新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％ 識者「力があっても受け入れない病院がある」
もちろん規模や設備の問題で受け入れられない医療機関も少なくないのだろう。だが、ＩＣＵ等を有する医療機関についても、人工呼吸器やエクモを使用した新型コロナ患者を受け入れているのは２８％、
人工呼吸器やエクモ使用以外の患者受け入れが４７％、そして受け入れ実績なしが２５％にのぼっているのだ。
■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」
前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。
新型コロナ患者を受け入れている別の病院の幹部は、「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」と嘆息を漏らす。
「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」（病院関係者）との声もあるが、どう対応すべきか。
前出の森田氏は、「感染症は流行時期が限られるため『ビジネス』にはなりにくく、平時から病床などを確保しておくのは難しい。本来は第１波以降の約半年で対処しておくべき問題だが、
いまからでも他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢の整備が必要だ。政府は補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請を進め、自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/201228/dom2012280007-n3.html あのー余力がある病院が全て対応したら
余力がある病院が無くなるよね
大災害が起きたらどこでカバーするの？
コロナしか見えてないね
そもそも休業して働かない病院もあるとはっきり言ってやれ
とりあえず受け入れれるのに受け入れない病院名を公知していく所からやね
年末年始はバイト医が多いから、基幹病院以外は基本的に受け入れは無理よ。
受け入れ可能病床増やすより
ウェーイと不潔老人をブチ殺したほうが早いよ
受け入れたら赤字になるから受け入れないんでしょ
だったら国が金出せばいいのに出さないんでしょ
知ってた
にも関わらず医療崩壊ってなんだよ
緊急事態時には強制的に言うこと聞かせろや
年末年始、コロナ関係ないお医者様はGoToなぞ使わず高級旅館、ホテルでのんびり年越します
邪魔なGoTo乞食は菅に排除させました
上級公務員も同様です
彼らがのんびり過ごせるように国民は自粛して下さい
クラスターを防げない病院だらけだろｗ
ベッドの数だけ数えるとか頭悪すぎるだろう識者
病床数、勤務医の数等で基準作って満たしてるのに受け入れ拒否する病院には罰則作れば。
大企業お抱えの民間病院なんかは完全に上級専用になってるな
医者「仕事したくないでござるｗ
すでに医療崩壊してる日本であった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>13
有無を言えない消防とか警察自衛隊は内心腹が立ってるだろうな。 千年に一度のパンデミックじゃないんだから想定内
対策してない病院が悪い
医師が受けとるのは給与。なので、どんだけ稼いでも税金で持っていかれる。
よほどお金に困ってる医者以外は動かないね
国で私立病院買い上げたらいいんじゃないか
それなら公営になる
その病院でできることが軽症者ホテルレベルなら何の意味もないよ
素人をゼロ戦に載せて飛ばすのと同じ
私病院に経営方針を命令することなんかできない
インセンティブを積んでやる気を出させるしかないだろう
コロナ対応は医療崩壊かもしれんが
多くの医者の診療拒否だね
受け入れたら最後、医療従事者は疲弊して経営は赤字、受け入れないほうが賢明じゃないの？
識者「力があっても受け入れない病院がある」
これだけが言いたい記事。
だからどうしろと。なにが悪いんだ。
コロナやっている病院に診察受けにいきたくない。
入院したくないというのが人情。
で、その日常の病院イメージがコロナになり、避けられる。
そりゃ、怖いというイメージだけで行かないよ。
実害なくても。病気や怪我だもの。
特別安全なクリーンルームで診察受けたいよね。できれば。
ジジババ待合室混雑だけで、わたしは「インフルエンザワクチン」うちに行かなかった。
感染したらもともこうもない。
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コロナで心臓疾患やガン患者を手術受け入れが出来なくなる
それもも解らんのか? チンカス共ｗ
受け入れて院内感染したら潰れるやん
公立ならともかく民間はやりたくねえよ
そりゃ医療放棄も起きるだろ看護師辞められて外来患者こなくなるなら
今の制度だと、職員1人でも感染者が出たら、本人は当然隔離、同僚多数が自宅待機で病院診療所閉鎖
受け入れられなくて当然だわ
少なくとも、「感染した職員本人のみ隔離で濃厚接触者自宅待機は廃止」に改正しない限りはどこも受け入れ躊躇
ノウハウもないジジイ一人看護数人なんて病院なんて
受け入れられたら逆に困るわなｗ
処置されずに死ぬわ
風評被害ひ確実にあるからな
何らかの宣伝インセンティブを与える必要がある
え？なに？ECMO使えるところは感染症の専門医じゃなくても全部コロナ患者で埋め尽くせって話をしてんの？ｗ
他の病気はどうすんだよ
受け入れる程経営が苦しくなるからな
しんどくて辞める奴も増えるし受け入れていい事が何もない
>>1
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
国民
「まずお前の病院でコロナ患者受け入れろよｗ」
┐(´д｀)┌
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
以下繰り返し・・・・
>>29
＞医療従事者は疲弊して経営は赤字
普通の連中を見る何倍も経費がかかる上に
他の客来なくなるしな だから二度と俺たちは人の命を救うのが仕事だとかきれい事抜かすな
>>15
こういうことって大事ですよね。
指導層がゆとりあるのはいいですね。
底辺なんてほんと汚らしいだけ。
汚らしい奴らがコロナ治せるの。 >>1
あんなの患者受け入れたら院内感染確実だし
他の入院患者の命を危険に晒すんだぞ？そりゃ逃げるよ >>15 こういうことって大事ですよね。
指導層がゆとりあるのはいいですね。
底辺なんてほんと汚らしいだけ。
汚らしい奴らがコロナ治せるの。 >>2
何で余力がなくなるんだよ
受け入れる病院が増えたらその分それぞれに余力が生まれるだろうが
そもそもその他の病院は患者が減って経営に響いてるんだぞ 日常からの堅固な防疫体制は不要とする緊縮財政派が民意の主流だからね
財政ヲーの訴えにすぐのせられる民意ちゃんですw
しかし皆保健で老人サロン経営して儲けてる民間病院と薬屋は是正させろよ
非協力的な病院は病院名を公表しろと言いたいところだけど、
政府がアホすぎるから病院のこと悪く言うのもなんだかなあとも思ってしまう部分はある
コロナ受け入れた分だけ
通常医療のキャパ下がるの分かって言ってるのか
人が死ぬのはコロナだけじゃないぞ
>>3
医師会も本来はイニシアチブ取ってコロナ医療体制の充実化をしなきゃならないと思うんだが、やってる事は国民に自粛しろって言うだけだしな じゃあ国が金出せよ
GOTOなんかやってんじゃねえ
>>46
確実ってな‥ 受け入れる病院みんな院内感染起こしてるとでも？ 病院「入院中の患者はどうなってもいいんですか？！」
これに勝てないだろ。
自己責任で感染した奴らなんてほっときゃいい
経営だから仕方ないとか言ってるやつアホすぎる
18%はなんで受け入れてるかわかるか？医療従事者としての責務だからだよ
それを放棄して赤字だから～とか言ってアホは今すぐやめろ
完全な私立病院と企業系は受けないね
まあ仕方ないと思うよ
国もお金かかり過ぎるから完全公務員化を嫌がってしてこなかった
>>42
それを指摘した三浦がヒステリックに叩かれる始末 いまの医療はちょっとしたことでも、説明と同意書が必要。すでに医療崩壊は起きてるから、あとは顕在化するだけの話やね。
>>1
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
国民
「毎年インフル1000万人感染者いたけど何か崩壊しました？ｗ」
┐(´д｀)┌
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
以下繰り返し・・・・
>>1
新型インフルエンザも治療拒否した病院は多い そりゃ厄介者だから受け入れたくないだろ
他の入院患者に万が一感染でもしたら
評判ガタ落ち
なら最初から受けない方がいい
>>13
特措法かえなきゃ無理
民間病院には断る権利がある
5類に変えれば断れない >>56
実際には発表されてるより遥かに多くの病院で院内感染発生してるだろうな
患者に陽性出たらバレバレだが、職員なら、怪しい症状出たら検査せずに黙って休ませてやり過ごす >>39
他の病院がコロナ以外の患者でそれなりに一杯ならその理屈は通るがな 日本の病院はほとんどが民間だから仕方ねえな
この１年専門病院を作る努力をしてない いろいろ出来ただろうに 後の祭りだ
医療崩壊を煽ってるのはコロナ見たくない医者のわがまま
だからコロナ用の病院と一般の病院を分けて運営しなきゃならんって
４月から言ってたやんか。
>>66
＞評判ガタ落ち
評判だけならともかく
コロナで死んだらどーすんだって 国民に自粛要請した尾崎や中川の病院は強制的にコロナ患者受け入れさせろ
設備がないなら自腹で全額支払わせろ
>>1
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
国民
「欧米以外は1/100の感染者数ですけど何が崩壊するんですか？ｗ」
┐(´д｀)┌
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
以下繰り返し・・・・
埼玉の戸田中央総合病院見てみろ
入院患者含む120超えの大規模クラスター発生で12月は新曲入院外来救急外来全部停止でほぼ機能停止だよ
あーなったらおしまい
実際にベッドコントロールしてるのは看護師。看護部がノーといえばノー。
>>71
自己責任、家で寝てろ。
死んでも文句言うな。 >>63
現状の医療で満足してるならなんら問題はない
救急車で他県まで運ばれて交通費を請求されても文句言わないでくれ >>68
お前が陰謀論的思考で言ってる意外に何か根拠あんの >>46
近所の公立病院(3次救急病院)はコロナ患者をガンガン受け入れてるけど院内感染はゼロ
普段から赤字垂れ流しだから設備投資はお察しだと思うんだが
技術の差かな これ書いたの誰？
0995 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/31 12:05:45
で？go toやめても減らないけどコロナ脳はいつ首吊ってくれるの？？
ID:1POcygIt0
>>50
携帯の料金下げさせたみたいに開業医も受け入れするように声明出すとか無理矢理法改正すりゃ良いのにな
国会も閉会したし当分現状維持だろうね >>35
それやると集団感染必ず起こるからな
さらに現場は地獄になる
入院患者にコロナになっても一切責任取りませんよって国が言う必要があるね どうしようもなくなってきて現場に責任転嫁
大日本帝国万歳！
1人でも受けいれたら終わりの始まり
無策の政府の責任は重い
そりゃ専門分野のある病院は受け入れてられんだろ
手術の日程も先まで決まってんのに院内クラスター発生する度に延期だぞ
手術できる医者の数は限られてるんだから
利益出さなきゃいけないんだから仕方ない
コロナカモンで病院自体がつぶれたらもっと困る
>>50
82%を公表してどうすんの？
むしろ受け入れてる少数の18%がコロナ病院とか風評被害受けるだけだぜ。 >>86
本当にゼロかな？
>>84
いや、実際に勤務・・・とっくに逃げ出したが 休みがなくなるから、病院風評があるから、感染したくないから、一般入院ベッドが少なくなるから、どれか？
民間の病院だと金儲けに走るから、公立の病院を増やすべきだ
>>71
これという特効薬もないんで
寝て自然治癒を待つ こんな状態でも深夜から初詣行くという奴らがTwitterに沢山いる
この寒さでコロナの前に風邪引くわw
すごいよねー
隔離施設を病院とは別につくれ、陸自の訓練場でもいいだろ
テントやベットは民間に発注でいい。
>>89
そんな病院はインフルエンザすら診る資格はない
感染対策は基本どこでもやってる コロナ受け入れ病院は大金もらってんでしょ。という周囲の目。
8割以上がコロナ拒否してんのに医療崩壊とか馬鹿か
医師の怠慢だろ
>>91
大局的にものが見れないバカぱよかわいそう >>86
コロナとわかってる患者を受け入れる方が対応しやすい
赤字垂れ流しOKなら救急外来で潤沢にPPE使ってると思う ウチさぁエクモあんだけど、コロナへの使い道は想定してないんだよね
コロナ来たらメインで治療してる疾患の治療はストップだし救急もストップね
>>94
潰れりゃいいんだよ
世界一の病床数で
その8割が民間とか狂ってる
「老人の溜まり場町のお医者さん」が多すぎる 病気はコロナだけじゃないのよ
で、病院ってとこにはコロナへのハイリスク者が多いの
コロナ患者を受け入れるってことはそういう人たちをコロナの危険にさらすことになるの
全ての病院が受け入れるってことはできないの
受け入れない病院ｶﾞｰの人たちはそういう事情はまったく考えてない
>>1
集中治療室があっても感染対策ができないとこもある もう医師は全て公務員にすべきだな
開業医が全く役に立たない
これで「医療崩壊！大変だ！国民の命がー！」言うてるんやからほんま笑かすでww
政府も医師会も国民に自粛求める前に、せめて30～40％くらい受け入れさせてから言えや
>>86
その辺のクリニックのコロナ対策なんてたかが知れてるよ
受け入れたら他の患者どころか医者や看護士も感染して医院自体潰れる
コロナに関してはそのくらい開業医は無能だと思うよ おうおう！なら識者のテメーが中国ウイルスの患者を受け入れろや！！
日本は7割が民間だから融通がきかない
イギリスは公営だからコロナ病床に転換が簡単なので医療崩壊しない
政府自体が感染拡大の要因を作ってる状況下で
その後始末をやらされるのはさすがにアホだろと思うのも理解はできる
>>67
名目上は受け入れないと言えなくても対応できる病床に空きがないと言って断るだけだよ いま日本の政治家がやってることは鎖国政策のようなこと。
