複数人分を一緒にPCR検査「プール方式」 政府容認へ
新型コロナウイルス
石川春菜 2021年1月15日 5時30分
田村憲久厚生労働相は14日、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。
プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。
政府はこれまで検査の精度が確認されていないことなどを理由に認めておらず、東京都世田谷区など複数の自治体から行政検査として認めるよう求める声が出ていた。
田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。（石川春菜）
https://www.asahi.com/articles/ASP1H0FBXP1GUTFL013.html
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1610663716/ 俺の唾液がJKの唾液とくんずほぐれず混ざりあうんだな。
「俺達はくさったみかんじゃねえ！」
「このバチカンが！」
教皇と法王が取っ組み合う
？？？「そうだ、ガソリンをプールに保管すればいいんじゃね？」
感染者はもう死ね宣言だね
医療崩壊どころか医療損失
じゃあ日本国民全員の唾液集めて陰性だったらコロナ終了じゃん(´・ω・`)
>>1
これと同じ中国方式を馬鹿にしてたネトウヨニート息してる？ >>1
すが総理が英断した緊急事態宣言のおかげで、
東京コロナ急減ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
![【コロナ】日本政府「プール方式」のPCR検査容認へ →複数人の検体を混ぜた結果が陰性なら全員陰性と判断★2 [和三盆★]->画像>1枚](http://dotup.org/uploda/dotup.org2361066.jpg)
>>5
トイレの配管でJKのウンコとお前のウンコが混ざり合ってるよ 理屈としてはいいんやけど…でもこんだけ蔓延してからやりはじめたら、全部陽性になって手間がふえるだけじゃね？
老人ホームとかで毎日検査できるようになったりするのかな
これは明らかに広島市の80万人検査やるためでしょ。
陽性ってなったら、結局、また1人1人検査して誰が陽性か確認しなきゃいけないのよね？
そのときのための検体も残して取っておく感じなのかしら？
陰性だったらラッキー、陽性だったら二度手間ってやつね？
いまでも偽陰性が3割あるのに、どのぐらい増えるのかな？
まぁある程度まとめて、陽性だったらそのチームだけ個別でやり直しか
俺がクラス単位でJKの直接混ぜ合わせてやるから権利出してくれ
無意味
陽性率が低ければ、まとめて検査して効率を上げることができる（製造業の検査と同じ）が、
現状の陽性率じゃ、再検査の確率が高くて、却って非効率
こんなの大学の低学年レベルのＯＲの教科書に出てくるような問題だろうが！情けない
欧米はみんなプール方式？
検査数が多いのが不思議だった
一人でもワクチンを打った奴が居れば全員陽性になるんとちゃうのん？
>>1
この方式を容認しなきゃいけないくらい検査体制が逼迫してるってことかい？ コレってテレ朝の玉川がやれやれって言ってた方式じゃん
こういうのって数学の問題みたいなもんだよね
同じ見た目のコインから重さの違う偽物を見つけるには、最低何回測ればよいか、みたいな
発生比率が低いならプール方式のほうが効率良さそうだけど、陽性率が一定数あるのなら逆に非効率になりそう
>>44
陽性率が低いうちはプール方式でも意味があった 数字を得たいがための方法じゃね？
医療行動には繋がらない感じ
＞高齢者施設の職員など、
＞感染の可能性が比較的低い集団
は？
頻繁にクラスターを発生させてるのが高齢者施設の職員なのだが。
中国は、この方式でやったら収集つかなくなって、先月から都市隔離状態になってる。
そりゃ問題ないだろ
それで陽性だからって全員陽性と判断したらヤバいが
とうとう最後の手段か
現場の意見聞かないでコロナ病棟を増やし続けた結果、病院内検査の余力が無くなり
まぜまぜ検査か
やるなら濃厚接触者の調査も復活させないと意味無いぞ
確率的に同じ可能性のあるグループ作って同じプールにしないと出来ない
後手後手過ぎるな
世界中でやってて効果上げてるのに
そんなことをやってもいいのは、市中蔓延前まで
追跡をギブアップした東京神奈川等じゃ単なる二度手間
辛坊と橋下どうすんだ？ずっと検査するなって言ってた派は
好きなあの娘のDNAと自分のDNAが
混ぜ混ぜされるのは耐えられるけど
見ず知らずのジジババのと混ぜられるのは
なんか気分が悪いよね？
プール方式って元々そう仕組みでしょ？
と思ったら政府が容認って話か
よくわかんないけど、まじぇまじぇして薄めてみるってこと？
逆に複数人の検体が陽性だったら、全員陽性ってことでまずは1ヶ月間自宅待機でいいよね
100万人ぐらいを1検体で検査しておけば、テレビ朝日玉川や岡田晴恵の目指す国民全数検査も余裕だよね
逆に4人のうち1人でも陽性いたらどうするの？
4人とも検査しなおしなの？
>>42
ワクチンはウイルスをぶっこむモンや
ないで >>38
菅首相「全グループで陽性になったりしてｗｗｗ」 まあ陽性率高ければ二度手間なのはその通り
広島対策かな
gangbang状態で誰の子かわからないけど
妊娠検査薬使う感じだな
これやんない方がいい気がするわ。
検査しているのって人間だもの。
陽性が出たら面倒くさいってなって陰性にしちゃうと思うの。
>>72
個別再検査はしないので、バンバン陽性者がｗ この陽性率じゃ効率悪いだろ(´・ω・`)陽性になったら小分けでまた検査だぞ
なるほどね
陽性率の低いときは効果的だな 無症状者限定なら
早く大量に検査出来るけど発見率は落ちるという事はザルが大きくなって
感染者数の数字は減るけど感染者自体は増えてるという形になるから
プール推進してる海外はあんなザマになったんだけどなｗ
遅いわ
給付金だのgotoだのやってないで、全力で検査に税金使ってれば
台湾みたいにほぼノーダメージで経済回せていただろうな
>>71
主に形容詞の後につけて名詞にする接尾辞の「み」
まぁ、わかるは動詞だが 何検体でやるのか知らんけど、陽性率15%とかの現状で10検体ミックスだと、プールの分は必ず陽性になって無駄じゃね？
>>11
集合体を一つの人間と捉えるのね
しらんけど 1グループ陽性反応が出たから個別検査したらなぜか全員陰性だったが起きたらすっげー面倒くさそう
プール方式って欧米で主流で超ザルって言われてるアレねｗｗｗ
偽陰性出ても同じグループの検体まるっと陰性扱いできてお得
>>67
どんな基準でやるか分からないけど、有る程度のグループ分けはする
陽性が出たら、全員宿泊施設行きで個別再検査待ちになると思うよ
プール式入れると言うことは検査が滞っていると言うことだから、再検査も待ちで1～2週間掛かる可能性も
それまで、陰性でも拘束されるという状態 >>84
水際対策ガバガバだし検査増やしただけじゃ無理だよ
IT化進んでないせいで陽性者を数えることさえまともにできないんだぞ？ >>40
大学の教科書通りにしても検査隔離が基本方針なんだが… >>29
そう言うことだね
10分の1の確率だから何人ずつやるのが効率いいんだろうね インチキ、イカサマを推奨しているようにしか見えんが
>>72
まあ社会的検査で使われてるモンやから
現状のバカ高い陽性率だと
効率が飛躍的に良くはならない
けどコストは抑えられる 海外はなんであんなにハイペースに大量のPCRできんだ？っていうのの答えがこれ
問題あり過ぎて日本ではあえて採用してなかったが追い詰められて使うことに
これどんどん検査範囲広がってく？
受けたくないんだが
>>40
有効性は各国で認められてんだけどどこの大学？ こんなの陽性が出た検体の再検査は、後回しにしちゃいそうだわ。
医療機関や福祉施設は全員唾液のプール方式で３日に１回くらい検査すればいい
>>1
だいたい何%以上が陽性だったらプールでも陽性になるんだ？
1%？
5%？ で、プール方式で陽性とでたグループは、全員アウシュビッツ行きか
>>45
単純な回数の面で言えば、すべてのケースにおいてプール方式の方が少なくなる。（プール吠え式での最大数は個別検査数マイナス1回） 100人分の検体を混ぜるとして
陽性率がいくつを超えると返って手間が増えるのか
陽性だったとき半分にして更に絞るのか
陽性だったらその100人分を一人ひとり検査し直すのか
陽性だったときのために一人から何回分の検体を一度に採取すればいいのかとか
そういう細かい計算してるのかな
このやり方は自治体単位で全員の検体を採取してやるとかじゃないと
もともと検体の陽性率が高いと返って手間だと思うけど
>>93
世界最低レベルの検査数で放置続けるより
ザルでも使った方がマシだろ
最終的には、全員に検査か完全ロックダウンの二択だかたな 全生徒参加のクラス対抗リレーで
お腹痛い事にさせられて休まされたアレか
そりゃプラスかマイナスの二択だもんな
これ単純な判別方法じゃん、なぜいまさらなのか不思議だなぁｗｗ
>>106
追い詰められてから使う手法じゃないぞ
今は検体の半分が陽性になることもあるから、まったくの無駄 測定感度は同じだから、混ぜれば混ぜる分だけ、一人一人の感度は下る。間違えて陰性者と思う奴が増えるだろうな
>>118
陽性でしたw
自宅で休みましょうw
で終わり >>1
以前から桁違いの検査やってるような海外はこれじゃなかった？ 完全にクラスター追跡派の敗北確定やん。
クラスター追跡派の親玉は切腹やろ。
逆を言えば一人陽性者がいたら全員陽性とカウントするわけ？
そんな事しそうもないが
中国が実際に採用しいてる方式だな
共産党だと、こういうのを実際に行う事ができるが
日本だと、あーだこーだいうヤツでてくるからダメなんだよなぁ
クラスター追跡を諦めたのなら
PCR検査増やさないとどうしようもない
>>96
検査増やさないなら、特措法でロックダウンして
人間同士の接触絶つしかないね
感染対策しましょうだけじゃ指数関数で増えてくんだし 対象を碁盤の目のようにグループ化してクロスチェックするのかな？
全数検査より検査回数を減らせるな
>>30
検体が多ければ多いほど２の累乗で陽陰を分けていけるので検査数は少なくて済む。 わしらー表さんに迷惑かける後ろ暗いことありまへん
じゃ憲法まもれ。えうちで書いたもんじゃないし
陽性率低い時なら分かるけど、今これやるってどーなのよ
>>136
