※産経新聞
【ロンドン=板東和正】英国のジョンソン首相は22日の記者会見で、英国で確認された新型コロナウイルスの変異種について、感染力が強いだけでなく、死亡率も高い可能性を示す証拠があると発表した。欧米やアジアなどで拡大する変異種の新たな脅威が判明した。
ジョンソン氏と記者会見に出席したバランス首席科学顧問によると、60代の1000人に感染した場合に出る死者数は、従来型を10人とすると、変異種は13人か14人の可能性があることがデータからわかった。バランス氏は「これらの数字には多くの不明確な点があり、さらに調べる必要がある」とも指摘した。
変異種の脅威が注目されたのは昨年12月下旬。英政府がロンドンなどで変異種の感染事例が1000件以上確認されたと発表し、50以上の国・地域が英国からの入国・入域制限を決めた。しかし英国の変異種は年末から年明けにかけ、各地に拡大していった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4818852809bed118667633b4c4e03466e0749fc
朝から頭痛してたのバファリン飲んだら治った。
コロナじゃ無いよね
強毒南アフリカ変異種だけじゃないのかよ、、
本当なら日本詰む
>>5
とりあえず発生源の中国
変異出したイギリス南アフリカブラジルに賠償してもらわないとな ジョンソンはコロナ感染してから中の人が変わってるレベル
菅もコロナかかったらまともになるのかねぇ
東京都で市中感染と思われる感染確認者が出たが、まだ面的な広がりは見せていない
>>13
トランプはヤバイ方向に変わったけどジョンソンはいい方向に変わったよな。 >>5
東京五輪が、こういった新コロ・ノロ・エボラ…種々のウイルスを会場や周辺施設に集結するんだよ >>13
昔から○゛カは死ななきゃ治らないと申しまして… 感染力が強くて潜伏期間が長くて毒性の強いウイルスが出てきたら人類はあっさり滅亡しそう
死亡率を高くすると共存を繁殖を目指すウィルスにとっておいしくないから歯止めが掛かるはず
都内で市中感染疑い初確認
2,3か月後どうなるかだな
季節は味方してくれそうだけど
単に数が多くて医療崩壊が起きただけ。
「団塊はクソゴミだらけだ」みたいな論法。
ウイルスって合鍵と原稿だけ持って漂って
他人のコピー機を頼りに増えて
生きているともただの物質とも呼べない不思議な存在だな。
>>28
そんな人間の都合しか考えない希望的観測が何の役に立つんだよ
人間を皆殺しにしたら別の動物に感染出来るようになればいいだけだ
犬猫にも感染するのに死んだ話が出て来ないくらいなので人間が絶滅しても何も困らない >>33
>>34
二木芳人先生がテレビでそう言ってましたので反論があるのならそちらへ^^ はやく日本もロックダウンしろ!
以前の感染率と死亡率で、油断してるところに、強毒変異型が拡がったら、欧米の二の舞じゃ済まなくなるぞ!
変異を重ねれば弱毒化するって言ってた奴、出てこいや!
60代で致死率30~40%ってさっきテレビで言ってたな
ほんとなら日本でもすさまじい数の死者出そうだなこれから
>>26
俺達は今歴史の目撃者なんだよ 2020年から始まった滅亡へのカウントダウンの・・・ >>28
ウイルスは共存など目指さないw
そもそも生き物ではない >>41
所詮変異による変化はランダムで生き残って広まるか淘汰されて消えるかの違いしかないから
そのうちアジア系がバタバタ倒れるレベルのが広まっても不思議ではない >>43
共存できたウイルスが長く生き残るってだけだろうな このウイルスは弱毒化する必要がない
分かるやつには分かるはず
従来型致死率『0.05』〜程度
ボリス「B117(イギリス変異株) 感染力1.7、死亡率+30%(『0.06』〜)」
南ア「ざっこwうちは既に『2.5』ですわwwwちなみにワクチン実験したら有効性50%まで下がったわwwwヤバイ、マジタスケテ;;」
前スレの冷凍庫の人、ワクチン出回るまではそれもありだと思う。電気が来る限りは。まさかインフラやってる人も全滅なんてことは無いと思いたい。
免疫力ばかりは個人差で何とも。EGCg(カテキン系がインフルとかの突起にはフタするからコロナにも応用効くか?と類推)、ビタミンD3/K2、亜鉛、腸内細菌。
235ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 03:01:24.43ID:A6gTcmvb0>>251>>255
なるべく買い物の回数減らす為に冷凍庫買い増そうかな
