「民主主義＝多数決」ではない
「民主主義とは多数決である」とはよく聞く話ですが、これは大きな誤解です。学校現場では、特によく見られる誤解のようにも思えます。
その背景の一つには、学活や生徒会活動などにおいて、何かを決める時に多数決がとられることが多いことがあるのかもしれません。
「どれだけ自分の意見を言っても、最終的には多数決で決められてしまう。だから民主主義は暴力的で嫌いだ」という子どもたちにも、私は時折出会うことがあります。
いわゆる「多数者の専制」への嫌悪です。これはこれとして、とてもいい問題意識だと思います。
でも、民主主義の本質は、じつのところ多数決にあるわけではないのです。多数決は、民主主義におけるあくまでも意志決定の一つの方法にすぎません。
今日の民主主義の源流を築いたジャン＝ジャック・ルソーも、緊急性の高い議案については過半数獲得で決定することがあってもいいが、
重要性の極めて高い議案については、できるだけ全員の合意を必要とするといった具合に、意志決定には多様なあり方がなければならないことを論じています。
そもそも、たとえ多数決で決まったとしても、それに対する「異議申し立て」の機会を必ず保障しなければならないのが民主主義の鉄則です。
その意味でも、「民主主義＝多数決」というのは、きわめて一面的な理解なのです。
（全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/439feac6baa4dae5f4f8bfd7a6c4861c0372c09e?page=1
★1が立った時間：2021/01/01(金) 16:19:46.84
※前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1609500945/ 米の選挙人制度などがそれ
総得票数が少なくてもトランプは大統領になれた
でも今の政治って国民がおかしいといってもそのまま押し通してるよね
多数決の究極形態がナチズム 少数派を順番にプチプチ
>>8
国民がおかしいと思っても議会の中の人は与野党問わずそう思ってないから
変えたかったら今いる連中を全員入れ替えておかしいと思える感覚を持った人間を議会に送ることだな 別に過半数だけじゃないだろ三分のニのこともある。
逆に少数決ってあるのか？
>>4
>>11
基本的には少数意見も拾い上げて議論するのが民主主義だよ
各個人が国政について真剣に考えた結果なら多数決でもいいけど
基本的に多数決は個人の利害を優先することが多いからな >>16
多数決だけで決めるなら国会で質疑なんてする必要ないからな 少数派の意見も聞くべきだという意見はそれはそれでごもっとも
でも今議会にいる少数派は自分たちの意見をプラカードと職務放棄で通そうとする以上、聞く価値などない
>>1
民主主義の常識のひとつに
圧倒的多数で決まったことはすでに手遅れ、時代遅れってのがあってね
日本がだらだらとやっと決まった法案がすでに時代遅れだったってのはよくある話だ >>1
民主主義全否定の朝日さんwwwwwwwwww 政権交代してパヨク政権になったら民主主義は多数決と言い出します
全員の合意という点では、北朝鮮だな
朝鮮民主主義人民共和国では
普通選挙で100%の支持率で労働党が政権に就いてる
つまり民意が100％反映された、
完全で理想的な民主主義が実現しているのだ!
まさに地上の楽園たる由縁である
条件交渉をする能力すらないやつの遠吠えにしか聞こえないね。
>>22
バカか
そんなふうに思うおまえのせいで
どんどんおまえの生活が苦しくなってるんだぞ 時々自民がやる委員会採決飛ばしの本会議とか
民主主義の否定だよね。
アイツら自民専制主義目指してるからな
>>4
重要なことは全会一致するまで決めてはいけない。
1人でもゴネれば何も決まらないので、責任感のある者がババを引き続け、ゴネたものが一人勝ちする。
それが民主主義。 愚民の意思が反映されたら国家は崩壊する
世界中の民主主義国家が成功しているのは国民の意思が反映されないから
>>28
政治は権力闘争なんだからそれでいいんだよ。
全てはポジショントーク＆後付けの屁理屈。 そもそも、選ばれ退場話し合いごときで意見曲げるのはいかんよな。
えーっと？
上級国民の差配の、上級国民の差配による、上級国民の差配のための政治
これを標榜することなくやっちまって支持を得られるレベルの欺瞞大会に新たな風でも？
民主主義は多数決です。
多数の意向を抑え少数の意向が通ることはありません。
少数派の主張が結果に反映されるのは主張を述べる場があることにより
少数派の主張に多くの人が賛同し、多数になるからです。
パヨクこそが｢排除｣の塊だろ
大学からアカ以外のマトモな人を排除して
メディアやBPOからも排除して
ネットでも少数派が組織的に(支配)排除を試み
そのアカ思想と｢侵略｣される甘い団塊イデオロギーが
選挙で否定しされると
今度は民主主義を否定し排除を求める
アカ(国家)は本当に似た性質を帯びる
少数派の意見にも配慮が必要が
少数派の意見を聞かないのは民意無視の独裁政治まで
ジャンプアップします
民主主義は多数決で決まる。故に根回しが非常に重要になる。
ただそれだけだ。民主主義は。
>>11
構成員たる多数の意思を政治に反映させる政体であり
意思決定のプロセスは多数決に限らない、という話じゃないか？
例えば大統領は選挙で決めるとして
それは多数決であるかもしれんが、大統領の決定は
多数決による審議を経るわけではないし。
まあ>>1は「異議申し立て」の機会とかあるし
議会制に拠った話をしたいのかもしれんけど。 >>42
少数の意見を聞く＝少数に従う
じゃないんだよ
少数派にも意見を述べる機会を与えるって事 それより、少数派が決めるって思ってるバカパヨがいるからね
まずそこから考えを改めてもらわんと
＞重要性の極めて高い議案については、できるだけ全員の合意を必要とするといった具合に、
全員のコンセンサスなんてできるわけがない。パヨクはほんと現実と乖離した存在
>>49
話しだけは聞いて多数派を形成できる機会は与えてやらねえと
それが民主主義ってもんだ
バカは黙っとけはいかんのだよ まあ実はこの少数派の権利の話は司法とか憲法で少数派の権利は
保護されるって話であって、心情とか願望の話ではないんだけどな。
だからこそその憲法解釈のゴールポスト動かし放題だった安倍は
民主主義の敵なんだよ
じゃあたとえば昼飯どこにする？って言ったときに
ラーメン屋さんが４人
蕎麦屋さんが１人だったとする
こんなの当たり前のことなんだが、本当に民主主義って多数決のことだと思ってるやつ多いんだよな
>>52
でもその解釈も時間が経てば定着したと見なされて正義になるんだとさ。
憲法学者様がそう言ってたぞ。 A案とB案があって、B案に賛同してる人が少数だったときどうするか？
「なぜ自分はB案が良いと思うか」を説明して、A案のメリットデメリットよりB案のメリットデメリットが優れてることを理解させて、B案の賛同者を増やしB案側を多数派にするのが正しい民主主義
多数派がA案とB案を比較して多数派の中でB案を棄却したあとに、少数派が「A案はダメだ、A案と真逆のことをしよう、我々の意見を潰す多数派は独裁者だ」と言ってるのが日本の政治家
>>49
価値があるかどうかは別だが、思想信条を述べる自由は
多数派の意見が守られ主張が自由にできるということと同様に
保障され保護されてる。
もともと国家と個人を対立的な構造と考え
少数の強大な権力者が多数を弾圧するという前提で
考えられたりしてたから。
時代が変わって、そういう前提が無くなって
（おかしな）少数派が多数派を横暴な権力者みたいに言い出して
少数の利益やら政治的な主張を多数に強要するから
おかしなことになる…と思う。 >>53
蕎麦屋に行きたい奴に三分くらい説得の時間を与える
それでラーメン派を切り崩せなければ
ラーメン屋に行くか一人で蕎麦屋に行くか
これが民主主義だな >>53
4人はラーメン屋に行って1人は蕎麦屋に行けばいい >>49
少数の立場からの主張でも多くの賛同を得られれば多数派となり反映される。 >>61
その場合ラーメン屋派の持ち時間を12分設定してやらないと民主主義とは言えないのではないか >>55
君のいう民主主義の枠てのが具体的にどういうものかわからんので
何とも言いようがないな。 >>65
いや、現実でも野党の時間のほうが断然長く設定されてるよ >>56
思想哲学的な原理としてはそうだけど現実のシステムが多数決になってるから仕方ない 支持率３％の野党政党が
さも私たちは市民の代表だという顔でテレビに出て
SNSをやって
国会で「総理！総理！」とまくしたてる
まさにこの人の言う「民主主義」のあるべき姿だなｗ
>>67
ラーメン屋派とまとめているが党議拘束があるわけでもあるまいし、一人一人ポリシーが違うだろう
それこそラーメン屋派の中の少数派意見を弾圧する考えなんじゃないのか >>4
学校での現場、例えば学級運営に置いて「多数決で決まったから」
を理由に、小数意見を担任の専制で弾圧するのでは無く、
多数意見をみんなが納得できる形で採用しましょう。
40人いるかいないかのクラスなんだから、それくらいできるだろ。
つーか、それすらできない無能は教員やめろ。 民主主義＝多数決だろ
負けたら少数派は多数派に従う
殺し合いでやることを選挙でやってるだけ
>>8
どの程度の国民がおかしいと思ってるのかも多数決取らんと分からんよな？ >>66 補足
というのは直接民主制と間接民主制の違いってな
話でしかないから、44てのは。
ちょっとした釣りのつもりだったんだが。 >>17
その個人が多数なら問題ないだろ
最小不幸社会は民主主義じゃないぞ >>71
決まったことには従うというのは当たり前のルールだろ
先ず前提となるそのルールを子供に納得させる能力がないといけないな 単純な多数決で衆愚政治に陥るのを防ぐには
国民の幸福のために働く賢人に民主を集中させる
即ちボルシェビキによるプロレタリアートの指導
これを民主主義共和または人民共和と言う
こういう原理的なことを言ってる人が数の上で多数派になったら「多数決で決まったんだよ！文句言うな！」に豹変しそうで怖い
>>72
どうしても従いたくなきゃ国を出るって方法もあるしな
実際、どこぞのバカ議員がこの法案通ったら海外に移住するとか騒いでたよ
確か未だ日本に居座ってるみたいだけどさ 多数決で決めたら、税金なくなるからな
そして国家は崩壊
>>72
その通り
決まるまでは自分のポリシーを好きなだけ主張し、反対なら反対と正々堂々と毅然とした態度で臨めばいい
しかし一度採決されたことには従う
これが民主主義の基本的なルールだよな 一つでも多くの議席を！とか野党が言うのも
結局多数決で政策通すためでは？
>>69
いや、予算委員会で行政府が作った予算案を
野党の第一党が審議して下さるなんて超有り難いんだぞ？
これは民主主義の基本。
安倍やら菅のくだらねー予算案を審議して下さってるんだそ？
そこの基本は理解できてる？ つまり何が言いたいかというと
少数派「多数決を認めない」
>>68
いいこと言うね
まさにそこが問題だ
小学校から漫然と多数決をとる習慣に従い、しかも民主主義は完全無欠の絶対正義みたいなイメージを与えられてるのも間違いのもと
民主主義的な制度の負の側面も含めてまず教師たちに認識させないといつまでもこのままだ >>78
実際、今の某野党が政権とったとき支持者が2chに涌いて
民意民意と大騒ぎして批判者叩いてたぞ。
そんで野党になったら逆のこと言ってる。 >>53
その日がそばが大好きだった母の命日で毎年そばを食べて供養してる >>8
おかしいと声を上げて同意する人間が多数ならリコールなり次の選挙でその声が通る方に変わるけどそう言う努力しないで「なんも変わらん横暴だ！」は横暴だ 〉〉1
総統の指導者原理とか民主集中制とか党の指導性とかを支持するのがこういう人間
国政念頭に置いてるんだろうけど
沖縄県政に関してはこんな事言わないよな
異議申し立てをした上での多数決だろ。
何言ってんだよ。
>>76
みんなが従えることを「決まったこと」にするのが、まず第一。 >>85
その主義主張が多数派を占められる様に頑張るのがお前の仕事
まぁせいぜい頑張れよw >>85
民族対立してる国で多数決で民族虐殺したケースとか教えればいいんだよね
完璧な主義なんてどこにもないのに戦後民主主義は仮想的に矛盾を押し付けて自己矛盾を抑圧するからな
原理も教えて現実の矛盾について考えさせたらいいのに学校でやるのは多数＝正義の（教師という権威による）押し付け 民主主義とは、普通の民が主役である体制なのです。
多数決と、多数者支配との差とか、乖離に関してはあると思うますが、難しい問題です。
普通の民が多数者として存在している社会、国が民主主義なのです。
多数決ってのは飽くまでも民主主義の手段でしかない
少数派も多数派も取り入れて生かしていくのが民主主義
手段が目的とか本質になってるのが怖いやな
>>95
そんなことは無理
差し当たって俺とお前だけを切り取っても最後までお互いに納得することはない 国会が多数決でとんでもない法律を制定してしまっても、
裁判所の違憲審査というのがあるね。
日本やアメリカは付随的違憲審査制だから、
事件とは無関係に違憲審査はできないが。
>>100
たかだか40人。
それすらできない無能は教員にいらない。 少数の意見を聞くことは民主主義じゃねーよ。少数の意見も聞いてやるのは民主主義かもしれないが。最終的には国民が選んだ議員が議会で多く投票した方が民主主義の結果。ちなみに共産党の党首投票は長らくやってないから志位は独裁者って言われても仕方がない。
結局は無知のヴェールで全員の気持ちになるしかないのかね
代理する人が自分以外の立場を加味して投票に臨むと
まあ理想主義だよな
自分なら私益か自分に属性の近い人々の利益に流れるわ
パヨクは、共産主義が独裁制だから「多数決が民主主義なんて言われたら共産国は民主主義じゃないみたいじゃないか！」
ということでこんなわけのわからないことをよく言ってごまかしてる
>>95
手続きなどのプロセスだわな。
思想信条、利害の違いってのはどうしようもないからね。
そうでないと、従えないから決めないってごねるのが出てどうしようもない。
なもんで妥協と利益調整って現実的な話になるが
狂信者みたいなのはどうしようもない。
血を流して噛み合うことを望んでる相手と
すり合わせってのはできないわな。 憲法上も主権在民だから
民を主とするという意味のような気もするが
国会で「我々の考える国民、民と御党の考えるそれとは違いがあるのではないか？」
こんな質問が出る国なんだぜ。
取り巻きだけが国民か？
こういう意味だろこれ。
>>103
たかだか俺とお前の2人ですら納得は無いのに何言っちゃってんのw 発言権は全員にあり、誰もが他人の言葉を尊重する
決定権も全員にあるから、多数派が全員の意思を反映する
決定権と発言権を意図的に混同して書いたのが１の記事かな
アラブの春で選挙したらイスラム原理主義が選ばれたね
民主主義を行う前に政教分離の基礎知識が必須なんだ
それを支えるのが義務教育
義務教育を終えた日本国民は、
建前としては「地域と国家」の在り方を考えることが出来る正式な主権者の扱い
でも現実には、お互いの意見を尊重しながらの合意形成は、
主権者といえども、現状の国会を見てもわかる通り不可能と言わざるを得ない
必ず持論を曲げない主権者が存在する
だから日本の民主主義としての多数決は悪くは無い意思決定方法と言える
>>102
問題はここなんだよな。
立法府や行政府の暴走を、実際に暴走行為してからじゃないと
取締ができない。
集団的自衛権なんてまさにこれで、
内閣法制局人事でいじってやりたい放題
悪の組織かよ >>107
パヨクの民主主義って
プロレタリア民主主義（一党独裁）
逆に議会制民主主義はブルジョワ民主主義で
民主主義ではないと非難してる 国民が選挙で選んでる様に観えるが、その国民の背後には組織・宗教学会・会社
そして更に裏に中国マネー・パワーが存在するという事
勿論、選ばれた政治家にも影響を与えてる
>>110
正義なんて人それぞれ違うんだから
結局数に問うしかないよねって事なんだよ >>114
取り締まりが出来るように法改正なりすればいいんじゃねえの？
そのためにはまず多数派を形成しなさいって事だよ >>52
ゴールポスト動かし放題って何の話だｗ
アメリカが戦争するっつったら世界の果てまでついて行って集団的自衛権を行使するとでも言ったかｗ >>45
まあお前は少数派の意見を聞きもしないだろうな
人を馬鹿扱いしてるところからもそのクソ野郎な精神が見えるわw 相手の方には決して歩み寄ろうとしないのに話せばわかるから多数で決めるなと言い続ける人たち
>>99
それだと
二大政党制の国は民主主義の国ではなくなる
二大政党制のメリットは
少数派を排除できえることだからね 決定に反映されなくても議論したことは無駄にはならない が民主主義の文化的側面なんじゃないの？
少数派の奴に多数派を説得出来るだけの能力が無い。
自分の無能を棚に上げてギャーギャー騒ぐバカは不要。
「どうしたら忘れ物が減るか」という学究討論で、最後に多数決を採ったという
話しを子どもから聞かされた時はずっこけたわｗ
>>117
自分に嘘はつくなって事
それをやると多数決による民主主義は成り立たないし日本人は苦手かも >>122
>立法府や行政府の暴走を、実際に暴走行為してからじゃないと
>取締ができない。
これに対して言うとるんだけど >>102
違憲審査は
法律の運用まで
法律自体を違憲判断したら
消極的立法作用で
三権分立の侵害 イギリスの作家ジョージ・オーウェルの小説『1984年』の"真逆"が、民主主義です。
よって、""ビッグ・ブラザー""が支配する共産党の国は、民主主義ではありません。
共産党は、暴虐、虐殺を行う集団です。
「異議申し立て」をする機会は与えられても、結局、その異議の審理は多数決で決められるからなあ
まあ小さな声を聞いていれば志位みたいな高収入でリッチな生活がおくれるんだよな。
順序よく行ってみよう
多くの人が従える法典とその法典に則って金を集めてそれで動く武力装置を組んで法典に強制力を与える
ここまでいわゆる法治主義の成立な？
で、それだと、
どうしたって法典を乗っ取って金を集めてそれで動く武力装置を組んで法典に強制力を与えるのが出てくるんで、
ふざけんな！が発生して闘争して疲弊して、
闘争してる連中バカなんじゃねーの？が発生して、
じゃどういうのがいいんだって言うんだコラ潰すぞ、いや潰す！が発生してメッチャクチャになって、
んで後ろ手にもクソもなく堂々武器を構えつつ、
オマエモオレモヒョットシタラ生産活動ッテヤツモシタ方ガイインジャナイカ？系のことを言える級のすっげーバカの中のいくらかマシなの同士で手打ちが行われる奇跡を経て、
なんか長編になってきたしミッシングリンク多いとこだし端折るけど、
じゃ法典に、
イエスノーぐらい意見言っていいし多い方採用すると書いとけ書いとけ、になって、
でも、
法典を乗っ取る系で細かいとこ攻めたらいけんじゃね系がお住まいの伏魔殿もやっぱり出来るのな？
