>>427 対ドルで110円〜115円が適正
すれるだろ
株式市場で日本が年金資金を投入して株価を上げてるが、それは、株式市場規模に対して価格操作できるほど年金資金の規模が大きいからだ
これを日本国内の流通貨幣量に当てはめると、同様に政府が国債を発行してバラマキをした場合、貨幣価値が下がるほどの営業がある(インフレ)
貨幣価値か下がると、政府の赤字国債額は変わらないから実質的に政府の借金は減る
しかし代わりに、国民が銀行等に貯金している現金が、金額は変わらないが実質的に目減りする
だから、インフレ政策とは、政府の借金を国民に肩代わりさせる政策だ
ただインフレになると株価も上がるから、国民が現金ではなくて株式等で資産を持っていれば資産が減ることはない
ただ、国民全員が株式で資産を持った場合、利確時に高値で売り抜けられるのは早いもの勝ちになるから、それに乗り遅れた者が政府の借金の肩代わりをすることになるが
10万円のバラマキをやるとは、こういう政策をするということだ
資産のない貧乏人は10万円もらえて得をして、大金持ちは株式や有価証券資産が多いだろうから資産の目減りもしないだろう
となると、国民のどの層が損をするのか?
自分の能力不足でそこまでは分析できてない
>>464 財務省に洗脳されてる財政破綻カルトの方がトランプカルトと同レベルの低能だろw
「お金は政府が刷れる。財政破綻はしない。財政赤字をなくせば国民の暮らしは苦しくなる」
まぁ当然の事を言ってるわけだが
ただ刷ればいいわけじゃないからな?
カネは刷れ
バカが言い出して一人歩きしなきゃいいけど
>>410 ハードカレンシーの円が紙屑になっても世界経済に影響でないんだ
たまげたなあ
それで問題無ければ歴代の王朝、為政者がとっくにやってるよ。
>>440 株価上げてもハゲタカに収奪されるだけだしな
実体経済にカネを回せと、それには手っ取り早く庶民にばら撒けと
日本経済が低迷してるのって庶民から富を収奪し過ぎてる所為だろ
そもそもこの理論言ってる詐欺学者ですら財政規律を無視していいわけではないって釘刺してるだろ
MMT自体も財政支出で景気良くなった後は大増税して返すって理論だからな単なるつけ回しなんだよ
少なくとも日銀が刷ればお金が魔法のように湧いてくるって話じゃないからw
インフレターゲット目標に達するまで国債発行して良いんだよ
国の借金は国民の貯蓄
対外的債務は殆ど黒字なんだから、全く問題無し
経済なんか関係ない!限界突破まで刷りまくれ!日本をジンバブエにしてしまえ!
何なら俺もインクジェットプリンタでお札のコピーを手伝おうか?w
税金要らないっていうけど
日本国民はたんまり税金払った上に国や政府に金まで貸してるって凄いよな
こんな事やってる国は世界でも日本だけなんじゃないかな
>>14 罰ゲームを与える!みたいなノリで言うなwww
個人事業主にも金ばら撒いて一律でもばら撒いて今デフレだろうが
インフレには全然足りてないよ
しっかりせぇよ
一律じゃなくていいだろ
年金受給者や公務員、18歳以下は収入変わらないから除外、その分現役世代の支給額を倍にして1人20万円配る
国債刷ればいいので国民一律毎月100万円支給しますし税金も払わなくていいです。
MMTだから大丈夫ですって言っているんだぞ
自分の都合だけ考えた戯言
安直な解決方法ですよね
何の為に上限が設けられているのか理解出来なくなってしまったという
これは最低限生活インフラに属する産業の完全自動化が達成されて初めて意味を持ってくる話だと思います
>>473 日本のバブル崩壊で世界は終わらなかっただろ?
現実を見ろよ。
財務省太鼓判やぞ
自国立て通貨での財政破綻はありません
ハイパーインフレの藤巻は最終的には正しかったのかもしれないが
これまでの所、狼少年扱いされてるな。20年言い続けてそうはならなかったから
ジンバブエドルにはならないからある程度刷ってもいいんじゃね?
プライマリーバランスなんかとっくに無理だしな
なら国民全員に毎月50万円くばってくれ
破綻しないんだろ
円の価値下がって
輸入に頼ってるんだから
物価が2倍になりそう
>>76 MMTは宗教じゃなく現実の貨幣についての単なる事実説明に過ぎない。
自民党麻生派の安藤裕議員も全く同じことを言ってます
>>481 180度転換してるな
今の麻生とは別人なんじゃね?
>>1 これは須藤が正しい
国民全員に1億ずつ配れ
日本のMMTも段々リフレ派に近づいてきてるからね。
無制限にすれるわけではなく、インフレ目標が達成できるまでは大丈夫って事でしょ。
今はデフレ状態だから、須藤元気の発言はOKじゃねえの?
日本はアメリカ中国より経済格差が無さすぎるのが問題なのに何言ってんだこの馬鹿は
高額商品市場のために富裕層が今より多く必要だし価格競争力のために底辺は今より薄給で働かせる必要がある
>>1 MMTはコントロールが難しい。
下手すると一気にインフレが進む。
>>474 有限であるモノやヒトリソースの不足をカネで解決しようとしたからだよ
現代日本のカネの問題は無限である数字の問題
状況が違う
>>446 海外資産が海外負債を上回っていれば、まぁ何とかなるw
怖いのは一度落ちたら上がる要素が全くないってとこだな
やれるとすれば税金下げてバンバン上級移民を受け入れるしかない
その場合は、今の日本国民は2級国民として生きる事になるけどなw
>>475 次の経済だよ
3年ほどはバイデン政治になる
>>407 いや今の話じゃないと言うか
デフレじゃなくなれば異次元緩和やめるんだから
安倍で財政赤字めっちゃ増えたんだよなあ
クソゴミ自民カルトが意見することではない
新規国債発行=紙幣発行=インフレ率上昇
デフレに近いのだから
超国債発行不足なのは事実。
全成人に毎月20万円支給して
インフレ率4%になったら休止する。
一時給付金を貰わない選択肢もあるぞ(笑)
>>428 国内の資産価値みたいなのが流通してる現金のより遥かに大きいから数百兆ほど金を刷っても影響ないのね
もはや近視眼的に分からなくなってるのでは。
スケールのでかい話じゃ
MMTが正しいなら世界中から飢餓が無くなる
現実は逆
>>447 自分が理解できなかったらアスペって知的障害あんのかよ…
経済に絡むと、K値みたいな怪しげな理論が出てくるわけ
コロナとインフレは同じだよ
一度広がったらだれにも止められない
インフレを止められるというやつが詐欺者
コロナが広がったらGOTOやめればいいと、インフレが進んだら刷るのやめたらいい、は何が違うの?
>>23 インフレ大歓迎。
お金の価値が減って、タンス預金が動き出す。
70代の人々:「ワシらは逃げ切れるからバラマキ大賛成」
>>493 ダン高橋は、不動産、金、銀、ビットコインに分散投資せよって言ってるな
もっとも穀物や原油は持っててもシャーない。保存できないから
>>509 現状100兆以上国債発行しても
ビクともせずインフレにもならんのにコントロールってなんや?
>>515 安倍政権は緊縮財政
民主党政権より新規国債発行減らしてる
ただの風邪、GOTO、言ってたやつと、MMT言ってるやつは全く同じ
日本破壊が目的なんだろ
>>509 だあね。
戦後のドイツや日本、ブラジルやジンバブエの金融当局も物価の安定に全力を尽くしたはずだ。
ドル建、香港ドル建てのETFを日本のネット証券で買いだめてるけど、
日本が財政破綻したときちゃんとこれらを下ろせるのかどうか不安だ。
>>475 日本は今でも五公五民、国のGDPのほとんどが国の歳出で生まれた仕事ばかり…
セミ社会主義なんよね
だから先進国中で日本だけ成長が止まったまま
消費税0にして嬉しいのって普通の家庭以上であって、
貧困層なんて10%安くなったって関係なくない?
>>108 あそこは生産力に問題があるんじゃなかろうか
>>509 でもコロナで全世界が同時に擦りまくってるよね
その証拠に刷らない日経平均株価がバンバン上がってるよね
意味分かる?
