北海道はまもまく中国人に占領されるから、切り離すべき(´・ω・｀)
静脈輸送活用しにくいからしょうがないでしょ
農産品とか生乳運んできた帰りに乗せるもん無いと高くなるのよね
いかに往復需要あるような産業構造にしないと
こういう壮大で無駄な公共事業やらないと際限なく株に金を突っ込まないといけなくなる
そして突っ込んだ金の大部分は海外富裕層に行き着く
無駄無駄言うやつはじゃあ需要を創出してみろよ
ゼネコンの
ゼネコンによる
ゼネコンのための
公共工事
自民政治の本質
これをやって道内の鉄道需要が落ちたりしてますます目も当てられなくなったりしないのー？
はい利権
大赤字路線北海道新幹線のおかわりをおねだり
そもそもドライバーが足りてない
横須賀～新門司ですら新航路が開設されるのに
>事業費はざっと見積もっても7200億円。
いざ工事が始まったら得意のその予算の何倍もの追加予算が必要って言い出すんだろどうせ
お前らが作るの？前の工事で３４人死んだらしいぞ(´・ω・｀)
絶対7200億円で済むはずがない
今までの巨大公共事業を見れば分かりきった事w
札幌まで新幹線が開通して、飛行機からシェア50%とったら言えよ。
もっと北海道寄りに遷都すれば物流コストが下がるんじゃね？
成田とか大洗に。
知らんけど。
日本は物流の9割がトラック輸送
フェリー使うのがベスト
>>43
8時間も掛けて新幹線使うアホはおらんやろ トラックの輸送コストじゃなくコンテナのコスト比較したらどうなるの？
青函トンネルが技術的にどれだけ難しいか分かっているのか
だから金がかかっていいという事でなく、作るのはやめた方がいいと言いたい
役人の試算は段々増えて仕上りは一兆円
税金で助けて～が見えている
んー2兆円は行くだろう
東京五輪も最初7000憶とかほざいてたし
>>9
距離が長すぎて排ガスの排気が困難だから無理ってのをどこかで見た 親族が北海道と関東に分かれて住んでる状況だが
青函トンネル使ったのは自分一人だけだな
>>1
北海道のインフラと言っても渡ってすぐの手前だけが動くんじゃないのか？ 半分以上の地域が雪に閉ざされ農産物も限定されてんだろ？
ＪＲ貨物で充分じゃないのけ？ そんなとこに他の産業が根付くとは思えん。 莫大な予算がいる老朽化したインフラ維持がクローズアップしてきたから
その前に維持でもやってしまいたい意図が丸見え
新幹線札幌延伸も当初1兆円弱言うとったのに
着工したら1 兆8000億円に突然膨れ上がって今は2兆円超えるとか言い出してる
>>58
雪は12～2月だけだろ
本当に日本人か？ どうなんだろうな？
アクアラインも建設時は無用の長物だと言われていたけど今では重要なルートになっているし
>>1
四国と本州の間にかかっている橋の数と比較して考えると、
未だ第2青函トンネルがないことは北海道の政治力の弱さが原因なのだろう。
在来線の貨物も新幹線も同じ軌道を走らされて新幹線はフルスペックの速度を出せず、
クルマが行き来できないなんて状態を長引かせることが異常だ。 ちゃんとした見積もり出せ。本当にその金額で出来るならやった方が良い。
アメリカロシア間のトンネルの方がじわり現実味あるもんな
アクアラインが1兆4千億掛かってるわけで、その倍くらいの規模の工事に7なるはずの第二青函トンネルが7000億は無理でしょう
老朽インフラの維持にこれから苦慮するというのに
増やして大丈夫なのか
>>60
新潟なら角栄が昔言ってた
「三国峠をダイナマイトで吹っ飛ばすのであります。そうしますと、日本海の季節風は
太平洋側に吹き抜けて越後に雪は降らなくなる。出てきた土砂は日本海に運んでいって
埋め立てに使えば、佐渡とは陸続きになるのであります」
↑これを現実に実行した方がロマン溢れる 防災上のリスクと新幹線の安全を考慮すると十分にありうる。自動車トンネルなら距離を短くて済む。
現状、青函トンネルは新幹線と貨物で共有しており、保線上の観点からもあまり宜しい状況とは言えないだろう。
インフラ建設でもＧＤＰは上がるからな
代替ルートは必要
なんでもリスクヘッジは必要なんだよ
>>75
拡張工事だから7,000億で可能
本坑の隣にＴ字型に穴を広げていく シールド工法など技術革新により前より楽に掘る事は出来るから、あとは如何に工費を抑えられるかだな。
完成したら性感トンネルという痴漢物のＡＶが出ると予想。
地盤自体は安定しているから
鍋立山トンネルのような世界屈指の難工事にはならない
クソ長いけど
今の新幹線規格のトンネルをあまり機械がない中で工事して5000億円かからなかった。
青函トンネルの作業坑使えて、地層も全部わかっていて最新の機械使って在来線のトンネル掘って高くなるって馬鹿か？
そもそも北海道から本州への輸送ならば北海道の苫小牧から大洗だの敦賀だのへの航路があるだろ。
船舶輸送のほうが大量に運べるし有事には輸送船は戦力となる。
建設よりも造船業界を助けるほうが国益に適う。
既にある先進導坑と作業坑を活用したらいいんじゃね？
今年は横須賀ー北九州に高速フェリーが就航するぞ
長距離航路だが僅か20時間
JR貨物でも同じくらいかかるやろ
フェリーでええんやで
公務員の計算する建設費と需要見込がいつも甘過ぎる
建設費2倍で需要半分程度にすると丁度いい感じになる
青函トンネルの本坑の隣に作業抗があるが、
作業坑に単線の線路を引いて貨物列車を走らせるのは可能？
作るべきだね。
完成は2040年頃の予定。
四国新幹線or高速鉄道（新神戸ー徳島ー松山ー大分）も作るべき。
>>92
無価値な原野を中国人高く売り、アホに「愛国者の皆さん、国土をまもりませう」とかいって中国人から更に高く買わせる
良くできた商売だよ >>67
福岡や山口には道路族のボスだった古賀誠や最近では麻生や安倍がいるにも関わらず
九州と本州を結ぶ関門トンネルが維持管理有料制度で冷遇され続けていることを考えると
政治力の弱さは関係ないと思われ >>97
原油価格史上最高値で導入時期が悪かったしあの船は燃費が悪い
新日本海フェリーで使われてるアジポッド推進の高速船は原油価格高騰にも
耐えられる こんなのより東京ー千葉を結ぶ国道の橋を作ったほうが経済効果が高い
>>101
北海道～青森とは事情が違う。
北海道は食料自給率が200%を越えるから餓孤することはない。
本州から北海道への積荷は雑貨や機械類だから
鉄道で輸送する必要なんて無いのだよ。 青函トンネルでの貨物列車併用区間は仕方が無いとして、
青函トンネル前後の併用区間だけでも貨物用の在来線を新たに建設し、
併用区間を短縮するのはどう？
全文
「第2青函トンネル」現実味？ 巨大インフラの皮算用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC261Z60W0A221C2000000
北海道と本州を海底で結ぶ「第2青函トンネル」構想が北海道でじわり熱を帯び始めた。
事業費はざっと見積もっても7200億円。荒唐無稽で無用なインフラと
長く見なされてきたが、物流コストの高騰が思わぬ追い風になりつつある。
北海道と本州を結ぶ青函トンネルを利用できるのはJR北海道の北海道新幹線と
JR貨物が運行する貨物列車のみ。本州―四国間や本州―九州間のように
乗用車やトラックを運転して津軽海峡を渡ることはできない。
北海道経済連合会が東京―札幌間（約1150キロメートル）とほぼ等距離の
東京―福岡間（同1100キロメートル程度）で10㌧あたりのトラック
輸送コストを比べたところ、札幌の方が34%高い21万5000円かかるとしている。
第2青函構想が最初に浮上したのは2010年代半ばごろ。
それから議論を重ね、1本のトンネル内を自動運転車専用道路の上半分と、
単線の鉄道貨物列車が通行する下半分の2層構造。自動運転の車両積載車が
未対応のトラックや乗用車を荷台に乗せてトンネル内を運ぶ計画にいたった。
日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）が20年11月に公表した
「津軽海峡トンネルプロジェクト」によると、第2青函のトンネル部分は
31キロメートル、概算事業費は7200億円。進藤孝生会長（日本製鉄会長）
が同12月、赤羽一嘉国土交通相に手渡した。
JAPICがはじいた経済効果は年878億円。道内から運び出す農畜産物が
年60万トン増えることで340億円、交流人口拡大による観光需要で
538億円生み出すとしている。
「よく練られた案だ」と北海道大学公共政策大学院の石井吉春客員教授も評価する。
巨額の建設コストは32年で投資回収できると見積もる。
借入金利の想定は1.161%。大型車の通行料を1万8000円、普通車は9000円と想定すれば、
1日あたり大型車3600台、普通車1650台の通行で採算は合う。
国や独立行政法人などが第2青函トンネルを保有し、
特別目的会社（SPC）が運営する手法を検討する。
建設に27年かかった現在の青函トンネルと比べ、掘削技術は格段に進歩している。
調査設計から完成までは約15年。勾配や海底からの深さを工夫し、
総延長は青函トンネル（53.85キロメートル）より短くしてコストを圧縮する。 何故トンネルより橋なのか
人が歩けないから景観が良い
>>98
同意。
そもそも現在の移動方法で燃費効率がいいのは
理論上では
船舶＞＞＞＞＞トラック＞＞＞＞鉄道＞＞＞＞航空機
青森と函館を仮にトラック10万台移動するのに
各トラックを走らせて移動するのと
トラックをフェリーに乗せて移動するのでどちらが燃費はお得か？というと