薬は米国からのワクチンだのみの他力本願。
>>1
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
国民
「民間病院も医師法第19条の応召義務があるので
患者の診療拒否はできませんよね？」
┐(´д｀)┌
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
以下繰り返し・・・・
かかりつけの病院はコロナ患者受け入れてる
今年最後の受診の際、｢もし具合悪くなったら救急外来来ていいからね、多分めちゃくちゃ混んでるけどw｣って言ってくれたけどコロナだらけの救急外来なんて怖くてとても行けないw
>>95
協力しない病院は国からの医療報酬引き下げるなり制裁課せばいいだろ 入院っていうけどガイドライン守ってたらまず感染しないだろ
コロナ移した身内を恨め
>>96
お前がそれを証明できるわけでもないからなあ
あとそもそもお前があげた状況って院内感染って呼べないだろ
院内感染起こしてて入院患者が誰も発症していないってケースがそこら中にあるなんて無理があるわ これはいままで利権をむさぼってきた医業界全体が
義勇公に奉じないということだ 全員 拒否した医者は極刑で良いよｗｗｗｗｗ
何のための医者なのか 中国では血判まで押して治療にあったってるのに
このゆるさは問題 ライセンス取り消しと更新不可だな 当面の対抗策としては
このぐらいきつくいっておいて丁度いい おまえらがやらなくて誰がやるんだよ
やれ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>103
話がずれている
濃厚接触者が潜伏期もしくはPC無症状コロナ職員だった場合他の職員と患者にうつしまくって院内感染が酷くなる 単純にズレてんだよ
まず半年ほどロックダウンして患者を減らせ
話はそれからだ
>>113
理由にもならない
コロナ以外の患者で病床埋まってるところなんかごく稀 とりあえず、東京医師会会長の恫喝暴言野郎の尾崎の病院へコロナ患者を受け入れさせろ！
>>115
もちろん全部とは言わんが
7-8割公務員なのが欧州
日本が欧州ほど感染者いたら
欧州以上に死亡率高かっただろうな お金出さないからですよ。
受け入れ能力ある病院は
全然いっぱいあるよ。
いや全部が受け入れたら他の患者どこに行くんだよ
アホなのか
ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだから某団体がやらかしてる悪事の解説も付けておく
![【医療圧迫】新型コロナ、患者受け入れ実績が全病院の18％、識者「力があっても受け入れない病院がある」 [北条怜★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gYaWQ1K.png)
![【医療圧迫】新型コロナ、患者受け入れ実績が全病院の18％、識者「力があっても受け入れない病院がある」 [北条怜★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bNWSOmp.png)
医者はどのみち健康保険で食ってるわけで、全員実質公務員だよ。
こういう有事には徴用出来るか、断れば保険診療の取り消しとか
できないとおかしいよね。
>>83
医師会が喜ぶ方策などいくらでもある 落としどころの問題
ようは 危機感がなくそういう方向に向いてなかったという事 >>133
やらない理由はいらない
やれ
海外では当たり前にやっているんだから 医師会の会見してるあいつらの病院はもちろんコロナ受け入れてるんやろな？w
そこいらの開業医もすべて
報酬の7-9割税金で普段たんまり儲けてるんだぜ？
有事に己の損得しか考えない医者なんか
税金で養う必要ないだろ
は？受け入れもお願いだろ？
お断りなだけ
何ゴリおししてんの？
強制したいなら法律でも変えろ
金にならないなら当たり前の判断
それが嫌なら公営増やせよ
無駄無駄言いながら行政の力弱めといてバカジャネーノ
医療崩壊する前 他の国民が頑張っている時に
おまえらだけ自堕落していい話はないと思え 施設が対応していないなら対応する措置を
とってあたれ 最悪 患者を全員 島隔離して生き埋めにして封じ込めるしか
選択肢はないと自覚して各自ことに当たりなさい
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>114
な
うちの地元の総合病院は陰圧の集中治療室無いから中等症までしか受け入れてない
それでも指定病院じゃなかったのに一部病棟をまるごとコロナに割いた
これでもこの記事の基準だと集中治療設備があっても重症者を受け入れていない施設として叩かれる対象に含まれるのかねぇ >>144
人を殺せなんていう命令聞くバカいねえんだわ 設備があるのに受け入れ拒否をする病院には国の補助金の減額とか飴と鞭を使い分けないといけないだろ
>>135
それ元々必要な病院だったのかね
病床ほぼ埋めて回転率上げないと利益出ないのが日本の診療報酬制度なんだが >>145
医師会って開業医の親玉やぞ
受け入れどころかコロナとは無縁の生活しとるわw 医師会は先ず逃げてる病院を何とか説得するのがどう考えても先だろ？
ほんとうに胡散臭いヤツらだわ…
受け入れたら病院が汚染されるんだから
そりゃ受け入れられんだろ
>>1
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
国民
「欧米は日本の100倍以上の感染者が発生してますけど
何か崩壊しました？ｗ」
┐(´д｀)┌
医師会
「医療崩壊ガーあああああ！」
「自粛しろよおおおおおお！」
以下繰り返し・・・・
コロナ以外の患者にコロナ感染させるわけにはいかないし、
コロナ患者受け入れる事でコロナ以外の患者がその病院いいけなくなる可能背だってある
コロナ患者を受け入れられない病院が有るのは仕方ない。
ＧＯＴＯなんかにお金を使ってないでそのお金で
大都市圏は国は国のお金で空き地にコロナ専用病院を作って
コロナ患者を少しでも多く受け入れられるようにするべきですよ。
公務員扱いで完全身分保証しないと無理
コロナ出た開業医は潰れてるとこも出ているから民間はみるわけない
国の無策を恨め
医者を叩きたい気持ちはあるが
政府がGoToを完全に中止しないと叩く気になれない
>>155
そうそう
ガラガラなのに経営成り立つってどういう事？ 医業界が崩壊しても 人類を救うのがわたしの使命だ。
おまえらはその礎になる覚悟があって医者をやっているわけで
日ごろから恩恵を受けてきたのはそのためだ。
プロができないとさじをなげるのはもはやプロではないぜ
ライセンスは不可でよい 逃げるやつは全員極刑にしろ
こんなもんでいいかい？ｗｗ おまえら後宜しく これ一応 ドM用のはっぱなｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>152
上から目線で国民に自粛しろと言っているんだから
ちゃんと感染対策やれよ
で終わる
国家的危機なんだろ
仕事しろ
なんら同情には値しない 確かに民間で受け入れていない病院はたくさんあるけど民間病院が経営難になったら公費出すの？
そこら辺知りたい
今感染発覚してるのはクリスマスに遊びまくった奴らとそいつらから家庭内に持ち込まれた人達と医者が話してた
保健所の追跡調査でわかったと
>力があっても受け入れない病院があるのは間違いない
こういう結論ありきの記事って実際に病院に行って
取材して言ってる訳じゃないからな
取材してたら病院名を匿名にしてでも実例を何個所か紹介してるだろ
間違いないって個人の憶測でしか語ってないんだよ
受け入れた病院と、受けれない病院で、政府は
補助金等を利用して圧倒的な差をつけるべき。
>>162
GOTOの4倍以上の補助金もらっておいて何言ってんの 全部の病院がコロナを受け入れたら他の病気の患者はどこに行けばいいの？
病気はコロナだけじゃないんですけど
>>136
尾崎は開業医でベッド持ってない
発熱外来やってコロナの診断まではしてるらしいからノルマは果たしてる 受け入れてクラスターが出たら
誰が責任取ってくれるの？
>>133
そこが怪しいんだよなあ
潜伏期間だとか無症状だとか
ホントにあんの？ってレベルでいねえわ
症状が出た人だけ対応するって一度やってみようぜ
どうせ超過死亡もないから死なないし >>179
日本国。
コロナを受け入れた病院は表・裏両方で優遇すべきだな。 >>159
>>160
中国では専用の隔離小屋を作って対応したのにな
日本ができない・やらないのは政治の問題 >>177
だから受け入れなくていいと思う
受け入れろって騒いでるのPCRも増やせって言ってるのと同じ奴らだろ 受け入れろとか言っているヤツらは
いつもの国家転覆を目論む工作員だろ
主張が雑で人格攻撃に終始しすぎ
開業医ってさあ...
院側に誘導された時間に予約してやってるのに30分40分平気で待たせるなよ
キャパオーバーなら受け付けるな銭ゲバ
病床はコロナの為だけにあるんじゃないから当然だろ
遊び歩いたアホのケアなぞ知るか、バチーンと寝て直せ
医師会の方々のありがたい主張を聞けよ
コロナでジジババが病院来なくて暇で経営が苦しいです、助けてください
でもコロナ診療は儲からないのでやりたくありません、例えジジババがコロナになっても診療しません
結果誰もコロナ診療しないから医療が逼迫してる。国は何とかしろ
利権維持のために今後も医師の数は絶対に増やしません。それだけ医師は尊くて特別だからです
医者が楽して高給維持できる環境に戻すために緊急事態宣言してください。他の業界は不要だから潰れても問題ないです
お医者様の意見に反対する奴は困っても診療してやらないからな。嫌なら言うこと聞け！
>>184
正論やめなよ
首都圏の人間がかわいそうでしょ >>175
賛成
受け入れた所に大きなメリットがあるようにしないと
コロナ禍が過ぎても強化した設備や人出がまるっと無駄にならないようなある程度の補償がいると思う
しばらくは風評被害もあるだろうし >>172
んなわけない
だからやらない
病院はあくまで商売でやってるんだから
もちろん使命感でやってる部分もあるけど
極度のサービスする理由もない >>142
色んな病院点々とさせられるが退職金は合算されないためにもらえない
大学病院勤めの間は無給とかザラで国民年金国民保険
公務員で務めあげるほうが年金退職金込で生涯年収高い 100%の数値は通常患者だろ
コロナだと100%は極めて無理
病気はコロナだけじゃないとか言ってる阿呆は
頭の検査しに病院行った方がいいぞ
他の病院が受け入れりゃ
今受け入れてる病院に余裕が生まれるだろ
そして今受け入れてる病院の方が
様々な病気、怪我に対応できるんだぞ
>>187
会員制の自費の病院行けば待たずに済みますよ いやお前ら何かあって病院行くとして、選択肢として武漢ウイルス患者受け入れてる病院あっても絶対避けるだろうがｗ
てか こうおまえら絶対言わないないからな
つべこべ言わずやれよ 陰圧室増設しろよ 菌を封じ込めれない病院は
病院ではないと思え それはただのクラスター施設だ
民間には限界があるのは百も承知だ。 ただ金があるのに全力でこの危機に
向き合っていないで安逸にむさばるプロがどこいる
こまっている患者がいたら助けるのがおまえらの仕事のはずだ。
ワクチンがねえから ベット数が足りないから やり方は沢山あるぜ
京都で民間療法で回復させた事例と学んで 対応していきなさい ちょっとやさしめｗｗ
頑張れよ じゃあな おまえら
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
政府自治体が病院に一床何円の補助金出すくらいの
整備必要なんだから、病院だからと受け入れるのは当然なもっていきかたおかしいやろ
>>59
19％も無能な経営者の指示とかばっかりじゃないかなｗ >>48
コロナ以外の病気や怪我がないのならいいけど
普段でさえ大病院だと医療の稼働率9割超えてるような東京でどこにそんな余裕があるの？ >>187
病院に行かなければいい話
文句言うくらいなら病院変えろよ
病院側は来て欲しくないからわざとやってる可能性あるぞ そういうところは
いざとなったら
上級国民様が
入る予定があるから
コロナお断りじゃねーの
天かすんところとか
天かすのところとか
開業医だろ、客選ぶ権利あるからいんじゃね？
お前らも病院選ぶ権利あるんだからwinwinだろ
コロナ対応していない医療機関にペナルティを課せばいい。全保険点数減額とか
>>69
冬に病床埋るくらいにベッド数調整してるから基本ドコモ満杯 医者がメリットもなくただ感染に晒されるリスクを負えと言ってるようなアホはさっさと死ね
慈善事業じゃねえんだよばーか
>>197
いや自分は行ってるw
けど感染対策できないような病院が
受け入れちゃ絶対ダメ >>190
別に都市部に限った話でもないよ
地方だって明日は我が身だからな
医療体制考えたらあっという間に医療崩壊するのはむしろ地方だし >>136
あれは酷かった
自分の経営している病院が受けいれてないんだよな >>201
普通に患者が来なくて経営難ってニュース出てるけど見たことないのかね
日常が変わってみんな状況は変わってるんだよ 慈善事業とビジネスの違いが理解できないアホって多いからなこの国
自分を犠牲にするのは勝手だが他人まで巻き込むなボケ
お前らと違って万の患者より数人の家族の方が大事なんだよ
>>195
コロナ患者入れると病棟すべてコロナ感染者以外使えなくなるけどね >>192
だよなぁ
公立はともかく民間は飽くまでも経営考えて病院運営しないとな
特に開業医なんて大抵は借金背負いながらやってる訳だし
赤字覚悟で身を切らせておいて潰れそうになっても知らんぷりされると分かっていて、それでも貧乏クジ引く人なんて中々いないよな >>206
なら患者来なくて経営難なんて病院ある訳ないな そらそうやろ
他の病気やケガの患者だっているんだから、全病院が全病院
新型コロナ患者を受け入れるわけがない
そもそも人員増やす努力すらしてこなくてコロナ前でも残業カツカツなのに好き放題言うなら自分で資格とってやってみろよって話
何も知らないくせに綺麗事ならべてやれやれ指図するのは誰でもできるぞ
>>176
そのＧＯＴＯさえ無ければ、こんな逼迫した事態にはなってないやろ。 入院可能な病院と
全部日帰りで済ませる病院と混ぜて語りすぎｗｗｗ
おまえら わたしの言うこと日ごろから聞いておけば
こんな惨事になってないことぐらい分かるだろ？ アメリカでは死者が一日問答無用で
４０００人だからな 今日だけで１８万人陽性
おまえらここで根をあげてたら どっちみちおまえらも全員 島隔離で全員
