コロナ「5類」は「ありえない」…「新型インフルエンザ等感染症」分類検討の理由、厚労省に聞く [ばーど★]->画像>5枚

※J-CASTニュース

　新型コロナウイルスは現在、危険性が比較的高い1〜3類などの措置ができる「指定感染症」とされているが、政府は、強い措置が講じられる「新型インフルエンザ等感染症」に分類変更する方針だと、共同通信や毎日新聞が報じた。

　ただ、医療関係者の一部からは、保健所や公立病院の負担を減らすため、季節性インフルエンザと同じ「5類」に分類して、高齢者や基礎疾患のある人に対策を絞るべきだとの意見もある。厚労省に話を聞いた。

■医療負担の軽い「5類」にすべきだとの意見も出ていたが...

　コロナの対策強化に向け、政府は、2021年1月18日から始まる通常国会に提出する予定の感染症法の改正案作りをしていると報じられている。

　その中で出てきたのが、感染症としてのコロナの分類変更だ。

　現在は、入院勧告や交通制限などができる「指定感染症」と暫定的に決められている。しかし、1年が経過して見直しが行われており、一部報道によると、政府は、新型インフルエンザ等感染症に分類変更する方針だという。

　この分類では、国民が免疫を獲得していないことが重要視され、政令でエボラ出血熱などと同じ1類の措置を取ることができる。それは、交通制限などの強いものだ。また、感染した恐れのある人に健康状態の報告や外出自粛も要請できる。

　とはいえ、保健所や公立病院などでは、感染者の急速な拡大で、負担がますます重くなっている。東京都や神奈川県では、保健所が濃厚接触者などの調査を高齢者などに絞ったと報じられているほどだ。

　そんな中で、医療関係者からは、保健所などの負担を減らすため、コロナを季節性インフルエンザなどと同じ5類に分類すべきだとの意見も出てきている。軽症者や無症状の感染者は、一般病院の外来で診察できるようにして、高齢者や基礎疾患のある人に重点的に対応するというものだ。

■「今取っている措置は、新型インフルエンザ等感染症と同じもの」

　共同通信の報道によると、2020年8月下旬には、厚労省がコロナ分類の見直しを検討することを決め、政府内には、コロナを5類に引き下げることを容認する考えが出ていたという。

　ところが、21年1月12日の共同報道では、強い措置の新型インフルエンザ等感染症に分類する方向になり、厚労省幹部が5類変更について「現在の高い致死率と感染力を考えると難しい」と話したとしている。

　厚労省の結核感染症課は13日、J-CASTニュースの取材に対し、新型インフルエンザ等感染症に分類する方向で検討していると認めたうえで、その理由について、次のように説明した。

「今取っている措置は、健康状態の報告や外出自粛も要請しているなど、新型インフルエンザ等感染症と同じものになっています。確かに、指定感染症のままですが、組み合わせる措置は自由にできますので、その結果として、新型インフルエンザ等感染症が一番近くなったということです。それを踏まえて、昨年12月17日の感染症部会で、その選択肢がいいのではないかと提案したわけです」

　コロナは、最初2類相当だったが、20年2月14日には1類に近くなり、同年3月には、すでに新型インフルエンザ等感染症に近かったという。

■「5類と同じこともできるが、現状ではそれはありえない」
　
感染症部会では、「まったく新しいカテゴリが必要ではないか」など様々な意見が出たが、1月末が期限となる指定感染症の分類を1年延長することが決まった。

　しかし、指定感染症は、最大2年に限定されているため、結核感染症課では、コロナを新型インフルエンザ等感染症に入れるための感染症法の改正案を通常国会に提出し、6月までの会期中に成立を目指したいとしている。

　1月15日に開かれる予定の感染症部会では、コロナを新型インフルエンザ等感染症の分類にするかについて、改めて議論するそうだ。

　コロナを5類に分類することについては、否定的だ。

「政府が緊急事態宣言を出していて、感染拡大を阻止すべきと様々な対策を打っているときに、5類にすれば、権限がなくなって何もできなくなります。保健所が法的な裏付けを持って活動できなくなりますので、ありえないでしょう。新型インフルエンザ等感染症になっても、様々な措置を取る権限があるのにそれらを使わないという選択肢もあります。入院勧告などをしないでおけば、5類と同じこともできるわけです。しかし、現状では、政府の対応と一致しないことになります」

1/14(木) 20:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac353c8a80223253d4d01fc16844b25e3eb41e99?page=1

いつも思うんだが３、４類じゃだめなの？

妥当なところだろね

新型コロナは5類以下の雑魚。
死者の平均年齢見れば寿命です。

症状なくてただの風邪より大した事なかった。
PCR検査しなければ気がつかずに過ごしてた。

>>4
等とデマを流しており…

5類とか言ってんのはど素人のアホだけ

>>5
それ人にうつすから最悪だぞ
ついでに体内部も調べてもらえよ

>>1
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

Goto賠償始まるからな
保証したくないんだろ

そんなことしたら利権潰すことになるもんな
国民に恐れさせてワクチン接種や医療費予算を出来るだけ多く取るのが仕事だし

>>9
懐かしすぎワロタ

>>6
東京都 死者平均年齢 79.3歳
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200802-OYT1T50157/

鹿児島県 死者平均年齢87.2歳
https://373news.com/_news/?storyid=128479

寿命です。

40代の死者もいる？
それがどうしたの？
癌や白血病や心不全で死亡する若い人も毎年毎年いますよ（笑）

5類にすると保健所通さなくていいから数字コントロールできないw
何でそんな数字の操作が必要なんだろうなw

>>9
ち　が　う　だ　ろ　。それは。
リリカのおっぱい値が８００近くに満たなくてもパーティー平均が５００以上でピストンクリティカルが
４０００以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ キモヲタは早く氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ

>>14
それは貴方の脳内で寿命だと思っているだけですねw

ある意味結核よりたちが悪い

すでに少なくともアジアではインフルエンザ以下のかぜだと分かってるんだからいつまでも2類にしとくのは政治的怠慢

年寄りと病気持ちは引き続き2類にしとけ
つかこいつら全員どっかに隔離しとけ！

>>2
3類は接触感染想定で広域感染想定されていないし
4類は動物→人を想定しているから人が広めることに対応できない

>>6
そんなに都合が悪いのか？

>>22
そんなに日本人が憎いのか?

>>14
まだサンプルが少なすぎるのに決めつけるバカってある意味羨ましいな

6類を作っていいとこどりをすりゃいい

>>23
老害は憎い

そりゃコロナを受け入れてない病院は全力で5類阻止するだろ

なんでもいいがイベントだけはやるな。

> 厚労省幹部が5類変更について「現在の高い致死率と感染力を考えると難しい」

高くなるようにしてるからじゃん。
死因が別でもコロナ陽性なら、
死因をコロナにしてるんだから、
そりゃ割合が増えるがな。

一類感染症相当の感染患者を
一般の民間病院に受け入れさせようとか狂気の沙汰だな

>>14
日本のコロナ統計は検査数が少なすぎ偏りすぎで世界レベルでは無視されますw
日本の統計が通用するか厚労省に聞いてくださいw

>>17 反論するならソース出せよブサヨw
お前みたいな雑魚に情報出してやっただけありがたいと思えよw


>>24 サンプルが多い少ないはお前が決めるんじゃねえんだよw
都道府県がデータとして出してんの。
現在でも死者の平均年齢はそれほど変わってない。
コロナ病棟は食事や排泄の介助が必要な高齢者も目立ち、さながら介護施設の様相。

>>30
いや、ただの風邪だしインフルより下でも問題無いわw

何類でも構わん
自然に死んで自然に産まれる体制、雰囲気にしてくれ
致死率高い未知のウィルス出てきて超少子高齢化のこの国で死者減ってるてどんなコメディなんだよ

私立医師「面倒な患者は受け入れたくない。社会的に尊敬されている医者としての地位は維持したまま楽に金儲けたい。」
ってことだろ

>>14　負け犬の遠吠え乙
そもまま
冷静にコロナがヤバイ伝染病と認めることができず
怯えて震えてコロナは大したことないと現実逃避しててください

現実は変わりません

そらそーよ

まさかと思うがマンガと現実の区別が出来ない奴かいるのか?