>>76
決まったことであっても、後にその正当性が無い事がわかった場合、変更するのは当然。
決まったことの取り扱いには柔軟性が必要。
非常に問題のある場合だが、公機関では何の前ぶれも無くトップがきめたことを全ての職員が従わなければならないと言う風習がある。
ところが決まりに正当性が無い場合、現場は相当苦痛を味わうことになる。
決定に至るプロセスにデリカシーが必要だし、決定が現場に合わない場合は柔軟な変更が必要。 >>128
現実の政治とは妥協と利益調整なしに成立しない。
＞自分に嘘はつくな
なんてのにこだわると殺し合いになるだけで
民主主義でも何でもなかろう。 まさか
自衛隊を地球の裏に送って
戦闘ではなく武力衝突って面白答弁してた
日報破棄した稲田って面白大臣しらないの？
決まったことがすべてではない という感覚を持つことは１ＢＩＴ思考だと難しいのかもね
ネトウヨじじいみたいな低収入低学歴知恵遅れが多すぎるから多数決取ると自民がかってしまう
民主主義の限界
こういう時こそ穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話だろう。
よみましょう(´･ω･｀)
>>52
それな。
安倍は不勉強で、ものをよく知らず、誤った判断がかなり多かった。
支持率が40％近くもあったのは信じられん。
国民のレベルがそれほどでもないと言うことの表れ。 >>137
整合性の取れない事をやると後々説得力を失う 議会制民主主義は多数決が前提
じゃないと、議会の決定どころか
選挙まで否定することになる
実際、共産思想では普通選挙を
ブルジョア民主主義と非難してるし
>>140
トップダウン重視の体制では、しばしばトップが権限の暴走を行う。
そんな中では、現場に合わせた調整は不可能。
これを修正しなければ国の明るい未来は無い。 >>119
＞アメリカが戦争するっつったら世界の果てまでついて行って集団的自衛権を行使するとでも言ったかｗ
安倍は言ってないけど
野党はみんなそう言ってたろ。 一面的であろうと民主主義が多数決であることに間違いはない
それがわからない奴が暴力で現状を変えようとする
パヨクや朝日新聞がやっていることは暴力と同じ
>>147
おっと
日本共産党の民主集中制の悪口はそこまでだ >>145
成立した法案なりに整合性が取れていないと感じるなら
それを周知して多数派を形成しルールに従い
その法案を改正してください >>125
何言ってるのっておまえの方だよｗ
集団的自衛権なんて言ってるだけでほとんど個別的自衛権から逸脱してないようなものを
さも集団的自衛権が解禁されましたみたいに言ってるだけ
実際のところ、日本の近くで一緒に行動してる同盟国の艦船が攻撃されたら反撃してもいいっつうだけのことでしかない
存立危機とかの条件までついてたはず
世界のどこまででも行って集団的自衛権発動できるなんてもんじゃまったくない >>145
時代が変われば、状況が変われば
そういうことも言えない。
世界情勢が激変すればそういうことにこだわることにも意味がない。
つまるとこ＞自分にウソをつく
といった話ではない。 >>29
北は普通選挙じゃないだろう
労働党や衛星政党の推薦なしに立候補できん そもそも一般人の共感を
得られない少数意見であることが
原因で多数決でパヨクが負けるのは
結果でしかない
たすうけつとか採決方法に問題があると
考えるところにパヨクの欠陥がある
>>147
そう思うなら自分の実力で世の中を変えるか、明るい未来の国へ移動したらいい
外山恒一は頑張ったぞ
お前も見習ったらどうだ >>152
違うね。
整合性がないと考えられるなら
是正するのは投票ではなくシステムだ >>141
いやいやｗ
韓国の所業があまりに悪辣なもんで、それにしっかり対応してるのが評価されて支持されてたんだよ
おまいらがあまりに日本を舐めた真似したことを後悔するがいいさｗ >>152
現実社会は矛盾に満ちているので
法制度に整合性を求めるのは限界がある。
だから妥協を許さない理想主義者は整合性について言及する人間を暴力で黙らせるんだよ。
そのほうが簡単だから。 >>151
オマエはものを知らんからなww
官僚の暴走で公務員の多くがノイローゼ気味になったりする。
ここに民主主義はない！
国全体を思えば、適切な批判は必要である。 >>152
>>154
だから前スレでも言ってたけど違法だと思ってる事に賛成すると法を無視して構わないって事だからね >>159
整合性がないと考えているのが少数なら
システム変更なんてしちゃだめだよ
一部の人間の意見で国政を動かしたりしちゃあ
民主主義に反するだろ てか長年暴君に悩まされて生まれたのが民主主義だろ
焦点は多数決とかそういうものじゃない
権力者に逆らえない逆らえば理不尽に命を奪われる
そういったものへの反発から生まれたんだよ
アカの限定条件を普通に置き換える極論にはうんざりｗ
>>163
＞自分に嘘はつくな
てのは思想信条の自由の話であり
合法違法と民主主義の話じゃないから支離滅裂だぞ。
意味不明。 >>1
配偶者控除はおろか子供手当までゼロにしておいてよく言うよｗ ""例えば、票は投じたものの本来誰1人として望んでいなかったような結果が出てしまう場合がある。""
アローの不可能性定理
投票民主主義では、皆が満足するような状態にはなりません。
>>163
思っとりゃせんから賛成なんだの一言で済む話じゃねえか
誰も心の中までは見えんしな >>167
法を無視して構わないと思ってる人が賛成するならそれは構わないんだよ とりあえずさ
小選挙区制度導入に賛成したメディア政治家は
この件に口挟めないぞ
こうなることは導入前から分かっていて
それがその通りに起こっているだけだからな
>>1
少数でクーデターを起して政権打倒すればいいよ？ >>158
世の中は次第に変わりつつある。
重要なのは、多くの日本国民が問題意識を持つことだ。
「上に従うのは当然」と投げやり思考では、問題は明るみに出ず、矛盾に未知が状況は放置され続ける。
安倍とか菅らを見ればわかるように、上が全体を調和させる意志が見えない。
リーダーに必要なこと、それとメンバーが如何に全体に関わるかについて、広く議論が必要である。 >>172
賛成による意思決定のプロセスが法において担保、保障されてるから
意味不明。 >>173
意味不明
基本法に触れねえだろって認識で賛成してるだけの事やろ
法に触れるんだって奴が司法の判断仰いでこねえと
違法だなんだ騒いでも多数決は覆らねえよ >>176
やりたければ勝手にやればいい
俺はお前には従わないけどなw 思考が逆。誰もが納得する形で先に進みましょう、じゃなくて
少数派がうだうだ言ってどうあっても前に進めないから多数決で前に進みましょう。なんだよ。
>>31
全く苦しくなったことないわ
むしろどんどん給料上がって自民党政権万歳w
苦しむような生活というのは政治を恨む前に努力をしてこなかった、あるいは不運な己を恨んで手を尽くしてからだよ 一義的には国民による多数決を反映させることで
国民の利益を守るというシステムだろう
少数の意見を守ってるのもこの多数決システムのおかげだよ
>>165
そう言う見方もある。
オレとしては、民主主義は社会の調和を生み、より良い社会をつくり出すためのツールと見る。
運用を過てば、社会の発展を阻害するが、上手に運用することで社会の発展に繋がる。
民主主義は目的では無く、手段だ。 >>177
やろうとしてる事が法に抵触すると思ってればそれとは違う話し >>176
議論なんて面倒くさいんだよ
政治家ってのはその面倒くささを代行する
だけなんだ
家土地は不動産屋金の払い受け取りは銀行
が面倒くさいことやってくれるだろ
それと同じ
面倒くさいことの代行業者 こんな与太記事でスレ立てるんじゃねえよ
教育学者だの哲学者が民主主義語るとか無意味
政治とは汚物処理なんだよ
>>178
だからそれを多数決で押し切っちゃダメだよねって話し >>164
違う違う。
違憲な立法は憲法によって
多数派であろうとできない。
ってのを分かると思ったんだけど
難しく言っちゃった。ゴメンネ >>184
そもそも法によって意思決定のプロセスが担保されてるから
それが政治的選択になるわけで、それが違法なら
専制君主国家のように多数だろうが違法で終了。
君のレスはトンチンカンで何の説明にもなっていない。 >>187
押し切ってるてのが意味不明なんだよ
合法だと思う奴が法案を提出し
合法だと思う奴が賛成しそれが多数なら成立する
違憲だと思う奴は司法にもっていってどうぞ
これだけの事だよ >>179
誰が従えと言った？
オレは、勝手にやるとは言っていない。
ただ、社会の中の不条理は、構成メンバーとしては知っておくべき。
>>181
オマエの考えは全く不道徳である。
オマエの考えの通りにすると、国は混乱し、衰退する。
愛国者なら社会全体の発展を願うはず。 日本の政治が本当に多数決なら
とっくに政府は転覆してる
欠点の無い法律も政治家もいないし
過半数が納得できる政策なんかない
重要なことは何も決められないし誰も選ばれない
>>193
横からだが
人を不道徳呼ばわりする
そんな不道徳なこと
はなかなかないと思うが >>165
それは違うね。
民主主義を生んだのは金とデマの力だ。
権力者に云々は人権思想と法治主義の話。 >>187
＞自分に嘘はつくな
と法とどう関係するんだ？
意味不明だぞ。 >>185
＞議論なんて面倒くさいんだよ
当たり前だ！
その面倒臭いプロセスを経なければ、最良の状況へのアプローチはできない。
国民一人一人がそれを自覚して社会の発展に貢献する気が無ければ、自民のようなイカサマ議員が溢れることになる。
オマエは国の発展のためには、怠けた存在だと言えようww
怠け者、それがウヨの正体である。 アメリカの地方都市とかでやってるディベート会に
中国人が徒党を組んでやってきて
会場は中国人だらけになりリーダーらしき人物が多数決を取り
「ハイハイ民主主義民主主義我々中国人の勝利」とかやって
ディベート会乗っ取りをよくやられてるそうですよ
>>191
まあそのとおりなんだが、先のレスでも説明あったが
日本は立法を違憲審査できない。
立法のちの行政の行為しか違憲審査できない。
そこまで司法訴えるの待たなきゃいけないから、違憲ぽい立法辞めましょうって暗黙の了解がある。
内閣法制局歴代長官から反対されまくった立法したアホいましたよね？ >>130
違憲立法審査権はあるはずだが
尊属殺規定はそれを受けて国会で廃止された >>157
自問しないで何故か上から目線だからな
アカとか｢侵略される｣思想のパヨクとか
国民は完全にバカを見下しているのに
なぜか自分を知性派だと勘違いしてる
知性が有るならアカにも｢侵略される｣団塊イデオロギーにもハマらない >>194
そりゃそうだな
なにせこの国は貧乏人ってのがマジョリティなんだからさ
もし多数決で全てが決まるなら
貧乏人の意見が全てに優先されているはずだ >>196
インドは神話すぎて分らん
古代ローマは所説ありすぎて分らん
となるとフランス革命だけど
うん、デマと金だな >>198
怠けものだのウヨだの
他人を攻撃してりゃあそりゃ多数派は形成できんわなぁ
君らがやるべきは自分と考えの違う物に対する説得じゃないのかね？ >>198
＞国民一人一人がそれを自覚して社会の発展に貢献する気が無ければ、
やっぱりネトウヨって戦前的な全体主義思想が端々に滲み出るのな。 民主主義とは集計人が決めるのだよｗ
今回のアメリカ大統領選挙で良くわかった
>>196
ウヨは歴史の勉強が足りない。
「民主主義を生んだのは金とデマの力だ。」なんてのは、ウソ八百！
日本の民主主義の由来はフランス革命にある。
フランス革命は金とデマは関係なかった。
ウヨは本当に誤った知識で、浅い判断をするから信頼が置けないww >>200
違憲立法審査はその名の通り立法を判断するんだけど？
何か勘違いしてない？ 民主主義は少数の意見を採り上げて論議を尽くし、結果的に採否により
方針を定めるもの。そして採否に多数決が用いられる機会が極めて多い
という形態を現在多くの国家が用いているというだけに過ぎない。
あくまでも多数決は決定プロセス手法の1つなのだ。
＞どれだけ自分の意見を言っても、最終的には多数決で決められてしまう。だから民主主義は暴力的で嫌いだ
独裁者に支配されてる国に行って同じこと言ってみｗ
>>206
おいおい。
オレはパヨクだぞww
オマエって、あんましに誤解が激しすぎない？
>>205
悪いことを悪いというのは当然の行為。
自分達の社会だから自分達で守るのは当然のこと。
それがわからないとはオマエも相当なうつけ者ww >>190
>>191
政治の場ではそれがある程度機能してると思ってるよ
ただ国民が直接は任せられないかな >>193
ついて行く気もない奴をも助けてまで全体の発展は望まない
ついていきたくてもできない人に手を差し伸べる仕組みは有るべきだけど
少なくとも今の野党の方が良いんだ素晴らしいんだと世迷い事を抜かす連中は
少数派を自覚して、どうすれば多数派を引き込めるか批判のための批判以外の手段で
行動してからだな >>200
>立法のちの行政の行為しか違憲審査できない。
その仕組みも多数派を形成できれば変えることが可能なんだよ
まあ頑張ってくれとしか言いようがねえな >>157
なんでサヨクは自分を客観視できないかね
日本人のネット民に国籍透視された時に
ネトウヨガーじゃないんだよ
まるで敵国工作員であるような
まるで在日右翼であるような
まるで異宗教の侵略者であるような
そんな｢侵略される｣言動をしているから国籍透視されるんだよ >>204
フランス革命は狂気だなぁ。
王党派と共和派の殺し合いも、共和派が独裁と殺戮の
恐怖政治をやったのもその後の歴史考えると
ものすごく示唆に富んでるけど。 正しい判断材料と議論を尽くした上での多数決が大事なのであって
情報を隠匿しようとする官僚や政治家
マスコミが報道しない自由で意図的に情報を隠されては判断のしようがない
CNNみたいにトランプはキチガイでバイデンのスキャンダルは報道しないと会社ぐるみでやられたら
国民は本当に正しい判断ができたとは言えなくなってしまう
日本もマスコミの偏向報道問題は対岸の火事ではないよね
>>208
確かに君は高校の教科書レベルも把握していないネトウヨのようだ。
フランス革命なんてガッツリ金とデマの革命だよ。
フランス革命によって庶民が獲得したのは増税と徴兵義務、そして意味不明ないちゃもんで処刑される権利くらいのものだ。 >>197
整合性の取れない判断はしちゃ駄目だって事
殆どの人は法は順守しなきゃいけないと思ってるでしょ 世界中の民主主義とは多数決により決定するもの
多数決で決定しない民主主義→北朝鮮の民主主義
分かりやすいだろ？
>>213
いやいや。
勉強不足で全体主義で支離滅裂。
君こそ低能ネトウヨだよ。自覚しなさいな。 >>214
合法違法の法の話でなく、自分にウソをつくという話でもない
そういう意味不明なレスを返されても困る。 どうあれこうあれ「強制力を持つ決まりごとを決める」
ってのは多数決ってことが決まっているなら
気に入った世の中にしたけりゃひたすら多数派工作するしかあるまいよ
バットいくら振ったところで何球投げ込みしようがサッカーは上手くならんぞ
どれだけ棋譜を記憶し歴史を丸暗記しても麻雀は強くならん
とりあえずゲームの本質理解してゲーム上手になるように合理的に頑張れよ
>>217
＞なんでサヨクは自分を客観視できないかね
オマエ、何を言ってるんだ？
オマエってもしかしてネトウヨ？
ネトウヨは自分が反日的存在だと自覚するべし！！
ネトウヨの活動は国の尊厳を阻害し、国益を損なうのである。
オレ達パヨクみたいに国益を増やす姿勢が必要。
その為には、学を積み、良識ある判断ができるようにする必要がある。
それができていないのがネトウヨ。 >>213
主義主張の異なる相手を怠け者だうつけだ言うて
多数派を形成できるかね？
支持率一桁の現実を見つめて謙虚に支持者増やしていかねえと
ダメなんじゃねえの？ >>53
おっさん4人がラーメン派でガッキーが1人だけ蕎麦派だとすれば・・・・・ >>203
貧乏人の意見を吸い上げる政党を作ればいいんじゃねえの？
今は貧乏人も含めて自民党がそれを担ってるわけでね
ていうか、貧乏人って相対的な概念だとすると、自分のことを貧乏人と思ってる奴が少ないってことかもな
そりゃあ金持ちに比べれば貧乏かもしれんけど、世界の貧困国に比べれば普通に暮らしていけるってのが大多数だろうし
絶対的に飢餓線上をさまよってるような貧乏人という意味だとしたら、それが多数派ではないしな >>221
それなら特定思想の狂信者とか革命屋とか
自分にウソを付けないやつは、違法な選択するだろ。
何言ってんの、君？ >>223
ww
いつものネトウヨによる根拠の無い主張をされましてもww
オマエの書き込みには良識と深い知識が一切感じられん。
オレが全体主義だって？
全体主義とはどのようなものかをオマエは知らないらしいww
もっと勉強すれば？ >>224
政治行政だとちゃんと手続きを踏んでるでしょ
融通が利かないと思うくらい堅物だよね
あれは法に縛られてるからそうなってる訳でその位の意識はみんなに必要 野党と修正案を練りあうのが民主主義なので
だから強行採決が時折問題になるんですね
>>225
多数派でなくても暴力さえあれば決められるよ。
ソビエトだって共産党が多数派だったから共産主義国になったわけじゃない。
王政打倒後の共和政が混乱したところを上手く狙えたから内戦で勝利できたんだ。 民主主義において肝心なことは
主権が国民にあるということだけど
主権が何なのかを学校では教えていないので
民主主義も分からない
子供も大人も政治家もみんなみんなみーんな
誰も分からない
>>208
フランス革命がフランスの実政治に生かされたのはいつなんだ？
まさかずっとそのままだったと思ってるのではないよな >>225
国連関連はじめ、日本の主張よりも中国韓国の主張の方が通りやすいのも
連中は多数決って物をよく知ってるからだよな
多数派工作の強化が日本外交の急務だわ ミンスの絶叫に思えて仕方ない
民主主義をアタマから否定してどうすんだ？
そもそも選挙が多数決じゃねーか
>>227
＞主義主張の異なる相手を怠け者だうつけだ言うて
今更泣き言を言われてもww
愛国者なら、国をどうすれば発展させられるか、どんなことが国の発展の阻害になるかを適切に考えるべし！
それをせずにテキトーな事を言って愛国者ぶられてもww
勉強不足とか思慮不足で誤った判断するものを怠け者扱いするのは当然の話だなww >>226
気持ち悪いレス
君わざとやってんのか
酔ったご老人パヨクでしょ >>234
意味不明。
法理触れると思ってればダメってことは
思ってなければおｋってことだろ。
個人の勝手な思い込み次第だろ、君の主張。 >>243
×法理触れる
〇法律に触れる
まあ違法と触法ってのも違うけどね。 >>242
ウヨはすぐにヒスを起こすww
まともな判断できんのか