生き埋めになるぜ 頑張れよ おまえらｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
感染症病院増やしても、
自粛しないと感染増え続けて結局満床になるから、
自粛はいずれにしてもやるしかないけど。
>>195
感染症だから分散させると人出と金が余計にかかるし院内感染のリスクも上がる
理想はコロナ専用病院を各地に複数作って全くコロナを診ない病院と分ける事 自分の通院してる病院のコロナ病棟は
自動扉の先が病棟で陰圧になってる
完全に一般病棟とは別でエレベーターも別になってる
このぐらいじゃないと無理です
新しいハコ作ってバカ高い報酬出して医療者雇うしかないよ
既存の病院では動線が厳しいと思う
看護師もアメリカだったら一日10万とか見た記憶
>>181
無症状から感染させることはほとんどないという論文を根拠に
無症状を基本的に無視している中国みると
無症状から感染させるというのは嘘というのが濃厚 >>228
だからそれに近いことを今やって、コロナを見る病院と見ない病院で分けてるんだろ
そしたら18％だとか騒いでるのが>>1の記事
アホかと 指定感染症を外して５類に変えろ
それをやらんと話にならん
医療介護教育を商売にしたんだから、商売になる診療報酬出せばいいだけ。
調剤や柔整に散々利益流したんだからコイツラが何とかすれよ。
こうなってから若者を叩き始める尾身
クソジジイ同士で傷の舐めあいしやがって全員クビにしろ
おまえら わたしから究極の選択肢をやろう
全員島送りで隔離措置になって 生き埋めにされて火葬されるか
しっかり全力で治療にあたって完治の人数増やすか
よーく おまえらの胸に手をあてて考えたほうがいいぜｗｗ な わかりやすいだろｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
民間企業の経営に国は口を出せないからこれは別に問題ない
諸外国は公立病院が主だから医療編成を自由にできるが
日本は民間病院が8割を占める
問われるべきはパンデミックに備えた医療体制を整備してこなかった政府に問題がある
>>192
それ、強弁できる話なのか。
公然と応召義務果たさないのなら、法人税課すべきだよ >>232
新しい箱作って学徒動員するのがこの国でして… >>83
>>143
医師会なんざ無視でかまわん
非協力的な病院への診療報酬引き下げて
コロナ対応している病院への支援に回せ これって、医療崩壊するとコロナ以外の患者が助からなくなるって言われてるけど
コロナ受け入れてないところでコロナ以外を受け入れるから、そうはならないってことか？
だから、憲法改正して無理やり入れられるようにしないと、他のもっとコロナ患者多い国は、法律で無理やりやらせてる
スコットランドには旅行での感染拡大のエビデンスがある
まだ感染者が少ないうちに検査徹底したり医療システムの再構築などやってりゃこんなことにはならなかったとおもうよ
開業医が皆保健に胡座かいて
老人サロンと診察回数で儲けるのを辞めるというならいいけどな
公費でサラリーマンの生活残業みたいなことして大口叩き杉だろw
これで医療崩壊とか笑わせるな
医療の使い方が悪いだけだろうが
>>240
ほんそれ
院内調剤より院外調剤が高いとか意味不明
せめて同額に下げればいい >>248
いや感染拡大すると他の病気や怪我を見ている残りの病院にまで負担で圧迫するって話
その時が医療崩壊 >>236
まぁ専用病院が今の状態にしては少ないってのはあるかもな
けど専用病院増やすのが色々難しいのは理解してるつもり
>>1の記事はツッコミどころあると思う 糞安い診療報酬でまともな医療している病院は万年赤字だ。数カ月延命の抗がん剤に一人数千マンかけるとか、延々と透析するとかマトモじゃなかった。
一回崩壊して死ぬやつ死んで、制度改正のきっかけになれば良い。
コロナ受け入れていない病院は、高度な医療望めない病院多い
ただなお前らちょっと勘違いしてるところもあるけどな
コロナで感染拡大したときに医療が崩壊するのは院内感染というか
市中感染から来る医療従事者の感染が一番怖いんだよ
開業医でも独自に情報集めてコロナ対応してる個人いるだろ
これからコロナありきの時代だというのにいつまで無知を晒すんだろうな
おまえらの医療技術が高ければ完治する人間の数が劇的に増加するはずだよ
日ごろからスキルを磨いているアウトプットだしつづけている病院だけ
ライセンスを交付して 手厚く保護すればよい
それ以外はライセンス剥奪でいいよｗｗｗｗｗｗｗ な わかりやすいだろｗｗ
わたしはずっとおまえらを励ましてきた側だから 厳しく今回は言っておくぜｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
2類のまま→患者激減で大赤字
5類にする→コロナ対処したくないしクラスタ起こったら終わり
開業医の明日はどっちだ！？
>>229
院内感染防止のためには陰圧仕様にするのが基本だよな。
コロナは、専用設備のない医療現場で危険視され嫌われる
特殊な病気と言う点を無視する奴多すぎ。ただの風邪ではない 悔しかったら、病院を強制する法律作ってみろよ。
そんなことも出来ずに医療機関に言われても困ります～。
>>245
能力がなければ受け入れられません
逆に無理して患者受けてしんだら訴訟で負けました 無理やり、地域の大病院の一つをコロナ専門病院に指定し、内科医と看護師は強制的に行かせればよい、
その代わり、コロナ患者みた医師と看護師は給料5倍にし、やらない医師と看護師は0.8倍の給料に強制的に減らせばよい
各国はこれやってるから、医療崩壊してない
コロナから逃げて医療崩壊を煽ってるから誰も信用しないんだろ
だからコロナ病床が足りないのを医療崩壊と呼ぶのは工作臭くて反吐が出るって話っしょ
院内感染散々叩きまくった糞メディアに文句言え
医療法で首長が民間に命令なんか出来ない
医師会が罰則つけるぞって言えば良いだけ
今の自民党にはコロナ特措法を作る能力がないんだろうな。クソみたいな安保法、特定秘密保護法、種苗法とかみてればわかるわ。法制局長官みたいに言うこと聞いて屁理屈言うしか能のないやつばかり登用し続けた結果だろうな。この国は末期的だよ。
そりゃ慈善事業じゃないですし無理が有る
安易に受け入れますしたら赤字に追い込まれるわ負担はでかいわで無理もないなと
>>245
そこが気になる
国としては一応コロナで受診拒否は正当な理由にできないって文書出してんだよね
ググれば出てくるけど
でも今は実質拒否できてる訳で
ここら辺どうなってるか知ってる？ 受け入れ準備だけで場所も人員も全く足りなくなる
受け入れる前から終わってた
結局医療機関に金払って受け入れ要請、飲食店に金払って休業要請しなければならず、
行き着くところはその金を確保するための増税。
>>1
あたりまえじゃん。
患者、医師、看護師、医療従事者を死の危険に晒すわけにはいかない。
もうコロナの治療はできません。感染したら市んでください。
って正式に発表すれば少しは自粛するんじゃねぇ。 そもそも、国民の生命・身体を守る重要な医療インフラを民営にしている時点で間違ってるよ
その証拠に諸外国は公立病院が殆どだよ
したがって今更どうあがいてもしょうがない
最初から詰んでるんだよ
あと、5類にすると民間病院が強制的にコロナ患者を診療しなければならない
などという法律は無いからな
医療を経済活動と考えると
コロナ感染者を受け入れるか否かは病院の勝手ということになる
医療を仁術と考えると
能力があるのに受け入れ拒否するのは許せないということになる
要は医療を明確に仁術と捉えたのち
力ある病院は感染者の治療を受け入れろと言うことだ
>>266
新しい分類を作る、という発想は国にはなさそうだな >>4
え、なんで休んじゃダメなの？
経済回すために医療従事者は奴隷のように働けと？？どれだけヒトデナシだよ
さすがDHC好きな奴らは違うなあ >>234
は？
タニマチの女の子(無症状)→藤浪(症状有り)、長坂(症状有り)、伊藤隼太(無症状)→伊藤隼太の嫁(症状有り) まあ全勢力入れても困るし、結局は治療費安くて請けない問題でしょ
高けりゃ老人押しのけて請けるよ
できる能力あるのにしないくせに、観光や飲食に負担求めているから、医者のイメージ悪くなるのにな、
医師や看護師の尊敬なくなった奴おおいだろ
うちの近所の病院は29日から3日まで休みです
もちろん発熱患者はろくに診ません
これでも地元医師会の会長やってまして
>>248
コロナクラスター発生で大騒ぎしてる病院は
はじめからコロナ患者受け入れてない所も多いが ５類（相当）となれば、都道府県の対策は調査のみとなり、入院勧告や感染者の隔離は不要、入院施設や宿泊療養施設の確保は免れ、行政検査や濃厚接触者の追跡、クラスターつぶしの作業はなくなり、医療費の都道府県負担もなくなる。医師の報告義務もなく、まん延を許容したことになりかねない。
と、医師会も言ってるし、どんな事になるか想像出来ないやつは、頭Qだろw
>>219
経営難に陥るところはそういうところが多いだろうな
それだけコロナ以外の患者が減ってるってことだ
死亡者が前年より低いこともその現れだろう
それを踏まえて受け入れ能力はあるけど受け入れていない病院に余力がないって言える理由はなにって話だよね コロナ以外の病気も
普通に皆さん発症してるんですけど。
この識者さんは、コロナしか見てないんですか？
医業の本文を忘れた医者はいらねえよ
人命救助 人類を守ること ほぼ同一線上にあることぐらい気がつけ
これ以上感染が拡大したら全員おまえらは毒盛り役になる
毒殺して殺処分をどんどんして火葬するしか 人類を救うを手立てはないと自覚せよ
その覚悟をもってして このコロナにあたっていきなさい。
その覚悟が国を強くするからな それがプロの仕事だ。 わかるな おまえら
何が足りていないのか
頑張れよ おまえらｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
法的拘束力有るのが指定感染症だけだから外せない
これも罰則なんか実際には無い
コロナが落ち着いたらコロナを受け入れてくれた病院を使うようにしよう！
地域によって患者数とか医療環境に違いがあるからな。自治体ごとに個別に調整していくしかないだろ
ICUをコロナ患者で埋め尽くされてもそれはそれで困る急患が出る
>>269
誤診→訴訟→一発退場
これがあるとはいえ会長が泣き会見開くほど経営がヤバいんだろ？とっととコロナ対応しろよ
高齢者が現役世代をたたき出してるんだぞ！飲食の次は若者のせいになってきてる 東京医師会会長
そーいうことだってよ
開業医の味方だもんな
>>294
別に厚労省が幾つかやらんでええって通達でも出しゃ終わる話だけどな だからさwコロナ受け入れて無い病院の看護師に、コロナ看護する皆様を尊敬しますヒーローですって手紙が小学生から届くんだろw？だいぶシュールだよなw
>>187
症状がキツい人を先に診ざるをえない場合だってあるし、手間のかかる患者だっているんだから察したれよ 全国平均じゃなくて東京や大阪みたいに患者が多すぎて病床がパンクしそうな地域だけの平均で出さないと
地方は一部の公的病院だけで足りてるんだから、そういう地方の民間病院も含めての平均は意味がない
地方では民間病院に自治体からの要請そのものが来てないんだから
>>282
そのように主義に基づいてハッキリ拒否すればいいが、
隠れて逃げてるから「官民でサボってる」んだと、
三密不潔経済派から誤解されてるんだろ >>290
普段からコンビニ受診とかしてるアホのせいで心折れかかってるところに、命かけてまで診療しろときたもんだ
飲食のやつなんて、客が酔っ払って動かないとか言って夜中3時に担ぎ込んでくるやんか
もともと尊敬もクソも無かったくせに何言ってんだ？ >>292
民間経営だから何の問題もない
問題なのは医療という強度・重要なインフラを民家病院に任せている
日本の医療システム。本来は病院は国が責任を持って公立にしなければいけない
民間病院制度は平時では問題にならなかったことがこういった緊急時に問題が露呈する 陰圧室の予算、ちゃんと政府だしてるわ、
病院がやる気がなくて補助金利用してないだけだろ
>>16
どうしたらクラスター防げるんでしょうね？
あなたがしているサージカルマスクじゃ感染は防げませんよ
しないよりマシってだけで ５類じゃなくて、コロナを受け入れ出来る能力がある病院が拒否できなくなる法律でもいいよ
>>245
二種感染症はその限りではありません
応召義務って単語覚えたから使いたくなっちゃったの？ >>292
うちの近所の病院は急患随時受け付けで発熱外来もやってる
この間患者と職員にコロナが出たけどなんとかおさまりそう
ここが救急やめたら救急車の行き場がなくなる >>286
医師会は国民に自粛要請出しているんだから
今、対応していない医療関係者は
指定病院にボランティアで行って休みなしで新型コロナの診療対応するくらいは
当然やらないとな >>311
コンビニ受診は金蔓にもしてんだから、そこを言ってもな >>288
今のこの状況で
軽症状程度でバカ正直に症状ありました
なんていう人どれだけいるのかね パンクしそうな地域有っても全国では病床埋まってるの5割
医師会が空いてる所も使える様に強要すれば良いんだよ
>>302
それはね
万一、院内感染で多重感染して大勢死んでしまっても
高齢者なら遺族から、まあ仕方ないか、お疲れ様、ありがとう、と言ってもらえるのに
若者だと遺族から、何やってるんだ、やぶ医者、訴えるぞ、と非難されるからだよ やっぱりね
逼迫とか言ってる医師会の奴の病院がそもそも受け入れてないよ
>>295
そもそも大病院で入院する場合、入院必須の病気や怪我になるからクリニックと診察する病気や怪我の層が違う
クリニックは軽症が中心で、どうとでもない病気や怪我ではいかなくなったって話だろ >>311
コンビニどころか老人憩いの家で儲けてきた連中が(w >>313
工事期間中そこの病床は稼働しないし改修後のメンテナンス費用とか増やした人出とかの補償までしてくれるんか？
コロナ禍後の事まである程度補償しないとよっぽど余力のある病院じゃないと動けんと思うぞ
他の業種も一時凌ぎの補助金だろうから医療だけ手厚くしろ、って訳にはいかんのも分かるけどさ >>312
協力しない病院への診療報酬下げりゃいいだろ >>294
マジメに公衆衛生も、防疫も考えてない
（濃厚接触機会を作る）三密営業の不潔な商売人が
我欲振り回して「すぐ5類にしろ。わしの商売の客が減る」と吠えてるだけ >>270
強制的に行かせた十三は
医師看護師ほかが逃げ出しました そろそろ感染者に番号ふって入院やホテル自宅待機そして経過に退院や死亡を
データでいいからリアルタイムにながしていけよ
自粛しろと言われても緊張感も出ないし興味も薄れる
医療と一括りで議論してる気になってるやつの多い事多い事
