にはできない
季節性の要因も大きいが緊急事態宣言で感染者減らすのも一時的な効果しかないからな？
要は医療リソースの問題で
これが問題を起こしていない状況なら最大限の経済活動をやったほうがいい >>853
そして増税
それこそふざけんなよって話 >>834
家電や半導体で海外勢にやられて観光業で食っていくって行こうって国策？ゆえの補助金だろうね。
実際上手く行って韓国よりも訪問者が大幅に増えた。オリンピックもその一環かもしれない。
ただコロナでそれらが裏目に出てしまったが。 >>828
家族と旅行や一人旅なら旅行によって飲食のリスクが上がるわけではない。
近場にいると友人のような普段一緒にいない奴との飲食が発生する。 できれば2か月より前にだしてほしかったな
まあたかのぞみか
俺、６月以降何度も長距離旅行したけど全然熱も出てない。無症状かも知れんけど。
アパホテルとか一時隔離施設で使ってたみたいだけど、消毒はしっかりしてるんでしょ？
>>862
どっちもだよ
同行者と食事して談笑してるのが何組もいればそれだけ飛沫拡がる
それを旅行中あちこちでいろんな人達がやってるわけだ
私は一貫してお一人様行動推奨だよ
どうしても人と喋りたかったらお得意のリモートか誰もいない公園でやれって話 >>854
現地人との会話をはじめとした接触量を考えたら
まず疑わしいのは旅行よりも帰省。 ホントGotoはよく分からな政策だった
自粛すんのか旅行すんのかどうすりゃあいいんだと
70年前のミッドウェイ敗戦と一緒
島を攻略したいのか米機動艦隊を壊滅したいのか中途半端な作戦指示が敗戦の一因
>>1
立証もできずに
～っか？疑問符で終わらせるなら発表するなボケ >>873
もしここでその疑問に対して
「いや？消毒なんてしてないよ？」
って内部の人が言い出したら祭りになっちゃうんだがw >>873
東京は消毒作業が追い付いてなくてホテル療養ができないケースがあると聞いたからそれなりにはやってるんじゃない？ フェィスシールドとかあれ意味ないじゃん！！
マスクじゃないと効果ない
＞今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできないものの、少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて
日本語苦手なスレタイだけに反応しちゃうアホどもがまた暴れてるの？
ワクチンは危険だーとか言ってるアホと同じ奴らかな
何か放送局が遠距離居住者はリモート出演ばっかりさせているけど、飛行機も新幹線も動いているし、そのくせイギリスからのパイロットを無検査で帰国入国させて、変異ウィルスを国内に入れる失態をやらかしている。
建前だけの規制は止めろ！
>>871
そういう友人との食事でもらってきた無症状家族が旅行先で現地の人や新幹線なんかで他人に広める可能性は考えない？
隣の席のバカ家族が騒いでたら家族旅行でも旅行先でも感染リスク上がりますよ
友達とgotoしてる人もいっぱいいるし 観光地のホテルや飲食店でクラスターが発生したところがどれだけあるか調べたら？
go to が、感染拡大の原因なのは、普通の頭
であれば分かる。
菅義偉は、アホなので こんなことも
理解できない。
>>889
今の拡大は別の要因だろうなってのは間違ってないと思うが それでも経済が回るなら理解もできるが、結局儲かったのは大手旅行会社やホテルだけ
>>888 そんなあるのか無いのかも定かでない感染経路に執着するより、同居人以外との飲み会やカラオケといったあからさまなハイリスク行為を止めさせるほうが最優先だったはずだぞ 社畜や奴隷どもがGoTo叩きに躍起で鬱陶い！
で、昨日色々読んでたが、あの神戸市民病院でさえ扱えない強敵やったとは
