「子どもをつくったのは自己責任だろ」「仕事の締め切りには死んでも間に合わせろ！」――。
関西地方の30代男性は、昨年の春まで職場の上司の圧力に連日、さらされていました。男性は2児の父親です。
仕事と家庭の両立に四苦八苦していたところ、上司からは「仕事優先」を強く求められました。「精神の方は何とか
もっていましたが、体はどうにも耐えられなかったのだと思います」。男性は、限界を迎えていました。
（朝日新聞記者・高橋健次郎）
■上司「お前のため思って」
男性は、あらかじめ決められた時間を働いたものとみなす裁量労働制の職場に勤務しています。ただ、男性個人の裁量は
あまりないそうです。成果が求められるため、長時間労働に追い込まれがちと話します。
上司については「バリバリ仕事をするタイプ」と話します。上司には共働きの妻がおり、子どもはいません。常に仕事に集中していて、
周囲は24時間いつでも働けることを求められていました。「晩に来たメールを翌日に返信するのはありえない」。男性は上司に
そう言われたこともあります。「好意的にみれば、私に、仕事での実績を作らせようという意図があったのかもしれません。
『お前のためを思って言っているんだ』とも口にしていました」
■増える妻の負担
上司の叱責（しっせき）が続いていた頃、男性の妻は第2子を出産しました。一昨年の秋のことです。男性も、洗濯をしたり、
第1子の長女の面倒をみたりして、家庭での役割を果たそうとしました。ただ、上司の求めが変わったわけではありませんでした。
子どもたちが寝た後、仕事を片付けようとしましたが、一向にはかどりませんでした。
「仕事も家庭もうまく回らず、歯がゆい思いでした」
先に限界を迎えたのは妻でした。家庭に割ける時間が限られる中、負担が増えていました。
「そんなに仕事が好きなら、仕事だけしていればいいじゃない！」。男性を怒鳴る妻の声に「これでは家庭が壊れると思いました」
■体が限界、選んだ「家庭優先」
危機感を覚えて家庭に軸足をうつす男性に、仕事優先の上司の叱責が続きました。
「子どもをつくったのは自己責任だろ」
「仕事の締め切りには死んでも間に合わせろ！」
「家庭を仕事の言い訳にするのは、人としてどうなんだ？」
男性の体も限界を迎えます。上司の叱責中に、激しいめまいがして、その場に倒れ込んでしまいました。昨春です。医師の診断は
「メニエール病」。職場のストレスが大きいと告げられました。
「上司に『見捨てられるのでないか』。かつては、そんなおびえもありました。ただ、体が限界を迎えたことで、どう思われようが
無理を続けてはいけないと吹っ切れました。『家庭優先』と決めました」
■職場に見切り
治療は今も続き、体調管理のために、早めに仕事を切り上げています。帰宅後は、子どもの寝かしつけ、皿洗いや洗濯、
翌日の保育園の準備など、忙しく動き回っています。「娘は、保育園で覚えた歌をうたってくれたり、塗り絵がうまくなったり。
第2子の息子は、おぼつかなかった足取りがしっかりとしてきました。そんな成長を見られて、家庭では満たされています」
ただ、仕事に対する満足度は低いと話します。
「点数をつけるとすれば、30点くらいでしょうか。目いっぱいアクセルを踏んでいるのに、タイヤが回らない感覚です」
男性は、今の職場に見切りをつけたと話します。「子育て中の男性に対する理解がないのだと諦めました」
専門性を生かして、両立に理解のある職場への転職に向けて準備を進めています。
（以下略）
withnews 2021/1/10(日) 7:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9485139c6570b17408925df7766521381402561b
★1：2021/01/10(日) 08:09:57.09
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1610244375/ 最近のやつらは自分の当たり前をやらずに権利主張ばっかり
日本の会社って、ストレスばかりだよね？
海外なら楽しんで仕事してるよね？
GoogleとかFacebookとか、それいて高給だから
日本の会社は、低給でストレスばかりで精神を病む
どうして改善できないのか？
子なし上司ははずれくじと同じ
男性も育児休業をとろうっていう世の中なのに
無理して夜中にメール返信とかも良くないよ
男性社会人でもうつ病多い 仕事から離れられる時間が必要
朝日だから捏造の可能性もあるが、ダメな会社だな。
まともな人材は寄り付かないだろ
海外はシッター頼むからな
シッター頼んでないなら、自分が悪い
またスレ立てたのか
こいつが転職すればいいだけだろ
会社は利益出すために活動しているわけだから
上司の言い分もわかる
国が会社に補助金とか出さないと
解決しないよ
いいね。
職場に合わないならどんどん転職すべきだわ。
体壊したら、人生終わるよ。
正論だろ
国が老人に回す金を子育て世代に注ぎ込めばよい
現状は子供作るやつがバカ
>>7
そんなに日本が嫌なら海外行けばよかったじゃん
英語くらいできるだろ？
義務教育で習ったし 東海地方にあるトランポリンパークで遊ばせようって言うBAAAAAAAAAKAもいるからなあ
>>18
そそ、上司や会社を変えるなんて無理なんだからさっさと転職すべき
前スレにも大量にいた子持ち憎しみたいなのとは永遠に話が噛み合わないんだから離れたほうが懸命だ 家庭優先はいいけど、やるべきことはちゃんとやってねってだけなんだけどもね
ごめんなさいありがとう言えないのは転職してもだめよ
育児で大変だから休みます？はー、どうぞどうぞ大変だよね、って言って貰えても言われっぱなしだったんでしょ
男でこんなの採用しないぜ。早く帰りたいなら時間契約のバイトでもしなさい
>>26
そう
月に1回か２回の土日の当番もやらないとか、あり得ない ＞常に仕事に集中していて、周囲は24時間いつでも働けることを求められていました。
単に勤務時間の概念がないブラックが子供のせいにしてるだけだろ
まっとうな会社なら定時で回せる仕組みになっている
少なくとも締め切りまでに間に合わせろって当たり前じゃね
＞上司の叱責中に、激しいめまいがして、その場に倒れ込んでしまいました
普通は辞めるだろ てか何で辞めない
まあこの男性は 言われてから動く って人なんでしょ、上司からも奥さんからも
敗者のガス抜きだな。
搾取されてることに気付けよ。
子供を持てなかったやつの僻みが酷すぎるな。
てか仕事上ならパワハラ・暴言が許されると思いこんでる奴多過ぎ。
こんなんじゃ何時になっても景気は良くなんないわ。
有給取るのに理由はいらない
子供の迎えだろうがおやのかいごだろうが
「私用で休みます」これだけでok
>>34
記事に書かれてないことを妄想して、その妄想相手に怒るのはもはや病気だと思うんだけど 上司が独身とか上司が子供いないとかの場合、
子持ちはその職場を離れた方がいい
特に女のアラフィフだったら最悪
今の20代～30代には当たり前の
「家庭を大切にする」って頭が毛頭ない上に
子供いないコンプが激しい
人の幸せを壊しにかかってくるぜ
>>37
それな
うちのワーママは有給簿に「保育まつり」「夫の実家に帰ります」とか書くんだよ 辞めれば？ 会社はあくまでも仕事上での戦力になるかならないかをシビアに見ているんだから、
子供の面倒だので戦力として貢献できないと感じたなら周りに迷惑かける前にとっとと身を引くべきでは？
これは上司が正しいな
仕事でも無能、家庭でも無能
無能なことを責められてるだけ
>>38
呆れてるだけだよ
いなさそうでいるじゃん、こんな無能 >>7
同調圧力、出る杭は打つ、安定志向ばかり
で新しい発想チャレンジバイタリティで起業して産業を発展させないからだよ >>33
パワハラで訴えるチャンス到来と考えるべきだよな。 >>47
妄想で妄想するっていう二段階妄想に入り始めたら人間終わりやで ぶっちゃけ上司もただのサラリーマンだから法を捻じ曲げた命令は常にリスクが付きまとう
怒鳴って脅して自主的にやったことにするっていうのが日本社会
>>47
俺が何書いてるか全く理解できてなくて草
そんなんじゃお前が周りから呆れられちまうぞ >>51
●を舐めなきゃ●って分かんない阿呆の人かな
育児で大変だからってレス乞食はみっともないよ >>1
>子どもたちが寝た後、仕事を片付けようとしましたが、一向にはかどりませんでした。
無能なだけだろw 転職するかお手伝いさん雇うか。
会社も零細企業とかだと余裕ないから戦力にならない従業員はいらないし
>>40
それな。
中には人格者もいて全てとは言わない。が要注意。
バツイチ独身50歳女性と仕事してえらい目にあった。
こっちは妻が妊娠中ｗ >>58
昔の女医はお手伝い雇ってまで仕事頑張る気概のある女性が多かったんだがね >>57
有能だと無能でプライドだけ高い上司からこう扱われるぞ
その上司にとって助けにならず、会社にとって有能な奴。 >>54
二段階妄想して叩く人が一番レス乞食なんじゃね ほれほれ、渋ちん財務官僚のせいで、底辺がいがみ合う、いがみ合う。
責任、ちったぁ感じろよ。
まあ
メニエール病で治療中、しかも就業中に倒れる
育児真っ最中
これで転職活動して拾う企業ってあるのかね
裁量労働制なのに労働時間に波が出ると何故か労基署が文句を言うという
うちの職場にも子持ちいるけど、学校行事がーとかで休みやがって、マジで迷惑だったわw
その穴埋めに俺が現場行かされる羽目になって、引継ぎもされないわ、ポンコツ管理職に付き合わされるわで、ほんとふざけんなって思った。
他人に迷惑掛けてまで休むとかありえねーし、普段から周りに気遣い出来ない&空気読めない無能だからなんだろうな。。。
おいS々木、お前のことだよwww
>>1
夫婦二人で子育てするから失敗する身内の親など巻き込んで子育て手伝って貰えば楽になるのにプライドあるから御願いしなくて自滅してるんじゃない？それと能力無いのに成果主義は止めろよ >>7
仕事に対する考え方、自体、異常だからな。
仕事だから、という理由を付ければ全てのものより優先されると思ってる。自身が経営してる会社なら自身の考えのもと、それも有りだけど、ただの雇われサラリーマンで経営者からお溢れを貰う立場に過ぎないのに、仕事！仕事！とやたら熱心になったり、愛社精神を持つように敷いたり、本当に意味不明。海外なら雇われの仕事なんて、金さえ稼げればあとはどうでも良いと、そこまで仕事はかくあるべき！といった考え方はないからね。 社内既定に従えば良いだけだろう
有休育休取らせたくないなら
社内既定に書いとけよwww
ついに子供は自己責任って言ってもいい時代が来たか。
なんか子供いる人の負担を負わされることに変だなって思いはじめていたんだよな。
その家庭に金もらって働いているわけでもないしな。
こいつは会社だけでなく
嫁も嫌いだろ
ふらりと失踪して一から人生やり直せばいいのに
>>1
そんな事を言う会社が未だにあるんか
日本全体の事を全く考えてないゴミクズ上司やんか
少子化になったら経済破綻して、おまんま食べれなくなるのにマヌケかよ
どこの底辺会社なのか名前を公表しろよ >>67
学校行事で休むのはいいけど、それ以外の日もいろいろ理由つけてあんまり働かないのが問題 >>55
こんな奴ばかりだよ会社は
うんざりする、本当に >>72
むしろ税金から手当てとか無償とか出ているからなあ
それでいて穴埋めまでやらされて こっちは子供どころか結婚すら出来ねえってのに子供をダシにしてんじゃねえ
勝手に作っておいて独身に頼るな
>>59
えらい目にあうよな
普通に男が家事育児することに眉をひそめたりするし
50代とかだと、本当にあらゆるものを犠牲にしないと
女性が上に行くのは厳しい時代を通ってきてるから恨みも倍増…
相当大変だったろうなとは思うが… >>55
出来る出来ないどころかしない奴は叩かれて当然 >>72
お前は自分の事しか考えてない底辺か
子供がいなくなったら、経済破綻するぞマヌケ！
知能を絞れよもっと！ 「下半身は別人格なもんで」
気の利いたこの一言で組織が1つにまとまる
そういうもんよ
>>81
子持ちのせいで自分の拘束時間が増えるんだぞ？ 成果主義の会社なんだから成果ない分給料マイナスで円満解決ではないのか
昔みたいに会社が共同体じゃなくなったことと
子供が日本国の次世代で我々の子供だからみんなで子供の成長を応援しようって意識がなくなったからね。そういう意識をナショナリズムで差別でネトウヨって馬鹿にしてきたんだから仕方がないい
労働者の前に1人の人間ってことを考えないと、テロされるぞ。
普通に転職すればいいよ。会社ガチャ、上司ガチャでハズレを引くのは良くあること。それが世の中当たり前だと思わないほうが良い。少なくとも自分の会社ではありえないパワハラだし。世の中色々な会社、考え方あるしな。
どうでもいいけど
家族総出でスーパーに来るなよ
さっきも密になってるスーパーにベビーカー押して入ってきたクソ女がいた
邪魔なんだよ、マジ
家庭内感染して市んでくれよ、マジ
>>67
別にそんなもん行かなくても大した問題じゃないだろ。
どうしても必要なら他の日を調整するとか、嫁とか親なりに代理頼むとか、いくらでも手段はあるし。
職場の他人に迷惑掛けていい理由じゃない。 子供の盾って強いよな
近づくと損するから近づかないようにしてる
パワハラだけど、他の人が既婚者の割食ってんなら考えもの。
>>49
日本はパワハラを訴えて勝つための労力とハードルが著しく高い国だ
99%以上は被害者の泣き寝入りで終わるから日本中が星の数ほどのパワハラで満ち溢れている
そもそもパワハラを違法とする法律自体がないからな
本質的には中世とたいして変わらない
パワハラは巨額賠償が当たり前の社会にでもなれば変わるかもしれないがあと200年はかかるだろう 子どもがいないやつにしわ寄せが来るのはおかしいわな
>>93
嫁が行事にいったら、嫁の職場でしわ寄せが起きるかもしれんけどな >>72
恋愛だって邪魔したり嫉妬されたりで奪い取ってくっついて結婚したのに
それで結婚子持ちってだけでやたらマウントされたり
で仕事でも子持ち家庭だから周りが配慮して負担して
とかやってられんわな 記事を読む限りでは単純に出来ない上司の下に運悪くついてしまっただけの話。所属長にパワハラ相談して異動希望だすか、無理そうなら転職するしかないと思うけど。
>>100
いやだから、他人に迷惑掛けないように家庭内で調整しろってことだよ。
それが出来ないなら会社辞めて、迷惑掛けない生き方をすりゃいい。 >>95
それな
人材回せない会社が悪いが周りに負荷かけてる事を忘れちゃ駄目だわ なんか全員能力なさすぎなだけだろ。
子供二人の育児が特別大変なことでもなければ、その会社の仕事が特別難しいことでもないだろ？
大変大変と考えすぎ。本人・上司・嫁、誰か一人でももっと気楽に考えればうまく回るのに。
もっと独身を重用しろよ
出世出来るのは独身だけでもいいくらいだ
有給休暇とかは取った者勝ちなのが不公平なんだよ
自己中子持ちのせいで希望する時に取得できず消滅する分を年度末に給料でくれるなら
もう少し穴埋めする独身や子育て中じゃない世代も子育て世代に寛容になれると思うんだけど
現実には人に仕事押し付けて取得する奴だけが全消化で得をして
消化できず消滅した分は会社が得する
それが許せない
子育てしてれば周囲は気を使ってくれる
子育てしてれば周囲は気を使ってくれる
子育てしてれば周囲は気を使ってくれる
あいつら
頭の中で念じてそう（笑）
何か失礼なことしても悪びれる様子もない
子どもさえ連れていれば大抵のことは社会が許してくれるであろう、という思い込みをひしひしと感じる
少子高齢化人口減少の我が国において産めよ増やせよと子供を産んで育ててくれている夫婦こそお国のためになっているわけで
そうでない輩は自分らが非国民であるとわかるが良い
子供いるいないで差別はよくない。嫉妬のようにも感じちゃう
子供のために早く帰るとは！とかプンプンするジジババ上司も、身体壊したら入院して
まわりに迷惑はかけたりするんだわ
内心は、子供ほしくても出来なかった恨みを抱えていたりするから怖いぞ
プライベートでは、順調に子供できた身内のことも激しく批判して対立しちゃってろくにおいやめいにも
会わせてもらえないヒステリージジババの場合もある
まともに話できると思わないほうがいい
>>109
女も寄越さない癖にそんなこと言われても臍で茶沸くわ たぶんマウントとるようなやつは結婚して 不満があるやつなんだろうね
子育て優先したいならそういう仕事はいくらでもあるぞ
時給1000円や1500円でパートさん、派遣さんと見下されるけど
子育てには配慮してくれるよ
殆どが既婚ババアだから
男性でもそういう職場に転職なさったらいかが
>>93
赤の他人の職場の人間のために、どうして都合を合わせにゃならないと思えるんだよｗ >>107
