※BuzzFeed Japan
新型コロナウイルス感染症対策専門家分科会は12月23日、第19回目となる会合を開き、感染拡大が進む東京でのさらなる時間短縮要請など、対策のさらなる強化が必要だと提言した。尾身茂会長は「家庭内感染は見えやすいが、あくまで結果」と語り、「飲食店のクラスターが多い」と繰り返し強調した。【BuzzFeed Japan/千葉 雄登】
「家庭内感染が感染拡大の主要な原因というよりは…」
23日に開かれた分科会では、現在の感染状況に対する分析、ワクチン接種について、そして特措法改正に関する議論が行われた。
尾身会長が「主題」と語ったのが、現在の感染拡大をどのように食い止めるかということに関する提言だ。
尾身会長が21日に出した緊急メッセージでは、飲食店における感染リスクの高さについて語った。これに加え、今回の会見では家庭内感染での感染拡大の捉え方を説明した。
感染経路を追うことができているケースを見れば、たしかに家庭内で感染している例が最も多い。だが、「家庭内で発生したクラスターが別の家庭へと直接いくことは考えにくい」と尾身会長は語る。
「感染拡大の主要な原因は、家庭内感染の上流にある。家庭内感染は、その結果です」
つまり、外で起きた感染が家庭に持ち込まれ、家族のなかで広まるという構図があるということだ。
「家庭内感染への関心は高くて当然だと思います。しかし、家庭内感染が次の家庭内感染のクラスターにつながる傾向はあまり見られず、これは『結果』だと考えたほうが良い」
感染者数が多いこと、地方に比べ生活のあらゆる場面での匿名性が高いことなどから、東京では現在、感染者の約6割の感染経路が追えていない。
だが分科会は、これまでのクラスターの発生状況や、地方での感染拡大も飲食を伴うケースが多いことや、欧州での研究データを踏まえ、その多くは「飲食店における感染によるもの」という判断を示している。
「全部の社会活動を止める必要はないと思っています」
筑波大学のシミュレーションでは、同じ部署の仲間と4人以下で短時間の飲み会を開催することに比べ、別の会社の人と通常の飲み会を開催することのリスクは1.5倍あると推定されているという。
また、忘年会や新年会といった会食の場は、飲酒の有無や開催時間、どんな場所なのかに関わらず、感染が生じやすい。
そのため、尾身会長は改めて、食事をする場合は家族やいつもの仲間ととることを呼びかけた。
「大事なことなので今日も言わせてください。全部の社会活動を止める必要はないと思っています。この急所を押さえることが極めて重要です」
北海道や大阪で徐々に感染者が減少傾向へ転じたことが、こうした急所を押さえることの効果を証明している。
「飲食を中心として営業時間の更なる短縮要請含めて、会食・飲食による感染リスクを徹底的に抑えることが必要です」
「このまま感染拡大が続くと、さらに医療が逼迫をすることは明らか、必然です。火を見るより明らか。首都圏が感染者の多くを占めており、周辺へ染み出している状況にあります。制御しなければ、感染を抑えることは困難です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/394fe13ad40039e129b1d2c5da1ad898bfe752de
★１ 2020/12/24(木) 16:20:28.36
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1608794428/ 飲食店に行くなとはっきり言わないとわからないやつだらけだよ
嘘つけ
お前、GoToトラベルが犯人だと決めつけてたじゃないか
まずトンキンは感染経路を明らかにしろよw
現実逃避するなカス
当たり前のことだろ
感染のハブになってるのはどこかって話だろ
無限くら寿司っていつまでやってたっけ？
あの時感染した人が周りに感染させて広がり始めてるんじゃないの？
飲食店じゃなくて居酒屋等の飲み屋と言えよ
ちゃんとしてる飲食店の風評酷いんだが
家庭内ではみななかよく法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう
Go to の時旅行自体には問題はないと言っていたけど 旅行の際大概は 昼食時に飲食店に入るよね
飲食店してます
可能な限りの対策はしてるつもりです
業種をひとくくりにして、軽率な発言をするのは控えて欲しいです
盛り付けもカットも全て素手でやってる店とか普通にあるからな。飛沫だけじゃないのを学が無いからわかってないんだろw
飲食店では、おしゃべり禁止。
注文は、テーブルに備え付けているタブレットかあるいはスマホからできるようにする。
go toトラベラーが
旅先でコンビニ弁当買って
部屋でモグモグ食べると思うか？
だいたいは外食するだろ。
つまりgo toトラベルというのは
外食推奨キャンペーンでもあったわけだよ。
飲食店に行くな
飲食店の営業を停止しろ
飲食店の経営者は間接的に人殺し
風俗店と中韓からの入国を制限すれば武漢風邪は下火になるよ
それもしないでいまだに自粛とか言ってるから誰も言うこと聞かんのよ
>食事をする場合は家族やいつもの仲間ととることを呼びかけた。
これができる方とできない方はいるよなあ
仕事柄とかお付き合いでやむを得ないとか
夜の店に行くこともあるだろうし
でも小中高って1人感染者いたらあっと言う間に広がりそうだけど
あいつら昼食黙々と食べれてるんか
>>14
食事中は話さず食べろと強制してるか？
してないんだろ！ >>21
イートとイベントの重なりが凄かったｗｗｗｗ
あと海外からの受け入れな >>25
ほんと飲食だけではそんなでも
なさそうだよな
カギは酒と換気のしにくい狭い空間やろな
それと女！ >>22
視野が狭いったって欧米でのロックダウンで現在行われてる政策がそのまんま>>19だし
このままだと結局>>22が大正義な世の中がやって来てしまう >>18
俺がgotoトラベルした時は毎食ホテルの部屋か車内で食ってたけど、9割5分ぐらいの人は飲食店で食うだろうな 新幹線もマスクはずして隣同士飲食しながら話まくりが多い、、、、、、
すごいいや
あとコロナ陽性の中にはただの風邪っぴきの奴とか免疫強くてコロナやっつけた奴とか含まれる
要はPCRはあてにならんよ
「風俗とキャバクラとホストクラブ」って、ハッキリ言え。
普通の飲食店が迷惑だろ。
焼肉で感染したら、それは食中毒。
補償ください
補償少なすぎなので時短は無視です
罰則検討？困りますね
こんな奴らに補償する必要もないしGoToも必要ない
>>25
喋ったら怒られるらしい
給食以外はマスクだし
学校はピリピリしてるよ
呑気なのはガースー二階聖子ぐらい 医療崩壊の原因は医者の給与が高すぎること。税金を投入している医師の平均年収が2000万円超って高すぎだろ。1500万円くらいまでに下げて、減らした額を看護師の人件費や新たな医療施設の設立、医療器具にまわせや。看護師の数が増えたら医療は余裕になる。病院の人件費の分配方法が医師に偏り過ぎてるだろ。格差つけすぎだ
>>29
最低でも1月いっぱいは1人ずつ別々に座って貰う予定です。
なんでそんなに攻撃的なのですか？ 吉野家みたいに、一人で来て黙々と牛丼を食べるのなら感染しない
そういう飲食店は営業制限しなくていい
飲食店に複数人で行ってベチャクチャ喋りながら飯食う奴は、全員ハゲろ！
飲み屋を覗いたらノーマスクで食っちゃべってる人が多数だった。