レッツ備蓄 >>5
むしろコツコツ発表してくれてありがたいわ
これが中国政府とかプチ中国の日本政府だと自国民騙そうとしてる感プンプンだしな
『変異種は安全安心!』って言い出しかねない嘘吐き政府って感じ 回復者血清療法を受けた奴の体内で爆誕したとか言われててコワイww
入国規制は、2月7日まで
それ以降は全世界から、変異種がガンガン入って来るな・・
>>49
イギリスはジョンソンが感染入院してコロナの怖さを体感したからね
トランプさえ適当抜かして感染拡大させたんだから中国や日本が問題ってわけじゃない >>54
あぁ、それ延期出来ないんだっけ。商売柄緊急事態宣言やってる場合じゃなくなるのか。 感染者が増えれば増える程、このウイルスが変異する率は上がる
仮説ではあるが、このウイルスが、
与えられた環境から受ける選択圧によって、これまでよりもヒトの免疫から逃れることに長け、感染力が高まった変異株が選択的に残り、勢力を拡大していく可能性は否定できないだろう
※当然、ワクチンも選択圧のひとつとなることだろう
また、発症前の潜伏期間に感染を拡大できる特性を既に獲得していることから、ヒトに対する病原性、致命性の低下は、変異株が選択的に残っていく過程において、必須とはならない可能性も考慮するべきだろう
この仮説が裏付けられていく
>>54
もうアフリカもイギリスも入ってきてるからときすでに遅しだぞ? >5
目をそらす為に中国がイギリスに変異種をばら撒いたとかいう話もあるよ。
台湾の問題もあるし
今回のコロナシリーズは中国抜きは無いんじゃないかな。
凶悪な変異種出現はスペイン風邪と同じパティーン。早い段階で感染して抵抗力を身に着けた奴だけが生き残る
コロナウィルスはRPGの勇者のようにレベルアップしていくようだ
変異=レベルアップ
攻撃力=致死率
防御力=感染力
現在はダーマの神殿に到着した辺り
ゾーマを倒す=人類滅亡
死亡率が高いと感染力は弱いってことになるんじゃなかったっけ?
現時点の感染力で、人間側が対応できる閾値越えちゃってるからねぇ
酸素ボンベあれば助けられた人が、手が回らずポックリな状況になってるし
母数増えればそれだけウイルス単体の致死率より、人間側の事情による2次的な致死率がウナギ登りやし
>>63
短期で発症するならそうだけど
潜伏期間が長期だとそのルールあてはまらない
実際に治療しなければ死亡率100%のエイズウイルスと狂犬病ウイルスが無くなってないだろ? >>54
入国解除!ウエルカム!!
日本人?緊急事態!緊急事態延長だ!!
おかしくねぇ?w
いや前からおかしいんだがな >>54
危険地帯日本に外人どんどんやってくんのかね
と思ったけど欧米は余裕で日本よりやばいから気にしないか >>65
毎日入院できずに死ぬ人が出るのって相当やばいよな
それだけ感染しないように気を付けろって話なんだが
なぜ高齢者は観戦するのか… >>63
それは感染を広める前に死亡したり社会的な警戒感が強くなって広まりづらくなるというだけで、ウイルス自体の感染力とは無関係だと思う あーーーー
551 可愛い奥様[sage] 2021/01/23(土) 07:03:01.37 ID:Zs7oyGUY0
どうしてドイツが国民に医療レベルのマスクを義務化したのかが見えて来た気がするわ
コロナウイルス 英国の変異体は「より致命的かもしれない」。
Coronavirus: UK variant 'may be more deadly'
https://www.bbc.com/news/health-55768627
1時間前 日本政府はなーんもしないと思うよ。あぐらかいて見てるだけ。経済優先だから老人の命なんて対した事ないと思ってるから。全て国民任せ。感染予防を各人でやって頂くで終了。
>>69
被災地に細田工務店とか、次の政権取る連中、密かにミーティングしてますよね。
名古屋の大村派とか、もう無理っしょー 子供自主休校してたけど
4月から中学入るからどうしても最初は行かせないと
友達できなくて可哀想に思える。
>>65
ウイルス単体の致死率をどれだけ下げられるかが人間側の事情だな
上がる上限がウイルス単体の致死率 笹原ってやつベトナム親交会とかベトナム入れて、宮城に物質運んでましたよ
誰だかが書いてた、2年目若者セオリーってほんとだね
ていうかスペイン風邪やらペストやら、結局現実に起きた史実からだから確度高いって事やろな
ウィルスも菌も似た様な過程通らないと安定せんのね
きのう、なんか息苦しくてマスクから鼻を出して歩いてたわ
帰って熱測ったら37.0℃
コロナじゃないよね?