冷静に深く考えることで正しい判断に導けるのに、すぐに「気持ち悪い」とか言うようでは、まだまだ人間として未熟よのう、そなたはww >>237
国民主権ってのは勘違いするよね
議会主権にすればいいのに
海外の民主国家は国民主権でなく
議会主権だからね
あと、日本国憲法で国会が最高機関と
定めてるから、実質は議会主権 >>243
知らなきゃしようがないし説明を受けても疑問に思わない人もしようがない
でもそうじゃない人に対して自分に嘘をつくなと言っている >>235
野党側がそもそも建設的じゃないことが多く、廃案狙いで抵抗するばっかなのが問題なんじゃねえの？
天皇の退位に関する国民民主党の主張は一理あると思ったけどね すごいよね
頭良いって自覚してやってる事がこんな所で論破した気になって悦に浸る事なんだから
明後日からまたうだつの上がらない下っ端業務が始まるから現実逃避したい気持ちもわかるけど
>>241
適切に考えた結果「国の発展の阻害になるお前のようなパヨクを切り捨てること」を日本国民が選択しただけだよねぇ >>241
泣き言て・・・自民に好き勝手やらせねえように
お前らサヨクにしっかりせえいうとるんぞ
人に喧嘩売ってるばかりじゃ自民安泰は続くだろ 少数意見を大多数みたいに過大表現すんのいい加減やめてくれ
我慢できない奴同士で多数決でもやってみなよｗ
>>240
だから、共産主義は少数派で革命をおこす
そして、議会制民主主義をブルジョワ民主主義を
非難し普通選挙制度を非難する
左翼にとって民主主義とは
革新政党という少数派の独裁 >>246
違うだろ。
議会主権なら抵抗権は暗に認められてるなんて
解釈は起こり得ない。
抵抗権はあると考えるのが普通 >>246
おまえが勘違いしてる
議員は代表者でしかないのに
権力者だという勘違い 多数が決めると思う方がはるかに近いな
小数が決めると決めつけるよりは
>>245
日本国民が冷静に深く考えた結果、お前を切り捨てたんだよ
なるほど、正しい判断を導けたな 国民の大多数が、東京オリパラ中止までやむなしと思う中、なぜ森会長や都知事や自民党幹事長は開催に拘るのだ？
GoTo政策を中心せずに、東京オリパラが開催できると思ってんのか？
>>250
多数決は手段であって目的ではないというのはその通りでしかないけど >>245
気持ち悪い
突然レスされたが内容ゼロ
典型的な連呼脳によるマウント
思考力ゼロのご老人パヨクにしか見えない
聞いてみようか、君は
徴用工等で反日韓国に土下座するのが正しいと思ってんの？
難民入れて多文化主義して外国人参政権を与えるのが正しいと思ってんの？ サヨクは自分の主義主張を通したきゃ
まずお得意の話し合いで多数派を形成しなきゃ
その機会は十分に与えられ取るやろ？
>>241
＞愛国者なら、国をどうすれば発展させられるか、どんなことが国の発展の阻害になるかを適切に考えるべし！
全体主義でないと自称しつつ
こんなこと書いちゃうんだもんなあ。
ほんと低能ネトウヨって自覚がないのが厄介だね。 >>248
そんじゃ知らなきゃ法律違反してもいいといってるようなもんで
君の主張はでたらめだね。話にならない。 嫌なら中国行けばいいだろ
中共なら少数派意見など全く聞かないから
お前らの理想だろ
>>256
日本国憲法の規定は日本国憲法の条文とは関係ない、というのが憲法学の一般的な解釈だもんね。 ルソーって一般意思の話がメインじゃないの？
全員が合意なんて言ってたっけ？
>>203
日本では俺みたいな絶対的貧困層が少数派だからこそ
格差をなくす共産党が選挙で勝てない
日本では俺みたいな在日コリアンが少数派だからこそ
親韓の立憲民主党が選挙で勝てずに極右安倍が支持される >>265
知らなかったり疑問に思わなかったり法を無視して良いと思ってる人は正直だし
そういう人が居るのもしようがない >>246
その勘違いの源は何かというと
rightを権利と訳した明治期にある
この訳語が大失敗だった
権とはpowerを意味する漢字だからだ
rightとpowerが混同されて
主権もpowerだと誤解された
デタラメな観念をもつ人間で溢れかえった
この国はモンスターだらけ >>270
>>1だってそんなこと書いてないよ？
＞重要性の極めて高い議案については、
＞できるだけ全員の合意を必要とするといった具合に、 >>268
なら民主主義と多数決が不可分なのも分かるだろうに >>260
森は、東京オリンピックに名を残す一世一代のライフワークだから
意地でもやらなきゃ死んでも死にきれんって思ってそう 民主主義とは二階の言いなり
官僚の言いなり
経団連の言いなり
>>275
＝ではないという話でしかないけど
多数決を無視して少数の意見を尊重しても別にいい むしろ貧困層は多数派にすり寄っておこぼれに与ろうとかってならないのが不思議
今の自分が貧しいのは政治が悪いとかって考えられる余裕があるならまだ大丈夫だよ
>>263
サヨクが多数派を形成してるからこの国は人権と自由が認められヘイトスピーチを許さない社会なんだろうよ >>271
そもそもお前に選挙権無いだろバーカ
ってツッコミ入れてほしいのか？ >>274
重要性の高い案件程、スピードが求められるんだけどね
北がミサイル打ち込んできそうだどうする？
これをみんなの合意でなんてあほくさ過ぎるだろ 民主主義じゃなければ多数決の使用を認められない
民主主義じゃなければ多数決で決められた結果は無効になる
多数決はもっと神聖でなければならない
>>279
>多数決を無視して少数の意見を尊重しても別にいい
民主主義の否定だね
頭おかしい 民主主義の本質は少数派の意見も尊重してできるだけみんなが納得できる落としどころを見つけようというもの
本来多数決は時間的制約でどうしても結論を出さないといけない場合に仕方なく用いられるものなんだよ
多数派が数の暴力で何をやってもいいというものではない
民主主義にも欠点があると言えばいいのに
多数決が民主主義ではないとかとぼけたこというからアホなんだ。
民主主義においては多数決が意思決定の根本。
>>272
多数決で押し切ったらダメと君が言ってるのに何嘘ついてるの？
矛盾してるだろ。でたらめすぎて話にならんぞ、お前は。 >>97
>>民族対立してる国で多数決で民族虐殺したケースとか教えればいいんだよね
反対した人間すら殺されるから虐殺をを多数決で決めるような国は民主主義なんて最初から機能していない
教えるだけ無駄 東京に電柱が何本ある？
この問いへの答えを
何十万人という人々に聞いて
平均すると、実際の数に
かなり近似できるそうだよ
一人一人は正解じゃなくても
無意味な意見は、アンチによって
潰れるので、有意義な意見が
残りやすいわけだね。
多数派に言いなりになるのは
共産主義だからな
民主主義はデモ起こして銃で戦う自由がある国のことだ
選択的夫婦別姓も同性婚も
サヨクの主張のほうが理にかなってるから味方がどんどん増えていってるし
でもサヨクはウヨクと違って多様性を認めるから、夫婦別姓も選択性だし、同性婚も反対派の権利を侵害しないから賛成してる
サヨクはえらいなぁ
>>284
北朝鮮は早いぞ全会一致の多数決で進むから "正当な"意思決定のプロセスを経ることが大事であって、結果を尊重しろということでは無いよね
意思決定のプロセスに疑義があれば民主主義とは言えない訳で
>>288
違うよ
最大限に多様な意思を拾い上げて最もベターな案を決めるのが民主主義だよ
多数決だけじゃマイノリティの声は無視されることになる >>296
違う
元々民主主義は権力の抑圧から市民の権利と自由を保護するために生まれた
弱い立場の物の権利保護がその本質なんだよ
ちょっとは歴史を勉強してきてくれ >>286
もちろん少数意見を尊重したら問題を引き起こすだろうな
問題を引き起こすのが民主主義でもある
だから多数決が問題解決の手段であって目的ではないということ >>288
獲得票数で民主党に劣る
公明党が大臣の席を得ている
事実は、民主主義ではあるが、
多数決ではあるまい。 でも沖縄では民意が示されたってやってたよね
とんだダブスタ
>>289
知らなかったり疑問に思わなかったり法を無視して良いと思ってる人は正直だし
そういう人が居るのもしようがない
そんな人が多数派になる訳無いと思ってるから
ただし整合性が取れないのに自分の損得でそれに乗っかる奴は悪党だよね >>288
その前の熟議によって少数派の意見も汲み取られ少なくとも合意を形成できる事が民主主義の強み
だから多数決で決まるみたいなことを言うと語弊がある >>298
違うよ
それは決定の前のプロセス
決定は多数決 お互い妥協案を提示して両者が納得できればそれに越したことないけど
この国の場合はそれを実行出来る少数派がそれこそ希少
だから出来る多数派工作は雑誌片手に個人攻撃だけ
民主主義もへったくれもない
>>299
理想は全会一致だよ
多数決は最後の手段であって最大限の議論が尽くされていることが前提
だから強行採決は禁じ手なんだよ >>301
その通り、多数決は手段
そして民主主義において意思決定方法は多数決以外存在しない
よって民主主義と多数決は不可分 >>300
全然違うよ
民主主義は元々自由市民のもの
弱い立場の権利なんて念頭にない
決定の前のプロセスというのは全て多数決を勝ち取るためのもの 民意によって決定してもいい政策と
民意無視でやるべき政策があるんだよね
それは分けて考えなきゃ
>>312
安倍政権は全会一致の閣議決定が好きだったな そもそもルソーは直接民主主義の信奉者だった
議会制民主主義じゃ民主主義の本質が形骸化することを恐れていたからだ
民主主義の本質が多数決だと勘違いしてる人がこんなにいるぐらいだからルソーの予感は正しかったということだが
>>310
パヨクはとっくに多数派なんだよ
個別の政治的問題では日本はリベラル的な意見がずっと強い
それはパヨク側の主張の説得力そのもの
ネトウヨ側は仲間内で固まってうなずき合ってる駄サイクルしか形成できてない >>304
整合性の取れない支離滅裂なレスを書き込んでる君が
害悪だとしか思えんな。
誰も君の思い込みに付き合う義理なんてないからね。 >>287
民主主義は多数決
少数の意見は発言は許される、それだけ
人間は地球に害悪だから滅ぶべきだ！なんつう奴が一人いたとしてもその発言は許される
通常は多数派にはなれないので採用はされない
万が一採用されれば人類は滅ぶことになる
そういう制度 >>297
意思決定の正当性とはなんぞや
ということの要件が、国民自身が決めること
であって、そのための手段が
代議制だったり多数決だったりするわけで
本末転倒してる奴が多い印象 >>1
クラスの過半数がその子を嫌いなら虐めても良い
これが民主主義 >>312
バイキングは基本全会一致だった
それくらい小さくまた緊密に結びついた共同体でなければ実現はほぼ不可能 >>312
それはコストと時間が無限にあって初めて成立する戯言
現実的にはあり得ない妄言に過ぎない >>123
現実（歴史）を見るべきだと思うよ。有名なドイツの偉人も言っているでしょ。
少数意見の尊重・反映の由来を理解してない人が多いように見える。
ここで言っている少数派の意味を極論（社会的少数）で解釈しているし。
その標語は旧西ドイツで行われた 「大統領制民主制 v.s. 議会制民主制」 の討論に由来する。
ドイツ人の圧倒的多数が大統領制を求めたが、戦勝国が介入して大統領制を許さなかった。
この時に多数派を説得する弁論で議会制の意義を説く中にあった話が少数意見の尊重だった。
また議会制を推している方も当然の事だがワイマールのような議会制は批判の対象であった。
議会制の話で少数派と言うのは潜在的に多数意見になり得る、または取り込まれるようなもの。
つまり野党第一党やそれに匹敵するような国民的意思形成に有意とされる党派のことである。
ここを間違えるべきではない。
そもそも小党乱立でどうしょうもなかったワイマールの議会を憎んだ「ドイツ国民は≪89.9%≫」にもなる。
89.9%から憎まれる民主制（議会制民主制）なんて民主主義として完全に矛盾した存在だろ。 アカ国家にしろ
反米して日米同盟を破棄しろ
天皇を燃やして踏みつけろ
韓国に土下座しろ
難民入れて多文化主義して外国人参政権を与えろ
ミンスの超円高に戻せ
ネトウヨガージャップガー
スルーするでしょ
>>314
決定の手段の1つでしかないわけで
その前のプロセスの方が遥かに大事
そこで少数派の意見まできちんと拾い上げて必要十分な議論ができたのかどうかが問題 >>313
多数決は手段として比較的いい手段だって話だろ
手段にしても絶対的手段ではないし >>315
直接首相を選ぶのは日本人には難しいかもと思ってる 政治、マスコミ、学問、芸能それぞれの分野で思想的な仲間の参加を優遇して発言力を増大させた上で多数決を盾にするのがあちらの人種のやり方だからな。（サンプル 学術会議）
多数決をするにはそのための抽出が正しいかどうかを常に監視する必要があるけど、日本はその意識が低くて国民レベルで無防備すぎる。
多様性ってのも、そもそも能力的な多様性を適所適材で活用することが目的なのに、単に異人種を強制的に入れよう、みたいに乗せられて踊ってるバカな人多いし
中学高校の公民で何を学んできたんだって思わざるを得ない書き込みが多いな
>>320
メディアにアシストしてもらっても
パヨクは政権とれてない 現実をみろ アメリカ・・・少数意見の尊重こそ肝だから少数野党ほど質問時間が多い
日本・・・・数の多いのが質問時間がながい。
>>334
あのアベ政権下でヘイトスピーチ許さないと言わしめたパヨクの強さ舐めんなよ
ネトウヨ念願の安倍政権でネトウヨが負けたという珍事が起こったんだよ >>329
目的は結論を出すことであってプロセスを大切にすることではない
手段と目的をはき違えている >>331
そうでもないでしょ。
間接民主制のおかげでいまだに日本は女性総理が誕生しそうな気配さえないけど
直接選挙なら土井たか子と田中真紀子は確実に総理になってたはず。 >>321
整合性が取れないのに損得で乗っかる奴がたくさんいると多数決による民主主義が成り立たない >>319
国防安全保障とか
国民に情報を開示出来ない案件もなるからね
それ以外にも世の中複雑になり過ぎてて
経済だの福祉だのでも国民一人一人が理解して判断を下すなんて不可能でしょ
現状議会制民主主義がベストだと思うけどね >>324
だから法制度がある
そして「法で定められているから」というのがその理由に変わる 民主主義ならむしろ三権分立の方でしょ
香港で死んだやつ
>>332
機会の平等が必要であって、結果の平等は間違っているというのに後者を選んでしまうのは
ホント間抜けだよな まあ、現実は多数決で決めた政治家が今の惨状を作り出してるよな
お前ら多数派の責任な
>>338
プロセスこそが民主主義の本質
手続き論こそが民主主義の本質
そこがわかってないときつい >>324
イジメてよいってのが原則に違反して
無効になるからな。そういうとこまで含めて
民主主義と言えるだろ。 >>345
多数派を形成しきれなかった少数派の責任でもあるんだよ
つまり有権者みんなの責任
国民主権だの民主主義だのそういうこったろ >>333
教師の教え方が下手糞なんだよ
あいつらはまず
集団の意思決定という最終目的を子供に教えていない
目的が何なのか分からないから
論理的な解釈が全くできない >>345
多数決を極端方向に進めてしまえば
全体主義も民主主義になってしまう >>346
お前は現実を理解することから始めたまえ
じゃんけんと多数決を同一視する頭じゃ難しいだろうけどな >>342
チゲーよボケ
憲法でイジメは駄目だと規定されてたら
多数派だろうとイジメは駄目。
これ民主主義の根幹なんだがマジで安倍がここ無茶苦茶にしたよな >>332
そんなのそちら側だって同じだろ
意見の同じやつで固まって同じやつどうしで仕事回して
結局、言論で負けてるだけでマスコミのせいにしてもしゃーない
ウヨクの言論なら産経新聞なり読売新聞が拾ってる
普通にサヨクに説得力で太刀打ちできてないんだよ >>338
違うよ
民主主義の目的は結論を出すことではない 少数派の意見なんざ聞いてたら時間がいくつあっても足りないんだよ
物事を迅速に効率よく実行するためには多数決が合理的ってだけ
>>346
民主主義の本質は多数決だよ
一人一人の平等とそれに基づく多数決
だからこそプロセスも成立する
なんでわかんないの 最大多数の最大の幸福を実現しようとすると多数決が
最小少数の最小の苦痛を取り除こうとすると全会一致が原則になる
システムとして全会一致でなければ何も決まらない事にすると
何も決定できないので弱い組織になる
なので多数決を原則としつつ、意思決定者が少数派への配慮も行うという
運用上の技術が求められるってことなんだろう
>>324
しかしいじめる、この場合は精神的肉体的な暴行というのは法的に許されないので
司法がそれを止める
これは民主主義と言うより三権分立だけど >>352
安部のやってる事が違法だと思うなら
司法の判断を仰げって
それなくして違法だなんだ騒いでる方が
三権分立理解してんのかって話だぞ >>345
選択の結果として利益も損害も受けるのが民主主義だからねぇ
因みに少数派も多数派を形成できなかった責任があるから同罪だよ >>356
違う。
憲法で規制された範囲内でしか多数派も動けない。
これが民主主義。 >>339
土井たか子を首相にして良かったのかな
あの人あんまり頭が良さそうに見えなかったけど >>324
そうだよ
どうも
民主主義という制度 ＝ 絶対的に正しい制度
と勘違いしてる馬鹿が多くて話がかみ合わない事が多々ある
組織の意思決定システムの一つに過ぎないのに パヨクよ
弱さを武器にするな そんなんじゃ勝てないぞ
>>352
ちげーよボケ
法は法でありそれに反対する行動は可能
その法の正当性は関係ない >>.340
君のレスが矛盾だらけで整合性も法的根拠も無いから話にならない。
時間の無駄でしかないのでレスを打ち切る。
>>353
国が自国民を優先することに右も左もないと思うがね
それに、推薦だけで構成員を選ぶ手法も右左関係なく異常だろう？ 多数決が問題を抱えてることは学者も理解してた。
それを克服するのが道徳倫理という概念。
多数決をもってしても道徳倫理に反する決定は許されない。
>>363
おまえはまずデモクラシーとは何かを誰かから教わって来い 多数決は別に民主主義国家じゃなくてもあるからな
ただの意思決定の手法の一つでしかないだろう
そうやって衆愚政治にならないように代議員を立ててるんだよなぁ
菅直人「議会制民主主義とは期限を区切った独裁を認めること」
http://www.nicozon.net/watch/sm10992236
「日本国憲法には三権分立という言葉はない。私は（三権分立の原則という）これまでの憲法解釈は間違っていると思う」
菅（直人）氏は副総理時代の２１年１１月には参院内閣委員会でこう答弁しているほか、
「議会制民主主義とは期限を区切った独裁を認めること」を持論としてきた。
＞民主党は年明け後、内閣法制局長官の国会出席をやめさせ、2月には枝野に法令解釈担当を命じた。戦後初の役職だった。.