患者が減って暇してると言うが入院設備もないとこで受け入れさせて何するんだ？
そういうところも分かって無いんだよね
>>330
なるほど
それじゃ止めるべきだよね 病院にお金上げるとか 受け入れる必要無し
夜の歓楽街でコロナになるヤツは放置
お前ら日本人が、また、オマエラ日本人の言う、いわゆる、パンパンさん、に落ちぶれるだけだろｗｗｗああ、ただ、今度は、やる相手が、アメリカ兵ではなくなるんだけどなｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%が巻き込まれることも逆恨みされることもなくなってちょうど良いなｗｗｗお前ら日本の、国威発揚ｗｗｗに悪用されることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
日本への復讐がやっと始まる
世界は平和で豊かになりますが、日本およびドイツは世界一貧困な国になればよいのです。
世界中が豊かで平和なのに、オマエラ日本が世界一貧困な国になり日本人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
世界中が豊かで平和なのに、ドイツが世界一貧困な国になっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
オマエラ日本人だけがやらないというならそれは差別。オマエラ日本人が、ある特定の人たちだけ相手したくないというならそれも差別。
一応指摘しておくと、お前らがあこがれるヨーロッパのオランダでは、全部合法らしい。
ドイツや日本は地獄に落ちるのだ！さあ、世界を平和にし、日本やドイツを地獄に叩き落そう！
東南アジア・アフリカ・中国・韓国・朝鮮からの観光客さん相手に、ジャップの女がパンパンはじめたら、お前らが発狂するのかと思うと、楽しくてわくわくが止まらないｗｗｗ
ざまあ
ジャップの女は、インバウンド観光客相手にパンパンやってろ。ああ、ジャップの女は、ちゃんと、避妊・去勢・堕胎はしろ。ジャップに増えられても迷惑だ。
いや、まあお前等ジャップはパンパンになるけどｗｗｗ
漸くここに切り込む報道出てきたか。160万床あるとか言っててこの程度の蔓延で逼迫するのはおかしいって誰でも思うよね。
>>327
いや、受け入れ可能な病院が受け入れていないって話だぞ もし万が一、医療法人の病院が院長の独断でCOVID患者受け入れて、呼吸器内科以外にも診察強制すれば、医局派遣の医師は教授命令で転勤にさせるだけ。教授が院長側に着くなら、退局するだけ。看護師なんてその前に逃散してるわ。
>>324
保健所でもベッド確保大変なのに
医師会にそんな権力ないやろ >>43
それ以上に恐ろしいのは、一旦クラスターが発生すれば（予防する手立てはない）既存の入院患者さんが大量に死ぬこと >>331
自腹でやれや
他の業種には偉そうなこと言ってんだからさ 患者はコロナ患者だけでは無いので仕方ない。
コロナ患者が院内感染起こすと手術が出来なくなって助かる人も助からない
>>318
医師会が要請したからってなんの効果もない
現に昨日も「帰省したら熱が出た。コロナ調べて」って馬鹿が何人もきたぞ。
コロナ患者受け入れなくても、患者と接する機会は多い
年末年始はコマーシャルラボが閉まってるから、民間病院はPCRもできん
抗原検査くらいはするが、いちいみフル装備で時間と資源のむだ
かからんようにしてもらう方がよっぽど経済的だ >>339
違うね
まるで全病院が逼迫してる、もう医療崩壊、医療に誰も罹れない他の病気も診れないからな、
と国民を脅して金せびろうとしてる、そういう政治活動行ってるのが医師会だから批判されて当然 >>344
余力がないと入院必須の患者を受け入れられないんだからそら余力はある程度残しとくだろ
救急でも外来でも入院が必要な患者が来たときにベッドが満杯だったらどうすんだよ ｗｗ何だよこれｗｗｗ結局は三浦の言ってた事が正解なんじゃねえかｗｗｗ
>>341
新型コロナ患者を受け入れない病院には
国からの診療報酬を支払う必要ナシ 風邪症状程度で診療拒否してる開業医とかさ、強制的に駆り出せよ。普段から皆保険で高額な報酬を保証してんのは何のためだよ。
逆に使命感から潰れるくらい頑張ってる医者もいるしさ。この国おかしいんだよ。
日本医師会が上から医療崩壊とか自粛とかいうのがムカツクわ
開業医は関係ないんだから黙ってろ
>>350
日本医師会は政権与党に影響与える最強の権力団体ですよ 政府を批判したいがために１８％が１００％と喧伝して大騒ぎしたってことを全国民が知ったら
現場で頑張ってる人達が更に白い目で見られる
これが医師会の政治活動の結果
コロナより
事故とか急病の患者の命救うほうが
大切なんで
>>362
中国共産党に日本を任せたら
解決だなｗ 余力8割以上残してるのに医療崩壊煽るって悪質だよな
>>1
そりゃ金積まなきゃ受け入れないだろ
政府の感染予測が甘すぎた >>344
ＩＣＵ等を有する医療機関
・人工呼吸器やエクモを使用した新型コロナ患者を受入２８％、
・人工呼吸器やエクモ使用以外の患者受入４７％
７５％「も」受け入れてんじゃん
１２％の分母ガバガバなんだよなあ 救急指定剥奪して補助金返却させろ
ついでに稼働してない病床も削れ
>>356
全病院の18％って事は残りの病院が他の病気や怪我を見てくれてるんだけど
その上で他の病院をコロナで圧迫すれば他の病気や怪我をその分だけ見られなくなるってことだぞ？ 単純にDPCが適用されてる病院に義務付けたらいいのに
普通に考えて嫌だろ。都合のいい時だけ責務とか言い出すなってな
ちゃんと自粛して欧米の10分の1の感染者数にしている国民に対して
自粛してないとかさらに自粛しろって言われてもねえ、医師会さん
経済活動について回るのって一般医療でしょ
そこ潰したいのか
>>357
これが日本って国よ
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」とか「進め一億火の玉だ」とか言ってた時と何も変わらない むしろ補助金出したから受け入れないんでしょ
空床あるだけでお金もらえるんだし～
>>1
どこが崩壊してるんだろうねぇ？
つか、コロナの大半は一部の重症者を除いて
風邪薬のませてベッドに転がしておくだけなんだから
何が圧迫するのかって話 あのさあ、医師会に文句あるなら、都市はロックダウン、飲食店閉鎖、オリンピック中止、70歳以上は人工呼吸器管理しないことの同意、実費でた分の全額保証、くらい決めてからにしろや。誰が遊んでGOTOしてる奴らの面倒なんてみるか！
東日本大震災の時の東電同じ匂いがするんだよね
やたら危機を煽って利権を守りたいっていう
アビガンとか使える薬もないのに
受け入れられうのかな
西村みたいな高圧的な政治家がニヤニヤ上から目線で話してるのはムカつかないくせに、医師会に反感覚えるネトウヨって認知的不協和起こしすぎだろw
>>353
民間は経営考えないといけないから無理やろ
破綻しそうになれば公費で助けてくれる訳じゃないんだし
偉そうに言ってるとか書いてるけど自分からしたら自粛ムードにキレてる一部の人間も横暴だと思うぞ
みんな自分の立場を守りたくて自分中心の発言してるんだから
みんな似たようなもん ５類じゃなくて、コロナを受け入れ出来る能力がある病院が拒否できなくなる法律でもいい
なぜ、大多数の病院が「コロナ患者受け入れ」を嫌がるかと言えば
受け入れて大損するのが明らかだから。
それを「儲かるから受け入れしろ」と部外者の商人が吠えたところで無意味。
「コロナはタダの風邪」ではなかったんだ
コロナだけが病気じゃないからな
コロナ受け入れ多くしても他の病気や怪我で死ぬ人が増える
どっちにしろ医療崩壊は始まってる
>>387
3月ならなおさら
差別されるだけだし
普通の人は軽症状なら絶対に症状ありましたなんて言わないね 裏切り者が82%だけど医療者には税金から一人１億配布されます
>>379
全病院の18％もコロナに取られているって考えたらやばいと考えそうなのに
まるで残りの病院全部コロナにだけ対応できると考えてそうだからな
これ感染症だから病棟にしても何にしても他の病気や怪我との併用めっちゃ難しいのに >>283
その代わりコストがかかりすぎて医療資源が常に不足
平常時の診察や手術が数カ月待ちがザラ
1年に100万人以上死んでる中で3000人程度のコロナに対応が不十分でも、それ以外の病気にしっかり対応できるシステムのほうがいいよな ピークは1.2月だからな
この2ヶ月だけは新宇宙的に自粛したほうがいい
>>396
藤浪なんて味覚障害だけで検査したのに？w >>234
中国では地域閉鎖して住民全員PCR検査してるぞ。
【新聞看点】コロナ変異種が蔓延 北京市順義区は戦時状態
@YouTubeより >>381
その患者ですら、看護師は嫌がってるんやろ 敢えて受け入れないのも、病院側の｢高度な政治的判断｣だろ
指定感染症から外せ受け入れ拒否はできんだろ
指定感染症から外せ
同じフロアにコロナ患者が居たら嫌だろうなぁ
ICUなら尚更
フロアがコロナ患者で埋まれば経営的には良いのだろうが、1人2人の為にフロアを明け渡すわけにもいかんだろうし、病院経営者としては難しい判断だろうね
お前らが適当に好きな病院ってコロナまき散らす未来しか見えないから
逆にコロナ以外の救急の場合
コロナ扱ってない病院を選べる権利が欲しいわ
>>394
だからこの状況は医療機関というより最終的には国の責任だよ コロナを受け入れられるかどうかは呼吸器の有無じゃなくて隔離ができるかどうかじゃないの
精神科医って減らした方がいいよな
クソの役にも立たない
まあコロナかかりきりの欧米とはまるっきり事情が違ってるだろうね
病床増やさないとかそんな場合じゃねぇってw
日本はそんな場合だった。。。？
じゃー受け入れてなんかあったら国は保証してくれんの？
日本は一般美ウイン多いから受け入れ余裕あっても拒否されまくってんだよ
ヤローッパみたいに公的美容院をもっと増やせよ
>>407
民間病院が受け入れ拒否するのは自由だよ。 >>371
そういう重症化していない患者を受け入れられる病院を増やしたいってことなんだぞ 診察して薬渡してサイナラできる状態になってねえんだから
やらねえしできねえよ
すべての医療従事者に感謝とかやってるのを見ると笑っちまうわｗ
昔みたいにその日働いてその日カネもらうみたいな
単純労働がどんどんなくなってるから
こういう格差は進んでいくんだろうか
>>400
実際、>>1にも書いてあるけど公的な病院をもっと作らなきゃいけない事が分かったんじゃない？後は国の金を入れて緊急時には自治体に応じてもらう病院とか。 ワクチン次第になりそうまで保ってるのは運がいい方かもねぇ
利権団体の医者に煽られてる一般人が多いってこと
まだ余力が80%残ってる
>>411
災害用プレハブでも建てて放り込んでおきゃいいのにな >>1
コロナ受け入れてない病院は癌や脳梗塞や透析や高血圧・糖尿病など診てないの？
可能な病院はすべてコロナに充てて、ほかの病気や事故は受け入れ停止にするの？
既に各地で院内感染起きてるからほかの患者とコロナの両方を診るのは避けてほしい
患者の方だって怖いよ ネトウヨ今年の3大陰謀論
・検査陰謀論
・トランプ不正選挙陰謀論
・医師会陰謀論
識者にとっては完全に他人事だもんな
実際に受け入れた病院で退職者続出のところもあるし
退職した人もそれで生活、人生大きく変わるんやで
日本の特徴
公的病院少ない、民間病院多い
有事でも民間病院は断れる
感染者多くなると逼迫しやすい
ヨーロッパの特徴
公的病院多い、民間病院少ない
有事で公的病院が対応してくれる
感染者多くても対応可能
あのさ、インフルエンザ患者でさえ、軽症ならほとんど入院させないんですよ。だから、COVIDなんて抗原検査で陽性なら、カロナール出して｢SpO2が90%切ったら自分で救急車呼んでね～｣でいいんだよ。
政治家が全然焦ってないのも当たり前なんだよ
こう言う数字見てんだから
民間病院に強制的に患者を受け入れる義務なんてない
感染症分類2類はずしても一緒
高齢者致死率14%の病気の患者なんて院内感染怖くて受け入れられないのは当然
>>384
やっと本音が出てきたな
政治的な意見だなそれ
粛々と病人の面倒見ろや 各県の医師会の信頼関係次第ということですね。
東京なんてこんな状況でコロナ検査・診療対応の病院の6割が年末年始の間は休院中。
休んでて医療崩壊なんておかしな話だ。
>>416
>>434
日本の特徴
公的病院少ない、民間病院多い
有事でも民間病院は断れる
感染者多くなると逼迫しやすい
ヨーロッパの特徴
公的病院多い、民間病院少ない
有事で公的病院が対応してくれる
感染者多くても対応可能 >>357
今受け入れているところだけでもギリギリって状態で、さらに受け入れてくれる病院が増えたらそこも満床になるってのは、さらにコロナが激増した場合になるわな
少なくとも現状では他を受け入れられなくなるって話にはならんだろ
余力があるってのをなんの心配もないという意味で言ってるわけではない
ただ医師会としてそっちの努力もできる余地があるだろうと
数々の店舗を廃業に追い込むばかりじゃそっちも持たん >>420
むしろここ30年の「自称保守勢力」はあらゆるインフラを無意味に民営化してきたんだけどね。
それを支持してきた君らネトウヨが最大の戦犯では？ おまえらゾンビ映画だったとして
物語序盤で受け入れオールオッケーな病院と疑わしい患者受け入れ拒否する病院どっちを称賛する？
どっちのせいで世界が滅びそうかイメージできたら教えてくんね？
>>398
ICUなんか一病院にそう何床も置いてない
コロナ患者入れたらほぼ専用にするしかない
感染症病症ならってところでもそうそう余剰人員なんているわけじゃない
受け入れたら他の部署から動員するしかないから手が薄くならざるを得ない
設備基準は整ってても人的余裕はフル稼働の時前提とかあるからねえ >>424
いらんよ
毎年膨れ上がる社会保障費をまだ増やすつもりか？
国が潰れたらコロナ対策も何もできなくなるだけ 延期できるオペなんていくらでもある
国民がこれだけ苦しんでるのに、うちは受け入れませんっていうようなクズ病院はもう廃業させろよ
大学病院もふざけてんの？たった10人しか受け入れないとか
ようはこいつら金じゃん
普段あれだけ高給もらっといて、いざという時には診療拒否、医療拒否だよ
ろくでもない国のろくでもない医療
>>438
都合よく金儲けしたい医師が多すぎるのが問題 国民の自粛パワーって凄かったんだねって
どうすんのってなってるのが今なんだぜwwww
>>431
ヨーロッパでは死者がいっぱい出てるけどな。
治療は大した事出来ないんだから感染予防が第一だよ。
NYみたいに屋内での外食禁止したら流行治るよ。 やりたくないのも分かるし、だからと言ってやらないのも心苦しい