そりゃ感染するわ。
>>23
命あっての仕事だよ
夜の街は断れよ
妻が身重とか言ってさ 18日、大阪市内で80名あまりの後援会政治資金会食パーティーを開催した自民・竹本直一前科学技術担大臣
本人も新型コロナに感染
確かに会食やった
>>25
給食は黙って食べる
朝一番で非接触検温する
石鹸洗い・アルコール消毒を毎回 >>13
それな
大抵飲んだり食ったりは外出時の楽しみ >>29
幼稚園児でも食事中はお喋り禁止
マスクをつけるまでは喋らない
問題は飲食店。 オーナーも客も馬鹿、マスク会食すらできない民度。 >>25
少なくとも小学生は囚人みたいに黙々と食べてる
給食再開した時から、マスクつけるまで会話禁止
それなのに大人はくっちゃべって食ってて汚い限り >>45
同感だわ
店内入り口にデカデカと
店内での会話は禁止と書いてあれば
逆に客は安心して店に行ける
一律休業する意味はない 家庭内感染なんて、無視できるし、そもそも防ぎようがないんだが、それより、相変わらず、
ロックダウンで阻止できる満員電車での感染はガン無視ｗｗｗ
尾身は死ね
もうすでに9か月経過してるんだからいつどこでも買えるでpcr検査キット1回2000円で売ってないとダメだろ
ここを一番やって欲しかった
夜の街は民間のPCR検査してるから感染者もクラスターも表に出てない
マジで気をつけた方がいいよ
今ですらgotoイートの食事券や、過去の予約で得たポイントを使えるんだぜ
恐ろしいだろ
>>6
もうできる訳ないだろw
抗体持ち保菌者が大拡散してるわ >>59
食事券はテイクアウト限定にして欲しいな
ポイントは没収で 外で会食した人は家庭で自主隔離してもらうようにしたらどうか？
外で会食した人は２週間、家の中でマスクをして、
使うものは全て別のものを使うようにして、
食事は一人でとる。
忘年会で会食した人が、年末に家族に感染させそうだ。
>>54
国のトップが別世帯の人集めてマスクせずに食事してるからね
ガースーの学歴見たら疫病の怖さが理解できないのはわかるが危機感無さすぎ
学校の教師は危機感持ってやってるよ >>57
医者じゃないと使えないからね。
そこの規制緩和をやっておくべきだった。 尾身よ、どんどんGOTO利権を攻撃しろ
徹底的にだ
会食での感染って飛沫感染だからほぼ季節性ないわけで、冬に感染が増えてるのは空気感染がかなり
起きてるってこと
会食なら、都会でだけ感染増えるわけもない
つまり、満員電車ってこった
居酒屋とかで密接して会話するのが悪い
![最も注意すべきは家庭内感染ではない。新型コロナ分科会、尾身会長が繰り返し強調したこと。「飲食店のクラスターが多い」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://post.tv-asahi.co.jp/wp-content/uploads/2019/04/tokusou9reiwa51-880x587.jpg)
離れた席での会食ならセーフ、結婚式も席を離せばいい
![最も注意すべきは家庭内感染ではない。新型コロナ分科会、尾身会長が繰り返し強調したこと。「飲食店のクラスターが多い」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://livedoor.blogimg.jp/koze1011/imgs/f/6/f6fbc481.jpg)
>>63
ほんと頭おかしいよね
会食すんな(俺たちはOK)とかそんな内閣に誰がついていくのか こうなったら透明でないアクリル板で座席区切って
ひとり飯専用に切り替えるしか道ないんじゃないだろうか
>>54
そりゃ偉いな、一時期流行った学級崩壊ってなんだったんだろうな >>43
あなたのとこはお客さんも安心して食べられそうだね
他の飲食も1人客中心に出来るところはして欲しいわ
飲み会もだけどファミレスでくっちゃべってるオバサンなんかも状況解っていなさすぎ
複数人での食事は家族か同じ職場の人間だけにして不特定多数(合コンとか)や他の会社や部署、地域の交流は辞めた方が良いだろうな 飲食店で働いてる従業員が感染してる可能性はどれくらいあるの？
風俗、居酒屋、イギリスだけじゃなく中韓からの入国も制限
これやれば必ず国内の新型コロナ患者は減少する
あとPCR検査は偽陽性多すぎなんで陽性の場合はCT検査もセットで行う
>>14
感染症対策は閉店だけだよ
それとも口開けさせないで営業できんの？ >>68
キャバクラとか風俗に行って濃厚密着接客を受けた奴は
家族にバレるのが嫌で隠蔽するから、感染経路が不明になってしまう
もちろんキャバ嬢も風俗嬢も隠蔽するから不明に >>67
夏の危機感と今の油断の差は大きいよ
GOTOのおかげでワラワラと外食旅行をしだしたんだよ
東京から地方に行った人を袋叩きにするレベルでコロナを恐れていた夏と、旅行いけ外食しろと国が扇動した秋じゃ、国民のコロナへの危機感も変わるでしょ
空気の乾燥より居酒屋スナックキャバクラ繁盛が原因 >>1
国民に言われましても
政府がイギリスとの渡航は止めてないわ
元大臣は大人数のパーティー開催して感染するわ
どうしたらいいのよ
バカにしてんの？ 緊急事態宣言の時より、外で感染する確率高いの?
当時は検査してなかったけど冬だし、警戒心が薄れてる人も多い
>>72
クラスに1人～2人ぐらいは言うこと聞かない奴がいるみたいだが大多数の子はまじめに言うこと聞いてる
そんな話聞いてると健気で、大人も頑張ろうと思うよ
初めは運動場も交代制でしか出られなかったらしいからな この程度で医師会が悲鳴をあげるから検査数を増やさなかった訳でしょ？
検査いつでもできればパニックになる
会話不要かつ禁止のレストランにして欲しい
まず、個室タイプ、来店退店時の声かけは原則無しとして、
注文は全て客のスマホかタブレット、もしくは用紙に記入
お食事持ってきた時も声かけなし
静かに食べられるシステムだ
一蘭みたいだが
飲食云々じゃねーよ
いい加減海外からのウイルス供給止めろっつーんだよ
>>79
いや、海外渡航を許してるからだろ
国内でいくら頑張っても海外から入ってきてたら無理 >>18
食事は旅の醍醐味だしな。北海道行って名物食べないのは、人によっては行く意味ないしな。
ということで、夏に沖縄で感染が広がり、冬に北海道で広がったのはやはり東京からのgotoが原因だと思ってる。 >>86
そこまでするなら、飯くらい自分で作って自宅で食えと思う 冬場は息が意外と飛んでいる
![最も注意すべきは家庭内感染ではない。新型コロナ分科会、尾身会長が繰り返し強調したこと。「飲食店のクラスターが多い」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://i.ytimg.com/vi/nwd_Ees9UWI/hqdefault.jpg)
更に寒くて換気の窓を開けないから
ウイルスが室内に浮遊する >>52
逆
上手く行かなかったから飲食店を封鎖するレベルでのロックダウンをせざるを得なくなった
そして日本もあのレベルまで蔓延すれば、飲食店がいくら反対しても>>19大正義な政策が実行に移される >>76
入り口のドアを開け放し
1人ずつ別々に座ってもらい
40分以内で退店をお願いし
加湿機能付きの空気清浄機を多数設置
従業員の20分に1度の手洗いうがいの徹底
口を開けたら感染するなら、学校や交通機関の方がよっぽど危ないと思います >>1
外食はリスクあるよね