http://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html
そもそも、内閣の責任で憲法解釈を行うことを明言し、法制局長官の国会答弁を認めず、閣僚が代わりに法令解釈を担当するようにしたのは民主党政権だった。
担当閣僚だった仙谷氏は「その時点での内閣が、責任をもった憲法解釈を国民や国会に提示するのが最も妥当な道だ」と述べていた（平成二十二年六月）。
安倍首相の発言をもって「立憲主義を否定」と書いた新聞は、その際、仙谷大臣が「立憲主義を否定」と批判したのか。
同じ発言をしても民主党政権なら批判しないが、安倍首相なら問題発言にするということなのだろう。 >>367
法の正当性は関係あるでしょ。
何言い出してるの？
憲法に反した立法はできないよ >>351
すまん、多分相手間違えてる
じゃんけんの話とかしてないｗ
>>356
だから違うって
多数決は結果でしかない
その前の政治参加の自由、報道の自由、国民が政治を監視して口を出す自由、政治運動の自由、投票の自由
そういうものが民主主義の本質
お前が言う多数の形成だけな
ら言論・情報統制とか政治運動の自由を制限して、形だけの「選挙」をやる
みたいなことをして「我が国は民主主義国家だ」といえてしまう >>362
民主党に票を入れなくても民主党政権の恩恵も被害も被るし
自民党政権についても同じだしな。
選挙考えると当然であり、そんなもんだ。 >>372
それが朝鮮人の情治主義ですね
日本の法治主義とは相いれない前時代的な概念だ >>365
ほんとそう
どんな制度もただのシステム
デモクラシーなら平等性の定義や認識とそれを配分するシステムに過ぎないのに >>341
理解してなくても問題がない。
ナンセンスな意見+Aに対し、
同様にナンセンスな意見-Aが
出てきて打ち消すからね。
結果として、意味があって
反論のない意見だけが生き残り
全体の意見として集約される。
ただし、このような方法で
決定することが適切な場合と
そうではない場合がある。
その辺は、まだ科学が未解明だ。 >>378
そんなもん決まってる
儒学者だよ（笑） >>364
そんなことないよ。
「天皇ヒロヒトを戦争責任で死刑にするべきだ」と街頭演説してたのに
自社さ政権で衆議院議長になったら天皇外遊のお出迎えに成田空港まで行ったくらい処世術のある人だよ。
護憲派を自称しつつ天皇廃止も主張する天才政治家だった。 >>1
時事通信もアホやね。ｗ
多数決だから、多数をだませるマスコミが価値あるのにね。ｗ
多数決でなければ、マスコミなんていらんからな。ｗ >>382
ほんっとわかんねーんだなおまえは
自由と民主主義はそれぞれ違うものなんだよ
別。 >>391
そこを別にしたら民主主義が形骸化するが わかった少数派にも責任あるならコロナ禍で貧困に陥った奴は自己責任ということに従うよ
大多数が「まあいいか」と納得出来る妥協点を探るのが民主主義。
一部の指導層以外は、自分と同じかそれ以下じゃないと我慢できず、
そのくせ自分だけは特別になる為ならどんなズルでもやれちゃうのが共産主義
少数派の意見を汲み取り、反映させるのが民主主義だ！
選挙で勝って政権を獲る見込みが潰えた立憲民主党が、よく使うフレーズだよねw
>>324
より具体的に言うなら
【クラスの過半数が利益を得られるのなら虐めて良い】だな
為政者や企業が特定の世代だけ虐めたりするだろ？
氷河期世代とかコロナ世代とかね
氷河期世代とかコロナ世代はこの国の過半数では無いから虐められるのだよ
この国の過半数にとって氷河期世代とかコロナ世代に支援の手を差し伸べる事は不利益なのさ
だから多数決で虐められる
これが民主主義 >>389
だからそういうのがダメだと言ってるのよ
でも多数派に押し切られるのは日本人に有りがちだし向かないのよね まあ結論から言えば多数決とは言えんわな。
民主主義下であっても例えば極悪事件の犯人は世論の大半が死刑を望むがそうはならない。
また意見の集約は社会主義であっても多数決で決まることもある。
社会主義でも民主主義でも声のでかい奴が勝つ。
学校生活で、多数決による数の暴力で民主主義が嫌だという奴なんているのかね？
赤の先生のフィルター入ってね？
バイデン勝利で納得？
って事？
どーも、層がよく分からないな
>>393
疑問なんだけど、お前の言う少数派って誰の事を指してるわけ？
まさか立民支持者とかじゃないよな？ >>391
でもお前も俺といってることは対して変わらない気がしてきた
>一人一人の平等とそれに基づく多数決
まあそんなとこだ
平等に政治参加できること、それによって政治に多くのプロセスも発生する
最終的に多数決で決めるが、それは最終的なプロセスなので
そこを「本質」とすると語弊があると思う >>324
よくあるのは、立候補者の出ない委員や係に、
推薦と銘打って誰かを選出し、クラス全員で押し付ける。 ゴネ得を認めろって話？
俺も流石にマイノリティーの意見なんぞ無視しろとは言わないけど最終的な決定は多数決で出すしかないだろ
民主主義なんて理想的な政策があっても有権者への忖度のために妥協を重ねて何の価値もない中途半端な政策をスローペースで進めるだけだからな
マジで欠陥イデオロギーだわ
天皇が指名した国民を政治家にした方がいい
いちおう日本には国会議員が民衆の意見を国会で取り上げて
議題にする任務があることになってる。あることになっているｗ 一応なｗ
代表代議士を選んだ民衆と、選ばれた政治家が代弁してやる対象が
同じ民衆だという保証なんてどこにもない。
全体を100として、その内51を占めれば、多数による支配を主張できる
ところがその多数派がいくつかのグループに分裂している時、51のうち26を占めれば、100という全体を支配できる
つまり、四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能
>>398
極悪にするのはマスコミだろ。ｗ
一般人は自分に関係なければ、極悪かどうかはどうでもいいから。ｗ >>398
>民主主義下であっても例えば極悪事件の犯人は世論の大半が死刑を望むがそうはならない。
それは法治の概念だろ
馬鹿なの？ 科学の授業で多数決を採ったら多数派が間違いだったという事があった
多数決とはただの意思決定であり、真理ではない
「少数の為に大多数は我慢しろ！」ってのを、
綺麗な言葉でデコレーションしたのが、パヨ共が使う、
「少数派の意見を汲み取れ」
そのくせ「9条の所為で、反撃の為に犠牲になる最低限1名の命」は軽視するという矛盾w
少数を重要視するなら、特野やパヨこそ、9条改正して、
「攻撃されたら、死者がなくても反撃できる」ようにすべきだと思うが
>>396
決められる範囲てのが定められてるから
そこまで言えないだろ。
＞為政者や企業が特定の世代だけ虐めたりする
てのが間違いじゃね？
そんなこと言ったら、戦争行った世代ってのは
イジメられた世代で今と比べ物にならんだろ。 そもそも
君主統治からの自由と民主主義
王と宗教界統治からの自由と民主主義
だったわけで多数決うんぬんは関係ないと思うぞ
アカい国だってあれはあれで民主主義なわけだし
まあ民主主義の本質は、小さい弱者の意見を殺して強者が集団で大声上げて独占するシステムだしな
>>407
それガバガバ論だから
だって最初に切った49の方から切り崩しされるだけなんだよな… >>324
結論が出たね
民主主義とは数の暴力によるいじめ 法治主義は法を書くやつがいないと成立しない、
また法制定による社会への影響はある、
ので、
社会へ影響を及ぼす法を書くやつはどんなやつがいいですか？
これが現行民主主義が有権者に問うていることのメインになります
ここで注意して欲しいことは、
法を書くやつには目的があり、
法を書くやつの目的を有権者が見定める時期を法を書くやつは知っています
誰もが知っているようなことですが、
民主主義的代表に選ばれし方々にズルいところがないなんてことは残念ながらありえません
ので、
もたらされるズルの恩恵が美味しいと感じる有権者による多数決票の上積みがあると、
民主主義は一国分断の進行までも十分可能です
選挙団体やその支援団体に与する時、
また逆に白票投票行動を取る時、
ズルされるのを自ら助長していないかどうか留意しましょう
一応、
民主主義とか多数決とかじゃねーよ？
有権者の成熟度の伸びの鈍さと、被選挙人側のえげつなさのえげつない向上
>>405
そう言うことをすると天皇が間違った時にどこまでも間違うからなぁ >>407
それは51勢力と49勢力が絶対に相容れない場合じゃなければ成立しないぞ >>412
基本的には多数派の意見が通りやすい
だからといって多数派だけが大手を振って、少数派は死ね って社会は
いざ自分が少数派になった時に苦しむことになる
だから少数派の意見も汲み取りましょうって論調は大事にしといたほうがいい >>413
＞決められる範囲てのが定められてるから
法治国家ならね
上級国民が捕まらないこの国ではただの戯言 与野党が拮抗していたら石破抱き込めば勝てる
そういう前提の話しされてもねえ
>>417
>>422
何言ってんだ？
選挙行かない49と26しかいない与党って
現実に起きてるのに、なんで理論上の話みたいに
必死に取り繕ってんの？ >>414
厳密には違います。
獲得票数が少なかったが
制度的な影響で
トランプが米大統領と
なったように、選挙は
多数決の問題点を
あらかじめ縮小するように
設計されています。
例えば、候補者を
事実上、２名としてから
決戦投票を行うのは
意味があります。 >>11
まあそういうこと
日本はインチキ選挙制度で3割しか得票してない自民党が7割の技席を独占してるのが
諸悪の根源
普通の国のように１位でも過半数取れなかったら決選投票を行うべき 数の暴力か、有力者の暴走か、本当の暴力か
割とましなのが数の暴力だっただけ
>>427
選挙に行かない時点で勢力として成立しない
お前本当に馬鹿だな >>419
ぶっちゃけ少数による多数の統治ってなシステムは変わらん。
意思決定のプロセスにおいて構成員の多数の合意と支持をもって
安定的に運営するという仕組みと政体でしかない。
まあ極論つか暴論だけど。
尚ので「民主主義」つってイデオロギーにして
理想論言い出すキチガイが単なるプロセスやらシステムの問題を捻じ曲げて
聖域化してキチガイ思想にするとろくなことにならないと思う。 >>427
はあ？投票してた奴は投票した奴等に選択を委ねたって解釈なんだよ
それに件の話は議会等の特定多数での多数派工作の話だから >>397
そうかなあ。
土井は権力握ったら凄い実行力を発揮したと思うよ。
なにしろ「駄目なものは駄目。理屈じゃないんです。何が駄目って議論するのが一番駄目」と言った人だし。 >>1
日本は民主主義を押し付けられたからそんな事は学んでない >>429
投票いかんかったやつを選挙結果に白紙委任したとみなさない場合
過半数なんて何回やっても無理だぞ あと日本人で、いくら納税してきても住民票が無いと無理な多数決だね
>>433
問題は多数者の意見なるものは
個人には想定できないことです。
例えば、好きな芸能人として
明石家サンマがよく選ばれます。
しかし、結婚したくない芸能人
としてもサンマは選ばれます。
聞き方次第で、集団の意志が
変わるのです。 >>433
×尚ので 〇なので
>>425
議会で決められる範囲という話に
上級国民とかいきなり言われても困る。
キチガイみたいな飛躍だな、としか。 >>436
思想はともかくそういう頭の悪さが気になった そう
多数決はあくまで民主主義下での決定のプロセスの一部に過ぎない
むしろ多数決を行う前段階で、
国民が政治を監視して、政府に記録させ、公開させ、その情報を国民が共有して、意見を交わして、投票行動につなげる
ここまでのプロセスこそが民主主義の本質
だが日本の場合、そこの認識がすっぽり抜けてる人が多い
国民が知るべき情報が記録された公文書を改ざんした問題とかを、なんとなく流して有耶無耶ってのは国としては相当やばい
ブレグジット騒動を知ってれば
多数決がいかにランダムな意思決定の手法かは分かるよな
コイントスで決めてんのと大差ない
誰も事態をコントロールできない
あんなあやふやなやり方で
お前らが決めたと言われて納得できるか？
まあ納得できる人も多かろうが
>>437
東条英機だって議会が選んだ総理だし、あれもアメリカに別に押し付けられたとは言えないような >>427
投票しない奴は決まったことに従いますという消極的賛成
違うなら投票するはずだからな
白紙投票も同じで自己満足でしかない
だから実際は選挙における与野党の差は得票数以上に開いてる
選挙制度がおかしいと叫ぶ前に投票しない人に自分たちに入れてもらえるような努力をしてくれ そうやって何も決められずにいた文明が滅びまくってるから、多数決で決めるしかないとなってるんだろ
在日に異議を申し立てるとヘイトで犯罪者扱い
部落に異議を申し立てると吊るし上げか本当に吊るされるという矛盾w
>>441
＞上級国民とかいきなり言われても困る。
学校の話に例えなきゃならんルールが有ったのか、、、
＞決められる範囲てのが定められてるから
先生がいじめる側の味方してるクラスがある時点で戯言 民主主義は多数決だよ
右も左もジャップのパーな連中が勘違いしてるのが「法は絶対」
>>435
決選投票も知らない異常低脳は30分息止めとけｗ 現実に起きてる事見ると、
gotoいつまでも辞めない
コロナ検査拡充しない
医療体制は当然冬に備えない
まさかの国会閉じる
国会閉じたら法改正必要とかイキリ出す
これ多数決が全て派は容認してんの？
でもたまに、普段は民主主義とか憲法とか議会とかを凄い大事なモノのように言ってたのに
自分らの求めない方向に行きそうになるのと数の暴力とか言いだす人いるよね
>>447
過去、意思決定ができなかった集団が栄えた例は無いからねぇ
>>451
で、どこにあるんだよ異常低脳 >>367
法の支配を全然わかっていないらしい
>>342
法も多数決で決まるんですよね
しかし多数派が人権を侵害するような法律や憲法を作ることは
法の支配の下では認められていない
民主主義とこれに結びついて発展した法の支配は
どちらも人権保障を目的とするものだから
このように多数決の結果を否定する場合もあるわけです
「民主主義＝多数決、多数決万能主義」ではないんです >>453
容認する
容認しないと思う人が多数派なら次の選挙でひっくり返るだろうけど 民主主義は老人による政治になりやすい
シルバー民主主義とも言われる
民主主義=老人主義なんだよ
>>453
お前が野党支持者で選挙結果が悪いって言いたいは理解してけど
誰も共感はしてくれないよ… グダグダとケチつけても多数決で物事が決まってる現実を何も変えられてないじゃん
永遠に壁に向かって独り言ぶつぶつ言い続けてろよって感じ
少数の社会においては単なるクレーマー集団と
そうじゃない社会の豊かさに貢献でき弁別できる集団の
区別という困難な作業があるけどな
国を籠城する城と例えて、敵と通じる少数の一派もいるしな
今の日本は言わずもがなでしょ
国と多くの国民に益のある少数勢力か否かの判断だしな
民主主義の理論でも、まだ解決できてない難問だろ
>>453
してるよ
だってサヨク野党に政権任せたところでこれよりマシな結果になるとは思えないからね >>447
これまで滅びてきた文明って独裁国家同士が戦争して、
弱かったほうが滅ぼされてきただけじゃね 代表的な意見は盛り込むけど立法者近辺の収益も加味する付き物付きの提案、そのいくつかの中から選択する方式の多数決
>>440
誰を選ぶかってな、間接民主制にそれは関係ないんじゃね？
>>449
それならそもそも学級会？で虐めを可決したクラスがあるのかい？
民主主義で虐めが決定されるって話自体が戯言じゃんｗ >>443
選挙で揉めてるアメリカや移民難民問題で揺れているEUなんかを見てると
日本以外の国は知るべき情報を包み隠さず公表しているなんて全然全く思わないけどな >>460
別に多数決で物事を決めるなとは言ってないじゃん 制度として制定している多数決を取り止めるには
どういう風な手続きになるのかね？
だから日本では極めて重大な意思決定は、衆参2/3以上に加えて国民投票まで必要になってる訳だよね
現状でなにか問題が？
共産主義と天皇象徴制は共存できなしな
馬鹿でも分かるだろ
>>459
>>462
少なくとも思う事として、
国会閉じるなよこの状況で。
と俺は思うけど、
最高権力の立法府よ？
それは思わんの？
好きにして下させーお上様ー！
って、かんじ？ 人間はいつか自ら最高知のAIを作り
それが独裁統治するのが理想なんだよ
政治家はじめ、公務員は国民全体の奉仕者であることというのはわかるけど
その奉仕に優先順位がつくのも当然かもなと最近は思うようになってきた
仮に政権交代しても今度は枝野友とかが優遇されるだろうなと思うし
>>456
そういう法の支配の原則・根幹てのをわかってない人が
それなりにいるのが驚きだわな。
まあ最近、某国は国レベルでわかってないってな
記事読んで唖然としたが。 >>466
政権側がなるべく都合の悪い情報を隠そうとする動きと
国民が情報公開させようとする動きは綱引きみたいなもんだわな それと多数決でも9対１と６対４では少数意見の重みが違うしな
安倍、石破、河野について、
Aさんは、安倍>石破>河野
Bさんは、石破>河野>安倍
Cさんは、河野>安倍>石破
という選好を持つとします。
まず多数決で安倍と石破を
比べたら、安倍が選ばれる。
安倍と残った河野を多数決で
選ぶと、河野が最終的に
選ばれます。
しかし、最初に石破と河野を
比べたら、安倍が選ばれます。
河野と安倍を比べたら、石破が
選ばれます。
このような循環した選好がある時
選挙は、やり方次第で、結果を
左右できます。だから多数決と
思っていても、そうじゃない場合
があると知っておかないと
選挙を正しく運営できません。
国民が与党の横暴だと憤慨したら、選挙で与野党逆転するからね
システムが凄くおかしいとは思わないがね
民主主義ってのは民が主となって物事を決めるという意味でしか無い
多数決というのはその手段の中の一つであって民主主義の全てではない
てか民主主義＝多数決ってなら選挙で与党ができた時点で国会すら開会する必要ないでしょ
>>472
>>462
この期に及んでも野党の支持率が上がらない現実を見たらどうかね
あ、マスコミは菅に牛耳られてるんだっけ？ >>472
法案の準備ができてるなら開けばいいし
法案が準備できてないなら休めばいいと思うよ。
もちろん法案を準備するのは官僚でも自民でも野党でも構わないしね。 別に多数決を否定してる訳じゃ無いからね
最終手段で多数決は必要
それが無いと決められない事があるからな
>>471
スレタイだけ見ないでちゃんと本文読めば？
せっかく>>1がソース元まで張ってくれてんだから
>>472
おかしいと思う奴らが多数派になれば君の支持政党が与党になれる………無理だな！
もう日本人の大多数は自民党は糞だけど野党は産業廃棄物という認識だろうから 身分制を否定した下克上の進化系が民主主義で一番強い奴が
時の政策を左右する立場であるのはゆるぎないけど
やりすぎると暴力を誘発する社会だろ、そういう意味で玉虫色になる傾向は強いんじゃね
>>445
ヒトラーも民主主義の多数決で熱狂的に支持されちゃったな 意思決定のプロセスはあやふやな方がいいんだよ
だって国家の命運の責任を負える人間なんてどこにもいないんだから
つまり、意思決定のプロセスなんて格好いい言い方したところで実態は
責任の所在をあやふやにすることでしか
俺達は重大なことを決められないってことなのよ
それが国を安定させ、秩序を維持して平和に暮らす方法なのだ
大金集めた政治家が有利に選挙運動やれて当選してるのが日本の現実だぞ
「金がなければ選挙に勝てない」
これは自民党議員が国会で言ったせりふ、単なる事実だぞ
>>487
何言ってんだこのバカ
民主主義は多数決のことじゃない ってレベルの話すらわからないんだったら
本文に書いてることを読んで自分で頭使って考えてから議論挑めよ 多数決の欠点は、得票数が５１対４９になったときに５１を選択せざるを得ないことにある。
すると不穏分子は４９にものぼるわけで、これではどんな君主であっても破綻してしまうことになる。
これを避けるには、まず（ここから先は有料です）
>>465
・学校ぐるみで虐めを隠蔽
良く聞く話ですなぁ
過半数が不利益なら虐めて良いって事でしょこれ 間違いなく言えるのはネトウヨはマイノリティーであること
地政学的隣国の売国奴を規制するのは、少数意見を抑圧するとは別の
意味合いで国防問題だけどな
>>495
「虐めは良いことだ」という少数者の意見をくみ取った結果かもしれない。 結局どうして欲しいのか分からんな、この記事
日本では憲法改正などは少数の反対意見に相当な気を使ってるし
どこの国の制度に対してどうこう言おうとしているのか？
どっかの大統領制の国？
>>472
対策自体は行政、つまり内閣の仕事
その上で法律的に妨げが有るなら立法として国会で新たに作るなり改正するなりして
その内容や過程を司法がチェックして最終的に行政が動ければ良いんだけど
なんか国会が一番上みたいな考えを持つのは違うと思う >>494
決定したのに49をあまり気にするのは良くない
気にするのが日本的ではあるけどだから日本人に向かない >>481
>>486
こんな反論恥ずかしくないのか？
反論にもなってないし
野党がー野党がーって
>>482
聞こえはいいけど、西村が法改正法改正イキのいいこと言ってるんだから
国会閉じるのは国のためにならんだろ。
それこそ西村の案議論して、より良くしないと。
議論したくないんじゃないか？ >>491
大統領選で得票数の多い方が負けるということもあるから
現実の方でも変なことが起こるよ 少数意見に耳を傾け続けろ、とか