理論上では後者なんだよな。
ようするにフェリー料金をできるだけ安く配備すりゃあ化石燃料を節約できるんだよな。
現在の青函トンネルはJR北海道とJR貨物が青函トンネル内で共用走行しており、
新幹線がトンネル内で速度を落として運転している。
現在の青函トンネルが新幹線専用になればこの問題は解消できる。
毎分20トンの湧き水が出るため不可欠な大規模改修の際も
「バイパスがあれば物流への影響を抑えながら工事ができる」
（北海道建設業協会の栗田悟副会長）メリットがある。
事業費の7200億円にはトンネル出口と高速道路をつなぐ道路の建設費
（約2000億円）やトンネルの両端と在来線をつなぐコスト（約1500億円）は含まれていない。
こうした付帯コストを加えれば、総事業費は1兆円を上回ることになる。
最短で37年の全面開業を目指すリニア中央新幹線と並ぶ国内屈指の
ビッグプロジェクトに浮上するか、初夢のまま終わるのか。
まだ後ろ向きな政府の背中を押すには、消極的なJRや道を巻き込む
オール北海道のPR活動が不可欠だ。 九州は北海道は送料高いから避ける
離島の一律で意外と安くなる場合の方が良い
>>15
乗せるものならいくらでもあるだろw
書籍に化学肥料、農薬等など 道内の鉄道網が採算を理由にズタズタなのに道民生活より会社の利益優先政策だな。
JR北海道御用学者の石井、土建屋、トラック業界の欲望が一致して貨物列車を青函トンネルから追い出す策略だろ？
不要なのは壮大な無駄の塊北海道新幹線なのに
シールド工法のトンネル作りでも地上で地盤沈下が起こるからな
海底でも同じで工事の危険性とコストは橋より高くなる。
札幌を首都にして日本人の考えを変えた方がいい
頭がおとぎ話から進歩していない
>>4
交通インフラ生かすならこっちの方効果が大きい やっぱりね、年に数回は瀬戸大橋やしまなみ海道使うけど
車で走って渡れるのはかなり意味があると思うよ
>>122
大間と東北自動車道連結させるのにも膨大なお金がかかりそうだが >>1
どうせフェリー使うと１日余分にかかるからコストも高くなってるとかって話だろ？
ＪＲ貨物使えで終了 九州のカルデラ大噴火すると沖縄から仙台まで機能停止するので
青函トンネルが力を発揮するよ
暖かいところへ逃げても火山噴火すれば瞬時に滅亡するよ
国交省はモーダルシフトでトラック輸送より、ＪＲ貨物を推進してる。
いまから約400年前にもミニ氷河期があった。1645～1715年は、「マウンダー極小期」とも呼ばれ、太陽の黒点の数が著しく減少した。ザーコバ教授はいう。
「マウンダー極小期には地球の平均気温が1.5度下がりました。今回の寒冷化はその時よりももっと気温を低くさせるでしょう」
当時、その影響は甚大だった。欧州では英国・テムズ川やオランダの運河が凍りつき、日本でも同時期に寛永の大飢饉（1642～1643年）、延宝の飢饉（1674～1675年）、天和の飢饉（1682～1683年）、そして元禄の飢饉（1691～1695年）と、立て続けに大飢饉が起きている。
「ミニ氷河期とはいえ、本格化すれば北海道まで氷河が押し寄せ、アメリカは五大湖まで氷に覆われる。欧州も壊滅的です。穀倉地帯の大部分で収穫が不可能になり、食糧危機は必至です」（理化学研究所・戎崎俊一主任研究員）
>>1
地元が負担するなら勝手だが国費を使うとなると話は別
要らんな
フェリーで充分 青森札幌って、西日本出身者からすると、下関博多くらいかみたいになんとなく思っちゃうけど、
めちゃ遠いよね。
現実には富士山噴火したとき関東の人間を何処へ移動するかだろう
早く作って道路繋げろよ
未だに道路で繋がってないとかご先祖様アホすぎだろ
氷河期で滅亡しないと思うが
火山の噴火は瞬時に数千万の死者を出すことが可能だ
>>153
北海道新幹線が全線開通して、今の青函トンネルを新幹線専用にするから 前スレで誰か言ってたように並行在来線について結論出てからでないと無意味すぎる
香港
マカオ
深セン
この３つの巨大都市を結ぶ港珠澳大橋は55kmで世界最大
中国の技術力だと青森から北海道までなら余裕で橋を架ける事が出来るけど、日本の技術だと無理みたいだね
>>143
それだけの期間あるとミニもクソもないな
1645年に生きてた人にとっては氷河期は永遠だな 恵山←→大間に橋かける計画あったような？
そっちのほうが安いんでねぇ？
前スレだとフェリーだと列車本数が増やせないからて言われたわ
>>163
最初はそっちの計画だったけど
地盤の問題で現在の形になった >>4
四国に関しては新幹線より
豊予海峡トンネルの方が重要（産業はもちろんだが自衛隊の九州⇔四国間の往来も含めて）だな。 海底ケーブルみたいに地上でつくって放り込む技術開発しろよ
海底着けず吊り橋みたいにワイヤーで固定すりゃできるだろ
いや無理かw
>>163
海峡大橋は技術的に可能になったとしても
東京湾と違って海峡に高さ制限があると大型客船が通れなくなって観光に大きな影響があるだろ トンネル５０キロだからな。
今から作っても流石に１５年後には自動運転がデフォになってるかな？
>>4
それはめちゃくちゃ欲しいけど、あの辺地震地帯なんだよなあ
愛媛大分は
橋ならまだマシかも 完する頃には電気自動車になってるから排気は問題なしか
>>171
高さ制限以前に津軽海峡の中央部は
米軍が移動できるように公海なんで日本が自由に使えない >>4
そこの物流と、第二青函トンネルの物流は、それぞれどれくらいの予測なの？
そこを語らねえと説得力ゼロだな 噴火とか地震とか東海道がきな臭いから東京と北の方を繋げようと必死なんだよもう何十年も前から
東海道寸断で日本は軽く死ねるからな
2030年氷河期突入で約20億人が死亡する危険性あり
2015年に英国ノーザンブリア大学のバレンティーナ・ザーコバ教授率いる研究チームの発表によれば、太陽の活動は2030年代に現在の60％にまで減少し、1645年に始まった「ミニ氷河期」（マウンダー極小期）の時代に近い状況になるという。つまり「2030年、世界は氷河期に突入する」というのだ。
「世界の穀倉地帯や漁場が変動する影響で、世界人口80億人のうち、約20億人が飢餓と病気で死亡する危険性があります。とくに日本のように食料自給率が低い国はその影響を強く受け、国家存立さえ危うくなるかもしれません。
「一番怖いのはミニ氷河期がトリガーとなって、氷期に突入してしまうことです。食糧難に加えて、エネルギーが閉ざされる。さらに池や川があまねく凍るので、水不足が深刻になる。私は温暖化対策ではなく、来る氷期に備えた省エネ社会を作ることこそ急務だと思います」
最低でも5倍だな
いっつもそうだしね
官僚が悪いのか政治家が糞なのか
こんな田舎のトンネルより日韓トンネルを実現してほしいわ
構想段階から30年以上も進展してない
費用は折半にできるし日韓の愛の架け橋になる
せっかく作るのに、車２車線＆電車単線、こんな低スペックでええんか？
完成後に混雑して、最初から車４車線＆電車複線で作っとけよって話になるのが目に見えてる
>>183
お前んとこの戦車は坂上がれないから侵攻に使えないよ。それでも作るの？ >>184
混雑はしないよ。今でもガラガラだから。
でも、地球温暖化が進み、東京では暑くて住めないとなったら変わるかも。 道内に道内消費分の生産拠点を作るほうが良いんじゃないの？
>>25
やるなら工区分割でスーパーゼネコン5社全部入るだろ >>189
適度に交換場所を増やせるように場所だけ準備しとけばいいような >>190
3社くらいのJVが2つかな
途中に入り口作れんし
まあ陸上部分だけ分割という手もあるけど どうせ掘るなら内浦湾の海中に通してくれ
新幹線がスルーしてしまう森町や室蘭市も救える
北海道側の出入口をどこにするかが重要だと思う。
ＪＲ貨物輸送を考えるなら、地盤が弱く、ちょっとした降雨で土砂崩れを
起こし、不通となる木古内を通さないルートがいい。そう考えると、函館が
ベストかもしれない。距離を関係なく考えると、苫小牧が一番いい。
>>10
コロナに使わなくていいよ、バカ。
インフルと変わらないし、死ぬのは老人。
そんなの知らねーよ。 どうでもいいことだが
やっぱり北海道は格好いいよ
逃げる者は切ると言った函館政権をつくった土方歳三は格好良かった
楽をする者は醜くなる
ぶっちゃけトンネルなんていらねー
フェリーで充分だろ
>>53
危険物積んだ車などで火災事故が
発生したら助ける方法が
物理的にないってのもあるが。 >>196
まあ本線だけ国費で維持してそれ以外は廃線でもいいわな
札幌以外オール過疎なのに（一応）民間にやらせるのが間違ってる >>202
横に避難用トンネル作れば良いし
完成する頃はＥＶ時代なんだから燃料使用車の走行を禁止すれば問題ない ゼネコンが儲けたいだけｗ
道や国が絡めば地元業者も七次請けまで儲けが出るから
やりたくって仕方がないｗ
>>207
自動車事故は毎日おきるが鉄道事故はおきない シベリア鉄道を北海道まで繋げる方が経済効果は高いと思うの
>>205
Ev車だって燃えないわけではない。
爆発事故起きてるし燃えたあとの
車自体に使ってる化学物質由来で
ガソリン車より後処理が面倒。 >>176
既にあるものと無いものという時点でな
お前の言ってることはナンセンスなんだよ >>41
それだけ使い切ったら工事を止めれば良いだろう。ズルズルと続けるのが悪い 青函トンネルって言いながら、三厩村と福島町のトンネルだよな。
作るとしたら大間ー函館の大函トンネル?