隔離施設が足りないのに、陰性まじりの陽性扱いとか出来るわけなかろ 都内だけど風邪っぽいからクリニックに電話してから検査まで行くのに
たったの一時間だったぞ
陰性でホッとしたけど今は本当にすぐ検査
発熱していなくてもお願いしなくてもとりあえず検査
もちろん無料
ミンス党安住のコメント予想「学校のプールのような所に検体を混ぜたら陽性検体が薄まってすべて陰性扱いになるのではないか」
プール方式で初めからやってりゃ今よりはマシだったろ。
クラスター追跡班がいつまでも主導権を渡さないからこんな感染爆発してからのスタートになっちまった。
>>3
混ぜることでＣt値が平均化する
平均化なので通常下がる
Ｃt値を低く抑えることで陽性反応を抑制できる
その結果、毎日報道されている新規陽性者数が見かけ上減少する
こうして2月いっぱい誤魔化して、ワクチン接種が本格的に始まる3月までもたせる >>129
まさにこれ
速度と効率性とのトレードオフで検体の感度を下げることで
本来陽性と検出されるべき検体が見逃されることで陽性者が
大手を振って天下を歩き回ることになる >>5
おじさんの検査数が増えて
余計陽性が増えそう 国民が死のうが知ったこっちゃねえ！
俺等の為の金儲けオリンピックやるために数字は弄る！ｗ
朝鮮自民党。
ただの風邪厨息してる？
ああ、ただのバイトなんだっけ
風邪、風邪、連呼するだけの
>>159
マジなの？この状況下でマジキチすぎる。 >>157
つまり頭の上から足の先まで机上の数字遊びってわけかな？ プール方式だとか市中感染率を調べるとか全部玉川岡田の言ってたことだなｗｗｗ
なあに
陽性でも隔離するわけじゃないからこれでいい
>>5
お前の唾液と隣のおっさんの唾液が混ざり合ってるよ >>141
陽性率50％として、１ブロックの最適サンプル数はいくつになると思う？ 汚いおじさんときれいなお姉さんの唾液を混ぜたらおじさんは陰性とかありそう
>>36
1回の検査で陰性なら
検査が1/4に減る
陽性だった場合でも+1の手間だから
陽性率からメリットのほうが大きい 芸能界 スポーツ TV局で使え
「医療逼迫！」とか言いながら
自分らはどうでもいいドラマの撮影のために
民間検査買い占めすぎなんだよ 人殺しが
ここから淘汰が始まります
生命力の弱い者から死んでいきます
てか、あれ？
高齢者施設の職員などって、感染の可能性が比較的低い集団だったっけ？
施設職員一括でやって感染者いるかいないかチェックするのか
世界はみんなこれ。なぜか日本だけ、日本だけ頑なにしなかった。一年かかってやっとしようと決めた。
モーニングショーがずっといい続けてたわけよw プール式をしろとねw
>>168
陽性率がよくわかってない。
50%ってのは陽性と判明している対象を二回検査して正しく検知できるのが１回ってこと？
それ聞いたとしても最適サンプルの計算がわからないから教えてくださいお願いします。 これ薄まってわからないとかないよね？よだれを一箇所に集めて…臭そう…
例えば
・A～Jの組とK～Tの組で調査
・A～E+K～OとF～J+P～Tで調査
等を行い、全員陰性のパターンを保存。→α
αの一部と陽性の出たパターンを組み合わせ、陽性者の抽出
みたいにやれば、陽性率が低いほど効率的に陰性者を除外できる
一人いたら感染してるの複数いる可能性あるから一括で陽性なら次は個別やろ
>>1
おせーよ。ばか。
この国の専門家って、
どんだけノロマなんだ。 >>1
>陰性なら全員陰性と判断
実はココが隠された重要ポイント
陽性の場合の処置は公言していない
検査人数を多く設定しておき、陽性が出た場合には
さらなる個別検査に進むことなく対象者全員に自宅待機を強く要請する
そうすると補償費を支出することなく人の出歩きを抑えることができるミラクル政策 >>17
頭の体操で大量のコインの中で一つだけ重いモノを天秤を使って最小回数でみつけなさいみたいなのがあるやろ 陽性反応になったら普通に全員再検査だろ
企業とか同じ職場で働く人がまとめて受ける前提なんだから
1人でも陽性がいりゃ他の人も感染してる可能性大だしな
検体自体を混ぜるのかな
それとも検査装置の
検出のシステムを変えて、
陽性が出たグループは、
その中のどの検体かを特定するの？
流石にこれは頭がおかしいわ
目先の数値低く見せる為だけの保身目的丸だし
>>1
老人施設の検査なんて、
最初からこの方法でいいんだよ。
おせーんだよバカwww。 効率よくなるんならどんどん取り入れろい
ええこっちゃ
東京なら激安検査あるしあなたの集団に陽性います言われたら個人的に検査いけばええ
>>1
自動化PCRなど他に手があるんじゃ無いの？
なんでこれにしたんだ！ >>38
検体をいくつかに分けておけば同じやり方で絞り込めるでしょ プール方式でもやらないよりはやったほうがいいけど
PCR日本で作ってるのに情けなくなるな
たくさん買って後で余っても健康診断に使えばいいじゃん
昔はあんだけ評価された健康診断も土人国家レベルの低検査のままなのに
これで数字上の検査数は増えるすよ良かったすね
検査数自慢してる国は皆さんやってますよ
>>174
無症状者のスクリーニングなら確率は低いよ
命中率は低いが当たると大ダメージってだけ まぁ論理的にはまちがいじゃないけどさ、それはほとんどいないよね？
っていう大前提でやる検査だろ。ああ、ある程度1人あたりサンプルを多めにとって
やるという方法もあるのかね？あくまでも論理的な話だけになってしまうけど。
スキームとしてはありなのかなぁ。
>>17
バカか？ 10人プールなら
その10人を再検査するだけ
単純だろうが、バカには理解できんか、、 厚労省のボケ！
全自動の検査機器も早く容認しろや！
欧米ではとっくに導入してるじゃねえか。
日本のメーカーが開発した機器がフランスで大活躍して、
その貢献からフランス政府から表彰までされてるのに
>>174
むしろ高齢者に感染させる危険性が高い集団だよな… >>210
バカ野郎！ 10人プールなら
その10人を再検査するだけ
単純だろうが、バカには理解できんか、、 何もかも、
やることが遅い、遅い、遅い。
老人が素早い判断なんて出来るわけない。
年寄りはとっとと引退しろ。
256人分混ぜて検査
陽性なら128人に分けてそれぞれ検査
陽性が出たグループを64人に分けて検査
ってやってくと検査数少なくできないか？
>>168
１万人分の検査を100*100として200回のクロスチェックすれば特定できるんじゃないの？
10,000回検査しなくて済むと思うんだが？ 明らかに陰性のやつだけプール方式を使って
検査数を水増しすると同時に陽性率を低下させる手法
こういう方式を採用するかどうかで頭の良し悪しを判断出来る。
馬鹿は一件一件丁寧にやらないと仕事じゃないとか言って反対するからな。
>>179
サンプルが100個あって、陽性率が1％なら全体にひとつ陽性があると想定できるわな
1プール10サンプルとしたら、検査を10回して９プールは陰性で終了。
残った１プールを個別に再検査したら、検査が10回で１陽性を検出終了。検査回数20
同じことを50％陽性でやったらほぼ全てが再検査になるから、最初の検査と
プール式検査のための設備や操作が無駄になる 夜の店やってるから周りコロナ感染者多いのだが
最初陰性だったが症状収まらなくて2回目で陽性という人がすごく多い
そのせいでめっちゃクラスター起きちゃったしw
>>218
政府内にも、
同じことを言う老人を説得するのが大変なんだろなw こんな無意味なもんでも安心するバカが多いんだからやればいい
>>222
ランダムでやるんじゃねーんだよ
職場規模で普段から接触がある人間をまとめてやって
陽性なら再検査（クラスター発生してる可能性あり）
陰性ならよかったねで終わるって検査方法だわ どうやったら都合の良いようにごまかそうかと日夜考えているのかこの馬鹿ども
>>215
もうずっとお偉いさんもテレビもこれを使えよ。って言い続けてきたやん。
利権もないし、天下りの受け皿でもないからって認定しなかった。って話もあるわw
もう、そんな事を言ってられないぐらい現状はヤバイって事よ。 プール方式の定期検査なんて
医療施設や介護施設では
施設内の感染を早期につかむためにも
たぶんずっと前からやってるよ
検査数って騒いでたアメリカとか１００人ぐらいまとめてやってんのかな
>>12
中国がこれやってるな。
ただグループの人数が多すぎると
薄まるから5人程度でやめとくべき
だとおもう。 あれ？これって10月ぐらいには世田谷区が行うって言ってたのに政府が邪魔していたのか？
ジジババ施設内感染で定期的にしていれば重傷者って大幅に減らせていたのに政府は反日やろ？😨
>>235
知らん。
テレビ見ない支那。
てか自動化の話では？ 散々言われてるけどやるなら今じゃないよな
感染者少ないなら有効だけどここまで増えたら効果薄くね結局二度手間になりそう
>>18
陽性がでたグループはそこだけ居残り再検査だろ。
とにかく大量に数を捌くためのプール式でむしろ東京とかはとっくにしてると思ってた それよりCt値を諸外国並みに35まで下げろよ。
研究ではCt34でも感染能のある陽性者はほとんどいないらしいよ。
日本のCt40-45は明らかに過剰。
>>225
それは正しい使い方だと思う
陽性率が高すぎると統計的に信用できない
陽性率の調整用として使っても良さそう
検査数の水増しというより、検査の効率化にはなる >>204
ウイルス量の少ない検体の場合、
再検査準備のため、いくつかに分けたら
分けた検体に含まれるウイルスにバラつきは
でないのかな
まあそこまで心配する段階を越えたのかもだが
濃厚感染者における無症状キャリアの補足は
辞めてるし >>40
国民全員を検査しようってとき、たとえばまず家族単位でプール方式で検査すればかなり効率がよくなるんじゃないの。 検査の回数を増やさなくても大量の人間の検査ができるから、施設ごとに毎日検査することも可能になるな
>>244
東京は小池がアホなので世田谷区がやろうとしていた >>240
だから全自動って言ってるだろう。お前、バカだろうw >>225
そらそうだろ
去年からの対応見みてたら
トンキン５輪ありきで
必死のパッチや 問題：10000人がいるとします。中にコロナ罹患者が間違いなく数名(ただし10人以下)がいるとき、
プールPCRをどのように設計すれば「罹患者を含む10人」と「罹患者していない9990人」に分けることが出来るだろうか。
PCRをかける回数が最小となるように設計しなさい。一度に何人分をプールに入れてもよいものとする。
介護施設とかでやるにはまぁいんじゃね
でないのが当然の環境で週一とかでやろうとしたらコストがバカにならんし
やらないよりは遙かにいいだろうし