単なる精神論じゃん
どういう制度にするのが良いと思うのか
くだらない文系博士の戯言
>>483
多数決では適切な決定が
できない場合があることが
数学的に分かってるだけです。
代替の合理的手法を人類は
手に入れておりません。 野党は専門家の数も与党程居ないから、ここまで大量の法案をスピード可決されると精査なんて追いつかないだろうな
民主主義の欠点は決定が遅いこと、いつまでも決着の付かない問題があること
利点は国民の判断で政治を変えられること、権力にコントロールされないこと、
要するに権力が間違ってると判断したら引き返す力を民が持ってること
で、一番マシな政治体制だろと言われてたけど
中国という統制された巨大国家が金満大国になってしまって
民主主義国家じゃ真似できないスピード感とパワーを持ってしまってることが最近の問題
複数の国民が構成する中で選挙で最大公約数の意見を実現するのが
民主主義じゃねえの少数意見は否定じゃなく最大公約数的な意見を先に
優先するということの側面もあるだろ、まどろっこしいけど
>>511
そもそも理解できるのかすら怪しい
雑誌片手に個人攻撃するのが限界にしか見えない 本来なら反対意見があれば反対派を説得するくらいのことをするのが理想的なんだけどね
現実は反対派の意見は無視だからな
それで多数ってだけで脳死決定してるから馬鹿な選択して暴走するんだよな
>>510
じゃあどうすれば良いの？
何事にもケチつけて偉ぶりたいだけ？ >>507
未だに現実が見えてないのか
政治は相対評価だ
与党の評価が低くても、野党諸党の評価がそれ未満なら選ばれるのは与党だよ
こんなことも理解できてないなんて恥ずかしくないのか？ >>495
それは民主主義じゃなくて公表したら不利益を被るぞという脅迫だろう
絶対に議論なんて発生してない >>502
多数決は民主的なのか？
という問いに対してNOと言いたい
多数決とは意思決定の手段の一つであって
民主主義の理念とは直接関係が無い 多数決は間違ってるとシンプルに断定するのは単なる民主主義の否定だろ
誰も多数決での多数派が絶対正義で少数派は完全否定の対象とは規定してないし
>>507
仕方がないだろ今の自民党の支持層は消去法で選んでいるんだから
未だに鳩山由紀夫という妖怪が元日本国総理大臣の肩書で蠢く責任は余りにも重い 少数派が何言っても意見を変えないから、無視しないと話が進まない
そこを見透かされてるから選挙で負け続ける
資本主義：資本を持たない人達の奴隷化
社会主義：怠け者の容認
共産主義：奴隷の代わりの奴隷が必要なのでアンドロイドがいないと無理
民主主義は
たった一人の意見でも、変わる事が出来る社会の事
>>522
民主主義の意思決定方法は多数決以外存在しない
よって民主主義と多数決は不可分
これが現実 >>517
それは反対派の意見が正しい、あるいは妥協できる内容という前提が有って初めて成り立つ >>522
その意思決定の結果に国民全員が責任を持つこと
このあたりが民主主義やろ。 >>475 自己レス
タイトルの一部を伏字にして下記に紹介しとく。
＞「〇教の国」〇〇、日本とは違う「法の支配」や「法治」に対する価値観とは？ [11/09] [荒波φ★]
//2chb.net/r/news4plus/1604913802/
>>495
隠蔽しなきゃならん事なら悪いことで
民主的？に決まったら、肯定して全員が責任負うって話になるだろ
どういう頭してるの君？ >>507
リベラル派は往々にして勘違いしてるけど
日本の国会にゼロベースで議論できる仕組みはない。
誰かが叩き台となる議案を出して、それに基づいて質疑するんだよ。
だから野党提出の議員立法は審議入りせずに廃案になるわけ。
スキャンダル追及されたくないから。 多数決で決定したことには従うべきだけど問題はそこに行きつくまでのプロセスだな
でもさあ議事堂前でギャーギャー騒ぐのが民主主義とか言われてもね
ましてやそれが選挙と同じレベルの民主主義とか言われるとね
>>522
Noと言ってどうするんだ？
これは民主的、あれは非民主的と自分勝手に論評したいだけ？ >>528
たった一人の正論を数の圧力で無かった事にするシステム あのな、おかしいと声をあげることを生業にしてる奴等がいるうちは何も変わらないぞ
>>538
何で多数の人を説得する努力をしないの？ アメリカの州ごとの選挙人制度とはよく出来ている。
移民が多い人種のるつぼのような都市部と
敬虔なキリスト教信者の多くいる田舎では
同じアメリカでも考え方も文化も全く異なるわけだろ
それを多数決だけで物事決めましょうでは
民主主義の前にアメリカの国自体が存在できなくなる
異なる考え、存在を認め、互いに共存するためには
地域ごとの民意を主張する選挙人制度は優れた仕組みなのだと思う。
もしこの制度を破壊し、それでも国を一つにまとめようと思えば
政府の力は強力にならざる負えない。それが中国のような共産国家だ。
しかし共産国家のように強大な力を手に入れた政府は必然
国民の多数決を必要としなくなる。すべて自分たちで決めてしまえるのだから。
ゆえに「お前とは意見が合わない。だけどお前の自由な意見と存在は認める」
という州ごとの選挙人制度は民主主義を守る為に必要な制度なのである。
多数決ってのは意思決定じゃねえよ
消極的な取捨選択が多数決という手段にすぎない
切り捨ての手段が多数決だからな
>>517
政局やポジショントークしてる人は説得不能だからね。
あまりにも無理な屁理屈をつけてる人たちは最初から議論する気がない。 >>518
多数決が合理解とは限らない
ことを理解した上で多数決を
運用するのと、
多数決を絶対視した状態で
多数決を運用するのとを比べると
前者の方が間違いは
少なさそうでしょう？
それを>>1は皆さんに
伝えたいだけです。 二階を選出し続けている馬鹿山三区民に災いが降り掛かりますように。(-||-)ﾅﾑﾅﾑ
民主主義には多数決で独裁者を生み出した実績があるしな
少数派は正義を自称するなら賛同する小さな輪をこえて
コミュニケーションで共有する義務がいるだろうけどね
少数派は汗としんどい思いするのは当然だろ正論というのを誰が補償するんだ？
>>545
命を助けよう ←これが正論
金がかかるから無視しよう ←これが民主主義 >>539
フェミの連中のいう男女平等やらも、最初はただの基地外の少数派だったんだよ
それが今じゃこの有様、これが民主主義ってやつなんじゃねえの？ >>537
世の中の仕組みを理解することは大事だよ
どうしてそうなったかを知れば
苦痛にも耐えられる >>545
一番強い暴力を振るった人が正義を決める。
それが絶対王政。 >>535
トランプが勝った時に「民主主義は死んだ」と言ってた連中が
四年後バイデンが勝ったら「アメリカの強固な民主主義だ」っていってるし
別に制度変えてないのに >>533
何言ってるのかわからん。
野党の議員立法が審議入りしないのは
審議拒否する与党のせいだろう。
野党は立法のルート乗せてるよ >>539
主張が正しいなら多数になれるんじゃない？
法律なんて選挙に勝てば後から廃止や効力無効化できるから、後で勝っても問題ない
多数派に向かって少数意見を聞け、と言うのなら、少数派も多数が支持してる現状を受け入れろ
多数派に責任転嫁せず、自分たちの努力が足りないことを省みろ 馬鹿な議員を輩出した選挙区並びに比例投票した奴は等しく責任は取ってもらいたい
多数決は意思決定の手段ってだけで
意思決定の前段階、政治の監視と政治参加と熟議が民主主義の本質
なんでこんな基本的なこともわからないやつがニュース板にうじゃうじゃいるんだろ
そんな状態で政治関連のニュース見ててもちんぷんかんぷんだろ
それで活動家の扇動やらポピュリストの扇動に惑わされるやつが多いなら全然まともな民主主義が成り立ってないといえる
>>553
なんか嫌なことでもあったんか？
とりあえずコーヒーでも飲んで落ち着きなさい 社会主義なら多数決は意味がある
資本主義自由経済の中で多数決なんかに依存したって結果は見てる
>>553
馬鹿乙
なんで多数決で金がかかるから助けないとう選択一択なんだよw 一面的な理解であるというのは間違いじゃない
ただの多数決でしかないのならすぐさまポピュリズムに陥ってそれを民主主義と信じてるどこぞの国のようになる
それはいいとして全文にわたってグタグダと答えのない駄文を述べてんのは何の意味があるのか
>>502
教員養成セミナーっていう、教員採用試験を受験する人のための雑誌に掲載された記事なのよ。
だから、どこの国とかではなく学校での話なの。
で、記事も序論・本論・結論のうち、結論が無くて本論で話を終わらせてしまっているから、何が言いたいのかがさっぱりわからなくなってしまっているの。 少数派でも言論じゃなくて暴力に訴える奴らは殲滅するは必要だな
全員の合意は理想だけど
時間は区切れよ。
決まらない議論に税金を投入とか税金泥棒も甚だしい。
つか子供に例えるなら 問題が増えるだけで解決しないとか学級崩壊でしょ。
説得が可能だと思うならネトウヨをパヨクにしてみせよ
ここって小中学生の多い板じゃないよな？昭和ネタとか盛り上がってるし
20歳超えて、ましてやいいおっさんが民主主義は多数決だとか言ってたら恥ずかしいから最低限の常識は備えてくれ
>>553
ちょっとこのセミナーに参加いただければ・・・ >>572
酒飲んで話し合えば分かり合えるならやれば良いのにな
俺は飲まないから分かりあえなくてもいいけど >>535
ギャーギャー感情的に騒ぎ立てながら自由に議論することができるのが民主主義の本懐だろうが
それとも感情を出すことも逆らうことも許さない静かで厳格な独裁者の会議がお望みなのか？ >>575
酒飲んで（理性をマヒさせて）情緒でわかりあったと
錯覚して誤魔化しても解決にならんから詭弁だと思うわ、ああいうの。 >>572
アイツラは反パヨクをアイデンティティとしてるのが多いから
何を言っても論破されても、ひたすら内にこもって反発するだけで説得は難しい
まあ、そう言うのが馬鹿らしくなって自動的に脱ウヨする人もいるけど >>575
イスラム国の連中に同じ事を言っていたパヨク界隈はネタなのか本気なのか判断が付かない
※尚イスラム国からはイスラム教徒は酒飲まないというマジレスとともに殺害予告された模様 >>559
いいや議員立法の審議を拒否するのは野党の国対だよ。
みんな閣僚に質問して内閣を追い詰めたいんだ。
自分が答弁する立場になりたい野党議員なんていない。 >>1
(´・ω・`)多数派を説得出来ない少数意見は、ただのわがままで身勝手な意見でしかないわな。
(´・ω・`)少数意見を尊重しろとやたら主張する連中ほど、多数派の意見をまったく尊重しないのな。 >>576
騒ぐのは良いけど最終的には選挙で支持されないとな
勝てば官軍負ければ国賊 >>575
シールズのメンバーは就職できたんだろうか >>579
基本的には右翼も左翼も似たようなもんだよね。
まず最初に結論ありきで、屁理屈は後付けだから
議論なんて成り立つはずもない。 要するに、トランプみたいな少数派の意見に耳を傾けて大統領選挙をやり直せと言ってるんだな？
>>1
何でもウヨパヨの 1bit 脳しか持ってないオレたちネトウヨに、
こんな難しい話がわかるわけないじゃないか！
もうちょっと読者を意識してスレを立てるべき。 たとえばC国は正しいのかと問われ納得できる答えを出す人はいない
自民支持的な奴は、
左翼の国会デモ、アカヒ、とか叩くけど、
報道の自由、結社の自由、集会の自由
これが人類が獲得した民主主義の本質っての理解してないよね。
ワシらの安倍ちゃん叩くゴミやー！
ってヒトラー信者みたいなやつしかいない
>>576
一般的には感情的になると議論にならないけどね。
日本語の「議論」の定義はヒステリー起こして喚き散らすことを内包してないと思うんだ。 >>583
それでいいんですよ。
ただし、少数派だから
聞く価値がないと
最初から決めるのではなく、
聞いた上で、吟味して
判断しましょうということです。 意思決定だけが政治ではないからなあ
少なくとも多数決は、合意形成の手段ではないだろう
民主主義は多数決ではないとか言う奴は自分の気に入ったことが多数決で決まる時は民主主義のは多数決だと言う
自分の気に入らないことが多数決で決まったら民主主義は多数決ではないと言う
バイデン大統領に白人至上主義者の意見も聞いてやれよと言いたいのかな？
>>593
厳密にいうと自由主義と民主主義は別だと思うけどね。
例えばリベラル派の大好きなポリコレは
議論の余地なく民主的だけど自由主義とは程遠い。 >>586
というか、右も左も主張としては一理あるわけよ
例えば外国と対立したら、右の強硬論も左の融和論も、どっちもアリではある
弱者問題なら右の自助・共助論も左の公助論もどっちもあっていい
どっちを取るのがベターなのかは政治家が考えるんだけどね >>593
主催者発表が警察発表の10倍のデモが何だって？
別にデモ自体は国民の権利だ許可をとって大々的にやれば良い
だけど嘘の数字だして恥ずかしく無いの？ マイナンバーカードでリアルタイムに支持or不支持を出来る様にしてくれ
首相が会見で話してる最中にどんどん下がってくの分かりやすいだろ
>>600
立場の違いで意見も違うから、
現実的にはどっちがよりいいかを
判断するだけなんだよね >>593
仕方ない
報道しない自由、裏で特アと通じていた反社会的組織、平気で横行するダブスタ
自分たちこそ正義なんだと訴える連中から見える汚い部分は最初から汚れている連中よりも更に汚く見えるからな
日本人はおまいうな奴がとにかく嫌いなんだと思う >>603
ストックホルム オルバニー オルセー ポルトゴー モルダウ ポルダー ポルシェ マターホルン オルリー >>603
それをやると国家権力が民意の反映を強く受けて
より権力が強くなるのでねえ
ヒットラーみたいなことになりかねないのよ 日本人は議論するにも弁論するにもすぐ感情的になる
そもそも民主主義に向いてない
ここは天皇陛下に直接統治していただくべし
あ、天皇変わったんだっけか
>>1
つまりゴネ得させろウワアアアンってことだろ
あほくさ >>596
手段の一つではあるがすべてではないってことじゃまいか？
>>597
ただのダブスタの変な人ってのはいるが
たぶん多数決に決定するのにそぐわない性質のものもあるからな。
ポピュリズム批判とか考えると。その辺面倒だと思わんでもない。 >>593
まだ言ってるのかこのバカ
安倍を叩く奴がゴミなんじゃない
野党がゴミだから仕方なく安倍を支持してたんだよ 古代ギリシア、アテナイでの話
民会（現代の議会のようなもの）はしだいに統制のとれない、無責任なものになっていき
熱狂的に支持していた人たちをも、かれらの計画が首尾よく成功しないと見ると
すぐに見放すようになっている。
ただ戦争と、帝国主義的な政策だけが、民主制の指導者たちにとって、政体を堅持し
その正常な運用に欠かせない財源獲得を可能にするように思われた。
（中略）
こういうことから（中略）ポリスは弱体になっていったのである。
まるで成長していない…
多数派が第一であることを考慮した上での異議なら誰も文句ないたろう
え？ 少数が多数決で最終決定するのはだめだって言ったらそれで決定できなくなるけどどうするわけ？
多数決っていうルール自体すら崩壊したら何も決められねーよ
>>593
少数派を叩く言説だって
多数派側の自由だろう。
大事なことは、全ての
意見を無駄にしない
ことだと思う。 なぜか日本人は数で勝てば全て良しみたいな感じだな
アメリカなんかは数で勝ったから〇〇するけど
少数で負けた人の意見はどんなものだったんだろう？
と取り上げて一応話し合ってはくれるわけよ
日本ではそれが全くないのが不思議で仕方がない
>>605
人間社会ってのは本質的に矛盾の塊だから
ほとんどの政策は6:4、超素晴らしい政策でも7:3でやらないよりマシ、というレベルなんだけど
一人でも納得しない人がいると駄目、というアレな人もいるから難しいね。 多数決は民主主義と最も矛盾するものって昔の偉い人が言ってるんだなあ
>>612
多数っていうのは必ずしもその人達がずっと同じ考えなわけでもなく
決定されて、だめならまた考え変わるだろう
多数は変動するものなんだから、多数で一時的に決定して動かしていくんだよ はあ、つまり変態LGB共を認めて忖度して優先しろと？
Tだけなら未だしも。
>>622
そらそうだろう。
選挙制度がそれそのものだし。 だから右と左、どっちも居ていいんだけど
まずいのは自分と同意見の仲間を増やそうとして嘘を流したり、脅迫したり
政治家が自分の椅子を守るために嘘を流したり、事実を隠蔽したり、金のやり取りしたりしたり
エゴのために動くやつがでてくること
そう言う不正には厳しくしなきゃ民主主義は成り立たない
>>603
衆愚政治
この人は死刑にすべきだと思う
ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ! >>620
そのすり合わせも含めて妥協しつつ
事項を決定していくのが政治だから、
難しいとは思う >>620
すまんが>>604のレスくれると嬉しい。
野党が自身の議員立法審議入り拒否してるなんてマジで初めてきいた >>576
自由に議論することを放棄してるから仲間内でギャーギャー騒いでいるだけなんでしょ？ 多数決に参加しないのが投票率20％の日本の民主主義
>>17
ほらほらほら、サヨクの国民見下しが漏れ出てるぞwww
お前ら以外の人間は底が浅くきちんと政治を考えていない、と思ってるだろ
国民がよく考えれば、自分たちサヨクの意見が正しいとわかり賛成するはずだ、だがそうでないのだから議論が足りないのだ、と言ってるだろお前 >>624
社会を動かす制度を決定するためのものなんだから
何で多数決にそぐわないものがあるとかいっちゃったの？
なにかを決定して動かしていかないといけないのに、それじゃだめって矛盾してること言ってるからレスしたんだけどね >>621
それを言うなら
民主主義自体が集団の意思決定と矛盾するような
国民の政治参加なんかできるわけねえだろが
どんだけ人いると思ってんだ >>626
民主主義とは結局そう言うことよ
バカな大衆が大半なら滅ぶのが民主主義
まさかその覚悟もなく民主主義万歳とか言ってるの？ 国民の7割近くは馬鹿だろ
だから政治家も選挙で未だに政策語らず選挙カーで名前連呼してりゃ当選すると思ってんだろ
>>597 土人！
Demo ＝ People
Cracy ＝ Rule
People’s rule が民主主義
多数決では民主主義が成立しない
話し合いと説得、合意形成が民主主義
過程が重要で、スピードはいらない
>>535
デモは民主主義の一部
民主主義でない国はデモに依る意見表明も自由には出来ない >>634
滅ばないようにするための知恵の一つが
間接民主制ってわけなんだけどね >>635
で、残り3割は自分の事を賢いと思ってる大馬鹿ってか >>634
我が国は代議制なので
そう簡単には滅ばん 自民党＝2000万票
公明党＝800万票
立憲民主党＝2000万票
無投票＝5000万票
>>632
多数決にそぐわない性質のものはあるよ。
それは間接民主制の肯定でもある。
またポピュリズムへの懸念でもある。
何かを決定して動かすのに対して多数決がすべてではない
と述べただけだが、それに対してなぜそういう噛みつき方するのか
意味不明。 >>635
勘違いしてる人が多いけど
選挙は政策を選ぶ催しではないので >>641
地元の利権優先で徐々に衰退してますね
緩やかな滅亡なので気づかないんでしょう 多少は誤解もあるだろうが大きな誤解ってことはないだろ。
衆愚政治とかいうけど、昔の貴族やら君主が主権持ってる政治よりはましっていう歴史の流れで今があるんだろうに
(´・ω・`)世論調査で政党支持率とかあるけど、どの政党を支持するか？っていうのとは別に
(´・ω・`)政党ごとに個別で支持する支持しないの調査やったほうがいいと思うんだよね。
(´・ω・`)そうすれば、多数意見を尊重してる少数政党か
(´・ω・`)多数意見を無視して少数意見のゴリ押しだけやってる政党かがはっきり出るから。
>>642
それ、最終的には7800万対2000万票だから勘違いしないように
Constitutional Democracy
立憲民主主義
のほうが、いいだろう
憲法によることによって、
より民主的になる。
>>639
ほーこりゃあかんな。
ちょっと記事保存しとくわ
俺もこれは養護できん >>626
いや、だからそれを防ぐ為に教育制度があるんだろうに。
どうにもこの国の政治や法律、納税やらに付いてまともに教えているとは言い難いが、
それは教育制度の問題であって、
国民の意思をリアルタイムに拾える事そのものは、極めて優れた手法だ。 街頭インタビューで政治的な質問に答えてる人は関心がある人で
関心がなく断ってる人もたくさんいるんだろうな
そんな連中に首相を選ばせる訳にいかない
>>646
民主主義＝多数決 ってのは結構大きな誤解だと思うし
割とこれを言う人が多いんで社会通念みたいになってる
小中学校で要諦については習うはずなんだが
まあガキの頃聞いてもピンとこないまま忘れられてるんだろうな >>653
むしろ投票は義務化で良い、やらなけりゃ他国みたいに罰金だ。 >>646
学級委員を決める投票で
民主的に多数決とか言っちゃうキッズらは
大きく誤解しているのではないか >>654
でも結局それって少数派の大義名分にしてるだけでしかないよね
政治決定していくのは多数派なんだし >>654
しかしアレ、決を採る前に意見述べさせてるんじゃないか？
だから少数派の意見を聞かないってな話とは
別だと思うんだがな。 >>652
植松無罪
植松支持
自我の無い障害者は殺せ
ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!ｲｲﾈ!