>>82
その熱が上下し始めたら…
まあ検査受けとけ でもイgリスにはワクチンがあるから大丈夫でしょ?
早く打ってデータを提供してクレメンス
>>46
発症前から感染力あるし
宿主は人間だけではないし
その通りよね オーストラリア今余裕あるから研究できてんだろうけど
変異株全般、潜伏期間伸びてるっぽいんよね。
入国2週完全隔離してからなのに、20日経過していきなり発症かましてノースの方やられたし
イギリス、ドイツ死亡率めちゃ高いんだけどどういうこと?
コロナ後は高齢者率が減って景気回復は間違いなし
日本は水際徹底してれば今頃内需だけで景気は回ってたのにな。
だらだら感染で一番タチが悪い
オリンピックがなくなればなんでもいいよ。あんな寝巻みたいなださい服着て走るなよ。恥ずかしいわ。
>>88
変異速度が想定以上に速いからワクチン対応が追い付いてない。 最終宿主は、自ら治療しない動物との共生。人間は、ウィルスの搬送手段に過ぎない。
10歳以下で1か月以上入院状態とか全国で100超えてるし、泣けてくるわ
本人も心細いだろうし親も心労きついだろし。
入院できても長引くケース溜まってきてるし、東京調整中6400人いるのに
ごぼう抜きで、無症状で入院しやがった石原とか糞過ぎるわ
ちょっと前、感染率が高いだけって言ってただろ。
何だよ、死亡率も高いって。
強毒化してんじゃん。
もぅ、逃げ切れん気がする。
もうカレー食って適度な運動してめいっぱい寝るしかない
>>97
近い将来ペットの全頭殺処分が迫ってるんだよな
従わない場合は飼い主一家丸ごと処分
本当に悲惨な未来だわ… まぁそう悲観的になっても免疫下がるし
今のところスペイン風邪よりはマシだから、まだ人類生き残れる可能性はちゃんとある・・と思う
>>103
ペットを処分する前に人間の文明社会が終わりそうだな ま、そんなこったろうと思ってたよ
この感染症は知ってるつもりになって対応するのは危険すぎるのだな
日本もGoToとか調子に乗り過ぎてこのザマだし
Gotoは反対意見も多かったのに2階と管のごり推しで始まったからな
>>13
就任当初は面白おじさんって感じだったけどコロナ後は精悍になったよな どんどん感染率致死率の高い変異種が出てきそう・・・
オタワ
日本で欧米ほどの感染爆発が起きないのは福島の原発事故の
放射能で被爆してるからかもしれないな。知らず知らずのうちにピカ米やら
ピカ魚を食べて、体の中に微弱な放射能を出してるパーティクルが
残り、それがコロナウイルスを弱めてるのかもしれん。
骨にストロンチウムを付着させてる者は最強かもな。
先回りで医療体制整えないと
現時点で逼迫とかいうレベルじゃどうにもならなくなるのでは
毒性と感染力を同時にアップさせたウイルスって過去にあるのか?