ハイパーインフレの極端な事例を持ち出したり
無制限に金擦れるとも言ってないのにそんなの嘘だと言う
とりあえずデフレ脱却してから言えよ
>>501 破綻はしないけど50万円の価値がどんどん毀損されていくからそのうち50万円では生活できなくなるけどな
>>395 自国の国債デフォルトするかもしれません、
外国投資家が参考にするレーティング会社に言う政府がどこにいるんでしょうか
お前さんがどっかからお金を借りようと思った時に
大丈夫です!ちゃんと返せます、って言うに決まってんじゃん
そんなポジショントークを真に受けている時点で、どうなんだって話
勘違いしてる人居るけど(桜井誠とか
国債発行では駄目だ
利子が全部ロスチャイルド家や天皇家に行ってしまう
日本国の貨幣を発行しなきゃいけない
mmt政策の肝は、
貨幣価値の希釈による富の均衡化
格差対策でもある
>>461 経済活動と通貨供給量のバランス
って言っても理解できないんだろうなぁ
参議院シミュレーションでは一律10万円を4年間配ってインフレ率1.7%
ジンバブエは良く言われる時期の4年間でインフレ率355,000%
アホはこれと比べて大変だと言う
つっても政府はどこの国も
国民には程よく貧しく腐るくらいが良いと考えるからな
有事すらエッセンスくらいにしか考えてないぞ
貧しくなりすぎたら暴動になるので
今くらいが一番良い
先行き不安で強く出る勇気も削がれた上級国民も静かになる
(-。-)y-~
インタゲ目標2%なんだろ
其がマイナスに振れてんだから
国債発行して軽いインフレに持っていかないと経済死ぬぜ
緊縮財政とか馬鹿だな
当然所得税は富裕層に増やして低所得層には再分配
この両建てだよ
K値言ってたやつは責任取ったのか
関西の学者は怪しい学者しかおらん
>>523 そのとおり
いまが平時と変わらない人と緊急時の人と温度差がありすぎる
みんな緊急時なら須藤の言うとおりだ早くしろってなると思う
はやくしないと平時側で余裕ぶっこいてるやつらも緊急時になるぞ
>>506 もし、みんなに一億配ったら
コンビニおにぎりが一個1,000円くらいになるよ
MMTが正しいなら世界中から飢餓が無くなる
現実はMMTをやらないから(笑)
>>358 貨幣発行のプロセスを誤解しているとこういう認識になる
国債発行を通じてお金が増えるので、利払いも元本も税金で返すことは不可能です
国債発行額 < 元本 + 金利
金利分のお金は世の中に存在しません
なので国債発行を抑制したり残高を減らそうとすると貨幣不足になるのです。
よくわからんが
デフレ脱却を目指すって政府はあれだけ言ってんだから
金刷ってインフレ起こせばいいんじゃないか
自分の子供が腹空かして泣いてたらどうすんだ?おい自民党?
そんな子供がいま腐るほどいるのわかってるのか?
みんな食費切り詰めるしかねーんだよおい自民党
優先順位考えろやどあほ
>>1 いや、あんたは議員なんだから、苦言を呈したり提言したりするんじゃなくて、
政策を立案してそれを実行してくれよw
出勤増えたらデノミすればいいだけ。日本も戦後やって、財閥解体、リセットされたじゃん。
>>536 逆
貧困層ほど収入に占める支出の割合が大きいので消費税の負担率が高くなる
消費税は逆進性が高い
>>531 供給力が壊滅しないと、ハイパーインフレにならないよ。
>>453 そういえば日銀に買わせた国債って、極端な話踏み倒せるんだよな
そうなれば金の木だけどな
でもいくら金を刷ったところでそれで対外純資産増やしたら円高は収まらないのでは
まず日本の持ってる膨大なドルを吐き出さないとドル安円高の地獄から脱却できんだろ
MMT知らんやつらが典型的なこと言って一撃で論破されまくってるの草
>>119 ジンバブエの破綻の原因について調べたことあるかね?
>>549 あとプラチナを忘れてた。金に比べて、銀とプラチナは出遅れてるらしい
いいこと考えた
日銀がぶっ込んでる分を減らして給付金にしよう
政府が出そうが日銀が出そうが市場に出回る総量は変わらんよね?
あれ?コロナ前まで麻生が似たようなこと言ってたような
半分合ってるが、これを言うならインフレ率に触れないとただの妄想馬鹿ってことになる
>>1 なら来年度の予算106兆円を全部刷って税金タダにしてくれ
国民全員救われる
>>548 アメリカがインフレになってるだろ
黒田は嘘つきだ
アメリカにばかり金を出してる
>>519 ジジイ共はジンバブエの悪夢が目に焼き付いてて、そこで思考が固定されてんだろうな
現在コロナで全世界が同時に擦りまくってるよね
その証拠に刷らない日経平均株価がバンバン上がってるよね
意味分かる?
ちなみにインフレは悪じゃない
というか経済成長が悪とかアホかと
カネ刷ってインフレした=カネの陳腐化=物価も給料もn倍じゃん
これって経済成長じゃばいの?GDP上がるよ?何がダメなの?
所詮カネなんてこんなもの
愚か者が
今だけなら破綻はない
しかし子供の世代に借金のツケを回すのか?
この世にタダ飯などない
>>23 インフレってのは需要>供給
つまり物がよく売れる=景気がいいこと
政府の失政には赤字国債でカネの供給量を増やすクセに国民には払わないんだよ
政府は返さない
事実上返さなくていいんだから
インフレはダメだろ
物価高騰しても、企業は給料上げないから国民は貧しくなる、さらに消費しない
>>565 出て行ったお金が戻ってくるだけやで
同じ財布でやりくりしてるんやから
>>439 全くその通り
諸悪の根源は官僚組織であり、奴隷商竹中やら国賊自民党
日本の庶民は収奪され過ぎている、いい加減に気付けと
>>559 でも拓大の人が東大が多い官僚よりも優れた政策を考えて
編み出せるのかな?
おれのかんがえたさいきょうのせいさくが出て来るだけでは?
そもそもだけど、去年の都議選の際の世論調査で今の生活に満足してるが
7割。
ナマポでPS5買えるんだからそうだろう。
日本国は優秀でな、政府が借金を増やすたびに、国民は逆に資産を増やしてきたんだよ。ある意味当たり前だがw
それが少子高齢化で、これから国際収支は悪化の一途を辿る。
もちろんあと数十年掛かるだろうが、一度、天秤のバランスが崩れてしまえば誰にも止められんよ。
インフレはモンスターのようなもの。人類にコントロール出来ると考えるのは傲慢なんだ。
>>582 刷らないどころか刷ったカネで株買ってるのが日本ですけど・・
>>567 ジンバブエも日本の真似をして国債刷って中央銀行に売ればよかったんだよ
そうすれば大惨事にはならなかった
日本をジンバブエのようにしたいのか?
馬鹿を当選させた投票者はどう責任とってくれるんだ?
>>454 じゃ、日本は?
各国の財政支出とGDP成長率は見事にリンクするけどな
>デフレなのに何の心配してるの?
コロナ抑えられてるのに何の心配してるの?って言ってたやつの夏から秋の態度と同じだな
MMTをやらない理由=富裕層の蓄えがどんどん減るから
>>572 通貨供給量を増やしてインフレ率上げるのは別にMMTではないからな
どちらかと言うと金をどう使うのかってのがMMTのミソだから
>>584 国の「借金」だったら現時点で日本は破綻してないとおかしい
あほ
日本国の借金=国債=銀行が購入=日本国民の預金
つまり、国の借金は国民の財産
海外は日本国債を買う額が少ないから、日本がデフォルト(返済不能)になったら困るのは日本国民だけ
>>5 結論はこれなんだよな
そうするとMMTの大前提の、税収を貨幣で納める必要があるから、貨幣は成り立つって論が崩れる。
結局空想なんだよな。社会主義みたいなもん
須藤元気ってこないだfc2コンテンツマーケットでランキング1位だったよな
ポルノスターは言うこと違うぜ
「いくらでも金は刷れる。今こそ国民に配るべき」
「MMTを知らないの? 情弱w」
「国債は国民の資産」
以上のようなことを本気で思っている人は
「マスコミの嘘」よりもはるかに悪質な
「ネットの嘘」に騙されている
>>554 支配者が、他者を支配するための道具として貨幣を用いたらどうなるでしょう?
独占しようとするでしょう。
他者を貧しくすれば貨幣による支配力は増しますよね
意図的に人々を貧しくしようとするでしょうね
>>119 ジンバブエの簡単な解説
今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
中国から、尖閣諸島に侵入されまくり、領海侵犯されまくってるから
税金メチャメチャ
それにかかってますよ?
いくら税金あっても足りないんじゃない?
>>587 国は莫大な国債の負担が軽くなるな、反面、日銀と国民は
大損する
国家の運営がプライマリーバランスだけでは説明が付かないのは国の資産が国民だから
資本主義は富が集中するから再分配が必要になるシステム
富を集中させて富国することと再分配して国民を豊かにするを政府は求められる
要は国民がこの国で生活出来るようバランスを取るのが政府の仕事
>>564 80年代のブラジルは供給力に問題はなかったが?
ネタなのかマジなのか分からんスレだな
こいつらカネを水みたいな天然資源か何かだと思ってる?