これ義務教育でどうにか成るの？ >>656
マジで政治家も学級委員を決める感覚で投票してる人多いと思うわ
お前真面目そうだからやれよとか、お前面白そうだからやれよみたいな
意外とそう言うところで間違った覚え方をしちゃってるのかも >>652
じゃあまともに教えられるようになってからで >>651
大臣の首のためなら法案なんてどうでもいい
外交なんてどうでもいい、そう考えて行動させてるのが未だに党を仕切っている
少数派の意見がこの程度の存在だと思って動いてる奴らの意見を多数派が尊重出来るはずがない >>660
たまたま休んでいる奴に面倒くさい係や委員を押し付けるのも追加で 51対49より99対1を目指すってことが言いたいんかな
どっちにしろ、「多数決」だよね
いろんな意見を戦わせて、多数の合意を形成する
結論として多数決
合意を形成するって部分が民主主義の本質みたいに捉えてるけど
それは違うと思う
朝鮮「民主主義」人民共和国という100％を実現してる、一見、民主主義のお手本みたいな国も世の中にはあるけど
それが民主主義の本質であるわけがない（反論が出ない民主主義と多数決に頼らざるを得ない民主主義、と言えば分かりやすい？）
民主主義の本質は多数決だと思うよ
正義でも最高の理念でも無い、タダのそこそこ使える制度でしかない
情報や公正が保たれていれば民主主義によって
「すべての人の意志を持ち寄り、みんなの利益になる合意をつねにめがけ続ける」ことになると思う
それは民主主義の本質ではなく、結果だと思う
>>75
最小不幸社会。
菅直人が目標にしてたね。
不幸を目標にする総理大臣とか。 >>664
北朝鮮も選挙あるんやで
形だけのね
あれがまさに「多数決こそ民主主義なのだ」のエセ民主主義 衆愚となるか集合知となるか
それを分ける方法が
確立できたとき
直接民主制へと移行すると
考えられてる。
未来を創造するのは君たちだ。
(´・ω・`)多数派を説得して少数意見を多数派の意見に変えない限り
(´・ω・`)民主主義では少数意見は通らない。
若者大幅に離れる、購読部数激減、広告収入無慈悲な減少、頼みの不動産業予定外の不振、
朝日は永遠は最大の誤解、現実に直面し絶句状態。
>>668
これよね
何故か少数の人たちは自分たちの考えは多数派になりえないってわかった上でゴリ押ししてるんだろうな
現在少数派だろうが受け入れられるなら、多数派になりうるのにな 主権者は国民なので
国民が政治をする
でも国民はめちゃくちゃたくさんいて
それぞれ立場も考え方も利害もまるで違う
だから、たとえ主権者様だろうと
各国民の意見を政治に反映するのは不可能
よって、民主主義国家は存在し得ない
証明終了
例えばある政権与党が「野党が勝つと外国が攻めてくるぞ」と嘘をついて、マスメディアがそれをそのまま流す
そうすると国民はそれしか情報がないから、みんな与党を支持する
こうして「多数決＝民主主義」の世界は作れる
>>670
(´・ω・`)だけど機会は無限に与えられるものじゃない。 多数決で決まらない領域 例えば科学の領域
こういうのが愚民政治のストッパーになる必要はあるな
会場の観客 多い方に1票扱い
テレビの前の視聴者 多い方に1票扱い
審査員の人たち それぞれ1票
こういう紅白歌合戦方式で
これはあほ理論
少数派の異議申し立ても民主的プロセスに含まれていて
そのうえで多数決で決める
>>674
民主主義国家ってのは国民すべての意思を反映する政体
ってわけじゃないって反論で終わりジャマイカ？ 最高知哲人AIによる独裁>>>>>>しゃーなしで選挙して衆愚の民主主義
民主主義＝多数決とか思ってるヤツとかマジでおるん？
>>3
民主主義は多数決じゃないよ、じゃあ何？で、
＞できるだけ全員の合意を必要とするといった具合に、
＞意志決定には多様なあり方がなければならないことを論じています。
わけわからん。
全員の合意を必要とするから、説得などして「多数の合意」を得なければならない。
だから多数決なんだよ。
で、どうしても意見を変えない人がいた場合は投票などして「多数決」
この文章を書いた人は「少数意見も取り入れなければならない」という意味で文章を書いているが、
少数派を説得する過程で、少数派の考えを少し取り入れる場合もあるかもしれないが、
それは別に必ずしも必要なものではない。 もしかしてv速に民主主義が最高の政治体制と思ってる馬鹿はいないよな？
>>678
最高裁の存在はよくないね
なんでもむりくり白黒で決着着けるというのは欧米の悪い文化だ >>686
チャーチルの言葉か？
「民主主義は最悪の政体である。これまであった全ての政体を除いてだが」
つまり民主主義しかないって事だな。
で、どうすればよいかというと民度を上げるしか方法がない。
民度が上がれば上がるほど最高の政体に近付く 民主主義が多数決だったら、和歌山三区で11万3千票の民意しか確認できてない二階が
国庫をカラにする勢いでGoto実施なんてできるわけないじゃないか
やだなあもうウフフ
>>678
やはり思想的に優れた者達が導く世界が理想だよな！
共産党一党独裁こそ、正しい姿だと！ 「多数決」なんてのは為政者のやり方次第でいくらでもコントロールができるということ
言論統制と報道統制で国民の知る権利を奪い、政府のプロパガンダでマインドコントロールすればいいだけだから
それで「多数派」を作り上げれば、国民が死にまくってボロボロになろうと、ずっと戦争に駆り立てる事もできるし、
「要らない国民の虐殺」に向かわせることもできる
それをやったのがナチスや旧日本軍
それをさせないために権力から独立したマスコミ報道機関があり、言論の自由があり、情報公開制度があり、政治参加の自由があり・・
そういうものが民主主義の要諦で、
そこが壊れると民主主義は簡単に形骸化し、実質的に独裁政治に変わる
だから、事さらに政権批判とかを潰そうとする勢力に流されちゃいかんよ
民主主義なんて権力に物言ってなんぼなんだから
なににしても そうなりぬまでに いたりた ギロンを のこすことが だいじだろう。
わるいのわ タスウだから ゆうてるのも まことわ そりぇわ
なにか ギカイや そなしあいで きまりたわけじょいのに
あたかも ギカイで きめて キロクも しかとのこりてる みたいな
ゆぃいかたをする 犯罪人(ホンゾイニン)ああその。
ニッポンジュソ犯罪(ホンゾイ)や シュウダンストーカー(いえのなかの シュウダントウサツ)も
シュウダンストーカーわ タスウだからと おるうてるのだろうが、
ジサイそりぇわ ギカイで きまりたキロクも みなで いえのなかを シュウダンでトウサツし
トウバンで まとわりつくのわ ただしいかと そなしあうた キロクものい。
>>690
それこそ抽出の問題で
地元民だけが選挙権を持ってオラが町の有名人が多数決で多選する以上、国士は現れないよ
他地区の候補に対してマイナス票を投じられるようになればいいけど >>692
為政者を自由意思の選挙で選ぶ事が担保されていれば民主主義だよ。
旧日本軍がなんだって？
てかお前歴史知らないだろ？
日本が侵略したとか思ってる？ >>692
(´・ω・`)ネットの言論をことさら敵視して規制したがるマスコミはぶっ潰すべきってことだな。 なんで安倍とかトランプに強烈なアンチがいるかと言うと普通に民主主義の敵だからだよ
マスコミに圧力かけて大本営発表を信じさせようとしたり
自分を批判する国民を罵倒したり
民主主義のチェックシステムに身内のイエスマンを送り込んだり
公文書改ざんが起こったりするから
少なくとも昔の政治家はそのへんの矜持は高かったよ
民主主義に基づくんだ、国民の批判は引き受けるんだという意識がちゃんとあったと思う
今は、生まれた頃から戦後民主主義な世代がむやみにそれを引っ掻き回そうとしてるんだよなぁ
>>689
チャーチルよりもっと昔、プラトンからだぞw >>692
「日本は中国に侵略した」論者の論点は二つ
1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争
今回は2から
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h18/wing1121.html >>695
だからその「自由意志」とやらなんて、ちゃんとした権力のチェックシステムがなければ
為政者のさじ加減ひとつで容易にコントロールできるっつってんの
為政者の嘘を信じ込ませて、国民がその嘘で熱狂状態になってても、それはそれで「自由意志」だからな >>698
チャーチルがプラトンの言葉を引用したのか？
じゃあそれを紹介して >>696
特定マスコミが、反政府プロパガンダやったり、政府や政治家の意思を
正確に伝えなかったり自前の思想信条で世論誘導したりするから
害悪以外の何物でもないわな。
言論統制と報道統制を勝手にやってるわけだから
規制がだめでも何らかの対処しないとむしろまずいと思う。 >>700
だからそれは民度が低いからだろうよ。
民度を上げればそんなことにはならない。
どんな政体が良いと思ってんだ？ >>703
民度の上げ幅を期待するのは現実的ではないので >>701
そうだろうな
大昔から哲人政治こそ最高の政治体制という結論
が出てる
引用するには長すぎるのでプラトンの国家でも
図書館で借りてきなさい＾＾ >>703
民度を上げるためにはどうすればいいと思う？
まともな教育と、国民が政治について事実を詳しく知る事だよ
そこのカギを押さえられたらどうにもならない >>699の続き
2、盧溝橋から始まる日中戦争
日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。
全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ
しかしこんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。
では何故中国はそうしなかったのか？
そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。
それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。 >>705
いやいや「チャーチルより昔」って意味が分からん。
ただチャーチルの言葉を引用したのであって
それが原典のプラトンと相違がある時にツッコみをいれればよい事であって
「チャーチルより昔」ってツッコみの意味がわからん 教育機関やマスメディアが権力からの独立性に強く拘る意味がわかったかい？
そこが権力に媚びるようになると、我々があっという間に権力者のいのままに操られるようになるからだよ
まあ、今の大手メディアの癒着っぷりがひどいって問題もあるにはあるんだけどね
それこそ、そこでマスコミ批判がなされなければならない
「俺の気に入る報道をしないから偏向だー」とかアホな批判じゃなくてな
>>706
いや、それは民主主義ではない。
為政者が国民の自由意思での選挙することを妨害しているんだよな？
それが可能なんだよな？
それは民主主義ではないな 歴史上最高の民主政を実現したのがペリクレス統治下のアテネ
ペリクレスってのは文句なしの天才で
それを視察した古代ローマ人が
これは天才だから民主政が機能してるだけ
天才がいなくなったら破綻するって考えて採用を見送ったんだよね
結局その判断が正しくて ペリクレス死後にアテネは衰退するわけだけど
この歴史から学べることは民主政ってのは天才が出現しないとダメ
要は独裁の仮装なわけね民主政ってのは
>>708
チャーチルみたいな一端の政治家が
哲学の始祖とも言えるプラトンを読んでいないわけがなく
明らかにプラトンをもじったにすぎん言い草だから
そんなのは評価に値しないてだけだな＾＾ 民主主義の基本は多数決だろ？
そうじゃないなら選挙やる意味ないじゃん
>>707の続き
盧溝橋事件についてはどちらが発砲したなどというのは問題ではない。
(中国共産党工作云々も含めて)
その後にどちらが戦争をやる気満々だったかという事だ。
そちらが仕掛けたという事でいい。
日本側から何度も停戦協定を結んでも、それをことごと破って戦線を拡大したのは中国側だ。
蒋介石「抗日全軍将兵に告ぐ」を読めば分かるし、状況的に見ても
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。
「大東亜戦争への道」中村粲 展転社
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
国共合作の道は出来ていた。
つまり中国共産党軍が発砲したとしても、戦争やる気満々だが、ビビっていた蒋介石の背中を押したという事だけ。 昭和に小学校のクラス委員にされて司会進行されて知ったわ
最終的には多数決での決定になろうと 真っ先に多数決取ろうとするとサヨ指向な先生に説教される
少数意見でもちゃんとみんな拾って意見言い合わないとダメだと
そうすると少数派でも声の大きい人、感情的にわめく人の意見が通りやすくなるのが
子供ながらに公平ってなんなんだろと思った
>>713
いや、だからどうもじったのか説明しろっての。
今回の場合、だれが最初に言ったのかとか関係ないんだよ。
何でわからんの？ ちなみに民主主義的な世界的大企業など
この世に存在しない
馬鹿じゃないならなぜかわかるな＾＾
>>718
だから馬鹿に説明してやるほど
俺は暇じゃない
図書館行ってこい＾＾ こういう主張は、左派が多数派になれないから、しているにすぎない
少数意見を優先させるなら 日本はとっくの昔に共産主義国家になっている
そもそも少数派＝弱者じゃないんだよな
権力者や金持ち、暴力集団、宗教的権威などは常に少数派だ
そういうプリミティブな力に対抗するための社会装置が多数決なわけで
安易に少数派に阿ろなんて話はしてはいけない
金や権力による政治腐敗が全く過去のものになってないんだから尚更
>>714
日本は直接民主主義の国ではない
間接民主主義の国だ。
国民は選挙で統治を委任して行われるものだ
そうである以上、何でも勘でも多数決で決めるようなものではないよ 日本の左派見てても多数に見せかける工作ばかり必死で真に多数から信用されようという気が皆無だからな
こんな負け犬根性たっぷりの言説出てくる時点でもう白旗揚げたみたいなもんだ
>>489
マスコミ使って多数をだますって重要だろ。ｗ
しかし、だましているのがバレたら無力だよね。朝日さん。ｗ >>725
1%が過半数の富を握るという独裁の正しさが
証明されてるのに
まだ多数に支持だの見せかけの一票に価値を
感じてる愚民がいるのか＾＾ >>724
だからこそ多数決で物事決めなきゃ選挙の意味ないじゃん
選挙で負けた側の言い分は誰が代弁すんだよ アメリカだって別に民主主義なんかじゃねえよ
ファンタジーだよ
>>727の続き
歴史をよく知らない人と話していると「中国に日本軍がいた事自体が侵略」というわけです。
しかし説明したように国際的な枠組みの中、国際条約に従って日本軍は中国にいたわけですし、
また日本が大陸にいる事で中国民衆の為にもなったわけです。
当時の中国民衆は各地にある軍閥の家畜のような存在でした。
たとえば日本が協力して、満州族が満州の地に満州国を建国したわけですが、
その時に何千万人という漢民族がまともな生活を求めて満州国になだれ込んできたのです。
中国の軍閥の家畜でいるよりもその方がよいわけです。
黄河決壊事件を知っていますでしょうか？
中国国民党軍が起こしましたが、彼らにとって家畜以下である民衆はいくら殺しても問題ないわけです。
それで黄河を決壊させて100万人以上の中国民衆を殺しました。
日本軍は国民党軍とだけ戦争していたわけで、すぐに救助活動をしましたし、
その後に起こった飢餓からも中国民衆を当然のように救ったわけです。
・・・投稿制限を受けなければ続く 多数決って、重要な議題では最後の最後のギロチン
とことん議論して最善の解決を目指すのが民主主義
>>734
政治の本質は権力闘争。
ポジショントークが前提なんだから議論なんてできやしないよ。 >>733の続き
黄河決壊事件
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は、日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を食い止める目的で起こした黄河の氾濫である。
「河南旱魃と民衆の離反」
作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では
水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、
300万人あまりが餓死した[32]（オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、
救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[33]）。
この状態が続けば河南省は全滅していたが[34]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、
軍糧を放出して多くの人々の命を救った[35]（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、
飢えた人々に食糧を調達していた[33]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、
日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、
軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[36]。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[36]。
そのための兵力は約6万人であった[36]。この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である
耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
これは農民に耐え難いことであった[37]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、
最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[38]。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[38]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[38]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、
武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[31]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、
南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[38]。この結果、30万の中国軍は全滅した[38]。
ウィキペディア「黄河決壊事件」 民主だー！選挙だー！三権分立だー！
この世の上位1%
「愚民に自分に権利のようなものがある
と思わせるゲームおもしろ＾＾」
>>734
だからそうしてるな今現在も
問題は民主党の人間が議論に使う時間を自民党を攻撃するために浪費してしまうことだが 日本人が理解できない民主主義の本質について解説しよう
最初になぜ日本人が理解できないかから解説
アホな日本人がデモクラシーを民主主義と訳したことが原因
元の意味は「国民が主人公」という意味ではない
民主主義の本質は国民のそれぞれが同じ権利（同じ一票）を持っていること
日本では天皇は国民と同じ権利を持っていないから困ってアホな翻訳をして日本人に民主主義の本質が分からないようにしたと思う
金と権力が欲しいだけのクセして民主主義を語るなょｗ
舛添元都知事 前都知事はしきりに民主主義は多数決
数を一俵でもとった方が勝ちとか言っていた
少数意見が取り上げられることはないみたいな非情さで
アメリカもイギリスも過半数超えで大きな政策を決めてるからそりゃ揉めるわな
前にも書いたが、共産主義国でも形式上では多数決。
朝鮮日報や日米の民主などは共産主義に侵食された組織であり、
形式がどうあれ、共産主義という疑似科学の妄想に支配された人類の敵であり、
こんなものが世界を支配した暁には、人類は滅びることになるだろう。
(^。^)今年こそ共産主義が滅ぼされることを祈ります。
この世の上位1%
「プッw選挙こどきで
更に言えばキミの1票ごときで
私達と同じ時間や経済力の自由が手に入るという
自由公平平等が実現するとでも思ってるの？w
これだから馬鹿どもはw」
>>736の続き
それでですね、「どうしても信じられない」という人がいるんです。
河南省の農民が日本軍に協力して中国国民党軍をやっつけた、という事をです。
ウィキには
＞河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた
同胞・・・ちょっと違うんですね。軍閥からは家畜扱いされていたわけですし、それで一応これを貼るんです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■日本軍を軍閥の一つと勘違いした中国民衆の無関心
日中戦争の一つの山場、徐州会戦(1938年)当時、日本の第十三師団は
通過する村々で「熱烈歓迎」を受けた。
不思議に思った部隊が通訳を通じて訳を聞いたところ、
村人たちはみな、日本軍をこの頃評判のよかった広東軍だと思い込んでいたことがわかった。
中国の民衆は、必ずしも皆が日中戦争のことを知っていたわけではなかった。