感染爆発してるのに５類にする話がでるのがおかしい気がする

>>31
厚労省に依存し過ぎじゃね？
そんなに天下り官僚好きかよw

>>21
詳しい説明サンクス

これなら韓国が怒るのも当然だね

>>33
おう、上等だ
ただの風邪だからな

>>30
5類相当に変更すればもう1類相当の感染症患者では無くなりますよ
5類相当の感染症患者なら一般の民間病院が受け入れても良いでしょ？

>>35　私立（民間）病院は1月からずっと対応してる

コロナ患者と一般患者を区別して収容できない病院は当然のことだが
受け入れ拒否してるというか受け入れられないでいる

そういう病院はコロナ問診・検査してる

どう批判しても物理的にコロナ患者を収容する場所がないんで無理なもんは無理

おまえはレス乞食かもしれんが
本当にそう思ってるネットや報道のミスリードに騙される情弱いるから笑えるよな




今コロナ対応そのものを拒否ってるのは
自衛隊などの国家公務員である医療従事者と病院ね

まぁ現役医師どころか、研修生に至るまでも
使いつぶしにするつもりだもんな

>>36 「怯えて震えて」の意味がわからんw
お前みたいなひきこもり若ハゲと違って毎日ごく普通に生活してるだけw

そんな言葉が出てくる事自体、お前のみじめな人生を表してるなw

日本人の民度が低いからただの風邪で信じるから５類にできないよな

>>35　私立（民間）病院は1月からずっと対応してる

コロナ患者と一般患者を区別して収容できない病院は当然のことだが
受け入れ拒否してるというか受け入れられないでいる

そういう病院はコロナ問診・検査してる

どう批判しても物理的にコロナ患者を収容する場所がないんで無理なもんは無理

おまえはレス乞食かもしれんが
本当にそう思ってるネットや報道のミスリードに騙される情弱いるから笑えるよな


☆★今コロナ対応そのものを拒否ってるのは
「自衛隊などの国家公務員である医療従事者と病院だけだよ

>>34
お前が勝手に自然に死ねば解決

緊急事態宣言出てるけどスキーに行ってきます。

5類にすると保健所の権限が消えて
クラスタも濃厚接触者も追跡調査も不可能になる

それができる5類だとなんで変えたのかわからない

発生して1年のウィルス。
なのに後遺症の報告は多数。また各国の研究により実証されつつもある。
本当にこわいのは3年から5年後。
感染した人がどうなるかはわからない。

インフルエンザは年間数千人死んでんのに
なんで5類なん？

既存の類にカテゴライズしようとするから駄目なんだろう
新型コロナ類を作ればいい

>>53
対処できる。

>>52
バカじゃね
そんなに経過してから後遺症なんてねーよ

>>55
死んどる言うとるがなwww
ボケてんの？w

>>51
濃厚接触者も追跡調査も必要なさそうだから5類でいんでないのって話じゃないのか？

>>38
お前の読んでるマンガは知らんが、死者の大半が基礎疾患持ちの高齢者というのが現実だ
ジジイババア共を庇うのは否定しないが、俺は普段通り生活させてもらうぜ

厚労省がアホでなくてよかった

>>48
じゃあ何でコロナ受け入れ病院が10%未満なの？

>>49
一人くらいじゃ足りねーよ
今年はコロナで数万死んで丁度いいくらい

「ただの風邪だし保健所の負担なくすためにどこでも診れて入院できるようにしようぜ」
政府「アホか」

>>56
先のことわかるわけないだろ？

>>64
いや、おまえが後遺症のこと何も知らないんだなと思ってね
なんか変なまとめサイトにでも騙されてるの？

>>62
ひっ迫してる介護業界も多少は持ち直して安定するかもしれんな

検査無料
治療無料をやめるだけでいい
これが医療崩壊の一番の原因だ
ステイホームの意味がわからんのだから
緊張感を与えないといけない

>>58
今は感染ルート不明の方がが多いらしいから保健所だけでは追跡しきれないのかもね

ただの風邪だ
経済まわせ
五類にしろ

これらの類いはネットのバカが何も考えずに撒き散らしてる有害なデマだからな。
ネットでみんながそう言ってるからそれが正しいと信じてるアホの集団。

>>65
ハゲだか味覚だか若者の致死率だか知らんが、統計学的に無視出来るほど少数の例を持ち出すなよ

>>67
あとは保健所への電話３分1000円てしといて
それで冷やかしは減るわ

医者と保健所が書類作りたくないだけなんだよ
看護師の感染対策は変わらない
野放しになるだけだ

五類厨はわけが分からず他人に乗っかってるだけなんだろ？
誰も理由を説明できない

>>69
経済回さなかったら死ぬじゃん
アホなのかな？

>>43
釣れませんねぇ・・・

うん、>>43みたいなキチガイはトランプの勝利も信じて疑わないんだろうね。

>>65
後遺症などまだ誰もわからないよ。
知っているあなたが教えてくれ。
お願いします。

>>73
経済まわらなくても死なない。アホなの。

>>76
え？
後遺症というものがどういうものか、ってのはプロはみんな知ってるけど？
先のこととかアホなのかな？

あと、5類にすれば経済まわるの？アホなの？コロナ感染拡大すればするほど経済回らなくなるのに(笑)

>>77
え？
おまえ何もなくても生きていけるの？
じゃあ全財産寄付して明日から何も食べずに生きていってくれ

文字じゃなく図書いて説明してー

新型コロナでは年寄りになるほどサイトカインストームで重症化しやすくなります
この性質は只の風邪とは真逆です
これだけでもただの風邪ではないことが分かりますw

>>43
別にどこの病院でも受け入れできる
看護師足りないしリスクがあるから紹介してるだけ

普通に倉庫や会議室に入院させても、感染症病床と見なされる
特別な装備もいらない
かなり前からそうなってる
みんな知らないんだよね

>>56
晩期合併症という言葉がある
ほとんどは大きな病気をした場合に発生するものだが、重症化を経験した患者なら数年後とかに発症してもおかしくないだろうな
まあ本当にごく一部の運の無い人が対象だろうけど

>>53
世界の数字知らないのかな？

まず、対応対策は感染症を抑止出来なければ意味がない。

風邪(症状)、季節性インフルエンザなど、無症状者はいるがその際、感染力はない(実際は極少数だけ確認されてるがあまりに稀である為)
その為、自覚症状が出ている人を検査治療するとの対応をしている。

しかし、Covid19は無症候感染が確認散見されている(無症状者が感染力を持っている)。活動的に感染を拡大させる為、従来の対応では抑制出来ず各国が難航してるのもそれが原因だ。
つまり、類を決めた所で感染拡大を抑制出来なければ意味がない。

Covid19は飛沫核感染(空気感染)も確認されており、感染力は驚異的だ。
空気感染で有名な結核は菌であり、そもそもSARS-CoV-2ウイルスと大きさがまるで違う。
不織布マスクを互いにしていても尚、6%感染するとのデータもある。(キチンと装着が出来ていて)
又、肺炎や血栓もSARS-CoV-2に起因される物だと医師会は明言している。
季節性インフルエンザや風邪症状の用に合併症併発にて死亡するケースとはまるで違うとの事。
致死率にしても感染力を考えると決して低いとは言えない。

>>84
それのどこが後遺症なの？

>>83
ならコロナ患者は病院じゃなく観光ホテルに監禁すれば解決だね。

>>85
これ日本の分類の話でしょ？
なんで世界が出てくるん？

５類で妥当な判断ではないか？
自治体の騒ぎ過ぎが国民生活に悪影響を及ぼしている

>>78
話しをそらすな。
おまえが知っている後遺症のことをここに書け。

>>88
無症状はもとからホテルだろ

感染の機会を減らさないと ダメなんだよ。
このウイルスは 人生のうち数回感染することにより 肺に深刻なダメージを負う。肺は再生しないので 移植しか方法はない。

>>80
またアホが何か極論言ってる(笑)

>>91
後遺症とはどういうものを言うのか、何をもって後遺症と認定するのか、おまえが自分で勉強しろよ
ここは学校じゃねーんだよ、わかったな？

>>57
インフルには薬があるよ

>>95
おまえの知っていることを書け。

>>95
何でコロコロID変えるんだ(笑)

>>96
でもインフルエンザみたいに殆どの人が発症してないし重症化もしてないぞ

>>96
インフルも4日うなされるのを 1日早く治る程度だよ。早期投与すると そこから増殖しなくなるけど。

インフルエンザの死者なんて去年ゼロだよ。あんな雑魚ウイルスと比較したらコロナさんに失礼。

ドケチ政府が守銭奴ぶりを発揮してるだけだろ？

>>87
発症したら一生付き合っていくものってところがかな？
後遺症と似たようなものだ
まあこんな仮定中の仮定の話なんてまず起こらないだろうから無視して良いよ
それこそ後遺症の心配を無視するくらいに

>>1
今回の厚労省の対応は、かなりまともだわ

要するにアビガンの認可を見送ったのも
正式に新型コロナの存在が確認出来ないからで

新型インフルと同じ対応にしたのは
インフル薬として認可されている
アビガンが使用できるようになるって事と
政治的問題でしかない新型コロナ問題に
対応した結果だと思うな

これはかなりうまい対応だと思う

コロナは いつ「当たり」を引くかだな。

感染力がインフルエンザと段違いなんやからな
インフルエンザと同等でいいわけない
ワクチンの有効性が証明されてから検討やな

>>103
似たようなものって、そんないい加減な
それは後遺症ではないよ

感染対策するなら一般の病院で体制を整備するのはまずムリ
看護師が足りない
五類にしなくても受け入れしていいし、診療報酬も高くなるが、できない
医者は検査を指示したらおしまいなんだが、五類だと書類が増える