元々中国人が旅行でばら撒いて始まってんだからそりゃそうっしょ
感染者をいろんなとこ行かすな
>>896
だからそれもだめだって言ってるよ
それもだめだしそれやってる人らが好き勝手にgotoしたら違う土地にもばら蒔きまくるよねって話
それもgotoもどっちもだめなの
何でもお一人様が一番
今はね >>895
ホテルや飲食業だけが恩恵被ると思っとんの？
そこへ行くまでの交通関係とか、周辺の観光地の入場収入、それに付随する物産店や
物産店に物件を融通してる不動産屋、税収が入る自治体、インフラ関係と多岐に亘って
恩恵を被ってるが 少しは影響していることくらい
エビデンスがなくても分かるだろ
小学生以下かよ
最近の大学ってこんな当たり前の事わざわざ研究してんの？
夏休みか？
まさか、GoToや鬼滅、紅葉で盛り上がってた秋でさえ、戒厳令で縛られてたってことはねーよな？
そんな憂さ晴らし、こんな便所の落書きでされてもしゃーない
>>900 全部ダメみたいな雑な話でなく、ハイリスク行為と低リスク行為をちゃんと切り分けて、経済を回せる部分は回せということ
家族でgoto温泉旅行と、友人と飲み会カラオケとでは、リスク度合いが全く異なるのに、前者だけに異様に固執したのがこの冬の敗因だろ 事業そのものは、関係者皆とても気を使って丁寧にやってたと思うし、コロナ感染も十分押さえられてたと思うよ
でも、「メッセージ性」ってあるんですよ
政府が国民に対してそういうメッセージを発出した時、若い、青春の貴重な時間を1年間も失ってきた若い人たちがどうするか、想像に難くない
>>904
それなりの機関が根拠を付けないと役人は方針を変えないからな
みんながそう思っていても間違った方向に突き進むのが日本の役人 >>901
理論上はな
実際の経済効果いくらだったのよ >>909
新幹線や飛行機、高速の利用者は明らかにGoToのおかげで増えたやろう
そして、電気、水道、ガス、通信といった社会インフラの使用もGoToのおかげで増えた >>862
いやいや
旅行中に同行者と食事に出かけたらだめだから
部屋食のみじゃなきゃだめだわ ワクチンが行き渡ってからGoToすればいい。
まあ、今の政府じゃ2，3年先になるが。
とりあえずエビデンスは出てきたのだから、
Gotoに感染拡大の影響は一切ないという主張の人は、
まず、この論文を否定すればいいわけだ。
旅行ってある程度の金払わないと部屋食にはならないんだよね
行ったことある人なら分かると思うけど
そう考えると温泉街とかの飲食店や居酒屋に行くしかなくなるから
結局gotoトラベルもイートくらいやばいよね
あとは大広間でみんなで飯かな これも衝立とかあるけど結局リスク
>>906
いやいや
雑じゃなくて
gotoも家族限定なんて誰も言ってなかったし旅先で飲んだりカラオケする人もいるでしょう
20時までとか旅先だから都内だからじゃなくて飛沫飛ばさない行動お一人様が一番だよって言ってるの
gotoばかり目の敵にしてるわけではない >>915
ないんじゃなく
医療が回ってる間の施策としては間違ってなかったって事だぞ 実際に旅行先で感染したり旅行した人から感染したという話ではない
旅行した人と接触した人まで含めれば２０％くらいいくのは当たり前の話
ファイザーワクチンまさか発売元はファイザーだけど
Made in india
じゃねぇだろうな？？？
クソ不潔な国のインド製だったら絶対に嫌だわ
そんなんウイルスは人が運ぶんだから当然だろう
誰かがウイルスをケースかなにかに仕込んで全国にばらまいてるとでも言うのか？w
旅行関係ないというのならコロナは各国それぞれの国ごとに自然発生してることになるぞ
>>921
他人の健康をどっちが儲かるかという指標で判断することは間違ってそうだけどな 感染していない人で旅行していたり旅行者と接触した人は何％なんだよ？