大丈夫か。病んでるぞ。
有給、とりあえず1日とってみてみ。話はそこからだ。 マタハラ、みたいにテキトーな言葉作って流行らせれば子どもの行事で休みやすくなるかもしれないな。
マスゴミさん頑張って。
子育てに向いてない人が独身に嫉妬してたら迷惑だよね
>>107
その怒りの矛先は会社に向けるべきであって、有給とったやつに当たるのは的外れ 子供を作ったのは自己責任とかお前らいつも言ってる台詞じゃんwww
家族内感染して消えてほしい
後遺症で脱毛したハゲ頭でベビーカー押してろや（笑）
およそ60年前の主婦たちは働かず家庭に居て家計を守り家事に専念していた。もう一度そのような貧しいが
しっかりして生きていた時代に戻れないか。
>>122 ぼっち乙
スーパーは実はほとんどクラスター聞かないよ地方だけど 育休取って不倫や旅行する馬鹿イクメンは市中引き回しのうえ打ち首獄門が妥当
入社時に言っておけよ
わが社は子供を産むと不利になります、って
>>126
経路不明が半数以上、スーパーは大丈夫なんて言えない 糞会社は辞めればいいだけ。
上司にムカツク場合は、録音して、会社にパワハラ受けたと言ってみるのも手。
会社が動かないときは、役所にも言って、嫌な思いさせる。
どうせ辞めるんだから、糞上司の足を思いっきり引っ張ってから辞めればいい。
しれっとコロナに絡んできてるのがいるな
自己責任言われてメニエール病になったイクメン()の穴を埋める人間とかに社畜とか言うなよ絶対に
>>125
お前が有給を申請すればいいだけ
人の目だのを気にして、有給を申請する勇気がない不甲斐ない自分を誤魔化すために子持ちを叩くだなんて、
情けないとは思わないです？？？？？
君の感情を、人は僻みというのです。ｶﾜｲｿ >>125
ゆとりある生活送ってるね。
今後も会社に寄付して下さい。 ナチスドイツのアインザッツ・グルッペンの兵士になりたい
正直、前倒しなり後で休出するなりで自分の作業を終わらせるなら休んでも早退しても構わない。
終わらないけどあとよろしくは論外
>>132
自己中子持ちは自分が仕事ブッチした日に他の人がフォローしなくてもいいそうです
今後は助けるのはやめましょう 将来の顧客を社員が育ててるのにその態度かよ
そういう上司のいる会社にはいる必要がない
いるなら上司の言うこと聞く必要がない 無視しろ
>>87
そりゃ声かけたら不審者
叱ったら通報
直接親に苦情言ったら逆切れ嫌がらせ
こんな状況でみんなで子供の成長を応援しようなんて思うかよ 給料は仕事量が保てないと維持できないからしゃーない。
>>1
この上司が無能かな……
経営目線でいえば、この上司を降格させるよ
少子化対策で子育てを社会全体でサポートする風潮のなか、子育てを”自己責任”と言う感覚がありえない
納期を”死んでも間に合わせろ”はたしかにそうだが、業務時間外のメールへの即応を常に要求するとか、
自分のマネジメント能力のなさに気づいていないのも致命的
こういう、やる気だけはあるが部下をつぶしてしまう社員は、ヒラでバリバリやってもらう方が効率的 >>142
今は他人のガキが死んだニュースを見るとメシがうまい時代だからな >>6
なんか理由があれば嫌な事はやらなくて良い、他人に任せれば良いと思ってる無能が多すぎだよね
そりゃ世界に置いてかれるわ >>139
休んでフォローしてもらったときは、他の人の休みのときにフォローしてあげてます。
まぁ、君は有給を取らずに会社に搾取されてたらいいんじゃないかなｗ >>144
横浜アリーナに僻地支店なんてあるの？
新成人の集い準備に既婚男性が当(休)して駆り出されて困るんだけど 日本で子供を作ったら負け組。将来悲惨な目に遭わせない為に出来ること。
>>124
無理です。
家にいてひたすら家事させられる主婦もかわいそう >>148
お前の有給休暇に全部ぶつけて希望出してやるわ これそのうち嫁から稼いで来い！ってキレられて離婚だろうな
後遺症でハゲ頭～
後遺症でハゲ頭～
アフォな主婦にはお似合いよ～
>>153
お前はいつから俺の同僚になったんだよｗｗｗｗ 泣き言ばかり言う妻 泣き言ばかり言う旦那
安心しろ 生まれた子供もそうなるからw
>>145
だよね
管理職として無能だからリストラ対象になりやすい人材 ほれ！
発熱して仲睦まじく川の字になって寝込め！
後遺症のハゲ丸一家目指せ！🤣ゲラゲラ
>>128
むしろｗ面接時にいうべきじゃないの
仕事より家庭を優先しますとｗ >>147
「嫌なことを強制されるって風潮やめて」とか平気で言い出すだろうなｗ やっぱり思いやりとか優しさって余裕から生まれるもんなんだろうね。
世の中全体から余裕がなくなったら子育ては自己責任って意識になっていくよ。
>>162
嫌な事だってやってる奴はいるのだからただの逃げだよな でもなんだって子育て世代ってなんでもかんでもずるいずるいって言うのか意味わからん
社会の同調圧力で
結婚し、子供を作る時代は終わった。
一応勝ち組になりたいという欲求からか
家庭を作る奴が多すぎる。
こんな糞な日本のためにか。。。。
見栄のためか・・・
何のために、結婚し、子供を作り、育てるのか？
その意義さえ見えない時代だ。
>>163
そらそうよ
しかも今はコロナ禍だから尚更 >>166
単に僻みだろうね
他人のガキが死んだニュースを見ると飯が美味いとかの発言とか、負のオーラが酷い
ネガティブな人間性がプンプン漂ってくる 昔は家庭持ってる奴があらゆる点で優遇されてたから今は適正のように感じるけどな
>>167
そのあと離婚したら負け組だろ。
勝手に結婚して離婚したんだから
テメーでハードル上げて自爆したんだから >>170
子ども手当が親のスマホ代になっているんだよな >>145
そう。
上や社外に要求できない事を部下には平気で要求すること自体がマネジメント能力の欠如。 >>169
そうだろう？
憎悪やルサンチマンが凄まじいだろう？
まだまだこんなもんじゃないぞ？
まだまだ地獄の入口に過ぎんぞ？（笑） 重要なのは自分も仕事において甘く見てもらって見逃してもらってる事は多々あるってことだ
ルールを持ち出して権利を主張をするのはいいが、それは逆に自分にも降り掛かる事だから、そうなった時に自分が適応できる能力があるかどうかはハッキリと自覚しておいた方が自負の身のためだぞ
>>163
なんだかんだ言って大抵の人が程度の差は有れ理解を示しているとは思うんだよ
それに甘えきって限界ライン踏み越える奴が注意されて被害者意識になってる事も多い ＞「子どもをつくったのは自己責任だろ」
種なしやーい
仕事遅れたり家で騒音出したり迷惑かけるのは常に同じ奴なんだよな
お互い様って事あんま無い
何か間違いがあんのか
楽な仕事に回してもらえば済むこと
金減るけどね
かわいい盛りの子供の成長を見逃し続けて嫁には恨まれ
精神と体を病みながら持続させてるその会社と社会って
そんないいものに仕上がってる？
>>167 >>172
金(女側は)も学も取り立てた才能能力もなくてもできる、
一応の社会的身分が得られ
唯一周りに威張れるものが「結婚」「子供を作る」ことだからね? そりゃ子供作るのは親のエゴで責任はありますよ。
それで？って感じ。
>『お前のためを思って言っているんだ』
ただマウントを取りたいだけの奴が大半だからな(´・ω・`)
レコーダーを証拠に訴訟起こされて会社に迷惑かける可能性を考えないよねブラック企業の独身クラッシャー上司は(笑)
>>6
本当これよ腹立つ
家庭優先したいなら出来る環境に自分からしたらいいのに、今の地位は維持で会社が変わってください！だからね
だって育児休暇がー、子供がーってばかりでキャパオーバーなのに子供なんか作るな、作ったならぐちゃぐちゃ文句言うなと言いたくもなるわ
会社に持ち込まず夫婦で折り合いつけながらの人は別
他の人も居て成り立ってる会社で自分の権利ばかり押し通そうとする奴、子持ちに大杉 >>183
そんな会社しがみつかなきゃいいじゃん?w >>188
人生何でもトントン拍子に進んで子育てまでこぎつけた実にゆとり世代らしい習性だ、ふむ 裁量制なんて、単に残業代を出さないための方便だから
>>190
ゆとりは奨学金自分で返してるし大学も地元志向。
団塊ｊｒよりしっかりしてる事だけは間違いないな。 >>176
まぁ、実際のところ声を大にして権利を主張したやつが逆の立場で耐えられたのを見たことがない。大抵は別の言い訳並べて逃げるのが相場。
俺はそういうの嫌いだから、役員や人事ともしっかり情報共有している。 周囲のことを考えないKYの能無し、3人も子供いるからな。
それでいて共働きとか、正気と思えないわ。
さっさと辞めるなり転職するなりして、周りに迷惑掛けないでほしい。
ちなみにそいつの車の運転も、追越車線をダラダラと走って、後続車につかれるまで左車線に戻らないタイプ。
>>183
土日はあるんだから子供と遊べばいいだけなのにw >>188
少子化が大変だから日本社会全体がかわろうとしてるんだよ
むしろ体育会系の老害が邪魔だ >>190
自分たちはライバルも少なくて受験も就職も楽な方で通ってきて
それで氷河期は自己責任って言うんだよな?w こんなこと言うリスク背負わずに直接言わず
黙って評価点を低く付け続けてればいいのに。
仕事も年下のもっとできるやつに回して。
子供を作る→家族を守るためもう仕事を辞められない→会社の奴隷にならざるを得ないだからな
子供なんて産んだら下手すりゃ過労死、無理心中もんだからな、今の日本は
仕事なめんなよ笑笑お前のためにみんな働いてねーんだよ笑笑
>>188
今まで通り働けないなら降格減給どんとこい！でないとね つか、独身だろうがなんだろうが
休みたいときは休めばいいだろ
有給つなげて連休伸ばして旅行でもいけば
>>203
この上司はいつでも会社を逃げられるってことか この上司普通にパワハラだよね。
仕事も出来ないんだろうな。
>>201
ロンリテキ？
それどんなお菓子？うまいの？
🤣ゲラゲラ >>206
ウチはそれに有給の生理休暇の合わせ技。
周りの事なんか、考えちゃいねー >>205
今まで通り働けないのに給料そのままのパターンもあり得るのか？ こういうパワハラやるアスペほど社長なったりするからなあ
>>206
連休も子持ち女以外は交代で出勤してるぞ >>200
ま、ゆとり世代は人生前半にラクした分、これから代償を支払うことになる
ゲラゲラ🤣 仕事が出来ないことを家庭という理由で逃げるバカ
世の中甘くはないぞ
2人以上の子供を持とうとしないのは、地味にチャイルドシート義務化が影響してる
>>203
そんな苦行なのに結婚式では物凄い幸せを皆で祝いましょう
ってやらせるセレモニーするのはなんで?? 仕事量に見合った給料でいいなら働けば？
働きもせず、同僚に迷惑かけてるのに
権利ばかり主張するのがダメなんだよ
世の中の半分以上の企業は、これだぞ。お金を稼ぐのは、だから大変
>>223
仕事に見合った給料の決め方が難しいんだよな >>200
いやいや、親世代マネーに恵まれてきた団塊ｊｒに比べりゃ大したアドバンテージじゃないでしょ。
受験競争なんて自助努力でどうにでもなるもんだし。 子供みたいな社会の害悪を作っておいて配慮しろとかあり得ないよな
子供の世話による生産性の低下、教育にかかる税金とか全部自己責任にしろよな
>>221
それの影響は大きいよ
かと言ってチャイルドシート無しは怖いし >>145
＞少子化対策で子育てを社会全体でサポートする風潮のなか
企業は逆ちゃう？
もう、福利厚生で会社が負担するのは
限界まできてる
もう雇用契約するのはリスクになってる
だから、昔みたいに請負が増えるかと
実際、大手も正社員を解雇して請負って
流れになってきてるからね
電通然り、タニタ然り
解雇規制もそうだけど
労働者の権利をあたえすぎて
企業が限界まできてる
アメリカ企業みたいに産休育休は
10日程度とかしとけばいいのに >>228
団塊は金持ちだったからな
1980年代なんかメチャクチャいい思いできた うちの職場は女ばかりなんで正規職の有給は子持ちであろうとなかろうと有給は会社都合のみ。
子持ち社員は全員祖父祖母同居か近居。
本人都合の有給はパートと派遣にしか与えられない。
使った覚えもないのに有給ないのはいつもの事なんだけど今年は異常に有給が残っていない。
春の緊急事態宣言で数日休みになった分、かなり有給使われた模様。
>>1
まったくもって、その通り
自分達の意志で子どもを作っていきながら、まるで「社会のために子どもを作った」と言わんばかりの馬鹿親どもの甘ったれた姿勢には反吐が出る
子育てを口実に仕事の手を抜くようなゴミどもに、まともに給料を払う必要はない まあ子供も作れないゴミクズにとやかく言われる筋合いは無いわな
>>167
切実だな。動物として子孫を残すことも満足にできない時代 もうね、直接見なくても見てきたようにわかる。他人に厳しくて、「おまえのため～」なんて
ワード実際に口に出しちゃうような奴は人間じゃない。こんなの飼ってる会社も同レベルで、
法人とは言えない。法畜？とでも呼ぶべき。
>>163
怒りの矛先を子育て世代に仕向けさせようという魂胆だからな。
それに乗せられる阿呆。
矛先はそっちじゃないだろうに。 嫌なら辞めればいいだろ
俺は嫌になったらすぐ辞めるで転職10回以上だよ
最後独立して会社作ったけど、自分の会社辞めれなくて困ってるけどな
>>233
そうそう。
子供世代の団塊ジュニアもそれで良い思いはしている。
そりゃ、工業高校なんてソッポ向いて私大ブームにもなりますわな。 >>238
まるで子供を作ることが凄いことのように言っているけど、子供なんてセックスでの快楽後に付いてくるいらないおまけかゴミみたいなものだからね
その証拠に、セックスで子供が作られないようにわざわざ避妊をしたり、無駄な子供ができたときは堕胎している
簡単にできることで偉ぶるなんて間抜けもいいとこ 子供が居なくて休日に勝手に出勤するくらい仕事しか生きがいのない上司ってほんとに害にしかならない
本人だけがれならいいけど下の者にも同じレベルの働きを求めるからな
種無しのお前と違ってこっちは子供がいるんだよ
>>241
モラハラ・パワハラする奴が100％口にする言葉だよな 品質でも価格でも勝負できないからせめて納期だけは死守する
低レベルの会社だ
会社に子育てを支援してほしいならそういう会社に転職すればよいのでは？
そういう流れができれば社会全体がそうなるしかなくなる。
>>7
日本でも大きな会社はのんびり働いてるけど？ 子供を理由に家庭に軸足を向けたからそう言われているわけではない。
元々、普段の勤務態度がダメダメだから、仕事から逃げていると判断されているんだよ。
つまり、お前自身にが問題なわけ。
>>251
納期というのは重要な商品価値の一部だぞ。
メーカーは平気で遅らせたり、発注者側も見積より早めの納期で契約書出したりといろいろ誤解が散見されるけど。 身内が倒れた時があったんだけど
会社に出てこいとモラハラな先輩に言われて激怒したことがある
当然その後辞めてやりました
子供作りたくてできなかったなら気の毒だけど
子供は次世代にとったら、上を支える現役世代になるわけで
子もちが帰りたいとかいうとイビルのってゆがんでるよね
子供を今の仕事をしながら育てられるか
育てられなそうならどう(社内／家庭内)で折り合いをつけるか
子供できる前に考えておくことじゃないの？
>>137
電話受注やFAX受注の会社は台風や大雪も関係なく出勤やで。 子育て中に時短になったり
他者にしわ寄せが行くことくらい想定内でしょ
その時にスムーズにことが進むように根回ししていないのか？
持ち帰っても仕事が捗らないなら仕事能力低下しているってことだよね？
この人が実在するとして
パワハラ上司はさることながら(出るとこでたらいい)
本人の資質能力にも疑問が多過ぎるな
>>229
お前の義務教育に掛かった税金900万円今すぐ近所の小学校中学校に寄付しろ！いいな！すぐやれ！寄付金控除とかセコいことするなよ！ >>262
政権与党が奴隷制度歓迎でブラック企業を黙認してるんだから他に手はない。
しかもそれを国民が支持してるからねw >>166
むしろ感謝されることはあっても
当然の権利！って顔して更に悪態つくからじゃないかね？
子育て世代ってなぜか子供がいない人に僻んで即マウント取ろうとするから >>40
独身の高齢男は仕事人間か負け犬のどっちかだが
独身の高齢女は確実にパワハラモラハラお局だからな
男と違ってもう取り返しが付かないから
鬱屈した呪いみたいなの振りまいてくる >>254
その独身は10年後も独身なのか？
様々な理由で人生このままじゃいけないと気付き、なんらかの行動を起こすんじゃないかな。
結婚した場合、経済的に十分な余裕がなければ、共働きしながら子育てすることになる。
すると、今度は使えない子持ちのおっさんに彼がなってしまう。
つまり歴史は繰り返すということだ。 ゴミみたいな会社ほど独身多いよな