皿に洗い残しついてるときあるし不安になるときある >>73
ありがとうございます。
常連様の協力もあり売り上げも維持出来てます。 飲食店での会話禁止にしたらいい
時短とか遠回しな対策より効果ある
集団での外食を早く禁止してくれ
時短よりも有効だと思うし、店も頑張りようがある
政府が禁止せず海外から感染者入ってきてるのに、感染拡大したら日本国内の人間のせい、国内を歩き回るから悪いってさ、違うだろ
イライラするわ
元栓閉めずに垂れ流しでお前が使いすぎてるから悪いんだって、それは違うだろ
>>18
机上で可能性の有無を言ってるんじゃねえよ
実際の数の大小の話だ
GoToトラベル使ってたのは、国民の数パーセントしかおらず、実際に旅行者や観光地でクラスターが多発したわけじゃないので、第3波の殆どはGoToトラベルとは無関係
殆どは無関係だったので、実際にGoToトラベルやめても全く収束しないだろ
GoTo関係なしに、多くの国民がやってる、友人や同僚とのランチやコンパや忘年会や風俗で感染が広がって、それが家族にうつってると言うのが実態だろ どうせ春になったら感染者減るだろ
それまでどこまで増えるかだけの話
飲食店もこんな言い方されると店が極悪みたいじゃないか
誰も言わないが飲食店のトイレで感染と違うかな
>>94
だから学校は教師が監視してて、子供達も頑張って無言で食べてる
公共交通機関はみんなマスクしてるし、乗り物は動くから窓開けると換気スピードが早い
飲食店は？マスクしないで喋る客を叱って追い出せる店主のいる店なら大丈夫なんじゃないの？ >>95
皿は洗剤で洗えばコロナは死滅
食べ物の上に唾ふりかける客がやばい
ウィルスつきの食べ物を取ることになる
会話禁止の張り紙している店以外は危険 >>93
なるほど
意味を理解してませんでした
確かにその通りですね 温度と湿度の変化に
唾液と嚥下の影響で
鼻水出るし
むせ込みやすいしなぁ
不動の介護施設と病院以外だと、実際には学校が店舗より上にランキングにある。次に店舗や会社
県によっても入れ替わるが
1回3000円のpcr検査キット薬局に売ってあれば税収跳ね上がるだろうに
三流会社の三流社員が出勤して帰りに飲み屋でおしゃべりして飛沫感染、
そのまま自宅に帰って家庭内感染
こういう三流馬鹿社員がいるおかけで、春からずーっとテレワークを
続けられてる。
まじで三流馬鹿社員に感謝。
>>100
GOTOを早めに辞めた北海道と大阪はコロナ増加率が下がっている
ただ決断が遅かった分効果的面！までは行かなかっただけ
GOTOは開始前からコロナ拡散は言われていた
特にイート
馬鹿でもやる前からわかっていたよ
特に東京がウィルスを全国にばら撒きたかったんだろう
東京だけ立場が悪かったから >>14
残念だが、「可能な限り」の対策をしても感染してしまいかねないのが飲食の場。
ニューヨークでは感染が増え始めると屋内飲食禁止。外でもノーマスクで会話をすると罰金（外なので見つかる）。同じ店でノーマスク会話が3回見つかると営業免許取り消し。
日本ではここまでしている飲食店はほぼないのでは？ >>6
もう数が多過ぎて追えない。
大規模感染以外は、知らない振りしかない。 >>102
マスクしないで喋るお客様には退店してもらってますし、ほとんど入って来ないです
学校の登下校の様子など見た事ありますか？ 飲食店経営のやつらがどんだけカネ持ってるか知ってるか？しかも脱税ばっかりだぜ。こんなやつらを税金で救済することが間違ってるわ。
第一波、ちゃんころ
第二波、新宿ホスト
第三波、鬼滅
>>99
さっきテレビでやってたわ。
中国には日本人は、なかなかビザおりないのに、日本には中国人が入国してきて、
この調子で他の国からも入れてたら、そりゃ感染拡大するわ。
なんか、もう、いい加減にしてほしい 結局最後はスペイン風邪の時のように集団免疫を獲得するしかない
問題はできるだけソフトランディングで行きたいところ
今こそ店内飲食禁止でgotoテイクアウトキャンペーンをやるとき
どこで切るかだからね
感染しなきゃ、家庭内感染も起きませんよｗ
家庭内感染から始まることはないですわ
大阪は串カツのソースと食べ放題のキャベツがいまだにコロナ前と同じ配置の店がクソ多いからなあ
あれでコロナに罹った人も密かに多いのと違うか
今頃特措法改正とか言い始める自民て相当頭悪いとしか言いようがないね
野党かなり前に言ってたじゃん
みんなでクリスマスケーキ食べて感染した奴もいるかもな
東京なんてもうグループで食事したらダメだろ
>>25 >>31
酒出す店→親から子→学校で大流行
だから
この順番で数日差をつけて休みにしないと効果ない。
結果論だが春やったのは順序が逆だったかな。 >>123
大元がどこから来てるかって素直に考えりゃ誰でも分かるわな 家庭内は防げるもんじゃないけど、飲食は食べながら喋らなきゃいいだけだからなあ
飲食店のせいにしてるけどお姉ちゃんが居る飲み屋に行ってる馬鹿男が原因だと思います
飲食クラスターなんて今までの数はそんな多く無いんだから病院の方を分析と対策考えてよ
追跡調査すれば家族内感染の家族に持ち込んだ人は
飲食店からもらってきた人のケースも多いだろうな
だれも飲食店に出入りしなければ感染リスクはグッと下がるということだ
やっとですよ
密がどうとか、ＧＯＴＯがどうとか、アホすぎたんですｗ
パチンコ店を晒上げて自粛要請してたことを反省できていればもっと早く気が付けたはずですよ
マスクして黙ってパチンコやってるだけじゃ何も起こりませんｗ
屋形船の女将が泣きそうな顔してテレビに出てて笑ったわ。
どんだけカネ持ってるか。
いいぞ尾身
ハゲは今支持率気にして日和っている
反撃開始だ
徹底的に利権GOTOを下げてやれ
美容院は今どうなんよ
いつも行ってた店がババア客が美容師と大声で談笑してるような店だったので
短時間で済む千円カットの店に変えたが、そこでもジジイがマスクなしで雑談してた
なのでここしばらく美容院に行ってない
あんな顔の近くの至近距離でマスクしてても飛沫飛びまくりで平気で髪切ってもらう人、今でもいるのか？
「感染拡大の主要な原因は、家庭内感染の上流にある。家庭内感染は、その結果です」
これまともな思考ができる人なら言わずもがななんだが
マスゴミの報道が出鱈目で
いつまでも家庭内感染が一位としか言わない
マスゴミに滅ぼされるよこの国はｗ
>>134
最近は、コロナにかかって既に治った、無敵の嬢が接客してるので、むしろ安全になってきたワラ 家庭→職場、病院、介護施設(デイサービス、ショートステイなど)→家庭
が主要な経路ではないのか
飲食店が主要なベクターとすれば感染事例のなかで飲食店の店員のオッズがとりわけ高くなるはずだとおもうけど
そういうデータはないの？
>>114
確かに無法地帯になってる飲食店は多いですね
こういう場を提供して良いのかという葛藤はずっとありました。
団体様が来るのを複雑な思いで断り続けるのは少し疲れました。
今年で一旦店を閉めます。 おねえちゃんがいる店と誰とも会話しないパチンコならパチンコ屋のリスクの方が30倍は低いだろうね
夜の街は閉めたら金よこせだから開けさせて
客が行かなければいいんだよね
そうなると第二の志村が行ってしまうか
>>1
だからマスク義務化なんかよりも会食禁止が1番の感染拡大予防だって俺7月くらいから何度も何度も言ってましたよね？
その度に糞マスク狂信者が俺をテロリスト扱いしてましたよね？ >>143