>>921
だめでしょ。
医者も看護師も人間なんだからずっと回り続けたらどこかでボロが出る。
休ませるときに休ませないと。 あれ、Gotoは関係ないって言ってたアナウンサーや芸人いなかったっけ？
京大の学者さんにエビデンス出されましたけどwwwwwwwwww
感染研に尾身、お前らなにサボってるんだよ、本当に専門家だと思っているのか？
ド素人みたいなことばっかり言ってないで少しは研究したらどうだ
>>925
もうゼロにはならないし経済活動を行えば増えるんだよ
バランスみながらやっていくしかない
みんな死ぬまで自粛しろって年金暮らししてる爺婆やナマポの意見だよ >>932
問題はそこに補助金だすか？ということ。余裕のある者が自由意志で旅行すればよいだけ GoToっつーか旅行で感染拡大するわけないよな
よっしゃ！
今年も春節ウェルカムしようぜ！
>>930
スレタイしか読めないお前みたいな低能がエビデンスとか言葉使うなよ GO TO始まった5日間ってまだ潜伏期間じゃねえのか？
それに制度がよくわかってなくて予約するのも大変だった気がするが。
まあコロナネタで論文書くと注目浴びるしましてやGO TOだとマスコミも取り上げるから
そういう方向に結論付けるデータ取るだろうけどな。
当たり前のことにエビデンス添えるのは立派だが
消されるぞ
去年北海道大学教授って肩書だったのに
いつの間に京都に
年度途中でも移籍できるんだ
おフランスもこれで大失敗したのにな。
ハゲはバカだなー
GOTOで飲食外食しない人なんていないだろ？
ルームサービスとかデリバリーやコンビニ弁当を旅行中食べてるとでも思ってるのか？
移動キャンペーンなら、交通費の割引だけで充分だろ。
鬼滅映画の３密上映が最大感染源なのにその事実は隠蔽するわけか
京大も落ちぶれたものだなあ
大学事務局「助成金減らされるからこの研究今すぐ止めろ！！！！！！」
これはコロナ遺族に訴えられたら、負けるんじゃね？(*´ω｀*)
>>950
統計は大事だぜ？今回はトラベル初日あたりの観光をクローズアップしてるが、これを3ヶ月程度の出張に絞った結果が俺は知りたいねｗ だから、ワクチン接種した人からGoTo解禁
そのような当たり前の手順を踏めと、以前から言ってたのに
結局オリンピックを棒に振る最悪の結果になったな
関係あったなら関係あったでいいだろう
でも感染者増加に影響するから経済対策しないわけにいかんだろう
どうしろって言うんだ?
トンキンも旅行にグルメに好き放題やった後は陽性反応
いまは自宅に放置されたまま医療も食事も何もないんだろ
外出したらまた拡大する
江戸時代の東北の飢饉と一緒じゃないか？
飲食と夜の街は、エビデンス関係なくすぐ批判したのにね
Gotoは手厚いな(*´ω｀*)
そりゃ移動が原因っていうのは素人でも分かることなんだから
gotoトラベルが関係ないわけがない
ソフトバンクがペイペイ地域応援キャンペーンをやると対象自治体に2割還元を求めて周辺の貧民が群がり蜜になる
案の定その地域の感染者数を調べるとキャンペーン開始半月事くらいから感染者激増している
どの辺が地域応援なのか孫正義を証人喚問で追求したい
>>959
どうしろって
わかるじゃん
トンキンが迷惑なんだよ まぁ解析すりゃ、どの株が誰から誰へ位まで特定できるようになってるし
つか感染研でも見つけてたじゃん、離れた土地で同一遺伝子株同世代、
同じ人A県、B県、それぞれ置き土産。言い訳できんて
関係ある無しに感染拡大期に人の移動を促進するようなキャンペーンをやるほうがに馬鹿
最高と最悪の想定してから考えろよｗ
軒並み観光業廃業になればそれはそれで政府が見捨てたバッシングだろ
真ん中よりちょっと想定より悪いかなってとこだわ
切り替えタイミングはちょっと良くなかったかなとは思うが