こんなの絶対自然発生してないだろ
>>47
0.05の単位がわからんが
新型コロナの致死率は日本で1%前半、世界で2%前後ってとこだろ まあアラフィフだが体脂肪率一桁の俺には関係のない話
コロナは風邪😃
>>98
ノビテルは映画によくでてくる命乞い政治家そのものだな。
恥知らずをじでいく。 お前ら何年生きる気だよ・・・。
おっさんや爺ばかりだろここにいるのは。
俺は統失できつい薬飲んでるから恐らく60あたりで死ぬ。(平均寿命がそう出てる)
だからもう20年くらいしか時間が無いんだ。
二階や麻生なんてもう10年とかだろ。
まあ子供は悲惨なことになるけど、お前ら何かを後世に残す気なんてないんだろ。
酒池肉林で終わるんだろ。
だったらいいじゃん。20年10年が1年とか5年とかになっても。
これから濃厚な人生を過ごせる事を目指そうぜ。
どうせ糞みたいな人生だったんだし1年を20年分生きればええやろ。
俺は最後まで言論で新型コロナウイルスと戦うがな。
>>21
自身がコロナ感染して色々思うところあったのだろう >>98
全然知らなかったわ
子供大丈夫しか政府言わないし >>125
都合悪い事は隠すからね。国もマスコミも。 リボミックに期待したい
【コロナウイルス関連】
リボミック(4591)東大発の創薬ベンチャー
(2021年1月8日 株価380円)
ACE2をターゲットにしているためコロナ変異株にドンピシャ
まだ注目度は低いが救世主になる可能性もある
リード化合物が完成したらテンバガーの可能性も出てくるお宝銘柄。
コロナウイルスの変異株にも対応できる治療薬を開発中。時価総額は100億程度と割安な上に現金50億以上保有のため当分は増資の可能性も少ない。
新型コロナウイルス感染症の治療用アプタマーの開発において標的タンパク質と結合するアプタマーを複数特定することに成功。
新型コロナウイルスは、ウイルス表面のスパイクたんぱく質が細胞表面上の受容体ACE2たんぱく質と結び付き、感染・増殖する。このため、両者の結合を阻害、または細胞への侵入を阻止すれば良いことになる。
新型コロナウイルス感染症に対する治療用アプタマーの創製について、東京大学の井上純一郎・特命教授、東京大学医科学研究所アジア感染症研究拠点の合田仁・特任准教授らのグループと共同研究契約を締結。
シュードタイプウイルス(偽型ウイルス)を利用した実験系でウイルスの感染予防効果が確認。
【アプタマー医薬】
・変異したコロナにも有効
・がんやインフルエンザにも有効
・水溶性のため吸入以外にも鼻腔内噴霧OK
・マスク、防護服、消毒液にも応用できる
・国内でアプタマーを扱ってるのはリボミック
そこら中に元気な無症状感染者がいてバラまいてくれる
いくら最初は警戒しようと結果は今の緩みきった日本
人間社会はこのウイルスにとって最高の環境
むしろもうちょい死亡率が高い方が「ただの風邪」というバカもいなくなって防疫しやすい気がするw
>>119
天然痘、結核、ペスト、マラリア、ハシカ、サーズ、風邪(スペイン、香港、アジア)
大体似た感じよ、疫病さん側が人間に慣れるまで、ワイら実験台にされ続けるわけですわ
水ぼうそうなんてのだと、未だに根絶できてないヘルペスウイルスさん
リンパ節に潜んで一生お付き合いタイプだし とりあえずコロナになったら終わりだ。
後遺症でこの後の人生がめちゃくちゃになるかもしれん。
恐らくそれが我々ができる事の一つだ。
後はまあここでだべってりゃ何かしら変わるだろうよ。
したい事(すべき事を)をするんだな。
一応このスレのBGMを貼っとくからな。
飯食って仕事行くわ。 イギリスが必死に五輪中止叫んでるのは変異種のせいか
昨日一昨日と糞ダルくて熱計ったら37度あったけど頑張って仕事行ったわ
連休の2日でなんとか体調戻す
ただの風邪厨がこういう報道出ても
信じるに値しないとか言ってんの本当滑稽なんだけど
あいつら本当やばくない?w
一般的にはウィルスは弱毒化すると言われているが
このコロナに関して言えば元々無症状や軽症が多い上に
発症前〜直後に感染させるピークが来るので このパターンが変異しない限り
どれだけでも強毒化する可能性を秘めている。
あの人ら、ただの風邪って言ったかと思うと、中国がーとかコロコロだから
ヘイトが自民に集中しないように、その時々で話題逸らししてるだけだんべ
>>136
風邪厨バカはヒキニートの扇動。
自分の身は安全圏に置いといて、リア充を煽ってる。