ワイの行きつけはちゃんとマスクしてるし隣の席との仕切りも設けてあるわ
でもマスクをしてない客のおしゃべりは止められないんだよな ランチの時間帯でも食事中にマスクせず会話してる奴多いからなあ
今は黙って食えよ
学校給食を机も付けずに1人で黙々と食べるとか考えられん……軽い精神疾患わずらいそう
>>144
経路としてみると
結果であり原因でもあるよ
ベクトルが重要 >>151
どっかの病院内での感染についてのスレでは、看護師の食事の実態について書き込みがあったな >>143
マスクを取っていい美容院は扉開けてもすぐに出て行った方がいいよ
マスクなしで喋りまくってるなら、ウィルスのミストサウナにいるのと同じ
飲食店で唾つきメシを食べてるのと同じ
そのぐらいは自分で見極めろ マスクを罰則つきで全面的に禁止すべき
そうすれば日本人の性格からして皆ひきこもって黙るようになる
なんで飲食店だけが悪者みたいにされちゃうのかなー
辛いわ。。。
１日４万て何の根拠なんだろね？
家賃も払えんわ
公園でノーマスクで叫びながらじゃれ合う子供達とか、
TVで、ちっちゃいマウスガードだけで叫んでる芸人とか見ると、
なんで飲食店ばかり責められるのか…て思っちゃうよ。
接待が伴わない飲食店でも、そんなに感染してるの？
割合としてどれくらいなの？？
北海道とか大阪の飲食店を取材しなよ
あーこれは減少して当然だなと一目見てわかるから
ここ半年は外食してないよ
今の時期出歩くバカは困ったものだ
>>152
子供はちゃんとルール守ってやってるぞ
お前は小学生以下だな 始まりが屋形船クラスターだったからな。やっぱ飲食は危ないよ。
本当はもっと先の対策に行ってなきゃならないのですけどね
接触感染もあると思います
いろいろありますが、たとえば、対策してる言うてる人も
暇あればべたべた触ってるくせにｗスマホの画面をこまめに消毒なんかしてないんです
食事中でもテーブルに乗せてますわ
そんで飛沫もかかってますわｗ
>>150
そんな時に活用するのが貼り紙だよ
マスクなしで会話禁止の貼り紙を何枚か貼る もう禁酒法で良くね？ ノンアルならしゃべらないだろ
まあ 東京人の大部分は地方の頸木か解き放たれたものだからな なかなか言うことは聞かんだろ
その東京こそが田舎な者にとってはいい迷惑だ 地元に帰って感染を拡げてもらいたい
飲食店はそれほど主要な経路とは考えにくいのでは
というのも社員食堂を有する
大きな製造業の工場でそれほどクラスターが発生してないから
むしろ高校や病院や施設などの集団生活する場面の感染事例が極めて多いと思うけど
>>144
いやいや今週に入ったくらいからかな、
TV各局 飲食店が感染源ばかり連呼してるよ。
あれじゃあ、接待を伴う店も、田舎の密じゃない暇な店も、一緒くたに悪に思えてくる。 ってもまだAV嬢から支那ウィルス感染者出てないな。
あんなに濃厚接触してるのに。
国も飲食業界も、AV界から衛生管理とリスクコントロールを学ぶべきだ。
この人は通勤快速で数10分同じ車両にすし詰めになる世界なんて知らないんだろうな
ホンマ、糞マスク狂信者は社会のゴミ。
マスクする事でコロナ感染を防げるとか宗教かよ。
さっさと非同居人との会食自粛を呼びかけたらここまでの感染パニックにならなかったんだよ。
そう何度も経験できる筈もない某感染症の初期症状に含まれる『吐き気・嘔吐』等の症状と、母胎の自己管理ひとつで命運が大きく歪められる究極の巣籠もり――それすなわち、妊娠症状に含まれる通称『悪阻(つわり)』とを、明確に区別および"履行すべき当然の義務"として医療従事者他への正確な言語的描写(伝達・報告)が滞りなくできている該当者(どうやら妊婦は患者ではないらしい)はどれ程存在しているのだろうか？
恐らく、検査薬での偽陽性事件やパンデミックを後押ししかねないトレーサビリティーZERO(感染経路の特定不可)な状況が一向に止む気配がない理由は――闇が病んでいるような社会情勢の集積(結果論・アウトプット)なのだろう。
さて、嘘を"憑け"すぎたサンドリヨン(砂上の楼閣のオヒメサマ)は、何時になったら おおかみ に裁かれるのだろうか？
もしもの話だが、例のアジア圏PC版にだけ引き起こされたCER〇コンテンツ強制ダウンロードおよび手動自動問わず当該コンテンツ削除後に恐らく自動リストアされるであろう最悪『返金を検討してい』る赦しがたい差別事件とも関連がありそうだ。
尾身は煽ってばかりで全然、まともなこと言ってないな
GO TOなんかより入国緩和の方がはるかに危なかったわけで
マスコミはいい加減誹謗中傷とかの人権問題を後まわしにしてくれ
先に感染抑えなきゃしょうがない
人権侵害はよくないがそれを恐れてみんな感染に気をつけるぐらいで今はいい
感染が収まってから好きなだけ人権問題やってくれ
感染症対策の邪魔だけはすんなマスコミ
>>171
そりゃ隠蔽してるだけでしょう
なんでもありのヤ○ザ家業のイメージ… >>159
1人メシ専用の吉野家やら松屋すき家ではアクリル板もあるしクラスターなんてないわ
複数でガヤガヤ喋りまくりで飲食する店のが多いから飲食店での感染が多いんだよ
かなりの割合で無症状感染者が近くにいるし、友人同僚にもいるんだよ
なのに平気で唾を交換しながら食事するからうつる 久しぶりの外食で近所の回転寿司行ったら大行列で店内うるさくて驚いた
カウンター予約してたから食べてすぐ帰ったよ
持病あるから近所での飯も控えることにした
病院が大変なのは感染症指定のせい。解除すれば普通の風邪に戻る。
イブだからって馬鹿みたいに照明付けて
頑張ってたな。思いっきり浮いててドン引きだけど。
そして性懲りも無く飲みに行ってる馬鹿が店外で浮かれて大声で笑いながら帰ってる。
イート始まってからこういう奴また増えてきて
未だに減ってない
>>1
新型コロナ感染「夕食時が8割」
WHOの調査報告書によると、新型コロナウイルスの感染は主に「家族」間で発生している。最もサンプル数が多い中国では広東省および四川省での調査で、78～85％のクラスターが家庭内だと報告されている。 飲み屋もだけど、ランチタイムの奥様方の集まるような店は避けたい
1日で888人の感染者ってことは
無症状で検査してない感染者や多少具合悪いけど検査して無くてでも実際は感染してるってヤツはどのくらいいるのだろう？
何でずっと前から言ってた俺の主張を、専門家の尾身が今さら主張してんねん？
お前が1番最初に非同居人との会食自粛をよびかけなきゃ駄目だろ。
なんで風俗を封鎖しないの？
感染源不明＝風俗 だろどう考えても
>>170
カラオケ喫茶クラスターとかマスクなしで飛沫を飛ばし合うところが危険なんだよ
社食や学食は壁向かって食べたりアクリル板があったり対応してるよ
食後に缶コーヒー持って外で飲んでたりね
喋る時は別の場所でマスクしてる >>187
体力のあるチェーン店しか残らないかもね。
特に地方では。
そんなつまらない街になっていいの？ みんな昼ごはんなんて弁当か持ち帰りだよ
まだ店で食べてるのか東京は
飲食店のクラスターとか言っておいて、店の名前を公表しないんだからｗ
尾身の言ってることはメチャクチャだよ
知るか自制する必要はないんや
死ぬ奴は勝手にしねが国策態度なんやろ
>>193
公表の有無は自治体の判断だろ一緒にすんな 会食というより会合だと思うよ
談笑や飲食や送迎などで長時間の空間の共有を伴う
パーティーあるいはデートのような機会
スペインでは31%だったかな
そういう集まりで感染者が発生してる