これは笑い話でも何でもない。
日中戦争中、中国の人口を圧倒的に占める農民は、伝統的な愚民政策のもと、
当然のことながら「天下」の情勢には無知、無関心だったということだ。
戦乱の世にあっても、どの党、どの派閥の軍隊が天下をとろうと、
彼らにとっては個人の力ではどうしようもできない。
ただ受け容れるほかにないという、あたかも晴れ・曇り・雨といった天候のようなものだった。
だから、自分のその日の生活だけが唯一の関心事であり、通過する軍隊が
外国軍だろうが軍閥軍だろうが関係なかった。
日本軍と出会っても、たとえ言語が違ったところでそれが外国軍だとは必ずしもわからない。
なぜなら中国各地の言葉はみな異なり、出身地が違えば言葉も通じないのはごく普通のことだからだ。
また、多くの中国人は日本という国自体を知らなかった。
交通が未発達だったこの国では、多くの農民は自分の村から出たことすらなく、
村の山の向こうの世界がどうなっているかなど、知りもしなければ
興味すら持たなかった。
だから日本軍兵士は農民たちから、よく「どこから来たか」「日本は歩いて何日くらいの場所にあるのか」などと尋ねられた。
これは大勢の従軍経験者が語っている事実である。
つまり多くの民衆たちは、日本軍を単なるどこかの地方軍閥と見ていたのだ。
「日中戦争知られざる真実」 黄文雄 光文社
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↑この状態で日本軍が飢えた河南省の民衆を救ったわけです。どうなりますか？
>>736になるのは分かりますよね？ >>530
> それは反対派の意見が正しい、あるいは妥協できる内容という前提が有って初めて成り立つ
？隠蔽改ざん捏造いけません
国会で嘘をついて国民だまそうとしてはいけません
それに関わる、黒塗り、出さない資料を出して下さい
反対派の意見が正しく、妥協するしない以前の内容と言う条件がそろっていても、それが成り立っていないのが近年
民主主義は数で済まされるものではない、隠蔽改ざん捏造嘘答弁が問題ないといったり、隠蔽改ざん捏造を追求せず
妥協する事いわないとおかしいと言うのならもう民主主義とか話をする資格さえないよ 久しぶりに投稿制限を受けた。
書き込めないと思ったが何とか続けられた。
という事で >>699の1、満州国建国関連はこの次の機会に。
捏造歴史を開けましてあめでとう 表向きは多数決。
本当は資本主義で票は金で買える。
例えば、パーティ券。沢山買えば発言権が大きくなる。
株と一緒だね。
そして、先生達は集まったお金で、支持者に対してお礼をする。
お金でお礼では無く、有利なルール作り、公共事業などの仕事斡旋や情報漏洩‥など簡単に思いつくのだけでも複数出てくる。
この仕組みは今に始まったことでは無く、前からずっと同じ。
国民の金は自分達の金の様に、足りなければ増税すれば良い的な考えも変わらない。
公務員の辞書に節約という言葉は無い。
如何に限られた期間内に予算を使い切るか！そして、次期はもっと予算をゲットできるか！？しか無い。
これは仕組みを変えないと変わらない。
が、変えることは‥反対の反発が物凄くて無理だと表向きは言われているが変えたく無いのが本音だろう。
で？どうすりゃいい訳？
一人でも反対がいたらそいつを納得させないと終わらないってこと？
そこを説明しないと
>>1
何が言いたいのかよく分かりませんが、立憲民主党には絶対投票しません。以上です。 >>429
>日本はインチキ選挙制度で3割しか得票してない自民党が7割の技席を独占してるのが
諸悪の根源
日本は、ナチス前夜も同然。
ナチスドイツを見かけ上反省し、ボン基本法（ドイツのワイマール憲法の停止状態を取り繕う法律）では、
ドイツ共産党を禁止し、阻止条項(Electrical Threshold：比例代表制の選挙投票数が、5% 以下は議席を取
れない。)を導入した。創価学会・与党公明党があるために、阻止条項が、旨く働かなくなった、 >>746
しかし、こうした正義も、
後の文化革命での
知識人や文化人のミナゴロシ
によって、
更には反日教育という洗脳によって、
また、日本ではソ連で洗脳された帰還兵や知識人気取りの共産主義者によって、
学校での反日教育やメディアの「日本軍は悪」というプロパガンダによって、
無かったことにされる訳ですよね。
つまり、日本は人類の敵たる共産主義の魔の手に陥落しつつあると言えます。
(^。^)しかし、だからといって、キリスト教文化が正義というわけでもありませんがね。(笑) 民主主義うんぬん以前に野党は国民の支持が低すぎ
よく見つけたなっていうキチガイしかいない
中国が覇権握るから民主主義はおしまいだ
自由は弱い
>>685
これ、むしろ逆なんだよな
「民主主義とは多数決である」が真実なんだよ
合意形成に至るまで丁寧な議論が必要だが、最後の過程として多数決を取るとなった時には
不満があろうともその結果に強制的に同意しなければならないってのが民主主義の決まり
もちろんその多数決は公明正大な形でやるのが前提だけど
この決まったことには従うってのが日本人は苦手なんだと思うわ
だからこうやって民主主義とは多数決ではないみたいな詭弁を使おうとする 理想はそうなんだろうけど結局野党は常に与党の逆張りみたいなポジションに成り下がってるのが問題
このせいで日本はなかなか議論が前に進まず仕事が遅れてる
時々満場一致で可決する時もあるけどレアケースだよね
いやまあ一言で言えば多数決だよ
>苫野一徳（熊本大学教育学部准教授）
黒歴史になる文章だわｗ
民主主義は多数決です。全員賛成や大多数とかやると北朝鮮や中国や何も決められない政治になる
>>760
日本だって戦時中の翼賛政治は異論なんか出なかったよ。
戦前回帰志向の強いリベラル派がそこに理想を見出すのは不思議なことじゃない。 >>759
まあ現実の政治を見ずに机上であれこれ言う実に学者らしいご意見だと思うよ
橋下流に言わせてもらうならぜひ実際にそのやり方で現実の政治をやってみていただきたい 旧西ドイツと東ドイツで考えても
共産主義だった東ドイツは消費社会まで進んで
いたが決定的に足りなかったのは
アメリカを中心とした貿易だった
中国は市場経済を取り入れた世界で唯一の
共産主義なので上手くいってるわけで
本当は民主主義だとか共産主義だとか
投票による多数決や少数がどうだのは幻想であって関係ない
>>4
民主主義とは平和な状況下では機能するが緊迫した状況下では機能せず、暴力的に解決されるから諦めろってこと 民主主義は概念や思想であって
制度として可視化すると多数決が1番理にかなってるというだけ
>>658
そうだね
偏った意見でもそれを説明する場がある
その意見をもとに主流派も微調整していく
最後にこれで良いよね、と決をとる
問題はA or Bみたいな極端な選択肢を選ぶとき
どちらも一定の合理性があるのに選択せざるを得ないときだね こんなん当たり前の話やん
例えば難病に関する法律なんて健康な人の方が多数派なんだから
多数決取れば健康な人の意見がいつも通るし
年金の法律は払い始めて受け取るまでに４０年のタイムラグがあるから
政権が変わるたびに法律変えてたら制度がぐちゃぐちゃになる
民主主義の基本はできるかぎり全会一致
それが無理なら決めないより決めた方がいいから多数決でものを決める
こういうことは義務学校で教えとくべき
制限選挙（金持ちだけ投票権）から
普通選挙（今みたいの）の歴史があるから
無責任に>>1 みたいなことは言っちゃいけないんだよ
結局 多くの奴は弱者なんでその弱者の数の論理が勝つシステムってのは
悪いものじゃない
学級運営と実際の政治をごっちゃにしちゃいけない >>750
十分にアホが炙り出された後なら、多数決でも皆納得するだろ？ 100人いたら、統失も偏差値30もいるからな
はっきりいうと10%以下の意見は無視で良いんだよ
おかしな連中の話は聞かなくて良い
>>1
インターネットプロトコルを決めているIETFのRough Consensusだね
国連やISOみたいに単に各国に一票与えて過半数とすると政治的な国の囲い込み合戦になることがデメリット >学校現場では、特によく見られる誤解のようにも思えます。
学校で多数決がいいかは確かにある
学校では先生の指導の下に全員一致が理想だが
それが無理なら最後は先生が決めればいい
教育の場なんだから
>>1 は学校と実際の一般社会をごっちゃに論じるという
とんでもバカ
大学はこういうバカはクビにした方がいい 民主主義は参加者の質が一定以上の水準でないと成立しない
この水準以下の人には選挙権と被選挙権を与えると民主主義が成立しなくなる
>>776
だったら日本では氷河期世代以外に選挙権を与えるなよ。(笑)
中国共産党がそういってるぞ。特にバブル世代の知能指数が低いから
日本はああまでして落ちぶれたのだと教科書に書いてある。 >>770
絶対に滅ばない
中国はインターネットを駆使し
広大な領土を旧大日本帝国のように挙国一致体制
を実現した
しかも共産主義を目標としながら
市場経済をと入れている
これは衆愚で滅びそうなアメリカより
明らかに強い >>770
滅びるのは日米欧で氷河期を叩いていた連中や企業じゃないですかね >>699
>1、満州国建国関連
>2、盧溝橋から始まる日中戦争
国際連合の旧敵国条項の効力を知らない者の理論。
横田幕府はいつでも、露死啞と虫獄によって再々占領される。
社会主義・共産主義をゴミ箱に捨てた露死啞連邦は、いつでも、旧敵国条項を掲げて、１万発の先制攻撃用の核弾頭を背後
にチラつかせて、北海道に戦車部隊を侵るだろう。
虫獄（中華人民共和国という、共産党という名の異民族国家）は、毛沢東主義者の習金瓶梅が魚釣島：尖閣列島に侵入してくるだろう。
タイは、中華人民共和国の巨大な援助を得て、インド洋と東シナ海を結ぶ運河を建設するだろう。
旧敵国とは、日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドを言う。 >>772
それを言い出すと生産者側の10%すら否定することになるぞ
例えば著作権を完全に否定したら新たな才能は生み出されにくくなる 久々にﾜﾛﾀの人のあのセリフがここまでないとかｗｗｗ
>>781
説得力がある話なら賛同者は現れる
10%とはそういう事だよ そりゃ当然でしょ。
少数意見も聞かなきゃ。
でも日本の国会は、党議拘束で最初から結果は分かるんだけどな。
全く投票者が分からない投票の仕方にしないと、結末はどうやっても一緒。
>>695
うーん、ネットで真実みたいなのって10年前に消えたと思ってたけどまだ生き残ってたんだな
大東亜共栄圏なんてどう考えても植民地支配だろ
これが侵略でないなら英国も侵略なんてしてないよ >>782
>ヒトラーは多数決で選ばれたからな
アドルフは、イギリスのスパイであり、タビストック陸軍心理研究所の犠牲者。
「アーリア人」思想は、イギリス人のチェンバレンによる創作。
目的は、ドイツ人によるヨーロッパ支配という線狭な野心を挫くために、徹底的な
ドイツ人に隷属するヨーロッパという偏狭で狭隘な妄想をアドルフに組み入れて、
集団催眠によって、集団ヒステリーによって、ヨーロッパからドイツが憎まれるよ
うに仕向けたのだ。
フランス革命は、イギリスのスパイだった弁護士のロベスピエールによる内乱。
目的はフランス経済の破壊。 弱い時代の中国の原因
富国強兵失敗し分裂
いきなり八カ国から攻められる
広大すぎて国民はバラバラ
今の中国
どれほど広大でもまとめ上げれるIT時代の到来
これにより広大な国民は富国強兵で完全一致
一方アメリカはバラバラ
日本やナチスドイツと同じようにまとまり
ソ連の比ではない経済力の中国におそらく勝てない
選挙や民主主義なんて
実際のところ国力とは関係ないのが現実
>>786
言葉遊びしてもしゃーないだろ
欧米の植民地支配と大日本帝国が行った支配は違う
世界史からは欧米の支配形態が植民地支配というのが妥当
なんで大日本帝国のは植民地支配じゃない というのはリーズナブルだよ 全ての社会的合意を投票過半数だけで決めてる民主主義国家は存在しない
全てを投票だけで決めると糞みたいな法律だらけの社会になるから
>>778
まぁ、もうすぐ結果が判る話ですので。(笑) 不良A「Ｄにアンパンを買わせるの賛成の人、挙手！ハイッ」
不良B「ハイッ」
不良C「ハイッ」
いじめられっ子Ｄ「ちょっ待って…。」
不良A「多数決で決定！おいっＤ！アンパン買ってこい！」
いじめられっ子「そんな理不尽な…」
これは民主主義っていわないわなw
しかし、現実として理不尽な事は起きている
権力者が民主主義をねじ曲げる事が出来てしまうから
>>757
何が逆なんだよ(笑い)
多数決だと書いてあるだろうよ。
よく読め。
てかお前が私に無理やりレスつけたのは
>>786を書きたかったからだろうな。
歴史議論出来るのか？
真実を教えてくれ >>795
あのパシリいつもパン買いに走っとるなw
あいつの好きな食べ物は何なんやろな？
のり弁らしいからたまには買っといてやろや
実はこれが真の民主主義なんだが理解できる人が少ない >>796
やるなら資料が詰まってるパソコンまた立ち上げる必要があるが、
お前は歴史の知識がお粗末そうなんだよな。
そういう馬鹿を相手にするためにワザワザ立ち上げるのが面倒だ。 アンカー間違えた
>>798のレスは歴史知識のお粗末そうな>>786宛な
やるってのならパソコン立ち上げるぞ。 民主主義とは多数決に他ならんが
有権者が情報を公平に得ることができるかどうかは全く関係ない
関係があるのなら、民主主義国家は地球上に一つもないし在ったことも無い
言論の自由を犯罪以外の理由で制限するのならそれは全体主義と同じ
中共を滅ぼした後にできる民主主義中国も全体主義国家だ
そこんとこ分かってない奴が多い
民主主義の認証を得た中国は日本を飲み込むだろう
国力とは何か？
それは民主主義でも共産主義でも
選挙でも独裁でもなく
市場経済と自由貿易であり、大日本帝国や
ナチスドイツのように全国民が挙国一致体制で
富国強兵に邁進できるかどうか
中国はこれら強国の条件全てを兼ね備えた
空前絶後の最強国へなるべくしてなる条件を
全てクリアした脅威の国と化してるのを
わかってない奴が多すぎ
非自民の票が遥かに多かったのに
なんで自民がこんなに議席持ってるんだよ
>>786
ちなみに朝鮮も植民地支配ではないな。
アメリカはハワイを併合してハワイアンはアメリカ国籍になった。
こんにち「ハワイはアメリカの植民地」という人間はいない。
アメリカはスペインとの戦争(1898年米に西戦争)に勝ち
フィリピンを2000万ドルで買い取り植民地にした。
当時フィリピン人はアメリカ国籍になっていない。
また「朝鮮は植民地ではないが、台湾は植民地だった」
という人がいる。
それも間違い 多数決で選んだ代表に一度権力を与えたら後にどのような言動があろうと
投票有権者がリコールで辞めさせることは出来ない。
東京オリンピックは多数決で実施することになっているのか？ｗ
>>805の続き
当時台湾という国などない。
日清戦争で台湾を割譲され、日本国の領土になった。
日本は台湾住民に二年の期限を設け、日本国籍か清国籍かを選択してもらった。
清国籍を選択した台湾住民は二年の期間の間に家屋などを処分して大陸に渡った。
つまり台湾は日本国の領土で住民は日本国籍。
植民地のわけがない >>1
ナニ言ってんだ？
悪いモノ食ったのか？
大丈夫？ >>797
それならパンを買って来た人にはのり弁を対価としてプレゼントしますとか
負担に対する対価を提示して全員一致の結論を目指すのが民主主義としての理想 フリック入力は疲れるね。
おっと衍字があるな
>>805
米西戦争 な 馬鹿はアメリカに日本やドイツが負けたから
富国強兵の帝国主義は民主主義より弱いと
単純に考え
ソ連など共産圏特有の孤立した一国のみの
統制経済が
アメリカによる自由経済に負けたと
単純に考えるが
では中国のような自由主義経済の帝国主義こそ
アメリカを打ち破る世界最強だと
気付いていない
左派や野党が多数決で勝てないから、言ってるだけだろ
こういうことを言う前に、みんなに支持されることをやれよと言いたい
地球市民に国籍選択と移動の完全な自由を
不合理な重税と税金浪費者の贅沢三昧がまかり通るクソJAP国から税金浪費者以外は全員出ていく
久しぶりに面白い読み応えのあるソースだった
自分も民主主義について深く考えて無かったと
改めて考えさせられた
100人いたら統失も偏差値30もいるんだから
10%以下の意見は聞かなくて良いよ
それが民主主義
説得力のある話なら10%以下なんてないから
パヨク老害「民主主義は多数決ではない」
つまりこういう事なんだよ
馬鹿が馬鹿な事をいってるだけ
>>803
民主主義だから
民主主義国家だからといって公平性や報道の自由があるわけじゃないからな
日本も全体主義国家に毛が生えたようなもんだ すべてを民主主義で決めてる国家など存在しない
間接民主主義、議員を選挙で選んで法律は選ばれた議員が決める
あと国民投票でも重要なことは2/3以上とかもある
１％の意見に洗脳された人で多数決をやるのが民主主義
１％の意見をそのまま押し通すのが独裁
前者は１００％悪だけど、後者は良い場合もある。良い独裁者は必ず殺されるけど
>>1
少なくとも大人で多数決言う人間は、そんなことわかった上で、現実の不条理に向かって、多数決と揶揄してんだけどね >>811
時には共産主義、時には自由主義
臨機応変に態度を変えてるのが中国だと自分は思ってる
ソ連に勝った事で、アメリカは共産主義を完全否定してる面が弱点であり
ナチスドイツ、共産主義ソ連、日本との経済戦争
これらに勝利したアメリカにとって、中国はやっかいな相手なんだろう
もしもアメリカが勝つとしたら、アメリカはどう変化したら勝てるのか？
今のままでは負けてしまうと思う >>786
>これが侵略でないなら英国も侵略なんてしてないよ
今現在の此れが帝国主義というものなのか。 GAFA に浸ってしまっていた。 >>811
>では中国のような自由主義経済の帝国主義こそ
アメリカを打ち破る世界最強だと
気付いていない
digital Staringism 政党を決めるのに多数決使ってるだけであって
政党政治やってる以上多数決じゃねえんだけどな
政党の政策で国民の多くが気に入らないことあったとしても
システム的には通されるからな
まあアメリカからして多数決じゃねえしな
州毎の代表というしょうもないシステム 県の代表決めてるようなもんだ
>>61
>これが民主主義だな
shock Doctorine >>816
現在は理解者が少なく10％以下の意見であっても
数年後理解者が増えて過半数を超える意見になる
現在は過半数の意見だが、時代の変化によって少数意見になってしまう
こんな意見や常識の変化は多々あった
だからこそ少数意見も抹殺するでなく、参考意見として保存すべきだ
これがソースの言いたい事じゃないかな 民主主義とは多数決であり派閥争いである
ただ単に多数決であると言うのは確かに誤りだな
ハイドリッヒ･ラングによれば100のうち51を占めれば多数による支配を主張出来、
更にその51も多数の派閥に分かれているため51のうち26を占めれば100と言う全体を支配出来るらしい
中国も数千年間に全土統一と滅亡繰り返した地域だから
彼らにもそれなりの知識はあるんだよ。
意味不明なほど支那大陸を見下してる人にはわからないと思うけどね。
>>830
ん？
数年後に理解されて実現するなら、今は無視で良いよ
今の多数意見が数年後に少数意見になるなら、その時に新しい法律作れば良い >>1
何言い出すかと思ったら決まったことでもひっくり返す運動OKって話か
野党が散々やったことだな、あれで日本はえらい迷惑した 多数決なんて民主主義の欠点だと思う
時には優秀な人に権力を集中させないと打破出来ない
意思決定プロセスの話であれば、日本で言えば自民党の最大派閥にさえなれば
政治的にはその集団が日本の政治を掌握できる
単独で過半数取れない場合、連立でマイノリティの少数政党にも政治的発言力が出てくる
多数決は、殴り合いを象徴化した行為だという。
関心の高いテーマで、議論が煮詰まった時に、
結論を出さなきゃイケナイ時には、最後は殴り合いで勝った方が決めた。
殴り合いでは、どうしても数の多い方が勝つと予測出来る。
だから、まあさ、いつもいつも殴り合いだと大変なので、
とりあえず頭数を数えて決めようというのが多数決だ。
田舎町の自治会。女の独り世帯は班長免除にしてくれと言う奴がいたので町内班で諮ったところ女は免除でええやんと格好いいこという奴が仕切り始め多数決をとることになった。オレは女に班長が当たったときは免除でええやんと言う奴らが引き受けてやればええやないかと提案したんだが多数決を理由に少数だった反対派も含めて女以外は全員で班長を回すことになった。
世の中まあ女の前で格好つけたもん勝ちだなと学んだわｗ
>>835
非常事態の時、一人に権力を集中させる役職は、過去の日本の政治体制にはあった
律令制度の太政大臣、江戸幕府の大老、大日本帝国の軍隊の元帥
有名な人では幕末の井伊直弼大老、日露戦争の大山元帥と太平洋戦争の山本五十六
実は平穏時にも、これらの役職に就く人もいた
4代将軍に子がおらず、次の将軍は鎌倉将軍みたいに、朝廷から将軍連れこよう
こんな意見があったが、堀田老中は弟の綱吉擁立に動き成功
これにより功労賞として大老になった
日露戦争後の東郷平八郎なんかもそう
江戸幕府の老中は通常4人ぐらいかな？最高決定権を持ってた人が数人いた
大将も陸軍海軍ともに数人いた
平穏な時は数人の老中や大将によって話し合い決議される しかしシステム上、正統な手順を踏んだからといって、どんな国にしたいのかすらほとんどの国民は知りもしない人物が首相やってていいもんなんかな？
もはやシステムそのものがリーダーのような
>>687
何でもではないよ。
法的判断に馴染む論点についてだけ。 独裁が一番楽なんだよ
でも、腐敗すると最悪なのが独裁
民主主義はコストかかるし、馬鹿はいるし、最低なんだけど、独裁のリスクより良いと判断されてる