そしてそれを人為的に無限に生み出せるから問題ない、と
>財政赤字をなくせば
このへんが学のないところモロバレなんだよ
財政赤字はあっていいが、それをもとに財政運営やってはいけないってこった
10万円ほしい
飲食ばっかり186万円もらえてズルいぞ
>>1 なるほど元気そうだな。
ただ、オツムの方は要チェックかな。
>日本は米国のように、自国通貨を刷っている
硬貨は発行できるけど、通貨を刷すれる権利は国に無い
民間の中央銀行やろ
お前らみたいなインターネット自称お金持ちが全然消費しないで経済止めてるから不景気なんだわ
だから金使わない自称お金持ちの腐ってる貯金薄めて貧乏人に再分配して使ってもらうしかないのに
絶対に認めないよなお前ら
自分の貯金が薄まるのは絶対に嫌なんだろうけどこのまま日本が少子化し続けて消費減り続けて破綻したらお前の貯金もガラガラポンだから覚悟しとけよ
有名人だからってバカが馬鹿を堂々と主張する
アメリカみたいだな(はっは
まあ割りを喰らうのは金持ち。
貧乏人は心配する必要はないよ。
>>605 そもそも、そのスケールの話になると、「日本国」というのは「日本国民」と
イコールということになるのだがw
>>97 麻生って実は賢いんだよね自民党でも一番w
アベノミクスで400兆円を株と為替に突っ込んでるのに
給付金10万円のわずか12兆円をケチる政府は頭がおかしい
>>596 国債が紙屑になるのと中央銀行破綻が同時にくるだけでなんの解決にもなってない
今はコロナで非常時だから刷ってもいいと思うが
それを常態化させるMMTはただのバカ理論
アホな国会議員を見聞きするたびに税金が勿体ないなとため息出るわ
そもそも貧困層なんて周りにいねえし、
基本自業自得で、コロナ関係なく貧困だろそいつら
>>585 インフレだから景気が良くなるのではなく、景気がいい時には自然とインフレになる事が多いというだけ。
インフレは原因ではなく結果。 不景気なのにインフレになれば庶民の生活は益々苦しくなるに決まっているだろうに。
インフレで不景気なのをスタグフレーションという。収入も増えないのに物価だけどんどん上がっていくんだから正に地獄だ。
インフレとか関係ないから
奴隷にカネ配ったら働くなるだろ
政府は奴隷を働かせるのが仕事
戦後日本政府の借金は減ったことはない
で?
破綻の危機なんて無かった
借金以上に対外的な資産が増えたから
日本の経済音痴(B層)の特徴ma
1.日本の財政が厳しいと思っている。
2.テレビや新聞のプロパガンダに引っ掛かる。
3.国の借金=政府の負債=国債発行額=自国通貨国債=ただの貨幣発行という事を知らない。
4.自国通貨建国債を国民の税金で返さないといけないと思っている。
5.自国通貨建国債で財政破綻すると思っている。
6.税金の役割は財源のみと思っている。
7.通貨発行権があるのに政府にお金が無いと思っている。
8.一度インフレになったら最後止まらなくなると思っている。
9.お金の量を増やせばインフレになると思っている。
10.給付で円の価値が暴落すると思っている。
11.マネタリーベースを拡大すればインフレになると思っている。
12.国債金利が上がれば一貫の終わりだと思っている。
13.消費税増税は所得の低い人の負担が低くなる思っている。
14.国債を発行したら民間の預金が減ると思っている。
15.均衡財政が正しいと思っている。
16.フリーランチは無いと思っている。
17.内部留保を沢山持つ企業が優良企業だと思っている。
18.内部留保を投資に回している企業が優良企業という事を知らない。
19.企業淘汰すれば単に体力のある非効率な企業ばかり残る事を想像できない。
20.債務残高をGDP比で比べる意味のない指標を信じる。
21.プライマリーバランス黒字化目標=民間赤字化目標=民間殺し目標という事を知らない。
22.世の中のお金の量は決まっていると思っている。
23.銀行預金がどうやって誕生するか知らない。
24.ハイパーインフレの定義を知らない。
25.直ぐ戦時中や戦後の異常事態と比べたがる。
26.緊縮財政と放漫財政の定義を知らない。
27.10万円給付の財務大臣の様にお金を使えば世の中から消えると思っている。
28.20年以上デフレ(恐慌)なのに過度なインフレの心配をする。
29.日本の消費税率を海外の最高税率と比べて低いと言い出す。
30.政府支出が増えた分だけGDPが成長する事を知らない。
31.MMTの中身を知らないのに批判する。
32.MMTがケインズ、シュンペーター、ラーナー、ミンスキー等の歴史的天才経済学者の後継理論と知らないのにトンデモ理論と批判する。
33.デフレ脱却に供給力を減らせば良いと思っている。
34.人口が減っているからGDPが伸びないと思っている。
35.財政赤字をを放漫財政と思って中国との軍事費を5分の1に削減する。
36.国際金融資本の代理人に洗脳されている。
37.東京財団所属の研究者や財政破綻ビジネス論者の本を真に受ける。
38.財政ファイナンスと言う造語を使う。
39.崩壊した道路やトンネルやダムや公共サービスが将来へのツケと知らない。
40.学生時代に習った経済学が未だに正しいと思っている。
41.国債の日銀直接引き受けと同じ事をずっとやってる事を知らない。
42.需給ギャップを最大概念で見ない。
日本円の価値を担保してるのは日本の供給能力だぞ
貨幣の量じゃない
日本の企業が潰れまくって碌なものが作れなくなれば
そんな国の通貨は誰も買わない
そして供給能力を維持するために需要が必要
だが国民が金持ってないから誰かが渡してやるしかない
>>616 せやで数字入力したらお金が出来る
お札する必要もないんや
こないだまでBIに希望を見出してたアホウヨが
今度はMMTに飛びついてるよな。
ニートってよっぽど働きたく無いんだな。
>>590 日本人の馬鹿は過剰に保護されてて分不相応な暮らしなんだが
国家権力で強制的に中国人の貧困層より貧しい生活をさせるべき
そもそもの話としてだな
政府の負債は国民の資産と言うだろ?
でもそれは歳入と歳出からくる話
でも毎年お金を刷って、市場に出回っているお金を回収して交換しているわけではない
ここ重要な
つまり、元々市場に出回っている金に追加されてるわけだ
だったら供給量を増やせばいいだけの事
一般人が貰う給与は限りがあるが、日銀が刷る金に制限はない
これでインフレになるとか信用が落ちるとかぬかす学者がいるが
無から有を生み出している時点でそんな理論は通用しない
アフリカなどの途上国がインフレになってるのは信用がないからだけ
それを先進国と同列に考える事自体がナンセンス
>>150 政府の負債は国民の資産になる。国民の資産が増えれば未来世代の資産になる。公共事業で作った道路や橋は未来世代が使える資産になる。
もうちょい考えようよ?
>>509 インフレはコントロールが難しいな
ちょうどいいマイルドインフレというのは無くて
デフレが収まったと思ったら一気にインフレが進行する可能性も高い
ひとり10万で何でハイパーインフレになるんだマヌケが
有り得ないだろ
>>520 そもそもそいつはIDコロコロして
自分のレス擁護してるだけの雑魚
最近増えてんだよ後から自分のレスに補足入れたり牽制入れる馬鹿が
殺伐を信条とする5ちゃんで誰が他人が絡まれたレスを救うかよって話
そう言うレスはだいたい自演と思っとけば良い
仮に違っていても誰も悲しまないww
アホ丸出しだな。
だったら税金なんて1円もとらなくていいだろ。
>>601 問題は、景気。
消費税増税で景気にブレーキかけて破壊して「税収が減って財政危機だ」とか、アホすぎる。
>>620 本当に須藤みたいなバカがMMTを曲解してるから余計ややこしいことになる
>>583 成長がないのに金だけ増えるのはあまり良いことではない
が、金が足りないことによって投資が減るのは悪いことである
つまり、インフレは良いか悪いかは単純には決まらないけどデフレは常に悪い
そして、今がデフレであるかどうかって認識の問題で財務省と国民で認識にズレが有ると思う
自分は預金とは別に米国株、ETF、ゴールド、ビットコインに分散投資している
なぜなら円の価値が今後毀損されていくと信じてるから
ぶっちゃけみんな分かってる
原発を止めちゃっても停電しなかった10年の既成事実は重い
お金を刷って配られると
とても都合が悪い人がいるみたいw
>>584 それこそ手前の金が惜しいゴミの詭弁よ
今資産が無い将来の世代や子供達の事を考えるからこそ
インフレさせて今ある老人達の持つ金の価値を下げないとね
>>635 お前以外貧困層の5ちゃんねるにようこそw
>>608 藁人形出されてな
誰がいくらでも刷れると言ってるんだ?
>>640 需要から海外に幾らでもあるよ。
貿易って言葉、知らない?
>>649 ならんよ
私有財産を認めない共産主義ならそうかもな
>>555 永遠にデフレで異次元規制緩和が続けば良いけどね
そうじゃないわけだから
10万もらっても通帳の残高が10万増えるだけ、国民は金使わない
>>606 税金は再分配と貨幣流通量調整に必須
弁みたいなもん
>>626 そうだよ
日本国=日本国民
ただ、単に通貨の流れを国がコントロールしているに過ぎない
必要なのは外国のお金、つまり外貨
日本の国債を外国や外国人があまり買っていない以上、日本がアルゼンチンやギリシャになる事はない
須藤元気て俺も知ってるくらいなのに議員として全く目立ってないな
ボロを出さないためかテレビにも出てこない
さすが元総合格闘家。経済に詳しいなw
MMT提唱者はたいてい経済に詳しい元スポーツ選手とか中卒高卒F欄卒なんだろうな
>>1 >「お金は政府が刷れる。財政破綻はしない。」
これ経済学者の高橋洋一も虎ノ門あたりで同じようなこと言ってたな
結構この高橋のコメント聞いて「じゃあ、どんどん刷れよ!出し惜しみするな!政府よ!」と
信じている人多そう
ここのスレの中にもこの発言を信じて政府を叩いている人いるんじゃね?