まあまあやれてる方だと思うけどな
>>965
地方交付税なんか東京頼みなのに
東京コケたら日本終わり 東京も大阪も減り方は鈍いが一応減ってはいる
移動が少なくなったっていうのも減った理由の一つだろ
よってgotoトラベルは関係なかったって言うのは稚拙すぎる
トラベルするのが外国人だと入国を止めろ移動させるな
となる人が多いが
いざそれが自分だとGo Toトラベルは関係ないとなるわけだから人間というのは笑
m9(´・ω・`)9m
人の移動がなければ感染は絶対に広がらないんだから移動推奨して全力でかき混ぜてればそりゃスプレッドよ
この時期にこんなに観光客が来るなんて異例ですって笑ってたお土産屋のオバはん
まぁこないだもこっそり外人労働者、数百人いれてたんだろ、二階
それ誤魔化すのに人GOTOさせないとゲノムでばれるから混ぜたいだけだろ
飲食止めるなら、Gotoも止めないと一貫性なさすぎ
逆に、Gotoが悪目立ちしてこういう事態になるわけね(*´ω｀*)
GoTo関係ないという割には年末年始や帰省はやめてって言うよな
当たり前だけどちゃんとデータで裏付けしてるな
一方「GoTo無罪」を主張する人々には全く科学的根拠が無い
人出の増加する年末にGoToを中止しても効果は出にくいのに「中止の前後で新規感染者数に目立った変化は無い」という当たり前の事実だけが拠り所
>>1
Go To イートもエビデンスよろ(´・ω・`) 家族間感染が最多なのに、家に帰るなとは言わないねw
いまだに宿泊施設は制限かけないもんなぁ、飲食には制限かけても(*´ω｀*)
40万人死ぬとか煽ってた西浦教授のところかよ、バカらしいw
辛坊が加わって
すっかり、ネトウヨ番組化した
特盛よしもと
この前の放送、後半の辛坊パート
ネトウヨじゃない、今田がいきなり
「go to関係なかったですね」
辛坊にヨイショ
根拠無いって言ってる人
とりあえずそのレポの反証してみてくれ
>>277
しかも感染経路追うのやめたんだろ？
例えGotoが感染拡大に影響したとしてももう誰にもわからんはワケ
だから辛抱とか言うアホが関係ないと言い放題しだしたんだろ テレビ局のロケはどうなの？
感染予防には全く効果の無いマウスガードだけでマスクしてないじゃん
>>981
手法の問題だよ
保健所のデータを貰って実際の感染者の行動履歴を抽出し4000件調べた
研究者は真実を明らかにするためにそこまでやらないと許されない
辛坊とか玉川みたいな確証バイアスで都合のいいデータだけ拾い集めて喋るだけの奴は見習えという話 辛坊は、また4月から
冒険ごっこに行くから
もう、なんでもあり
GOTO批判する奴に限って、10まん配れ、とか言ってんだよな
そりゃそうだろな
日本政府は初期から検査もしなかったんだ
もうワクチンが出来て時間が無いんだろう
そりゃ当然感染拡大のリスクはあっただろうが
経済も回さなきゃいけなかったしな
gotoトラベルが影響してるなんて当然だろう
どのくらい影響したかが問題であり現状では微妙な影響としか言わざるえない
gotoで助かった人間の数を考えたら悪くないキャンペーンだったろうね
けどgotoイートは駄目だ
GoToやる金があったら観光とか飲食業界で換気装置など設備投資に補助金出したり全自動PCR検査装置を大量に買って旅行前後の検査を義務付けた方が安上がりだった
世間は自粛疲れで遊びたいと思ってるて安全性さえ確保してやれば需要なんか勝手に回復するのに危険な状況は放置して金バラ撒いておトクだから遊びに行けとか馬鹿なのか
それで案の定緊急事態復活で経済止まるんだから目も当てられん
lud20210127103000ca
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