>>214
最短は大間から函館戸井だけど
基盤となる鉄道がない
三厩ルートより深い
破砕帯が多い
といった問題がある どうでもいいけど、青姦トンネルに聞こえるから名称変えない？
>>216
むつまでは一応自動車道建設中
なお完成時期は誰も知らない すでに無理と結論付けられているものを作ろうとするこの無能さが青森のKの法則の深刻さを物語っている
>>218
そりゃ初耳
ソースは？
またまた嘘やっちゃった？ 現行青函トンネルを350km/hの貨物新幹線が走るようにするのが先だろ
このくらいの速度がないとトラック便を廃止できない
1200トン積み一時間10本程度でトラック便も無くせるくらいの
当面の輸送力は確保できる
>>15
首都圏＋南東北２００万人と北海道２００万の往来と考えれば >>223
貸付料再計算されて値上げ＋新たに工事が必要だから、自爆金欠JR北海道が保有している限り速度向上は不可能 トンネル3本、橋1本がある関門区間に比べて、鉄道トンネル1本しかない青函区間はインフラが脆弱過ぎ
北海道は九州の倍は大きいのに。不当な差別だ
>>184
新幹線対応してます、と言いながら現行でも結局通す段になったら問題起きてるし。
再度通すのも拡張するのも中々難しいもんだしな。 本四連絡橋が三本もあるのだから、第二青函トンネルあってもいいと思うが
いつぞやの大雪で新千歳APが閉鎖されたときに難民が発生したろ？
ちょっとしたインフラ関係者なんだけど第2トンネルは国防を考慮した事業で進める方向で決まってる。
同じくJR北海道も稚内路線はいくら赤字になっても廃止出来ない。国防上の理由でこれにも政府が関わっている。
将来的には青函間で自動車道も構想されてるし、大規模な米軍基地も想定内。今までのような融和的な対ロシア政策は無くなり、ある程度の牽制を意識させる事になる。
交通インフラなんて基本的に赤字が当たり前
大動脈部分すら無駄無駄言ってる奴は頭悪い
>>233
数年後宗谷本線があっさり廃止された時にこのレスを貼ろう 1編成430m制限だから、機関車+25m車16両
機関車+客車2両＋ステップ兼用車運車1両+車運車12両+ステップ兼用車運車1両
12mトラック13台
最大11mトラック12台
最大9mトラック1台
最大6m自動車2台（周辺自治体住民のみ）
1日19往復だから、フェリー5.6往復分/日
二言目には利権利権言う奴から滲み出る頭の悪さ感って酷いな
>>189
せっかく作るならケチらずに複線にしろと思う
単線前提なのはおそらく津軽線と道南いさりび鉄道線が単線だからかな
電化するのかどうかと
電化するなら交流25000Vにするのかどうかと
交流20000Vならまたデッドセクション動かすのかとか
問題山積みですわ 北海道側は道路もそのつもりで整備しているし、やる前提なんだろうな。
またJRは統合した方がいい
せめて、東西の二つぐらいに
今の青函トンネルなんて貨物くらいでしか役に立っていないのに、
新たに車道を通してトドメを刺すのかｗ
高速道路整備してJR北海道が死んだのと同じものを見られるよ。
青函カートレイン>>236に関する利害解決
営業主体 JR貨物を主とする3セク（旧三福航路代替）
対JR旅客 3セクだから問題なし。それに営業区間は北海道側で鉄道（いさりびの木古内）と接していない
対青函航路 貨物トラック主体、旅客は限定かつ旧三福航路代替だから問題なし まずは鉄道を、っていうのが昭和中期以前の発想だからな
着工がその時代だから仕方ないことだがぶっちゃけ開通した時点ですでに時代遅れだった
青函以外では社会インフラとして道路より鉄道の建設が優先される時代は概ね1970年代前半で
終わっている
もう法律でゼネコン禁止でいいよ
地方には補修されない危険な橋や道路トンネルが山ほどあるのに
地方の３割は限界集落だから、１０年後は放置で朽ちて行くのみ
建設業界はキチガイ
自動車道の海底トンネルなんて、換気どうするんだ？
電気自動車専用にしなきゃヤバそう。
>>248
あんたも時代遅れやで
鉄道貨物が見直されてる フェリーに乗ってる間に休憩出来るのに
何であんな長いトンネルでストレス溜めなきゃならんのだ
運転手に隊する虐待だろ
物流考えると橋のほうがありがたいけどちょっと距離長すぎるか
>>6
せいかんトンネルと読むからいやらしい響きになる
あおかんトンネルって呼ぼう 青函トンネルが新幹線サイズで作られていることを知らないクズばっかり
>>253
これ
車で青森行って函館行くよりきそにのって苫小牧行く方がいい >>253
これは電気の自動運転トラックであることが前提
そもそも現行の自動車道だと、換気口を数キロおきに作らないといけないから、
津軽海峡に自動車道トンネルは無理かと やる前はコンパクトトンネル
始めたら5兆じゃたりません
知ってる
>>228
でも、北海道の人口は、九州の半分以下だけど。 >>255
大型公共事業
リニア、外環道、川辺川ダムなど全部裏でつながってる
いっぱしの事を言って理由付けしてるが要はイデオロギー >>253
青森からのる船は豪華で全然ゆれなくてスゲー良かったけど
大間からのる船はゆれるわちゃちいは冷や汗が出た
もう昔の話だけど・・ >>263
安全性の高いPWR原発は必要だが、安全性の低いBWR原発は不要とする私の主張はどっちだ？ >>267
知らんがな。
もちろん、個別の事情で反対してる人はいるよ、フェリー業者とか。 >>190
竹中は外れるだろ土木そんなにやってない これからの日本はインフラの維持ですら大変なのに、そこも2～3割は
インフラ維持なんてできないだろうな。
>>4
それより関門海峡トンネルが先
耐用年数過ぎてかなり危険 >>228
シベリア鉄道が北海道までつながるのだろう >>272
![【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円★2 [おさえ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://www.kensetsunews.com/PB5001H/wp-content/uploads/2020/12/20201218_170149_85866.jpg)
下関北九州道路でいいだろ
歩行者原付は船で 博多駅西側で陥没事故を起こしたり、調布で陥没事故を起こした糞ゼネコンはどこだ
>>272
線路幅が新幹線とも違うシベリア鉄道をどのようにつなぐのか問い詰めてやろう >>270
対外純資産世界一
要は他人に金使いまくってテメェは貧乏になってくっていうアホみたいな状態なんだが 最新のシールドマシンでゴリゴリ掘れば50年前とは比べ物にならないほど簡単に掘れる
もう1本掘ってもいいんじゃね
>>1
電通みたいな宣伝屋を税金で潤すよりも
マシだな
あとは日本全国津々浦々までに光回線網を敷くべき ぶっちゃけ陸路で繋がるなら毎年北海道行くわ
フェリーがめんどくさいんだよな
>>66
そういう事
バカは北海道に道路必要無いとか言ってるが、絶対に必要だぞ
温暖化が進むと、北海道の重要性がどんどん増加する
コロナが終息したらインバウンドも戻る
インバウンド要らん言うバカも要らん 今本当に必要なのは東海道リニアでも青函でもなく、安倍・菅・小池が入れた武漢肺炎による武漢肺炎恐慌への対策
そんなのに土建など不要
消費税を0にするのが一番手っ取り早い経済再生策
なのに銀行支援と癌通史円とかしっかり選挙対策費用でキックバックしているからぜんぜん恐慌が収まらないワケ
函館から青森まではしけをつないでその上に道路を作ればいい
>>285
もしかしたら
赤字続きのJR北海道解散
北海道は車のみの移動がデフォになる
そのための第二青函トンネル計画だったりしてｗ >>285
シナが北海道の土地を買いあさっている時点でもう終了なんだよ
それに対する対処法一つ出さない時点で北海道切り捨てはすでに決定済みの事項 青函トンネルってもしかしてJR北海道のドル箱路線なの？
>>283
青函トンネルは既にあるが
お前何も知らないんだな トンネルはあるから橋でいいんじゃないですかね。車と普通列車と人が通れる橋。すごく長いの
>>284
手続き５分もかからないよ。フェリーに車積むワクワク感がたまらない。
今から掘っても１５年先だから、コロナ収まったら利用してみたら？ >>262
> でも、北海道の人口は、九州の半分以下だけど。
北海道の人口を九州の倍にする。
この発想が大事。
それでも人口密度は九州の半分以下。
日本に残された最後の希望が北海道。 >>289
だから、お前みたいな北海道、というか領土の大切さを理解できない阿呆はインフラの大切さも当然理解できないだろ
無意味な山林買収に対処法一つ出さない？ちゃんとやってるわ当たり前だろｗ まず、札幌から旭川行き、帯広行き以外の在来線は全部なくなるんじゃないかね
大間から汐首岬迄なら近いんじゃね、橋作ろうよ橋カッコいいやつ
津軽海峡大橋計画、これやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>299
瀬戸内海と違って
橋をかけるには海底が深すぎるんじゃないだろうか？ >>291
維持費高いから収支はあんまり良くはない
第二トンネルなんかできた日には維持費そのままで売上だけダウンだからめちゃくちゃ痛い >>4
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪ー北陸ー信越ー関東 老朽化もあるし、50年前に整備した数々のインフラ再構築はやむを得ず
トンネルなら莫大な維持費が必要だからに決まっているだろうに
だからどんなに頑張っても北海道には普通の日本人の人口なんて増えないし