２割は少なすぎる４割まで利用出来て自粛に強制力があれば、と思ったけど本来１０月くらいにやる話だよな
もう遅いしまあいいか
病院だって慈善事業じゃないからな
これは各自の経営判断だし仕方ない
新型コロナに対して力のある病院ってどこ？
やっぱ、昭和大学病院？聖路加？女子医大？
>>432 たぶん そんなことしたら救急体系システムが崩壊する
コロナ感染症患者 救急するの救急車消毒とか受け入れ病院探すのに とんでもない手間がかかる
だから重症化の恐れの強い患者は病院に入れてるんだよ 医師の信用は地に堕ちた
コロナも受け入れない8割以上の開業医
>>304
それな
不都合な点が生じれば通達を出せばいい
無症状でも強制入院だったのが自宅療養になったのも通達を出してそうした >>443
ほらほら医療崩壊にブチ切れてるネトウヨは>>433みたいな財政破綻バカに怒るべきじゃないの？
医療崩壊はするな！でも金は出さない！
それは通りませんよ～ とりあえずワクチンぶっぱしよう
どうなるかは知らん
>>411
特攻隊が集まるかと言うのもあるのでは。
大阪の新コロナ重症者病院は数千人いる自治体の公務員看護師すら嫌がって
外部から政治的にカキ集めたよな >>435
バカが一人いる。COVIDだけが病気じゃないんだわ。やりたきゃ、君がすればいいよ。患者さんは｢ずっと前から｣病気と闘ってるんだわ。偉そうにぬかすな。 これが医療従事者の正直な気持ちやろ
関わりたくないんだよコロナ関連は
金にならんし疲れるしリスクあるから
指定感染症に定めている時点でこうなるとは把握していただろ
風邪やインフルエンザを指定感染症に定めたようなもの
早いとこ解除しろよ
頭悪いループを何回すればいいだろうｗ
有事の備えは平時の負担
資格者が湧いて出るものではない。
>>454
発想が賠償おかわりのチョンかよ
普段から高給もらってんだろうが
こんな時ぐらいタダでも働け >>440
たかだかインフルレベルの死者数に何を言ってるんだ？
医療費がこれ以上増えたら、普通の病気で数ヶ月待ちになるだけだ 全国の病床のコロナへの割り当てが2%
医師会ってのがクソ
ワイン会で忙しいのか。感染して最初は自営業とか誤魔化そうとしたくせに。
防衣や医療用マスクやアルコールそろえるのも大変だし
手術必要としてる患者や他の病気を見る病院も必要なんだぞ
海外と比べる人がいるけど廊下に寝せてるだけだからね
以前、医療削減怒ってたけどそれが無かったら尻込みしてないと思う？
知らんけどw
>>462
俺は医者でも看護師でもないけど？
一人で叫んでればいいんじゃない？
医者は無料で働け！って 元日にスーパー銭湯で塩サウナと酒風呂に入りたい
感染しやすいかなあ
>>442
日本の医療の特徴
平時からICUと感染症病床が少ない 医師は頑張ってる風にしてるけど8割はコロナ拒否ってました
で、医療崩壊を煽る煽る
とんでもない連中だわ
>>459
補助金ジャブジャブにして、コロナ専門病院とかならまだしも
他の病気の患者と同時に抱え込むと発狂モノの負荷になる。 医師会の要求のんで病院のサロン化で失敗したんだから
トリアージ厳格化で来院者全員2千円ぐらい取り続けたら良い
コロナ患者受け入れたら一般の患者はまず来なくなるもの
>>468
それ言っちゃうと医者じゃないなら黙れとか言い出すよ多分 >>437
ミスリードしてないか
それ外来の話やろ。中に入院患者いるじゃん >>418
受け入れ可能な病院が受け入れてない！に対してレスしたんだけどさあ
お前なに言いたいの？
全方位噛みつきが絡んでくるなよ じゃあ全部コロナの面倒みろよってなるとそれはそれで危ういんだよな
人員機材あらゆる面で効率化しないと
民間病院に強制的に患者引き受けさせる法律でも作るしかない
利益優先の医療システムを築き
それを放置してきたマヌケ極まる国民の哀れな末路
ザマァ以外の言葉が思い浮かばない
最近の報道で東京には内科が8000くらいあるけどコロナ対応に協力してくれる病院は3400しかないって言ってたな。
東京医師会が左翼系団体ってのが問題だと思う。
>>462
結局ネトウヨの発想が竹中平蔵や高橋洋一あたりのなんでも民営化すればいい！っていう短絡的な発想だったことが今回の事態を招いた最大の要因だろ。
責任を取れよネトウヨ 旭医叩かれてたけど同じようなことしてる病院全国にいくらでもあるからね
多くの病院がコロナ受け入れなかった結果が大阪
医療従事者の敵は医療従事者
>>454
コロナを特別視するからおかしくなる
インフルと同じく終末期医療をすべきだろ
いままでずっとそうしてたんだから >>444
大学病院は基本的に軽症患者は入院してないから
民間で手に負えないレベルの患者が紹介とかで入院してるようなもんだから そう簡単には動かせないだろ
ICUのベッド数は民間より多いだろうけど 稼働率も高いだろうし ほんと、無責任な国民性だよな
私は嫌、他の人がやって
こんなのばっかり
医は仁術なりというのは幻想で現実は医は錬金術なりだしな
勤務時代に患者捕まえていかに楽に開業医で稼いでいくかって業界だし
>>2
いやまぁコロナがその大災害なんだろ
大地震の時に今新型感染症が起きたらどうするの？なんて言ってられる余裕ないように 民間病院に引き受けさせることは現状ではできない
では このままなら どうなるかと言うと
病院に入れないコロナ患者は自宅で勝手に死ねだよ
>>471
ICUは日本の基準が高すぎるから単純な数の比較はナンセンス
欧州の基準なら日本のHCUもカウントしなきゃおかしい >>488
俺は嫌だけどお前なにしてくれるの？寄付？
受け付けるけど 普段から認知症高齢者は受け入れませんとかいう病院あるからな
今さらだわ
ぶっちゃけ医療に期待するんじゃなくて、
個々人が絶対罹らないよう努力するしかないんだよ。
東京は小池だから調整能力無いわな。これ夏場に調整しとく話だろ。。
>>488
それが資本主義、民営化の本質だろ
平時は国家安全保障に関わることすら民営化しろ！と叫んでるネトウヨが、いざとなったら公のために無料で働け！と叫ぶ
こんな皮肉ないって まあでもその開業医ビジネスもコロナで崩壊だけどな
あと1、2年で半分とは言わないが1/3は潰れる
>>15
医師会会長とかどうしてるんだろう。休み返上で何かやってるのだろうか？ >>460
まだそんな事を言ってる馬鹿が居たのか
指定感染症だから受け入れないんじゃなくて、コロナだから受け入れられないんだよ
院内感染した病院は悲惨なものだが、民間がそんなリスクは取りたくないだろ 中国やロシアは突貫工事で広い病院作っていたが、ああいうのは効果ないの？
>>484
インフルと同じく終末期医療をしろよ
何より、病気持ちの俺としてはコロナ以外の病気にスムーズに対応できるシステムのほうがありがたいがね
何かあるごとに数ヶ月待ちなんてやってられない コロナ患者の命より開業医の生活を優先する組織
なーにが人の命を守る仕事だよ
>>472
それ言うなら、
「コロナ広めた商売人」つまり、
公共心のカケラもなく患者を動かし濃厚接触させ
三密営業強行する観光、飲食業こそ、とんでもない連中やろが >>507
大阪は公立病院を物理的にぶっ潰してきたのに、
急拵えで作ってたな。 >>507
病院作っても人は中々集まらない
大阪のコロナ病棟レベルですら看護師集めるのに苦労したみたいだし >>502
日本の医療は公金入ってんだよ
なに舐めた事いってんだか
金クレクレばっかり
逆にコロナ受け入れない病院は保険点数大幅に下げてやれば良いんだよ
役立たず病院の烙印押してやれば良い
保険点数上げるばっかりじゃ、この資本主義のクズどもは動かないからね
大減点で懲らしめてやれば良い >>500 そうそう 自分と家族が感染しないように努力するしかない
民間病院に期待してもムダ
自分が民間病院の院長の立場でも コロナ感染者なんぞ絶対に引き受けたくない でも普通に考えてコロナ患者一人受け入れたら大量の入院患者、看護師、医者が命の危機に晒される可能性が高いわけだから多数を守るために断るってのもわからんでもない
新型コロナは致死率が低いから、今の２類ではなくインフルエンザと同等の５類扱いでいいだろ
そうすりゃ、医療もひっ迫しない
当たり前じゃん
コロナ患者が入院してる病院なんて病気になっても行かないからな
県内でもどこの病院が受け入れてるかなんてみんな知ってるしそこには近付かない
>>515
保険点数下げるの良い案だね
大学病院もコロナ病床比率で一定率下回ったところには減点したら良い 他人より家族が大事だからな。
看護師は母親も多く辞めてくの目に見えるし、受け入れる理由が無い。
>>507
資格者に余裕があるなら、急造専門施設もアリだが
大阪で看護師が足らないんで、自衛隊助けてみたいな状況なので
箱に放り込まれて、最低限の対応するのが限界になりかねない。 近くの開業医は第2波ちょっとまえくらいから院長とその息子の医者は病院来なくなったよ
診察してんのは雇われ医者だけ
>>520
点数増減は法改正いらないしな
明日からでもできる
妙案 まだまだ余力あるんだな
医療崩壊には程遠い状況だわ
じゃ、友人8人でカラオケ行ってきます
コロナ感染者の
高齢者致死率14%だぞ
院内感染発生して死者出たら 遺族に訴えられるんだぞ
高齢の医者もいるし そいつらの命も危ういんだぞ
そんな感染患者受け入れたくないの当然
去年の9月に一方的に廃合突き付けられた病院が400以上あるからな
厚労省がおめえのとこは実績ないから潰すぞと迫られたのに素直に応じるわけねえだろ
ただの風邪だし、無症状、感染すらしてないインチキPCR検査陽性者にベッド占拠されても迷惑なだけ
結局はコロナ出た病院に近づかない国民に責任が終着する問題
あれだけ正しく恐れてって言われてたのに病院潰すレベルで風評流したらそら医療崩壊するわ
>>515
お前がそこまで育つのにある程度の税金投入されてんだけど
それにしては舐めたこと言ってんなあ 山形大学医学部附属病院はコロナの患者が出てもなかなか患者を回してもらえない
山大病院は病院として歴史が浅いので、手柄を歴史のある県立病院に取られまくっている
ベッドの占拠よりコロナ患者がいるってことが大きなマイナス
何が好きでコロナがいる病院行かないとダメなんだよ
普通の人間はそこには近付かない
>>526
明日から診療報酬改定出来るんだって～。やってみろや！ >>520
国立大学は病院経営で収入増やす考え取ってたから、
コロナでえらいことになってるっぽいな。
東大とかも >>529
だな
うちの地方も半分減らされるトコロだった >>497
いや別に基準が高すぎるということもないが
単純に数とそこに従事する医療従事者が少ないということ
感染症病床も然り コロナ陽性になったら罰金100万円とかにしたほうが抑止力ありそう
保健所も仕事がなくなる
全病床数におけるコロナ病床比率が10％以上の病院は全保険点数+10％
それ未満の病院は全保険点数-10％
これで良いじゃん
これが資本主義なんだろ？
多分こういうのも維新ハシゲ、松井によるコストカット思想の影響だね。
法で決まってないなら文句言われる筋合いじゃないな
道義的になんたら言うなら遺憾の意
それでもうるさいなら国民が誤解してるんだよ
医療従事者批判に向けたい国の思惑にまんまと乗せられるやつばっか
診療報酬は国が決めて人員配置も国が決めてる
病床数も減らすのが国の方針
大阪が看護師不足で批判されていたけど国も同じ事やってんだぞ
国は自分達が責任取りたく無いから要請に留めて関係者や国民のせいにしている
>>541
コロナ対策費用が病院経営圧迫してる問題解決できるんだろうか >>539
そうなったら何がなんでも検査拒否するわ >>530
ホントに。COVID騒動下らないよね。肺炎になってから来い。 >>541
受け入れ病院一気に増えるな
早くやってほしい 日本にも大型の感染病専用病院や施設が必要だと思う
オリンピックに2兆円も注ぎ込んでアホとしか思えない
他の患者が通院出来なくなったらいよいよ医療破壊MAXだよ
>>493
不都合はが生じる点の変更は、多くは政令を変える必要はない
軽症の強制入院が無くなったのも政令は関係ない 全部コロナ受けいれたらその他病気に対して機能停止しそうだから
増やすにしてもちょっとずつだなぁ
>>520
でみんな廃業でただ世才少ない受け入れ病院の分母が小さくなる、、と
結果日本の医療マジで崩壊するのがいいのね
何なの工作員かなにかですか？5毛ってやつ？ｗｗｗｗ 民営化で公立病院減らしたツケだな
英米が異次元なのも、サッチャーレーガン以来の民営化路線筆頭だから
一年ごとの民間委託で安く使えるが
民間はペイしなければすぐ逃げる
ヨーロッパやアメリカみたいに7割8割を公立化すれば、病院の廊下にまでコロナ患者寝かせれるよ
>>546
検査拒否は勿論だけど病院にいくやつも減るから自然淘汰が加速する
本当に高齢者しか死なないのならそれでいいきがする 埼玉県が医療崩壊状態らしいけど、コロナ受け入れられる病院自体が少ないと思うんだよな
これだけ毎日、全国でみんなが大迷惑してるコロナ。
こんなコロナをはじめから蔓延させなければ良かったのでは。
「ただの風邪だからまったく平気だ」と言い、平然と広げたヤツが悪いぞ
これで医療業界は医療崩壊だと脅し
国民は自粛しろと言ってるんだからな
まあ、致死率から見るとインフルエンザと変わらんただの風邪だからなあ
>>443
国は潰れないから大丈夫だよ
逆に潰れるメカニズム教えて？ >>497
下図は人口10万人当たりのICUのベッド数の国際比較であるが、日本にあるICUは7.3床であり、米国の34.7床の5分の1ほどしかない。※5
拡大画像表示
新型コロナウイルスによる医療崩壊が報じられたイタリアやスペインよりも、実は日本の方が人口10万人当たりのICU病床は少ないのだ。
ICU病床の少なさについては、集中治療に従事する医師、看護師、臨床工学技士などが加わる日本集中治療医学会も、06年に行われた全国調査を基に、「ICUのベッド数は人口10万人あたり4ベッドで、欧米の7～24ベッドと比較して少ない状況」と指摘している。※6
またICU病床の少なさだけではなく、日本ではそれらの多くに専従医/専門医が配置されていないことも指摘されている。※7 >>512
作っていたのか。人手不足？
>>514
そういうところに来てくれる医師や看護婦は高給にしたらどうだろう
>>522
非常時だし、期間限定で臨時に高給雇用してもいいと思う >>544
その通り！口では「医療者に感謝」とか言ってながら、やらない病院が悪い～とかふざけているのか？自分達はオリンピックだの、GOTOだのと遊ぶことばっかり考えてる癖に。 >>552
全保険点数+10％て凄い額の援助になるよ
受け入れたら良いじゃん
日本の保険点数って利益誘導で医療制度誘導するシステムなんだから、
公的病院以外の私立病院を政策に従わせるには金の飴と鞭しかない >>255
具体的に何故５類がダメなのか言ってみな
言えないだろ?