>>189
税金で補償とかアホらしいから開けさせておけ
行く馬鹿はそんなにいないだろ
勝手に潰れるまでほっておけばいい >>193
ほんと、常にどこか標的を決めて、攻撃してるだけ。
抜本的な対策が出来ないから、そうするしかないんだろうね 拡散希望
前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万署名目指してがんばりましょう！
トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：12/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2
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Kgudfihohohih >>189
ベロチューしない限り息もかからない接触だけなら感染しにくいんでない？
顔近づいてマスクなしで話すお色気飲み屋はまずい >>191
時代の流れを読んで
1人飯、店内会話禁止で美味しいものを出す安全な店は生き残る 飲食店クラスターという形で扱われないだけで
はじめっからあったはずですよｗ
調査する人が聞かなかっただけです
だからライブとかジムが生贄にされたのです
さすがに従業員でクラスターおきれば、調べなきゃならないと思っただろうけど
>>203
橋本聖子が一般人レベルの理解力を持っていると思う君がおかしい
偏差値的にもIQも一般人以下だよ
もしかしたらガースーも とりあえず1人飯ばかりの店だけ営業許可すれば良い話
それ以外は休業やむなし
>>14
あなたが一括りにしてる。
自分の店はこんなことやってますと
言えばいいだけなのに。 >>182
戻るわけないだろ。
重症患者が増えてで医療崩壊まっしぐらだよ。 風俗は？
どこの県も最初に広がったの風俗街なんだが
可能な限りの対策って便利な言葉だよね。
だから信用されない。
飲食店で騒ぐバカも1人飯しか行かない人も一括り
店は独自の対応していたら、それをアピールすれば繁盛するよ
みんな飯は食べるんだから
感染の危険がない上手い店なら流行るよ
>>212
コロナが消滅してないこの時期に風俗行く奴は自殺行為だからほっとけばいい
家族は全滅するから気の毒だけど やっぱ原因はgo toイートじゃん
税金でウィルスばら撒いてるようなもの
>>197
人の息に色がついてればわかりやすいんだけどね
換気されてすぐ無色透明になれば感染リスクが低い
換気が追いつかなくてドンドン吐く息の色が濃くなるところは感染する
前者が混んでても運転されてる電車結構風入る
後者が飲食店やカラオケ合唱コンクールやってる学校 無理無理 見捨てろって
罰金付きになっても罰金払ってでも営業しますとか言ってるんだから
相手してられない こんなやつら
もうすぐ国が
1人飯飲食店の紹介サイトを作るから、そこに登録しろって
おすすめメニューの写真は美味しそうに撮ってね
これからは飲食業界＝テイクアウトになるよ
この方針転換ができないところは売り上げ激減で潰れる
>>217
ところが、風俗で感染した人が職場で広める。
風俗業にこそ補償金払って休業してもらうべきだ。 満員電車を解消する方が圧倒的にすぐに出来るじゃん
なんでやらないの
会食したら数十％の確率で感染するってならみんな自重するだろうけど、
グループ内に感染者がいて始めて問題が生じるわけで、1000グループで1グループやらかすかやらないかのレベルだろう。
他の比べて高リスクなのは間違いないだろうが、冷静に考えれば考えるほど、自分1人が気をつけようが羽目を外そうが、大して変わらないんだよな
店の入口で客には手指消毒させて検温させるけど
中に入ったら別に店員はビニール手袋着用とかで料理運ぶ訳でもないし
でかい声で接客
席の間隔も開けたりする配慮もないし
食べ終わった人らはマスクせずに話してる
こんな店ばっか
なんかもっと上手い対策ないのかね
飲食業界は雇用を生み出せなくなる
なぜならこれからは飲食業界＝テイクアウトになるから
店内飲食させないから広い店舗は不要になる
この方針転換ができないところは売り上げ激減で潰れる
>>228
冷静に考えると、一人一人がもれなく気をつけることが必要。 >>225
まもなく潜伏期間の短い変異型が流行るから会社に来ないよ
もうちょっとかかるけど >>226
長居するし声は大きくなるしトイレも近くなるしな ネットで見かける飲食店の発信がどれもこれも風邪厨すぎて萎える
>>169
アホ乙
とっくに社食クラスターは発生してる 病院はウィルス濃度も高いし家庭と同じリスクだよ
出入りする1人が感染してたらすぐ広がる
そこで食事するし生活してるんだから
杜撰な社食はクラスター発生してる
なにより食べる時にマスクを外すのが問題
マスクなしでウィルス付き飛沫をダイレクトに体内に入れるから感染する
>>143
自分でカットしてる。
美容院行きたいけどコロナが蔓延してる時期は恐ろしくて近寄れない。 >>230
客は店を選べば良いけど
店からは客に何も言えないしな
もっと客側から行動を変えるようにしつこく広報しないとダメだわ
補償して閉めさせるのが1番だけど だからマスクして会食すればいいじゃん
口に入れてはマスクして、またちょっとはずして食ってマスク
会話はマスクして会話すればいい
なんで出来ないのかな
この間ロイホ行ったとき自分のテーブルも、他のテーブルでも
ずっとマスクしてるグループ多かったで
大阪北区の方のロイホだけどお客さんちゃんとやるやん、て思ったわ
>>38
陽性＝感染ではないとはよく言われるようになったな
それでも陽性者が増えてるなら、自ずと感染者も増えてるんだろう >>191
問題なし。熱り覚めればまた湧いてくる。 >>1
カラオケ、セーフ
風俗、セーフ
飲食店、アウトー！！ >>143
他の客から手洗いせずに俺のとこに来たときはゾッとした その通りだよオノミン。家庭内感染は誰かが外部からコロナを持ち込んでからはじめて始まるクラスター。
まず外部からコロナが入る→家庭で広がるコロナ、だもん。
順番があるもんね。
それをテレビは家庭内感染ガーとはやし立てる。まず先に飲食店だっつーの。
飲食店、ってこの記者が勝手に言ってるだけじゃないの。
分科会が出した結論は飲食であって飲食店とは言ってないと思うが。
飲食店で1人で食べるよりも、会社等の飲食店ではない場所で
複数で会話しながら食べるほうがリスク高いんだろ。
しかしコロナが人類史上近代化全盛期で助かったよな
これが70年代とかならもっと地獄だろうな
>>169
江戸川区で9月に従業員食堂由来で78人メガクラスター爆誕したの忘れたのか。
その轍を踏まないために涙ぐましい努力をしてるんだけど。 >>163
そういう事じゃねーよ
あの多感な時期にそんなストレス与えてたらヤバいんじゃないかって事 夜８時以降も営業してる飲食店は、消費税を終日２０％にすりゃいい
客も寄り付かなくなる
短営業しない店は納税額だけ増える
一人で黙々と一蘭なら問題ないだろうけど
会食は危険だろうな
>>253
実際カラオケボックスでクラスターって話はあまり聞かない
ジジババが行くようなカラオケ喫茶のように飲食が絡むとクラスター 対面販売や相談しているところは仕切り板で仕切ってるからうつってない
仕切り板のあるラーメン店では感染ないんでしょう
換気と仕切りや空間の開け方次第だと思うけどね