看護師は何も変わらないどころか、もっとひどい状況になる
五類って言ってるのは素人と医者ぐらいw
アホ

1年経っても 学習しないな。
インフルは冬だけ気をつけて ワクチン 治療薬がある。
コロナは 年中感染の危険がある。

インフルエンザより感染力も致死率も高い新型コロナを五類にしろとか牟田口廉也以上の無能は菅内閣にはいないようだから一先ず安心だね。
やっぱり無学無教養無責任者なネットウヨ連中とは違うわ(笑)

>>106
コロナ対策を徹底したら誰も感染しなくなったクソ雑魚インフルさんｗ

>>80
何故全財産寄付したら即「メシ食わない」になるの？
「メシ食えないor食う機会が著しく減る」じゃないの？(｡･ω･｡)

>>107
君、無知やね。
きちんと証明出来るのは後遺症になるよ。
分かりやすいのは骨折や

新型インフルエンザ相当っていうのはまだ未知だからどうにでもできる、というので合っているかもしれない。
しかし、隔離必須で届出必須というのが現状に見合わないということと、重篤性が大したことないレベルにとどまっているのにどうして？っていうのがあるんだよ。
五類がおかしければ三類、四類ってのもある。隔離し届出るというのは実は一類相当。二類なんてもんじゃない。

東京の日赤の医師とかまた喚くやろ
元厚労省の婆さんは、この前宮根に突っ込まれて
黙ったが

>>95
わかんねえならゴメンなさいしとけ

>>32
レスバ委員会の者だがお前の負けだ

足りないのは救急の医者であって、コロナ自体は検査しろで終わり
救急の医者がテレビではコメントしないし、看護師はそんな暇ない
感染を減らすしかないんだよ

普通にケガや病気で病院行けないのに誰が安心して働けるんだ
経済回せとか、回らねえだろうが

>>114
制御できないから

頭使え
感染対策としては五類であっても隔離にするさ
現場が大変になるんだよ

二類で困るのは医者と保健所だけ

一部のコロナウイルス感染症に対応している病院だけが医療崩壊起こしてるだけで、感染症対応していない病院はヒマそうだぞ

>>120
入院病床に余裕あるとこなんてないぞ？
外来は暇だけどな

>>120
受け入れできないから仕方ない
普通にじいさんが山盛り入院してるところの感染対策と、感染症を前提にしてる病院の受け入れの難しさはどちらが大変かわかるだろう

>>117 ネーミングセンスもう少し何とかしろよ雑魚単発（笑）

>>121
え?どこも入床率が100%かそれに近い状態なんですか？
本当にどこもがそうだと思ってるんですか?

なんで類下げろって言われてるのかが分からずに論破ぁ!してるのばかりだな

>>124
呼吸器や循環器の病院ならそうだよ
対症療法しかないのに精神や整形で受け入れしないよな？
頭悪い？

>>124
数字を信用するなよ。
パンパンで100だよ
退職者やら 人員不足で100は廻せないだろ

>>31
お前らパヨクって困ったら世界持ち出すなｗ
日本って毎回世界と戦わされて勝っちゃうからすげえわ

>>125
おう、説明してみろ
みんな逃げるんだわ

>>119
２類で困る医者は新コロ担当の医者でしょ
他の患者に感染させるリスクあるから
新コロ対応医者以外の医者は無茶言うな状態だよ

バカはコロナ感染患者は指定病院にしか入院できないと思っている
実際は看護師足りないから他の病院では受け入れできないだけ
事務連絡で対応済み

日本のコロナでの一年での死亡者3500、全体の死亡者は−14000
アメリカはコロナで30万死んで総死亡者はほぼ変わらず
死亡者の平均年齢もほぼ変わらず

少なくとも医者と統計学者を交えて議論するべき問題
医者だけで判断していい問題ではないし無視できない事実

>>124
こんなウイルス来る前は減らそうとしてた糞みたいな政治屋が居るんだよ
そのせいもあって高度な病床なんか用意できてないんだわ
まあそいつらがホカノビョウインハウケイレデキルノニーと
崩壊の責任転嫁しようとしてるんでしょ
まあ震災とかで高度でない人たちならいけてたんだろうけどね
広がりやすいウイルスの上にかなり専門的な面倒見ないといけない状態とかねぇ・・

ここのレスを一読すると、やっぱり日本はバケツウランの国なんだなあと嘆息。
イザとなったら現場に押し付けて頬かむりするような卑怯者ほど、勇ましい安全論を唱える。

5類バカはコロナ感染した時に隠したいのか
この人殺しめが

アビガンフサンイベルメクチンを承認したくねーから新フルにするんだろ

もともと維持期見る療養病床は看護師１と看護補助１人
一般病床は看護師が二人必要
じいさんがたくさんだから看護師一人じゃ無理

精神なんか、患者が言うこと聞かないし、患者を押さえつけたりするからさらに人員必要

整形の一般病床で呼吸困難者に対応できない

感染症のところは最初から対応できる体制
人も多い

>>19
政治的怠慢つーか
票田確保の為だな

ここで5類に落とそうもんなら自己負担が発生
限度額適用しても毎月10万は流れ落ちる
そして一度人工呼吸器つければ死ぬまでチューブ抜けないし家族が経済的に死ぬ
一度人工呼吸器つけたら簡単に外す事出来ないんよ

飛躍するけど
現代の日本や先進国の社会問題の大半は
おそらく「医療の進歩」が原因だと思う
少子高齢化から学力格差まで、そしてこれらは社会の力全体に影響する
これもそう

医療の根源って、個人の「死にたくない」という欲求がすべてだから
医者は良かれと思って救ってるんだろうけど
その個人の欲が社会の負担を増大させて、
結局個人が損をする

変更したら厚労省の責任になるから
まあやらない

コロナはただの風邪
はやく５類にしてよ

他のアジアはコロナ怖がってないって嘘だろ。

毎日オンラインで話すけど、各国同じようにビビってるぞ。

ただの利権確保じゃねえか
厚労省を解体しろ

>>29
コロナ感染を悲観して自死でもコロナ死扱いだもんな

>>38
まさかフィクションとノンフィクションの区別がつかない奴っているの？

>>51
医療現場を知らんのか
今の1~2類相当であるがために厳重な隔離や重装備での診察看護が必須、普通は業者を入れる掃除や洗濯まで看護師がやらないといけない
他にも負担がまだまだある
だからほとんどの民間病院が受け入れ拒否してるから医療崩壊寸前になってる

5類にしろと言ってるのは医療現場を知らない素人
2類だから感染対策してるのではなく感染したくないから対策してるだけで名目を5類にしたところで対策の手間は変わらない
しかも医師はピンキリで誰でも感染症を診れると思ったら大間違い
専門外は素人に毛が生えた程度で全く無知
医療レベルが低下して診てもらう病院で当たり外れの差が出てくる
感染対策に慣れてない民間病院は院内感染起こして入院患者が感染し死者が多発する

5類馬鹿がバチーンと論破されて馬鹿晒しててﾜﾛﾀw

>>148
バカは黙ってろよ

後遺症外来大繁盛
半分が20〜30代
脱毛も半数くらい

富士フイルムへのいやがらせについても聞けよ
厚生労働省が指導の下で富士フイルムが事前に確認して合意済みの治験の方式についてケチ付けた件について

【コロナ】戸田中央病院でクラスター+３１０ ３１人死亡 埼玉★2 [和三盆★]
http://2chb.net/r/newsplus/1610722067/
＞戸田中央総合病院は災害拠点病院に指定されるなど地域の基幹病院ですが、現在も新規の外来と救急外来を停止しているということです。

>>51
追跡調査なんか東京も神奈川も諦めたのだが

インフルエンザは自然由来
新型コロナは生物兵器

成り立ちからして全く違うのに同じ分類って…

自民党が本会議の採決を欠席して反対したのが、新型インフルエンザ等対策特別措置法（野田内閣）。
特に反対したのが、31条。その条文を見てみましょう。今まさに求められてることだから。

（医療等の実施の要請等）
第三十一条　都道府県知事は、新型インフルエンザ等の患者又は新型インフルエンザ等にかかっていると疑うに足りる正当な理由のある者（以下「患者等」という。）に対する医療の提供を行うため必要があると認めるときは、医師、看護師その他の政令で定める医療関係者（以下「医療関係者」という。）に対し、
その場所及び期間その他の必要な事項を示して、当該患者等に対する医療を行うよう要請することができる。
２　厚生労働大臣及び都道府県知事は、特定接種を行うため必要があると認めるときは、医療関係者に対し、その場所及び期間その他の必要な事項を示して、当該特定接種の実施に関し必要な協力の要請をすることができる。
３　医療関係者が正当な理由がないのに前二項の規定による要請に応じないときは、厚生労働大臣及び都道府県知事は、患者等に対する医療又は特定接種（以下この条及び第六十二条第二項において「患者等に対する医療等」という。）を行うため
特に必要があると認めるときに限り、当該医療関係者に対し、患者等に対する医療等を行うべきことを指示することができる。この場合においては、前二項の事項を書面で示さなければならない。
４　厚生労働大臣及び都道府県知事は、前三項の規定により医療関係者に患者等に対する医療等を行うことを要請し、又は患者等に対する医療等を行うべきことを指示するときは、当該医療関係者の生命及び健康の確保に関し十分に配慮し、危険が及ばないよう必要な措置を講じなければならない。

>>148
季節性インフルエンザは、感染症じゃなかったんですね。

>>86
季節性インフルエンザが無症状でも感染力を持っていることはわかっていることで、決してまれなことではありません。

私は、二度季節性インフルエンザにかかっていますが、感染経路不明です。

>>158
インフルエンザは発症半日前からだけど、新型コロナは2日前からだし（未発症）、発症しない人（無発症）からも感染してる。
２つ合わせて50%以上。こんなウイルスはない。

The contributions to R0 included 46% from presymptomatic individuals (before showing symptoms),
38% from symptomatic individuals,
10% from asymptomatic individuals (who never show symptoms),
and 6% from environmentally mediated transmission via contamination.