代わりに言ってやるよ
５類に下げるとコロナが大した事無いのが一般層に分かっちゃうからお前らには不都合なんだよな?w >>551
発想の転換で、他の患者の受け入れ先を国支援で振り分けて
収束するまでコロナ専門病院化すれば、院内感染対策も統合できると思ってる
（入院可能な病院に振り分けると病院の負荷が過剰になると思ってる派） >>1
普通の病院で受け入れても
クラスターを発生させるだけ
なのが判らないのかな？ 病院行ってもコロナ疑いは保健所
保健所連絡してもコロナ疑いはかかりつけ医か自宅待機で様子見
それでもバカは病院に押しかけて撒き散らすし無駄なPCR検査したがる
みんな好き放題するの当たり前だと思うわ
更に大きく感染が拡大したら、逆に受け入れない病院を指定する事になる
>>526
コロナ以前から赤字病院だらけで補助金でいきていたのに
保険点数これ以上削ったら病院自体なくなるぞ 聖路加なんかちゃんとうけ入れてるの？
上級なら受け入れるのか？
>>541
いいね
増点だけじゃなく減点も必要
なにもコロナだけじゃなく、今までもやってきたことだし 欧州は８割が国公立。
日本は８割が民間。
公的健康保険制度があるのに民間が多い日本は特殊なんだよ。
>>570
おまえそれ国内の数しか書いてないやろ
欧米との比較つってんのに
馬鹿丸出し乙 今年の正月から春先にかけては、ちょっとしたことで死にかねないな
安全マージンとって、無理しないようにしないと
病院は金儲けが全てですから。儲かるなら受け入れるが儲からないなら受け入れない。儲からないなら残業等するわけない。他人の命何てどうでもいい
>>391
そんなんしてたらまたゴタゴタするのが
目に見えるじゃないか >>575
コロナ受け入れたら良いじゃんw
+10％改定なんて大ボーナスじゃん >>565
一応大阪の専用病棟は最初集まらんかったから給料上げて募集したみたい
インタビューとか見てると給料より使命感で応募した人が多そうだったけど 新宿、和光、横浜、名古屋、札幌、京都ぐらいには専門病院と検査センター置いてダイプリとかのこれまでコロナ診て退院させてきた医師や看護師、
エクモ使える人を各病院から一名ずつや感染研からも派遣すれば良いのに
普通の病気見ながらじゃクラスター起きるし大変でしょ
底辺のおまえらがこんなところで病院の対応を議論してるの
超滑稽なんだけど
>>550
じゃ、省令と言えばいいんか？
どっちにしろ改正が必要やん とりあえず有事で開業医はとんでもない役立たずになるのがよく分かったろ
無責任な選択をするって
>>12
赤字経営は誰だってしたくないし
国に至ってはコロナで潤沢に医療に金出したわけじゃない
ＧＯＴＯに出したわけだから
拒否してる病院のせいじゃなくね？ でもこれのおかげで感染者が少ないんだと思う
全病院で受け入れたらクラスター増えるだけだろう
Goto使った奴等なんか断れ。
全く使って無いのに移すんじゃねえクズども！
>>568
低能クズは、ゴミ箱にドタマ突っ込んで引っ込んでろよ >>541
それ賛成
今まで通常医療ガーとか言ってた糞医者が雪崩をうって受け入れるようになるww >>1
全病院ってことは歯科医院とか産婦人科とか美容整形外科とかも入ってる？ 菅政権は全てが遅いよなあ
西村も上から何か言われたらすぐシュンとしちゃうただの優等生だし。
この期に及んで特措法改正時に憲法改正議論も乗せるだ乗せないだやってるからさらに延びるかも
受け入れを強制するなよ
Gotoなんかやる余裕があるんだから医療に無理強いをさせるな
感染したら悪とか、落ち度あるとか、バイキン扱いとか、普通に仕事してて感染しても遊び歩いてる人と同じように責められるのは世知辛いね。
法改正しようとしたら日本医師会から献金と票がまるごとなくなってしまうし
今は大声で医療崩壊って叫ぶしかない
>>570
なぜかリンク貼れないから
下のをコピペで検索してお勉強しときなさい
日本のコロナ医療の弱点、「集中治療ベッド数」はイタリアやスペイン以下 そりゃ医者看護師が感染して負担がかかりすぎるもんな。
コロナ患者は隔離施設だけでいいんじゃ。
医療系スレ住人のストレス感凄い
すげーカリカリしてる
5類扱いにすると今までコロナ拒否してた病院の大義名分がなくなるからな
そら反対するわ
メディアがバカ大衆を煽れるのも指定感染症だからだよ
５類に下げればメディアは今までのようにはいかなくなるから風評被害も自然に無くなる
良い事だらけだ
>>377
>>372
こういう文句言ってる輩って何なんだろ？
民間病院何だから経営者の診療しようがしまいが
経営者の自由だろ
文句つけたいのなら公立病院を増やせばいいだろ コロナ受け入れない病院はコロナ以外の患者の受け皿になるでしょ
受け入れないのはズルイみたいな考え方はナンセンス
全病院が受け入れて共倒れしたらおしまいだよ？
力があっても受け入れない病院があった方がいいんだよ
ホント短絡的な記事だな
>>541
政策誘導にはペナルティーも課さないとな 二類相当の罹患者なんて抱え込んだら
面倒なことになるから、絶対に受け入れない。
精神病の患者や終末期医療の患者だって
どこの病院でも対応できるわけないのに
新しい感染症の対応ができるのが当たり前って考えはどうかと思う
できないならできるようにサポートするほうがいいんだが
国は金をケチってるからな……
>>602
それはわかる
コロナ差別をなくすためには日本人が全員感染してびょうどならなきゃいけないな
だから感染者が増えるたびに喜んでるわ
早く差別がなくなるように >>562
潰れるってのは比喩だな。たしかに潰れることはない
だけど、雇用対策等も含めて６０兆の補正を組んで、さらに２０兆弱の３次補正を組んでるけど、そういった余裕がなくなる >>613
それこそ、病院の自助だしね
文句あるなら公的補助だしてから言えって話ｗ
政府はＧＯＴＯしかまともにやってないくせに 毎年30万以上国健払ってる身から言わせもらうと
皆保健のリソースを老人サロンや後期ガンなどの高額な延命治療に振りすぎてる
そのリソースを防疫感染症対策専門病院に振って欲しい
>>607
イタリアのICUは、日本基準じゃあICUとは言えんよ
せいぜい、HCU >>614
いや、まあ、それでいいんだけどさ
年末年始に休むもんw
午前だけとかでも外来診療してくれりゃいいのに >>493
政令も必要がない事が多いんじゃね
感染症法は柔軟性に運用出来る法律
例えば強制入院も、
>都道府県知事は、（省略）当該患者を入院させるべきことを勧告することができる
と、都道府県知事の裁量による事になってる（実際は厚労省の通達があってだが） 2類だろうが5類に落とそうが
民間病院はコロナ感染者受け入れ拒否だよ
分類変えても高齢者致死率が変わるわけない
高齢者致死率14%の患者なんぞ受け入れない
十分な隔離体制が整っていない一般病院でコロナ患者受け入れろってのは
可燃物だらけのところに火種持っていくようなもん
老人と基礎疾患持ちだらけの病院でクラスター発生すれば重症患者が大量生産され
未発症の入院患者を避難させよう別の病院に転院させたら
検査をすり抜けたキャリアが新たな火種となり転院先でクラスターを引き起こす
そんな爆裂コンボが冗談ではなく起こりうる
>>567
もしかして全保険点数＋１０％って妄想？
じゃぁ俺も妄想
・すべての駅前を平地にして、そこに1万人は収容できる病院を作ります！
・もちろんすべて個室！
・退院か死ぬまで面倒見ます！
・医師、看護師は十分に配置します！給料もすごいことになるよ！
・ICUだ陰圧だーすべての機能満載だぞ！
あほか >>625
高山なんかも、そう宣ってるけどさあ...
知事が決断するわけないんだよなあ そもそも、民営化ってそういうことだろ？
儲かる事業に集中するのは当たり前。
医師会は騒ぐだけでやることやってないわ
国も受け入れ病院にはもっと金回せよな
結局受け入れない言い訳を探してるだけなんだよな
最初に手を挙げた病院だって感染症の対応に慣れてる所ばかりじゃない
少しずつ改良しながら頑張ってる
開業医は半分潰して、大病院を強化しないと緊急医療は持たないよ。
老人からも３割とって診療数も減らさないと。
>>627
ホントに。なんでそんな簡単なことが分からないんでしょうね。で、いざ家族が入院や入所している施設でクラスターが発生したら猛烈に叩くんだよ。 >>623
ど素人が感覚で話すな感覚で。
じゃあまず日本と欧米のICUのレベルを違いを示すデータと、その上日本のICUと HCUを足した数と欧米のICUの数を比べたデータ見せてみ。
まず根拠データを出さないだろ素人だから
とりあえず俺のいう通りさっきのレスのを検索して読め
馬鹿乙
あと付け加えると
感染症病床も少ない
経済協力開発機構（OECD）の調査によると（各国のデータはおおむね2017年時点）、人口千人当たりの病床数が日本は13.1と突出して多く、OECD加盟国平均の4.7を大きく上回っています。入院後の治療も含め、日本の医療体制を評価する声は少なくありません。
しかし、病床を種類別にみると、決して十分とはいえません。日本の医療法では、病床を一般病床、療養病床、感染症病床、結核病床、精神病床の5種類に分類しています。厚生労働省の調べでは、3月末の病院全体の感染症病床は1886で、152万を超える病床全体に占める割合は0.1％あまりにとどまっています。 >>632
東京都医師会尾﨑会長「真剣勝負の3週間と言わせて頂く」
※おざき内科循環器科クリニック
12月27日(日)～1月3日(日)は、年末年始の休診となります
日医の中川も、会見すらもう開かずにお休みw
今頃、箱根ででもしっぽりやってんじゃね？ 今必要なのは医療じゃなくて防疫。
感染者が増え続ければ何やってもパンクする。
>>629
だから実際には厚労省の通達があってからだよ
難しい事ではないし既にある新型インフルエンザの対策計画を準用してるだけの事 >>623
なぜか記事貼れないから
とりあえず下のやつを自分で検索して読め
読んでから意見を言え
おまえは素人で無知なのに加えて人な話を聞かずに感覚で話すからタチ悪い
日本のコロナ医療の弱点、「集中治療ベッド数」はイタリアやスペイン以下
文●アキよしかわ（ダイヤモンド・オンライン）
2020年04月04日 06時00分 病院は民間が9割近く占めるから仕方がない
病院だってビジネスでやってるんだから、
100％儲からないコロナ患者の受け入れなんてやるわけなかろうよ
スタッフを守ることになるから民間としては間違ってない
政府の対応、官僚の対応、外出る愚か者の尻拭いする必要は皆無
>>638
あれ?
もしかして、いっつも、人をニセ医者呼ばわりして敗走する君？
俺はね、一昨年まで欧州某国で働いてたんだよw
鼎の軽重を問う質問、どうぞどうぞ 対応が杜撰でクラスター起こした許せないと、感染者が出て困ってる病院を玉川徹はじめテレビ新聞であれだけぶっ叩いたんだから当然だわな
>>638
ド素人じゃなくて、専門家がそう言ってるんだが
お前はどういう基準で日本集中医療学会の公式見解をひっくり返すんだい？ >>627
机上の空論もいいところだな
これがメディアに洗脳されたコロナ脳か? >>640
馬鹿だね～。医師が｢オレはやる！｣って言ったところで、ナースや事務にも休日出勤強制するのか？ >>651
この子ね、多分、質問を質問でしか返さないよw 余力があるところに適切な資金とノウハウ、人員を用意するための
法を整備し実行するのが政府の役目
菅はやる気ゼロ
そりゃこうなるわな
医療従事者さんGOTO使わないと損ですよ？ｗ
GOTOはよはよｗ
タイミング的には勝負の3週間で4月みたいにきっちりリモートワークして、部活大会一時的に停めて、飲食外食を低くしておけば
この年末の医療崩壊寸前は避けられたんだろうけどね
>>610
医者スレromってきたけど面白かった色んな意味で >>1 じゃあ令和の今どき医療崩壊言ってた政治家マスコミは何なの？全部嘘っぱちじゃん >>645
4月にそういう報道があったんだよな
で、5/6に厚労省が見解を出し、その4日後に日本集中医療学会が厚労省の見解を正しいと認定してる
で、お前は12月にもなって何を言ってるんだ？ >>647
これは国が予算を手当してやるべき事なんだけど、
実際に予算使ったのはGOTOなんだから正直狂ってる。 >>646
やや規制が強めになってるみたいで、おれもこのところ貼れないことが多くなってきてるわ 受入実績は全体の１８％ ←結構高いじゃん
受け入れない病院がある ←まあ当然だわな
>>1 政府は補助金で支援 ←そだね
受け入れない病院が悪い ←えっ？ >>36
病院とクリニックの違い分かってる？
今、ここでは病院の話をしてるんだけど。 >>644
おまえのその記事が5／6なのと
そこに記載されてるのは※7にあるようにICUに準じる病床含めたやつな
日付が見れないのと、どの病床を含めてるのかも読み取れないクズ
素人のアホの極みな >>627
ぶっちゃけ十分な隔離体制が整ってそれを運営できる病院なんて最初はあんまりなかったぞ
みんな努力して改良していったわけで
言い訳にしか聞こえんわ 先週あたり、医師会が「国民は出歩くな！医療が崩壊するだろうが！」と連日会見してたが、
あっさりこのからくりがばれて叩かれまくったんで一切出て来なくなったなw
識者？愚者だろw
日本の医療従事者が危機意識を持って対応してるから日本でコロナ被害者の爆発が抑えられてるんであって、それがファクターXだろ
全国の病院をクラスターにして爆発させたいのか？
つうかさ、感染症診療にシフトチェンジは理論上可能ってだけな話じゃん
医療従事者の税金でもあるよね
使わなきゃ損！
使えない奴ｗ
GOTOサイコーｗ
GOTOはよはよ！ｗ
さて、やっぱり元旦の銭湯は諦めるか
粗塩すり込んで日本酒入れた湯をかぶるわ
>>12
受け入れしない病院は公益財団法人の資格剥奪してやれよｗｗ 春は歯科医にPCR検査やらせようとしてたよな。