一人で飯食っててもトナラーみたいのが空いてるのに横に座ってくるからウザイわ
ミスドでクソ空いてるのに学生みたいのが隣に座ってきてずっとぺちゃくちゃ話してんのには衝撃受けたわ
>>152
ところが人前で食べることに極度な羞恥を感じる子供は多少なりとも周りの子と席が離れているから安心して食べられる。
ニッチな存在かもしれないがこれは自身の子供時代の話です。
社会人になった今でも、いつもの連中とくっついて食事していると味を感じない。 風俗でもピン○ロみたいな短時間人が回転していく所はヤバいだろうけど、高級デリやソープみたいな所はそこまで危険じゃないと思う。
クラスター対策班総責任者の総括
まずまちがいないな
自治体はお弁当殻なんかのテイクアウト支援ぐらいはできるだろ。
警察・消防に目をつむってもらってレンタル屋台もいけるか
緊急事態宣言も時短要請も一時的・緊急避難的な措置でしかないんだよ。
新型コロナを恒常的に抑え込むには今現在としては、生活習慣を変えるほかない。
実効再生産数1未満を維持すればいいわけで、「飲食会話」が感染拡大のメインと判明しているのだから、
実効性のある形で飲食時のマスクを普及させればいいわけ。
なので、「喋るターンはマスク」を皆さんやってください。
居酒屋などで喋りたくなったら顎マスクを口マスクにするだけです。
「会食用マスク」みたいに一口毎のマスク着脱はしなくても結構です。
慣れれば大して面倒とも思わなくなります。
乗り越えるべき障壁は「バカらしい」と思う自分の心だけです。
これより簡単で低コストなコロナ抑制方法は有りません。
「どうせ他人はやらないから」でなく、ご自分がやって下さい。
>>266
感染拡大期の今、正直、その一蘭でもくもと一人で食べるのも危ないかと
まあ、お酒ない飲食での感染のほとんどはおしゃべり込みではるんだろうが
珍しい事例でも、1400万人を積算すると、どっかで起こってるだろう 目には見えてないけど、都会はコロナで焼け野が原になりました。
焼け野が原では昔同様の生活はできません、
焼け野が原で生きていく道を考えなければなりません
70年前、生きていく方法を考えた結果
飲食店を選んだ人々だからこそ「昔のようにやりたい」ではなく
今一度、新しい方法を考えるべきです。
>>269
換気悪い店舗では、仕切なんて無関係に
ウイルスエアロゾルが店中、広まって感染するかと
韓国スタバでは2階の感染者から一階まで数十人感染してたはず 5月ごろは尾身と一緒に写ってたの4、5人いたけど
みんな辞めて尾身だけになっちゃな
忖度芸人 尾身
持ち帰り店以外、店開けたら罰金
時短とか意味ないだろ、店開けてるんだから
満員電車、飛行機、新幹線、ヒット映画
語っては ダメ 絶対
これでコロナ戦うって無理でしょ
>>277
実効再生産数1未満を維持出来ればいいので
全ての感染源を潰す必要はない
「喋るターンはマスク」やるのと、電車止めるのと、あなたならどっち取るの？ 一蘭でもスタバでも、一日数百人以上、お客がくる店舗では、
だいたい、必ず毎日一人以上、感染者が訪れてるのが今の東京周辺の状況
（少し減った大阪でも同じようなもんだけど）
それが、800人、毎日感染者報告がある世界
>>283
そういうことではなく
語ることのタブーが恐ろしい
別に危険でも満員電車をとるならそれでいいと思うが
満員電車の「ま」の字も言ってはいけない風潮で戦うのが違和感 >>282
実効再生産数1未満を維持すりゃいいだけの話なんだよ
感染源を全て遮断する必要は無いんだよ
外食するときに「喋るターンはマスク」やりゃいいだけなんだよ、
他の対策より遥かに簡単だろ？
なんで皆やろうとしないの？
ウダウダ言ってねーでやりゃいいだけ 平日夜の新橋有楽町辺りは普通にリーマンが連れ立ってご機嫌で飲んでるし
そりゃ蔓延するわバカばっかｗ
>>286
出国時陰性で空港ついたら陽性が多数なんだから
機内で空気感染してると普通に思うけど
この推察すら言ったらいけない訳じゃない
これで戦えるかって話 >>286
お前のマスク会食で感染が防げるエビデンス（笑）あんの？
go toは無害とかほざいてる尾身の手先は黙ってろや >>285
通勤電車を話題にしたってしょうがないから。止めるわけにはいかないじゃん。
満員電車の緩和はテレワーク等の働き方の問題。 >>266
口開けて食ってるだけでコロナパーティーだろ
ウイルスは忖度してくれないぞ 数字前は第３波は家庭内感染が多いとか言ってたような
カウンターで肩並べながらズルッズルッと勢いよく音立てながら食ってる蕎麦屋ラーメン屋の客、お前らだぞわかってんのか
>>290
だからそれならそれでいいのよ
危険の可能性があるけど経済が大事なので満員電車を認知しようで
この話題そのものをタブー視するからおかしくなる 食いながら喋るのがリスク高いんだってば。どーせその間マスク無しで唾のミストを飛ばしているんだから。
マスク生活で皆この辺の感覚は分かってきただろ？
どうしても食事中に会話したくなったらマスク。コロナ収束後で、あれは過剰だったねーと後ろ指指される日が来たらいいな。
例年だと大晦日あたりから神社近くの飲食店とくに蕎麦屋は繁盛していたものだが
今年も年越し蕎麦するのかね？
>>289
社会全体では確実に効果あるね
マスクは確実にウイルス量と飛沫飛翔距離を減ずるからだ。
爆弾の威力を弱めるようなもんだね。
マスク効果が
個人視点で 些少 であっても、感染は原理的に指数関数だから、
社会全体では、絶大 なんだよ。
であるから、個人視点の「自分に染る染らない」で考えられても、ハッキリ言って感染抑制の邪魔になる。 日本人の民度で科学的にコロナと戦うの無理よ
世界の多くが映画館営業禁止の中
連日満員で素晴らしいと官民一体で褒め称えてるのだから
パチンコはあれだけ叩いたのに
日本の医者って論理性に欠けてる奴多すぎなんだよね。
ぬるい世界で脳みそ使わなくなるからだろうな
>>295
タブーではないでしょ。
電車を止めるのは最後なんだよ。物流やインフラ維持にも影響出てくるから。 >>303
タブーでしょ
満員電車はどうなんでしょうね
って誰でも思う疑問をここ8ヶ月聞いたこと一度もない >>298
その家庭に持ち込む経路の話だろ
記事読んだのか？ >>1
しかし実際、ワクチンてのは
どうなんだろう？
欧州は日本よりも
衛生基準が厳しいのだが
あっさりスピード承認
ロシアやアメリカもワクチン開発をしているので
我先にって感じなのだろうか？
子宮頸がんワクチンですらアレなのに
新型コロナワクチンがそんなにサクサク作っていいのかどうか
ヨーロッパは大勢が亡くなっているので
背に腹は変えられず
治験にそんなに時間かけられないんだろうけど
外人さんが会食しているのをテレビで見ると
至近距離でマスクもしてない
長々と笑顔でくっちゃべってる
それじゃあ韓国が怒るのもサークルＫトンスル
そんなわけで
新型コロナのワクチンの安全性に対しては
個人的には非常に懐疑的
日本はそんなに急がなくても
いいんじゃなかろか 飲食店には、昨年売り上げの50％を補填すればいい。
来年の今頃には、飲食店の60％は消えている。
言い方は悪いが、これ以上「無駄金」を使う余裕はない。
さすがに家庭内感染が1番の原因と思ってる奴は知能が低すぎると思うw
トラベル関連は人が死のうが必死にやろうとしているのに
飲食店は放置。悲惨だね
>>288
先ず身近なところで実効再生産数を下げられる事をすべきなんだよ。
それで実効再生産数1未満を維持出来れば感染縮小していくから。