>>159
どこから、半日前とか情報仕入れるの？

https://general.kenei-pharm.com/learn/influenza/5814/

インフルエンザは感染を受けてから症状が出るまで1〜3日間ほどの潜伏期間があります。その間に体内に入ったインフルエンザウイルスは、細胞に侵入して増殖します。インフルエンザウイルスは、症状をはっきりと感じることのない潜伏期間中から感染力を持っているので、症状が出てから気を付けるのではなく、インフルエンザの流行期は常に注意しておく必要があります。

>>4
専門家が全然違うって言ってるだろw

>>160
それは極めて稀なんだよ。実際は発症24時間以内が精々なので半日前と言ったまで。

そういう稀なことを言うなら、新型コロナは1週間、2週間前からだ。
そして、発症後より発症前や無発症の感染者からの感染が多いという決定的な違いがある。

>>162
季節性インフルエンザは、発症前には感染力ないとかいうひるおびに比べれば、まだ正確ですね。

強い感染症に分類変更しといて
中国の春節客呼ぶの?
またしっちゃかめっちゃかなことやるんか?
尾身総理は2月8日からgoto再開、何て言ってるの?

>>159はサイエンスの論文の引用
感染の56%が症状のない感染者から。

木村もりよのスウェーデン見習って集団免疫つけろ、宮沢の12月でピークアウトしてる発言で大阪は日本で一番悪い例になって死者多発
何で馬鹿な奴の発言真に受ける芸人が多いんだろｗ
大阪は世界におけるスウェーデンという失敗例になってしまった

感染症は 致死性 だけを評価するんじゃないんだよ。
社会に対して どの程度影響を与えるかだろ。
感染力強くて 年中感染して 日本でも死亡者もままある ならば 特別に分類されても良いのでは。
国民全体が免疫獲得して 俗に言う 雑魚カゼ になれば 5類でも 外しても良いのでは。

1とか2って感染したらほとんど死ぬレベルでそもそも出歩けないくらい症状がヤバい病気じゃねえの
コロナみたいに無症状だらけじゃ抑えるの不可能だろ。症状出なきゃ検査にも行かないし出歩くに決まってるじゃん

新しい分類作るのが良さそうと思うけど、難しいのかねえ

>>159
それは嘘

インフルエンザも無症状から普通に感染する

>>168
類型は致死率だけで決まらない。
危険度もそう。

症状なくて出歩くから、そして症状のない人からの感染が過半数だから、症状のない人もマスクしろ、不急不要の外出を控えろというお触れが出されたんだよ。

もにょるとか何とか言う
WHOだか厚労省だかのおばちゃんが
ずーっと５類にしろとかマスクは効果ないとか言い続けてるな

>>172
馬鹿なんだよ

>>168
感染力弱くて薬で絶対治る結核が2類だぞ
その方がおかしい
少なくともコロナは結核より感染力も致死率もはるかに高い

>>172
あの婆の言ってることで当たってること一つもないのはもはや才能かｗ
真逆のことを信じれば良いと言える
マスクに効果なし、スウェーデンを見習え
スウェーデンは世界で最も失敗した国で敗北宣言までしてるｗ

>>175
あのマジキチばばあはどこの手先なんだろな

>>176
あのババァと太蔵はただの基地外だろ。

大阪は辛坊やもりよや宮沢に洗脳されて成績が最下位

コロナ感染者の肺のレントゲン画像　喫煙者よりもヤバイと話題に

大木教授「医療崩壊ということばが盛んに言われているが、97％、96％のベッドがコロナに使われず、一般の医療に使われており、余力が日本にはある。民間病院が、商売として『コロナをやりたい』と思うぐらいのインセンティブをつければ、日本の医療体制は瞬く間に強化される。

いや医療レベルが低い病院が手を出すと院内感染爆発する

>>22
よしりんってギャグで言ってるだけだろ？
ギャグ漫画家だし

菅政権最後の大失態になる予感
終わったな

＞そんな中で、医療関係者からは、保健所などの負担を減らすため、コロナを季節性インフルエンザなどと同じ5類に分類すべきだとの意見も出てきている。軽症者や無症状の感染者は、一般病院の外来で診察できるようにして、高齢者や基礎疾患のある人に重点的に対応するというものだ。

一般外来で診察できるようになったらクラスター化は必至
感染爆発要因でしかないｗ

>>182
おまけに店側には罰則規定は設けるものの
補償に関しては”努める”とかいうゴミ加減
潰れろと言ってる様なモノ
とことんクソだったな

コロナはただの風邪だよ
ハゲにとってはな

まあそう言わずまずは東京から初めてみようよ。
ダメだったら爆笑しながらまた違う方法を考えたら良いんだしw

コロナはただの風邪
無知で医学的知識のない奴にとってはな

まぁ同じ2類の結核と比べて感染力がクソ雑魚ナメクジだからそういう意見も出るだろうな
いやまぁ結核と感染力を比較したらどんな病気だってクソ雑魚になるんだけど

たまには厚労省もまともなこと言うな。
ある程度の柔軟性はあるし。
五類にしろと騒いでいるやつらは甘いよ。

これ打てば大体治るって手段が用意されて初めて5類移行だってのはばかにでもわかる
そんな手段がないのならインフル並みにできるわけがない
予防接種もタミフルもないインフルとか40度でもうろうと仕事するバカが出て死ぬよね

このスレ見ていて
エボラ出血熱　ポリオ　コレラ　狂犬病　エイズ
みたいな言葉が全然出てこないんだが・・・　
みんな分類を分かって書いてる？？ｗ

単なる在京メディア憎しの関西メディアの煽りだから放っとけ。

ただの風邪→検査すんな→重傷者数で判断しろ→死者数で判断しろ→５類にしろ→医師会が悪い

こうやってず〜っとゴールずらして来てんだから。頭おかしいんだよ維新どもは。

>>43
5類にした方が医療機関は楽になる面もある
病院でコロナにかかることは当然ありうるものと
国民が受け入れて医療機関が責められることも
なくなることを期待する

今は病院が他患者のことを考えるから受け入れ困難に
よる医療崩壊リスクが言われるけど、逆に患者側が
病院でコロナにかかるリスクと持病と天秤をかけて
受診する患者側の自己責任論になる

>>192
めちゃくちゃな妄想でワロタw
やっぱ深夜帯はやべーやつ多いな

>>1
>軽症者や無症状の感染者は、一般病院の外来で診察できるようにして

正気か？

>>147
検査するから感染者が増えるってのと
同じような話だな

>>193
深夜に限らず、5類厨は頭がおかしい。馬鹿か基地外しかいない。

こういうのが典型的な5類厨。おそらく高卒。

私の新型コロナへのスタンス。
１．インフルと同程度の風邪だから気軽に受診できるようにする。
そのためには無駄な検査をしない。診断なしで検査のみで感染者認定することをやめる。

※検査を絞って気軽に受診？意味がわからないw

２．症状がある人が手厚い治療を近くのクリニックですぐに受けられるようにする。
そのために感染症指定を５類に下げる。
※院内感染待ったなしだなw
そもそも、近くのクリニックはコロナ患者を受け入れてはいけないという規制はない。
法的には受け入れられるんだが、手に負えないし他の患者にうつるのは必至で、殺すことになりかねないから断ってるだけ。

この問題、医者じゃないやつは黙らせろよ
マジで

国民民主や小林よしのりとか逮捕すべき

ブラジルのノーガードかよ

>>14
本当に怖い病気ならば途上国で結核やマラリアみたいに大量の犠牲者出してるし
おむつしてたり這いつくばって何でも触って口に入れる赤ん坊とかが犠牲にならないのはおかしい
子供の犠牲者が世界中で殆どいないしいても居住地の言葉が喋れない不法滞在の一家の子とかで名前や写真が出回る程度