まあ給料も福利厚生も将来性もなけりゃ結婚しようとなんて思わんわな
でも45過ぎたら、転職は難しいよ
コロナで更に
だから、みんな必死になんとか働いてる
嫁も酷いね
有能なら問題ないんじゃないのか？これ
求められるのは努力なのか？功績なのか？
>>7
外国は楽しんで仕事してる？？？
そんなわけあるか！ >>273
みなし残業あるから
多分営業職だろうけど
求められるのは結果
結果があれば、自由にできるし
会社も多めにみる
結果がなければ、アホか！と一蹴されるだけ >>270
１週間の新婚旅行すら認めないとかあるよな。 子供とか家庭とか会社には関係ない話だな。
会社にとやかく言われる筋合いはない。
一方で仕事を優先するかプライベートを優先するかは労働者の勝手。
給料上げないとか、窓際にするとかは成果を見て決めればいい話だ。
転職転職いうが、
無限に転職先なんかないよ
いつかは、どこも雇ってくれなくなる
転職ばかりしてる人は
どうせすぐ辞めるだろうと敬遠されるし
そろそろ自責ハラスメント規制せんとな
自己の責任を云々するのは自身がするもので、他人に自己責任を問うのはただのハラスメント
単に責めるべき点があるなら当事者として正式に責任を問えばいいだけ
>>274
はっきりいって軍隊やで
チームリーダーの命令は”絶対”
だから、結構ゴマすり社会になってるｗ
ただし、リーダーも結果を出さなければ
その日に解雇もありえる >>276
俺が最初に勤めてたクソ会社は3連休より上は無かったな
同期は誰も結婚してなかった 今はさ
暴言吐かれたとか
違法行為があったとか
いちいち記事にする暇あったら録音でもして訴訟した方がいいでしょ
うちの子持ち上司がこれ
嫁も共働きで両親にも頼れないらしく面倒を見るのが大変ですぐ休むし予定が直前まで決まらない
上司の仕事量を減らしたり時短勤務にするのを会社に相談して
会社が負担するんじゃなくて全部部下に押し付けてくるのがクソすぎる
なんでお前の嫁の繁忙期の都合で上司が早く帰宅して俺が残業だらけになるのか？？？
子持ちの社員は何人もいるが、周囲に迷惑かけないように会社と夫婦で相談してそつなくやる人もいるので
一部の自分の育児の負担を自分の周囲の社員も被るべきだと勘違いしてる子持ちが糞なんだよね
タイミングよく>>1みたいに上司の叱責中に目眩がしてて倒れてみたいわ
そううまくはいかない 裁量労働制の職場で自分の仕事終えられないのに、家庭に軸足？あほ？
自分の仕事を早く終わらせられる能力さえあればいくらでも軸足変えれるだろ。
子供生まれる前と変わらない仕事量なら
上司が正しい
昇進と査定に影響するので会社にも相談しない、降格も減給も絶対に嫌ですが育児に専念します！！っていう糞子持ちは周囲がその分負担かけられてるだけだからｗ
>>286
家庭の事情は家それぞれだから難しいとこだけど自分に作業多いときに新しく作業振られそうなときは他作業止めるか周囲と相談してる
無理して体調崩しても余計作業止まるから頑張りすぎないようにね >>1
ワイ都内35歳
出世諦めて毎日定時で有給全消化
当日欠勤とか寝坊もたまにする
育休取った
一生年収600万代だろうね
株で億ったからこういう事できるようになった
お前らもまず株やれ 子供作らない奴は年金無しだよな
子供育てなかった分で貯金出来てるだろ。それに年金は預金ではなく、現在納めてる年金が資金になって支払われる
よって、年金を納める次世代の労働力を育てなかったクズは年金貰うしかくないだろ
次世代を残さないクズは結果的に国益にも貢献しない。生物としても劣等である。
まあ効率を過剰に優先させた資本主義の末路だよな
子供が資産でなく仕事の負債になったら生き残るために誰も結婚せん
こんなので出生率なんか改善するわけない
姑なり自分の親なり預ければいい気が
子育てに理解ある企業もそれなりにテレビで紹介されてるし
>>293
いいアイディアだな
子沢山は沢山年金貰えて子供が死んだらその歳までで打ち切りとかな >>294
一番の原因は消費者の強欲だな。
消費者が安くて高品質なものを買おうとするから悪い。
「割高な欠陥品だけど作った人は子持ちです」ってものを買う消費者が増えれば解決するのに。 >>293
ナイスアイデア。
子供がいない奴は年金無し、今まで払った年金保険料全額還付、税金一部免除でOK。 >>1
じゃ上司の老後の年金、社会保険なしということで >>300
それまで生きてたらな
新型コロナのおかげで日本国家の適正人口は意外に低いとわかった
でなきゃなんで雇用が悪化するものか >>302
日本の適正人口は約3000万人だよ。
鎖国して単独で生きられる人口がそれくらい。 304ニューノーマルの名無しさん2021/01/10(日) 16:47:32.640
>>302
飲食、観光が大ダメージ
働く場所が減ればそりゃ雇用は悪化する はい、企業と労働者のスレでは例によって
常に企業側を絶対正義にしないといけない
謎のミッションを掲げて早十余年であらせられる
自称愛国者ネトウヨどもの皆様がスレに降臨し、
ひたすら「企業は正しいいい」「厭ならやめろおおお」と
いつもの連呼をしているスレですな。
あんまりスレのネトウヨくんたちの妄言は読んでないけど、いつものは出た？
「こんな私を雇ってくれてありがとう」と莞爾と笑い、
すべてをささげるのが大和撫子…みたいなキモいカキコｗｗｗ
おっと、この話題は大和撫子ではなく日本男児の話題でしたかｗ
まあスレではネトウヨどもがリアリスト気取りにイシキタカイ系気取りで
ブヒブヒといつものように企業側を絶賛し労働者側をdisってるけど、
これは普通にね、>1の掲出のテキストを読む限り
二児の父氏の考えが妥当だと思うよ。言うまでもないね。
今の母親は忍耐力ないよね
母親の母親世代から見たら笑いものレベル
助け合いとかいうけどお互い様平等なんて120%有り得ん
子なし独身管理職に全部しわ寄せ
給与を下げたらええだけやん
日本人って評価下げへの耐性が弱すぎるから、再起不能になる
評価下げを受け入れて、それが嫌なら転職で再起とか
それでええのに
つうか、仕事を早く終わらせるだけのスキルを身に着けなかったこいつの責任だろ。
替わりはいくらでもいるんだから、別に無理してできない仕事を長時間かけて完成させる
事はない。ポジションを出来る奴に譲れば済む話。甘えんじゃねぇよゆとり
仕事を優先させる職場、祖母の葬儀の喪主での欠勤すら嫌がられる
無駄な嫁姑のくだらん闘いに巻き込むバカども
１０～12時間労働の俺に家事子育てを自分と同等に手伝えというパート5時間の嫁
本当にしんどい時代が有ったわ
>>310
裁量労働だから、時間管理と出来高の事前決定は本人に責任があるわな
ぶっちゃけ、裁量労働なんだから、こそり家で仕事しても良いわけだし 期日もめちゃくちゃで、物理的に無理な量の仕事を振っておいて叱責ならパワハラ
だけどさ、全社的にこの仕事の適正期日はこのくらいという尺度があったはずだろ？
それが出来ないから上司が注意しなくちゃならなくなる。この上司の方が被害者。
出来損ないのバカに使う時間が無駄なんよな。
「家庭を軸足にしようとしたら」じゃなくて「家庭に軸足を置こうとしたら」だろ
5ちゃんのスレ立てする奴って記者とか名乗ってるけど国語力が低すぎる
>>313
無能には無能に合わせた仕事量でないとパワハラになるらしいよ。
電通過労死事件の高橋まつりさんも同期の同僚と同じ量の仕事を倍の時間かけて過労死したわけだし。 あらかじめ決められた時間を働いたものとみなす裁量労働制の職場に勤務しています。
ただ、男性個人の裁量はあまりないそうです。
成果が求められるため、長時間労働に追い込まれがちと話します。
↑ 裁量労働制なんだから、成果がでなけりゃ、成果を出せる奴がポジを替わるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。家庭や子供をだしにして、ミソッカスポジが欲しいとか
甘え以外の何物でもない。出来ないなら辞めて、８時間の肉体労働と８時間の家事労働が
出来る環境で生きろ。金も欲しい・ホワイトな仕事も続けたい。なので配慮してほしいと
こいつは言ってるってことに気づいてないのが終わってる。
>>306
だからどうしたんだ？
その姿が見窄らしくて少しも憧れなかったから
「あんな風にはなりたくない」と思われただけだぞ 彼には、この職場には能力不足だったんだろう
こんな職場でも両立できる人はできるんだよ
彼の能力で家庭と両立できる相応の職場に転職すれば良いんだよ
>>317
無能を採用した会社が悪いんだね。
責任をとって定年まで無能を養い続けるのが企業の社会的責任だそうだ。
労働報酬と生活保護を区別するのは新自由主義だって。 子なしで不満垂れてる奴は将来その子供たちが支払う税金から一切面倒みてもらうなよ
子供を2人産まなければ国に迷惑かけてるんだと自覚しろ
上司の器もオチョコみたいに小さいが業務過多になるならビジネスモデルを見直したらどうですかね。
独身や子無しは視野が狭いから上司に当たると大変
やはり子育てしている労働者が出世する世の中に戻さないと
長期的には社会の滅亡に繋がる
>>320
牟田口の場合、誰も結果を出せない
この話の場合、多くの人は結果を出せる
加えて牟田口の場合と違って、ゼロイチじゃない
出来ないならその分の評価下げを受け入れても良い訳
出来ないができる人と同じ評価にしろと言うのがおかしいだけ 結婚とは無縁のゴミの掃き溜め5ちゃんでこのスレは理解されない
種無し上司って大体そんなもんだぞ
休み時間とかに上司の近くで同僚と子供の話ししてやれば良い
話しに入ってこようとしたら子供の事わからないだろと突き放せ
そして職場から上司を孤立させろ
>>322
ハンパもんが言いそうな意見だ
そんくらい貯えておけよバーカ >>285
上司が早く帰ると自分が忙しくなるの？
上司(管理職)の仕事と一般社員の仕事って根本的に違わないか？ ちょっとずつ法整備もされてきてるけど
世の中が変わるには今40代・50代の連中が死滅するの待つか殲滅するしかないよw
>>26
やるべきことやらないけど「家事育児ガ～」って言うやつ多い
俺の職場にも一部の仕事やりたくないと拒否したり子供のことでひたすら休んでたやついるけど
休んでも周りに一切説明してなくて上司しか知らないってことあって仕事回らなくなって現場は大変だわ
加えて子供で休む人の代わりに子供いない人が休日返上で出勤してて恨み節言ってた
仕事しないし代わりに出た人に感謝もせず反論すれば「子供いる家庭をそんな風に言うなんて！独身は黙ってろw！」と言われる >>330
その前に第４次産業革命があるからな。
今の４０代はそれを見越して動いてるよ。 >>332
それに尽きるんだけど、
マウント取られるのが嫌らしい >>327
種無しって馬鹿にしつつ
自分は地位、給料、評価を守りながら周囲の種無しに負担かけて育児のやりくりをしてるとかでなければOK 上司の方が真っ当だろ旦那も嫁も働かないで育児するのか
旦那は空いた時間に育児家事手伝えば文句言う嫁なんていないだろ
助け合い共生社会
とかって
助ける余力のある側が善意好意で言うことであって
助けて欲しい側は口が裂けても求めちゃダメだろ
他人の善意好意をを当てにするのはギリギリ許せても
善意を好意を見せない側を責めるのは狂ってる
善意行為は施す側の能動的自由意志によるものでしかない
>>329
その思い込みってかなり職種によると思うんだけど…
上司と分担してる作業を更にその上の上長に隠れてこちらに押し付けてきたり
急に休んで納期ギリギリまでチェックをしてくれなかったりする >>333
それは管理職の責任やろ
管理できてないし言うべきことも言ってない この夫が裁量制で貰ってるだけの働きしてないんだろう
残業代でる会社なら早く帰ろうがここまで言われないだろ
夫が無能なだけ
子育て用の職としてパートがあるわけで、そういう職にうつれば？
カネの問題はあるが、最低賃金を高くすればいいだろう
仕事と家庭の両立というけど、上のほうほどなかなか難しいよ
子供優先にしたいなら年収2割カットとかで話つければいいんじゃね自分の都合で早く帰るのに同じ年収とかおかしい
エリート職っていうのは東大みたいなもなんだよ
スポーツは国体、彼女もいて、兄弟の面倒もみて、親の代わりに家事もして、東大入るみたいなことを、
普通の人はできるはずはない
結局、一つに絞ってるからスペック上位になれる
そういう人を採用してるっていうのはあるしね
ほどほど両立できる人は、そもそも高学歴エリートには少ない
まあ甘えだね、妻が2人目出産と同時に亡くなったけど子育てとか大したことないわ
>>1
子孫残さず死んでいく連中こそが欠陥生物だという自覚がないようだな
増えず消費して死んでいくだけの欠陥生物だらけになったらその種は絶滅するだけ
欠陥生物は自殺した方がいいな 高校でバイトして東大に入る、だけでもずいぶん少なくなるよ
ま、大学入試じたいを海外みたいに、すべてをそこそこにこなす人間のほうを有利に変えるみたいなのはあるかもしれないが
会社ときっちり話付けてそれなりの給料と時短勤務の契約をすれば良いだけなのに
それは嫌なので自分の待遇はこれまでを維持しつつ「配慮」してください！！みたいな曖昧な対応を求めるから迷惑なんだよね
>>347
ウチは基本給ボーナスフル支給で好き勝手に休めるから、周りはイライライライラ…。
「権利なので」じゃねーよ！ >>345
無能子持ちがパートになれば解決なんだよ
どっかの子持ちババアが年収100万円以下で働いてる恩恵を社会のどこかで受けてるくせに
自分だけは正社員の給料とやりがいと社会的地位を維持したまま
業務だけ軽減しろとか自己中子持ちはむしがよすぎ うちの部下どもは残業禁止や。
「ダラダラすんな、明日できる仕事は明日しろ！」
が、うちの方針や。
まあ仕事できない奴ほど子供ガーって言い出すのは凄いわかる
まんさんたちが望んだことなんじゃないの？
①男女雇用機会均等
②男女平等
③女性の社会進出
④女性の管理職増員
なにがしたいの？？
東大野球部だって弱弱だからね
本当に能力が高い人は何でもできるっていうのなら、東大のオリンピック選手だっていっぱいいてもおかしくない
でも、いないんだよね
結局、自分の能力・時間をなにかにふってるだけ
男が家事や育児もするなら、その分仕事のパフォーマンスは落ちる
職場だってある程度理解してくれる人の方が圧倒的に多いよ、ただそれに甘えて限度を越すやつがいるからな
>>355
男がそういう子持ち用のパートもできるような社会（ただし、パートや非正規などの給料を上げる）みたいなこともあるけどね
まあ、仕事しないのに、正社員で高給貰いたいみたいなのは通らないはなぁ
そういう方向で労組とかはやってきたけど >>192
夢見過ぎ奨学金なんて直ぐに返せないだろ？数百万円の借金だよ自分の生活あるし完済まで30代行くよ 無能なら無能でそれだけ
ないところにある用にさせると言っても限度がある
それでもさせようとするところに歪みが出る
>>351
人が出来るから自分も出来るとか思っちゃうハンパ者がいるから困るんだよテメーの面倒も見れねえくせに結婚とか アホの上司だろうがハイハイ聞くのが良くない
俺は単なる平社員だけど部長にも異論もいうし喧嘩も余裕でやる
>>356
スゲー邪魔な上司なお前ｗ
明日は明日の仕事があんだよボケ。明日に回せる仕事なんてねぇわ糞が。って
思われてるぜ？
特に、時間が勝負の仲介とか営業とかだと、見積出しが遅かったら一発退場。
客から二度と声がかからなくなる。 はい、スレではいつものように
「労働者が悪いんだああああああ」
「会社は常に正しいんだああああ」
と自称愛国者ネトウヨちゃんたちが、
いつもの同じような文体で盛り上がってるところ恐縮ですがｗ
ちょっと真顔でカキコしておきませう。
これはねもちろん一般論だけど、会社ってのはそういうもんです。
ゼニゼニゼニのゼニカネコレクターのゲゼルシャフトであって、
社員、まあより正確に言えば使用人の人生なんかどうでもいいんですよ。
否、むしろ使用人の健康や家族や人生を換価できるなら
よろこんでやるのが企業というものです。最低最悪ですな。
だからまあ、ジャップ企業の宿痾である低賃金、劣悪処遇による
過労や過労障害、最悪なのは過労自死、これはね、当然起こる話なんです。
だって企業ってそもそもそういうもんだから。
そして資本主義ってそういう世の中だから。
工場とかは誰かが休んだら誰かがそのぶん残業で補うパターンが多いからな、未だに大手だってそうだよ。度を越えた休み方をするやつは自分が良ければいいと思ってんだよ
実際にこれまでは使えない正社員の代わりに、非正規などをこき使って、結局少子化になってるし、
何がしたかったのかもよくわからないレベルなんだけどな
>>370
はぁ？社畜がうるせえぞ！
俺が社長だ、ボケ！ 100％で動ける人として会社と契約しているから100％の仕事が降ってくるのは当たり前なのに、
実際は育児で70％が限界なのに建前だけ100のまま見せかけて働くから