そういう人達ですから。
病室にストレッチャーをぎちぎちに入れて
ベッド上のウンコは放置
トイレで死んでる死体も放置している
11月頃のイタリアの公立病院の映像を見たけど
日本の病院は医療の質を守るために
病床数を超える患者はただ単に断るので
あんな事にはならない。
日本の病院はキッチリしてるからw
入院できない患者は外で死ぬだけ。
>>647
だったら医者は観光や飲食に口出しするな
ビジネスなんだから >>649
レスも感覚
論理的におれの言ったような手順で返せ
それができないからアホ呼ばわりされるの理解してる？ >>162
そのとおり
ただ本当に無駄なのは10万のバラマキだけどな 実際どうすればいいのかっていったらコロナ専用病棟を用意して医療従事者にワクチンさせて治療薬と治療法を確立させないといけないわけだが
一念経っても何一つ準備しないんだからどうしようもないよなw
入院患者を守るためにもコロナ奴は病院に入れるべきじゃないし
>>680
文句言ってるのはコロナ受け入れてる病院や医師会でしょ >>673
ホントに！病院や施設は、動けない、自分で判断出来ない患者さんで溢れているんだ。そんな所に、見様見真似でCOVID患者受け入れたら、あっという間にクラスター出来上がりだわ。公立病院を施設全体COVID対応するのが正解。 >>671
何言ってるだおまえ？w
コロナ患者受け入れる為には通常医療の何倍もの人員と費用が掛かるんだぞ
病院に来る老人巻き込んでクラスター作ったら誰が責任取るんだ？
それこそ、通常医療も完全に日本から途絶えるだろうが
島国で完全終息させることすらできないアホ社会で、ましてゴーツーやって蔓延させて厳冬になっても放置のアホ国家なんだぞここはw >>673
医療関係者だけじゃなくて国民一人一人の意識だよ。
確かに高齢者施設とかの職員の方の努力には敬意を示したいけど。 病院の2割しか受け入れてないのか？
日本の医療キャパはまだ余裕があって、患者の選り好みをしてるってことなのか？
まあ病床50もあれば中等症までは受け入れられるでしょ。CTと酸素吸入できるとこなら。
少しづつ現実がバレてきたな
でも医師会があれだけ騒いだんだから、医学部を増やして医師を増やそう
医師会が反対したらおかしいよな？
まさか既得権益のために医学部増やす事に反対するとかありえないでしょ
>>162
金の無駄
やらない理由はいらん
指定病院にボランティアで行くなりやれることはいくらでもある
責任持って遊んでいる残りの医師がやれ >>479
普通にまだ受け入れていない病院があるだろって話なんだが
これからも重症化リスクの低い患者を受け入れていくなら、まだ受け入れ可能な所がそれなりにあるだろと お帰り下さい
ﾄﾞｩｰﾃﾃﾄﾞｩﾄﾞｩﾃﾃﾄﾞｩﾄﾞｩﾃﾃｰﾄﾞｩﾃﾄｩﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ！
>>693
感染症の患者は一般病床に入れることが出来ないので
そもそも病床を作ることが難しい
これだけ知っておけばいいよ >>680
君は自分の飲食店の利益のために人が死んでもいいと言ってるんだよね？ >>682
君の特徴、いくつかあげようか？
まず、君の自説の拳証まで、相手にさせようとするトコロw コロナ患者受け入れたらほかの患者受け入れできないから大赤字になる、医療機関もBusinessだから仕方ない
春からずっと、ほとんどの町医者が発熱患者の診療拒否してたし。
皆保険制度は崩壊してるよな。
今までずっと自宅療養とかホテル隔離の方針でやってたくせに
私立の病院が悪いって流れに責任転嫁したいだけだな
受け入れる箱だけならホテルなり野戦病院のままでいいわけよ
対応能力のある人間を手配して振り分けるのが一番の面倒事で
政府は今まで何もしてこなかったってだけだろ
>>673
協力しないなら
国からの医療報酬なんていらないよね？ 入院設備や基本的検査設備もない街のクリニックは、相撲の親方株制度のようなものを作って
数をコントロールすべきだよな
そうでないと、いざって時に役に立たない医師や看護師がはびこることになる
>>661
おまえのアホなのは純粋にICU等で見たデータがあるのに
わざわざHCU相当を含めたデータを用いていや違うって言ってるアホなとこ
それで春に大見え切って、日本は余裕ありますよと見かけだけ安心させて
で、今こうやって速攻逼迫してる事実との乖離を認識できてない馬鹿www
こうやって速攻逼迫してるっことはやはり事実は純粋なICU等で数えた欧米より少ない病床数が正解ということな
お前は視野が狭い
よって死ね >>410
そう
国が医師会とマスコミの言いなりだから >>708
貰えるものは貰うやろ
世の中ゼニの奪い合いや
ずるくハイエナのように生きないとな >>709
病院にそういった施設がないなら
人手不足の指定病院にボランティアで行くとか
いくらでもやれることはある 受け入れる受け入れないは病院の自由判断でしょうよ
町中うろついて感染者増やしてるくせに医療関係者にばっかり要求すんな
西村康稔経済再生担当相は３０日、東京都で新型コロナウイルスの新規感染者数が
非常に高い水準で推移しているとして「感染拡大が続けば国民の命を守るため、
緊急事態宣言も視野に入ってくる」とツイッターに投稿した。
>>714
非常時に自粛を煽るだけ煽って協力もしないようなのに国は金払う必要はない >>706
おれのかかりつけ医は、有り難い事に診てくれる
ただ、事前に電話して少し時間ずらしての診察になるけど
今日から正月休みだけどなw >>694
医師を増やしたら医療費も増大するから抑えてるという部分もある >>718
遊んでいる医師は
指定病院に行って不眠不休で医療行為しろってんだ >>662
補助だしてるし、更に引き上げもしてる
重症者病床×1500万円
軽症・中等者病床×450万円
それ以外にも人件費助成だの設備投資助成だのがある
ICUについては、一般の診療報酬の2倍になってるので1日20万円に引き上げられてる >>717
遅いわ！何が｢今日のアメ横は賑わってまーす｣だ！バカ国家極まれりだわ！ >>643
それは令和２年10月24日施行のもので、省令で明文化されたという事
実際には、3月に通達を出して4月には自宅やホテル療養の運用はしてた >>717
要請に従わない国民が悪いって言ってるよねこの大臣 本当なのかな
もしそうなら、都道府県の担当部署が旗振り役をするのがいいね
コロナ後の優遇措置を用意するなりして、誘導するのもよい
医療機関同士での調整に期待するのは、ちょっと厳しいと思う
院内感染の状況見てたら対策難しいし
全部新型コロナ患者の病院増やしていくしかないんじゃないか
>>701
人が死んでもいいとか
コロナにそんな殺傷力が有るのか?w >>17
感染症対策病床あるかないかのほうが大事。
ビニールカーテンぶら下げたから感染症対策できてます、ってレベルじゃないのが要求されてるからね。二類にしてる対策むずかしくしてるんだから、できない病院があるのは当たり前。 >>1 何をもってして受け入れる力があると言ってるのか
今コロナ対応してない病院は
対応する設備・場所とスキルある人員がいないとこでっせ
まさか交通事故・急病とかの救急受け付けられれば力あると思ってる？
そのまま死なんように応急処置しかできんわ
本治療は今コロナ対応してるような民間病院に転院してやっとるわー >>727
ちゃうちゃう
法的拘束力を持った私権を制限することになるよー
っていう極めて真っ当な予告 >>667
バカだろ、お前
ダイヤモンドの報道で騒ぎになったから厚労省が見解を出し、日本集中医療学会が厚労省見解を追認したんだろ >>3
そのとおり。
国民には努力を厳しく強いるくせに、同業の医者たちには「ビジネスにならないから責められない」と大甘。
ふざけんじゃねえぞってね >>712
なぜHCUを含めるのか、についてわざわざ厚労省と日本集中医療学会が説明してるだろ
反論するならその内容について反論しろ、アホ コロナ以外の病気のほうが致死率高いのになんでコロナだけ考えるの？？
設備のある全ての病院がコロナ対応してしまったら
コロナ以外の大勢の重病人や手術が必要な人はどうなるんだよ
>>735
ぶっちゃけそう言うやつほど病院に助けを求めると思う
厚かましいからｗ
しかもクレーマー体質 >>726
俺はそのへん詳しくないからきみの言うとおりでいいけど、大事なことは、どこをどう変えるか、変えたらどうなるか、変えないほうがいいのか、だからな >>740
1人の患者さんって色んな疾患に同時に罹患するし
新型コロナが基礎疾患の予後を大きく左右するからですよー コロナ用の人と設備に金ばっかりかかって儲けが少ないんじゃあ民間ではやらないよなあ
＞「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」
金儲け優先なら保険指定は外すべき
なにも、そんな病院を社会保険前提で経営してくれと頼んだ覚えは無い
>>1
医療逼迫は日本政府のセイではない事がバレたぞ！尾崎 m9(^Д^)
>>1
ICUがある病院で受け入れ実績がないのは25%だけなんだ
都市部だとさらに低そうだね 大多数の人は全く他の病気で病院行く場合、コロナ患者受け入れしてない病院選ぶからな
有事の時まで金儲け
新しい生活様式を病院も受け入れるべき
それまでは自粛要請は聞かなかった事にする
結局は、
金儲け出来なくなるの
いやんって事かいな
バカのためのQA
Q：受け入れない病院があるのはなんで？
病院が悪い！税金投入してるのに！
A：第二種感染症は応召義務の範囲外になります
どんな病院でも対応できる感染症じゃないという判断です
極論を言うと、普通の病院の待合室で隣にエボラ感染者がいてもいいんですか？
って話です。バカなの？
Q：じゃぁ第二種感染症の指定を外せないの？
A：指定を外したらいろんな病院で
クラスター起きちゃう未来が想像できないの？バカなの？
Q：診察報酬上げれば？
A：受け入れる病院増えたところで、どうせまたすぐに
病棟いっぱいになると思わないの？バカなの？
Q：じゃあ国営の病院増やせば？
A：今からでも遅すぎることはないね、でも医者と看護師いるかな
春先からやってたら現実的だったかもね
>>744
例えば肺炎なんて毎年10万人近く死んでるけど、コロナが原因なんてせいぜい1000か2000だろ
他の病気はどうでもいいの？ 開業医さん、
コロナワクチン投与って儲けられるかなぁ？
>>725
緊急事態で医療崩壊するって
煽ってるんだから働けよ
やらないなら診療報酬全額カットくらいの罰則は当然だ ＞ＩＣＵ等を有する医療機関についても、人工呼吸器やエクモを使用した
＞新型コロナ患者を受け入れているのは２８％、
まあ院内に独立したＩＣＵが2つあれば良いんだが。ほとんどの病院は１つ。
1つしかないＩＣＵにコロナ患者を受け入れるか、通常の重症患者を受け入れるかの
2者選択を迫られるわけだからな。
こんな初歩的なことが今になって明らかになることに驚いてる。政府とマスコミはいままでなにやってたんだ？？
>>755
肺炎って色々ありますよ
それに死因で肺炎が多いのは、死亡診断書に呼吸不全って書くのがダメってなってて終末期の患者に
とりあえず肺炎は起きてて呼吸不全って書けないから、肺炎って書いてるからですよ
新型コロナで亡くなる患者さんと層が全然違う
それと最近は老衰って死亡診断書に書くこともできるようになってるから肺炎って死因は減ってます
これ豆知識ね 逆に言うなら金の心配ないならやるわけで国が保障すればいいんだよな
>>743
その大事な事はあまり考えてないと思う
上にも書いたが、既に新型インフルエンザの対策計画で想定されていた事をやってるだけという感じはする
最近になって少しはコロナに応じた対応になってきているが、遅いわな
今は新型インフルエンザの計画のまん延期に相当する事態だが、生きてるうちにそうなる事は無いと思って読んだ覚えがある >>734
それは火消しな
事実を指摘されて火消しに躍起になったということ
ICU等で国際比較してるのになんでわざわざHCU相当を含める馬鹿いるんwww
今の現状見たら春のそれが大見え切ってたってことが露呈してるだろ
現実はICUは少ない。だからこうやってヨーロッパより遥かに少ない感染者数で速攻逼迫してる
これ以上おまえの不毛な屁理屈に付き合うのは人生の無駄と判断 特措法
飲食店よりも、医療の方をどうにかすのが先だよねえ
>>118
賃貸の開業医でさえ内装費医療機材だけで5000万＋税理士コンサル敷金礼金運営資金広告費5000万ただでさえリスク負って開業してんのにコロナなんて支援もなく見るわけねーだろ そりゃそーやろ病院だって利益団体なんだから
クラスター出たら最悪潰れるし
>>756
ファイザーやモデルナのワクチンは保冷の関係上、普通の町医者に好きなときに行って摂取というのは無理だろうね
日時予約して体育館の臨時接種場みたいの作るしかないだろ
その他のワクチンが出来上がる5年後10年後には、今のインフルみたいな感じで受けられるようになるんだろうけど マスコミが医療費が増大～と煽って医療費削減してきたからな、全てはテレビマスコミの責任だよ
>>760
じゃあ、10万人中の何割が老衰なんですかね？
コロナの3000人の死亡数には老衰は入っていないんですかね？ 全病院て歯医者とか入ってんのならコロナ受け入れ実績の割合少なくて当り前な気もするが
>>734
ダイヤモンドの指摘通りの事態になったってことだろ
それを厚労省がICUは足りてないと正しく認識してちゃんと準備してたら今の惨状が違ってたということにもなるよな >>765
>ICU等で国際比較してるのになんでわざわざHCU相当を含める馬鹿いるんwww
日本集中医療学会が含めるべきだと言っていますが
それに反論するなら、日本欧米がそれぞれどういう基準で認定しているか、教えて下さいよ
できるものならねｗ >>754
クラスターが起きる?