今のところ北海道に投資するメリットが無かったら
そんな大掛かりなトンネルなんて造っても無駄になってしまう
だからいっそ北海道は移民をドンドン受け入れる
っていうやり方で人口を増やせ
ロシアから200万、中国から200万、朝鮮から50万そして、その他の国から100万
ほらどうだ、あっという間に北海道の人口は倍の1000万人だ！
フェリー代に補助金出すほうが現実的。
維持費だけで年間何百億かかるからな。
>>289
日本も中国ロシア同様社会主義的な
土地政策を実行すべき
土地に関しては市場経済を
介入させてはいけない
国土が盗まれ防衛上の支障になる 今でさえ赤字なのに
ここに大金使うなんて無理でしょ
空路の方が早いし安いし札幌に近い
まず北海道の中国人とヒグマを排除しろ
話はそれからだ
>>118
鉄道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラック
それにトラックのような代物をこんな50キロ以上のトンネルに走らせる時点で
話にならない。リモート化で誰も乗らなくなる新幹線やリニアを超高速貨物鉄道に変えること
（もう始まりつつある）に変えることがまだ現実的 >>326
国際海峡
国際法的には架橋できないこともないが、無害航行を妨げてはならない >>306
あなた四国新幹線スレがたつと必ず現れる和歌山の僻地在住の紀淡厨おじさんだよね？ >>228
むしろ北海道への優遇を見直すべきではないか？ ググったら青函トンネルで9,000億円
工法の発展でマンパワーでゴリ押しせずに済むから7,200億円で収まるのかな？
青函トンネル記念館みたいな所に行ったことあるが、快適性皆無な椅子の車輌(電車)にすし詰め状態だったのは昭和の時代とは言え闇を感じる
まぁ、青函トンネルに限らず黒部ダムとか昭和の時代だからこその闇とも言えるんだろうけど
リニアの技術レベルからすると、将来、海峡は沈埋トンネルで
札幌－大阪－福岡約一時間の減圧チューブ超音速リニアになる。
エネルギーは新幹線以下。
性感トンネルっていやらしいから、アオカントンネルって呼ぼうぜ。
エネルギー消費は鉄道はホント少ない
トラック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道
人口減の国で新たなインフラ作るな
空港ガラガラなんだから飛行機使え
今あるものを活用しろ
東海道新幹線以外の新幹線は、いずれ貨物中心になるね
>>328
今は昔よりも背の高い船があるから、架けるとしたら相当高い位置に路面ができそうだよな。
下手すると跳ね橋とかにしないといけないかも。
まあそのことよりも、風が強かったり雪が積もったり、気象条件の厳しさの方が大きくて
橋は架けにくい気がする。 >>328
国際海峡じゃねえよ
中央部分は純然たる公海
どっかの国がここを高さ200mの船舶で通る予定があるから邪魔するな、って言ってきたら反論できない 青函トンネルって、２４時間稼働のポンプで水を排水しているのだっけ？ ポンプ止まったら水没するのかな
>>301
安いけど船が小さい青函フェリーは波が強いと揺れるけど、船が大きい津軽海峡フェリーでは揺れを感じたことないね。
苫小牧発着のフェリーは更にデカいから船酔いなんてしないよ。
人だけならJRより断然安いし。 >>339
リニア線で貨物を運ぶというのはどうだろう こんな事せずに、新幹線の線路をそのまま使えば良いだろ？
どうせ客車は1時間に1本でも十分だよ
今後は人口爆発が起こり、地球規模で食糧難になることを想定すると、自給自足率を高める為には北海道は最適な土地だと割と本気で思ってる。
日本に居ると食糧難になる危機感が無いんだよな。
民主党の仕分けが必要だと思わないか
政権末期になるとこういうの増えるんだ
借金だよ若い人達返せるの
>>347
日本が非核三原則なんてものを掲げていたから
核武装した米ソの軍艦が日本領海通過するのを阻止できないから津軽海峡の領海を放棄したんだよｗ >>347
米軍艦船が核兵器を積んだまま通っても知りませーん、っていうのと
ソ連の潜水艦が潜航したまま通ってもいちいち文句言うのが面倒だから 創価公明が必死だな
中国が北海道狙ってるわけか
温暖化詐欺ビジネスがばれないうちにってかw
瀬戸大橋って津軽海峡の半分の距離で、途中の島を橋げたにしてるのに１兆越えか。
津軽海峡はもっとも浅いところ通しても１４０mの深さあるから、幾らかかるかわからないよ。
公海でなくても無理だろうな。
>>349
青函トンネルの持ち主ってJRでいいのかな。建設費用も全額JRだったのかな オリンピックに金使うより、青函トンネル2作った方が将来的な利便性は確実に大きいよな。
ガチで工事進めれば10年以内にできるだろ。
>>1
青函トンネルを通過する列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>260
アルプス山脈貫通する自動車用トンネルあるし換気扇用のトンネルとか作ればいいだろ。
この20年間無駄無駄って言って公共事業減らして貧乏になってるのにいい加減気がつけよ。
お前らバカだろ。 今のままではトンネルが出来る前に在来線が死んで
道内で貨物列車が走れなくなる
>>339
新幹線での貨物輸送は
荷物列車ようになると想定される
貨物新幹線ってコンテナ列車を想像すると思われるがさすがに無理だねｗ 国としては東京なんかに投資するより、
国として最も大事な安全保障を考えれば、
北海道と沖縄と離島が、
最も重視して投資しないといけないからな
>>207
鉄道は専用軌道だからね。
圧倒的に事故率が低い >>36
たった17km
青函トンネルの海底部分だけでも23.3kmですが何か？ >>360
アルプスは最長でもたった17km
青函トンネルの海底部分だけでも「23.3km」ですが何か？ >>15
北海道って、交付金と開発局で年間2兆円貰っておきながら、同じくらいの人口規模な兵庫よりも経済規模が2兆円小さいからな。兵庫には電力会社・ガス会社・JRの本社もないのに。
おそらく、民間企業の付加価値生産は兵庫の２／3くらいだと思う罠。 >>356
アクアラインは川崎側10kmのトンネルと木更津川5kmの橋、計15kmで１兆4千億か。
トンネルの方が安いのかもしれないな。 >>367
二次産業がほとんどないから
一次産業の出荷額もイメージのわりに比率が小さい おまえら第二青函トンネルなんか作って本当に活用できるのか？
青函ルートってのは地政学的に、旅客輸送でも貨物輸送でも絶対メインになりえないルートだぞ
北海道の人口や産業のほとんどは、小樽・室蘭・旭川を結んだ三角形の中にいる
そこから青函ルートに辿り着くまでに鉄道でも道路でも室蘭を経由して噴火湾沿いに青函トンネルに向かうことになる
今の旅客は千歳空港からの空運、貨物は小樽・室蘭からの海運(貨物車のフェリー航送を含む)ってのは経済合理性の結果だ
本州民は一度車で札幌まで往復してみるといい
どれだけコスパが悪いルートかよく分かる
>>1
青函トンネルを通過する列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 工法がそもそも違うんだな
![【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円★2 [おさえ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://tabiris.com/wp1/images/2021/01/tsugaru3.jpg)
●利用料
通行料金は、大型車18,000円、普通車9,000円と仮定しています。
函館～青森間のフェリーの価格にくらべ、普通車で37.5%、大型車で65.4%安くなります。
ただ、アクセス道路の料金も含めた、函館～青森間で比べると、普通車はほぼ同額、大型車は45%安くなる程度です。
●需要予測
開通後、道路トンネルの運行台数は、大型車1日3,600台、普通車1,650台を想定します。
これは、本州～北海道間での移動需要が1.85倍になり、フェリーから77.5%がトンネル利用に転換すると試算した結果です。
●費用
総事業費はトンネル部分が7,200億円と試算。
東北自動車道へのアクセス道路60kmの整備費2,500億円と、貨物鉄道の三厩、木古内アクセス路線の整備費1,500億円を別途見込みます。
合わせると1兆1,200億円となります。 >>376
時期的にそりゃそうだろうが青函トンネルは普通のトンネル工事と同じやつか
昔の人はすごいわ >>376
国が建設費投入して、
通行料も大型車2500円、
普通車1000円ぐらいにしたらいい
さらに片側3車線は必要だな
路肩も広めにとって >>372
自己レス
北海道の海運の拠点は小樽と苫小牧だった >>378
税金で負担するってこと？
全国に高速道路あるのに
特に四国・九州の人とかめっちゃ怒ると思うぞ 7200億円なんかで済む訳が無い。
2.5倍掛かるだろうよ。
>>381
本四連絡高速道路って借金返済無理くさいから税金投入してるぞ >>381
それは仕方が無い
北海道は安全保障上、重要な拠点だから
後は沖縄
この辺は特別扱いだわ >>284
でも高速料金はそれなりにするぞ
青森－函館って高規格道路作ると150kmあるんだぞ
青函区間の高速道路を税金投入で普通車1000円にするってのは、東京－那須塩原を1000円、福岡－広島を1500円・高松－大阪を1000円にするようなもの
そんなもん全国の不満が爆発する >>159
香港
マカオ
深セン
>この３つの巨大都市を結ぶ港珠澳大橋は55kmで世界最大