>>216
全自動を導入したら検査技師の仕事が無くなるって医師会が反対しているんや >>228
検査ってクロスできないの？
碁盤の目にして縦系と横系でやれそうだけど？ これで検査の精度が落ちるなら、チョンの精度の悪い安物の検査薬を使って検査するのと変わらないってなったら意味ないぞ
まだこれやってなかったのかよ
厚生労働省ってほんと日本のガンだな
その分criteria高くするんだろ
取りこぼすことないんかな
>>270
意味分からん。
絡みたいだけなら他所でやってくれ。 >>252
どうせ隔離以外は防げない
網をかけて隔離するのなら有効な方法 >>257
そういうんじゃないだろ
元々100人とかに分かれてるようなグループが対象 >>260
まとめた分の検体を個別に検査
なので陽性率高い集団にやるとペイしないので
介護施設とか保育員とか感染していないはずの人達の定期チェック用途とかだね これをせめてgoto 是非を検討して検査数増進が騒がれてた頃に容認してりゃ…
何で悉く一足遅く悪手になってから決めるんだよ
>>277
会社の健康診断的な感じで
まとめて受けて必要なら再検査 >>207
すげえな、鼻の奥にグリグリやって検体採取するとこらから、検査終わったものを処分するところまで自動なのか。 PCRの増幅回数ガーとか知ったかするくせに
これじゃ正確な検査ガーとか言ってくるのが
ネットde真実のネトウヨおじさんクオリティやろ
>>260
アリ得る方法としては
１．再度グループ分けして絞り込む
２．そのグループを全数調査
その他、縦横に並べてマインスイーパーみたいに効率的に探す方法とかもあるが
トリッキーではある、数学者に聞いたら良さそうな話だな >>257
陽性者の上限が明らかという現実的にありえない条件なのがまず無意味。 海外だとかなり早くからこれやってたね。
日本より桁違いに検査数が多いカラクリ。
日本はまだやってなかったのか。
あのさ、これ以上陽性数増やしたくなきゃ言えよ
てめえらの都合の良い検査してえだけだろwww
陽性率低い集団に使うと検体が希釈されて検出率が落ちる
陽性率高い集団に使うと結局どの集団も陽性判定されて再検査だから単なる二度手間
どっちに転んでも問題ある方式
日本って思っていた以上にアホなんだと
汚染水漏れに新聞やおがくず突っ込んでたときに気づいた
>>122
陽性率も概算できてるから数学的に導けそうだな >>242
採取場所の微妙な差でウイルスがついていたりついていなかったりしただけだろ
ウイルス量が少ないときにはそうなるのは当然
そんなことも理解できない方が馬鹿 >>283
仮に陽性率2割として、何人ぐらい混ぜるのが一番効率的なのかねぇ。
確率とかで計算できそうだけど。 もう検査とか言っている場合じゃなくて、
日本国民全員イベルメクチン予防的投与だ。
んで、プール方式ってどんだけ当てに出来んの？
そもそものPCR検査だって、大して当てに出来んのに。
この検査方式の精度が高確度なら当然良い事だけど普通の検査さえろくな精度じゃないのに意味あるか？
と考えたがそもそも対して意味のない検査の回数が減らせるからそれはそれで効率良くはなるな
>>59
逆に地方都市なんかはコレと追跡調査でかなり撲滅できそうだけど、東京はどうしたらええん？
それこそ2月みたいな実質ロックダウン？ これ韓国が去年の初期の段階でやってたやつだろ
ネトウヨが韓国の逆が正解と言ってたから覚えてるわ
結局韓国が正しかったな
>>288
そのかわり、症状のある無しに関わらないしらみつぶしの検査が何度もできる利点がある >>292
検査自体がバカ
コロナ脳が認めたくない不都合な真実 全員陰性なら手間は省けるだろうけれど
そうじゃない場合は結局個別でやり直すんだよね
今だに検査が有料なのは日本くらいだぞ
欧米は治療費も国負担
>>284
最初から特定の集団単位でやるに決まってんじゃんｗ
普段から接触してる人達をまとめてやるから意味あるの んなことしなくても既に街でいくらでもできるしなぁ。
＞高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団
どういう理屈なの
>>303
やり方次第ではかなり効率的に調べられると思うぞ
これって知恵の使いどころだろ
国家一種受かった人の力が求められてると思うわ 来週健康診断受けるけど何なら検体取って欲しいわw
検査の環を拡げないと世論も政治も数字じゃなく感情で動いててヤバイ
>>300
容認した
つまり意味ないがどうぞって話し
残念 これって陽性1人混じってたら陽性反応になるの？
それとも陰性に薄められて陽性反応出なくなるの？
>>293
2人グループでも半分ですむからな。
2人ずつでも十分だと思う。 >>1
完全に意味不明だな
日本国として余りにもグジャグジャに検査数を騙して有耶無耶にしたいんだろう
世界とまるで一緒の感染確立数をこのように小賢しい検査法まがいのことして騙す
ほどこの国は社会性が失われてしまったようだ
日本人として恥ずかしいわ >>296
ていうか簡易式のLAMP検査で確定させるのが珍しくなくなってるのに、まだその議論するの？ 100人分まとめて検査しすると、最大で49人の陽性者が野放しか。もう、抑え込む気ないだろ。
一人でも生き残ってるんなら全滅じゃない
今からでもインパールを落とせる！
もし陽性が出たら再検査はなし、連座制で全員それぞれ自宅で隔離放置ですね
そりゃ効率的だわ
こういうことをやって検査数を確保してる国は大体感染爆発してるよね
なんでマネすんの？
>>257
それやると隔離とか連絡で時間が掛かる
AとBに検体に分けて職場や家族ごとで
Aをプールしてそれで出たらBを個別に検査する >>313
理屈ではちょっとでも混ざってれば陽性が出る
実際は スダレハゲ
「1ヶ月後には必ず事態を改善させる」
って言った手前
そらこの手法しか無いかw
精度が70％でしか見つけられなくてもジジババ施設クラスターの７割を数名で止められるって事やん
>>314
すまんが、一番効率的な人数を知りたいから書き込んだんだ。二人でも～なんてわかりきったことは聞いてない。。 親がデイで通っていたとこの法人の老健がクラスタ化しているけど
濃厚接触者の基準が緩いから五月雨式に後から発熱しては感染者が増えていく
これでせめてフロアごとまとめて検査できる体制とれるなら少しはましになるのだろうか
>>302
ただの風邪と新型コロナの区別ができないお前が馬鹿なんだがw >>293
実務考えたら8人1組（2の3乗）が理想的だろうね。 >>312
プール方式に意味がないなら容認する必要ないだろ 全数検査なら意味あるけど感染疑いが検査してる現状では陽性率高いから無駄手間じゃね？
>>321
つまりコロナは大したことないってわかった
隔離で充分だって １～１００まで番号をつけた検体がある。
うち２０個は陽性とする。
一つずつ検査すると１００回の検査が必要。
１と２，３と４，５と６・・・と混合したものを検査すると、
５０回の検査で４０個に絞ることができる。
したがって、残り４０をすべて検査しても、
トータルで９０回の検査で済む。
>>267
できそうな気はするけど、記事はそうなってないからやらない理由があるのかもね
操作はかなり煩雑になるから、そのせいかな？ そのうち社会を100人単位とかに分断する事で感染拡大を防ぐようになるかもしれない
>>334
多分、広島市の80万人検査に先立って認めたのだと思う。 >>308
ジジババ施設クラスターは多いけど、ジジババ施設って多いので殆どは感染していないって状況から一部のクラスター直前のジジババ施設を探すんや >>341
ジジババ施設クラスターの可能性が有るので、陽性者を洗い出して処分せんとな １万件の検体があるとして、そのうち１００件について
ランダムに抽出し、検査を行って陽性率を求める。
その予想陽性率を根拠として最小回数で済む
検査手順を進めればよい。
結局最後には国民一人一人のモラルと行動にゆだねられるなら余計な金を使わないで国民にばら撒けよ
>>1
オリンピックのためにあれよこれよと考えるもんやな >>236
日赤が血液検査でやっていたらしいね。
今は個別に検査しているらしいけど 2試行で終わらせようと思ったら
陽性率30％超えたら
一人づつやったほうが回数少ないか
>>337
陽性率が低い場合はクロスでいいけど、高くなるとやっぱり無意味だな
クロス位置を特定できなくて全検体再検査コースだわ >>337
XYやってたらやってる人の頭がこんがらがるからじゃないか
そこらへんをスット解決する
エクセルシートか手順書があれば一発で解決しそうな話
XYだけじゃなくて３次元でも４次元でもやりようはあると思う
数学的にも面白そうな話な気がする 陽性出たら本当の感染者もそうじゃない奴も一蓮托生、自宅隔離の外出禁止で封じ込めるのが狙い
>>332
それだと、プールした検査では陰性と判断できるのは約17%
83%はやり直しになるけど、それでも得なのかな… >>154
これツイッター医師団とかネトウヨが散々意味ないって言ってたやつやんけ >>1
田村といい検討しすぎ先手とは？
こいつコロナ大臣だったんだぜまえ 陽性なら全員個別検査するの？
全体の陽性率考えると効率いいのかな
遅すぎ
こんなの世界各国では1年前からやっていたことだよ
この国は何一つとして国民の命を守るために動かないゴミ国家だね
検査数なんか途上国レベルですらない最貧国レベルの世界159位だし
自民党は国民殺し政党と言われても仕方ないよ
一枚だけ重さの違うコインを見つけるために天秤を使うのと同じやり方なんだろうけど、
何回も調べられるほど大量の検体を各自から採取しないとダメなんじゃないの？
今の状況じゃ陽性しか出ないだろうから
時間の無駄じゃないのか
介護職など職場単位で陽性じゃなよねって確認する為のやり方であって
感染者が居てそれを特定する為のものじゃないだろ
飲み屋やパチンコとか風俗ならこんな状況下でも特攻する気持ちはなんとなくわかるけど
近所の年寄り達が命の健康体操教室に通い続ける意味がわからない
もともと感染症に使うもんじゃないし
手間とコストは省いていけ
手抜きじゃねこれ？
陽性反応でたらもう一回全員やり直しじゃん。
それに陰性が多数だったら薄まって陽性でなくなってしまうんでないの？
それにこれは陽性率10％以下の時には検査総数を抑えられるいい方法だけど
ここまで蔓延してしまったら返って検査回数が増えるだけになるかも知れないよ
やることが遅い上に数字の計算すらままならないバカだねこの政府は
>>51
症状はないけど近場で感染者が出ちゃったから検査します、てな場合だろ