子供だけで病院行ったり虐待や体調不良を訴えられないんだし、精神疾患やらなら何人でも増えていいという
思想は早く止めないと行けない

>>200
途上国はPCR回せないし、経過のフォローもできないっすよ
だから、原因わからないけど呼吸不全で死んじゃいましたねーって状況

途上国の医療水準が日本と同レベルっていう前提で語るのやめようね
原因すらわからないレベルなんすよ

ワクチン接種してからにしろよ
それまでは感染しないようにみんなが気をつけないといけない

>>52
瘧は無事にそこまで生き延びれたらね　ってのはあるかな
三年前　五年前の壁はあるけどそこがわりと厳しかったかな
再感染やら再発なくて大きな障害残らないで七年生存できたら
二十年後はたいていは大丈夫なんだけどね
でも一応十四年目の壁はあるんだけどね

>>35患者や患者の家族の中には言うことを聞かずに勝手な行動する輩がいるからな。

>>192
アホか 医療関係者が大量に辞めるだけだ

２f・森元「５類にしろ！」

５類厨はコロナ初期の検査スンナ派に通じる土人低学歴ネトウヨ感が半端ない

>>198
治療は医者の領分でも、彼らは感染の専門家では無い。

>>208
感染症は医者が診療する上でどの科でも関わるので
専門家ですよ

>>194
コロナを「ただの風邪」に戻す為には、定期的な感染が必要になり、いわゆる密、クラスターを作ることはとても重要になる。
コロナの免疫は短命なので、ワクチンを打ったところで、感染の連鎖に戻らなければ、約5ヶ月で再び致命的な死亡率に戻る。

感染しないと免疫を得られないという現実に向き合わないと、本当にそろそろ死ぬぞ？
最期にかぜをひいてから何ヶ月たってるんだ？もう5ヶ月を超えてる人らだっているだろう

その時の死亡率は理論上100%だぞ

コロナをエボラよりヤバい代物にするか、ただの風にするかはお前が決めること

>>209
○感染
×感染症

なぜ君らはちゃんと読まずに妄想して、妄想へのツッコミを他人に向けるのか

>>211
感染症の専門家は感染について素人だっていう持論で反論されるおつもりっすか？

>>194
正気か？とは言うが、それ（+重症〜のみ隔離)なら死亡率30%：17人、死亡率12%：9人が日本の実績でぇ

死亡率6％：3,000人オーバーが間違ってないと思うことに「正気か？」と言いたくなるな

変異種が湧きまくっててまだまだ得体が知れないし
現状5類はキビシーわな

>>212
当たり前じゃん？

感染した際の症状への治療と、一般的な予防の知識以上に何があると思ってんの？
医者が本物のバイオハザードの対処できると思ってんの？防護服やら何やらの使い方すら教えられる側なんよ？

パンデミック、エピデミック、エビフィレオ（ｒｙの区別すら、自発的に学んでないと医者は知りませんよ？
感染ルートの把握とか、ウィルスの解析とか、どちらかと言うと研究者の領分だし、だから前回も、前々回も
政府の関係者らの取り巻きと化して説明するのは、IDSCで、国民の多くは「なんで今回は医者が説明して？の？」と思ってるだろ

しかも真逆の感染対策であり、毎回地獄の欧米らと同じ「予防したく」と言い出して、その理由はなんも説明しない

従わない、ポーズだけみたいな国民が多々あるのはそういうこと
明確に死亡者の爆増が確認されても説明しない、やめないから、いよいよ自粛要請を無視とかになるやん

みんな死にたく無いし

すでに緊急事態宣言で多量の死亡者を出す人災してしまった政府が、間違えました！言う確率ってどんなんよ？

>>212
医者は感染症でも、あまり専門ではない
コロナとかインフルの治療で医者がやるのは
患者の免疫の暴走を抑えるのがメインだし
あとはヤバい時の延命を行うとか

何処の国も感染症の研究や有事の対策、指揮なんてのは病院じゃないし、医師でも無い

>>215
好き放題妄想するのは構わんけど
微生物学、細胞生物学、寄生虫学、感染症学っていう4段構成で医学部の教科にあって感染についてめちゃくちゃ学ぶ上に
去年の医師国家試験なんか見ると、感染症の分野って公衆衛生に次いで出題されるんやで

それにICTも医者がリーダーだろ？
この現実見て感染の専門家でないっていう妄想をしたいならどうぞご自由に

俺からいえることはない

>>216
めちゃくちゃ専門的
つうか、どの診療科にいても感染症との闘い

>何処の国も感染症の研究や有事の対策、指揮なんてのは病院じゃないし、医師でも無い
日本でもそれをやってるのは政府ですよー
行政に決定権があります

どこに分類してもネックがあるならコロナ用に新しい分類作ったら

厚労省幹部が5類変更について「現在の高い致死率と感染力を考えると難しい」と話したとしている。

厚生労働省って馬鹿なの？
インフルエンザの致死率 0.1%
50歳以下のコロナの致死率0.07%〜0.02%以下

インフルエンザの年間感染者数1000万人
コロナの年間感染者数20万人

現状はエボラの次のランクの危険性があるとされる
この分類でうまく処理できないのだから二類感染症から下げるかまたはあたらしいカテゴリーをつくり暫定的にそれに分類する
柔軟な対応をするべき段階
記事における画像ファイルは意図的に情報をわかりずらくしてる

一類感染症
【法】エボラ出血熱、クリミア・コンゴ出血熱、痘そう、南米出血熱、ペスト、マールブルグ病、ラッサ熱

二類感染症
ARSコロナウイルスに限る　結核、鳥インフルエンザ　など

三類感染症
コレラ、細菌性赤痢、腸チフス　など

四類感染症
、黄熱、Q熱、狂犬病、炭疽、鳥インフルエンザ、ボツリヌス症、マラリア、野兎病　など

五類感染症
インフルエンザ　梅毒、麻しん　など

また政府は国籍別の患者数などを隠している
外国人旅行客の患者数など推定値もでるはずなのに隠してる
こういう情報を隠蔽することで政策への批判を隠そうとしてる
推定値であろうとも公表し国民の審判を経て世論形成を助けるべきだ
隠すから支持率が下がる
当たり前だ
信じられないのだから

結核なんか感染力も弱いし肺だけの限定した症状しかない
しかも進行が緩やかな上治療薬もある
隣に結核が来ても怖くないがコロナが来たら走って逃げたい

5類にしても市中のクリニックは発熱などの症状のある患者の受け入れを拒否してるから医療機関の負担軽減の効果はない

ルル飲んで寝りゃ治る

ダメなやつは淘汰

新型インフルエンザて保健所連絡だったの？

自分で選べるようにしたらいいじゃない
5類がいい人は保険なしの全額自腹
それ以外は国の指示に従う

どこでもコロナを診れるようにしたらあちこちの病院で院内感染して受診してる病人に感染して死者は必ず増える
それだけは予言しておく

感染者や死者の多くは院内感染が含まれてる
5類にしたら病院に行ってコロナもらってくる人が増えて、しかも病院に行く人は基礎疾患持ちだから重症化するという悪循環
それと専門外のことやらされても医師のモチベーションも技術も追いつかない

>>226
鳥インフルエンザの事だぞ

季節性の雑魚インフルエンザとは別もの

あほや

>>228
＞どこでもコロナを診れるようにしたらあちこちの病院で院内感染して受診してる病人に感染して死者は必ず増える

その通りなんだが、2類だからどこでも診れないとか5類にしたら診れるとかはない。
院内感染して他の病人が死にまくるから断ってるだけで、2類のままでもどこの病院でも診ることは可能。

ってことは神奈川県だけ暴走してるの？

感染者出た病院でそのまま入院・治療　県が医療体制見直し
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-367187.html

２類で対応できる病院を認定することしかできない

「軽症者や無症状の感染者は、一般病院の外来で診察できるように」

こえーよｗｗｗ

>>232
2類でもどの病院でも診れる（法的には）からこその方針。

>>223
結核をよく知らないなら無理に比較例に持ち出さなくていいよ

>>236
結核は詳しいよ
働いてたことあるからお前より詳しい
医師で結核怖がってる人なんかいないｗ

>>237
二つ治療あるんだけど
結核ってどういう感染するか知ってる？
それと結核の治療って簡単？
詳しければわかるよね

>>238は２つ治療あるじゃなくて２つ質問あるのミス

結核とコロナの根本的な違いわかってるか？ｗ

>>240
質問に答えてよ

知らないんだｗ

それと質問がつまらなすぎ
素人でも調べたらすぐわかるような質問して何が面白いんだ？
もっと素人では知りえないような質問しないとｗ

>>1
コロナの5類指定は、
関東で流れていない、
読売テレビの「そこまで委員会」で放送されていましたな。

>>225
解熱剤とビタミンとメチル化されたマオウが入っているから、
ルル三錠飲んで睡眠取って、治らない場合は重い感染症を疑ったほうが良いな。

高熱病のヘルパンギーナは何類指定になってるんだろ。

>>243
素人では知りえない話だから聞いてるんですよ
早く答えてよw

>>73
経済回すって言う言葉の意味知らねえだろ。疫病蔓延したら交通、流通、生産色々な現場が滞って社会がマヒするんだよ。そうなった状態が経済回らない状態って言うんだよ。馬鹿は黙ってろ