>中国の技術力だと青森から北海道までなら余裕で橋を架ける事が出来るけど、
>日本の技術だと無理みたいだね
あれ浅瀬を結んでるだけだぞw
海峡越えと一緒にすんな。 >>386
安全保障で税金投入は良しとしよう
青森－函館の高速料金を1000円にする理由は無い >>378
片側３車線だと、上りと下りで１本ずつ掘り進めないと。
昨日、義母の墓参りで御殿場に行ったが、東名の足柄～大井松田間の上り線で
２件の事故があって、両方とも３車線中２車線を規制して事故処理して大渋滞。
足柄から東京インターまで３時間ちょっとかかった。
長いトンネル内での事故となると、完全にマヒするかもねえ。 青函トンネルを有効利用できていない連中がトンネルをほしがる自体間違いの元なんだよ
都道府県県庁所在地自治体で人口流出ナンバーワンの長崎市へフル新幹線を通そうと言う連中と同じ無駄遣い以外の何物でもない
まず青函トンネルを10kmくらいごとの閉塞区間に分けて
同時に片側２本くらいの列車が入れるようにしたら？
奥津軽いまべつと湯の里知内の間は3閉塞切られている
完成予想図見たらめっちゃ狭い対面通行みたいなトンネルじゃん。
待避所もない狭いトンネル内で30キロも続く、煽り運転にあったら恐怖だな。
これはいい事業なので賛成だけど
それより前に北海道内を国鉄時代までに路線張り巡らせてくれ
>>390
それは、北海道開発のためだな
北海道の発展と人口維持は
間接的に安全保障に繋がる
北海道は特別優遇枠だな >>396
実現すれば素敵ではあるが
半数の駅が一日あたりの乗降客数一桁になりそうな予感 その前に第２関門トンネルだな
だいぶ計画進んでるみたいだけど
貨物列車でクルマを運べば良いじゃんyo！
貨車編成の最後部から載せて 卸しは機関車を外してハシゴを掛ける
ピストン輸送したらかなりの台数を捌ける
>>391
あの辺は3車線でも狭くて、
急カーブと急なアップダウンがある上に、
変なドライバーだらけだから
休みの日は毎回事故してるわな
同じ3車線でも、新東名の3車線ぐらいのイメージ
車線も広くてカーブも少なくて、
事故が少なく、事故しても路肩も車線も広いから
規制も少なく済む >>401 >>402
やりたいのは物流でしょ？トラック乗せたら天井をこする。
ユーロスターのドーバー海峡とは、主目的が違うよね？ 将来的に令和馬鹿査定第一案件だな
子どもたちが可哀想
北海道沖縄開発予算は防衛費
北海道沖縄で反基地運動とかやるのは自殺願望
>>397
ホント北海道のこと知ってる？
青函区間の高速道路を税金投入で1000円にしたとする
それでも東京から札幌まで1000km、ETC割引で普通車20000円は高速料金がかかる
そんなコスパ最低の交通手段をどれだけの人が使うんだよ
札幌まで北海道新幹線を延伸しても、空気輸送が確定してるのと構造的要因は同じだ 北海道～本州の荷を31フィートウィングコンテナにしたら良いだけのハナシですよ
お急ぎ便は青森か函館で荷卸ししたら？
鉄道で輸送できるやろ
もう無駄遣いすんなよ
知恵 知恵だよ
>>408
そりゃ、ネクスコ東日本の高速道は
ネクスコ東日本管轄で別料金だからな
当たり前じゃないか？
そんなことより道路で繋がれば、
フェリー、船、トラックと北海道との物流が活性化になるから
やらない手立ては無い
国費投入するぐらいの重要案件
北海道は特別優遇枠だよ >>383
>>豊予海峡の物流量は年間19,577千トン
→車両に換算して7114台/1日
これはかなり嘘くさい
九四フェリーの往復数は、フェリーがドック入りで少ないときは、１日11便(往復)
一便で、乗用車換算で40～50台だから、
甘めに見てトラック40台とすると、
一日の利用台数は、フェリーが常に満杯だとして
11*2*40=880台/1日
現状でこうなのに、7114台とか、夢を見すぎだろwww
●九四フェリー
https://www.koku94.jp/senpaku/ >>404
在来線であるまいし
青函トンネルは新幹線規格だとあれだけ何度も書かれているだろうに
新幹線車両限界
レール面から4500mm
幅は3400mm
12m大型トラックの限界寸法が
高さ3800mm以内
幅2500mm以内
平行ダイヤだから低速（といっても110km/h程度）なので風防は不要
レール面から床面高さ700mmは同じ床面高さのコキ71形にてすでに長期間実運用実績もある
よって、標準軌間貨車になら積載可能
機関車だって標準軌間にすればいいだけ >>411
青函間の道路を繋げたとする
それでも他の地域から千歳空港まで飛行機で行ってレンタカー借りるほうが時間は数分の1だし、コストも安い
青函ルートってのは陸路でとんでもない距離を移動しなければならないという地政学的に最低のルートだぞ
ほんとキミには車で札幌－函館を往復する体験をしてみることを勧める あっそう「そんな金あったら韓日トンネルに使うに だ」
>>416
一番のメインは、トラック物流だよ
一般車が通行するとかはオマケの話 見た最初の感想としては反対だったけど、賛成するわ。
・現在の青函トンネルのメンテナンスを行うためにも第２トンネルが必要。
・完成する１５年後は自動運転車が大半だろうから、事故を減らせる。
・韓日、関門、四国-九州より重要度が大。
>>415
論点すら理解してないなら絡んでくんなよハゲ
既に青函トンネルはあるのに二本目作るより豊予海峡トンネルの方が優先度高いだろって全部逐一説明せんと理解出来んのかアスペが >>373
馬鹿すぎて話にならんから絡んでくんなよ 今年初めて青森行ったけど凄い観光資源だね
残念なのは高速道路
北海道と繋げたら素晴らしいと思うよ
>>419
じゃあ、キミが荷主だとして札幌－東京とか札幌－大阪に全陸路の輸送を指定する？
大型車・特大車の高速料金とフェリーの航送料金を比べてみるといい
青函間の高速料金を税金投入で大型車2500円にしたとしてもめっちやコスパ悪い
コスト計算をしたらトラックは小樽・苫小牧からフェリーに乗るだろうし、もしくは鉄道コンテナの輸送だな >>418
北海道は、道路標識の案内図を「あおかん」と言うそうだから、いいんじゃない >>425
恐山？面白かった
下風呂温泉に泊まった後だったから匂いも気にならないし >>420
あんたさ
関門橋(高速道路)
国道トンネル
新幹線トンネル
在来線トンネル
どれだけの人とモノが行き交ってるのか知らんで書き込んでるやろ >>429
それだけバックアップがあるなら片方止めて工事すればなんとかなるでしょ。
青函は海水による浸食で老朽化が進んでいるので大規模改修工事したいが、１本しかないのでできないって書いてある。
どちらか一方しか選べないわけではあるまいに、利用者多くてすぐに回収可能なら関門をさっさと工事すればいいでしょ。ETC化もしてほしいし。
費用対効果という点では青函は低いとは思います。 >>421
純粋に2本目の青函トンネルと豊予トンネルを比較しろよ、あるからだろうだないからどうだとと結論ありきの話をするな。 >>426
道路の陸路で北海道と繋がることは
国家にとっても最重要プロジェクトだな
北海道の発展は安全保障に間接的に寄与する
反対する必要性が無い 繋げた方がいいよ
繋げてもっと高速道路を整備した方がいい
>>432
安全保障のためなら青函区間だけ税金投入で高速料金1000円にする必要性が全く無いやん 淡路島と和歌山
大分と愛媛の後ぐらいには作っても良さげ
>>436
ID:GHNst8m80 さんは >>378 で
>国が建設費投入して、
>通行料も大型車2500円、
>普通車1000円ぐらいにしたらいい
って言ってるんだよ だいいち北海道に新幹線なんかいらないのに
勝手に作って大赤字だから
>>437
なるほど
実際国道みたいな感じにしたらいいのに
往来しやすい様に 今後迎えるであろう食糧難に向けて、北海道を再開発するのは必要不可欠だと思う
あまり開発しすぎると、おそロシアに乗っ取られそうだが
>>439
それはずっと論議になってて、そんなことしたら普通に高速料金払ってる他の地方の人、特に九州や四国の人が激おこだよね、って話をさっきしてたんだよ ポーン！「ここから先はEV走行指定エリアになります。
自動運転からマニュアルモードに変更しても、エンジンは始動しません」
>>372
青函エリアから札幌までのルートを活かすためには、
余市～ニセコ～黒松内の高速の早急な整備が必要
噴火湾周りは火山のリスクもあるし、効率が悪い
新幹線に近い札樽ルートを強化しなければならない >>48
そんなにかかるわけないだろw
東京博多間より若干速いくらいだよ 開業初年度の北海道新幹線・・・営業係数146
石北線、上川～網走・・・営業係数395
宗谷線、旭川～名寄・・・営業係数419
石勝線、南千歳～帯広・・・営業係数177
すべてお荷物。全線赤字のJR北海道
>>440
毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ いい加減にしろクズ利権屋
ヒルダニのごとく税金に集るなよ
不要だ
>>432
なにが最重要だ～‘？？
この税金泥棒コジキ道民が！ 北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑北の疫病神北海道。現実を見ろよ！うんこ道民！
青函トンネルは、海水の流入が凄いとか言ってたよな、
壁ズクズクなのかな？
>>451
「トンネル維持費が高すぎてやっていけない！」とドサンコが嘆いていたよ。
この際、事故を装って海水流入させてドボンさせたほうがいいと思う。 >>421
頭悪すぎる
青函トンネルの二本目を作った方が、お前の言うトンネルを作るよりも効果が高いかも知れんだろ、って言う当たり前の論点だぞ