衆愚政治化した民主主義もかなり最低
>>840
非常大権だな
コロナで戒厳令なんて話になった時に大反対してた連中いたけど、どうしてるかな？ >>802
国家の奴隷は嫌。遣うのも遣われるのも。 >>837 続
だから多数決が「正しい」選択と言うことは絶対ない。
もし正しいならば、団塊と無党派が一番正しいわけでねｗ
還元水やカップ麺で民主党を多数決で選択して
原発事故を致命傷にしたよな。
そういう多数決の欠陥がよくわかる例があるんだからさ。
最近では地球温暖化・低炭素社会、正しい歴史認識とかｗ >>820
民主主義についての何の説明にも成ってないじゃん。 >>847
民主主義・多数決は、ご神体のない神様の一つで、
欠陥だらけの人間の主張・説明に過ぎない。 例えば選挙に出たのが立花や舛添みたいな頭がちょっとアレな奴らばっかだったとしてさ、民主主義だとそいつらの中から選ばなきゃいけなくなるじゃん
多数決の結果が正しいとは限らないのよ
>>831
現行の実態の説明であって、定義（本質）ではない。 >>850
衆愚政治化して、お花畑理論がまかり通るからだよ >>851
普遍的に馬鹿な事いってる奴は永遠に無視で良いよ 多数決を否定するのは結局のところプラトンらの古代ギリシャ時代から前進してない発想にすぎない
オルテガとか読んでノブリスオブリージュを謳うエリート主義のひとたちだよ
人権意識が自明となると、多数決の結果を尊重するシステムを自然と尊重するものだよ
出た結果に不満はあってもだ
>>824
揶揄しつつ現状追認を強制されるという敗北主義的態度。
政治的無関心が助長される訳だ。 民主主義＝多数決だよ
それが核心で
もし多数決以外で理想的な採決方法があれば
それをやってるはずだが、結局多数決になってる
それが全て
民主主義は多数決じゃないというのは少数派の戯言
>>856
無理。
普遍も馬鹿も、議論を通して事実・価値両面から、立証が必要。 できるだけ全員の合意を必要とすることなんてできないから、
結局は多数決なんでしょ。
野党の言うことを聞けということだろ
民主党政権時に公約を破りまくった奴なんぞ優遇する必要ない
中国や北朝鮮の様な政治システムが理想なんですね？
(´・ω・｀)
>>10
ヒトラーは党員がたった17人しかいなかったナチスを率いて
少数の主張を大多数に押し付けることによって民主主義を破壊した。 民主主義の定義なんてどうでもいい
大事なのは誰にとっても素晴らしいと思える仕組みを皆で議論して作っていく事
でも日本人は仕組み自体には無頓着というか触れない主義だから厳しいけど
行政府の首相を将軍さまと思ってる中世猿ジャップにいってもね。。。
民主主義の結果、ボケ爺さんがトップになったのですが、、
民主主義＝多数決
誰もが認めてる揺るがない事実
少数決や全会一致など民主主義を崩壊させる採択手段でしかない
政治的無関心というよりも孤立から逃げすぎなんだと思うな現代人は
まあ過去の人間は現代以上に孤立を避けていたわけだけれども、孤立なき信念の人こそウソっぽいね
利権集団だったり圧力団体なのかと
でも自分が多数派になったら多数決が正義と言い出すんでしょ？
>>818
批判に成っていない。
>>857
このスレの主張は、全員の合意だから、それとは全く異質。 国の体制と違い、会社の体制は独裁の方が上手くいく
国は色んな立場の人がいるので、ある人を独裁者にしてしまうと
その人の立場に近い人ばかりが有利になり、不公平な社会が出来てしまうから
短期間限定ならば成功する事はあっても長続きしない
会社は何かのビジネスで儲けようという人の集まり
立場が同じなんで、意見が分かれてしまうと会社の運営も悪くなる
社員の投票によって社長を選ぶような会社があったら
人気取りに走るような人も出て来て、あかんなるやろな
社長が良い判断をしてる時は良いが、悪い判断をするようになったら
この社長を引きずり落さないと会社もダメになる
常に良い判断をする独裁者が求められる
>>869
そう思う 間接民主制かつ政党政治なのだから自分の意見と100％一致なんてほぼない
自分が良いと思う方向性に対してこの問題はこの人らの意見がまし
総合的にこの政党が他よりいくらかまし、という具合に選ぶしかない
そうやって少しずつ前進させるしかない
それを自分の意見が絶対だからと審議拒否を延々と繰り返すのはほとんど新興宗教が政治団体と化してる姿だといってよい
他者を尊重できないのだ 民主主義＝多数決じゃないなら
なんでほぼ全ての世界で多数決方法になってるのか
なぜ野党は多数決を反対しないのか
それが全て
>>855
>>858
というか、独裁はトップを殺せば終わるから弱い。トップの身柄を絶対安全圏に隔離するのは現代では現実的じゃないし >>862
努力せず出来無いと言われてもなぁ。
現行の代表制でも、七割方は満場一致で法案通過してるし。
>>863
優遇ではない。
公約違反って自民党こそ酷い。
>>866
議論の努力が足りないから、必要性を認める為に必要な定義の話だよ。 そもそも4割の得票で8割の議席を獲得できる
死に票が異常に多くなる小選挙区制度かおかしい
こんな選挙制度で多数決ってどうなんだ？
もし多数決が嫌なら全会一致じゃないとダメとか
少数決にしようとか主張すればいい
でも誰もそんなバカげたことは主張しない
何故なら民主主義が崩壊するから
>>865
多数決という建前を用いて、ね。
>>876
全然前進してない現状のカルト政権を前にそんな風に言われてもなぁ。
「民主党より益し」と連呼して中身がないから、実際には益しを選べていない。 超少数意見も大事にしよう！ 国籍疑惑おばさんより( ´艸｀)
日本は民主主義でも資本主義でもなくて世襲主義です
社会のルールをたまたまいい家に生まれただけのアホボン世襲議員達が、
自分達の都合のいいように作っている
文句があるなら、お前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもアチラ側の人間達が、自分達に都合のいいように好き勝手に作っている
大抵の人間は、選挙権や被選挙権を獲得した時には、現在の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていた
この現状を打破するのは不可能
世襲当選のアホボン議員共に日本は滅ぼされます
>>869
少数決って、誰も言ってないけど。
引合いに出す時点で、妄想著しいと分かる。
何故崩壊させるのかを、少しも説明していないし。 そんなふわっとした意思決定とか害悪でしかないだろ
結果的に間違っていたとしても多数決で決めたことを尊重して実行する
全会一致とか言ってたらマジで何も前に進まないぞ
上から2番目の意見を採用するとか面白いかもな
多数派工作し過ぎてもダメというルール
多数決は全てではないが
選民主義むきだしのパヨチンが言うと「多数決無視して俺たちの意見をゴリ押しさせろ」となるからなぁ
アカヒ共産党系あたりが言うと左派系独裁者の臭いがプンプンして危うく見える
>>880
小選挙区制度は、自民離脱した小沢や日本新党の細川らの連立内閣の時に成立したはず
その時の世論によって、党の議席が大きく増やしたり減らしたりしやすなり
政権交代しやすすくなる制度
民主党が大きく伸ばし政権取り、その後凋落したのが分かりやすい例
それ以前の中選挙区制は、なかなか政権交代しなかったな
小選挙区になって、似たような意見の政党ばかりになったのは悪い点だと思う 多少の譲歩を引き出せたとしても、議論に時間的な制限がある以上、最後は多数決で決めるんでしょ？少数側って多数派になるための努力を怠るくせに、自分が勝てないとなるとすぐ「多数側の専横」って騒ぎ出す。少数派の意見を多数派に納得させるプレゼン能力や駆け引きもできない自らを反省すべき。
まあ、世の中は寡頭制に落ち着くよ
立憲民主党にも共産党にも自民党にも影響力の大きい幹部がいて、幹部連中が合議して方針決めてる
結局、その内部で馬鹿と判断された奴の意見は通らない
>>883
それはあなたの意見でしかないってことがわからないと
憲法第4章あたりから改正していく必要があるのかもよ？ >>871
「一致が正義」という主張に基づく議論においては、「多数派ならば正義」という意味が成立しない。 >>1
民主主義とは多数決のこと
自分の正義以外認めないってのは独裁者の発想 「党員皆さんの意見を広く取り入れましょう」と言って
崩壊した日本の民主党ｗ
パヨクのいう少数派 ＝ アカ、朝鮮系
少数派と言っても共産主義者や反日外国人の意見までは取り入れられん
青臭い＆黴臭い理想論だけが大切であって、社会で長い時間をかけて培われてきた現実の民主主義形態はどうでもよいのね
さすが学者ｗ
>>890
全員一致の話なので、批判には当たらない。
>>891
著しく問題が有ると判明した時点で戻すべきなのに、不公正な現状を追認し続けているのが現自民党体制なのだけどな。
>>894
全然違うよ。カルトのなのは端的な事実。
利益誘導・ばら撒きで再分配の機能不全状態が全然益しでないのも否定出来ない。 じゃー少数派だからオウム真理教の意見を取り入れるのか？って話よ
物事には限度があり
パヨク界隈は度が越えてる（集団的自衛権反対とかどこの国もやらない主張をほざいても通らない）
今の自民党見てたらわかる
多数決は建前で強力な権力を持ってるやつが決定権を持ってる
もし多数決が嫌だというならどういう採決方法が良いか述べてみよ
結局多数決は嫌だと言っても代替案も出てこない
これが全て
少数派の意見を最後まで聞く？
最後っていつ？激しく激動する国内や国際社会の時間軸の中で
そんな事やってたらどれだけの不利益や被害を被るか
全会一致？やってみろ
間違いなく国は滅びる
結局は糞野党のダダゴネでしかない
>>889
導入した時点で無効化されるルール。
>>888
全員一致だろ。曖昧な点など何処にもない。 >>902
民主主義的に考えて、あなたの考えは多くの人に受け入れてもらえてないようだな 朝鮮は民主主義人民共和国
真の民主主義国家はここだ
>>872
ならば寧ろ、異質な対集団を強要して良い理由など、尚更ない。 でもさ 権力を持ってるやつらが決定権を持ってるということが事実かどうかはアレとして、あなたはそれが真理だと思ってることは事実なわけだよね？
だとしたら現野党の視野はあまりに狭く、あまりに戦略的な失敗を繰り返してないか？
高須のリコール署名が少数にとどまった途端 民主主義のこういう面だけを強調する記事が出てきた
>>907
オマエはキチガイ脳足りん。
個性を認めない、キチガイ共産主義と言う殺人カルト以外は、あり得ない。
オマエはキチガイ脳足りんだ。
>>909
北の選挙は投票率100%得票率100%
全国民がすべて朝鮮労働党を支持してる >>896
そうとはいえ民主主義の根幹たる選挙が、
選挙区という縛りにより完全な多数決になっていないんだどね
おまけに政党制が主流だし 多数派から見るとさ今のパヨチン界隈って危うい連中に見えるからねぇ（共産党系、反日朝鮮系とズブズブすぎる）
パヨク政党の意見を通しにくい部分はあるだろ
そりゃあ消費税みてたら分かるわな
国民のほとんどは反対だけど、増税されたからな
>>907
＞全員一致だろ
病院池キチガイ
それだと何も意思決定できなくなる
地球を滅ぼしたいたった一人の人間で成立する 一党独裁国家よりいいだろｗ
一党しかないからな
他に選択技がないｗ
>>909
クソ喰いキチガイ脳足りんのチョウセンヒトモドキぴったりな社会共産主義と言う名の殺人カルトを礼讃出来るって、オマエはキチガイだな。 >>908
君の使う「民主主義的」は空語的であって、どう考えているのか、何も言ってないじゃん。 >>917
少子高齢化で老人福祉を維持するために消費税が必要という話が受け入れられただけ
反対してるの共産党だけだろ >>917
日本は間接民主主義だからな
直接民主主義にしたら国が亡ぶ
やはりある程度の知識を有した政治家が
じっくり議論する事で社会が安定するんだよ ＞＞９１５
憲法第4章には法律によって決めるって書いてあるね
>>1
韓国の慰安婦のお婆さんも少数ではあるが、多数の日本人に今も傷つけられ続けている
日本人はこの記事をよく読み、自分が慰安婦のお婆さんにしてあげられることをもう一度考えるべき 民主主義は多数決が原則なんだけど、
完全に多数決だけでは制度崩壊します&制度的に無理
というのが正しいところでしょう
完全な多数決となる国民投票なんていちいち出来ないし
小選挙区制では全体的な多数決となりえない
また51対49で意見が割れた場合、49を完全に無視すると国家が割れるかもしれない
だから多数決だけでは駄目ってのは自明だよ
>>918
では、「何も意思決定できなくなる」を立証して下さい。
>>913
暴言は不要。
「在り得ない」理由を述べよ。
批判は具体的にどうぞ。 >>921
食糞の文化を持っているのは、韓国に移住した日本人の子孫
韓国人は本当に迷惑している 日本には海外のような国民投票がないからね。
個別具体的な政治テーマで、国民の多数意見が政治に反映しない。
だから「日本は民主的じゃない」と国民が政治に不満を持っている。
完全間接民主制度の重大な欠陥だ。
変えなきゃ駄目なんだな、今の制度を。
でも今の制度を変えられない国民が鎮座してる。
結局、多数決反対派から多数決以外の採択方法を提示しない
自分たちが多数派になったら困るからなｗ
例えばさ、少数派のパヨク政党が日米同盟反対というとするやん
その主張が通ると思うか？
じゃあもし自由移民党が多数派だったら移民入れて日本民族浄化してもオッケーってこと？
>>925
何が言いたいのかよくわからんね？
現行の制度が完全な多数決になりえないって反論になってない
おまけに憲法は多数決で決められたモノではないけど >>903
一致しないことにはそのものとして成立しないから大丈夫。 マイノリティの考えが通らないからって暴力で意見を通そうとする方がおかしいと思います
そんなもんは主義主張以前の問題です
民主主義という政治体制で多数決は一つの技法なんだろうな
>>932日本には海外のような国民投票がないからね。
憲法９６条は？ 「声の大きい人ばかりではなく多数派の意見にも耳を傾けて欲しい。」
>>935
移民は日本人のほとんどが歓迎している
今の日本は韓国の高度人材がいないと産業を回せない 民主主義の前提として民衆が賢くないとな
マスゴミにプロパガンダやられて洗脳されちまうと…今の中国やアメリカみたいになる
多数決以外の意思決定の仕組みの採用が
多数決以外で民主的に決まるわけないわな
どこまで行っても多数決ｗ
>>929
俺一人が全て反対して二択以上にするから
はい立証終わり
俺の意見を潰したいなら全会一致じゃないよな？ >>941
「海外のような」と書いたはずだ。
個別具体的な政治テーマ、例えば消費税を上げますか？
みたいなものを、直接に国民投票で決められない日本の制度だ。 パヨクがいう少数派ってようするに共産党系のキチガイのことだからなぁ
通すわけねーだろ
日本の左翼はいいかげん共産党系と手を切って大人の意見で戦えと
多数決が、不具合を起こすのは、たとえば10人いて、４，３，３に割れたとき。
４を集めたものが、１０人の総意といえるか、というところ。
>>914
だから多数決は本質ではない、という話をしてるのですよ。
>>925
現行法がどうかではなくて、本質としてどうかという問題だからね。
>>928
だから多数決は本質じゃないってことでしょ。
単なる数合わせに終わるから。
本質を踏まえた上ならば、多数決も有効。
これが>>1においては緊急時の例外とされている。 パヨクの1000万人移民受け入れ構想ｗ
![【社会】「民主主義とは多数決である」という大きな誤解 ★4 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/63KJUcx.jpg)
![【社会】「民主主義とは多数決である」という大きな誤解 ★4 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat001.ameba.jp/user_images/20100623/00/londonline/c2/ae/j/o0800055710604536004.jpg)
>>952
総意とか言ってる時点で何も解ってないな 憲法改正の国民投票さえも反対するパヨクはさ
民主主義の敵だよ
>>952
せめて全体の過半数は欲しいよな
半分以下なら多数決不成立にするべき >>960
その点は韓国の議会制度を見習うべきだと思う >>948
現在の憲法が国民投票で採決されたことなんて無いけどね
過半数に追認されてるっていう根拠はなに？ 大阪で幅の広い御堂筋を造る時、みんな反対したが
今は大阪市民の誇りになっている
>>424
矛盾を言われてるのにそこに目を向けず持論のみで返信する、アカの手法そのものなんだけどなぁ。 多数決が、必ずしも最善とは限らないけど、代案が思いつかないｗ
>>957
学級委員を決めるんならたいしたことではないよ。
現実に、この状況は旧ユーゴの内戦で見られた。明石康氏の本に現実のこととして書いてある。
生死がかかわることで、４の意見が通ると、６が非常に不満をもつので大変だったようなことだった。 相対的に頭いい方が少ないんだから、多数決って馬鹿の意見しか通らない欠陥システム
清廉潔白な天才の独裁が至高
>>962
韓国人は日本人の祖先だけあって、姿形、性格、風習など多くが似ている
日本の高齢者などは特に、移民を受け入れるなら韓国人が良いと言う者が多い パヨクが目指す社会は「少数派の左翼が国民を導く独裁国家」に見えるんよ
だからパヨクが「少数派がー」と言うと逆に危うく見える
>>962
移民容認派の自民党が多数派なんだから
それがソースになるんでは？ いちいち国民投票がーとか言ってる奴はアホだろ
選挙自体が多数決を代表に集約する為の仕組みなのに
広島で幅１００メートルの大通りを造る時、みんな反対した
そんなの滑走路にでもするつもりかと。バカバカしい。
しかし、今は広島市民の誇りになっている
>>972
自民党は特に韓国の高度人材を重視している
日本のためには移民の受け入れを避けて通れない >>947
筋違いだな。
要はお前は気狂いってこと。
予め全て反対するってことは、理由など問わないのと同義だからな。
それでは議論の否定だから、そもそも議論に参加出来ない。 >>971
我々のようなエリートが導く国家が理想国家なのだ
と左翼は思っている 多数決以外の民主的な意思決定方法ってなんだろな
スターリンみたいな民主集中制？
>>976
そのとおり
君は非常に論理的にものを話す
韓国の大学の学者か？ アメリカの大統領選挙見てたら、不正疑惑だらけで
とても民主主義が機能してるとは思えないｗ
>>953
何も読んでないでしょ。
>>956
移民１０００万人は、経団連自民党長年の政策として実行されている。 まぁ、若者が自民党支持で、左派政党は老人が多めだからなぁ
将来的には自民党と左派政党の差はもっと広がるだろうし、アカヒ的には必死なんだろうなぁ
その多数決イコール民主主義じゃないとほざいてるマイノリティな奴らが
多数派に回ったとたんに、マイノリティ側に回った元多数派の
意見に全く耳を貸さなくなるのは何故だ？？？
>>1
> 緊急性の高い議案については過半数獲得で決定することがあってもいいが、
> 重要性の極めて高い議案については、できるだけ全員の合意を必要とする
でもルソーの時代は共産主義者や中共のスパイはいなかったわけですので。
そいつらの影響は排除しないとね。 結局は選挙しかないわけで
デモや暴動で国に影響与えるような体制は良くはないな
外国人労働者の受け入れを拡大する国会審議で、
安倍首相は「移民政策を取る考えはない」と強調している。
即戦力の外国人労働者を求める一方、地域や社会の一員として受け入れる
「移民」を強く否定した
まあ全会一致にするいちばん手っ取り早い方法は
スターリンみたいにトロツキストやらの反対派を
粛清しまくりゃいいんだよな
集団の構成員から排除ｗ
こういうアホな言論を真に受けて
支持率２％しかない政党が恥ずかしげもなく
政権を寄越せなどと主張するんだろうな
左翼老人
![【社会】「民主主義とは多数決である」という大きな誤解 ★4 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OSdglgR.jpg)
冷戦思考から抜け出せない哀しき人たち
第1章 左翼思想という名の利権
第2章 イタい左翼自慢老人
第3章 残念な半端左翼老人
第4章 左翼に騙されないために
第5章 みんなを幸せにする左翼攻略ゲーム >>987
ルソーの時代ならおまえみたいな右翼もおらんわ パヨ、共産立憲も多数決の選挙で選抜された。
要するに民主主義で民意だからね。
>>990
口だけだろ。
実際にやってることは、移民、国籍取得の容易化。 議論したところで最終的には多数決なんだけどな
他の決定方法なんてあるのか？
民意でなった首長の一存も多数決の一つだろ
沖縄の米軍基地移転反対派の奴らは
じゃあ賛成派の意見に少しでも耳を貸したか？
ホント左翼も右翼もガイジだらけだわ
lud20210105025037ca
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・【自民党・甘利幹事長】＜衆院選争点 について＞「自由民主主義か、共産主義が入ってくる政権か」 [Egg★]
・【政治】菅直人氏「日本共産党の変化に注目。共産主義革命を放棄し、社会民主主義政党に変わってきている。野党共闘を進めるべきだ」
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![【社会】「民主主義とは多数決である」という大きな誤解 ★4 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/c1Hw0cS_d.jpg)
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