ネトウヨが10年前に騙されてたお馬鹿理論を信じる山本太郎たちw
ジンバブエ連呼してる馬鹿がマジ笑える
老害はとっとと死ねよ
K値のやつもそうだけど、トンでも理論を言ってるやつは、何かあったときに死ぬほど恨まれるってわかってんのかね
わかりやすい解説
↓
;feature=share
政治の質と国民の質は比例する
チンパンがチンパンの代表を選ぶだけ
投票しないのが勝ち
>>69 その揚げ足取りが見当違いってことなんよ
MMTを理解してないからそういう話になる
>>656 それよな
今のやり方が間違ってると言う前提で他の方策の良いところだけ見て飛びついてるだけだよな
一回みんなの借金チャラにすればいいのに
徳政令カードみたいな
よくわからんけど
国際的に見ればお金足りないんだろうな
>>575 いや余裕で理解してるだろ
一時期MMT関連本読みまくってたからな
日本円は日本円じゃねーんだよな
ドルといつでも交換出来る
つまりドルでも有るんだよね
だから円高になってる
バイデンがどんどん刷るのに日本は刷らないバカ
>>640 そのとおり
供給力つまり庶民の労働力そのものといってもいい
そこを痛めつけてるのが今
ひらたくいうと飲食店を軒並み潰しておいて、金持ちが
久しぶりにステーキでも食うかと街に行ったら店が一軒もない
これ、貧しくてステーキ食えないおまえらと何が違うの?ということ
>>528 なら何でインフレもしてないのに日本の一人当たりの経済ポジはどんどん落ちて成長率も低いんだ?
アリとキリギリス的。
子孫に問題解決は任せましょう。
>>684 モラルハザードが起こる
借金した者が勝ちみたいな世界になる
>>631 でも現に日本の国債は紙くずになっていない
その違いは一体何だ?
「国債は国民の資産」
政府債務(国債残高)=国民資産
政府債務(1000兆円)=国民資産(1000兆円)
政府債務(1200兆円)=国民資産(1200兆円)
新規国債発行=紙幣発行=国民資産
国債(紙幣)をインフレ率4%になるまで刷りまくろう。
>>625 資本主義でそれは絶対にない
断言できる
>>372 はぁ?なら撤回しろよw
結局増税しといて
拓殖短期大学経営科卒業、サンタモニカカレッジ芸術学部中退、拓殖大学大学院地方政治行政研究科修了
さすがに学のある人の発言は違うなあ
>>1 こういった当たり前の事を老害達は誰も知らない
見せかけ倒しのプライマリーバランスとほざく奴等がテレビ局で阿保丸出しで語ってる
経済政策とは今も昔もそんなに変化は無い
デフレ化の状態で有れば、政府は札を刷って公共事業で職を増やし、雇用を安定させる
インフレ化では札をするのを控え、構造改革を行う
高橋是清の頃から田中角栄に至るまでずっと同じだ
ニューディール政策もそう、なんでこんな常識を知らないのか謎過ぎる
阿呆の金でも無ければ、阿呆の借金でもない、さっさと議員辞職しろって話だ
アメリカ国防省も メッチャ怒ってるよ?
日本学術会議とかもあって、戦略兵器物資まで 横流しにしてたからさぁ
>>676 無限に刷ればいいんだから、税金なんか必要ないのになぜ誰もそれを言わないのか疑問だわ。
まぁその通りだよな、平成24年に麻生太郎センセーが同じ事を力説してたからな。
国民が借金するんじゃなくて国債発行国が国民に借金するんだってw
バンバン刷ればいいんだよ、財政出動って言うの。高橋是清もやったでしょ?
ハイパーインフレの手前までやったらウケるのにね。
>>658 俺も全く同じ、米国株だけだったが徐々に金のETFやビットコインと増やしてる
でも不動産はなかなか難しいな、シンガポールのリート等を1000万円くらい買ってるが
本格的な不動産投資は銀行から借りて1億円くらい必要だから
自分が助かりたいからといって、他のやつを犠牲にしようとするやつは、
その他人に何かあった時に、犠牲になる覚悟はできてんだろうな
>>507 全然違うよ
リフレ派はインフレ2%までならOKだが
金融緩和だけで出来るって嘘をずっとついてた
アイツ等も自民と同じ戦犯だと言える
今も金融緩和してるが、ずっとデフレのまま
MMTを主張してる藤井聡やや三橋貴明は
10年以上前からずっと金融緩和と財政出動は
必ずセットで行わなければ
効果が限定的になるっていってた
だから絶対に両方をバランスよく
継続させないと効果がないといってた
今も金融緩和は十分してるから
異様な株高だけが維持されてるが国民の生活は
前よりも少しずつ苦しくなっていってる現状
給付金っていうのは財政出動の方になる
だから給付金を配れって言ってる手っ取り早いし
>>175 ハイパーインフレは物不足が進みすぎて起こるもんだ。生産力がある内はハイパーインフレになりようがない。
どんどんETF買ってカネ供給してるやろ
俺らも株買って利益を享受すればよい
日本政府がコロナ対策何もしてないって証拠
コロナで全世界が刷りまくってるのに日本だけ刷ってないから日経平均が上がる
日本国民は見殺しにされてるのだよ
アルコールやパルスオキシメータを買える人だけが生き残り
明日の食事どころか今日の食事にすら困る人達が死にまくる
刷りまくって国民にばら撒けば良いのに金持ちの資産を下げられないから刷れない
三橋貴明、中野剛、ちょび髭藤井
↑
ネトウヨからも見捨てられた連中が、貧困ビジネスの山本太郎信者を騙す
>>681 それは違う
今あるルールの中で自分の幸せを追求するのが勝ち
投票するかしないかは幸せに直結しない
これが成功したらNewWorldOrderは20年前からの構想と言われて時の人だな
>>1 刷らなくても海外支援を一時停止すりゃいいんだよ 誰のための国か!
そもそも勘違いしてる奴らが多いが
現実に今はアホみたいに金刷ってんだよ
ほとんど株買ってるだけだから市中に落ちないんだけどな
底辺に金配ってもパチンコに使うだけで国際競争力のある企業や商品は生まれない
むしろ馬鹿には重税かけて重労働させて優秀な上位の日本人にだけ金を配る方が効率良い
>>703 拓殖って満鉄の学者とか居たから悪く無いよ
オレのジジイだけどw
過去に殴られたダメージが蓄積されてパンチドランカーになってるんだろうな
>>578 須藤は税金を財源にする必要はないと言ってるだけで税自体には別の役割があると言っているのだよ
>>706 外貨に対して日本円の相対価格が低下し続ける
つまりインフレが止まらなくなり、牛丼一杯が数万円とか数十万円になる
>>628 リーマンのとき世界でもかなり早い段階で財政支出してたしな
>>694 こと、景気に関してはキリギリスが正解。
お金を節約する事=物が売れない事
だから。
×財政赤字をなくせば国民の暮らしは苦しくなる
○財政赤字をなくせば株価が下がって大企業や小金持ちが困る
どのみち底辺国民の暮らしは苦しい
MMTなんて言い訳理論だよ
>>692 俺は三橋は胡散臭いと思ってるが、高橋洋一は明快で分かりやすくて
信用してるがな。MMTに批判的だったような気がする
つーか、カネを大量に刷るのが確定しているのだが
20年ぶり紙幣デザイン一新!
新一万円札の顔「資本主義の父」渋沢栄一が選ばれた理由
https://intojapanwaraku.com/culture/134791/ >>693 いい環境にあぐらをかいて頑張ろうとしないから
早い話がもっと働けやニートどもがってことだ
>>1 乱暴な言い方だが、
意外とこいつは経済のことを理解しているな。
日銀が刷ったカネを政府が社会に供給
↑
水道の蛇口
税金
↓
政府に循環する水
政府は社会の心臓(ポンプ)
血液が動かなくなったら供給量を増やす
今は日銀がカネを刷って供給するのは当たり前
>>326 デフレなどしていない
スタグフレーション
国力衰退の典型的な症状
生活必需品の物価はしっかり上がっている
要するに余剰資金がないから余計なものは誰も買わず安くせざるを得ないだけ
まさしく衰退
MMTが正しいなら消費減税とか財政出動じゃなくて無限に社会保障しますでよいんじゃないの?
学校タダ 病院タダ 交通タダ 光熱費タダ 家賃タダ そのかわりそれ以外の赤字国債禁止
そうは言わずに消費税とか財政出動を主張するってことは企業の方々が主張してるってことなんだよ
日本が経済成長出来てたのは毎年インフレしてたからだ
インフレが怖いて無能か
インフレなくして成長なんかあるか
こいつとかFX今井とかが議員やってんの信じられない
けど現実なんだよな
>>692 人間的には問題あるやろ
でも、テクノクラートとしては優秀やろ
要は使い人次第
>>729 麻生は教育されてるよな
さすが吉田茂の孫だと思うわ
麻生太郎??
消費税増税するかもとかこの前いってたなww
>>657 物価も給料も上がる「カネの陳腐化」
本来あるべきインフレが起これば当たり前だが「経済規模」も上がるんだぞ
経済指標ももちろん上がるじゃん
カネを刷って「適切に」使う事は経済成長なんだよ
適切に使えばね
>>681 投票しなけりゃチンパンの食い物にされるだけだがな
お前が仕事しないで生きてるなら別だが
MMT信者って投資とかやってるんかな?