外食での飲食会話が感染拡大に大きく影響してると判明しているのだから、
「喋るターンはマスク」やればいいわけ。
これなら時短も補償金も必要ないしね。
今まで居酒屋行ってた人達が「喋るターンはマスク」やってくれればその分実効再生産数は改善される。 もうさ、時短要請に応じない店はガス電気水道を止めちゃえ
>>310
酒が入った状態でそれをやるのが難しいんだろう
神奈川県知事が以前はそれを提唱していたが、感染者急増に乱心して居酒屋行くな、になっちまったな パチンコの次は飲食店か
５月 歌舞伎町
１０月 ススキノ
接待飲食風俗売春を根元を止めないとダメだろ
触りたくないんだろけど
公衆衛生屋は無能クズ
日本世論のこれまでのコロナとの戦い
石田純一、パチンコ、ホスト
馬鹿だろ
この老害何言ってんだ？
というか本当に医者なのか？
大多数の医療従事者が2類から5類にしろ言ってる現実ガン無視でマスゴミの喜ぶコメント発信してるだけだろこの老害
感染力高いのは弱毒性のウィルスの特徴
強毒性のウィルスは感染力が低い
インフルエンザは強毒性だから感染力低い
ＳＡＲＳやMARSもインフルエンザ以上に強毒性だから感染力は低かっただけの事
海外の衛生環境や衛生習慣を引き合いに出さないのはヘイトにあたる可能性があるからそういう報道出来ないって理屈はわからなくはないが、いい加減日本の衛生環境や衛生習慣、健康的な食生活が武漢ウィルスで重症化する人が少ない理由だと報道してくれ
年寄りやデブ、基礎疾患持ちは普通の風邪でも肺炎になりやすいんだぞ
武漢ウィルスだけが死ぬきっかけになるわけじゃないんだからもういい加減騒ぐのやめようぜ
>>310
酔っ払ってマスクつけたり外したりしてたらマスクベタベタ触ってアウトくさい
今のご時世居酒屋で飲んでる人の知能見くびりすぎ >>304
西村が仄めかしてたからデータあるはず
コロナ空気感染あるし曝露時間長いマスクは微細飛沫は素通し
ないわけがないｗ >>304
自分は23区在住で毎日有楽町線で通勤してるよ。
通勤電車が動いていても、感染が縮小や横ばいの時期もあったわけ。
だから止めんでも何とかなる。
なので、話題にしても仕方ないわけ。
自分に染る染らない、の視点じゃなくて社会全体で如何に感染縮小させるかの視点が大事
だって絶対に自分の感染可能性ゼロになんて出来ないし、
社会全体での新規感染者数の増減に応じて自分や家族の感染可能性だって何十倍、何十分の１と大きく変わるんだから。 gotoテイクアウトにすれば良かったね
うちはテレワークで飲食店も行かないから、もうどうでもいい。
当たり前だろ
家庭内感染て外でもらってきたのを持ち込むんだから
外が原因に決まってる
人間対コロナ神ではなく国民対水商売&飲食店の戦いになってるな
>>310
> 外食での飲食会話が感染拡大に大きく影響してると判明している
どうなんだろね
接待飲食風俗売春が１次ソース蛇口だと思ってるんだが
一般飲食はそのあと
いくら一般飲食を槍玉にしても蛇口とめないと
５月は歌舞伎町から湧き出した忘れたのかな >>317
マスクは他人に感染させない事こそ第一だから。
飛沫を飛ばさなくなりゃ、ベタベタ触るなんてどうでもいい事よ。
居酒屋で飲んでる人達だって、電車買い物職場ではマスクしてるんだよｗ
だから理性はあるの
酒入ったってチンポ出す奴あまりおらんでしょ？、マンコ出す奴はもっといないし。
避け入ったって理性はあるんですよ。 通勤電車がクラスターと言われないのは、単に乗客が追跡不能だから。
あれほど密着していて感染しないわけがないだろう。
今北けどおまえら性なる夜にこんな場所で何やってんの？
俺は酔っぱらった
寝る
>>326
だから、タブーじゃないって
話題にしても相手が意味無いって思えば話は続かんてだけ 家庭内感染なんて防ぎようがないんだから、そこではないのは明らかだ。
それより、外から拾ってくるな。それだけだ。
>>327
汚いマスク触った手でコップやらテーブルやらメニューやら触るとさてどーなるか？ >>319
基礎疾患持ちならその心配すればいいと思うけど、健康体なら普通に生活したほうが抗体できて安心できるよ
ちなみにおいら感染してたみたいだけどほぼ無症状だった
抗体検査の結果は2日後になるよ
そんでもって通勤には電車使ってた
電車通勤の感染者が報道されないのは追いきれないからってだけだと保健所の職員がいってたぞ
あとパニックになるからだってさ
マスゴミの報道真に受けないようにね
マスゴミは真実は隠すから
今に始まった事じゃないけど >>329
感染してない事はないだろうけど、それでも実効再生産数1未満に収まる程度なのさ 感染者の多い２０から５０代って会社員とかだろ？
NEWSなんかで新橋あたりの居酒屋で飲んでる親父達はほとんどそうだろ。
会社の総務通達で忘年会・新年会禁止は当然だけど、居酒屋への出入り禁止とか出来ないのかね？
一時は居酒屋も席数減らしたり隣のテーブルとの間にアクリルボード立てましたみたいな
事をNEWSでやってたけど、先週みた居酒屋風景は普通にガテン系の男４人が飲み食いしてた。
まあ今だにタバコ吸ってるような連中だったから「俺達にゃ関係ねえ」って感じなんだろうな。
こんな奴らがいる限り当分収束は無理だと思った。
喋るなとは言いませんが食ったらせめてマスクしてください
人が食ってる時に隣のテーブルで酒飲んで騒がれたら帰りたくなります
時短より客の滞在制限時間義務付けたほうが効果的かと思います
>>334
電車もスーパーもね
感染可能性があって当たり前
だけど、それらだけなら実効再生産数1未満に収まる程度
このまま感染拡大し続けりゃ、電車もスーパーもヤバくなってくるだろうけどね
でも電車やスーパーを閉めるのは他を閉めてから >>333
そう思うなら、店のアルコールで手消毒するんだね 本気で感染減少させる気無しか
本気のアホか
どっちだ
お酒なければ大丈夫、飲食でも黙ってれば大丈夫
とか、議論してても仕方がない。
他人と密閉空間に居る以上どっちも感染（拡大）確率は比較的高い
いくら諭しても勝手に行動する人種も、メディアや行政が呑気に話してても、
大事なのは
「不要不急の外出は自粛します」（って人達が大勢にならないと）
日本人なんだから空気読もうや
>>341
だから、感染源は複数あるんだよ
実効再生産数悪化因子が複数あると言い換えてもよい
実効再生産数悪化因子があっても1未満を維持出来れば感染縮小していくわけ
で、どの実効再生産数悪化因子を先ず外すか、
通勤電車を外す順位は最後の方 だから外食店でのアルコール提供を禁止しろよ
アルコール摂取者どもがコロナまき散らしてんだろうが
>>44
ないやろ
なんかもう根拠とかどうでもええから叩けるもん叩いとけ責任押し付けとけって感じだな
人類ってここまで馬鹿だったのか >>339
医療現場とか保健所も本当はうんざりしてるみたいだった
だって外国人ばっかりが施設医療施設とか隔離用ホテルに入って普通の旅行者が観光しないで引きこもってるような状態だって愚痴こぼすくらい
非常食とか生活用品も支給されるから連中甘やかしてるだけだって実態もガチで聞いた
つーか俺も貰ってたけどね＼(^^)／
俺は自宅療養だったけど
あと滞在期間延長できるから外国人喜んで来るらしい 飲食店は第2位だと断言できる
第1位は100％クラブだろ
クラブの前に溜まってる奴等でマスクしてる奴など皆無だし
クラブにマスクしていくやつとか1割以内というか、いるのかってレベル