キチガイには難しい話なの？ >>421
最近って、お前みたいな糞馬鹿が自分の理屈が通らないときに、相手をアスペ認定するのが流行ってるの？ 無駄金使うな
豪雪地帯に多く人が住む事自体
が不合理極まりない 寒い所は大規模
農業、酪農で少人数が住めば良い
札幌なんて先細りだろ オワコン同士
くっつけても何の未来も無い
まぁバックアップやメンテナンスの事考えても、もう一本あった方が好ましいのは確か
ただ金と時間が掛かるし、他にも必要性が高い大型公共事業はあるしでかんたんには行かないわな
竜飛側でなくて大間の方には難しいんだっけ？やっぱり今の西にもう一本？
下北半島でいまさら大湊線を伸ばしたりするのか、という問題はあるけど。
>>412
九四フェリーだけじゃないだろ
臼杵～八幡浜航路や松山～別府航路も合わせて見ないと 現実味どころか青函トンネル廃止論も出ているのに何を言っているんだ
本州と北海道をつなぐ動脈にバックアップはたしかにあってしかるべきなんだろうなあ。
交通(人間、貨物)、通信網、電力。
海底だからメンテナンスも大変なので、集中して実施するためにももう一本と。
採算が取れるのか、フェリーや海底ケーブルもある中で本当にトンネルか、という問題は当然あるけどね。
ヒグマが本州に渡るからトンネルはやめれ
秋田の殺人熊は青函トンネルうぃ渡ったヒグマという話もある
>>396
>それより前に北海道内を国鉄時代までに路線張り巡らせてくれ
それは無理かもだけど、そこは九州の倍の面積の北海道。
市場メカニズムを超えて政策的に高速交通体系を整備する必要がある。
その答えが新幹線。
現在の函館ー札幌間では当然不十分で道東道北主要部にも
新幹線ネットワークを広げる必要がある。
高速交通インフラでのハンデを解消しない限り北海道の発展も成長も未来も無い。
冬季は雪と氷と暴風に覆われ道路や航空がマヒする北の大地にこそ新幹線は必要なのだ。
南北ルート
北見ー旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭
東西ルート
函館ー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室 >>457
大間の方が難しいから竜飛からトンネルを掘ったわけで
大間からトンネルを掘ることができるとしても
竜飛側にもう1本トンネルを掘るより費用がかかるだろう
そもそも2本目のトンネルを掘る費用をどこから出すのか、という問題があるけど >>462
東西ルートの新幹線は大賛成だな、稚内はわからない 洞爺丸も紫雲丸もあまりにも過去だから、船だったら問題が起きるってものでもないだろう。
確かにそれらは青函ルートと本四架橋の契機だけど。
面積1位の本州島と2位の北海道島の接続は必要なんだろうけど
ライフサイクルコストが低廉で済む新工法を開発しないと
日本の他では採用してくれないからな
北海道に新幹線網なんていらん
沿線の人口が少なすぎるしJR北に維持管理する体力もない
北海道は高速道路網の整備が一番だ
>>383
第二青函での見積もりが、乗用車込みで１日5250台>376なのに、
豊予はトラック輸送だけで7114台>412を見込むのか？
現状の九四フェリーで１日1000台以下のくせに頭おかしいw JR北海道は頭を切り替えて、主要都市を新幹線で繋ぎ、在来線は全廃止でいいよ
バスが便利だし、在来線は人が乗らず大赤字w
自動車専用青函トンネルは造ってもらえるとありがたいけど、えらい遠回りになる
トンネルの中を長い距離運転したくないというのが本音
高速フェリーを東日本高速道路が運営して、高速道路並みの距離換算でフェリーを運営して
くれた方がみんな喜ぶと思う、函館～青森が普通車で2500円くらい
>>466
面積2位の北海道は観光しか産業がない。
交付税や補助金、開発予算などで食い繋いでいるビンボウ島だ。 >>450
全区間てさあ
まずはそっちを何とかしろよ ◆日本の人口密度分布図
![【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円★2 [おさえ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！ >>412
> 11*2*40=880台/1日
>現状でこうなのに、7114台とか、夢を見すぎだろwww
高速道路で直結するんだぞ。
フェリーの10倍くらいそりゃ行くだろw 北海道経済連合会が自腹でやればいいだろ
企業なんだから自分のビジネスに投資するのは当たり前だろ？
>>477
本州←→北海道 の需要予測で、
フェリー輸送の倍にもなってない
>>376
10倍くらいいく、って根拠って？
お前個人の思い込みだけ？
7114台予測の資料を作った奴らは、
総工費をカバー出きるように需要を逆算しただけだろw 1日あたり大型車3600台、普通車1650台の通行で採算は合う。
アホやろ
高速料金が払えなくて国道を100キロで爆走が当たり前の道民には
トンネルの通行料なんて払えないよ
現に北海道新幹線の運賃が在来線時代の倍になったら
みんなフェリーに逃げてしまった
>>441
>そんなことしたら普通に高速料金払ってる他の地方の人、
>特に九州や四国の人が激おこだよね、って話をさっきしてたんだよ
本四架橋が大失敗したのは料金が高過ぎるから。
それが証拠に高速1000円の時って本四架橋は大混雑大渋滞。
そもそも基幹交通インフラの整備を地元負担利用者負担でというのは
日本経済絶好調だった中曽根民活の時の話。
失われた30年を経てるのに何を寝言いってんの？って話。 北海道は中国が買い漁っている
道が出来ると中国にとってプラスになる
つまりそういうこと
>>429
>関門橋(高速道路)
>国道トンネル
>新幹線トンネル
>在来線トンネル
九州は戦前から有る関門インフラが軒並み老朽化で待った無しなんだよな。
だから関門にバックアップを求めているし、関門の脆弱性を考えればこれは妥当な要求。
一方で南北350kmの九州島の北端にしか出入り口が無い現状は九州の致命的脆弱性。
九州島の南北軸の真ん中、しかも東九州側に二つ目の出入り口を持つことでこれを解消できる。
歴史上初めて九州と四国を陸路と鉄路で結ぶことが我々の世代の責務。
我々にはこれを実現する技術も資金も意志も有るのだから。 >>486
いざ有事！となれば敵性資産として凍結されるから問題無い。
海外資本による買収を規制することは当然必要だが。 >>269
竹中は出入口の道の駅やるか竹中道路に丸投げで取るんじゃない >>488
有事にならなければ困らないってわけじゃないでしょ
むしろ有事でないのに好き勝手されるのが問題 青森にヒグマが出ないか心配。 北海道にツキノワグマが出ないか心配。
新幹線、貨物列車なら無慈悲に轢き殺すがクルマだと徐行して避けてしまう。
>>482
>現に北海道新幹線の運賃が在来線時代の倍になったら
>みんなフェリーに逃げてしまった
結局これも本四架橋と同じ問題。
なんでも建設費を回収しようとするから利用者が伸びず本末転倒の結果を生み続ける。
バカな中曽根民活なんて即日やめて国土の基幹交通インフラ整備に対する考え方を
国主導利用者本位へと根本的に改める必要がある。 >>448
> いい加減にしろクズ利権屋
いい加減にしろクズ反日屋w >>491
だから規制は必要だと言ってるではないかw 今回のコロナで東京一極集中がダメだってよく判っただろ
首都移転すべきなんだから良い機会だし
函館に首都を移転させよう
そうすればこの第二青函トンネルは必要インフラってことになるので
税金じゃぶじゃぶつぎ込み放題だｗ
>>495
まあね
ただその実現がおそらく出来ない現状はヤバい >>479
資料の想定根拠を論破してから言え。
10倍も行かない、というのもあんた個人の思い込みだろ。 >>487
馬鹿？
不安なら、関門で新たにトンネルか橋を造ればいいだけ
サクッと作れるよ
戦前ですらトンネルを通せたんだからなw
![【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円★2 [おさえ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jAux82F.png)
>>454
人の話を理解する能力に著しく欠ける自分の馬鹿さ加減を棚に上げてよく言うなぁ
どんな教育受けて育ったんだよゴミアスペ 北陸新幹線 敦賀京都松井山手付近経由新大阪間は
大深度地下ルート
これこそいらねー
人口が減って物流も減るのに無駄に金のかかるインフラいらんわ。
北海道行きの東日本フェリーでさえ航路便数減ってるのに。
>>498
なるほど、お前は資料をそのまんま信じただけってことで、お前自身は何も考えなかったってコトね >>453
議論ができない知恵遅れを相手にしてしまったな。 >>504
そりゃ東日本フェリーなんて会社自体がもうないだろ 乖離しすぎ ： 無能の願望÷実想定＝2.31倍
瀬戸大橋時・宇高航路（連絡船除くというか宇高連絡船は乗用車輸送不可）が
開業前1987年度 乗用車・バス681,126台 乗用車・バス以外（つまりだいたいトラック）1,191,807台
126往復程度×トラック換算79台
32往復×トラック換算30台
瀬戸大橋 493万台（1988年度～2007年度の平均）
単独最大（明石海峡ルートが1998年度開通）が1997年度の合計5,885,902万台
乗用車4,251,484台、大型車1,157,966台、 特大車118,685台、軽自動車357,767台
1997年度÷1987年度＝5885902/1872933＝3.14倍