残りの30％は他の誰かが負担させられてる
他人が好き勝手にチンマンしてひり出した
ウジ虫みてーなガキのために何かを負担してやるつもりは一切ない
踏みつぶすぞウジ虫が
まあ結局使えない奴に限ってこういう事言うってのが結論だわ、家庭でもダメ人間なんだろ
>>307
それはそうよね
器が小さいとかいうが業務は実際にできなくなるわけだから何か代わりのものがたてられなければ環境は変えられないよ
職場に変な鬱憤がたまるばかりよ >>374
俺はオーナー社長だ
やんのか？あぁ？ おめーんとこの兵隊何ぞうちのスパルタ社員で駆逐したるわ ついでにいっておきますとね、15年くらい前ですかね
「会社は誰のものか」って論争があって、
まあインターネッツ論壇的にはイシキタカイ系どもが
メガネをクイクイさせながら「株主のものだー」と絶叫していましたが
そう、株主、資本家のものってのはブルジョワ法的にはそうでしょうな。
労働者、使用人は会社の利益にはいささかもコミットしないんだよ。
所詮必要経費だからｗ ロボットや家畜と同じなんだｗｗｗ
だからね、別に労働者って愛社精神持つ必要ないんですよ。
何故か？ 会社が労働者を見る目を見ればわかるじゃない。
まあ片思いの興趣とか偲ぶ愛、みたいなのもあるかしらんがね。
疑う者はさ、このコロナ失業見ろよ。8万人だっけ？
彼らは皆、怠惰だったのか？ 無能だったのか？ 反抗的だったのか？
もちろんそんなことはないよな。２ちょんで何を言われているかはともかく。
わかるだろう？ 会社とは労働者の人生の幸福とは明らかに相反する存在であり
（ちょうど政官財の上級国民の利益が一般国民のそれと相反するように）
そしてね、資本主義ってのはあきらかに間違った制度なんだ。
独身女を１００とすれば、子持ち女はいいとこ3０でしょ
昔は女は男の３倍よくできて初めて定年まで勤められるみたいなこと言われてたけど、ま、経験則から出てきたことだろうね
で、男も家事育児をやったとしたら、
独身男１2０、既婚男(丸投げ）１2０、既婚男(家事育児分担）８０、子持ち女(旦那と分担）５０、ぐらいになるのかね
小さい子供は熱も出すし、そうなると保育園も預かってくれない
そうなると仕事に支障がでる
こういうのは常識であって、普通の人はみんな知っている
子育てに理解のないやつが首相に何年も
居座っていたんだもの仕方ない。
>>368
テメーの面倒見れないで死んでくのは確実に小無しの欠陥生物だけだぞ
堂々自分の面倒を見たと宣言したいなら老いる前に自殺しかねーな 君たちも勘違いしてるけど、昔のキャリアウーマンっていうのは、
親と同居して姑に丸投げしてただけだよ
自分はこの手の官僚女や東大教授女を知っている
>>381
今の若い世代ならともかく
50前後の奴らで独身とかだと
よっっっっっっっっぽど性格に難があるもんな
たまに死別とかの事情がある人もいるけどさ 国策は核家族フルタイム共働きらしいけど、こんなことはできないから
保育園だの、挙句の果てにベビーシッターだの言う話まで出てるけど、単なる絵に書いた餅
公務員が向いてそう
休みあるし
仕事はルーティーンだし
>>1
原因は日本の学校教育で教えている精神論
日本式学校＝馬鹿が馬鹿を生み出す永久機関 ガイジじゃね？
閉め切りに間に合いませんでした
理由は家庭を優先したためです
これで取引先が納得できると思うのかよ
上司は独身子無しなの？
誰が何と言おうが子孫を残せない子無しは負け
家政婦やベビーシッターの採用コストは時間1500円
常駐コストは2200円位なので、1時間2500円は貰わないと割に合わない。
1日20000円支払える社畜どれだけいる？ 無理な話よな
会社との雇用契約なんだから、契約に見合った労働してればいいんだよ
ボランティアなんてする必要ない
>>358
義務は果たさず権利だけ主張
歴史的に男尊女卑だったのは女のそういう性質を見抜いていたからなんだよ >>397
だから、裁量労働制で雇用契約を結んでおきながら、成果を出せないってのはさ。
債務不履行なんだが？？ まあ自己責任だろ
嫌なら辞めろ
ブラックから子持ちが居なくなって
企業が継続不能で消えればそんな上司も消えるよ
本気で仕事したい女の人は、親と同居すべきだよ
仕事してるんだから別にそこまで姑なんて気にならないし、ご飯も姑が全部作ってくれる
今８０代７０代ぐらいのフェミ女ってそういうズルいことをしてきたんだよ
日本はいまだに納期至上主義やからな
まともな休日がとれる設定が発注側で出来ていない。
公共事業ですら。
売り上げに貢献しないどころか、上司に叱責という時間を使わせてるというのは
給料泥棒と一緒な。
こんな奴に支払う金なんて100円すらねぇわ
>>403
省庁の落札案件は納期を超えると罰金が生じる。（もちろん罰金という言葉ではないけど。）
お国がそもそもこのスタンスだから仕方ないのかもしれない。 >>399
裁量労働って24時間いつでも働けることを要求されることなの？
物理的に無理な量の仕事を渡して締切間に合わないと契約不履行なの？
記事を読んでる限り過剰要求に見える >>402
ここは本気で仕事したくないってスレだよ。
適当に片手間で仕事して、本気で仕事して成果出してる連中と同じ待遇をもらえないのはおかしいって趣旨だ。 >>398
義務は果たさず権利だけは主張って言葉、パワーの押し付けにならぬよう気をつけてな。
義務は他方の権利だし、権利は他方の義務なんだ。
義務は果たさず権利主張するなって、両方に言えるわけだよ、本来なら。
だけどこの言葉は、一般に立場の弱い側に向かって言われることが多いね。
だから、お互いに義務を自発的に果たさずに権利だけを主張すべきなのだよ、きっとね 事前の想定が甘いとしかいいようがない
子供が出来たら大変なのは当たり前だし、年を取ると気力も体力も衰えてくる
そういうのも含めて先人の知恵なのだから、ある程度先を考えてやらないと、後でドロップアウトするだけ
>>402
今時の馬鹿マンコが姑と同居するワケないだろうが
マンコにとって仕事なんか本当はどうでもいいのよ
姑の同居こそ命懸けで拒否すべき問題だと思ってるぞ だいたいこう言う奴ってこんな事しょっちゅうやってんじゃねえの？年に数回なら勘弁するけど
外人な増える理由がよくわかる
日本人は働かず権利主張ばかり
>>408
それはもう無理だということなんだけどね
昔の人は辞めてたけど、今の人は粘るってだけ
精神的にも肉体的にもきつくなるだけだと思うけど この上司は実は種無しで、子供を持ってる部下が妬ましくて、
劣等感から仕事に打ち込む事で存在価値を見出してるのではなかろうか
少なくとも24時間働くことを要求したり、子供を作ったことを自己責任なんて平気で言える人間が、まともな人間だとは思えない
24時間働かないと成果を出せない程度の無能上司でしょ
>>411
「楽したい」だけなら、そのうち辛くなるだけ
そもそも、年を取るだけでいろんなことが億劫になってくる
権利主張の左翼精神で乗り切れるとは思わないね
仕事だけではなく、子育てだって壁にぶち当たるだろう
自分が無能で怠惰だったということを早めに認めたほうが予後はいい >>414
そこを何とかするのが企業の社会的責任らしいよ。
雇用というのは労働を売買する契約ではなく
社員を会社の扶養家族にすることらしいから。 こんなご時世でよく子供作ろうと思えるよね
子供が可哀想だとは思わないのかね？
>>419
自分には企業に甘えてる、依存してるとしか思えないけどね
この手の人はすべてにおいて問題が出てくるよ
人生後半になるにしたがって
他人が悪い、自分は悪くない、っていうのが基本にあるから >>409
押し付けてる奴は自分が不便、めいわくなだけで会社の事考えてる訳じゃないしね どうでもいいけど
家族総出でスーパー来んなよ
肩がぶつかるくらい密になってんのにベビーカーでズカズカ入ってきやがって
邪魔なんだよ
>>407
こんなんが過剰要求と思えるのか。ずいぶんぬるい世界で生きてるんだな。
24時間オンコール当たり前。少なくとも1時くらいまではメールは入るし、客からの
問い合わせも、HPから飛ばされて自分の携帯に入ってくる。
そのくらいが「普通」の裁量労働制で仕事してるやつの環境だと思うが？ 若いうちだけなんだよ
サヨク精神でやってけるのは
ちゃんと努力しないとダメ人間になるだけ
何でこんなブラックがまかり通るのかね日本
労働環境に関しては発展途上国以下だよ
>>282
結婚どころか、一人暮らししてる人も極わずかで
実家こどおじが主力だったりするよな。 >>379
俺もオーナーだこの野郎！
楽して儲けられない無能がオーナーとは社員がかわいそうだなw
せいぜい、額に汗して働けやw 成果を出せば良いんだから、成果を出せるように働くのは当たりまえ。
成果も出せないのに、自分の家庭の都合を職場に持ち込んで、ミソカス扱いで
給料はくれ。これは通らんわな
>>421
自己責任は新自由主義なんだから
何か問題があったら会社か政府が悪いに決まってるじゃん。
自分が悪くないのは当然だよ。 >>424
HPの問い合わせが自分の携帯に入るってのは多分フリーランかなにかなんだろうけど
俺もフリーランスだけど
2000時以降はおやすみもーどで通知音切ってるわ 個人事業主になれば全部自分の裁量だよ
マジおすすめ
子供つくったのは自己責任
馬鹿がふえすぎ
コロナに罹ったら病院にかけこむ
それまで自由に外出したくせに
最近はくそがおおおすぎ
仕事に対する考え方が違うからな。
欧米キリスト教圏は、アダムとイブがヘマこいたせいで人間は働かないといけなくなった、つまり仕事＝罰って発想だし。
日本人はクソ真面目すぎるんだよ。
>>424
ぬるいかわからんが、そんな体制になってる会社では働いたことはないな
外資とかなのかな
裁量労働で働いていた時も、役割分担やシフトが徹底していて、むしろ途中で英会話通ってるやつとか新サービスの研究してるやつがいるくらいだったわ >>429
お前んとこの社員１人あたりの限界粗利額いくらよ？
ちな俺のとこ1500万な。 >>437
24/365が求められるのは外資金融やコンサルの世界ですね。その代わり
給料ももちろん2000万～の世界。 >>381 くんの「独身上司ははずれ」という言説について
ちょっと考えてみるが、まあ>>388 くんが末尾でフォローするように
なんらかのファミリーアフェアな事象はあるかしらんで
それのみでどうこう言うのは失当なんだけどね、
少々思い当たるところがないわけでもないんだ。
そう、独身上司でも、シングルライフをエンジョイしている、
少なくとも無聊は感じていない独身上司ならいいんだよ。
最悪なのはね、寂しがり屋の中年男性で文字通りのﾊﾟｰﾍﾟｷ独身
（つまり同居者なし。ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝでもいればこれは大丈夫な率が高い）
これはね、ヤヴァイ率が高いです。まずい率が高いです。個人の感想ですｗ
なにが怖いかって？ そりゃそういう手合い、帰宅してもやることないんで
往々にして寂しさを紛らわすために会社を社会の接点たる居場所代わりにして
自分は長時間だらだら残業し、しかも、部下をそれに巻き込むからね。
そりゃそうだ。寂しいから残業してんだから（）。地縛霊みたいなもんさね（）
残業オーダーを見ても「これ、今やる必要ある？」ばっかなんだけど
そして会社もそういうの文句言わないからねえ。バカジャネーノと思うが。
で、そういういい年こいたロンリーハーツの上司様
これは独身者に多いんだけど、別に独身である必要はないわけ
夫婦仲が冷え切ってたり、妻子に嫌われてたりして居場所がない
そういう上司もやっぱり等しく最悪なんだよ。同じようなことやるからね。
また夫婦仲が悪い家とか前夜の夫婦喧嘩を翌日部下にぶつけるからな（）
以上、つらつら書いていて何がいいたいかといえば
上司を見るならまずその人格を（寂しがり屋でないか、とかね）、
次にその家庭生活を見るといいかもね。
家庭円満な上司様はさっさと仕事を終わらしてスイートホームに帰りたがるし
間違ってもしょぼくれた部下と会社に長居しようとは考えないからｗｗｗ >>403
12月28日に企画商品の提案を要求してきて締切が1月4日とかほざいた得意先があったわ。
もうね、自分たちで言ってて何も思わないのかね。 年度初めの得意先への引き継ぎに
入学式優先で強硬に休む馬鹿もいるんだよねえ
欠勤が重複して忙しい日も
子供が熱出したと専業の癖に会社に電話して来て
夫を早退させる馬鹿もいる
自分で医者連れてけよ
>>442
受けなければいいだけでは？
結局、運命っていうのは自分で作ってるんですよ
自分を安売りをするから安い人間になっていく スレまったく読んでないけど専業主婦なら一人で面倒みろや
専業させられないなら子供を作るな
周りに迷惑かけるな
>>438
俺んとこは100億だ
文句あるか
てやんでいっ！ >>442
それ、受けたの？
救急病院だってMRIとか主要設備休むよ 朝日って作文ばっかりになってきたね
こんなのお金払って購読してるの？
>>445
これ、専業主婦なのかどうかと
専業主婦で十分な報酬があるのかが抜けてるよな >>431
そういう単純な話ではない
日本人が他人依存であることは確かで、もっとみんな自立しなければ変わらないでしょう
会社が悪い、上司が悪い、社会が悪い、という前に、そういう環境にいる自分が悪いのですよ >>439
なるほどね、それならわかるわ
子供育てながらやるもんじゃないな >>325
多くの人が結果とかどこにも書いていないぞ？ >>439
コンサルが給与低めだってことしらないだろ？ そりゃあそうだろ子供がいるからといって仕事しなくてよくなるのは公務員くらいだ
なんとかするのは上司の仕事
平には関係ない
立場が違うのだから仕方ない
自己責任だろ
子供いるから楽させろとか意味わからん
むしろ子供いるんだから頑張れよ
>>455
いや、そんな底辺コンサルの話は知らんw
コンサルっってもマッキンゼーやボスコンみたいなピンから、名もないキリまでさまざまだからな。 >>443
有給休暇は労働者の権利であって会社がどうこう指図する資格なんてないぞ？
ルール守れない会社なんてそれこそ潰れてしまえばいい >>415 くんがそのものズバリのことを言っているが
まあこのスレの流れねえ、なんでしょうねえ。
大前提としてこの手の労使スレにはいつも腹中に一物ある
なにかミッションを帯びた特殊ねらー（！）がきているってのは
累次の類似スレを見てればわかりますな。企業age労働者sageねｗ
で、それをねえ、やろうと思ったら、たぶん自称の設定は仕事に貪欲な
おハイソ・エリサー・ヤンエグの設定で、なければならんのでしょうなあｗｗｗ
で、こういうのね、他所のＳＮＳなんかイシキタカイ系がよく言ってるけど
これって結構おかしくってさｗ そもそも長時間労働がえらいのか？ってのが一つ
（全然イシキタカクないよなｗ ってか単なる昭和脳の突撃精神論者じゃねえかｗｗｗ）
あとね、そんなおハイソがなんでネットの場末で怪気炎上げてんだ、ってそこだよなｗｗｗ
いや、自称長時間労働してんだろ？ 自称稼いでんだろ？ 自称えらいんだろ？
なんでこんな２ちょんで社会の底辺たるねらーたちの集住区、
通称便所の落書きたるインターネッツ論壇のスラムでｗ
一文にもならんカキコやってヒマつぶしてんだよ
設定破綻してるぞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ って思うけどネｗｗｗ
（こういうこといって煽ると昔のねらーや今のＳＮＳ人士は
頼んでもいないのに札束写真や高級車写真や夜景にシャンペンといった
「ぼくのかんがえたおかねもちのせいかつ」写真をうｐしますが…
普通にいらないからね？ そういうのｗｗｗ） >>459
そのマッキンゼーやBCGの給与が安いんだよ
トヨタや三大商社の方が高給
外銀と外資コンサルでは待遇が全く違う
外銀は軍隊気質でガツガツ働き給与は高い
コンサルが大人しめのインテリが多くて給与は低め 頑張る自信が無いから子供作らない
頑張る自信があるなら子供作るってのが普通だよな
頑張らなくても収入があったり安定してるならべつだけど
仕事ができるできないっていうのも本人の能力だけで決まるもんじゃなくて
上司の能力も影響するからな
仕事以外の時間を充実させたければ非正規とか派遣すりゃいいだろ
仕事を選ぶ権利は皆んな持ってるんだし
バリバリ仕事やって稼ぎたい人は稼げばいいし、収入を捨てて私生活を取りたけりゃそれもいい
自由かつ高収入を求めるアホはほっておけ
部下は好きなようにしたらいい
なんとかすることこそが管理職の仕事であり必要とされる能力
そもそも家庭のために働いてるんだから家庭優先は当然のことだよ
立場の違いは役割の違い
肩書きは違えど対等関係
役割が果たせないなら
出来る人に代えるだけ
解雇規制など愚の骨頂
わいは頑張る自信がないから恋愛とか一切目を背けてきたから