クラスターが発生した場合でも検査するのは広範だから、
実際には陰性が多い
と解釈したけどちがうかも >>352
陽性率50％として、１ブロックの最適サンプル数はいくつになると思う？
これの正解いくつですか先生 >>376
別に蔓延してない地域ありますし
東京が日本の全てだみたいな考えやめたら？ >>1
これって感度100%かそれに近い数値じゃないととんでもない結果招くんじゃ無いの？
PCRですら偽陰性3割だろ？ >>362
毎日発表されている陽性者の検査のように陽性率高い集団だとだめ
研究によって数字違うけれど大体陽性率5～10%以内でないと余計に手間かかることになってる >>374
１プール何人かは知らんけど
全てがそうなら最初からってことにはなるね
でもまぁそれは極論だから大規模検査するならまずはプール方式でやった方が結果が
すぐにはわかるね 市中蔓延で追跡はやめたから、感染者数推定を都民対象のランダムサンプリングに
移行するからってんなら、プール式も有効だろう
いくらなんでも一般市民の感染率がプール式検査法の効率分岐点より上ってことはないと思う
ないんじゃないかな？ ないといいな？ まちょっと覚悟はしとこうw
>>374
ジジババ施設が100カ所有ったらその中の３つぐらい有るかも知れないクラスター予備施設を毎週探せるやろ >>159
デマカセ言ってんじゃねーよ
春先にFDA で承認されてから世界中で
使われてる方式だ
日本でも東大先端研が制度が全く下がらない事を実証してる どうしてこう、効果が見込めなくなってから採用するのか
一年前にやる話だぞ、これ
医学の知識はないけど1人あたりのある程度のサンプル量を多めにとる。
もしプールの中のものが陰性なら終了
陽性なら半分にわけて陰性か陽性かを調べる
そして特定していくのかね？1度目のサンプルを多めにということとサンプルがある一定期間持つという
大前提だろうな。
>>368
陽性が出たグループは全員再検査するんじゃない？ もうめんどくせー
混ぜちゃえ
しらんがなー
だろ
国民の命なんて 軽い軽い
3月に韓国がプール方式導入→ネトウヨが必死で馬鹿にする
5月に中国がプール方式で武漢1000万人以上PCR検査→ネトウヨ馬鹿にする
あれ？ネトウヨこんどはどうするん？
高齢者施設などで働く無症状のエッセンシャルワーカーを定期的に検査して
施設にコロナが入り込むのを予防するための
>>362
さんざ馬鹿にされてた「陰性証明」を逆手に取った手法だからね
無症状のグループが本当に全員シロなら秒殺で処理完了できるというところの旨味が大きい
もちろん既に疑念がある個人がいるグループでやっても何の意味もない
だから記事にもある通り「高齢者施設などで考えている」 よく混ぜないとウイルスが片寄ってしまうよな
撹拌機などで混ぜるのか？
一つのプールに何人入れるのかわからんが、
個別検査での陽性率25％の場合に1プール4人で検査すると、
ほぼ全員が陽性判定出て、全員に再検査必要じゃね？
もっと陽性率が低い時ならプール方式でも良かったけれど、
これだけ陽性率が高くなってきてからでは余計な手間が増えるだけだろ。
>>388
遅かったにしても正しい方向に行くわけだし。
しかし海外で同じことがやられているならなぜやらなかったのかね。
論理的にはきわめて合理的な手法だけどな。 >>393
日本のプールは綺麗なプール！
統失教会と幸福の科学は大勝利！ そもそも混ざらないようにするのが面倒で大変なわけでな
>>381
蔓延してない地域はそもそも追跡調査を諦めてないから、（一応）全数検査の想定だろう 再検査するにしてもその結果が判明までその間は自宅待機になる
>>354
まあ前例ないだろうから法など含めて体系的に設計できないって感じかもな
だらしねーな（政府） >>390
検体2回分取って、一回目妖精なら小分けで再検査するだけ ？？？「プール方式はディープステートと戦う武器になる！」
>>404
えっ陽性なら再検査するだろ
バカなの？ >>398
サンプルを多めにとる
4分の1なら
さらに2つにわけてプールをやる
そして特定する。木構造の決定スキームだから基本的には合理的な手法だと思うけどね。 >>385
「緊急事態宣言」さだまさし
♪おまえに自粛して～もらう前に～ グループ検体陽性判定されたら
全員陽性か？
不特定多数混ぜないでほしいな
家族、感染ルートグループならまだしも？
そもそもPCR検査は不完全だから無意味
抗体検査して経済回してほしい
>>383
最近は15％だと思うけど、例えば10人のうち1~2人陽性だとして
5人ずつに分ける（2回）、次に3人と2人に分ける（2回x2）とやれば
計7~8回もあれば1~2人を見つけられる
10人個別よりは少なく済むでしょ またまた、モーニングショーと玉川の全面勝利じゃんかｗｗｗ
ネトウヨは死んだ方がマシだろ、いいよ死んでもｗ
>>356
全体の陽性率が5割を超えなければ得になる。
陰性グループが1つできれば7回検査減らせ、陽性グループの検査も８回ではなく３回で済む。
もちろん偏りによって、ロットによってはかえって数が増えるロットもあるけど、
その場合には別ロットの回数が減るからトータルでは大幅に削減できる。 >>398
あくまで感染者数の少ない時期じゃないと
意味ないな。 これの問題は、ギリギリ陽性レベルの人が陰性の人と混ざることによって陰性になってしまうことだな
モーニングショーの玉川と岡田が
去年の3月から言い続けてきたことをやっと承認か
なんという無能wwwwwww
概ね全員陰性と思われる集団のみにする。
陽性反応がでた場合、二分木の要領で陽性者を探していく。
運悪く要請者が数人いれば、手間ばかりかかるから、見極めが重要。
なので都心部では使うこと無いと思う。
陰性であっても、来週には感染する可能性あるわけで、
爆発的に拡大している今は、不向きな方法だろうな。
精度が変わらないならやるべきだろうけど陽性だと二度手間じゃね？ってのはあるな
五輪開催が絶望的だから、検査方法をシフトしたんだろうな。
>>71
形容詞を名詞として使う際の接尾語で漢字はない。
厚い→厚み
温い→温み
など、
ただ、面白い→面白味のように味をあてることはある。
通常は「み」よりは「さ」を使うことが多い。
まあ、若者の流行り言葉だね。
昔の超なんとか見たいな話だ。 今からだと4→2→1くらいか
一年前なら32からスタート出来たろうにな
>感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。
昨日教えてやっただろ
基本的にクラスター感染が疑われるグループを一まとめにして＞検査する、って
わざわざ感染疑いの低いグループを混ぜたら、正解が減るだろ、って
何でこう…わざわざ、情報を歪めて報道するんだろうなぁ、このクソ新聞は
信じられん
高齢者施設や医療機関の職員の定期検査ならこれで良さそ
>>427
東京都世田谷区など複数の自治体の要望って書いてる 陽性のやつがおったら
ばら蒔くことに
なるのでは？
>>429
だから陰性が大半の検査でやる。
例えば症状は一切ないんだけど、試験受けるから事前に陰性証明が必要な人まとめてとか。 天秤と重りで何回測れば特定できるかみたいなパズルあったな
このやり方で検査する方がいーか それとも最初から一人一人検査する方がいーかは
陽性率やその分散度合いによってかわるが 検査後にどっちがよかったかは検証できる
から 問題ないだろ
>>435
地方なら128とか入れても良いくらい。 陽性率高すぎて1個ずつやった方が早かったでござる(´・ω・`)
>>442
検査スンナ派は連戦連敗大敗北
検査シーア派常に大勝利だぞ >>1
「検討が最終段階」
何を白々しい
去年から何を検討したか公表してみろっての
なーんにもやってないに違いない >>429
逆だよ。
精度が落ちまくりで、むしろ「陰性しか出ない」
この方式の検査をやっている中韓も同じだが、「新規感染者数を低くごまかす」
ためにやっている。
実態はともかく、新規感染者数だけは簡単に100人以下にできるだろう。 感染者が少ない状態なら有効なんだろうけど蔓延してる日本だとただの二度手間
よーわからんのですけど
仮に集めた検査で陽性判定食らったらまた個別に検査するってこと？
その場合は単に二度手間？
どちらかと言えば陽性率が落ち着いている状況で導入する感じになるんすかね？
もう一年以上経ってんのにまだあれやってみようこれやってみようやってるのがな
東京なんて1グループに必ず一人は感染者紛れ込んでるでしょうに
>>454
一人でも陽性者が居たら、残りの陰性者も「陽性」として判断されるんだから
数字は増える事になる
OK？ >>449
このやり方でコスパが悪くなるような状況では緊急事態宣言永久だぞ
あと有症者は医者が個別検査必要と認定して検査に回ってるわけだからこの方法使わないし、
毎日言ってる陽性率だってその結果の数値なわけで >>1
＞感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできる
以下のPの値・1set何検体とするか・どの手順を選択するかによって、必ずしも作業が短縮化するわけでは、
ないだろう。
プール方式：存在割合Pと1set10だ30だ100だ、で⇒作業効率変化
Pの値や、1setを30塊か100塊とするか
（1-ｐ）^30の確率で ：全体陰性 ⇒このセットは終了
30の内少なからず1人以上陽性検体が含まれる確率 余事象：1-（1-ｐ）^30
この場合やり直し ⇒さらに30＝6×5set や10×3setに分解など
さて、ここ作業には作業時間：Tが発生するが。
あるPをとっている時、1set=s検体・・・setで陽性後のさらに細かい：sを割り切れる、一部余り
である、ｋで割った時・・・1検体が特定されるまで、細かく分解
この作業時間を最小化する、最適解を求めて下さい。プログラムを用いても構わない。 >>456
1検査で検体自体は複数回分取れる。
4検体として保存して、3検体をプール方式、１検体を個別方式（最終確認用）とすれば、
１ロットの人数は８人１グループがベストと思われる。 >>364
常識的にこういうやり方はやってるわな
というか去年の早い段階で
どっかの国でやってるって話出てたな、ドイツだっけ？ 家族とかひとまとめにして検査する方が能率良さそう
むしろ今までなぜやってなかったのかが疑問
>>1
てかこれやる前に無作為抽出PCRしてみてよ 風邪治らねえからpcr検査受けて来たけど陰性だった������
調子こいた玉川に言わせたいな
「局内で連帯陽性です。自宅待機からのまた検査です。仕事になりませんねこれ。」
>>449
例えば、地方なら陽性りつが1%以下の所とか多い。