>>247
調べたらすぐでてくるような質問はセンスなさすぎ
で、根本的な違いわからない？

今時結核で死亡する人なんかいないよなｗ
治療拒否した人くらい

>>226
一応、スペイン風邪想定の分類だからな。
実際としてスペイン風邪並みの病原体なんで運用は妥当

>>249
必死に探してるみたいだけど答えらんないでしょ？
お前さ、結核を怖がってる医師がいないなんて嘘つくなよww

>>252
お前結核を怖がってるから相当年寄りだなｗ
結核なんか普通に結核病棟で診て誰も医療従事者感染してないし外来も一般外来に出てるけど
今般的な違いがわからないから結核が怖いと思ってるんだよｗ

>>253
結核ってどういう感染するか知ってる？
それと結核の治療って簡単？
この質問に早く答えてよ

>>250
2018年の結核による死亡者2204人
とてもいないと言える数値じゃないけど

>>255
ちなみにワクチンのおかげで発症者が15000人〜20000人くらい
つまり、発症したら致死率の高い疾患なんだよね

>>254
自分は答えられないくせに
どういう感染って気道感染だよ
結核診てる専門医が目からは感染しないと言い切った
治療は薬があるから簡単
>>256
データで判断して実態を知らない人独特のコメントｗ
早期に治療したら死なないよ
コロナと違って

>>257
違います
空気感染です
なので陰圧室でしか診察できなくて管理ができないめちゃくちゃ大変な診療体制になります
しかも標準予防策はN95必須だったりして今のコロナ診療と比較にならないくらい大変な体制でやります

あと、治療ですけど4剤を半年2剤を年単位で入れて
どの薬も副作用がめちゃくちゃ強いので医者からしたら治療がめちゃくちゃ大変で怖い疾患です


ほーら、お前は何も知らない

また役所が責任逃れのために国民を苦しめてたのがわかってきたな

>>259
行政が大変だから仕事放棄して医療従事者に丸投げするっていう話だもんな
最悪だと思うよ

>>258
ばかじゃね？
病棟は陰圧室じゃなく普通の部屋だよｗ
空気感染なんかしない
お前の知ってる病院はそんなに院内感染おこしてるのか？ｗ
こっちは一人も出てないけど
飛沫感染でもN95を使うのは当たり前
国立病院でもな
外来で突然来たら陰圧室に入れるし後消毒するのは当たり前
でも治療始めたら普通に結核の大部屋に入れる
副作用はどの薬でもあるし合うのを探せるだけまし
どっちにしても死ぬような副作用でもない
で根本的な違いまだわからない？

結核は怖いよな
ホームレスが肺炎で搬送されてきたらまず頭をよぎる疾患

>>261
そんな診療体制で診療してる病院があるというならぜひ教えてよww

問題ないと思ってるなら病院名いうのは簡単だよな？

こんだけの騒ぎなんだから新しい特類でも作れよ無能政府。
そんだけ大変なウイルスというわりに大多数の感染者は自宅療養で治癒してるのに。

>>261
病院名だしてモデルケースですって発表してよ
全国から患者が押し寄せるからさ

有難い専門家のお言葉とその背景

大木発言
「日本人にとってはコロナはインフルエンザ程度」
この先生がこの発言をしないとダメな訳
↑↑
「名医」大木氏団体、所得隠し　国税、９千万円指摘
2017年4月16日
https://www.asahi.com/articles/ASK4J310GK4JUBQU003.html

医師会がうるさいからな

天下の国立病院だけどｗ
違いがわからないからむやみに怖がってるんだなｗ

>>191
出た。維新憎し会の会員w

>>262
俺の経験した症例で一番きつかったのは
チールニールゼン陽性でかつ足がネクローシス起こしてる症例
結果、結核罹患者がガス壊疽起こしたっていう最悪の症例
これ、医療従事者なら共感してもらえると思うw

入院して治療してるのに陰圧室の病室に入れてる病院があれば教えて欲しいｗ
陰圧室何部屋あるんだよ

>>270
それでも治療したら助かるからな
コロナみたいに目を離した隙に死ぬことはない

>>270
まあガス壊疽はやばいけど

排菌してなかったら大部屋で多剤併用でしょ

>>271
陰圧室って空気感染する疾患用の病室なんですよ
活動性の結核、麻疹、水痘罹患者を入れるための病室です

なので、陰圧室管理していない病院は医療法を順守していないので行政処分の対象になります

でも君の知ってる病院であるんでしょ？
早く教えてよ

>>275
であんたの病院は結核患者全員陰圧室に入れてるのか？ｗ

インフルで毎年何人死んでるとか比べるマヌケがいるが
長く研究されてる既知のウイルスと今回のコロナを同列にしている時点で低能すぎる

変異の経過もすっかり知られているインフルと、どう変異するかサンプルが少なすぎる今のコロナじゃ違うだろ
せめてあと10年経ってから言うべき

>>274
そうだよ
結核って別に全身どこにでも感染するから呼吸器に感染していなかったら、陰圧室で管理はしない
でも流石に大部屋はないかな

俺の知ってる病院で大部屋はさすがに見たことがない

>>276
>>275で書いた通りで活動性なら当然入れますけど？

>>278
俺のとこは大部屋だからさ
君らも自分の環境だけが絶対と思って喧嘩するなよw

>>278
結核は陰圧室とあれだけ言っておいてｗ
で結核とコロナの根本的な違いを知らないまま生きていくんだな

>>280
それ、めちゃくちゃやばいねw
ちなみに俺が相手してるのは医者が結核を怖がってないって大ウソついてる素人さん

>>281
陰圧室ですよw
当たり前じゃんww

>>280
普通は治療が始まったら大部屋に移すよな
外来で陰圧室に入れるのは感染力がわかってない感染症全て

結核が空気感染なら昔治療法がないとき家族全員全滅したはず
でも感染してない家族の方が多い

しかも昔はマスクもせず看病してたらしいからな
それでも移らない人は移らない

新型コロナにピッタリハマる分類作ればいいだけ。
日本中思考停止。アホすぎ。

>>284
>普通は治療が始まったら大部屋に移すよな
移しません、活動性の結核でない場合だけです
>外来で陰圧室に入れるのは感染力がわかってない感染症全て
そもそも陰圧室の外来を有してる病院のほうが稀です
なので陰圧室の外来なんかでは診察することはめったにありません
それに感染症は原因微生物で考えます
感染力って言葉使ってる時点で素人丸出しです

あと、感染症かどうかも鑑別できない不明熱の患者が大量にいるのに、全員陰圧室に入れると思ってるんですかw
今日一番の頓珍漢ですねwww

>>285
結核病床ができる前はあるあるですよw
江戸時代とかねwww

>>1
医療崩壊、医療崩壊と一番騒いでいるのは、コロナ対応を絶対にしたくない開業医連中が担いでいる日本医師会。

>>288
陰圧室の外来もないとか相当小さい病院だな
国立はSARSでも何でも診ないといけないんだよ
結核とコロナの違いもわからないはずだ

政府がコントロールできなくなるだからだそうな

風邪を根絶しようという考えが烏滸がましい
コロナウィルスなんか放置一択だろ

マジで言う
コロナは風邪
俺が責任取ってもいい

高齢者だからかかると死ぬ、わけでもない
その辺も風邪とまったく同じ

風邪だからかかって直してOK
つまり293は正しい
風邪は万病のもと、だが
今まで人類はそうやって風邪と付き合ってきた

30代の基礎疾患なしの男性が大阪で死亡してたな

髪の毛がまばらに生えてすぐに息切れする若者を量産するつもりやな

２類5類にこだわらないで現実に則した新たな分類作ればいいだろ

答えはもうわかりきってる
つまり「自己防衛」する以外無い

マスク・手洗い・会話しないetc
どうしてもかかりたくなければ
仕事を辞めて、自分の部屋に引きこもるしかない

だがそうはいかない人間がほとんどだ
だからこそヤバイﾔﾊﾞｲ言うやつらが後を絶たない

それはデマを鵜呑みにする「情弱」が５割、
他人を陥れたい「悪人」が３割、
洗脳された勘違い正義の味方が二割

それでもデータは風邪に違いないのだよ

話は簡単だ
自分の身を自分以上に案じてくれる者はいない
健康状態を把握して行動しろ
自分がかからない＝他人にうつさない、だから

今後どれだけハゲが増えるか、日本の平均寿命が短くなるかは興味深い

若者のハゲが増えたらお洒落な髪型ができないからそれに特化した髪型が流行るようになったりウイッグが流行ったり儲かる業者も変わってくるな

なんでいきなり5類なの？
2類相当のウイルスをどうやたらいきなり5類にできるんだ

5毛だから

なぜ各国が軽い措置にしないのかよく考えような
このウィルスはヤバいってことだよ
インフル並みだと思ったら大間違いってオチなのだろう

他のウィルスと混ざると猛毒になるのか
それとも変異が研究追いつかないぐらい早いのか
そんなヤバさなければ各国の対応もここまでしないだろう？

インフルがヤバいって人生末期の人が最期に罹るだけだからな
ガン患者が複合感染症で逝くようなもん
コロナは単独で健常者を追い込める

>>294
お前、一度イギリスやワシントン行ってきたら。
あっちでかかれば気が変わるだろ
風邪とかバカにしてるのが一番苦しむんだよ

馬鹿にしてる人のところには賢いコロナが入り込んで強さを教えてくれるらしい
解剖すると脳血管が薄くなってるとか臓器が老化してるとかヤバいよな
一旦治っても長生き出来ないと言うことか