リア充へのうらやみ感がパネェ イギリス首相はほんとにえらい
みずあめ細工の日本の・とは大違い
>>139
大阪は去年の3月から感染者数自体が疑われてるからなあ。実際の母数が多いだけかも。 >>1
新しい変異種がどんどん出て来る
感染率がどんどん上がって行く
死亡率がどんどん上がって行く
変異種に対応するワクチン開発が間に合わない
最終的には死亡率80%くらいになる
生き残った人類はウィルスに強い コロナ同士でも領土争いしてるわけで、人間にとっての強毒A、と人間の免疫拮抗するB(免疫下がれば発症)
Bが人間の肺を占有しつつ、B>Aの力関係。っていうバランスになるまで待つしかなかんべ
ワクチン効かなかったらほんとこのBの出現を待つしかないし。
0毒性ってコロナの世代交代自体が否定されるからコロナの自殺、って今のところありえんルートやし
ウイルスって変異するほど弱毒化する傾向があるって専門家が言ってたけど嘘だったんかい
世界の政府に一つの提唱をしとく。
とりあえずさっき思いついたことだが、2つに街を分けたらどうか。
つまり、完全にコロナ陰性の者の街をつくるのだ。
万全なる検査と検疫を徹底してコロナ陰性者の街をつくる。
これは現在の人類にも可能な事だと思う。
一つの案として受け取ってほしい。
まあネックは鳥類やネズミなどか。
無理かな・・・。
徹底した感染予防で、インフルエンザの患者数は昨年比99.9%減
https://weathernews.jp/s/topics/202101/220085/
最新の報告(1/11〜1/17)だと65人(昨年同期83037人)
そんな中で、新コロは第三波
ただの風邪どころか、インフルエンザと比べても桁違いの感染力
しかも致死率はインフルより高い
仮にインフルより低くても、ただの風邪のように扱い感染対策しなければ
母数が何十何百倍にも膨れ上がり、死者数が激増するのは馬鹿以外にはすぐにわかることなんだけどな >>149
【傾向】という言葉を正しく引用できてるのに、【傾向】の意味を理解できてないのか?
強毒化することもあるから【傾向】があるって言葉使ってんだよドアホ >>2
ドラストで販売始めた抗原検査キットで調べて。
費用は5000円弱。
「ウィルスは生き残るために弱毒化していく」ってよく言うが
ウィルスは考える力を持っていない
そんなこと思っていない
そもそも、生物学からすると「生きてない」
「菌」は条件が揃うと自分だけで分裂して増えていくことができるが
ウィルスは栄養があろうが水があろうが空気があろうがなかろうが、
代謝して活動エネルギーに変えることができないため、自分だけでは繁殖できない
であるから生物学では「生きていない」と定義される
>>2
乾燥してるから寝汗で脱水状態気味だと頭痛になるお
水分もしっかり補給しなはれ >>124
医療スタッフにも本当に感謝していたものね 大量の感染者と死亡者が出る状況が長い時間続いた末に強毒のウィルスは淘汰されるって話で
コロナみたいな変異の少ない種だと50年スパンの話じゃないの
ワクチンが効くか効かないかが判明するほどワクチンを打ってないだろ
今んとこみんな1回しか打ってないんでしょ
>>1
こんなこったろうと思った
そして次は「変異種にワクチンは効かない」だろ? 和歌山、山口、秋田民はバックにあへ2回スガがいるから安心だな。
私財投げ売ってでも助けてもらえる、はずww
>>13
期待しても無駄、口先芸人でしかないから。 こういうの発表するだけイギリスは良いよな。
日本だと絶対隠すからな。
大変な事態になってから後だしが関の山。
まじかー。まさかの「強毒化」。
これはエボラ出血熱や天然痘みたいな、どちらかがどちらかを根絶するまで死闘を
繰り広げるしかねーな
やっぱ発熱した時に一番感染力のピークが来るのではなく、潜伏期に感染力のピークが
来るウイルスだったのが影響でかいのか
もしこれでワクチンもあまり効果無かったら、コロナ終息は1〜2年はおろか、5年から10年は
掛かるってことになる。天然痘とか、ガチで100年はおろか1000年単位で克服したんだから
>>165
> コロナ終息は1〜2年はおろか、5年から10年は掛かるってことになる。
その頃にはすでに中国発の次なるウイルスが蔓延してる頃だな 終息するまで鎖国しろ
政治家の年寄り連中は正常化バイアスで自分達はかからないとでも思っているのか
イギリスへ先制攻撃か!?
さすが中国!! アヘン戦争の報復がはじまった!!