こういう所は検体の数自体少ないのだから、例えば二日に一回とか三日に一回調べて、全部陰性でしたとやるのが効率が良い。
例えある時に二人とか三人陽性の人がいても、全員に個別の検査したら終わりだから。
他方東京は検査が一万人/日で、陽性率は一割以上二割未満くらい。
こういうのは、どうせ2回検査するので、二つの検体が所属するグループのメンバーがそれぞれ全く別のグループになるようにすれば、かなりの精度で陰性を振るい落とせる。
他方、例えばある地域がクラスターになっていて検体が五十くらいで陽性率が50%程度というなら、最初から個別に調べた方が良い。 玉川さん絶賛の方式やからのう
感染者が多いのは、分かったが感染拡大は止まらず季節的に収束傾向になって
大規模ＰＣＲ検査が感染拡大を阻止した！！という謎の功績になっていそうである
海外ではとっくに活用されてる方式
とはいえ今の日本の世界的に見ても異様な陽性率の高さでは効率は上がらない
普通に検査数を増やす方がいい
今、現状で優先的にPCR検査を受けさせてんのは
「集団感染の疑いがあるグループ」を全員、個別に検査していってるんだけど
これを
「グループ一括で検査＞陽性が出たら、全員自宅謹慎」って事にすることが出来る、って話
仮に集団の組み方が完全に無作為だとしても陽性率5割未満まではプール方式の方が少ない回数で個人まで判定できる
そして1/13の東京都の検査陽性率は13.3%
得意の改竄偽装検査
予め陰性の検体を用意して
偽装検査し陰性と発表する
何としても陽性者数を減らし
オリンピック開催したいのが見え見え
無症状の若者がいそうなクラスや部活単位とか母集団を考えてるのだろう
>>476
まとめて検査とまとめ隔離は話が全く別。
お前の話はいつも間違えている。 「この中に一人！コロナがおる！誰や！お前か！」
「違います」
「お前か！」
「違いますコロナ」
「こいつをベッドに縛っておけー！」
中国や韓国がこれやってたのを馬鹿にしてたよな
混ぜ混ぜしている（笑）みたいに
>>480
いや特定の検査にするのではなくて、これからいくつかの例外地域以外は基本的にまとめようという話だよ。
それで金がだいぶ減る。
税金は大切に使わないとね。 >>1
ネトウヨのアドバイスを聞くより、今しばらくは中国の真似をしたほうがいい
奴らのほうが明らかに的確で成果が出るやり方を実践している >>479
だから、5人のうち、1人でも陽性が居たら
残りの４人も陽性扱いにされるんだから
感染者数は増える事になるだろ？ >>486
ならお前が検査の金を出すことだ。
間抜け。 ただ1反応に入るウイルス分子が数個とかそんなレベル
でやってるから、さらに薄めると確率論になって
しまって偽陰性が出まくりになる。
>>489
中国式と言うか、感染者数が増大した国では大体やってる
キンペのケツ舐めじじいは黙ってろ 有症状者の確定診断ではなく、無症状者の定期検査向けやろ
介護職員は3日おきにこれで検査とかやんのかね
１プールに入る陽性者がひとり未満になるようなプール設定なら、かなり有効だろう
陰性プールは全部シロで終了できるんだから
１プールにひとり以上入ると難しくなるな
陽性者が増えるほど処理が煩雑になって、処理ミスも多発するような気がする
サービス業をスケープゴートにしてた連中がびくつく方式。
どうせ擬陰性たくさんでるし複数回検査を最低条件にしてもいいかもね
擬陽性は逆に極端に少ないらしいし
>>493
誤って「陽性にされてしまう人」が増えるんだから
増えるのは「偽陽性」だろ？
OK？ >>479
逆だろ？
変異種やハイブリッドを他国に五輪でばら撒くと下手するととんでもない賠償求められる
その為に全数検査出来るかの試しだろ
早めにやっとけばよかったのに PCR検査に精度順に７種類あるの、知らないパヨクw
日本の検査が時間がかかるのは、一番精度の高いヤツだったから
チョンのは、勿論、一番精度の低い奴なｗｗ
>>318
LAMPなんて使いモンにならないだろ
こんなポンコツごり押しなんて無能の
厚労医官くらいだろ
ふざけてんの？ >>473
なお、感染拡大により効果ある模様ｗ
結局、アクティブ馬鹿には、2種類おって
自覚あるアクティブ馬鹿と無自覚なアクティブ馬鹿がおり
第二波以降は無自覚なアクティブ馬鹿がまき散らかしている >>496
ドロンパや百田のケツ舐めジジイは黙ってろよ >>497
個人より施設のシロクロの方が問題だしね
クロ判定が出たら、とりあえず全員移動禁止&個別隔離状態にして、その後個別検査すりゃいい PCR検査は擬陽性、エラーが多すぎる欠点がある。
従って、陽性判定（＝圧倒的多数が擬陽性）を増やす
→社会をパニックに陥れる
→国民が自主的にワクチン接種するよう仕向ける
ことが>>1の真の目的だと思う。 >>502
第2波までの規模なら、個別の方が優位だから間違ってはない。
ただ、いざ増えたときの為に出来るような状態にしとけば良かったというのは確か。 陽性+陰性+陰性＝33%陽性
うーん、50%いってないから全員陰性ｗ！
絶対こんなノリなんじゃないのか
>>501
2回目の個別検査をやるはずだから大丈夫。
薄めるとすり抜ける人が増える。 世界の5周遅れの対応だね
世界基準の公務員給与に見合ってない非効率
外国人実習生の方がまだ効率的
>>491
速報見出しに踊らされすぎ。日を改めてきちんと精算して正式発表があるが、今冬2割超えた日はないぞ
昨春なら35％の日があったが感染者数は141人 もうグチャグチャだな
オリンピックやら金銭的な事から何もかもやりたいようにやりたいみたいで
進撃の国だな
>>222
陽性率10%だとして確率論的には10人分混ぜると必ず陽性でやり直しになるから、それ以上混ぜるのは無駄。 感染者が1パーセントだとすると、100人の中からその1人を特定するのに10人プールで検査すると、10回検査で10人まで絞って後の10回検査で1人を特定できる。
合計20回の検査で100人の中から1人の感染者を特定できる。
100回の検査と比べると5分の1。
>>459
感度って知ってます？
検体濃度が1/100いかにさがるのだけど。
バカは書き込むなよｗ 陽性だった場合誰が陽性なのか一検体ずつ再検査しなきゃなんだろ？
かえって効率悪くねえか？いくらリスク低い集団に対しての検査だとしても
>>418
最初に陽性が混じってた場合、7回じゃないの？
a-hの8人に対して
1回目の検査abcdefgh→陽性
2回目の検査abcd
3回目の検査efgh
4回目の検査abde
5回目の検査cdgh
6回目の検査aceg
7回目の検査bdfh >>462
30の内少なからず1人以上陽性検体が含まれる確率 余事象：1-（1-ｐ）^30
30の内1人陽性含まれる確率：
30の内2人
・
・
30の内30人
陽性となったset：30は、上記の各可能性が含まれる事になるが、(濃度の視点を加えた場合どうなるか？早道になるかどうか)
最速手順をPに応じ決定してください。 まあ保健所経由の検査はともかく、市中の有料検査
なんかはこれやれば儲かって仕方ないだろうな。
これで、もし陽性になったら、今度は各人もう一度検査か
つまり、２回するわけか
>>523
陰性だったらグループ人数分マイナスになるし
陽性で即全員個人検査したとしてもそのグループの人数「+1」じゃん >>511
重症者の治療優先だったし
変異種なかったからなあ
そうかもしれないな 妖精率が低いからプール方式がいいってことかサンキュー
PCR検査ってそんなに検査可能数が低かったの？
かなり前に政治家が大丈夫みたいな発言していた感。
アメリカあたりのアホみたいな感染者数は>>490みたいな発想から来てるんじゃないかと思ってたけど都2000人超えたしやっぱ感染力強いんだな 束ねた組が10組あって、10組すべてが陽性なら手間が余分にかかるね
濃厚接触者でかつ症状のある者に絞った検査ならプール検査は無意味。
感染経路不明が半数を超えるような状況になってくると、大量検査による早期感染者発見、早期隔離によらなければ感染拡大を防げないから、プール検査方式が有用になってくる。
混ぜて陰性なら全員陰性→分かる
混ぜて陽性なら全員陽性→？？(´･ω･｀)
陽性率と同値まで混ぜれば効率は一緒で
それ以下だと効率は上がるのか
混ぜるのに限度があるって事は、混ぜた場合の増幅率に問題があるって事か
>>533
増やせる（機械がある）が
認可下ろしてないし累計データの整合性の問題等も加味して
技師が行う試験のみとしていたが
技師の数は当たり前だが増やせないので年末あたりでそろそろキャパが物理的に無理になるとか過労問題になっていて、日の件数が多い自治体からプール許可してくれと懇願があるという状況 >>1
１００人混ぜたら１００分の１になるやん
むちゃくちゃ >>535
10%以上の陽性率と考えられる集団に対してはプール方式は使わないでしょう。 だんだん養豚場の豚さんみたいな扱いになってきたな。
>>534
単に季節的に流行期入ったのと
自粛している！！と思っている無自覚なアクティブ馬鹿
と
感染予防措置やってる感！！の方々（マスク鼻だし・アルコール使う量少ないなど）
がウィルスばら撒いているのがでかいんだと思う
未だに換気すると寒いでしょ！！とかいってキレるのがおるからのう
でも、最近寒さも落ち着いたから、南九州辺りから感染収まってくると思う
今日なんて室内2４度やったでー これは無症状者への大規模集団検査を進めるってことだな
昔だったら、おひばりさん、って、身分カースト制って何か残酷ですね。
お左さん。Left。
>>407
陽性率10%くらいだから10人まとめるとすると、2回分取るだけでもいいってことか >>1
プール方式をちゃんと説明しないと誤解する奴が出る。 これは行政検査に使うものではなく市中感染をはかる検査だから
陽性が出たグループを個別再検査ってことか？
個別再検査祭りになって、最初から個別にしとけばよかった
みたいなことになったりしてな
縦1000*横1000
計2,000回の検査で百万件調査できる。
一日で2000検査（百万件）できれば100日（一億件）調査できる
念のため2重チェックしても半年くらいで一億件おわる
一人ひとり個別に検査できるじゃん
>>541
検体の半分を残しておけばワザワザ取り直す必要はない
>>543
ＰＣＲは検体の中にウイルスが入ってさえいれば十分精度が高いから問題ない
偽陰性はほとんどの場合、検体の中にウイルスが入らないことによって起こる XY方式だと陽性率２％だったばあい
１００人で２人陽性が居ると仮定すれば
あ□□□□□□□□□□
い□□□□■□□□□□
う□□□□□□□□□□
え□□□□□□□□□□