https://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/soshiki/seisaku/img/unyu_20year.pdf
2018年度輸送実績358,685台（青函航路に限る） 1日あたり983台
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2020080600028/files/R1M.pdf
青函道路トンネル通過実想定台数は358,685×3.14=1126271（四捨五入）台/台
無能の願望 7114台/日＝2596610台/年
無能の願望÷実想定＝2.31倍 根室本線、石北本線、宗谷本線、函館本線の長万部－小樽間の高速化の方を優先しろ。
札幌以外の地域が衰退しまくっているではないか。
そりゃ有った方がいいけど、建設費も維持費も捻り出せないだろ
「札幌以外はシナ様が購入しやすいよう不便にしているアル」＠元夕張の鈴木
>>505
新幹線様は神様ですって思ってるアホが多いからなあ >>514訂正
126往復程度/日×トラック換算79台
32往復/日×トラック換算30台
単独最大（明石海峡ルートが1998年度開通）が1997年度の合計5,885,902台 ヒキニートはいくら高速道路を造ってもダンマリ
なのに
スレタイに脊髄反射して鉄道トンネルと思って
発狂してる連中ばっかか？
高速道路なんかと比較する必要もなく無駄遣い確定のトンネルなんだけど
アクアラインもなんだかんだで役に立ってるんだし
青函トンネルも作ればいいだろ
政府が無駄な事考えてもロクなことにならないんだから
道路だけ作ればいいんだよ
これから人口どんどん減るのに新たなトンネル必要ない
新幹線を使った貨物輸送の方が現実的
道路とダムは無駄だと言って予算削って別の事して役に立ったことあったか？
役に立ってるのは道路とダムだけだろ
公金を長期間吸い上げるために余計なもんセットで作るわ延期繰り返すわやるから無駄なんだよ
>>527
ダムは利水用の最低限の分だけで十分
ダムは治水には役に立たない >>445
乗車時間5時間やろ
駅に住んでる訳じゃないし普通はプラス3時間や
飛行機もそうやろ 今の現状考えると
鉄道自体廃止方向が正しい
物流は巨大はフェリー
そして、現地で高速で輸送
これが日本の現実
速度より料金
持続可能を考える
北陸道は敦賀を経由しない365号線沿いに作り直したほうがいい。
今の路線は雪の影響を受けやすいし上下線が分離してたりして復旧に問題が多い。
![【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円★2 [おさえ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Dse_K7_VsAAP0Fu.png)
「どれだけ多くの努力や痛み、犠牲が必要となるか。私にも痛いほどわかっています」
「でも他に選択肢はないのです」
見切り千両、損切り万両
日本の疫病神北海道を切るということはそういうことです 貨物、新幹線分離ならともかく、道路トンネルだと断面積数倍でとんでもない費用が掛かるぞ
この試算は土建屋が作ったんだろ。
建設で儲けてメンテでも孫子の代まで食っていける。
運送業界が試算だすならまだ信用できるわ。
まずは韓日トンネルを実現させろ
完成すれば島国の辺境の日本から遥か欧州まで陸で繋がる夢のような未来がある
日本も兄である韓国と陸で繋がりたいだろうし
単線は絶対にやめとけ
南千歳～新千歳空港を単線にして失敗したのを考えると
目先の金ケチるのはよくないぞ
>>461
それならまず先に津軽地方に被害が出てるだろｗ >>545
第二は貨物専用線だろ？
三時間交替くらいで上り専用・下り専用を切り替えればそれほど効率悪く無いんじゃね？ >>543
長ければ長いほど、シールド工法のトンネルにコストで負けるだろ
シールド工法は長さに概ね単純比例するだろうけど、橋は橋桁間の長さに単純比例しねえぞ
豊予海峡の事業費予測も橋の方が高くつく そもそもJRがクソすぎるのが問題
鉄道輸送なんてJITの障害でしか無いからな
風吹いたら止まる雨降ったら止まる鹿跳ねたら止まる
こんなもん信頼性低すぎるわ
>>548
その前に雪国は、橋の維持コストがかかりやすい >>549
青函トンネルのどこで雨が降ったり鹿が跳ねたりするんだ？ >>14
> じわりは確証がない時の形容詞
なるほど 印象操作で世論誘導の狙いですか 高速フェリーの方が安いし早い
青函トンネルは掘れる場所が限られてて凄い遠回りになるし
函館までなら要らないだろ。
さっさと札幌まで新幹線通せよ
でも、いざ工事を開始したら材料費とか人件費とか高騰するんでしょ？
>>534
そして道路が朽ち果てる
鉄道に50億出すか道路に300億出すかですなあ >>557
いつも思うけど、費用とか工期とかってなんでいつも最小最短で出すのかね？絶対に増額延期するでしょ？
建築土木ってアホしかいないのかな？ >>559
余裕持って算出してそんなに高い／長いならやめとこう、ってことはあるけど逆はないからだろ
テメエのほうがアホだわ >>544
気持ち悪いな、死ね朝鮮人ｗ
技術的にも金銭的にも無理なの知らないのか？ｗ >>554
貨車やコンテナを船に低コストで積み込める機械を開発したほうがいいような気が。
今のAIやロボット技術なら無人で船に積み込みとかができるんじゃね？ >>562
今年新日本海フェリーに就航する高速船は日本初の自動航行型
実証実験しながら運航させるんだと
まあ実現可能なところから自動化は進んでいくと思う >>46
鉄道網の方が効率良いと思うけどな。
トラックはどんどん減らして欲しいわ。
地方を走る鉄道は、真ん中車両を貨物室にすればいいのにと思ってる。 >>148
雪の積もるところに連れてってどうする。九州も空いてるで。なんなら阿蘇の広いとこ使ってもいいよ。緊急だもの。
寒いけど北海道よりマシだ。この頃滅多に雪も積もらん。 南アルプストンネルですら妨害されてる日本ではもうトンネルなんて掘れないんでは
>>547
貨物線を旅客転用してきた歴史があるから 既存の青函トンネルに400km/h貨物列車を一時間10本走らせればいいじゃん
どうせリモートワークで誰も新幹線のらなくなるからちょうどいい。
全国の新幹線やリニアも貨物鉄道に改良する。
それで仕事がなくなるトラッカーは一人仕事が真面目にできる人材だから
リモートワーカーに優先転職させればいい。事故って人生台無しに
することがなくなるからよほどの運転お宅以外は喜んで転職すると思う
事故でじんせいにｓ
道外貨物の発着地はほぼ札幌・苫小牧・帯広＆釧路（北見）
札幌20（札幌経由4（現状北見は短絡ながらこちら）を含む）、苫小牧2、帯広＆釧路2、函館1
つまり、道内を札幌あたりから函館まで運ぶのは船でもよい
そして船なら貨物列車負担費（盛岡以北はほぼ3セクへ莫大な差額を支払っている）を減らすため、ほぼ目と鼻の先に岸壁と貨物駅のある秋田港から積み出せばよい
→北上線の改良は必要
秋田港駅でトレーラーへ積み替え、Ro-Ro船に載せ、石狩湾新港で運送会社へ引き渡し
一部は札幌貨物ターミナル駅でさらに鉄道へ載せ替え、北旭川や富良野（滝川に統合予定）へ運べばいいだけ
苫小牧や帯広＆釧路は少ないから日通へ丸投げして、仙台ないし八戸から再び鉄道へ戻せばいいだけ
これができるのは、青函トンネルをほぼ新幹線化して儲かるつまり北海道新幹線札幌から東北新幹線東京までを1社で運営できる会社そうJR東日本にした場合だけ
それ以外はいろんな法律や規制でうるさいから、3セク形式にて実質トラックカートレインを奥津軽いまべつと湯の里知内の間で運転するのが最もC/Pがよくいろんな法律や規制にも抵触しない
下関～門司みたいにすぐ隣の町にゆく訳ではないからな
必要ないよ
>>462
東西ルート
函館ー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路までか中標津だね。
観光ならどっちみちレンタカー使うから知床へ行きやすい中標津がいい。
南北ルート
名寄ー旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭 かなー
稚内と行きたい所だが名寄ならオホーツク側にも抜けやすいし稚内も旭川
から250km走るより近い。 >>568
高度成長期の話を今してもあまり参考にならんだろ
つか、新幹線が先に通ってんのに、何を言ってんの？ >>376
道路利用料の日額は
18000*3600+9000*1650で、約8000万円
年額にすれば292億円
30年稼働しても1兆円に届かねえな
維持費もかかるし
でもまぁ、単線の鉄道利用料収入で維持費をカバーできて、台数がもう少し上ぶれすれば、30年でペイできるのか・・・
雲をつかむような話ではないね
一車線道路も、自動運転車のみ走行可、ってすれば事故の頻発を防げるしね >>575
そんなに移転しないから
宇高航路・瀬戸大橋の実測では最良でも3.14倍
つまり、青函の現状ではせいぜい合計3100台弱/日しか通行しない（3089台/日）
これはそのタビリス妄想の59%弱である 今後推進すべきインフラプロジェクトっていうやつ見てみたけど
鉄道はやっぱり電化されてるね
北海道側は海に沿って木古内まで新線となってる
なんか突っ込みどころも多い印象
津軽線非電化区間に対して一切触れてないし
作るばかりで維持の事考えてないだろ
これから否応なしに人口減ってくのに今さら作ってどうすんだよ
>>578
目的が作ることなんだよ