こんな体たらくになった
>>464
それは失礼しました。で、具体的にいくらぐらいなんですか？
まさか1000万も無い？（新卒～5年目ぐらいは除いて 自己責任、甘え。
気合と根性。２４時間働くんだ。
お客様は神様、たくさんのありがとうに感謝しようではないか。
再就職先の給与が低かった場合、妻子から馬鹿にされるわけか
>>450
だからそれが新自由主義なんだよ。
竹中平蔵に騙されてるんだ。
いくら竹中が野生生物全ての本能を刻み込んだ造物主、30億年以上にわたって地球生物に君臨する絶対者だとしても
自己責任は間違いなんだ。 >>471
成果給がそのまま単一年度で支払われるわけがないからな。
700スタートで、5年で1000 10年で1300位が相場じゃねぇか 黄色と黒は元気の印、２４時間戦えますか。
ビジネスマン、ビジネスマン、ジャパニーズビジネスマン。
>>471
そもそもマッキンゼージャパンの従業員の平均年収は1000万超えているかも怪しい
優秀な人ほどPEファンドなどにステップアップするから従業員の平均年齢は低め >>475
そんな安いかねぇ……もしそうだとすると、おそらく俺の周りのその当たりのコンサル出身者が特に優秀なだけなのかもしれない。 家族に対する理解
外資>>>日本社
上司が既婚>>>>未婚または離婚歴あり
上司が男性>>>>>>女
これ不等号の数が多いほどガチ
>>478
やってきた仕事がデカかったんだろ。
1億フィーを10年とかなら、軽く2000に行く 仕事は結果が全てでしょう。そうでないから、やってる感の演出が上手な輩が出世するようになる。
>>478
ちなみにマッキンゼーの従業員の平均年齢が30歳な
どんどん辞めていくしもしくはリストラ >>477
確かにup or outの世界でガンガン抜けてくから平均値（特にバックオフィスまで入れてしまうと）で見るとそうなるのかもな。 >>477
コンサルタントの収入を平均年収で表現することにちょっと違和感を感じる
しかも会社従業員の... これからはアメリカのそこそこの大学に入れる学力、資金力があるなら、アメリカや
カナダの大学に行って、向こうに骨を埋めた方が人間らしく生きれるかもね。
>>7
＞日本の会社って、ストレスばかりだよね？
底辺はね
＞海外なら楽しんで仕事してるよね？
上流はね
＞GoogleとかFacebookとか、それいて高給だから
マスターごろごろいるだもん
＞日本の会社は、低給でストレスばかりで精神を病む
＞どうして改善できないのか？
自己評価が異様に高い底辺がお門違いな仕事や待遇を望むから >>438
はいはい、うちは営業じゃねぇんだよw
営業成績で人を評価する必要のない仕事は楽で良いぞw
部下どもはぶっちゃけ一年にデカい事件一件処理するだけでも全然ペイできるときもある。報酬額が１００万以下の案件は基本受けねぇから楽で良いわw ネットの中だけかと思ったわ、そういうこというの。
リアルでも本気で言うとか凄いなw
さすがにそこまで行くと結婚できない僻みか子供が居ないやっかみで嫌がらせしてるとしか思えないわ
ど、ど、どうでも、い、いい、け、ど
家族総出でスーパー来んなよ
子ども持つのが禁止ルールな会社は
法律で認めさせればいい
長く務めるとこじゃないってフラグ付きでね
ジャップトラックドライバーなんぞ運転下手くそで極右みたいなのしかいないんだから、
外国人労働者さんを解禁し移民を解禁し、移民のかたをトラック業界に受け入れたほうが良いだろ。
ジャップなんぞ極右でナチしかいないんだから、日本では外国人労働者さんを解禁し移民を解禁し、日本に移民のかたを受け入れたほうが良い。
ナチは人間じゃないぞ。国連にもそう書いてある。
ナチは労働者じゃないぞ。ナチは労働者の敵だ。人権を否定しているのがナチ。人権を守るのが労働組合。
ブラジル人のかたでもお前らよりでかい免許持ってる。これ20トンこれ？事故ニュースが目立つので。引用としてはあまり適切ではないけど。
20トントラック？
20トンだか10トンの大型トラックを外国人労働者さんが運転しているのか！
もう日本人不要だね！
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
[5ch]
【静岡】東名高速で5台多重衝突 50代男性死亡 ブラジル国籍のトラック運転手39歳を逮捕 富士IC付近 [事故車写真あり] (295)
1 みつを ★
2018/03/01(木) 17:13:02.96 ID:CAP_USER9
ところで、ブラジルの方に免許やることにしたのも、テンノーやカスミガセキ(つまり上から)。 裏切られてやんのｗｗｗざまあｗｗｗ
オマエラ日本人より外国人労働者さんのほうが頼りになる。
>>490
てやんでぇてやんでぇ AIにとってかわられる職種の上位 乙 >>494
少子化の原因の一端だから、せめて仕事は負担しろよ 自分がバブル世代あたりで油断しててろくに勉強せずに高卒で
家庭子供そっちのけで上司の言いなりで何とかやってきた奴が
部下にも同様に上司の言いなり単身赴任当たり前みたいな感性。
みんなにアイツ馬鹿なんじゃね？て裏で言われてても気づかず
優秀な部下は転職異動で離れていって部署は崩壊。
自分の妻にも罵倒されてるところみるに、単にこの男性が無能なんじゃない？
仕事で提供している商品やサービスを購入する購買能力のある顧客はどここら来ていると思ってるんだろうな
人間って降って湧いてこないんだよ
>>1
正論じゃないか
夫は外で仕事、妻が家で子育てというのが当然だろ？
これを否定してきたから少子高齢化になったんだよ
自業自得だな >>497
独身や子無しを見下して仕事押し付けるのは
彼らの恋愛や小作りの機会の邪魔をして少子化に加担してるわけだが >>501
でもバブル世代以上の年の人は5時で仕事終わって後は遊んでるだけでしたよね バブル世代で公務員を選んでこんなに勝ち組と言われるようになるとは夢にも思わなかったと言ってるうちの親、市役所勤務
子供を作ってしまったひとは、自分たちで責任を取るべき。
個々人の都合に合わせて組織の在り方を変えていこうとすると無理があるだろ。
個々人には職業選択の自由がある。他の職場を探せ。
叱責して問題が解決するどころか労基が入りかねない状況にしている上司は無能
>>463 くんのカキコに反応するが今日びのビジネスシーン
ネトウヨ、ってか右翼っぽい上司はまあデフォだよねｗ
どこの会社でもまあ経営者がウハウハな右派なんで、
（そりゃ経営者はレゾンデートルと趣味と実益を兼ねてウヨるでしょ、そりゃ）
もちろん経営者に仕える上司もウヨるよねｗｗｗ 処世術ってやつｗ
まあその処世術でウヨってるうちに目がマジになっちゃうのもおるけどｗｗｗ
で、そういう会社に左派の居場所はあるか？ あるんだよねｗ
そもそも仕事場で政治経済思想宗教の話はしないし（当たり前）、
上つ方からなんか言われたら0.2秒で論破されるからｗ
そうやって無条件降伏するとやたら喜ぶよ、お偉いさんたちはｗｗｗ
（で、頃合いを見計らって「愛する日本のことをこんなに勉強しました」つって
日本史でも日本文学でも日本美術史の知識ネタも話してやればいい
そうすると「転向指導の効果が出た」みたいにやたらよろこぶからｗｗｗ
その程度の日本文化論は中学生の頃から知ってるけどネｗ） これ、親の介護でも同じこと言えるんだけど
自分が作ったんじゃないから自己責任じゃなくなって、許されるってこと？
子育ても親の介護も法的義務だから逃れられないよ
>>510
親の介護は別に法的義務じゃないだろ
放置しても罰則規定なんかないし ここやヤフコメに住み着いてるジジイそっくりじゃん
やたらと自己責任論を強調
こいつらがひたすら日本をだめにしてきた
会社は権利主張をする場所ではない
主張をしたいならそれ相応の認められた場所でしろ
意見言うなら其れ相応なら仕事するようになってから言えポンコツ 職場は学校じゃねえんだよ
>>6
えぇ仕事はしてませんよｗ
でもあなたはパワハラとか平気で逆切れする若者(爆笑だわ 子供が欲しい お金も欲しい 自由も欲しい
欲望の塊だね
>>49
すぐパワハラとかいう軟弱ものが多いわ。
ほんと貧弱。嫌ならやめろよ(爆笑ｗ たいした仕事でもねえくせに一端のビジネスマン気取りやがって万年サラリーマンがしゃらくせえ
こんなんで不満垂らすなら
昭和の人たちどうすんだよ
男は24時間戦えますかで、女は子供2人一人で育てて近所付き合い
スマホなんて無いし、母親たちでファミレスなんてのもない
お互いの家に行って自分らで茶を入れてのお茶会
上司が嫌なら辞めろというなら部下が嫌なら辞めろということになるよね
>>518
でも性能は低いんだぜ
ちゃんちゃら可笑しいぜw 一人で無理なら両家の親に頼めば喜んで世話してくれる家庭も多いと思うが
なぜかそれは嫌がる
そして社会のせいにする
>>7
なんでそんなにバカなの？
労働時間はアメリカのほうが長いし
出産後の女性もすぐに働き始めなきゃいけないから
移民にベビーシッターやらせてるって知らないの？ 付き合いたくない人間ではあるが「子供を作ったのは自己責任」
これは正論だからな
自分で子供作った以上は仕事もさぼらず子育てしろよ
奥さんともっと話し合うべき、この男性は要領が良くなさそうなのにあれこれ負担が大きすぎる
プライベートの時間を仕事に奪われるのはよくないけれど、
プライベートを少し犠牲にして事前準備することで、大幅に仕事がはかどって、
トータルで見ると仕事に拘束される時間が減る場合というのもあったな。
まあ、その時間は残業代にはならないのだが、
金よりも時間が貴重という場合にはそういうのもありかもしれん。
>>1
さっさと転職すればいいじゃんと思いながら読んだが、
やっぱり転職するんじゃないの。
こんなミスマッチは日常茶飯事なのに、わざわざこんな記事を書く意図はどこにあるんかね。 >>494
それは既婚者のせいじゃなくて会社のせいだから
嫌なら断わればいい
何かあったら労基にかけ込め 大概良い生活している人は
英語話せるよな
日本人だけじゃなく英語圏以外の人で
インタビューとかでイタリアとか
フランスとかの政治家も英語で答えてるもん
英語話せるってことはなんというか
読み書き算盤なんだよ
これが最低線なんだ
英語ができないってのは読み書き算盤ができない
ってことだよ
読み書き算盤ができない人は余程の特殊技能がない限り
そりゃ低所得だろう
>>528
安心感だな
次の日もテンパラないで仕事に臨める 締め切りには死んでも間に合わせろ
いや死ぬぐらいなら辞めて別の道選ぶだろう何言ってるんだ
>>486
アメリカに留学しても卒業した後は1年しか住めない
その後はほぼ強制帰国 自ら進んで生活しにくい形態にしたんなら
自助努力で是正しろよ
(-_-;)y-~
ミッドナイト競輪、ねこにゃあが嫌がるから、
アトミックハート流してる。
自己責任です。
>>535
>自ら進んで生活しにくい形態にしたんなら
>自助努力で是正しろよ
子無し生涯未婚爺婆のこと？
あ、好きでそうなったんじゃないので進んでじゃないと？
でも自分のことしか考えずボーッとしてた自己責任だよね >>537
子持ちは別に生きにくくないって言いたいわけだね？
ならこのスレは終了だ。
子持ちが生きやすい世の中で良かったね。 >>6
上司が業務調整という当たり前の仕事をしないのが悪い >>538
全然生きにくくないぞ。社会人のキャリアはむしろ子供産まれてからだ。
>>1が創作じゃないとして、そんな会社があったら労基に訴えたらイッパツだわ こういう子育て否定する奴て自分がなんで産まれてこれて成長出来たのか考えないのかね
>>541
素晴らしい。
是非子育て支援だの育児の負担軽減だの言ってる連中を論破してやってくれ。
支援なんかいらない、子持ちに負担なんかないんだと。 結局のところ会社によって全然違うんだから社会がどうのとは言えないよね
自己責任というならやりにくい会社で働き続けてることこそが自己責任だね
金持ち道楽である恋愛、結婚、出産、子育てを貧乏人が覚悟もなく得ようとするからこうなる
そういう意味では自己責任だわな
職業選択の自由を行使出来るだけの能力があるってのが最低条件かもね
>>543
確かにそれはある罠
負担でないなら支援なんて必要ないだろうという事だわな これって、ボク会社で期待されてますって言いたいだけ、
>>542
その幸せを貧乏人は子供に享受させられないからじゃね？
自分より裕福に育てられない子供なんて真っ当な親からしたら作れないだろ ある程度のレベルで両立できない人はどちらかを捨てるしかない
当たり前のことだと思うけど違うんだろか手取り50なら50なりに
60なら60なりに両立しなきゃダメだよね
老害連呼しつつそれ以下の働きしかしないんだもんな
学生同士ならともかく社会に出て口だけじゃいつか見放されるよ
>>551
金が無い人は親に子育て協力してもらうしかない ブラック勤務のくせに嫁が専業主婦ってのが笑える
こんなやつ結婚すべきじゃなかった
家族から叱責されてるのに家族のために仕事を辞めるのかよ意味不明
やっぱり女は専業主婦で子供の面倒をみる
男は仕事をして金を稼ぐっていう役割分担した方がいいんだよ
お互いが仕事と子育てしてたら休む暇もなく心身ダメージが蓄積しめ良いことなんかない
>>555
専業主婦できるくらいの賃金がほしければ、海外へ行くしかないね 数千万円ぐらい会社の利益に貢献したのなら初めて仕事が出来る有能な人として権利主張は認められる
与えられた仕事をこなすだけでただの消費するだけの人は何の貢献もしていないから文句言われて当たり前だ
>>542
子育てその物は否定してないだろう
業務滞ってるからちゃんとやれと言われてるだけ >>506
子供を一生作らなかった人間も責任を負うべき
子供を作らないのも結婚しないのも個人の自由だが、
少子高齢化の時代に、子供一人も育てていない人間が将来のうのうと年金満額貰うべきではない 職場によるよな。
定時で帰るのが前提というところも、残業が普通のところも経験した。どちらが良いかは給料次第だな。
ガキの面倒くらい女に見させろよ。
家庭を言い訳に仕事しないやつは迷惑なだけだ。
若くなくても何十年も働いてる奴でこんなのいるよ、しょっちゅう都合だの用事で逃げ回ってる奴 仕事も出来ねえくせに
尻拭いしている方もたまったもんじゃない正直手を貸したくもない
子なしを上司にしてる部署は部下が辞めやすいのはマジ。
子なし上司は頭が子供なんだよなw
家政婦とかメイド雇えるくらい給料くれるのならいいんだけどね
他人のせいにしてるうちはどこ行っても一緒
無能と弱者を同一に語って権利を主張する馬鹿が多すぎる
女性管理職は全員子育てを外注で乗り切って勝ち取ってるんだよ
子供も仕事もって人はスーパーのレジでもしてればいい
全部欲しいは無理、第一線で仕事したいなら
子供を犠牲にするしかない子供に寂しい思いをさせて
仕事を勝ち取るしかない
>>7
アメリカ人の仕事に対する集中力知らんのか？
中国人もそう >>560
おかしい。年金は自分が払ったらもらえる仕組み
払ってない人がもらえないのは、当たり前だけど
払った人が育児してないからもらえないなら払わなくていい！ってなる。
その場合は、育児してる人が払う金額極端に安くして、もらえる金額を高額にする。
ただ、無理だわな。(笑) まともな上司ならお前の仕事は俺がやるから先に帰れ！
これが普通ですｗｗｗ
経済状態とか仕事とか含めて子供何人作るとかやるのが明るい家族計画でしょ？
ガキ２人作っちゃいました、嫁が育児でキィーなんです、家庭重視しますんで転職しますぅ
なんかもう考えなさすぎでしょ
>>1
やめればいい
自己責任は氷河期から言われてることだ
子供のせいで休むは理由にならない >>581
上司に押し付けてる訳ですか
んで、他の部下がまた押し付けられる、と >>1
アホか？
仕事なんて給料分働けば良いんだよ
無理なものは無理なんだから なんでもっと努力して社長さんにならなかったのぉ？
とか誰か言いそう
>>576
外人だけ集中力がある？
プリズン・ブレイク見てるけど、事務員が仕事中フリーセルやってるシーンとか出てくるけど？
ゴーストリコンブレイクポイントってゲームやってると、会話に「俺たち下っ端は、仕事中どうやって真面目にやってるふりをするかだ」みたいなセリフあったけど？ まぁそうだわな
上司間違ってないし上司にも子供いるだろうし
中出し馬鹿が多いからな
>>588
部下の仕事も見れないやつが上司なんてねえからｗ >>581
こんな奴クビw
路頭に迷って一家無理心中でもすりゃいい 部下に責任押し付ける時点で管理職として無能だわ。
管理職手当返納しろよw
勝手にセックスして勝手に孕んで被害者ツラすんなよ
41歳童貞の俺に申し訳ないと思わないの？
>>580
日本の年金は賦課式（将来の現役世代が自分の年金を負担してくれる）だから
子育て世帯が優遇される、子供を産み育ててない人が冷遇されるのは自然な事だと思うけどな。