お□□□□□□□□□□
か□□□□□□□□□□
き□□□□□□□□□□
く□□□□□□□□■□
け□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□
１２３４５６７８９１０
まずあ〜こまで横に検査したら「い」「く」が見つかって
次に１〜１０まで縦に検査したら「５」「９」が陽性になる
条件が良ければ、２０回で２人特定できる
どんな場合でも効率的かどうかはよくわからんね
多数日本人の中に在日がいても、全部日本人と判断するというありふれた事か
>>540
なるほど。
増やせると見得を切ってドヤ顔していたけど、ハリボテだったのね。
というか、
検査回数すら崩壊なのね。
やっぱり危機的状況にならないと初動しないとか
政府アホすぎだわ。
感染案件だから効果出るまで時間かかるだろうし… 市中感染率が１％で５検体プールだと
１００回検査が約２５回で済むので検査数約７５％削減
PCR自動検査マシンとかもあるはずだが、アベノマスクに予算使わないで
そっち買っとけよ
イギリス同等の検査能力くらい確保しとけと思う
これは変3人まとめて検査して
もし、陽性反応が出たら 3人個別にやり直さないと
誰が陽性がわからん 陰性の人も陽性の人も無駄に2回検査することになる
海外では～からの後手後手だって批判するのはいいけどさ
後手でも良いからやるに越したことはねーんだから、いちいち批判して足引っ張ってんなよ
とにかく薄めると、確率的に数回に1回はウイルス分子が
PCRチューブに入らない回が出てくる。それはすなわち
数回に1回はウイルス保持者を偽陰性で野放しにする
ことにつながる。
検査数を増やすなと言ってた医系技官さまの反撃はいつよ
>>559
今だってアンプルを格子状に並べてるんだろうし、
郵便だって選挙だって一日で何万件も数えられる。
共通の簡易キットを放り込めるマシンがあれば自動化できるだろうに 今の波の感染者の割合を
また日本人と無国籍で国会で聞く政治家おるよね？
そして無国籍とかいう存在はなんなのか？
>>565
そのかわり、陰性のロットがあれば検査数が-2だから、2ロット6人に対して5回で済むので検査回数は減る。
陽性率は2割切るくらいだから、2割としても30人に対して16回で済む。
一番効率の悪い3人というグループでこれだから、１ロットの数を増やせば増やすほど劇的に回数は減る。 加藤は技官の言いなりだったが田村はそうはいかないようだなw
だんだんインチキで表面上の数を減らす方向にシフトしてきたな
ゴミだな
>>559
くの６にもう一つあった場合、見逃すね
目的次第か・・・・ そろそろ国として大量検査したいなら、まずは検査キットを共通規格にしろ。
それをもとに検査する機械も作れるだろう
メーカー個別の検査キットなんて是正すべき
1000人分をまとめて検査して1人陽性だった時は感染者1000人だな
感染してない人も全員隔離だろ
>>568
そもそもウイルス数個程度保持しているだけなら陰性判定で問題ない 日本は世界に比べてめっちゃ検査数が少ないみたいなんだけど
検査方法が違うんです？
>>579
たまたま唾液では少ないみたいな患者もいるだろうけど
ね。 >>580
俺が間違えてるかな
数字ずれてた、くの５ >政府はこれまで検査の精度が確認されていないことなどを理由に認めておらず
で、精度はどう確認できたの？wwww
検査するのにまだ人力だからな、日本
せっかく島津製作所なんかが短時間で結果が分かる全自動の検査機器を開発しても
厚労省が使用の認可をしない
薬事なんたらかんたらが・・・
アビガンもそうだけど厚労省がマジもんの、、、クズ！！！
陽性だった場合やり直しじゃんw
楽観論を前提とした欠陥手法だなw
こんだけ蔓延してるのも踏まえれば、逆に非効率なのでは？w
この方式取れるのは去年の9月まで、
今こんなことやったら、全検体から反応でて、
面倒臭いことになるだけ。
というか、去年の2月から去年の9月までこの方法で
怪しい人全員検査してたら、去年の12月や今年の1月は
来てないので、いまだにこの方法取れてたかも知れない。
悪いのは文系。
>>594
大丈夫、一回の採取で数回分以上の検体が取れるから
取っといてある。 >>580
数字ずれ
くの５といの９
最短方式だと、陽性者見つけるじゃなくて、陽性率の割り出しにしかならない
目的次第 影のたけし軍団って記者が、ことさらコロナは風とか言う
頓珍漢な記事をアップし続けていたから、こんな当然取れる
効率的な手段が取れず、手遅れになっている。
悪いのは、5chだし、文系。
だいいち、精度に関しては従来検査でもたいしたことないよね？
さらに精度落としてどーすんのw
たとえこれで陽性でても個別検査に移行するのを怠り、陰性だ、と結果を偽るのが横行するのが目に見えている。
そもそもサボりたいからこんな発想をするのだしなw
逆に複数人の検体を混ぜた結果が陽性なら連帯責任で全員陽性ってこと？
>>587
一列の中で重複してたって格子状のアドレスになってるんだから見逃さないっての
縦系と横系で重なったところがアウト 感染者が少い時期に網羅的に検査したい、
そういう時に有効な手段で、今からやる方法じゃねーよ屑。
文系死ね、文系シネ文系死ね、文系死ね。
>>590
そんなもん認めたら数字が大きくなりすぎて捏造しきれなくなる
認めるわけがない ● 立憲、共産はオワコン
反自民の受け皿は、維新に変わりつつある
次回の投票先アンケート (日経世論調査)
1位 自民、2位 維新
>>598
ほんまそれ
個別PCRの自動化とかそっちにテコ入れして欲しいわ テレ朝玉川がずっと言ってたことだな
ようやくって感じかな
>>600
20回試行だと
い陽性 く陽性
5陽性 ９陽性
だから、実際には4点の可能性があるじゃないのかな？ >>559
これってPCRの偽陰性率は考慮されてるん？ >>5
お前のくっさい唾液強すぎてJKのはすぐに蝕まれそう >>600
でも最低24回で見つけ出せるね。勉強になりました >>599
違う
要は、1検体ごとに検査じゃなく、
例えば30検体ぐらいを合わせて1度に検査。
陰性なら30検体を陰性として処理。
陽性なら30検体を1つずつもう一度検査して選別。
検査する数は減らせるから作業効率が上がるという理論。 海や湖や川でする遺伝子使って、この生物がいるかどうかの調査みたいなもんやで
>>610
ある程度まとめて検査して、
陽性が出た集まりは一つ一つ確認、ならいいんじゃね。
大規模な調査する場合ならだいぶ手数減らせるよ
濃厚接触者とか症状出てる人のは今まで通り一つ一つの方がいいだろうな
まとめる意味が無さそうだw >>525
P存在・総検体：N
手順の一覧
N/ｋ ：k分割と余り
N/kの商：
一般式立てて：その式利用して、ひたすらループ：計算誤差に注意
プログラムでループするだけで解答が特定されるだろう。
確認範囲が一部だけではよくなく、全範囲を確認する必要があるのだろう。
確認した：指定した一部の手順の中の、最速解ではなく
選択できる全ての手順の中の、最速解の決定。 ノーベル賞受賞者の本庶さんも全自動検査機で大量検査しろと言ってたよ。
反対するのは連戦連敗の馬鹿ウヨくらいだろ。
何でこいつらの言う事聞かなきゃならんのw
>>590
この国って本当戦前から大して変わってないのな
官僚が最大の癌なんじゃないか >>601
だからこれが導入されれば
網羅的な検査が可能になるだろって話なんだがな >>5
歯周病のオッサンと唾液が混ざり合って新たなクリーチャーが生まれてる >>613
ＰＣＲの偽陰性は検体の中にウイルスが入らなかったことによるものであって、
検体の中にウイルスがあったにも関わらず検出されなかったということはないと考えて実際上問題ないレベル >>622
全自動検査機にしたってそれにセットする工程が必要
だから理想は、ATMみたいに本人が検体を入れて
数十秒で結果が出てくる機械。これなら検体取り違えも
起こらない。 >>627
じゃあ偽陰性率ってどうやって集計したん 土素人感覚なんだけど例えば5人ずつ10グループに別けても各グループに一人ずついたら誰が陽性が見つけるのに反って手間じゃないの？
陽性率低い時に同居家族単位でするとかならいいんだけど
>>1
おせーよハゲ
まだやってなかったとは
海外ではみんなこうやってんだよ
もしかして今もまだ大量検査できる日本製のPCR検査機も使ってないとかじゃああるまいな？ プーリングは５検体が推奨
１０検体だとちょっと怪しくなる
武漢なんかは１０検体でやったが、広島市レベルだと１０検体でやるしかない
市中感染率１％だとすると８０万人検査で約８万８千回ぐらいの検査数
>>631
なんでだよ
そのやり方ならまず10回検査してその後陽性出たグループの個人を再検査だろ
8グループ以上が陽性でしかもその全員が陽性だったとかでもない限り検査の試行回数減らせるだろう グループ分けしてクロス検査するんだとPCRの偽陰性の高さが更に響くな。
1-(0.7^2)=51%
中々にエグい
まあ家族ごとにプールして、陽性ならまとめて自宅待機、
てのもありなのか。
全自動検査機にしてもプール方式にしても野党が全然追及も何も言わないからな
全部共犯だ
クズどもめ
>>631
だから、濃厚接触者とかは従来型の方がいいね
プール式は、濃厚接触者とかじゃなくて、例えば自治体が
「保育士全員検査」とか「教員全員検査」とかする際に役立つ
多分世田谷がプール式推してるのはその為だと思われる >>636
プールする割合は陽性率にあわせて調整しないと効率的に運用できない 陽性率かなり高いから無駄に手間がかかるだけになりそう
>>640
それはありかもね。どうせ1人出りゃ一緒だw >>639
同じ検体を分けて使えば偽陰性は関係ない
偽陰性になるのは肺に感染しているのに唾液から検体を取ったなどの理由で
そもそも検体にウイルスに入っていなかった場合だから １体でも７割ぐらいしか効かないのに
もっと確率下がるだけじゃん
はっ！それが狙いか！！
村ごと隔離とか出来る中国なら有効そうだけど
今やっても全部陽性が出そうな
陽性が出たときの二度手間感ハンパねえ
検査する人の心折りに来てるな
>>654,655
例えば25個のウイルス分子が入った唾液検体を、5回に
分けて定量PCRをかけると、1回くらいは陰性に出る。
これは試薬や検査方法が悪いのではなく、5回に分けた
時に不均一になる、確率の問題。
例えば、10個、3個、6個、0個、6個、みたいに必ず
不均一になる。経験上、PCRで10個の分子を定量
しようとすると、数回に1回は陰性になる感覚。 >>660
1回の採取で一度に何検体か取れる。