今世界でMMTみたいなことやってるけどこれが永久に可能だと思ってるの?
思ってるんだったら今年中に日経平均が4万超えると仮定して投資してみてくれ
論より証拠だよ
俺も打出の小槌欲しいな。
政府は俺にも小さい打出の小槌くれないかな。
須藤くん大丈夫か?
本当のことを言うと財務省に嫌がらせされるらしいぞ(陰謀論)
>>737 お前が後で責任取るならいくらでも刷ればいい
20年以上のデフレや日銀による500兆以上の国債買い入れ
直近では国民一人当たり10万円給付でなおデフレ入りという現実よりも
財務省の刷り込んだ教義が頭を支配してジンバブエなんちゃらというのだから
国民が理解して積極財政に転換するなんて至難の業だな
実際は賃金上がらず可処分所得(社会保険料等負担増)のみ減って生活が苦しくなっただけ
円安で微妙に商品高いし・・そう微妙に高い
賃金は上がらないのはまだいい方で、コロナリストラや廃業した人も多いと思う
>>719 世界各国を行進するパフォーマーかな?
NewWorldOrderはニコニコで数年前に上がってたから見たが
面白かった
資金ジャブジャブにした結果
こんなに景気が悪いのに株価だけは
跳ねてるっていうw
国民に回ってないんだよ
>>749 先進国で通貨交換してるトコはどこでも出来るんだよ
だからG7とかが有る
円の信用を積み上げてきてるのでそれが崩壊するまでは刷れる
かなりリスキーというかもう最後の手に近いもんだよ
>>740 インフレだから経済成長していたのではなく、経済成長していたからインフレだったの。
経済成長もしてないのにインフレなのはスタグフレーションという。
給料も上がらないのに物価だけどんどん上がっていくんだから地獄だ。
リフレ派とMMTは全然違う
リフレ派は日銀当座預金を市中銀行に豚積みしたら民間企業の借入が増えて
インフレになる理屈を考えるために産まれた馬鹿主流派
MMT側は日銀当座預金は民間人使えないじゃんw
そもそも需要不足なのに貸せるかね増やしても借り入れは増えねーよで終了
MMTをアホと一緒にするな
コロナ禍で自国通貨建ての国は刷りまくってる
つまり全世界でMMT実行中って事
どっかの国でハイパーインフレに成ってるか?
そもそも財政破綻の定義ってないから
テキトーに何でも言えるよね
>>696 日本円は 複雑だよ
北朝鮮のことがあるからね
実際 どうなるかはわからない
いっさい 通貨価値が無くなることもありうるし
そうなると、新円発行するしかなくなるんよ
覚醒剤関連あるからね
だから大麻の話も出てるのさ
>>676 高橋洋一は必ずインフレ目標2%も合わせて言ってるが、そこは頭に入らないのか?
>>750 突き詰めていくと日本円で日本製品を買えるのが信用ってことだ
>>501 短期間にいくらでも刷って良い訳ではない
金を何も考えずに刷ったら価値が目減りするのが分からないのかよ
説明はしないけどな、各自ググればいいんだよ簡単な事だ
この人の経歴見るとなんかすげえな
多芸というかチャレンジ精神強いというか
格闘家、政治家、経営者、校長、歌手、書道家、映画監督、俳優、ソムリエ、ダイビング、船舶操縦士etc
どうなってるんだ?
MMTは貨幣観の転換を求められます
お金とは何か?
土曜日でお休みの人は5分でも10分でも考えてほしいですね
>>667 現実がそうなってるのになぜ理解出来ない?外に出れば道路があるだろう?これは国民の共有資産だ。インフラストラクチャーは全て国民の共有資産に他ならない。
政府の赤字国債発行でこれを建設すれば、国民資産として未来世代まで残るんだよ。
須藤のオッサンってこんなにバカだったのか
5chおじさんの一人だったのか
>>695 マトモな日本人なら申し訳ないと思ってしばらく借金を躊躇しそう
三橋だの広宮だのがこの手の馬鹿話を10年前からやってるが
信者はずっと貧乏なままw
それが答えだよw
>どのみち底辺国民の暮らしは苦しい
新規国債(紙幣)を発行して
インフレ率4%になるまで
全成人に毎月20万円支給すれば良い。
>>733 高橋洋一の方がよっぽど臭いわw
典型的な新自由主義型リフレ派じゃねーかあいつ
>>653 いいとこ気が付いたね
国に紙幣を刷れる権利があれば
税金なんて取る必要はない
>>774 いざとなったら国営化出来るんだから、まさしく建て前
須藤の論が全部正しいとは思わないが
失われた30年とかやってる国の財政政策は変えなきゃ駄目だよ
財務省に発言権与えるな
今は、有価貨幣ではなく
上限のない信用状でしかない
だったら、
清算としての相続税以外の税金はかけずに
政府予算分だけ紙幣を
印刷してインフレさせてけばよい。
税収を無視して、歳出ができる
その場合、当然、
将来に置いて計画デノミが設定される
過去に発行された金は使わないと
どんどん貨幣価値が下がってく
貯金厨は涙目になるがな
元格闘家は政治家になるべきじゃないよ
ダメージ受けすぎて脳細胞破壊されてるんだから
着実にインフレは進んでるよ
ステルス値上げでみんな気付いてないだけ笑
最近の棒アイスなんて買う前から既に棒半分見えてるぞ
気付いたときにはとき既に遅し
>>5 税金は国民が上げた利益から取るもの政府は金の流通量を調整するために国債を日銀に買わせているだけ
今までその金を企業と金持ちにばら撒いたら溜め込まれてた
ベーシックインカムで根もとに注入すれば金が流れて全体が潤う
当然、税収も増える
政府が国の経営を上手く出来ていないだけ
>>612 間違った緊縮財政を長年続けて経済成長を放棄した結果相対的に強くなった中国が日本に侵略してきてる
緊縮財政やらないで経済成長してたら今も尖閣には来てなかっただろうね
ちなみに97年からの緊縮財政政策のせいで日本は6000兆失った
将来に借金を残したら良くないってのは理解できるけど今は緊急事態なんだから
こんな時にケチってどうするの?って事だよ。
コロナ禍で自殺者が明らかに増えているんだから生活に困ってる人の自殺を無くす為にも
今やらないでどうするんだよ。
>>687 それなら、それを合わせて言わないと駄目なのはここのコメ欄見てればわかるだろ
>>759 企業の内部留保で止まってる
内部留保税で徴収すべき
営利目的で許可された法人格に必要以上の貯蓄を許可するのはおかしい
全世界でMMT実行中
コロナ禍で自国通貨建ての国は刷りまくってる
どっかの国でハイパーインフレに成ってるか?
民主党の人材がましだったら民主党にいれるのだが ろくなのがいない
ていうかおっちょこちょいの集まりだからな チョソ好きだし
>>1 身体全体刺青男「 オラオラ現金もっと
刷れー!」←😹 胡散臭い
>>713 むしろリフレ派が、間違いを認めずにしれっとMTTに擦り寄ってる。
金融テクニックで経済成長などしない。
付加価値の高い成長産業を育てるしかない。
低賃金の糞産業なんて潰しちまえ。労働力の無駄遣い。
給料が高い高度な産業を育てるしかないんだよ。
コレは経済学的に見て間違った考え方だ。
やはり、歴史的に見て、多額の国債は、
国家の経済を不況に陥れる。
根本的に言えば、税制が間違っているので、
80兆刷っても、税として戻って来ないのが大きな問題であって、
80兆刷って、70兆戻って来る税制にしてから、
カネを、キチンと流せばいいだけ。
80兆刷って、70兆が内部留保になる今の日本の税制では、
刷っても刷っても経済は良くならんぞ。
>>666 外国に売るものが無くなって家電も半導体もやらてるのに現実見えてないのかこいつ
>>757 日本は他の国より刷らないので円高傾向です
>>787 この手の馬鹿話の教祖さま三橋貴明によると
ジンバブエは破綻してない ww
※平均寿命は20才下がりましたw
その国に応じた適正な貨幣の流通量が存在する。
そのバロメーターがインフレ率。
デフレってことは、日本円の流通量が国の供給より
少ないってこと。
円を刷って世の中に出回らせる必要がある。
方法は減税か、給付か。
政府は、いや、リフレ派は、円を刷って
市中の銀行の貸出枠を増やしてる
しかしな、不景気に誰が銀行から融資を受けて投資するか?
ここにリフレ派の限界がある。
>>765 世界中でコロナそっちのけで株価記録更新してないか?
金が余ってジャブジャブしてんだよ
行き着く先はお金の価値下落
>>749 そもそも株はマネーゲーム
つーかビットコとか新たな投機に金流れてるだけでなければとっくに4万円なんて超えてただろ
というか株に税金突っ込むこと自体愚かな事だからな?