新幹線のトンネルのあとの仕事だな 7200億円をJR北に配って赤字路線維持した方がいいんじゃないかね
採算で語ることに意味がないことを気づけない
バカばかし
>145
↑
バカだらけのこのスレで
特一等のバカ登場
>154
北海道新幹線は 「北海道旭川市」まで
![【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円★2 [おさえ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eeZlxAB.png)
>196
上場するのに倒産？ｗ
バカてマジおもろいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞空路の方が早いし安いし札幌に近い
空乗ったことないの丸わかりの恥んずかすいバカ>324
いいじゃん。バンバン作ろうぜ。どーせ借金は孫世代が払うんだし。
＞北海道新幹線を延伸しても、空気輸送が確定してるのと構造的要因は同じだ
↑
知恵遅れておもろいなｗ
>482
下道100kmなんて爆走でもなんでもない
都内のどこでもすぐ出る速度
新青－新函は最初から営業黒字
その後フェリーが大幅値下げしたから
地元客はフェリーに流れただけ
>504
↑
こゆ知恵遅れの脳内では
￥て使うとそれで消える消えものらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第二青函とか言うとロシアと韓国が色めき立つ不思議
一時期は支那が経済圏押さえてたから言わなくなったけど
コロナって自爆してからは日本に投資してもらいたくて尻尾ぶんぶん言わせてるぜｗ
＞青函トンネルも昭和三大馬鹿査定とか言われたけど
＞今誰もそんなこと言ってる人いないね？
言った田谷廣明はその後謝罪してる
その後、接待汚職で辞任している
＞いまの青函トンネルの維持費だけでも首が回らない状態なんだよ。
新幹部門は黒字だから青函の維持費にわざと先投資して
赤字に思わせてるだけ
先日発表されたように
青函の維持費は全部機構が負担するように変更なった
てか、青函の所有者は機構
維持費は大家が持つのがもともと当たり前
それを 「通常の維持費はJR負担」 などど
曖昧なあれでJR北と貨物にも負担させていただけ
も、貨物は支払い拒否でJR北だけが負担してたが
機構がその分を支援してたので結局同じこと
JR北の工事子会社への工事発注主が
機構かJR北かてだけ
>>600
北海道からの荷物を運ぶために造るんだよw >>608
どうしても急ぐ荷は航空便 次にトラック輸送
通常の荷は鉄道コンテナかRORO船
既に確立してますので わざわさトラックで海底を通り抜ける必要など無い
追記；
フェリー乗船中のトラックドライバーは程良い休憩になるし 決して悪い事ではない 北海道新幹線がJR北海道のまま
5時間は切らないし、北海道がよくなることはないので、カートレインとRo-Ro船で補充
青函航路 自家用車・トラック・危険物
カートレイン トラック（とエリア限定の自家用車）
貨物列車 現状維持
Ro-Ro船 19時間運航・5時間積卸ができる距離で運航
苫小牧地区への集中を防ぐため、釧路港－小名浜港間にて運航
俺道西地方の北海市出身樺太庁育ちなんだけど、北門市と北加伊村(きたかいそん)にも鉄道通せよ
寿渡似郡植白町(鹿児島県肝属郡肝属町と肝盗町が合併した肝盗市からの移民が、戦後に肝盗村を北海郡に設立したのが始まり)なんかコンビニも無いんだぞ！
関門海峡って道路トンネルと新幹線と高速道路橋が通ってるんだよな？
そう考えると津軽海峡ももっと複数通路があっても良い。
関門海峡は在来線トンネルと歩行者トンネルもあったな。
全部で5経路あるのか。
ようやく話が出てきたか。
樺太を3兆円で購入する前段階として、
本州から北海道への接続経路を増やすことは必須事項だからな。
貨物と一緒という問題以外にも
そのうち維持のためにいずれは必要なんだろ
毎年10m程度に掘って費用を抑えるとか、まあそれでも難しいか・・・
そんなことしたって札幌一極集中が進むだけでしょ
もっと道周辺の都市を振興させる策を考えた方がいい
このまま寂れる一方じゃ国防にも関わってくる
>>618
その2兆円をすでに騙されているバカがまた2兆円騙されるんだ
お前みたいなチョンは早く樺太へ移住しろ また赤字を垂れ流す北海道の土建屋が工作してるのか！
何度でも騙されるヤツを擁護するのはチョン
つまり、だます奴とだまされるやつが同類で水面下で手を取り合っている
だから、ID:MsgmOyfs0は巣へ帰れ
昔みたいな大量の労働者ではなくほぼ無人化されたシールドマシンだろ
鉄鋼とコンクリの製造元は潤いそう
福島の復興事業終了で土砂運搬のダンプ屋の受け皿にはなるか
フェリーも存続させたほうが事故が起きた場合の代替手段になると思う
>>33
ライトレールとか路面電車もな
交通の邪魔でしかない >>328
国際法上は津軽海峡の中央部も領海に出来るが、核搭載艦船の通行を妨げないため公海にしているだけや >>444
３７２のいうとおり、そのルートは活かす必要が無いんだよ。 車で東北道から北海道へニセコ辺りへいってみたいなとは常々思っていたが、完成したとしてもだいぶ先の話なんだな。貨物線の後ろにでも自動車用の貨車接続して乗車したまま運んでもらいたいな。一時間待ち時間+通過時間一時間でもいいから、そっちの方が現実的。因みに青森県内の東北道の寂しさったらない。
電気自動車限定でチューブみたいなので通せばいいじゃん
>>277
列車を相互乗り入れしなくても、乗客が乗り換えれば良いのでは？
北海道にシベリア鉄道のターミナル駅を作る 調べてみたらフェライナトンネル(全長19㎞）っていう山岳トンネルでカートレインがあるらしいな、日本でもその昔車運車があったらしい。気象に左右されやすいフェリーよりも安定してそうだし、リスクの観点からも２つ以上の選択肢があるのが望ましい。
>>636 イタリアのは、乗用車に乗ったままで良かったらしいな。今もそうかな。
ボビー・デアフィールドって映画に出てくる。
日本の車積載車は、自動車工場の新車出荷用だよね？ 1980年代くらいに新車から使用過程で錆びる過程を徹底的に解析したら、新車の鉄道輸送が関係おおありだってわかっちゃったんだよ。
新車の塗膜って1ヶ月間くらいは粘土みたいにやわらかくて、鉄輪とレールからできる消しゴムのかすみたいな形状の鉄粉ががっしり刺さる。 >>636
まんまユーロトンネルがカートレインでしょ。 >>637
時代遅れお疲れ
青函トンネルは新幹線サイズだよ 津軽海峡を車で渡るには船しかないのか
知らんかった
そりゃトンネルやるべきだな
>>637
だから早い時期からカバーを掛けてほごするようにしてる
その適合貨車であるク5000にはそのカバーを収納する仕掛けもあった >>644
クルマは長距離過ぎて危険になるらしい。
事故時の問題もある まぁ、北海道と本州の物流は非常に重要なのでこれはアリ
・・・邪魔な新幹線廃止すれば今のトンネルだけでいけないかな？
クルマが走るなら自動運転限定になるよ
事故ったら機能停止するから
>>646
上のほう見たら通行料は普通車9000円仮定か
遠いんだな >>644
事故で火災が発生したら、2か月閉鎖だよ
Gotthard Road Tunnel 2001 collision and fire 500万人の生命がわずか一本の鉄路と数本の限られた航路でしか担保されていないのは危険すぎる
>>651
日本は古来から海運の国ですよ。
かつての青函航路や青函トンネルが物流に占める割合何て微々たるもんです。
量を運ぶなら圧倒的に船です。 内航船員は奴隷移民で賄えると判断しているから、一番乗務員の少なく輸送量の多いRo-Ro船による航路新設並びに増便が行われているよ
内燃機関は火災が起きる可能性があるから車はムリポ 平時でも排気ガスを排煙するためのコストがかかるし
作るにしても貨車専用、もしくは貨車のダイヤの合間に普通列車を走らせるのが現実的
韓日トンネル 270km 費用10兆円
第2青函トンネル 53km 費用3.9億
しょっぼ
コロナ後の経済立て直し名目がこんな辺鄙なところだけでか
沖縄以外の全国でやれよ
つまり在来線の新幹線軌間への変更
逆だろ？
テレワークでいいじゃんと気がついちゃった人が増えて移動の需要は絶対に元の水準までは戻らない
リニアも中断する可能性すらあるぞ
>>658
開通する頃にはEVとFCVが自動運転で走ってるよ EVだと新車の時は良いけど一年も使ったらバッテリーが劣化して渡りきれないの続出だな
大間辺りまで高速のばしてトンネル掘って函館につなげてほしい、ツーリングで使いたい、船は時間がかかってダルい
青森は再処理工場が有るからそこは大きく避けて通して欲しいな
稼働すると1日で原発一年分の放射性物質排出するからな
そりゃ使用済み燃料溶かしたり漉したり固めたりするんだから当たり前だがってか事故が多くて本稼働出来てないんだが
>>669
大間からのルートは水深が深すぎて没になった歴史があるはず。 青函フェリーあるのに要らんわ
それなら新幹線に荷物載せろガラガラなんだから
大型・高速フェリーを造船・就航させたほうがはるかに安上がりで現実的。
２～３隻、場合によっては４～５隻でピストン輸送すればいい。
>>673
大型高速フェリーのせいでフェリー会社が破綻した事実 >>669
野辺地からむつまでの下北半島縦貫道の構想はあって、
この延長で、むつ～大間～【第2青函】～汐首～【函館新外環】～函館空港
が実現したら理想的ではあるのよね
現在の青函と逆側の下北の開発にもなるし、六ヶ所村で原子力関連のトラブルがあった場合、
南北への迅速な避難にも貢献する 