流石に10も20もは難しいけど、4検体くらい取ればクロスでもツリーでも対応出来る。 陽性率10%だったら10検体集めたら何%の検体が陰性になる？
>>637
実際は陰性な人が同じグループに陽性者いたら再検査するのにまた検体採取するの？
全員が陰性なグループが多いと効率的だけど >>621
＞N/ｋ ：k分割と余り
k分割だと一部のNの分割しか確認されていない
和がNとなる、最大の正の整数の個数は、：ｓ＝N
整数の数、ｓを1～Nに変化させる。
例えば、Nをｓ＝3個の整数で表す、その一覧
N＝10、ｓ＝3の時
8,1,1 7,2,1 6,3,1 6,2,2 5,4,1 5,3,2 4,4,2 4,3,3
これが10の3整数分割の一覧
同様に、Nをs個の整数で表す一覧
これで、総範囲の確認に近づくだろう。 >>663
これはなぜ偽陰性が出るかって話で良い？
すまん、別の事で議論してたんだ。
>>627で偽陰性が問題になるようなケースはそもそもコロナ感染してないって言い切ってたから議論になってたんだ。 >>10
その後で正式に個別検査とする事で、
PCR検査キットの使用数を大きく節約できる。
特定集団の定期的なチェックに使えるようにしたい狙いがあるみたいだが、
検査1回で確定→2回で確定になるので、
初期治療開始が検査1回分遅くなるデメリットは当然ある。 1人陽性なら全員陽性になるとか言ってるのはネタなのかバカなのかどっち？
>>674
いや、良いよ。俺も若干スレチだったし。 >>665
0.9^10＝0.3486784401
35%が陰性だな
10検体も集まりが100グループあれば35グループは１回で終わり65グループつまり650検体を調べるのか要するに1000検体1000回調べなくても685回調べればよいわけだ >>663
なので250個だと確実に検出できていたものが薄めて
25個になると偽陰性の問題がでてくる。 関係者全員プールで濃厚接触させてから、サンプリングして検査するみたいな奴か
>>559
これって偽陰性が出るとしたら1-(0.7^2)=51%
5割強の確率で見過ごしてしまっうって理解で良いのか？ >>676
陽性率が20%では
0.8^10＝0.1073741824
10%が陰性
901回で良い
>676間違えてる651回 陽性率が高過ぎで却って手間が掛かりそうだけど
猛烈に検査数を増やすなら有効かもしれないけど
現在陽性率が10%程度だとすれば35%程度の検査回数減らせる
>>681
それだったらもう普通に検査すれば良いのでは… 東京は陽性率50％なのにそんなことしたら二度手間。
感染者がいないだろうけど確認のためって集団にしか使えないと思う
>>681
仕組み的に陽性率が50%を超えなければ必ず検査回数は減るよ。
クラスターの濃厚接触者に対してやるとかしない限りは全体では確実に回数を減らせる。
もちろん局所的には増えるケースもあるけど、トータルでは減少。 >>1
9999個のカレーの中に
1個のウンチを混ぜる
ウンチの味を感じ取れなかったら
それはカレーである
・・・というのとは、
例えが違うのだろうなあ コンビニバイトしてる野良ドクターを雇攫ってきてピペドに戻してやれよ。ＰＣＲできる人員結構集まるんでねｗ
>>493
検査感度高いって言ってたから程よくなるでしょ 陽性率何パーセンのときの最低値の検体数の計算ができるまではわかるけど計算式を解けませんわw
全グループ陽性になって手間が増えただけって落ちでしょ？ｗ
施設ごとに陽性判定しなきゃいけない場所には向いてる
職員に陽性判定が出たら、感染者の数によらず「陽性施設」として対応しなきゃならん
介護、病院、保育園、学校、飲食店、居酒屋、ジム、その他
>>696
可能性をみて実施するんだから
問題ないでしょ >>698
プール検査は条件がそろったときにやるんでしょ
それ以外は 今まで通り個別対応 >>1
これ「 ”当りが少ないとき” に有効な手段 」だろ
今みたいに大当たりばっかりになってからやると突き止める段階が増えて意味がないと思うんだが・・・ 早く下水検査立ち上げろよ。下水検査で陽性が出たら地域全体検査で、感染者を全部補足できる
莫大な数の中からものを見つけ出すならこの方法が一番だろ
ＰＣＲ検査の性質を考えれば何の問題も無いことがわかる
>>1
>高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団
意味が分からないんだがどういうこと？ >>698
5個のボールがあり、このうち3個が10gで2個が9gです。9gのボールを確実に
全部見つけ出すには天秤を何回使う必要があるでしょうか？
というクイズが浮かんだ。 逆に言うと集団の中から一人でも出たら全員アウトかいな
>>701
濃厚接触みたいに意味不明な条件でぐちゃぐちゃにするんだろうな 陰性ばかりの中からレアな陽性を探すなら効率は良いだろうな
対象が陽性ばかりの集団だと意味ないが
>>709
今検査してるのは、発症疑い者だけ
発症の兆候がなくても、感染したらまずい施設の職員は調べましょうってことかと > 検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる
陽性だったらその分は再度個別にやんのか?
陽性者増えている時にこれやったら負担増えるだけなんじゃねーの?
陽性だったら誰か特定できないやん。
再度検査やるの？
リソースが枯渇してるのに？
>>238
薄まることよりも混ぜる人数が増えると陽性になる確率も増えるから単純に効率落ちる
そこらの兼ね合いから現時点で5人くらいが目いっぱいっと思う
（ここらは役人が計算しとるはず）
因みにちうごくではコロナの検体混ぜるのもだけど、成分献血の血液も混ぜて成分ろ過した後の血液を献血者に戻してたからHIVとか肝炎が蔓延したという・・・ >>10-23
んなわけないだろｗ
陰性なら全員陰性だが、陽性になった場合は残してある検体で、従来通りに個別のPCR検査 混ぜて検査して全員陰性のグループの方が圧倒的多数なら無駄な個別検査をしない分全国レベルで検査が迅速化するな
陽性率が高いグループが多くなれば二度検査する分感染者にとっては遅くなるが
いまのところ後者のデメリットより前者のメリットの方が大きいという判断なのだろう
>>15
クラスター潰しを諦めたからでしょ
今まで濃厚接触者を釣り上げて検査してたのに、その人たちは検査されてない >>718
リソースは枯渇などしていない
検査スンナ派の出鱈目なんだが >>721
というか今も最低2回分は取ってるし、試料の分割数を増やせばいいだけの話なんだよね。
なんだかその回数分、採取から始めないといけないと勘違いされてるけど。
逆に誰かひとり採取したら他の9人からは採取しなくていいという勘違いもいるけど、一度は必ず採取に行かないといけない。
検査「人数」は減らせないんだよなあ。 感染率3割くらいなのに、
複数人混ぜたらほとんど陽性になるに決まってるじゃん。
それで陰性になるようなら検査の結果を疑えよ。
>>715
民間最大手はやろうと思えば一日40万一社でできるって去年の春に聞いた気が
もともと検査より検体とることが大変で出来てないってはずだったような >>729
聞いた気か…まあ話半分に聞いとく。ありがとね。 こんなん
「統計学的にいえば、すべての人類は平均一個の金玉を持っている」
状態になるにきまってるやんｗ
>>1
コロナウイルス同士がまぐわって
新種が発生したりしないのか？ 効率化はいいけど他国との検査数の差からしたら根本的になんか違うのでは
皆さん目をつぶって、この中に犯人がいたら手をあげてください方式かな
>>670
全く読解力のない奴だな
「そもそもコロナ感染してない」なら偽陰性の訳ないじゃん
偽陰性が起こる場合は、唾液を検体とする場合、例えば、肺にのみに感染していて
口腔や咽頭にはウイルスがいない場合には、唾液である検体からはウイルスが検出されないから検査結果は陰性となるが、
実際にはその人は感染しているのだから偽陰性であるということ >>736
感染しているのに問題ないってなんぞ。
取りこぼしてるやん。 陽性率が低いうちは効果あるんだろうけど
陽性率がここまで上がってしまうと効率低そうだな
>>739
その理屈が分かってない人達が決めてるとか怖いね けっきょく世田谷方式でいいんじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
PCR検査の培養回数減らすのが先
日本のPCR検査は無駄に感度良すぎる
>>740
50%までは効果があるよ。
むしろ今の10～20%くらいが一番効果的。
5%未満は、確かに検査回数は激減させられるけど、検査人数自体は減らせないため実はとても無駄。
その場合には可能性のある集団に個別対応、つまりはクラスター潰しの方が有効。 今まで検査拒否しながらgotoを煽ってきた自民党は狂気の殺人マシン
日本の人口を減らす事に必死すぎ
>>693
指標が嘘でなけりゃ70/妖精率くらい
35超えたら微妙 >>15
週前半だけを毎週と比べたらいつの週も減少してるよ
新前半は低くて週後半になると高くなるんだから週後半にならないと平均なんて意味ないだろ >>64
それをずっと認めなかったんだよそれも何ヶ月も前に
世田谷区がお医者さんとかの専門家の審議の上でやるって決めてやろうとしたら
厚生労働省が認められないって言ってやめさせたんだよ
それで今年になって世田谷区が自分の金でやるって決めたなら一緒になってやろうとし出して汚いよな >>257
答えも書かないで書き逃げかよ
問題としてはこんな問題があったような気がしたけどどうやって解くんだろうね >>15
潜伏期間以上経たないのに減少するのはやっぱり外人の入国を止めたの原因だよな(´･ω･｀) 後のコロナ5人組制度であった
陽性なら5人まとめて投獄
>>738
そこで取りぼす分はプール方式にしなくても取りこぼすもの
プール方式を採用しようがしまいが同じ結果になるから、
プール方式を採用するかどうかを検討する際に問題点として挙げる必要がないということ 何方式でもいいから、せめてケニアは上回ってくれ タノムよ
>>757
>>559の様なクロス式だと陽性判定に2回の検査が必要なんだろ？じゃあ1-感度の二乗になるじゃん
更に精度が下がる。 O(log n)の検査回数とかで
さらにもっと迅速に陽性者を見つける方法が
あるのではないだろうか？
>>761
１回検体を採取して、それを分割して複数の判定に用いるからそうはならない >>764
>>663にもあるように結局は検査毎のランダム性に委ねられるじゃん。
結局偽陰性のリスクが二乗になる。 空港で入国時の唾液検査は結果出るまで1時間しない