健保も同じで、医療費が掛かる高齢者を現役世代が支えている。
生活保護なんかも高齢者が多い（65歳以上が約半数）から、これも現役世代が支えている。
これが積み立て式だったりして全て自己責任なら、子供がいるいないは関係ないんだけどね。 >>602
まあ、控除や補助金をたんまり貰っていても
このスタンスなら別に現状維持でもいいだろうと思うね。
施しを与えてもどんどん欲張りになるだけ >>603
控除なんてないだろ。
補助も少額だし、そもそもすぐに所得制限に引っかかる。
子供を産み育てる事はどう考えてもコスパが悪い。
だから、みんな子供を生まないんだよ。 >>602
でも昔と違って今の子供は学費や医療費で税金の恩恵受けてるからなぁ
散々頼っておいて文句言うのは筋違いじゃないか？ >>606
それでも少子化が止まらないのが現実。
その程度の補助では、子育てのコスパの悪さを補えていないってこと。
コスパを釣り合わせるためには、子供1人あたり月10万円くらい支給しなきゃ無理だと思うよ。 奥さんがダメ妻ダメ母っぽいなあ
保育園預けてるんだから
ほぼ奥さんがやらないと色々ダメだし
それが子供と自分のためだと思うけど
旦那は極端な話子供いなくても困らないよ
将来的に
私は幸い専業主婦だけど
旦那には子育てさせない勢いで全部1人でやったよ
時には助けて貰ったけど
困った時に助けてもらうくらいでやらないとさ
>>607
だからなんで税金に頼るのよ
乞食しといて態度でかいって見苦しすぎるだろ >>609
少子化対策だよ。
税金で補填してあげないと少子化が改善しないから。
海外と比べても子育て世帯への税金投入の金額が少なすぎる。
これじゃ少子化が改善しないのは当然。
先進国だと、税金補填無しだと子供を産むのはコスパ悪いからね。 >>611
補填増えても子供増えないのはもうわかりきってる
少子化は補助が少ないからだって言ってるのは子持ちの乞食だけじゃん >>612
何で分かり切っていると断言できるの？
極論を言えば、補助が物凄く多かったら、金目当てで子供を産む人だって増えるでしょ。
生活が苦しいから子供を生もうってね。 >>607
いくらカネを設けても作らない人は作らないよ。
糞ガキ糞親多いし、育児で痛い目見るだけだわ 頼んでもいないのに勝手に作っておいて無責任なんだよ
全く有給消化しないのでこんな時期になってから取れ取れ言われてる童貞だっているのに
子なし上司に子あり部下が無駄勃起王とあだ名つけてわらた
>>6
立て付けの裏付けが法律でないのなら勝てるわけ無いだろ >>613
金があっても幸福の水準が上がって物足りなくなるだろうね。
今だってそう、補助貰ってる人たちってお手製の竪穴式住居やダンボールハウスに住んでるわけでは無いんでしょ。
衣食住はちゃんとしていて、義務教育だけでは物足りず習い事掛け持ち必須
家電をフル活用しての家事
これ、時代が時代なら物凄く贅沢な暮らしなんでは どう見ても自分の職場の選択ミスだよね
上司のせいにするのはおかしいでしょ？
職業なんて選択自由なんだからさっさと見切りをつければ良かっただけじゃん
>>521
でも、そういう環境のせいで
子供に愛情注げない、家庭を顧みないの
歪んだ家庭になり、そこで育った子供が
今の中年ヒキニートになってる
>>524
その両親が離れた地域に住んでいたら？ その子供が将来納める年金でジジババたちが生活できるんだけど
まあ，子ありは論理的な思考ができないからな
今の日本で理性で物を考えれば，子供を作るという選択肢はないはず
それをあえて選択している子ありは，物事を感情的に考える動物みたいなのが
多いし
こいつらに何を言っても意味不明に吠えるだけ
叱責が続くほど使えなくて仕事が手一杯なのに夜はしっかり勃起する無駄機能から考えたほうがいいんじゃねぇの
上司は正論しか言ってねーし嫌なら辞めろや
20前半とかならともかく
30も半ばまでなっていれば子供がいない方が異常なのにね
5,60になって周り見渡して初めて気付くのかな？
気付いたら会社もなければ子供もないw
>>618
その贅沢な暮らしを前提にした補助をすればコスパは釣り合う。
どの程度の金額が妥当かなんて誰も分からないから、
出生率の推移を見ながら、金額を調整していけばいい。
目的は出生率を上げる事だから、それに対する効果を見るってことね。 まあこの世の中なら若い人が結婚に対して消極的になるのも十分理解できるよ
>>608
＞私は幸い専業主婦だけど
＞旦那には子育てさせない勢いで全部1人でやったよ
専業なら当たり前じゃん
何ドヤってんの？ >>625
おやおや、税金をむしりとるつもりらしい…。
そんな他力本願な所が仕事にも顕著に表れてたのかもね ＞「家庭を仕事の言い訳にするのは、人としてどうなんだ？」
実際嫁や子供に八つ当たりしてると思うわ
上司はよう見てるな
>>622
まさにそう。
論理的な思考ができれば、今の時代、子供なんて産まない。
だからこそ、論理的な思考ができる人たちに子供を産んでもらうために
コスパが釣り合うように子育て支援をするんだよ。 >>613
これまで増えてないだろw
それに補助増やしてまで生んでくれなんて世間は思ってないよ
少子化対策のために子供生んでる夫婦だっていない
子供生むのはその夫婦の都合だ 「仕事と家庭どっちが大事なんだ？」
仕事と答える人と家庭と答える人と
そりゃかみ合わないよ
>>622
感情的というか
自分に利益あると思って子供を産んだやつが多い
社会のために産んだ、とかいうのは偽善だよ
そんな奴、1%以下じゃね？ キラキラネームの子供を見ると、子供は親を選べないんだなあと悲しい気持ち気なる
>>636
職務専念義務を果たしていないから
単なる無能の契約違反の話 >>635
＞これまで増えてないだろw
＞子供生むのはその夫婦の都合だ
そりゃまともに補助してなくて、夫婦の都合というスタンスだから増えないんだろ。
夫婦が金のために子供を産むくらい補助したほうがいい。
そうしないと、少子化なんて解消されないよ。
今の日本でまともに子育てするのはコスパ悪すぎで、
自分たちの生活の事を論理的に考えたら産まないほうがお得だからね。 >>622
論理的思考ができるやつはやっぱりだけど生活力高いし子育ても上手いよ
うちの兄貴みたく低スぺが背伸びして全員不幸になるパターンが多すぎるのよこの国は
まぁそういう奴らが感情的で動物みたいだという意見には全面同意しておく >>641
産まない奴は「子供のために産まない」
産んだ奴は「自分のために産んだ」
これが実情だと思うが >>9
確かに子なし上司はダラダラ会社に居たがるからウザいよな 裁量労働制で裁量が無くても時間かけて出来るなら
その仕事続けて時間犠牲にするか、仕事変えるしかないよな
この人何言ってるんだろう？
子供を作ったのは自己責任って言うのは当たり前のことじゃん
でも死ぬくらいなら仕事の締め切りは間に合わなくてもいいだろ
死ぬ気でやりましたっつってソシャゲでもやってりゃいいんだよ
メンタル豆腐かよ
>>645
裁量労働制で文句言ってる奴だからな
転職して固定時間になったら文句言うんだろう
「育児に配慮しろ」って
自分の周り1mしか視野がないからそういう思考に陥る ＞家庭を軸足にしようとした
裁量労働制で、勝手にそれやっちゃダメでしょ。
どうせ「なら給料も減るけど」→「それはヤダ！」だったんだろう。
>>643
？？
生まないのは自分のために決まってるだろ。
子供なんて産んだら生活レベルがダダ下がりだからな。 >>647
簡単に言ってしまうと自己中ってやつだよな
育児も実際はパートナーや親兄弟に丸投げで自分は一切参加してなさそうｗ >>649
わからないようだな
「今の世の中に生まれる子供が可哀想」
そう思っている多くの奴は産まない
「子供を産めば補助手当で儲かる」
そう思って5人とか産んで虐待している親も増え始めた
で、お前さんはどうかと言えば、「子供を産んだら大事に育てる」と思っている時点で後者とは違う
しかし、自分の利益を1番に考えているから、前者とは違う
お前さんが既婚者なら、ここで散々言われている自己中の発想そのもの Japanese goverment is the korean,by the korean,for the Korean！
もう結論出てるけど、裁量労働という自分で時間を工面しながら成果を契約の内容と
している条件で働いておきながら、その成果を出すのに子供や家族が邪魔なので、うまく
いきませんごめんなさい。と上司に訴えるバカなんよこいつが。
こんなこと言われたら、俺が上司でも「家庭と仕事は別物だ。子供がとか言い訳にならない」
と言わざるを得ない。
だったら、両立できるように自分のスキルを上げるか、もっと時間を工面するか、環境を
変えるかの３択しかない。それを４択の「家族・子供が邪魔で仕事できないのでミソッカスで
給料は保証」というものを求めるから叩かれる
正直今の時代、勤め先があるだけマシだよ。しっかり給料振り込んでくれるってだけで優良
>>652
なんだかんだ理由をつけて産まないお前みたいなクズは年金無しで良いよな。 まあ、自己責任といえば、自己責任。
日本もマミートラックみたいなキャリアパスを作って、
子育てしたい人はそっちに乗ってもらう、でいいんじゃないかな。
給料待遇出世はそのままで、でも子育てするから仕事は控えます
というのはやや虫が良すぎるかも。
>>641
だからなんでそこまでしなきゃダメなのよ
世間が夫婦なら子供生めやって言っても夫婦は家庭に口出すなやって文句言うだろ
そのくせ生んだら私ら偉いでしょ？みんな大事にしろよなんて都合のいい話あるかっての >>657
別に俺個人はいらないよ？
どうせ大してもらえないのわかっているし
でも社会の責務として払い続けている
年金で儲かると思う頭があれば子供つくる勇気が出るのかもねwww このご時世なのに連休とって家族で実家に帰省してる上司どうなの
親に孫合わせたいとか車移動だからってさー
>>333
例えば(今は共働き世帯が多い)
子供が昨日から熱を出していまして初日は家内に休んでもらいましたが、家内も連日休みを取れず今日は自分が休んで看病するので休みをいただきます。ご迷惑をおかけしすみません。
ってな感じ こんな説明、迷惑かける全員にしてたら逆にウザいっておもうやつがいるわけ
一人一人に許可貰ってたら そんなこと知らねーよっていうキチガイに当たるかもしれねーから上司だけでいいの
まぁそんな子供に将来支えてもらうわけだが今は支えなきゃならねーのは当然 >>1を読む限り妻の存在感がなさすぎるな
これが家庭を大事にするってこと？
>>620
現実はそんな離れたとこには住んでない
せいぜい車で10~20分とか
とりあえず2世帯同居は嫌、ありえない、という女の一方的な希望 うちはアホは入れない企業勤めなので
いい歳の人間はほぼ子持ち
産休中も複数いる
会話も子供のネタが多いな
40超えて子無し>>1みたいのは浮いた存在なんだが
それが上司になれるってのは余程程度の低い企業なんだろうな… 結婚できないのは自己責任と言われるのに
結婚後の失敗は自己責任言われないよな
シングルマザーとか
>>666
二世帯なんてありえないし今の子育て世代の祖父母も仕事しているだろ 夫婦で働いて沢山産んで育てる国にしたいらしいけど、日本の子育て支援制度はどんどんそこからかけ離れていって単なる貧困家庭支援になってるしね。
10年前位の家の主力の稼ぎ手に扶養控除つけとく制度が結局一番良かったんだと思う。
産んでから23歳まで支払う税金は安くなるけど後は全て自己責任でってスタイル。
少子化対策は民主ができもしない子ども手当でバカやって自公がさらに格差是正アピールのネタにしてしまってるのが最悪。夫婦で給料上げれば上げるほど子育ての時間は減り所得制限付き子育て支援は打ち切り。何一つ実るものがない苦行制度。
子どもたちが寝た後、仕事を片付けようとしましたが
「そんなに仕事が好きなら、仕事だけしていればいいじゃない！
まんこ死ねよ
裁量労働制ってのはとどのつまり、「やる事さえやってりゃ拘束しないよ、しかも拘束したとみなして給料払うよ」という制度なんだから、仕事さえできれば家事に時間を割きたい向きには、むしろうってつけの制度のはずなんだがな。
仕事さえできれば。
>>664
他人の厚意を当然と思うようになったら世の中終わりだな
他人の家庭や子供のことなんぞ知るか、ってのが普通の感覚
>>667
そういうことが普通にできるデカイ企業しか要らないってことかな？
日本はもう終わりだ >>670
そう、その「ありえない」って結論から揺るぎもしないから話もできないんだよね
終ってるわ >>672
子供の居ない世帯に依存するとして、
その世帯が子持ちになり居なくなられて困るのは結果今の子持ち世帯だろ。
集り代が無くなって結局元の木阿弥だし
子持ち世帯になりたくてマネーパワーで頑張っている子供無し世帯も集られ費用が無くなり、自滅 自分でガキを勝手に作っておいて
仕事に迷惑かけるとかアホだろ？
>>672
お前アホだろw
社会の義務は仕事して社会貢献することだぞ？
てめえのガキなんてどうでもいい >>672
それは昔の人の勝手な思い込み
それを否定したのが今の時代なのにね 会社の規模で、政治家当選ライン、社会的責任が決まるしな
中小零細の上司に聖人君子を期待しちゃいかん、従業員は海賊船の乗組員のつもりで居ないと
>>672
本当にそう思うなら死ねばいいのに
それが社会に対する責務になるよ
己自身の泡沫劣等遺伝子を残したところでお荷物にかならないんだからｗ >>680
次の世代がいなけりゃいくら社会が繁栄しても
その社会は1世代で終わりだけどな
それこそ盛者必衰のごとく
>>682
それ否定して後の世代のために繋がる何かを残せるの？ >>659
仕事控えてても給料や出世がそのままなの？ >>1
>お前のため思って
中卒や脳筋には理解できないだろうがこれ逆だからな >>661
少子化が日本社会を崩壊される一番の原因だから。
生んだら偉いじゃなくて、産んだら沢山支援してあげるねって話。
既に生んでいる人への支援はどうでも良くて、
これから生んでくれたら20歳まで毎月10万円支援しますとかでもいい。 >>686
子無し夫婦や独身に子供作れ生めって強制するの？
やりたいなら好き勝手に世間に訴えて下さい >>690
複数生めなかった家庭や子供が税金払わない穀潰しになったら
補償の返還や社会的に罰受けるなら補償は手厚くてもいいよ
まともな子供に育てるのは親の責任だしね >>676
デカイ企業である必要ないぞ
うちはベンチャーだよ
何にしろ企業の社会的責任を果たせない企業は存在価値がないからどんどん潰れて良し、 >>691
勝手でいいなら口出ししないで貰えません？
第一強制しなくてもそれが自然の欲求ですし >>333
それな
24時間365日対応の職場なのに、子持ち女だけカレンダー通り昼間のみの勤務を貫くからしわ寄せがひどい >>690
そこまでタカるんなら教育＝義務教育だけに落とせばいいだろうな
それ以外の教育はぶっちゃけオマケだから >>695
>カレンダー通り昼間のみの勤務を貫く
子供いようがいまいが当たり前のことだぞ
馬鹿なのか？
奴隷か？ >>45
そう思う。上司だけじゃなく同僚も多少は思うよ。勤務先は利益追求のための塊。しばらく仕事から離れて、時期が来たら探せば。 >>696
補償返還はありだろうな。
それをやれば、みんな真面目に子育てする。
>>696
それはやっちゃダメ。
グローバル競争の時代には教育こそが競争力になるから。
内需で食っていけない時代に低レベル人材を量産していいことなんてない。 >>694
横から入ってきて的外れなこと言われても… >>693
お前みたいな簡単に他所の会社が潰れていいなんて思ってる奴に社会貢献なんてできないね 奥さんが家事出来ないなら親の手を借りなよ
奥さんの実の親、だめなら姑
上司がどうのこうのっていうのはその後でしょ
>>699
＞グローバル競争の時代には教育こそが競争力になる
頑張った所で、全員が全員グローバル競争（）に影響する職に就く訳じゃないよ
そういうのは一部の資産家に頑張ってもらおうね >>677
二世帯住宅が、便利なのって買ったその時だけじゃん
親が死んでも、貸せないし売れない
計画性がなさすぎる >>700
単発で横から入って来るなと言われましても・・・ >>703
内需が崩壊した今、単純労働なんてどんどん日本から無くなっていくし、
そういうのは発展途上国との競争になるから低収入になる。
これからは出来るだけ付加価値の高い仕事をできるような人材を育てないとダメだよ。
ある程度人口が増えて内需が復活したら、また別だけど。 収入は多少落ちるだろうがやっぱ住んでるとこの市役所職員最強だわ
>>704
計画性はあるんだなこれが
離婚したら慰謝料代わりにその家貰うとか
旦那の両親が介護必要になったら、自分はその家で傍観とかのロクでもない計画が 上司の嫉妬