コロナ禍の今こそチャンスといきり立つ人民解放軍
解放軍東部戦区陸軍のSNS微信における公式アカウント「人民前線」が
国家安全教育日に発信した「幻想を捨て、戦闘を準備せよ」のメッセージだ
>>1
>「これらの数字には多くの不明確な点があり、さらに調べる必要がある」
まだ何も判明していない。 >>175
つまり 「強毒なんじゃね?知らんけど」 ということか >>1
新型コロナはただの風邪弱毒化消費扇動工作員は亡命先の国で何を想っているのだろうか >>178
不明確な数字出してる時点で無責任だよな >>179
この記事の内容が本当だとすれば、ジョンソンがね。 >>154
要は、ランダムに発生する変異のうち、どの変異が感染拡大に適しているかということだろな
適しているものは蔓延するし、不適なものは終息する。それだけのこと
上のレスにもあるけど新型コロナは、変異の過程で発症前にウィルスを放出する機能を持った
そしてそれが感染拡大に適していた。だからここまで蔓延した
毒性は関係無い。毒性が強かろうが弱かろうが、発症する頃には感染拡大させてしまったんだから
それとたとえ毒性が変わらなくても、患者の絶対数が多くなる分、重症者数も多くなる。
そして、より巧妙にヒトの細胞に入り込む分、人体の免疫が間に合わなくなって、重症化に
至りやすい。患者数の増加で充分な医療を受けられなくなることも重症化を後押しする
理屈だけで考えても、ここまでは推測できる >>184
それはたまたま、基礎疾患とかの無い人だったからじゃね?3人如きじゃ分からないよ >>168
ボリスはコロナに関しては本人も感染して死にかけたしニワカではない。 普通ウイルスは弱毒化していくのではないの?
なんで強化されてるの?
イギリスは黒幕のお膝元だから、恐怖のウィルスを演出しなきゃいけないから大変だね。
いくら煽っても、ただの風邪はただの風邪だけどね。
>>1
こういう最悪の事態を想定した現時点での事実を発表することこそが現代情報社会でのリスク回避の基本なのに、
なぜ日本は逆張りばかりなのか
日本は古すぎるよやり方が >>193
日本全国老害だらけ
もう日本全国で老人には全員引退してもらわんと何も変わらんやろ >>188
世界中の研究者たちが強毒化している証拠を見つけようとしているが
数か月経っても見つけられていない。
それが事実。 変異しても弱毒化しないやん
いよいよ五輪はおしまいだ
変異ガチャでSSR来るのか。
ガチャ課金料がイコール感染者数だから日本は海外から入れなければまだガチャ引かない可能性の方が高い。
世界中の医者、科学者が総出で調べているけど強毒化を示すカケラも無いし、そもそも新型コロナがただの風邪に比べて大した違いも認められない。
>>39それ以前に中国となんでまだ航路開いとるんじゃい、責任者出て来い! だんだん中国の技術は進歩向上しているな。21世紀は中国の時代かもな。
めっちゃ体調ええねんけど何これ?wwwwwwwwwwwwwwww
コロナどこにおるん?wwwwwwwwwwwwww
変異していく事に感染力と毒性を増すだと?
ありえない!通常の疫学ではそんなウイルスは存在しない!
やはり生物兵器で間違いない…!
イギリスでワクチン始めたら変異株爆誕
アメリカでワクチン始めたら変異株爆誕
ブラジルでワクチン始めたら変異株爆誕
イスラエルでワクチン始めたら変異株爆誕
南アとナイジェリアはよく分からんが(人獣共通感染でのミューテーション?)
これワクチンが変異株誕生を促進してないか?
半端にチャンコロナ原種を間引くから変異株だけが生存する淘汰圧が働くかなんかして。
イギリスが言うと本当か?って疑いたくなるよね
単に冬だから感染しやすいし免疫落ちてるから死にやすいだけでした
ってオチじゃないだろなw
変異する度に感染力と毒性増してたら今頃人類滅亡してるんちゃう
>>210
感染する個体数が減ると弱くなるんだよ
それまではだいたい強毒化してる >>211
アンカーつけ忘れてたけど210は198あたりの意見に向けたものよ
強毒化しかしないなら、って仮定の話で別にそうは思ってない >>133
13(意味)があるから世界があるわけだ
仕事と日常は切り替えていかないとな >>158
リンク先には庭師の話なんかねーよカステラ