全国民に定期的に（物理的には毎日でも可能）無作為に検査して
陽性者を住所氏名公表して強制的に専用施設に隔離すべき
当然ながら陰性者同士は終夜なにやっても問題ない
>>1
オリンピック実現のため、もうなりふり構わず必死なんだなww >>1
数字で限界があると認定したから次のステージで捏造思いついたんだろうな
じゃきゃ欧米のようにすべての国民にPCR検査して普通に数字出すはずだしな
日本は検査数さえ濁してるからな 採用した所で日本の基準だとみんな陽性になりそうだがw
台湾の4分の1、韓国の200分の1でも陽性判断にするのを先ずは止めろよw
何か科学的なやり方じゃないな。結局、ゾーニングしても確定診断するためにもう一回検査する二度手間になりそう。陰性の割合が多けりゃいいけど、全部陽性だったら個別にやり直しだぜ？
てゆーか、陰性や陽性ってお前らのサジ加減だったのかよ
東京なんか、いろんな場所の検査もいるんじゃないか？(笑)
駅の改札たかスーパーやコンビニの床とか。
空港検疫でも陰性だったやつが数日したら陽性になってたりするけど、荷物にはウイルスいっぱい付着してて、帰国後にそこから感染とか考えられないのかな。
無理矢理にでも陰性って事にしたいだけにしか見えない
もうこれだけ蔓延させた後だとそれも無理なんじゃないの
バカらしい、これなら金と手間と人員かけてやるだけ無駄でしょ
遅ぇ～よ
入院先が確保できない感染者が出てきている
病床がパンパンになっちゃってるよ
馬鹿やろ。確率計算でけんのか。中学生からやり直せ。
陽性率２０％だろが。１０検体の中に陽性が入ってない確率はいくつでつか？
文系役人は中卒以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
用意しておいた陰性の検体混ぜて「ハイ！陰性！これは陰性だよ！！」ってする為でしょ
作った規定満たすだけの陰性検体用意しとけば確実に陰性結果出せるじゃん、陽性は出ない
>>782
まあその２０％てのは自覚症状があって保健所に泣きを入れて、保健所が渋々検査に回した人たちの結果だからな。
市中感染調査の時は当然下がるわけよ。
ところでキミ、馬鹿やろ。 >>15
( ・ω・) 外出する人が減っては来てるからね。
年末にGotoの駆け込み需要で人の移動往来が一時的に激しくなったというのが
新規感染者数が今までにないほどのスピードで爆発した原因だったのかもね。 >>779
この状況、とっととロックダウンすればいいだけ。
この話は、患者の確定診断用じゃないPCR検査の話だ。
スクリーニングとして大人数をまとめて調べる検査だ。
それをいい加減な精度でやらせてくれと。
本来こういう検査は、同一被験者から、2本検体とって
それぞれ独立して判定すべき話だ。
それを、逆に、プールとか論外。
マジでナンセンス。もうね、馬鹿かとｗｗｗ >>784
（横）
これ、市中感染調査の話じゃないよｗ
キミ、馬鹿やろｗ 逆もしかりだが
陰性でも検査方法で陽性って出たりするってゾッとするな
>>790
> どんぶり検査ｗ
バカなの？
献血とかではずっとやられてることだぞ？
中国もこの方式で2000万人を一気に検査とかやってるんだが >>792
> 逆もしかりだが
> 陰性でも検査方法で陽性って出たりするってゾッとするな
陽性でたグループは繰り返し検査されるんだから
ゾッとしないじゃん
何いってんの？ これ蔓延してしまった現状では無意味だろ
やるのがおせーよ
>>3
まず、みりん大１ 醤油大１ 酒大１ 白ダシ大３ 佐藤大１を用意します >>1
その1人を見逃した結果が国を殺す
陰性者の検体で希釈して陽性判明率を下げる魂胆見え見え 陽性率の低い段階では、この方法は、効率的だったが、東京では、陽性率が50%近くになっているから、複数を混ぜると、陽性になる検体が続出する。
検査する人って、濃厚接触者か体調に異変ある人だから10人も集めたらほぼほぼ出るんじゃないの？
無作為に10人とかなら別だが
あれって、処理が間に合わない時にやるもんだろ。
日本って万単位で発生してるわけでもないのに。
もうパンクするの？
先進国の落ちこぼれだな日本ｗ
そもそもPCR検査で100％新型コロナを検知できるんですかねぇ
>>765
ならない
数１０％という大きな偽陰性率の主要因は検体採取時に発生する
>>663にあるようなウイルス数がごく少ないケースはレアケースであるし、
そもそも１人からそんな少ないウイルスを検出しても意味ない
このような効果は上記の主要因に完全に埋もれてしまう 会社や家族、グループでやる分には効果的だろ
陰性証明書とかいる場合もあるし
>>663
そんな少ないウイルスについては気にする必要はないと思うが、
もしそこが気になるなら検体を５倍量取ればいい
唾液を採るだけの検体採取は律速段階ではないから問題なかろう
検体採取用の容器の大きさを変えなければならないのが嫌というなら、
５個の容器に取って、混ぜてから、５分割すればいい >>810
濃縮したらPCR阻害物質も濃縮されるから、そこまで
単純には行かないぞ。 こんな簡単なことが理解できない奴が意外とたくさんいるんだなって
福島県「放射能規制値超えても、他県の牛乳と混ぜて基準以下になれば出荷桶www」
これと同じかな？
これは駄目だろ。
陰性の人も巻き添えで冤罪になるからな。
特定出来ないと隔離も治療も無理。
>>814
陽性プールは再検査
再検査とその処理のための手間を含め、単純な全数検査とどっちが良いかがスレの話題 >>25
感染してないだろうと思われる集団を検査するのにはコストダウンになるだろうな、20人分ぐらい一気に一回でテスト出来るんだから >>663
それは初期の試薬の精度のせいじゃないの こんなテクニカルな問題まで政府に伺い立てないとできないことにびっくりするわ
>>813
そんなもん。
福島沖の魚を銚子に水揚げすれば銚子産。
カツオ漁船は、近隣で一番値段の高い港に水揚げする。 >>15
やっぱ入国緩和から潜伏期間後の２次感染から３次の家族や市中感染て感じだなあ >>819
陽性時に確定に必要な検査が2回になるから、治療開始可能時期を遅れさせられた事になるので、訴えられる。
なので、常識的にいくと、
・組織管理目的検査
・プールPCR検査で安価で提供
なら可能って形になると思う。
様々な方面での法律回りの確認してもらって、
実用になると思う。
@最も可哀想なのは医療従事者等云うのが、
個人的には好かんがな。
コロナの危険リスク費用、経済的精神的両面で蔑ろだもんな。
仮に俺が政治家の立場なら、
医療機関関係者用のPCRキット生産ラインを太めに作って
予算供給ラインを少し貰って運用させる
と云う選択肢を選ぶかな。 >>824
タイムラグがあるからTPO選ぶのはすぐ想像できるよね。医師免許持っているような人が分からんよう事でもないだろうし、そんくらい任せちゃってもいいと思うんだ また去年みたいに遠出しなくなった分
地元が大賑わいしてんぞｗｗｗ
とりあえず老人の散歩みたいなの大杉
何方式でもいいから、発展途上国並みかそれ以下の検査率を改善してくれ
春から言われてるのに、いまだにバカ高い陽性立のままとは情けない
>>1
韓国がやってる方式だね
韓国内では｢あれはダメだ｣って問題になってた様な気がしますけど 遅いよ！
こんなのは陽性率が低いときにやることじゃん
バカなの？
>>834
疫学だと特定の1人に絞る必要すらないもんな。さらに
効率的。 >>807
検体が同じでも検査時のランダム性で偽陰性が生じるんだから、二度検査する以上偽陰性リスクが二乗になるのは避けられんじゃん。 >>837
なこたない
数字は適当だが、例えば１０万人の真の感染者のＰＣＲ検査結果が３万人陰性だったとして、
３万人のうち、２万９９９９人が検体採取時が原因の偽陰性で、１人が検査時のランダム性が原因の偽陰性だとすると、
プール方式を採用して検査が２回になっても偽陰性が数人増える程度の影響しかない
そして、その検査時のランダム性が生じる人というのはウイルスをごくわずかしか保持していないのだから、
陰性判定してもほとんど問題ない
むしろ、日本はCt値が高すぎることが批判されているくらいだからかえって望ましいともいえる >>838
検査を2回する以上偽陰性リスクは二乗になるのは避けられんじゃん。w >>839
ん～、君の頭脳では数学的議論は無理だな もう遊んでるように見えてきたな
現場が死にかけてるの見て嗤ってんのかね？
>>841
では最後に１つだけヒントを与えておいてあげよう
君が言うような「偽陰性リスクが二乗になる」ためには２回の検査が独立試行でなければならない
同一検体を２つに分割して２回検査に掛ける場合に、独立試行と言えるかな？独立試行だと証明できるかな？ >>843
検体の撹拌に再現性がある事を貴方が証明した方が早いんじゃね？ 羽生結弦、今だから伝えたい――思い込めた直筆メッセージ「医療関係者の皆様」へ― スポニチ Sponichi Annex スポーツ https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/01/06/kiji/20210105s00079000395000c.html
ウイルスが猛威を振るう世界で、懸命に闘う人々がいる。
自らを危険にさらし、心身が疲弊してもなお、最前線に立つ人々がいる。
「医療関係者の皆様」と題し、フィギュアスケート男子の羽生結弦（26＝ANA）が、5日までにスポニチに直筆メッセージを寄せた。今、伝えたい思いを込めて。
羽生は問う。我々は、何か力になれているだろうか。
羽生は信じる。個人を超えて団結した時、我々は光になり得ると。
そして、羽生は胸に刻む。命と向き合う勇者たちの、尊いきらめきを。
【以下、羽生のメッセージ全文】
医療関係者の皆様私たちは皆さんのために生きていられているでしょうか
私たちは皆さんの幸せをつくれているでしょうか
皆さんの願いや希望には、まだ光があるのでしょうか
私にできることはとても少なく、力が足りません。
でも、
「私たち」にできることは、必ずあると思っています。
皆さんの目の前に広がる暗闇に、
「私たち」という光が灯るように、
希望と決意を持って、今を生きていきます。
私は、私たちは、
皆さんが数字ではなく、魔法でもなく、
かけがえのない生命の炎であることを、
絶対に忘れません。
羽生結弦 確率が低ければ大量に混ぜられるだろう。 確率が50%とかなら混ぜる意味はない。
理論上最適効率な混ぜ方があるだろうけど。
検査スンナは、相変わらずだな。検査範囲を広げられるだろ
PCR検査利権、うまあ～～～ｗ
一件4万円だって。