その上司は懲戒処分が適応されるべきだな
>>707
単純労働層が居なくなるならもう少子化でいいじゃん
ていうかタカり精神他力本願精神ではそれこそグローバル競争力は付かんわw 国家単位で考えれば
子供こそ大切にしないといけないのにね
非国民だね
保守派はこの会社つぶすべきだろうな
>>713
リベラルが子供を大事にするという根拠は？ >>706
それ今の働き方が間違ってるって気付けるといいね >>620
別に歪んだ家庭がそんなに多くなったわけでもない
むしろ働いたことない母親が「これからは女も手に職だ」と娘を大学行かせて
職を得た娘が大学まで出してくれたからと高齢のまま毒所になりお局化したほうが問題だった 子どもいてもいなくてもちゃんと仕事するヤツいるのになんでコイツだけ特別扱いせなならんの？
何でもいいけど他人に迷惑かけないようにしろ
それが無理なら周りに助けて貰えるような人間関係を構築しろ
この上司人もどきだねもし体調不良とかでも無理して出て来いとか言いそうとんだブラック企業の上司だね
>>713
大事にしたいと思える人格の親子ばかりならしようと思えるけど、
実際は自分の事しか考えず子無しはひどい目に遭え！とか
ずるい！もっと集らせろ！！だもんな… >>713
最初に他人の干渉を拒否したのが子持ち夫婦だよ
干渉しない代わりに人にも迷惑かけるなって論調になるのは当然だよ 昔は男女で役割分担がはっきりしていたから、仕事の質に対し男は言い訳
が許されなかったし、そのおかげで日本が世界にリードできていた面はあっ
たと思う。
でも今は子供が熱を出して旦那が大事な会合を休んだりするから、
価値観が異なってしまうと一緒に仕事をやりづらくなるのは仕方ない。
他人を変えるよりも、家庭を大事にできるようなビジネスを自ら作って
みてもいいかもね。それで国内だけでなく、中国やインドと競争できる
なら素晴らしいし。
労働者側の甘えだよな。
仕事にありつけて、妻子供を食わせるだけの収入を得られてるのに、仕事が無理です
とかどの口が言ってんだって話。
今の40歳過ぎの連中なんて、手取り11万～12万円の仕事しかなくて、しかも非正規で
与信すら最底辺にされて、子供はおろか恋愛すら贅沢と言われて使いつぶされた世代が
あるってのに
また性懲りもなく「次世代の繁栄ガー」が沸いてるけど
まあ仏教とかグノーシス主義とか見ればわかるけど
存在することには多大な害悪があり「存在するよりも存在しない方が望ましい」とする
見解もあるわけだよ
少なくとも理性的な態度として人間は自分たちが自然選択の結果として備わった存続への本能を
無条件に肯定してしまうべきではないと思う
自然選択の生命システムは何ら目的を持たずただただ非情なまでの酷薄さがあるのみである
そうしたものを我々の社会の道徳の規準にしたり社会の進むべき方向と同一視するべきではない
これからの社会は「生」そのものではなくますます「生の質」こそが重視されるだろう
存在することは「存在しないこと」よりも害悪が大きく「我々は存在しない方が望ましい」という可能性について
もっと開かれた態度と中立的な立ち位置を持つ必要がある
いや、安楽死の問題を見ればわかるようにすでに部分的にはそうした観念を
我々は受け入れ始めている
>>713
今どきお国のためとかいって全体主義を押し付けるネトウヨキモい。 一定数、仕事につぶされて自ら命を絶って、団信保険で借金を返した奴らが居る位
なのだから、こいつも仕事につぶされるのが良いのか、生きたいのか真剣に考えた
方が良いね。
まあそりゃそうだ。
会社が従業員の子供に配慮したとして、その子供が会社に何か貢献してくれるかといえばその可能性はまず無い。
それが親の奮起に繫がるくらいか。
会社に莫大な富を齎す特別な社員ならそれもあるだろうが、二束三文の従業員にそれをやってもリターンゼロ。
そんな投資をやる余裕は会社に無いだろ。
やっぱ正社員守られ過ぎだね
学校みたいにニコニコそうですかーで低い成績つけて
ガツンと減給降格しちゃえるようにすりゃいいのに
>>7
参考にするのはGAFAだけ？
海外にはそれしか会社がないわけじゃないぞ。
楽しんで仕事出来るのは一部の優秀な存在。
日本のテレビはそこだけを切り取って報じてるだけ。
海外は日本のように正社員が手厚く守られてないから、無能は簡単に解雇される。 生まれ持った問題点を子育てが原因とすり替えているだけの気が。
>>730
だからその人は、その人の子供に配慮しても得られるリターンはゼロだと会社から判断されてたって事だよ。 >>732
欧米は有能でも必要なくなったら普通に解雇されるよ。
新技術の開発チームなんて有能な一流どころを高い年俸でかき集めて、開発終わったら部署ごと全員解雇。 今の30歳前半位の連中は、マジで氷河期の辛さを知らんよな。
団塊の穴埋めだけのためにチヤホヤされて甘やかされて、苦労せず今の仕事についてる
けど、その仕事、氷河期世代では超一流の大学新卒でも手に入らなかったレベルなんですよ
と本当に知ってもらいてぇわ。
>>715
医師に限らず、夜や土日の勤務が必須の職種は多いと思うよ
もちろん子持ちに小梨と同じだけ働けというつもりはない
月に一回は待機当番やってほしいとかその程度 >>735
海外の有能は有期雇用契約で高給が多いしね
日本は前回の緊急事態中のテレワーク就業者にそれ持ちかけたら断って無しになった国 >>738
欧米の意識だと雇用は契約であり、労働を売買してるだけだけど
日本人は現代の雇用と中世的な奉公を区別しないからね。
会社と上司に忠誠心を捧げる代わりに養われるものだと認識してる。
欧米人にとって奴隷は忌避するべき悪徳だけど、日本人にとって奴隷は究極の理想なんだ。 >>737
つか、人のやらん事、出来ないことをすることに希少性は生まれ、より多くを稼げる。
こんなことは当たり前の事、それをしたくないです、でも給料は人より欲しいです。
だったら人のできないことをやるしかない。逆説的に言えば、人のできないことも出来ず、
人の嫌がることもやらず、人よりも多くを稼ぐことはできない。 >>741
www
会社が過剰な仕事を受注せざるを得ないのは、お前のような出来損ないが給料泥棒
してるからだｗｗｗ >>741
1みたいな働かない社員に給料くれなくていいなら過剰な受注しなくて済むんじゃね そもそも家庭優先の思考ならそんな会社は選択しないだろ。
おとなしく年貢を納めるよう上級国民から働くことは美徳と刷り込まれているからな日本人は
一方欧米では労働は神から与えられた罰だから根本が全然違う
>>745
給料で女をつって、孕ませただけの無能だから、お察し >>45
そんな会社辞めて、自分に合う仕事探せばいいのにね 今の時代は、どこへ行っても「自分達の家族を優先にしろ！」みたいな人は嫌われてる
職場でも、道を歩いてても
>>644
仕事以外誰も頼りにしてくれないし、仕事しかやることないから… やる気のない奴は迷惑だから会社辞めてもらいたいよな
>>708
休んでる職員はいいけど、周りは迷惑してんだよ。
公務員だって人余ってないから。 家庭崩壊して仕事に耽溺する上司が部下を地獄に引きずりこもうとしてるわけか
>>503
だよな。
バブル世代には子供の行事で休みますとか言っても
え？何で？って反応しか返ってこないんだよな。 >>9
うち小梨上司の奥さんが身ごもった瞬間我先に家に帰っていったwww 国や自治体から補助をいろいろ貰ったら
なんか納税額少なくてさーせんとは思う
役所が処分しろよ
家族手当とか出てるだろうし
次の世代を残すのも高級者の役割だろう
なんか全然戦力になってなさそうな男だね
とく雇ってくれてるな
>>1
子供を作り育てるのは社会の責任であって
子供を持たない高齢シングルに仕事を充てがう事の方が非効率的
と言うのと同じぐらいの暴論 俺は子供が出来たから、独立して仕事始めたよ。
我が子と一緒に過ごす時間を大切にしたいからね
どっちに軸足置いてもいいけど家庭優先の奴は評価されにくいだろうな
今の日本なら
成果重視の会社とか給料高いんだろ。
安かったらすぐに辞めた方がいいな。
>>1
家庭優先でも仕事出来る人は評価される
仕事優先でも仕事出来ない人は評価されない 少子高齢化を問題にしてるんじゃなかったのかよ
本当に形だけだな
予算の無駄遣い
>>690
なんて虫のいい図々しいお話だ
ちゃんちゃら可笑しいぜw >>280
これだわ
中間管理職である直上司に雇用権があるので気に入られなかったら辛いアメリカ 上司といってもただの社員だろ
経営者気取りして部下いじめて楽しいかね
なら自分が経営者になればいいんじゃね
経営者は大変だぞー
ドモホルンリンクの雫をひたすら見つめる作業わ楽だぞｗ
少子化の原因を作る種無し能無しのクズなんかパワハラで訴えて地獄におとしてやりゃいいんだよ
なんのために働いてるんだろうな、こういう上司は
会社のためとか言うんだろうけどアホだわ
こういう上司にあたったら本当に不幸だわ
そんな上司のいる会社なんてとっとと辞めてやればいいよ
一生結婚できない非モテで良かった
最低でも1日24時間遊んでいられる生活が送れて良かった
貧乏なのに結婚子育てしてる人は今日も仕事がんばれ～wwww
>>778
と、思い込みたいのだろうねこの人は
実際は自分が奥さんガチャで外れたのと、上手くやれないのを子育てのせいにしてるだけ 男は仕事
女は家事育児
この上司はそれがわかっていない
>>783
奥さんガチャってアホか
上司自身もまだ先はわからないぞ
もちろんその家族もな
今は問題なくとも病気など弱る時もあるかもしれないのに
そうなったらこの上司は何も言わずさっさと会社から去るんだろうね？ 本人たちや親が病気になるのは逃れられないからな
では子を増やすのは病気なのか？
てか、ジジババと育てればいいのに
>>21
自分の国のおかしなところを変えたい、良くなってほしいって思うの当たり前だろ？
いやなところがあったら即国変えるとかバカなの？ どっちにしても
経営者ならともかく
こういうことはただの雇われである上司が言うことではないよなぁ
この上司放置すると結果的に
経営者に迷惑かけることになると思うんだけどな
まともな人材が来ないし逃げていくし
>>787
病気も子ども産むのも
他人からみればかわらんよ、個人の事情
病気だってあなたの健康管理が悪いと言われればそれまでだしな
病気だけ許されるわけがない ＞子どもをつくったのは自己責任
逆に聞きたいんだが、
じゃあ誰の責任で子供作ったんだろう？
会社の責任で子供作ったのか？
社会か？国の責任か？
どれも違うだろう、やっぱり自分の責任でしかないと思う
海外の職場ってこんなにピリピリしてるもんなのか？
うちも外部から人呼んだら、暇そうな独身女で、
仕事一筋でついていけない
>>791
自己責任だけど、外野がとやかく言う必然性はないよ
ただでさえ少子化に拍車がかかってるんだから、
暖かく見守ってやるのが大人の対応 それでも子作りは凄く能動的な行動だからな
病気と一緒にするのは無理がある
てか、ジジババと育てればいいのに
完全に核家族だけで複数世代家族時代と同レベルの子作りなんぞ無謀
>>791
なんかかわいそう
責任責任ってw
べつに子作りなんて悪いことでも何でもないのにな
あなたのそういう意識が哀れ
責任取れって言われてばっかりの人生だったかい？ まともに今誰もが産んでたら人口抑制で一人っ子政策とか子供いたら増税とかなるぞ
だから少子化政策してんだよ
本気で子供産みましょうなんて親以外思っていない
>>794
子作りが能動的？
俺は違うと思うよ
まぁいろんな生物の中で
人間だけ全く違うと言うならそれまでだけど ことおじがかわりに仕事押し付けられるからな。
このへんの歪みのせいでおかしくなる。専門性高い職種なら補充されないし。社会の在り方がもう限界になってるんちゃう。
いや子作りは能動的で正しいな
能動的だからこそ皆がやること前提の社会を作ろうよ、ということだわな
病気や介護もそうだし
>>791
責任ってまるで悪いことのようじゃないか
少子化が進んでる日本においては喜ばしいことだろ
労働しながら子供も産み育ててくれるなんて国民の鑑
まともな生育環境があれば、その子も将来立派な納税者になり
子を生み育ててくれるだろう
この上司みたいに子供を産ませようとしない
まともに育つのを邪魔しようとする奴らは日本の癌
駆逐されるべきだ やたらと子供の事で、会社や国や社会に対して要求が多い人は、
一体、自分の子作りを誰の責任にしたいんだろうか？
誰かに銃を突きつけられて「子供作らないと死刑」とでも脅されて子作りしたんだろうか？
子供が出来てしまった事を、まるで損害賠償請求のように、周りに対して要求しているが
子供が出来た事は、他人の責任で発生した損害なのか？
＞子作りが能動的？
＞俺は違うと思うよ
＞病気や介護もそうだし
ウィルス感染や体質で勝手に子供が出来たりするんだね
配偶者いらないけど子供は欲しい層が聞いたら凄く羨ましく思うだろう
>>798
だからこそのこどおじなんだよなぁ
俺はこういう言い方は好きではないのだが
そうやって自身の損得しか考えないから
彼女もできずに高齢独身になってしまうし
そりゃこういう人は
子ども産み育ててる人達のフォローなんざ
まっぴらごめんと思うだろうよ
悪循環だよなぁ まるで、会社のせいで子供が出来て苦しんでるかのような話だな
奥さんは会社に孕まされたのだろうか？
スレまともに読んでないけど、どうせ子沢山だけが取り柄の低所得が自己責任問われてキレてるんでしょ
>>798
役立たずなんだから仕事するしかないしwww >>801
こういう人たちだって日頃は独身や子無し夫婦を罵倒しまくってたりしてな >>1
この上司子供いないんだろうな
子供のいない上司
まして結婚してない上司は信用するな
人間的にろくでもない連中ばかりだ >>798
自由になる時間が多ければそれだけ仕事で評価され
出世して金稼げるチャンスが増えるじゃん
他人の足引っ張る必要ある？ では子供を作った者同士なら、他人でも理解し合えるのかと言うと、
そうではないだろう
余裕のある子有り夫婦だって、余裕の無い子有り夫婦の要求を、無限に聞き入れてくれる訳でもない
子作りは極めて個人的な事だろ
子作りで発生した負担は、他人が負担してやれる物は無いんだよ
>>809
読めよそう書いてあるだろ
お前も無能っぽいな >>801
子供産んで育てるのは
社会が成り立っていく上で必要不可欠で当たり前のことだぞ
お前だって老後はその子供たちが労働し納税してくれなきゃ生きていけないんだ
損害って何のことだ？ 子供理由に運動会、参観日、入学式、卒業式休まれてそのしわ寄せが独身に来るってのは納得出来ないわ
>83jjDV5D0
面倒だからまとめて返答
ちょっと前まで結婚子作りはほぼ強制の世の中だったよ
それができないとそれはもう肩身狭くて
社会に居場所がないレベルよ
それに比べりゃ今はいい世の中じゃないか
各々が自由に人生を選べるわけだ
だがそれでも子どもを産み育てなければ
この人間社会のシステムは終わっちまう
なら少数精鋭で子ども作って育てて貰うしかないわけだ
それすらも応援できないと言うなら
国や社会はおまえらをどう扱うんだろうな
是非とも想像力を働かせてみてくれ
とりあえず結果が出せないなら評価は低くなるだろ、未婚既婚にとらわれず。それは仕方ない
自分で作った子供の事まで、会社や国や社会のせいにしないと人生やってられないのか
そんなに子供を作った人生が辛いのか
とりあえず、独身や子無しには不満の矛先を向けやすいんだろうが、
そりゃ矛先が違うよ
子供いても時間も金も余裕のある、恵まれた子有り夫婦を恨むべきでは？
それとも、恵まれた子有り夫婦の前ではマウント取れる要素が無いからできないのか？
>>816
自分も休み取ればいいだろ
それとも入学式がうらやましいのか？
お前も結婚して子供持てばいいじゃん
その権利は平等にあるんだぞ >>819
結局子供がいる人間も弱い者いじめが好きなんだな >>1
このご時世の30代転職でなぜ転職を？と訊かれ
「家庭に軸足を移したいと思いまして」
「育児に関し上長からののストレスでメニエールに」
…ってのは相当実績ある人でない限り
人事的にペロッ…これは地雷物件、となるような >>819
会心の一撃！w
苦しいっていうなら二束三文の稼ぎしかない独身・子無しではなく、
富裕層や余裕ある子持ち、ジジババにもっと頼ればいいだけなのに。
マウント取れたぁぁぁ！と思ったら全然違ったので、まぁたマウント取りに行ってるのかな？としか。 この上司とやらが実在するのか知らんが、
この上司が子無しという事で気に入らないなら、
更に上の子有り管理職にクレーム入れれば良かったんだよ
子有り同士なら理解し合えるんだろ？
アイツ子無しだから、子有りの大変さを理解してくれないんすよ！と上にチクってやれば良かった
子有りの自分が正義だと信じるなら、そこまでやるべきだよ
ま、俺が独身選んだのは正解だったと思う。
人間は所詮、独りよ...