まぁ政治家共はそうは考えないんだろうけど
「いくらでも刷れるわけではないが、まだまだ刷れる」という主張は
「いつか破綻する。そろそろ止めるべき」という主張と同じ事だw
>>1 ボケェ。
お金だけもらってもしゃあない。
政府に望むのは、コロナに怯えなくてもいい暮らしを取り戻すこと。それがすぐにできないなら、なんとか今までに近いかたちで金を稼いで好きなものを食べて旅行もできるようなライフスタイルを提示することだよ。
外貨稼いでくれる企業のおかげでこんなアホがのうのうと生きていられるw
全世界でMMT実行中
コロナ禍で自国通貨建ての国は刷りまくってる
この現実を無しするのか?
>>762 政策がゼロなら、いくら金撒いても無意味よ?
要は 銀行が本来の仕事をするか
政治家が マジメに働くかのどちらかだよ
問題は金を刷ることじゃなくて放流方法なんよな
あくまで日銀が金を刷るから
政府がそれを借りれば帳簿上は政府の赤字になる
それを嫌って日銀が下々の銀行に金をぶっこむけど銀行自体も金を使わない
しゃーないから株にぶっこむ
でも株にぶっ込んだところで国民に金が渡るか????
結局上流とか投資家しか得しねーっていうね貧富の差が広がるばかり
だから国民に金配れっての
インフレになりゃ赤字国債だって圧縮できんだろがボケナス
>>700 コイツも財務大臣になったら手のひら返して消費税増税しそう
805ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 09:31:28.59ID:IUCSpnqaO
ハイパーインフレで滅亡した国などない
これが本音
ハイパーインフレ起こして儲けたいだけ
老人死ねって言ってるやつと同じ
>>738 安くしないと売れないのに物価が上がる理由は何故?
そんなんだから売れなくなって赤字企業が増えて負のスパイラルが続くんじゃないのかよ
MMTは共産主義と変わらんよ。
平等、楽、インフレのコントロールを特定の人に委ねる
だけどいったんやり出したらストップなど出来ないだろ。誰が判断する?その時社会がそれを受け入れるか?それをやって円は信頼されるか?
一千兆円以上の赤字国債がなかったらな 簡単に刷ってるんじゃね?
>>254 コロナ対策で国民全員にばら撒いて、雑収入として税金で回収するのがいいと思う。
前提としてマイナンバーと口座の紐づけをするべき。それをやっとけば必要に応じて少額がばら撒ける
10万円くれという乞食しかいなくてワロタ
ニートは働けよ
政府が保護貿易も放棄してる状態では不可能だと思うぞ
内需で完結してる産業以外では死人が増加する
>>762 それだよ。秘本政府もジャンジャン日本円刷って早くドルと交換しておけば大儲け。
>>735 東証経由で日銀から好きなだけもらうのが筋
>>791 日本国債はデフォルトしないと財務省様も言ってるのに逆らうのか?
>>747 うん、だから無理に金ばらまいてのインフレ誘導はデフレのときには効果あるけど
デフレがある程度落ち着いてきてからのインフレ誘導は他の政策と合わせてじゃないと毒になり得るんだよな
金を刷って適切に使うのは重要で実際日本政府は普通にそうしてる
須藤とかMMT信者の言ってるのは過剰に出さないとって話なんだよな
国債の海外比率が低いって言ってる人いるけど、
最新のデータではもう9割割ってるよ。
つまり少なく見積もっても100兆円以上が海外で買われている。
いずれ日本発の世界恐慌が起こるだろうよ。
>>772 いろんなことにいっちょかみで、器用貧乏かもよ
>>746 お前も馬鹿だが、ちゃんと理解してるか?
>>819 でも外国は自国民が税金納めた上に国債買うほどの余裕はないんだよな
>>686 全員が超絶善人だけで疑うことをしない世界になるか、全人類が精神的に繋がってお互いに隠し事不可能になればそうなる。
>>698 インフレ率の予測とかならやってもいいね
あと税収内で政府は運営できるのか
試算ないんだよねw
>>759 景気回復が先じゃなくて株価の上昇が先なんだよ。
30年前のバブルの時もそうだったけど暫くすれば景気回復してくるよ。
>>69 >>682 すまん
見当違いなのは69に対する「揚げ足取り」じゃなくて、須藤に対する69の「皮肉」の方な
>>796 ここのレス見る限りインフレ率とか言ってもチンプンカンプンな連中ばかりに見えるが
無税国家がどうとかいまだに言ってる周回遅れもいるし
>>1 山本チョン太郎にしてもそうだけど
プロ乞食ナマポ共産党は
取るべき金がなくなったのを
知ったら刷れ刷れ作戦に来たわけか
どこまでがめつい乞食どもなんだ😨
>>808 現実の社会に暮らしてたらMMTには飛びつかないよ。
>>785 さすがにデフレ許容ってのは方針変更したからな
小渕総理が存命ならこんなことにはなってなかったかもな
>>812 国内限定通貨とかを文字通り刷ればいい
無からの創造だよ
というか一から国を作る事を考えてみりゃいい
カネとは無から生まれてる有の価値を表す数字でしかない
>>806 ほんとはそうなんだけど選挙のためにゾンビ企業を過剰に保護していまにいたる
これは既存政治家が丸ごと入れ替わらないかぎり変わらないだろうよ
現代貨幣理論(げんだいかへいりろん、英語: Modern Monetary Theory, Modern Money Theory、略称:MMT )
MMT(現代貨幣理論)とは、簡単にいえば、「自国通貨建てで政府債務を拡大させれば、物理的な生産力の上限まで経済を拡大させることができる」という考え方である。
つまり、MMTは「自国通貨建てで財政赤字を拡大させれば政府は簡単に経済の長期停滞から脱出できる」と主張して世間の注目を集めているのである。
熱力学の基本法則と同じ、閉鎖空間で平衡状態に行きついたら終わりなんだよ
生きてる人間の場合は終末よりずーっと前に終了しちゃうけどね
そもそもリフレ派のドンの浜田宏一も竹中もMMTが正しいって言いだしたもんな
バカは黙ってりゃいいのになw
格闘技以外のことは小学生程度の知識しかねーんだから
何書いても信者からのイイネが大量につくから自分が文化人かなんかだと勘違いしちゃってんだろうなw
札をするって具体的に何をするの?国債発行?利息はどうなんの?だれが払うの
インフレおこしてる国は
だいたい
外貨が足りなくて
輸入品の決済ができないとこ
>>813 >>834 日本は刷らないから日本に集中してるな
その分だけ円を刷れば良い
まあ財政の事考えるなら永遠に消費税増税し続けないといけない
早くも2030年までに消費税15%引き上げは必須との話が出てる
その後は消費税26%まで引き上げ
それでも増税は終わらず、どんどん増税続いていく、50%や100%になっても終わらない
はっきり言って無理だろう、いつかは考え方を変えないと
日本の消費税、2030年までに15%に IMFが報告書
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52565870V21C19A1EA1000 消費税最大26%まで引き上げを=OECD対日報告
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1RR025 >>786 金は血液と同じ
流れを止めてどこかに蓄えると国が死ぬ
企業と金持ちにひたすら蓄えさせて流れを止めたのは無能
>>1 少しは見直した
固定概念に捕らわれて理解しようとしてないバカよりはマシ
>>837 2万%出馬しないと言って出馬した政治家を思うだしたw
>>808 まだあるから安心していいw
安い労働力としての日本人と、日本の国土だw
金を無限に作れるのは
世界に流す情報を改ざん出来る中国とか北朝鮮ぐらいだろwww
おもしろい踊りするのは認めるが
経済とか語ったらダメな人だなwwwwwwwwwww
パヨクは経済原則知らないバカばっかりだな
政権なんてとても任せられない
ジンバブエドルはなぜ超絶インフレを起こしたのか
https://allabout.co.jp/gm/gc/293282/ >>805 物理的に国は無くならないからな
ただし立ち直るまで国民に多大な苦労を強いる
そのまま立ち直れない場合もある
アルゼンチンとか「母を訪ねて三千里」の時代は世界中から人が集まる裕福な国だったのに今じゃ…
給付金とか無駄でしかないけどな
俺なんて家族合わせて5人分の給付金50万全部ソシャゲにぶち込んだぜ?
バカらしいだろ?こんな奴が全国に何十万人〜といて
おかわり要求してんだから笑っちゃう
前から思ってたけど自民はほんとリスクに弱いよね(´・ω・`)
アベノミクスのときはイケイケだったのにコロナ来たとたんお腹痛くなって逃げたり最後の足掻きで利権の取り合い(現在進行中)したりもう目も当てられない醜態
>>1 「自国通貨を刷っているので、財政破綻はしない」のであれば先ずは税金の徴収をやめるべき。
これを主張せずして給付金を求めるなどというのはありえない。
>>831 もう協力する気はないよ
霞の食べ方は確立した
中学生でも教えればできる
>>862 ジャブジャブすればいいってやつが政権についたらみんな逃げ出すだろ
国債は借用書扱いするからややこしくなるんや
国債は通貨発行の裏書扱いすれば万事解決、
インフレ率だけを注意してれば良いだけ
>>5 デフレで30年以上低成長なのに
庶民から税金ばかりとるから
こんな事態になるんだよ
MMTは危険!!とか言ってるやつ
日銀が絶賛株にぶっ込みまくってんの
それMMTの一種よ
おおっぴらにMMTしまぁす!って言ったら信用が毀損されるから言わないだけで
ずーーっと実践してるのよこの国
給付金はダメで、投資家へのサービスはオッケーなん?w
危険厨は脳死してんじゃねーのか??