これだけケアしているのに起きるわけがな >>781
非定型肺炎以外の細菌性肺炎は老衰って考えていいよ
新型コロナで老衰は無理かな
剖検して病理でみると微小血栓が死因なので、その急性期の変化は老衰とは呼ばない >>746
お前にとっては不要な病院でもそれを必要としている人がたんとおるもんでな
お前は勝手に引きこもってろ >>767
だったら人手不足の指定病院にボランティアで行って不眠不休で働けよ 地域の拠点病院が救急外来受け入れできなくなる
あと病院・医院はSARS2対応ができる構造になっていない
発熱で医院にかかるとかなり無理して動線を分けようとしている
病院なら院内感染は簡単に起こる
地域医療は崩壊する
力ってなんだよ？ECMO持ってるのに受け入れない、とかか？
>>736
しかも、その元は俺立ちの天引きされたバカ高い保険料や税金、一部負担金なんよね。
たから本来は診療拒否できないはずなんだけどな。 >>774
で、結局、日本のHCUは国際比較する際にはICUとしてカウントすべきだという日本集中医療学会の見解に反論するのかい
Yes/Noで頼むよ >>776
前から日本は全体の人口あたり病床数は多いけど
ICUと感染症病床は少ないと言われてたこと
医療従事者も全体で少ないわけだしそれに見合うICUを用意できないのは当然
むしろこれで十分なICUがあるなら他の病棟が手薄になってるってこと
国内の病院や病床数の多さから病院経営うまくいってないとこ多い
だからICUは増やしたくないのもある
もういいだろ
今の現実が全てを物語ってる
用事、出掛ける >>779
いえ、コロナ陽性者が老衰で死んだ場合にコロナ死亡数から除外されてるんですか？
という質問です >>789
で、結局、日本のHCUは国際比較する際にはICUとしてカウントすべきだという日本集中医療学会の見解に反論するのかい
Yes/Noで頼むよ 今は脳外科とか循環器内科とかも仕事辞めさせてコロナに集中させろよ。
>>777
ケアしたら起きない、ケアしてないから起きる
ってもんじゃないよ バカなの？っていうかバカか >>790
だから老衰で亡くなるのは不可能って話をしたんですけど >>792
やめてくれ
俺が困る
心臓は洒落にならんのだぞ >>787
強制退院出来るとしたら身体の元気な精神科になるか？ >>794
ん？
コロナに罹患したら老衰で死なない・・・？
よくわかりませんが >>13
それな。平時は国民は膨大な額の健康保険料負担して大病院だけじゃなく歯医者や眼医者まで助けてるんだから、
こういう有事は強権発動して文句言わせない法整備が必要
自衛隊の予備役みたく専門以外のジャンルでも一定の訓練受けさせて
有事には徴集できるようにすべきだな >>797
老衰って除外診断ってことは知ってる？
意味>>795を見る限り医療従事者だよね？
当然知ってるよね？
ホメオスタシスの崩壊が老衰なんだから >>797
コロナに感染していれば
交通事故で亡くなることもなくなる
たとえ交通事故で死んでも統計ではコロナが原因での死亡でカウントされるから 民間病院といっても、医療法人なのに、
それを民間株式会社と同等に扱うのが間違い。
何の為に税金免除されてると思ってんだ。
国が強制的に動員しろや。
>>799
いや、俺は患者のほう
コロナ受け入れもしてる3次救急対応の病院に通院してるんで、まあ、それなりに病院にはお世話になってる方
高齢者のコロナ陽性者は原則病院収容だろ？
で、コロナは極めて軽微だが老衰で死亡した場合はコロナの死亡数から除外されてるんですか？
それとも、コロナに感染すると死ななくなるということですか？ >>798
今の医療体制を維持するのでも精一杯だろ？
外国で働く医者が多いのを見れば想像がつくけどな これは別に良いんだけど自分達が受け入れたくない癖に日本医師会とかが政府のせいで出来ないみたいに責任転嫁するのがイラッとする
>>801
交通事故死でカウントするんじゃないか？
ダブルカウントになるじゃん キャバや能力あるのに軽症ですら受け入れない病院は、健保対象から外せば良いんじゃないの？
民間とか言っても健保無しで食っていける高度な病院は僅かでしょ。
健保を使ってる限り、半分公立病院みたいなもんだよ。
感染症病床の施設基準（法律）満たすように設備投資やら人員確保やらする金は誰が出すの？
役所との煩雑な手続きに係る事務員の人件費は誰が出すの？
ベッドがある→すぐ感染症患者受け入れオッケー、っていう法律になってから言えよ
>>803
把握した
なら基本的なこと教えてあげるけど、老衰っていうのは加齢が原因で今君の身体で起きている正常な状態(代謝とかバイタルの維持とかネガティブフィードバックなどなど)を維持できなること
だからコロナに感染した時点でもう老衰はありえないんすよ >>807
コロナだけじゃないからな
マスコミがいう様なそう単純な話しじゃないんじやないの？ >>2
これ
余力を残す病院があるから、癌手術や交通事故や出産に対応できるわけ コロナ患者受け入れたくない気持ちもわかる
一旦受け入れたら、なし崩し的にあれもこれもと行政から要請がくる
しかも大した補償もなしに
それなら最初から受け入れないほうが得策
>>804
これ以上の対応を求めるなら、健康保険が跳ね上がり、その上で病院は数ヶ月まちって話になる >>809
それはコロナ以外の全ての病気に当てはまることではないですか？ >>812
そういった病院にはペナルティ与えればいい >>812
そしたらその病院は収束後補助金類カットすればいいよ国は >>814
君、感染症法が公衆衛生に関する規定を定めただけの法律ってことわかってないでしょ？
5類にしても何のメリットもないぞ >>808
結局感染症法との闘いになるんだよな
別に5類じゃなくてもいいけど
現状が2類相当という曖昧な状況なんだから、甲類でも乙類でもなんでもいいから、現状にあわせた分類にすればいいのにな あーこの前受け入れたがらない民間の医療機関と受け入れすぎて医療崩壊している公立の対比で
表沙汰になってる医療崩壊は公立だけでヒイヒイいってるだけだったってのがデータで紹介されてて
やっぱりそういうことかって思った
>>817
収束前でもいいだろ
国からの医療報酬カットしてやれ >>821
まあ、でも、少数の病院でしか受け入れていない状況なら、コロナ受け入れたほうがメリットある状況にするほうが早いよな >>816
お前もしばらくスレに張り付いてる割に知識つかないのな
１手先しか予想できないアタマかもしれないけど
頑張って２，３手先を予想してごらんよ
もしかしてペナがあったら全病院が対応できるとでも思ってんの？
まさかそこまで予想できていないわけないよねえ？ >>815
だから老衰は除外診断って書いたでしょ？
どの疾患も否定したうえでの老衰っていう診断ですよ >>824
できないなら
指定病院にボランティア行って不眠不休で働け もう重症者患者のトリアージをするしかないと思うよ。日本の医療は頑張ったけどもう限界だろうな
>>812
市民もコロナ病院と普通の病院は別にしてほしいしね マスク配るより、人工呼吸器を最低一台配布して研修させるべきだったね
>>825
老衰という言葉の定義の問題ですね？
で、他の病気だと、そういう場合は肺炎というカウントになってる、と
で、インフルで体力が落ちて肺炎になった場合は、死因はインフルになってない場合も多いんだよね？ 保健所の人ももう限界なんじゃない？
今日の1300人はさすがに堪えるだろ
>>828
そいつ会話できないからNGにしたほうがいいよ
理屈がない
ただ、医療を否定したいだけの可哀想な奴 >>697
って話なんだがってだから何なんだよ
俺の何に引っかかってそんなレスしてんの？
同意／否定してんのか書けよ >>835
は？病院が悪いって言ってる
ヤツらに腹立ってるだけなんだけど >>833
そもそもインフルで肺炎は多くないよ
インフルは上気道に感染して、そのあと血行性に全身に広がる
関節痛とか筋肉痛が起こるのはそれが原因
そんで、インフルが原因なら直接死因はインフルですね >>838
医療崩壊するーと煽ってるいるんだから
そうならないために大半の遊んでる医師が働いて医療崩壊食い止めなさい
できないならペナルティ
ごく当たり前の話 >>808
今は感染症病床の施設基準を満たす必要はないよ 多くの病院に患者を分散させて、クラスター発生で診療不能になる病院を多数つくるより、国立、公立病院をコロナ専門病院にしたほうがいいよ。
>>843
で指定病院しかなくなってコロナ以外も指定病院に集中して医療崩壊がおこるね リスクに見合ったリターンが無いと働かないのは当たり前。
だから報酬を出す仕組みを作るのが政治や行政の仕事だ。
ボランティアとか滅私奉公を前提に考えるから無理が来る。
>>835
ああNG対象を教えてくれたのね
ごめんなさい。そしてありがとう >>821
そもそも感染症は儲からないから公立がやるのが当たり前。感染病床とか場所や維持費かかるからね >>3
犯罪の原因は犯罪者にあるって非難してもなんの解決にもならないんだから国の政策で解決するのが必要だと思うんだけどね >>841
そうではないという話も聞いたんですけど、あなたのは一般論ですか？ それとも経験談？ へたにコロナ感染者受け入れて受け入れた以上に院内感染させてコロナ感染者出してしまったら本末転倒、
キチンと感染させない体制が整ていない病院に受け入れろと言うのは良くないですよ。
一時的にコロナ対応の点数を大幅に上げて他を下げれはいいんじゃね？
>>851
一般論
インフルが肺炎起こすことは極めてまれ
インフル感染後に易感染状態になって肺に別の原因微生物が罹患して肺炎起こすっていうことはありうるけど
調べてみ 人工心肺とかコロナ専門の機材じゃないぞ。
ICUもコロナ専門やないぞ。
アホかこの森田とか言うの
普通の患者もいるわけだから
それをコロナのために割けって言ったって無理に決まってる
そういうのも含めて医療崩壊寸前なんだろ
>>856
80代のコロナ患者は全て自宅で治療にすればまだまだ余裕だよ >>249
アホやろ。
法律でするなら、飲食の営業禁止とかや >>846
老人に薬だけ出す町医者なくなったって医療崩壊なんか起きませんが >>432の話は
従来の日本は、インフル対策を根本で誤ってた可能性
（インフルの場合、ムダに気軽にクリニックで対処しすぎて被害拡大）
●従来のインフル「検査しまくり、病院行きまくり、タミフルリレンザ処方しまくり」
⇒●インフルクラスター増産
◎新型コロナ用（初期）「無暗に検査するな、病院来るな、薬はないから貰いに来るな」
⇒▲コロナは急変しうるので不十分だった【◎ただし、インフルは撲滅できた】
この惨状で、５類格下げで従来のインフル同様の病院行きまくり対応したらどうなるか？
アホでもわかる話
マスコミに出てる大谷医師のとこは、大枚はたいた設備投資でコロナ患者を完全予約制で診るが
同様の対応可能な町医者どれだけいる？？
インフルこそステイホームで十分だし、コロナ対応は（設備整えて）増やす必要がある
ただし
町医者でコロナを扱おうとすると、大谷医師のとこ並の施設強化が必要になるし
気軽にカゼ扱いして広まると、インフルと桁違いの大惨事になるのは当たり前 >>808>>820
感染が拡大したら、下のようになってる
感染対策は平時より簡素化されてる
>感染症指定医療機関に限らず、一般の医療機関においても、一般病床も含め、一定の感染予防策を講じた上で、必要な病床を確保する。
感染症病床以外の病床へ入院させる際の感染予防対策としては、個室又は新型コロナウイルス感染症の診断が確定している患者においては同一の病室へ入院させること、
入院患者が使用するトイレはポータブルトイレ等を使用すること等により、他の患者等と空間的な分離を行うこととする。 >>647
普段医療保険に何兆円も税金投入してるんだから民間病院が飲食と同じなわけ無いだろ。能力あるのにコロナに非協力な病院は社会の敵だわ。 儲かるから医者をする
儲からないことをするために医者になったんじゃない
受け入れて損する仕組みならそうなるだろ
緊急事態で短期間頑張れてもそれが1年続きますとかなったら只の地獄
儲からないから受け入れない
正しいじゃん
違法行為でもないなら責められる理由もない
立法して違法行為にしない政治家が悪い
これは自粛要請にも言えるけど、とにかく政治家が悪い
立法する期間10ヶ月ほどあっても立法しないんだから
な 検査するなは医師会の要望だったんだよ
長年の賄賂がきいて自民なんて言いなりよ
こんなんで医療崩壊とか言ってんのか
医者の月給なんて一律15万円程度でいいだろ
まともな急性期医療は、診療報酬が安すぎるんだよ。くだらない所に金をかけ過ぎて、生き死にに関係するところが手薄となっていた。
年明けマジに医療が一回壊れるからな。
この時期に病気、事故は死にかねんから気を付けろよ。
患者受け入れたら病院の壁にコロナがへばり付いて近づけなくなるからなあ
そりゃ嫌だろう
>>756
そこだよね
金の臭いがしたら飛びついて来そう 医者「助けてくださいいいいいい限界ですうううううう」
現場は普段から人が足らなくてコロナなんて到底受け入れられないし、無理して受け入れても必ずクラスターが発生しまくる
今はなんとか余力のある所がやってるからなのにアホアホ無識者は現場を見ずに机上の空論で語りたがる
コロナで儲からないなら医者はフェラーリなりポルシェなり売ってしのげばいいじゃん
>>12
その通り
経営補償と訴訟しないことの確約 >>878
暇してるだろアホ
人が足りないのはコロナ受け入れている
極わずかな病院だけだ >>352
院内感染死亡例は過去の判例では病院敗訴だからね
訴訟になったら確実に負ける そりゃ公立以外は拒否するに決まってるだろw
公立減らしまくったツケ。
>>29
第一波の時コロナ患者を受け入れた民間病院が軒並み赤字で懲りたから営業補償がない限りは通常診療控えてまでコロナ患者受け入れないだろうね
基幹病院は今は通常稼働してるトコが大半だし ソースは５ｃｈから拒否されて貼れません
＞病院のトイレでコロナに感染した患者と性的関係を持つため、防護服を脱いだ看護師が問題とされている。
問題となっているのは※※病院で、コロナ患者と看護師の間に不適切な関係があったという。
1人の男性患者がコロナの隔離施設で看護師と性的関係を持ったと主張する書き込みをオンラインコミュニティに掲載した。
彼が投稿と一緒に公開した写真には脱いである防護服やティッシュなどが確認することができる。
この書き込みが問題となると、警察は捜査に乗り出し、捜査の結果、男性看護師と患者が
トイレで性的関係を持っていたことが明らかになった。
>>35
インフルエンザやノロウイルスでも数日出勤停止になるんだから無理だよ
職員から院内感染が拡がったら確実に病院の責任を問われる
だからインフルエンザだって滅多なことでは入院させない >>845
無理にそれするとかえって不合理な病院が出てくるよ。 >>885
8月に親父が倒れて自力でちかくの民間の総合病院へ
連れていったが熱が38℃超えてて追い出された。
受け入れてくれたのは遠くの国立病院。
親父は10月にガンで亡くなった。 >>218
春に経営難になったのは主に一部の開業医
基幹病院はコロナ患者受け入れのためにまるまる1フロア空けたり、あとは学会が健診や手術、内視鏡なんかを自粛しろって通達したがために売り上げがガタ落ちした
今は通常診療に戻してベッド稼働率上げて手術も健診もバンバンやってるトコが多い
基幹病院なんて元々風邪やインフルエンザの患者なんてほとんど診てないから開業医みたいに風邪の患者が来なくて赤字とかはない 民間病院に赤字必至のコロナ患者受け入れを強制するならJRにも赤字路線廃止するなって言うべき
コミュニティバスだって自治体がちゃんと赤字補填してる
赤字必至だけどバス走らせろは通用しない
むしろ基幹病院は春に手術（内視鏡やカテーテル治療含む）や健診を自粛してた関係で夏以降はむしろ忙しいトコが多い
そもそもコロナどころか結核すら診れない基幹病院は多い
感染症診療と災害医療に関しては日本は三流
関東大震災が起きても同じことになるよ
>>854
インフルはSARS2と比べたら格下の雑魚感がするな >>873
そもそも集中治療するより白内障の手術しまくる方が儲かる保険点数制がおかしい
国民皆保険制の弊害だよ >>269
そうやって産科医療が崩壊したのにまた同じ過ち繰り返すかね
病院や医師を叩けば叩くほど国の思うツボ ♫最多〜 最多〜 感染者の数が
並んだ~ 並んだ〜 棺 色々~
どの死者見ても コロナだな〜 ♫
外国人特派員協会にまで行って、日本のコロナ対策失敗と医療崩壊を喧伝した某都の医師会会長が経営する病院は…
コロナ患者を扱っていないんだよなぁw
日本医師会の会長の病院もなぁ(^^)
>>335
東京電力は悪くなくて国が悪いってこと？ >>890
で？結局何が言いたいの？
嘘松君は平気で親を殺すよなぁ >>270
そんなことしたら医学部生がますます皮膚科や眼科に流れるだけ >>282
しかもボーナスカットで職員の大量離職な >>283
この国は水道ですら民営化目論んでるからな
今は独立行政法人の国立病院や国立大学も郵政みたいにいつ完全民営化されるか分からん 都合の良いときだけおれたちはインフラだと主張する業界は例外なくクソだな。
普段から病院訴えてるアホを放置してるからイザって時にそっぽ向かれるんやで
>>284
これまで散々医療を叩いてきたツケだよ
産科医療が崩壊してるから敢えて産科医療やろうとする病院は少ないし、学生にも産科は不人気
今後は内科も不人気加速だろう >>339
ホントにそう
フレンチレストランに同じ飲食店だから寿司やラーメン食わせろって無茶苦茶言うようなもん >>13
ほんとだよ
ホテルでさえ無症状者を受け入れているというのに >>442
基幹病院だって3次救急やってないところのICUは実質術後の患者を収容するベッドだからね >>706
医師会が発熱外来PCRセンターを設置したんだからそっち行け！ >>450
まず感染症の専門常勤医が複数いて感染症内科を標榜している病院、つまり最低でも2類感染症は診られる病院
大抵の大学病院と国立国際医療研究センター病院
都立だと墨東、駒込、荏原（公社化された）、民間だと聖路加あたり 受け入れている病院をリストアップ
載ってこないこないところは非難されるべき
おいおい、政権の失政が原因なのにそっちに責任持って行くのかよｗ
ここでいう識者って自公政権の犬だろ？
新型コロナ患者を受け入れてないから維持できてるシステムなんだよなぁ。
エレベーターが1台しかないような個人病院がゾーニングなんぞできるはずもなし。
新型コロナ患者を受け入れてないから維持できてるシステムなんだよなぁ。
>>920
世間知らずもいい加減にな。
コロナ病院のリストアップ
↓
コロナ以外は違う病院に行く
↓
コロナ病院の経営は更に悪くなる 普通に国の医療介入なくして自由報酬にしろよ
安すぎだろ
年が明けたら第二波、第三波にGoToを二階が仕掛けて来るのに現時点で余力を使い切ったら終わりだぞ
これは手抜きしてるんじゃなくて温存
「夜間救急外来でも、あそこには出来るだけ掛かりたくないな」と思われてる病院は、
自発的にも、何をどう強いられても手を出さないのが賢明だと思う。
外国人や若者のせいじゃなくて
日本の医療従事者が医療崩壊を招いてる
これ事実だかんね