歳とってから実感するよ。
子供がいて、孫がいて良かったと。
>>800
その労働が出来てないのが問題なのでは？ >>826
恐らく作文なのだろうが、実際にいてもおかしくないキャラではあるな >>817
賃金に見合う労働をしてもらえなければ会社が終わってしまうんじゃない？ >>1
治療は今も続き、体調管理のために、早めに仕事を切り上げています。帰宅後は、子どもの寝かしつけ、皿洗いや洗濯、
翌日の保育園の準備など、忙しく動き回っています
嫁は専業？
上司と嫁にいいようにこき使われてる感 >>826
上司の上司とか面倒なことしなくても
経営者が何も言わないなら別にそれでいいんよ
上司のトップは経営者なのだから
経営者が国からコンプライアンスを散々言われる立場だしね >>820
別に子供いなくても同じ日に休んでもいいだろ
同じ権利あるんだし 家政婦なり雇えば良くないか？
週２回で三万円くらいだった。
そのくらいは余裕あるんじゃないか？
>>834
5chの既婚者は「独身は子供いないんだから俺らの倍は働け甘えんな」って言うよ 家庭に軸足といいつつ、家事能力低すぎ
読む限り嫁の問題が大きいと予想、家事がシステム化されてないから旦那に委ねられないんだろ
女はシステム化が苦手
>>831
日本社会においてはそれはないよ
分かりやすいヒントは公務員
まぁ大手企業もそうかもな >>836
ライフファミリーバランスって一番やっちゃいけない愚策なんだけどな >>>816
その程度ならまだいい
産休のしわ寄せがモロに独身男性に来るのよな
１にも２にも会社が悪いのは承知したうえで、ちっとは遠慮しろといいたくなる >>838
そういう良質の雇用も、中小や非正規の犠牲のうえに成り立ってる >>838
凄い
会社って書いてるのに公務員出てきたw >>841
あなたの答えは半分正解で半分間違っている
まぁ立場が変われば見えるものも変わるってことかな
俺はどっちの立場も経験してるからなぁ >>844
あなたもね
少数精鋭に未来を託せって、子無しが協力するとでも？ まあプロパガンダなんだろうけど、育休だのライフワークバランスだの
他者の犠牲の上にしか成り立たんよ、少なくとも日本ではね
>>843
ヒントとしてわかりやすいだろ
会社よりもさらに利を追求しない公務員が
なぜ高級取りで好待遇なのか
でもそれができちゃうからな
それが日本社会 >>846
協力しないなら
あなた達に与えられてる様々な権利はなくなっていくだけ 公務員は大企業と給料比べ物にならんでしょ、しかも応召義務が強力
まあ空気読み全振り男と産休とりまくり女には理想の職場かもね
ID:olODZBGU0
こいつが公務員経験してないのはわかった
あるいはなりたてで万能感浸ってるか
すげー高度なプロフェッショナルだらけの職場で報酬が数千万とかならそれ相応の働き方を求めるのはわかるけど
こういう圧の強い職場に限って大した仕事内容じゃない低賃金の中小企業だったりするんだよな
お前らは社員に圧をかける権利を有するくらい報酬与えてんの？そんな御大層な仕事内容なの？と言いたくなる
>>851
結局独身とか子無しの気持ちは分からんからな
挙げ句の果てには欠陥人間みたいに言うやつもいるし性格の悪いやつはどんな状態になっても治らない >>854
俺が公務員かどうかってなんか関係ある？
ヒントで公務員出しただけで >>840
しかも、その男性が派遣や契約だったら
どういう事になるか・・・
その答えは、生涯未婚率という形で反映されている
しっかりとな >>861
なんか違う
それただの個人的な正社員＋既婚子持ちへの嫉妬や
皆が問題にしてる内容とずれてる 家庭があるので遅刻します！
家庭があるので早退します！
家庭があるので休みます！
家庭があるので仕事のクオリティが落ちます！
と言われても上司も困るわな
子供を作るのは国への奉仕だろ。
反日企業だな、制裁だ。
>>836
そしたら当然独身の給料は倍だよな
独身の方が多く税金払ってるんだし
年金タダ乗り3号専業主婦飼ってて各種控除受けて
甘えてんのはどっちだよな
結婚子作りだってしなくてもいいんだし >>857
独身叩きの書き込みはひどいよな
欠陥品、死ね、生きてる意味あんの？とか 奥さんとか子供を理由にする人と仕事を理由にする人大差無い気もする
どっちも大切だけどその時々によるしな
>>7
頭と生産性と性格が悪いから
氷河期作り出した役立たずの老害が多いから >>866
>>865とか既婚も言われてるからお互い様だわな
他人を慮れない奴はどこ言っても問題おこす
ただそれだけだよ
皆、他人に優しくなろうぜ >>9
本気で生産性下げてるのは子なしでバランスが
悪いこの手のやつなんだよね こういう職場はは、仕事してるフリして
中途半端に仕事を溜めまくって、突然辞めてやるのがスッキリするぞ
パワハラ京都薬科大学だと、こんなの日常茶飯事だった。任期制(更新有)を盾に恫喝してきていたし。。。
>>862
大企業正社員なかんずく既婚子持ちは、他者を食い物にしてんだよ
その結果、人類社会が先細り一途なのは甘受しとけ
あと、おそらくお前は食い物にされてる側な、公務員が高給とかｗ
自身が受益側と勘違いしてるやつ多いんだよねぇ >>871
＞皆、他人に優しくなろうぜ
隗より始めよ >>873
ってことは公務員に適正なかったんだろうな
民間大企業に転職して、給料と生活がラクになったらなら脱帽するわ >>866
書き込みだけじゃなくリアルでも物凄い虐め嫌がらせソロハラされるしな
独身いじめ嫌がらせする既婚女性の特徴 気をつけよう
1.子供がいる（一般的に子供の数が多いほど悪質）
2.ヒステリックでちょっとした事ですぐカッとなり般若のように牙をむき
大声で野生猿のように吠えて脅し恫喝マウンティング
3.自分がすぐカッとなりキレるから相手も細かい挑発ですぐカッとなり
ちょっと挑発すればすぐキレてくるだろうと信じ込んで疑わない
4.同時多発的にドンと一気に嫌がらせしたり細かく気に障るように
嫌がらせしたり嫌がらせに波をつけて意識させるようにやる
（意識させてると思い込む）
5.証拠が残りにくいように人目の少ないタイミングを見計らって
騒音とか立て手段を選ばず嬉々として嫌がらせし
それが生きがいのように手の込んだ細かい嫌がらせを計画し一日中没頭
6.嘘の噂流したり策略を立て自作自演の事件を起こし濡れ衣着せたり
狙った相手をとことん貶める
7.異常にしつこく執拗で図々しくいつも人をバカにした目で見ている
8.さみしがり屋のかまってちゃん
9.常に欲求不満で性欲がない人の存在を認めたがらない
10.男にがめつく必死で手段を選ばず男をものにした（結婚に持ち込んだ）
11.縄張り意識が強く野生動物的
12.いつも人の弱みを探そうと探りを入れ表と裏の顔を使い分ける
13.見た目小綺麗でブランド品をさりげなく身に付けていたりする >>602
あのさ
ご高説ありがたいんだけど制度がそうなってるんだし
580は今現在誰の年金払ってると思う？
( ´・∀・｀) >>876
嫉妬モンスターだなぁ
とりあえず病院いってこい
それが一番お前が幸せになる近道だ そういう嫁を選んで結婚したのはお前の自己責任と言い返せ
>>856
え？じゃあ誰の責任なんだ？この上司の責任か？
( ´・∀・｀) >>877
俺かなり優しいよ
悩みがあるなら聞いてやるから言ってごらんw >>864
何でこんなクソ国家に奉仕する必要があるんだ？
こんな国地球上から消滅すべきだろう
お前、プロパガンダバイトか？
いくらもらってんだ？（笑） 率先して子育て環境をぶち壊す企業のくせに働き手を求めるんだよね。
愚かすぎる、倒産しとけそんな会社は。
昔し同僚が子供が熱を出したので会社をやすみたいって電話してた
それを取った上司がお前が会社休んで子供の風邪治るのかよ
女房にタクシー呼ばせて病院連れて行けって怒鳴ってた
結局少しは遅れて同僚出勤した
昭和時代の思い出
>>752
管理職とヒラは立場が違うからなw
( ´・∀・｀) 最近の女性は６割が子供を望んでないし、日本男と結婚したら不幸になるってわかってるよねｗ
日本はどっかの国に統治してもらえばいいんじゃん？ｗ
ま、このスレの男は結婚すら無理だから悩まなくてもいいと思うよ。
>>879
まぁ確かに適性なかった部分はあるな
でも周りも似たり寄ったりだったよ
専門職採用だったから転職してもあまり苦労はなかったなぁ >>882
嫉妬じゃない
上にも書いてるけど、公務員のときより給料と家庭に満足してるなら、むしろ尊敬するよ うちは子育て上司のが子持ちに厳しいな
イベントで休むのは構わないし有給消化も構わないけど無能が子供を言い訳にすると文句言われてるわ
子供を作ったら一生が苦痛の連続になるって、
ネット見れば勉強できるじゃん。
馬鹿なの？
>>800
労働する場なのに子育てを理由に労働できてないなら
労働の場を去るべきだろう 普通に結婚前の仕事量をこなせないなら給料下げてもらって仕事もらうか、転職するか、我慢するかしかないやろ
子供出来ても成果変わらないやつなんてごまんとおるぞ
こういうのがあるから少子化になるんだよなぁ
みんな自分の利益のことしか考えないから回らなくなる
>>893
じゃ尊敬してくれ
今は今までで一番幸せだ
そんなお前に言葉を送ろう
人間は会社のために生きてるわけじゃないぞ
自分を幸せにするために生きてるんだからな 文句言ってる本人も自分が管理職になったら同じこと言うからな
残業ありきで回してる会社もクソだが
残業ありきで皮算用してる社員もクソ
登場人物誰一人まともな奴いない救いのない話だな
>>892
あー、イメージできる
役所は業務評価システムが糞なんだよなあ
なまじのマーチ文系より地頭よくて、仕事そのもので成果出してる人こそ不適応起こす まぁそもそも独り身のやつが私生活捨ててまでやらないと出来ない仕事量(しかも給料もあんまり良くない)って言う時点で気が狂ってると思うが
>>894
有能なら嫁ともちゃんと話し合って家事育児仕事をうまい具合に
バランスとって分担してるもんな >>834
休みたきゃ休めばいいじゃん
別に入学式特別休暇とかあるわけじゃない
有給使って休んでるんだろ？
お前だって有給使って休め >>901
わかったわかった
でも、子無しにも子無しの利害があるんだわ
既婚子持ちのために全力で犠牲払え、そうしないとお前が干されるぞと理屈こねられてもなー >>896
レス乞食とな
じゃもう話かけんといてください >>905
家事分担できるかは嫁のシステム化能力が大きいと思う
まあ無能嫁貰う時点で旦那の能力が低いわけだが >>829
仕事サボって子育てしてるわけじゃないだろ
ちゃんと勤務時間内は働いてる
なんの問題があんの？ メニエールの発作もキツイよ。
結石の次くらいにキツイ。
優先とかじゃなくて仕事に支障をきたすのは社会人失格
家事育児の分担とかそんなことはどうでもいい それぞれの家庭で解決すればいいこと
それを仕事に影響させてはならないというだけ
家庭か仕事か本人に決めさせろよ
お金も評価も家庭もとかスーパーできる人にしか無理なんだし
「上司から24時間いつでも働けることを求められる職場」
はいブラック
>>1
小さな子供２人を養ってるんだろ
小さな子供を大人になるまで養うんだろ＝お金が必要
お金＝仕事
裁量労働制(能力主義)の会社
↓
無能だから長時間労働になるんだよ
文句言うヒマがあるならその仕事(裁量労働制＝能力主義)に向いてないんだから辞めろやｗｗ よく会社では結婚して一人前！とか言うワニね嘘ワニから
結婚させ子供創らせひとじちに盗って一生扱き使う為に逝ってる常套文言ワニから
>>898
>>1は勤務時間内はちゃんと働いてたわけだろ
それにもはや昔の嫁に専業主婦してもらって
男は仕事に専念なんてできない時代なんだよ
少子化がすすみすぎて女も働かなきゃ社会が維持できない
そんなところまできてるんだから
働きながら子育てできる環境を整えるのは企業の義務だ
子供産むな働けなんて言語道断 そりゃ、子供できたんで今までみたいに仕事に軸足置けません
ていわれたら
じゃあやめていいよ、仕事に軸足置くやつを雇うから
になるわ
自分の都合を相手が優先してくれる前提がおかしいだろ
自分は自分を優先してるくせにw
>>915
日本の正社員は基本的には２４時間応召と連続勤務アリだよ、官庁はもっと厳しい
解雇規制や職能制が、最少人員でツメツメに働くことを要求してんだよなー >>907
俺は小無だから独身だからより
各々幸せに生きてくれてたらそれで良いと思う
自身が幸せじゃないと他人を慮れないもんだしな
ただ他人を攻撃して幸せ感じる輩は本当嫌い
嫉妬とかマウンティングとかくだらなすぎる 日本は、会社にいる時間が長いことが評価につながる奇妙な習慣があるが。
時間内に仕事終わらせりゃいいんだろ。それだけの話。
それを理解して、部下の作業量をコントロールできないのは、ダメ上司だけどね。
全員、同じようシフト組んでいたのに
子持ちだけ都合の良いように優先して給与が同じだったら不公平になる
育休取ると出世をし難くなるのは不公平って声が大きいけど
独身や子なしで仕事優先した結果
子持ちのツケの処理しかなかったらやってられない
ブラック企業にブラック上司でFAだろ
んで心当たりのある無能独身者が喚いてるだけのスレ
「ブラックだー」
って言うやつは、会社にとって辞めてほしい人材だよw
辞められたら困るなら大事にするし
能力あるなら、他から引き抜かれてそっちで大事にされるわ
引き抜き請け負い会社とか、能力あれば見逃さないから
>>918
企業は共働き支援の慈善事業じゃないんだよ
こう言う問題に限らず勘違い君は少なからずいる >>925
どこがアホ？
日本型雇用慣行とやらでシアワセになってるの、強欲経営者と無能怠け組合員くらいじゃん ちゃんと他の人と同等の仕事をやってるのなら文句はない
負担減らしてもらってるのに同じ評価を求める奴は市ね
遠回しに、自主退社求められてることに気付けよ
アホw
>>927
な？
すぐにブラックって言葉に反応するだろ？w
こういう無能が居るからどうしようもないんだよw この記事の文面通りなら単に相談者が無能なだけだしブラックと感じる人も同様に無能なんだろう
無能な人間はほぼ例外なく自分の無能さを認められず棚に上げる なぜなら無能だから
>>909
うん、一番大きな要因は嫁ガチャ失敗だな
ワンオペバッチコイ旦那に仕事に集中させてやれる嫁さんなんてゴマンといる >>928
働き手がいなくなると
結局のところ困るのは企業だけどな
今はコロナ禍であれだけど
ちょっと前は人手不足で四苦八苦してたじゃん
移民入れまくったりさ >>933
中小はもちろん、「男性が家事に軸足」は殆どの日経２２５企業でも通用しないよな なんでも「人手が足りない、必要だ」ではなく
そろそろ子持ち女の働かせ方を間違ってないかって視点を持つ時期だな
>>934
部下に違法な時間外労働を強いて
体調崩させて退職させるなんて
そもそもこの上司が自分の仕事をできてない >>933
経験から言うと棚に上げることすらできてない
他人からの評価という視点をもってない奴ばかりだ
「全力で頑張った」「自分としては良くやった方」しか言わないな出来ない子は >>918
昔は共働きでもジジババに預けて回ってたわな。
身内でも何とか出来る範囲だろう ジジババ支援の期待できない各家族共働きは仕事と家事育児分担するか両方出世とか諦めるしかなくね
ジジババ使ったり片寄してバリバリ働く人と家庭も仕事もの人を同じ評価できないし
>>918
その理屈が通るなら、高齢化社会なのだから企業は高齢者雇うのが義務ってなるよね
実際には邪魔になるばかり、高齢社員も邪険に扱われるわ薄給だわで不満だらけ
社会にも当事者にも不幸なことになる
つかさ、社会の側の都合で子作りしないやつはけしからんみたいなの、ファシズムそのものだぞ
国策で産めよ増やせよやってたよな
最近は、同性愛カップルは養子を貰うべきだのと、いっそう過激になってる >>943
そんなのほんの一部の
ジジババが同居してて元気で子育てに協力的な家庭の話だろ いまどきこんな上司本当にいるのか？って疑う人は恵まれた環境で働いてるよ
普通にいるから
>>147
それが正解だと飯塚やら不正議員、モラル崩壊芸能人から学んじゃってるからな
社会がそれを良しとしてるからどうしようもない
間違ってるのはお前の方だ >>945
子作りしない奴はけしからんなんて書いてないだろ
よく読め ジジババ支援無しで子育てしてる人は、ほんとうに尊敬する
実際家事育児夫婦で平等分担してて
何度チャンス与えても育児を理由に断ってきたら
高評価しろって方が無理だわな
>>949
いいや、戦前の産めよ増やせよと同じ思想だよ
おまえは >>7
調査で世界で一番自身の勤務する会社を憎んでいるのは日本人らしい >>947
公務員と２２５企業なら、こっちが普通だわな >>963
ほんとそれな
日本の会社は人間関係に苦しみ抜くばかり >>946
ジジババが協力しないと共働きとから無理だったのが
それみて核家族でもできるんじゃって思った人がやってしんどいしんどい言ってるだけやん >>952
そりゃお前の思い込みだろ
誰も子作りしたくない奴に産めなんて書いてない
少子化なんだがら
子作りしながら働ける環境を整備すべきだって書いてるだけだが
そもそも高齢者雇うの義務ってさ
もう定年70歳にしようとかいう話も出てきてるじゃん
現実にそういう方向にむかってるから 今コロナで外国人も来ないしな
今は子どもも人権重視で大事に育てられてる時代だし
こういう上司は淘汰されていく時代だよ
上司のパワハラから始まり会社もブラックの烙印押され
社員も病みやすく若手社員も子どもも作れない
なら定着しない
最終的には働く人がいなくなる
日本社会の害悪、早く潰せ
>>956
しんどいから昔の専業主婦が主だった時代に戻せるかっていったらもう無理だろ
少子高齢化が進みすぎ
まだ今は団塊ジュニアが働いてるからいいけどさあ >>958
発達障害のやつに社畜の価値観を植え付けでたくさん働かせるのがうまく儲けるコツだから
次の被害者を作るので会社は潰れない >>959
家庭優先的な働き方も認めるのは大賛成
ただじじばばが協力してくれてたり家庭で仕事と家事育児を分担してる家庭まで
両立しろとか下に合わせて働けとか言いそうなのと、評価に差が付くのはしょうがいよねってこと >>961
家庭優先型の働き方って既にパートがあるやん
パートの待遇を上げろって話なら賛成 >>962
別に男が自担勤務とか残業免除とか認めてやればいいじゃん やる事やらずに権限かざしてるバカ
そんな奴は会社の同僚からも敬遠されてるよ
こいつ辞めてくんねえかなって
子供を作ったのは自己責任。死ぬ気で働け。いやなら去れ。出来ないなら消えろ。以上
この上司は5ちゃんねらーだろうな笑
お前らがいつもまんま言ってることじゃんか
独り者だと暇だと思われて平気で呼び出されるし、用事だと言っても価値がない用事のように扱われる。その反面、子どもを出しに使えば全て許される。
そんな会社に私はいます。
いやいや大変だと言いつつ子作りして産ませてるんだから
見通しが甘いとしか
成果を出せないクズ
自分が無能だから長時間労働してるだけじゃねーか
本当に専門職か？
>>1
後に成って
、前の職場の方が賃金が良かった
今は生活がキツイ、仕事が定着できず毎日ゴロゴロ
ニホンシネーとぬかすのはなしだぜ この上司は優しいよ
好きなだけ家で家事育児やってなさいって言って仕事から外して干すことだってできるんだから
仕事は仕事、家庭は家庭
子供の事は家庭で解決しなくちゃ
会社に持ち込むのはダメ
家で解決出来ないならパートにでもなれば良い
育児支援はいいと思う
ただ、土日祝や夕方以降がかきいれ時の職場はどうするんだ？
育児経験ないのは管理職にさせるなよ
理解力が乏しい
>>964
最近は新入社員でも口答えしてたぞ
それパワハラになるとさらに上に報告して
直属の上司は飛んでったわ
やることってのは社内、パワハラは法
後者の方が強いよ >>978
その新入社員これからやんわりと干されていきそうだな >>791
そうだけど
そういう考え方の人が多いから
少子高齢化が進んだんだろ 貧しくなる一方の国で共働きなんか推進したらますます少子化は進む
でも俺はもうそれでいいと思ってる 諦めてるから
女みたいな男を見ていると心底イラつく
>>791
その裏に将来の社会保障も含まれてる
その貢献を自己責任に含むことはおかしい >>1
女って浅はかだよな
旦那の立場や置かれてる状況の分析もせず、怒鳴り散らすというバカさ加減。 >>1
家庭を大切にしない企業は、
採用する時点で「子供を持つつもりのない人間に限る」「子供が出来たらまで辞めてもらいます」と堂々と明示しろよ。 この記事を読む限り会社の厚生制度を利用することもなく同じ給料でセルフ時短してるわけでしょ
こんなことが許されるわけがない 批判される上司ｶﾜｲｿｽ
ワイワイ楽しくまったり仕事出来る会社なら上司もここまで言わんだろw
ここでレスしてる奴らの大半は日本人はどんどん減り続けるのがいいと考えてるようだ
>>988
子育て自体を行政がやるべき。
国益の関わる重大事案を国民に丸投げするのは許されない。 >>992
育児を赤の他人に押しつけるなキチガイ
そんなんだから誰も支援したがらないんだぞ >>585
なるほど
その結果、欧米諸国に差をつけられ、東アジア諸国に追い越されつつある現状があるのか 男が育児介入は歴史が浅すぎる
今はその実験段階で結論「無理」だと結果は明白だろ
里帰りさせるとか妻の親に頼る選択無かったのか
lud20221101045038ca
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