>>598 日本の財政支出減らしたことあったか?
社会保障関連支出が増え続けるばっかりなんだから、単調増加しっぱなしだろ。
その割にはGDPは成長してないけどさ
だいたい 経済対策でよくあるパターンなのは
減税してから、財政出動する
消費税上げたままでは アクセルも空ぶかしってこと
2%くらいの適正なインフレになるまでは財政出動するべき
赤字国債に頼らず構造改革でそれを目指そうって20年以上やってきたけどそんなの無理だったでしょ
自民党の政策の失敗なんだからそれをきちんと認めて改善しないと野党にまたなっちゃうよ。まぁ当然今のままじゃ売国政党の自民党に投票なんてしないけどね
>>808 コスパ重視の庶民相手には中国産の家電でも買わせればいい
日本はその分高価格高品質を重視して富裕層にターゲットを絞ってんだよ
>>1 日本は〜刷ってるではなく
日本銀行が刷ってるんだろ
仮に政府が政府紙幣を刷って国民がどれだけ信用するのか
>>862 スイスがやってるけど日本は現状そこまで円高じゃないから
>>861 日本は外国と違って外貨が足りなくなるなんて事にはならないもんな
>>5 物が売れないデフレで税金取るとかバカそのものだろ
>>797 税金で取るのではなく企業が設備投資して内部留保を吐き出したくなるように需要を作るんだよ
確かに無限に金は刷れる
ただ、形式的に借金だから元本と利子は払わないといけない
それも金を刷って払えば良いということになると
仮にインフレが始まった時に止められなくなりハイパーインフレになる
まあ、今はインフレでデフレギャップがあるから刷る余地はある
>>877 ・その分だけ円を刷れば良い
・ジャブジャブすればいい
だいぶ違う言葉だと思わんか?
>>5 通貨を刷った分と同じだけの経済成長がないと通貨の価値が減っていく。
それを30年かけて回収するのが税金。
そもそも居酒屋経営してて苦しんでる側の須藤が言っても説得力がねーな
苦しんで金欲しい側が論理だって説明できるはずがない
消費税ゼロは、法人税を払わない外国企業優遇政策でしょ
日本企業は更に厳しくなる
ロジャームーアという世界三大投資家の人によると
政府は借金ばかりでいずれ大暴落か、とんでもないことが起きると
警鐘を鳴らしてるがな
やはり金を持つのが一番良いようだが、保管場所が問題だ
間違えた
ハイパーインフレ起こす国は、
外貨が足りなくて、
海外決済ができない
内国生産が貧弱
この二つが揃ってるところ
今の日本にはリスクがありすぎる
・途方もない借金を抱えているリスク
・少子高齢化による成長マイナスのリスク
・中国、北朝鮮との衝突リスク
・かつてのような技術革新が生まれにくい風土etc...
デフォルトとは言わんけど、リスク回避のために投資はしておいたほうが良い
これらのことを彼らに話しておられると、
そこにひとりの会堂司がきて、
イエスを礼拝して言った、
「わたしの娘がただ今死にました。
しかしおいでになって手をその上に
おいてやって下さい。そうしたら、
娘は生き返るでしょう」。
そこで、イエスが立って彼について行かれると、
弟子たちも一緒に行った。
するとそのとき、十二年間も長血を
わずらっている女が近寄ってきて、
イエスの後ろから御衣のふさにさわった。
御衣にさわりさえすれば、
なおしていただけるだろう、
と心の中で思っていたからである。
イエスは振り向いて、この女を見て言われた、
「娘よ、しっかりしなさい。
あなたの信仰があなたを救ったのです」。
するとこの女はその時に、いやされた。
それからイエスは司の家に着き、
笛吹きたちや騒いでいる群衆を見て言われた。
「あちらへ行っていなさい。
少女は死んだのではない。眠っているだけです」。
すると人々はイエスをあざ笑った。
しかし、群衆を外へ出したのち、
イエスは内へはいって、
少女の手をお取りになると、
少女は起きあがった。
そして、そのうわさがこの地方全体にひろまった。
ヤハウェ・イエス・キリスト🍞🐟CHRISTIAN☆MORNING☆☆YHWH 1
http://2chb.net/r/psy/1602459632 >>890 はぁ?
全世界の金が刷らない円に集中して糞円高ですけど
三橋貴明が出始めたころから知ってるが(広宮をパクってネトウヨビジネスやり始めた)
この論評がほぼ当たってるw
城繁之
電波芸人を考察する
http://agora-web.jp/archives/1634812.html >>7 パヨクは経済原則知らないバカばっかりだな
政権なんてとても任せられない
ジンバブエドルはなぜ超絶インフレを起こしたのか
https://allabout.co.jp/gm/gc/293282/ 10万配っていいけど余力がある奴に配っても仕方ないんだよ
困ってる奴に配ればやってよし
>>879 普通の国は税金取るので精一杯で
国民から金なんて借りれないから外国から借金するんだもんな
>>844 いやどの国でも中央銀行が国債を買い取ることはできるでしょ
金を刷っているのはその国の中央銀行なんだから
>>869 >金を無限に作れるのは
無限と言ってない
>おもしろい踊りするのは認めるが
おもしろくない
お前は、経済とか語ったらダメな人だな。
刷ればいいってのは麻生が言ってたことなんだけどねww
借金増やした政府って批判受けたときにwwww
>>842 なぜビットコだけで考えるの?
そもそもトリクルダウンなんて無いに等しい
株に税金突っ込むのはナンセンスだよ
つーかさ株式分割できるんだぞ?
インフレの論点にするなら時価総額で言えよドアホ
めっちゃインフレしてんじゃん
カネ刷っても吸い上げられてるからw
政府 −1000兆 国民 −1000兆
このスレにもいまだにこんなでたらめを真に受けてる馬鹿が多すぎて嫌になるなw
脳味噌に欠陥があるとしか思えんわ
須藤って頭の中が筋肉で出来てるんだろw
お金を刷りまくればインフレしまくって取り返しのつかない事になるだろ
須藤は日本をジンバブエにしたい売国奴かよ
よくこんな脳内筋肉が国会議員になれたな(笑)
アパートが2室空いてしまいました
年間約200万ほど収入が少なくなります
苦しいです。゚(゚´Д`゚)゚。
>>666 需要を国内に作らないと国民が消費できないだろう?日本は国民の消費がGDPの6割占めてる国だ。
年間300兆円だぞ?これがデフレで縮んでいってるんだよ。
金をジャブジャブ刷ればこれまで持っている資産が目減りする
資産が無い人間にとってはいいだろうな
株が上がりつづけるならそのスピードで増やしていかないと目減りしているということでもある
>>904 ここで誰かが書いてたな。
投資をしないと言う事は、全額日本円にベットしている事だと。
低賃金の糞産業で労働力の無駄遣いしている限りは
賃金は下がっていくばかりで経済成長なんてしない。
どんどん途上国に近づいていくだけ。生産性が低いってのはそういうことだ。
日本の労働者の質はそう低くはないはずなのに、低レベルな産業で労働力を無駄遣いしている。
賃金が高い付加価値が高い産業へ人々を移動させなきゃいけない。
高度成長期だって付加価値の低い繊維産業のような低レベル産業を捨ててより
付加価値が高い自動車・電気・重工業へと人々が移動したから成長できたんだ。
>>863 消費税にまかなわせようとする方針がおかしいとは思わんか?
消費税増税の一方で、法人税は減税。
なかには損を計上して法人税を少なくする会社もある。
>>1 中卒低学歴ガチチョン山本太郎も
確かそんなこと言ってたけど
割とお金を刷れば刷るほど
金持ちになれるって
低学歴低知能にはウケやすい政策なのかな?🤔
>>123 おや、珍理論・・・さすがの安定の(ry
須藤元気の頭はスカスカ!
>お金は政府が刷れる。財政破綻はしない。
だったら刷って刷って刷りまくったら日本は税金など納めないでもやっていけるんだな!
金を刷ればいいって簡単に言うけど、アメリカ様の許可がおりなきゃ為替操作国として目をつけられるだけじゃねえの
税金はインフレ抑制と所得の再配分の為にある。
国債(紙幣)発行だけだと、インフレが抑制出来ない。
国家運営は税金と国債発行でやっている。
北朝鮮は異常に供給能力が低いから貧しいの。
でもこういう人たちは最低賃金上げるって話になると猛烈に反対するからな
誰が得するか?って発想がとても大事 国土強靭化とMMTと消費減税なんだよいつもセットで
アメリカでもmmtやってたところあるけど微妙だったような
どこかの自治体で実験もせずに国がやるとか頭おかしい
>>1 >>797 内部留保って税金払った残りやで(イコールではないけど)
それに税金課すっておかしいやろ
それにM&Aしやすくした結果企業防衛のためにキャッシュ溜めとく必要が出たわけでさ
もっと投資に回せとは思うけどそこは優遇政策で行うべきで税金で脅す必要はない
>>904 非常に冷静な意見だと思う。
戦前のように、じり貧を恐れてドカ貧にならなきゃ良いが
>>907 1割2割の変動で糞円高とか言っちゃうあたりがw
ひとつだけ言えることは、我々庶民が通貨の発行に対してあれこれ言っても無駄なこと
通貨を発行して世の中を何とかしたかったら勉強して財務官僚になるか政治家になるしかない
>>927 消費税は公平な税。社会保険料、所得税、地方税を引き下げて消費税で取るべき。
バブルの頃、異常な株価と地価を説明するために怪しげな理論がいくつか唱えられていたんだよ。
MMT(もどき)も同じ。今は国債バブル。バブルは必ず破綻する。
>>911 日本は逆に金を貸しまくっているからな
まぁほとんどが返せないのをわかっていて貸してしているんだけど
>>879 海外の借金は関係なくない?