5類だと、中国と変態、アカピー、自称リベラル政党が言ってた。

5類で良いと言う奴らは医療関係者が感染し
病院を中心としたクラスタが無尽蔵に発生しても良いと考えているのか？

>>301
2類の感染症と見比べたらわかるが明らかにコロナは2類相当の感染症じゃないだろ
とはいえ5類というのも違うけどな

>>301
ザックリ言うと分類的に1類は死ぬほどやばい病気、2類はちょっとマシとは言えすっごくやばい病気、3類は接触感染が主流の病気で、4類は動物→人を想定した病気、5類は警戒が必要な病気
そんなわけで2類の病気から警戒感を下げると飛沫感染で人→人が主流なコロナは5類に分類される事になる

ヤバいというのは致死率だけじゎないんだわ。
致死率90%でも感染が広がらなければヤバくない。

それと、5類は検査勧告も隔離勧告も入院勧告もされない。
検査したい人は全て自費で。入院も自費。

アメリカ以上に放置でアメリカ以上に蔓延するだろうね。

>>148
２類だとPCR検査するたびに、発生届（疑い）書いて連絡するのが面倒くさい。

ソースは現役総合病院勤務医の俺
外来ではただただ面倒でやってられんわ

このクソザコウイルス相手にアホクサ

肺の画像見ただけでも結核よりやばいのにダメージを受けるのが肺だけでなく血管や脳や各臓器だから相当やばい

>>312
お前は医者やる資格ないから辞めろよ
コロナ対策において医者が面倒くさいだの保健所の負担を減らす為だのって理由が出てくる奴って正気なのかな

>>314
商売人はそんなものさ。

恒久的に後遺症が残り、臓器が損傷するのに？

>>1
>保健所や公立病院の負担を減らすため




人工超無能的な発想だなｗ

どこの世界のインフルエンザ患者が、熱が４０度あるのに外を出歩くんだよ
コロナの場合は無症状患者がいるから厄介なんだよ
無症状者がうつしたコロナは症状が絶対に出ないのか？
無症状者は医師や看護師にウィルスをうつさないのか？
医療崩壊してしまうと、手術や入院で本来は治っていた患者が
手当てを受けることが出来ずに死んでしまうぞ
徹底的にコロナ検査をして、無症状者には自宅待機してもらうしかないだろ
役人が食い物を玄関先まで運んでやれよ
何故先手先手で医療崩壊を防ごうとしないんだ？

>>314


問題は、日本国籍を持つのは日本民族だけでは
無いというところｗ

祖国がボロボロのヨーロッパ人の反応でしょ？

人工無能のおかげで医療の輸出は不能になりましたｗ

>>1
【医療輸出】日本の医療「海外からのニーズ、今後も高まる」／経産省

外国人患者の受け入れや日本式医療の海外輸出を推進するために、経済産業
省のバックアップで設立された一般社団法人「Medical Excellence JAPAN
（ＭＥＪ）」は１月９日、医療機関や国際医療交流コーディネーターを目指
す人などを対象に、医療の国際化についてセミナーを開いた。経産省商務情
報政策局ヘルスケア産業課の保坂明課長補佐は、医療の国際化に向けた経産
省の取り組みを報告し「日本の質の高い医療サービスや医療技術に対する
海外のニーズは今後もますます高まると考えている」とし、産業としての
医療を拡大していく必要性を述べた。「医療を産業として経産省は捉えて
いるので、ビジネスとして成り立つことが非常に重要」とも指摘した。

　経産省は、国内医療機関に外国人患者を積極的に受け入れる「インバウンド
事業」と日本の医療サービスを海外に輸出する「アウトバウンド事業」を行っ
ている。アウトバウンド事業については、２０１１年度に５カ国８件、１２年
度には１０カ国２３件の調査事業を実施し、日本の診断サービスなどのニーズ
を検証している。保坂補佐によると、４月には経産省事業の第１号として、
ロシアのウラジオストクに日本式画像診断センターを開所するめどが立ったという。

インフルも無症状だったり病院に行かない人は
発症者の3倍ぐらいいるんじゃないか

>>318
徹底的にコロナ検査をするとして一日10万件ちょいしか回せないのに、単純に100日でも一千万人しか検査できないよ
1億人だと3年かかる、検査してる間に終息するわ

インフルは感染したらすぐ発症して高熱が出て安静にさせてくれるし4日でほぼ治る良心的なウイルス
コロナは潜伏期間も長く熱も出たり下がったり症状も一週間過ぎてから悪化する正確の悪いウイルス

>>174
結核が感染力弱い？
バカか？
インフルエンザや新型コロナ飛沫感染よりはるかに広範囲に飛沫核だけで空気感染するのに。

2類として厳密なゾーン分けが必要なのは新型コロナではなく結核のような病気だ。

>>174
さらに言えば結核は現代も1割を超える
ほぼ全てが自然治癒する新型コロナなんかよりはるかに高い死亡率だ

>>324
芸能人もたまに結核になってるけどコロナと違って濃厚接触者一人も感染者出てないｗ
相方でさえ
もちろん家族もな

コロナがほぼ自然治癒するなら世界中の医学者が怖がって大騒ぎなんかしない

ひさしぶりにみたらまだイキってたｗ
https://twitter.com/EARL_COVID19_tw/status/1348797469870624768?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

インフルエンザは合併症で死ぬやつは多いけどインフルエンザそのもので死ぬやつは少ない
感染自体での致死率はコロナが圧倒的に高い

感染の広がりとウィルスの危険度は反比例するって誰か厚労省にいってやれよwww

https://www.worldometers.info/coronavirus/
さらに更新されて99.6%が軽症以下

コロナのしたたかなところはすぐに重症化しないで後遺症を残すこと
感染力は落ちないのに何年か後に死亡者多発するかも

>>326
くだらんこと書く前に少しは勉強しろボケ

>>331
新型コロナよりお前のような悪質なデマ流すバカの方がよっぽど有害だ

>>332
結核の患者散々診てたけど誰も感染してないよｗ
それと経験上小さな病院ほど結核患者が出たらお騒ぎする
手続きとか慣れてないからだろうな
結核や感染症扱ってる病院は、はいはい結核ねという感じ
>>333
海外では入院患者の70%に後遺症というデータが出てる

>>334
だからバカは黙ってろよ
飛沫核感染する結核は新型コロナと比較にならないレベルで危険だ

ぷぷ

>>335
新型コロナが飛沫核感染しないというエビデンスは？

結核は咳などの症状が出て初めて感染するだろ。
症状がない人が感染を広げる新型コロナほど危険じゃないよ。

>>337
逆だ
お前が飛沫核感染するエビデンス出せよ

そんなもの世界のどこでも立証されていないんだからさ

飛沫核感染かエアロゾル感染かを区別してるのは日本くらい。

いずれも空気中を長時間漂うので、飛沫が直接届く距離と時間を超えて感染するので、世界的には空気感染と言って特に区別してない。

だから、「新型コロナは飛沫核感染するエビデンスがないから危険は低い」などというのは素人の詭弁でしかない。

アメリカでは遺体の置き場所が足りなくなってる
日本でもまた院内感染
コロナで戦争より多くの人が死ぬ

ノーマスクとウレタンマスクは禁止罰金、
飲食店入店は２人まで、３人以上は入店税という上乗せ金または入店禁止、
飲食店個々席アクリルパーテーション無い店は罰金（重要、通報システム作ればいい）バカスカ罰金取れるよな、
リモート授業とリモートワークは推奨で達成率決めて達成したら報奨金、
管楽器と合唱は禁止
街中やテレビで一斉にサイレン鳴らせ