何なら外国人にも国債買ってもらえよ
国内だけで事を済ませようとする理由がようわからん
紙幣の価値は一定じゃないからな
インバウンド需要だって30年成長してない日本で買うと安いから外人が爆買いしに来てただけだし
人件費上がるどころか無能自民のせいで30年で実質賃金下がりまくりだから超安い
IBM訴訟等による内部留保の海外流出を防いで、
キチンとした法人税率をかけて、
80兆刷ったら70兆戻って来る税制に戻せ。
そうすれば、コロナに対する資金も、
十分に確保できる。
イザという時のために内部留保が必要だとか言っときながら、
このコロナ禍というイザというときに、
四百数十兆の内部留保は全く何の役にも立ってないだろうが。
日銀がカネを流した時に、
政府が使えるカネが計算出来る税制に早く戻せよ。
>>808 やられたのは緊縮財政で研究開発にお金使わなくなったからだ
>>938 意味不明
説明しろよ
トリクルトリクル
>>942 それギリシアを例に出してる時点で全く意味ない
>>933 低賃金でしかなり立たない低レベルな産業・企業を潰すためにも
最低賃金は大幅に上げるべきだな。
零細企業を税金で支援したりするなよ。潰して効率化を図るのが目的なんだから。
>>1 軍票と同じで戦っている間は価値があるが負ければ紙屑。
紙幣も政府が管理し、経済を戦っていれば価値は担保されるが、
つまずけば紙屑になる。
>>932 税金でインフレがコントロール出来るとでも
>>924 上級はそれをいやがるから金をするのを拒んでいるんだろ
そして消費税を上げたがっているのは上級のためだし
「返すカネがないから借金も存在しない。」て言うのと同じ。キチガイ。
ネトウヨが10年前に騒いでたお馬鹿理論を10年遅れで信奉する
中卒レベルの山本太郎たちw
全世界でMMT実行中
コロナ禍で自国通貨建ての国は刷りまくってる
まぁ資産価値下がるから金持ちは必死に反対するのは分かるがね
現実見ろよ
全世界でMMTは実行中だ
そして何処もハイパーインフレに成ってない
国債発行にはインフレ率の制限がある。
インフレ率4%まで国債(紙幣)を刷りまくろう。
インフレ率4%になるまで全成人に毎月20万円支給すれば良い。
まあQアノンの陰謀論はケシカランみたいに騒いでるけど
MMTも陰謀論と変わらんわな
>>901 金はいいんだけどさ。自分もずっと金は買い続けてて
買った平均価格に対して今4倍くらいの値段がついてて
車何台も買えるくらいの含み益があるけど、
金そのものは、なんの新たな価値を生み出してないってのは微妙だわ
株だったら、企業が新たな富を生み出してその分配もらうんだから
気分的にもいいんだけど
>>1 幾ら金を刷っても上級国民や大企業の所で止まる
そしてインフレと増税だけおきて一般庶民が苦しむだけ
そして増刷金を持って上級国民と大企業は海外にスタコラさと移住
>>1 頭悪い以前に
極度の自己顕示欲を持ってる人ってなんで左巻に媚びだすんだろね
>>952 PL無限に増やせる帳簿とか意味あるんですかね?
つか予算なんて余裕であるのでそういう問題じゃない
手際悪いとか遅いとか確実に批判受けるし、東京五輪とか衆院解散のタイミングの問題
>>904 国債残高が積み上がってる限り金利は付かないから利殖以外に富を増やす手段がない
日銀は円をいくらでも刷れるから破綻しないという考え方があるようですが、円紙幣はこども銀行のオモチャではありません。
ちゃんと外国為替市場で信用取引されている通貨なのです。その円が裏付けなくオモチャのごとく印刷されて為替市場に出てくればそんな通貨はだれも取引しなくなるでしょう。価値のない円はドルと交換できない=輸出入決済の停止、貿易STOPとなり日本は終わります。
別に円の通貨が無くて困るのは日本国内だけです。円は日本銀行の信用によって価値が担保されているのだということを忘れて、紙くず同然にお金を刷り続ければどうなるのかわきまえておく必要があると思います。
>>952 本当に簿記わかってたら国の借金がどうこうとかいう財務省の主張か嘘だってすぐわかるはず
>>965 山本太郎は極左だぞ
おまえ等パヨクの仲間だろ
少し円安になれば、輸出競争に有利なるからいいんじゃねーかな
>>933 カネを刷ってらその分「カネを陳腐化」させないといけない
底辺が時給1000で牛丼500なら
底辺の時給5000になったら牛丼は2500が適正
シンプルにいえばね
なので最賃上げなどで調整するのが必須になる
カネは刷ればいい
といっても中身が重要なんだよまじで
そもそも税収足りなくて消費税最大15%まで増やそうとしてた最中に
コロナ過で医療財源も圧迫し、なおかつ国民全員に給付金10万だからな
普通に考えれば2度目なんぞ無理ってわかるだろ
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…!大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
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>>965 MMTは理論的に成立してる正しい理論だよ
ただし、山本太郎、須藤元気は経済公式とかまったく理解してないから
つまみ食い理論でしか言ってない
自民は次の選挙勝ちたくないからわざとポピュルリズムで支持集めれる一律給付金はやらない
またいつぞやみたいに日本が悪くなると雲隠れするつもり
つか今度はもう二度と戻ってくんな
もともと日本円の価値そのものがディスカウントされた状態だ
本来ならドル円は一桁程度の値打ちでしかない、終戦直後の為替なんか4円でしかなかった
今より何倍も円安にしたらどうなると思ってるんだ死屍累々だアホめ
>>924 金持ちは頭もいいから、資産は分散投資して守れる
国内オンリーの貧乏日本人は死ぬw
だから
借金無視して
日本政府が必要なだけ金をすれ
問題になるのは為替だけだ
>>967 簡単で絶対にインフレできるなw
これをやれw
>>958 逆だ。生産性の延びがGDPの伸びを上回る限り貧富の差は拡大する
低賃金で非効率なしかし社会に必要な仕事を政府が増やさないと社会全体が沈没する
(´・ω・`)
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
国民全員に月10万円を毎月給付すると
インフレ率がどうなるかを参議院が試算したところ
1年目で1.215%だそうです。
インフレターゲットの2%には全然届かない。
つまり、可能だということです。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
これを3年間続けると1.809%まで上がりますが
それ以降は景気が良くなったことに伴って
供給が上がってくるのでインフレ率は下がるんだそうです。
という訳で、国民全員に毎月10万円給付は余裕で可能だと。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
3人家族なら寝てても毎月30万円入ってくると。
で仕事をしちゃいけないってことではないので
足りない分は更に仕事をして稼げばいい訳です。
自分がやりたいと思う仕事に
失敗を恐れずにチャレンジもしやすくなります。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
税金は財源ではなく財源は国債であり
国債は借り換えを続けるだけなので
実質的には返済が必要な物ではありません。
国民の借金であるかのような言説は嘘です。
問題なのは国債の額ではなく
インフレ率が上がり過ぎることなので
インフレターゲットの2%に行くまでは
余裕で可能。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
コロナ感染を止めるために仕事をするなと言って
国民全員に毎月20万円を給付することも可能です。
ただしこれだと2年で2.255%になって2%を超えてしまうので継続できません。
1年間だけ毎月20万円給付することは可能なのでみんなに家の中で大人しくしてもらって
コロナを鎮静化させることも可能かと。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
参議院の試算でここまで分かっているのに
現政権がやっていることと言えばまるで反対の事ばかり。
コロナ感染広がってるやん・・・。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
ちなみに
毎月20万円支給したからって年金や健康保険をカットする必要なんてありません。
何故なら財源は税金ではなく国債であり
国債は実質的には返済する必要がないからです。
国は通貨発行権を持っているので経済破綻することは
あり得ません。
ですから、円の価値が落ちることもありません。
湯浅誠 透視図法研究@yuassamakoto
もともと国債はどの国も返す気ないんだからな
それを頭でわって国民の借金ですなんて変な話
>>979 グローバル企業が儲かるだけで国民に恩恵などひとつも無い
まあ日銀が企業が刷った紙切れを買い取ってるぐらいだから、
もう経済理論メチャクチャだわな
>>971 より多くの人が大企業に務められるようにすればいい。
大企業のほうが給料が良いんだから。
日本は低レベル低賃金な中小企業が多すぎる。労働力の無駄遣いだ。
働いている人たちも低賃金で可愛そう
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 9分 19秒
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