世界中有事戦時下状態のパンデミックで政治屋ジジイどもが何一つ仕事できない

食いっぱぐれる、買いたいモノが買えない、感染気にしながらも会いたくない人に無理やり会わなくてはならない（休校なし、リモートワークなし）、これでは死ぬわ

自宅療養者への食料支援は無い
入院したくとも入院病床は無い
入院拒否は罰金100万円
世間体を気にして家族の検査を断るケース激増（隠れ感染者、見かけ上の検査数陽性数が減る）
自宅療養者へは解熱剤のみ（そりゃ死ぬだろ）
アビガン配布は無し

詰んでる

新規の感染者数を減らさないと医療現場に余裕は生まれない。
20代〜50代の自由移動が感染拡大させている。
給付金があって命令されれば低IQ国民は危機感を持つ（前回の緊急事態宣言）

なので、
１、日本全国20歳〜59歳の日本国籍有者へ一律30万円給付金を出す（前回の失敗は未成年者にも配ったこと・今回20〜50代の自由移動が感染拡大させてること）
２、日本全国第１回目持続化給付金を貰った事業者へ第２回目持続化給付金を出す（2019年の確定申告をしている書類がある、給付先がわかってるので手続き簡易、今から2019年の確定申告するのはインチキ）

業種関係なくきっちりこれをやって、
あとは日本全国一斉に緊急事態宣言「外出禁止」と命令するのが一番。

出歩いて遊んでる未成年者については保護者の責任

上記の２つで潰れるような飲食店居酒屋はもう潰していい。


飲食飲酒の場でクリスマスパーティーだのクリスマスディナーコンサートだの歌や管楽器演奏でやってた奴ら、クラスター発生器になったな
ｲﾝｽﾀで馬鹿面曝してないで謝れよ

>>339
>いずれも空気中を長時間漂うので

ダウト

そもそもエアロゾル感染なんて言葉は医療現場には存在しない
インフルエンザや新型コロナは水分を含んでいる飛沫の状態でなければ感染力はない
水分を含んでいれば重さがあるため
飛沫核感染する結核菌のように空気中を長時間なんてことはありえない

>>312
のようなクソザコレジデントヒセンモンイ
にあたった患者さんかわいそう。

今後、銀行統廃合の様に病院も統廃合されるだろう
五類厨の馬鹿は病院の問題点を理解していない

>>342
結核菌よりコロナの方が飛沫が小さくなって空気中を漂う
だからエアコンのの風に乗って当たる席にいた人だけ感染した

>>345
んなわけねぇだろ。
エアコンの空調ダクトの前に感染者を並べてツバ吐き続けてもらってもならねぇよ

かなり初期の段階で飲食店の空調の風上の方の席に感染者がいて
別テーブルで風下の方に座ってた客が感染したという事例があって
それで空気感染するかもという話が出てた気がする

https://www.cnn.co.jp/usa/35160506.html
一応CDCが色々認めたとする報道のソース
日本みたいに飛沫核がどうのとは言わないけど
小さな飛沫は乾燥して云々ってのが恐らくは飛沫核の話

>>348
そのソース、せいぜい2m程度の距離だろうが
それはただの飛沫感染でしかない
すぐに乾燥して感染力を失う

結核や麻疹といった飛沫核感染は乾燥して飛沫核になっても感染力を失わず
大気中を漂って飛沫感染とは桁違いの広範囲に感染する

利権の亡者

>>349
感染者がいたあとの空間での感染の可能性にも言及してるから
単純な飛沫感染だけではないという趣旨かと

重武装した４０００人を殺したコロナと
無防備な老人１万人を殺したインフルでは
どう考えてもコロナのほうが強いだろ普通に

１億人が感染して１万人しか死なないインフルと
１００万人しか感染してないのに４０００人も死ぬコロナだよ
コロナ怖いよ…

同じエレベーターに乗ってマスクしてなかったらみんな感染するね

>>354
感染者が、息を荒らしていたり、咳やくしゃみをしたり、喋ったりしていなければ多分うつらない。

>>339
飛沫核感染では地面に落ちた後に乾燥して宙に舞いそれで感染する
例えばノロでゲロ吐いたらすぐにその表面が乾燥して舞い上がりゲロの近くを通っただけの人が感染してしまう
コロナは飛沫核感染しないのでそのような事はおこらない
コロナ患者がくしゃみをすると大粒の飛沫は地面に落ちる
この大粒の飛沫が最も多くウィルスを含んでいるが、この大粒の飛沫が乾燥して舞い上がったところで感染はしない
もしコロナが飛沫核感染ならとんでもない感染力になっていたところ

>>356
多くの感冒症を伴うウイルスが冬場で流行する傾向にあるのは
それ自体が寒い方に強い性質がある事もあるけど乾季に流行する性質があるとも言え
これは飛沫と共に一度地面に落ちたウイルスが乾燥したことで空気中に舞い上がるからだとも言われてる
だから曝露量を減らすために換気をしろと言われてる

>>357
そんなこと言っているのはお前だけだ

最初はさっさと5類にすればいいのにって思ったけど、今はそう思わないな

>>357

＞それ自体が寒い方に強い性質がある事もあるけど乾季に流行する性質があるとも言え
これは誰もが知ってる。

＞これは飛沫と共に一度地面に落ちたウイルスが乾燥したことで空気中に舞い上がるからだとも言われてる
言われていない。

＞だから曝露量を減らすために換気をしろと言われてる
「だから」ではない。

乾燥する冬のコロナ対策に加湿と換気が効果的　「富岳」証明　
https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/201013/mca2010131357014-a.htm

　人がしわぶきをしたり、会話をしたりしたときに飛ぶ飛沫には、床や机などにすぐ落下する比較的大きな飛沫と、粒の大きさが５マイクロメートル（１マイクロは千分の一ミリ）程度以下で空気中を長時間漂うエアロゾルがある。

　今回のシミュレーションで、室内の空気が乾燥していると、飛沫が急速に乾いてエアロゾルになる量が増えることが判明した。
例えば、オフィス内で、１・８メートルの間隔で２人が向かい合って座っている際に、一方がせきをした場合をシミュレーションしたところ、湿度が３０％のときには飛沫全体の６％近くが対面する人に到達した。
しかし湿度６０％と９０％のときは到達が２％前後に抑えられたという。

　神戸大教授で理研チームリーダーの坪倉誠氏は「加湿器などを使って６０％を目安に湿度を上げたり、エアロゾルを希釈する（薄める）ために換気したりすることが大事だ」と指摘。

>>359
そもそも５類にするメリットって何もないもんね

>>358
>>360
https://news.yahoo.co.jp/articles/77438d6ad266e894f829b628a9ba80b9f613a09b
加湿器がなぜ効果的なのかの実験らすい

>>355
喫煙室でもクラスター発生
喫煙室がいかに危険か考えたらわかるだろ
春から知人には喫煙室は危険だと言ってきたけど
飛沫浴びなくても狭い空間に一緒にいたら空気感染するんだよ

エレベーターも同じ
狭い空間に密集したら感染する
だからエレベーターも乗らないし乗っても息止めてるｗ
5類になんかしたら今よりさらに未熟な医師がコロナを診て死者が増えるだけ
大阪が死者が異常に多いのも突貫工事の病院で病床だけ増やしてるからかも

あと折角だから用意してくれてる記事で
>エアロゾルを希釈する（薄める）ために換気したりすることが大事だ」と指摘。
これ濃度を下げる事で曝露量を減らしましょうってこと

>>366
いくらお前がわめいても新型コロナウィルスが飛沫核感染起こす根拠にはならねぇよ

お前だけだから
その意見に至るに十分なソースが存在してたらちゃぶ台返し
流石だな兄貴

>>366
その通り
希釈は大事だといつも言ってる
コップに絵の具一滴落とすのと海に一滴落とす違いを考えたらわかるよな
だから狭いエレベーターや喫煙室は危険

>>368
そんなものはないだろうが

だいたい飛沫核感染起こすなら
それはすでにウィルスではない

>>370
ok
麻疹や水痘はウイルス性だ
知らずに暴論かざすなんて流石だな兄貴

>>371
コロナウィルスじゃないの間違いだが
揚げ足取って楽しいか？

コロナウイルス科に属するウイルスは形状がコロナに似ているからそう呼ぶのであって
飛沫感染ではない空気感染の有無はウイルスを定義する上での構成要件じゃないんだよなあ
今回のコロナは空気感染がメインとまで言ってる学者も居るほどだし
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/835300/

>>373
バカ学者例に出すなキチガイ

空気感染するかしないかの違いがマスクで押さえられるインフルと押さえられないコロナの違いかな

>>375
新型コロナもインフルエンザも同じだバカ

>>374
兄貴より確実に見識ある立場の学者が集う学会での発表に対してその姿勢
流石だな兄貴

>>376
感染力が全然違うｗ

>>378
同じだよバカ

ばかほどコロナを軽視したがるの不思議

馬鹿ほどコロナ騒動に踊らされる

バカほどコロナ軽視した専門家に踊らされる

馬鹿はメディアに踊らされる