>>341
コロナウイルス関係のリスク評価ページで試したけど、
「今の東京なら、満員電車を２回乗り換えたら必ず一人以上の感染者と同乗してる」
ことになる（皆、マスクして黙ってるから助かってる）
でも、感染確率は飲酒店、飲食店の様に高くないのはそうだろう
・全国色んな医師達がそこまで嘘付かんし
・そもそも、電車が感染主因なら、前からより多く感染爆発してる 飲食店は食べたら直ぐに出るから関係ないような
問題は居酒屋だろ
外食として同じだけどコロナに関しては居酒屋と飲食店は別物
>>346
電車を止めるのが最も有効
満員電車がなくなるし、人々は移動できなくなるし >>350
４月のパチンコと同じだろ
大阪のクズ知事がわめいてたｗ >>23
まぁ難しいこともあると思うけどこんなときに無理矢理会食に誘うベンダーやもしくは会食を要求する客は今後お取引お断りだなぁ 何かのせいにすんのやめようやー！
風邪の親戚みたいな性質の感染症なんか封じ込め出来る訳ないだろ
その方法があるならさっさとやれよ
放たれた時点で詰んでんだよ
いつまで無駄に抗うつもりなの
>>351
外国人入国制限緩和はイカンよな～
致命的にアカンわ
外にいい顔して日本国民に負担掛けるのいい加減にしてほしいわ 無駄に外食しない（外で飲酒は御法度）
人込みへ行かない
無駄にしゃべらない
今、現場で働いてる看護師と比べたら屁の様に楽なこと
しかも、感染が収まるまでの少しの間だけでいんだから
>>353
そこら中にウィルス持った奴なんていくらでもいるというだけのこと。
老人出ない限りほとんど発症しないから本人も気づいてないだけ。
そんで良いんだよ。風邪とかインフルエンザだってそんなもんなんだから。
ちょっとぐらいウィルス食らっても、健全な免疫力を保っていれば発症しないし
そのうちにウィルスは消えちゃうだけのこと。 ８割バカおじさんもコイツも公衆衛生バカどもは
接待飲食風俗売春に向き合わない逃げるんだよねエセ学問だから薄っぺらい
電車も2月から乗っていない。
外食は先月1度したけど、あれは増える一方だと思った。
家族以外禁止にしないと無理だろうね。
>>361
海外見てるとロックダウンは全く意味ないよね
減るかもしれないけど撲滅は出来てない
撲滅出来ないならまたいつかは増えるだろ
いつまでやればいいのかな？ 家庭なんて必要な事以外話さないもんな(´・ω・｀)
職場や学校の方がよっぽど人と話す
>>355
だから、それやると物流やインフラにも影響出るから
満員電車が動いてたって、日本の場合は感染が縮小或いは横這いの実績あるから >>362
いえ、それは違うと
満員電車よりずっと、人密度が小さくても
飲酒、食事、会話で
一瞬で、メガクラスターができてしまう
感染自体は、老人、若者関係ない >>367
嫁がヒステリー愚痴不満屋のところは悲劇 マスクより
『家族以外の人間と会わない』
これにつきる
封じ込めなんか幻想なんだよ
幻想に縋って話を組み立てるから無理が出て何かを悪者にしなきゃ辻褄合わなくなる
ちゃうやん
封じ込めは不可能だって認めるの何がそんなに難しいの？
>>368
飲食店が開いていても感染が縮小或いは横這いの実績あるから
飲食店の規制も意味ないって事ね。
基本的にこれは風邪なんだから冬に増えて夏に減るのは当たり前なんだよ。
で、この世から消えることは決してない。 この方向は無理だから
老人の行動規制を強化しないと老人家庭を含めて
あいつらが重症で負担になるんだし
票が怖いから言い出せないんだろけど
若年には風邪かインフルだとバレてる一律は無理
コロナから逃げるように撤退した貸店舗に暫くしたら家賃が安くなって渡しに船とばかりにこの時期に開業するやつのセンスが理解できない
客自体のパイが少なくなってるからオープン景気も見るからに無いに等しいのに馬鹿丸出し
>>366
春先は、２年、３年、それ以上かかるって言われてたけど
もう、ワクチンが出回り始めたでしょ
この冬さえ乗り切れれば明るい展望が見えてくると思うよ
（素人意見ですまんが）
だから、自粛もこの冬を頑張る >>1
飲食店「ふざけるな！謝罪と賠償を要求するにだ！」 飲食店をどうやれば衛生的にできるかを考えるといいんだとおもうよ
>>368
物流やインフラに影響が出るから現状維持で行こうって事だよね
エボラクラスの本気でヤバい症状の感染症が超絶異変で抜群の感染力を持ったとしたら
そんな事言ってられると思いますか？
あなたのレスの中に既に答えあんねん
そこは見逃していい程度の感染症と言ってるに等しいでしょ？ >>361
それ守ってたら気が滅入りまくるし、俺も気を付けてた
んで感染
ほぼ無症状だったけど
ちなみに俺42歳
肥満体でもないし基礎疾患無し
前はよく飲みに行ってたけど最近は月1程度
抗体できてるか結果わかるのは26日
つーかマジコロナ大したことないぞ？
インフルエンザ減ったのはありがたいけどコロナ騒ぎでかえって忙しくて頭おかしくなりそうだって保健所職員言ってた(笑)
保健所職員も大した事ないってわかってるんだよ 自分の周りだけでもコロナが来てからほぼ100%リモートに変わった。なのにたまに出社して昼飯食いに行ったら、好きだった店が石器時代のまま何も変わってない。もう期待するだけ無駄なのかなと萎える。
満員電車はマスクなしでしゃべる人はほぼ皆なので関係ない
それより飲食店のほうがよっぽど危険
飲食店は店内の会話を完全に禁止すべき
ロックダウンや時短は一時的、緊急避難的な効果しか無い。
一時的にクールダウンさせてるわけよ。
新型コロナをオーバーヒートさせないように経済を運転するには、
現状生活習慣を変えるしかない・・・国民の日常的配慮に依るほかないわけ。
その点日本国民は比較的マシだったけど、今一つ日常的配慮が足りないので
菅政権の失政と冬場の条件悪化も重なって、今現在感染拡大が止まらんわけ。
外国人入国制限緩和は止めるべきだが、政府がアホだろうと国民の側でもやれる事はやるべきで、
「喋るターンはマスク」なわけですよ。
居酒屋などで喋りたくなったら顎マスクを口マスクにするだけ。
一口毎のマスク着脱まではしなくても結構。
これだけで実効再生産数は確実に改善されます。
医師会会長なら暴力団と戦って欲しい
暴力団と戦ってこそ医師会会長
>>382
通っていた美容院が客はマスクしないでって感じなんだけど、大声で話している人がいて、怖くて行かなくなった。
春までにどうにかならないかな。 >>380
でも感染拡大すればどうしたって需要は減少する程度の毒性ですよ、新型コロナは
なので決して 只の風邪 だは有りませんよ？
念のため >>384
そこまで組み立てられるならもう一言
一人で歩く前提の屋外マスクには何の意味もないよね 飲食店にはいつも一人で行く
一言ーも話すことなく立ち猿
来年の暮れもそんなところかもしれない
>>386
実際に罹ってみて思ったけど、本当に大した事ないよ
この老害マスゴミから金貰ってマスゴミが喜ぶような事言ってると思えるくらい
ただ基礎疾患持ちは気をつけてってガチで職員言ってた >>388
日本の数を見る限りでは風邪以下ですよね
もうずっと数の問題で騒いでるでしょ
なら予想より遥かに下回る犠牲者数についても客観的に評価すべきだと思うよ 緊急事態宣言時に高リスクの飲食店を野放しにして、低リスクのパチ屋を晒して悦に浸ってた国が感染を防げるわけがない
>>374
電車が止まれば、トラックの運転手が通勤できなくなるでしょ
スーパーまで配送出来なくなるよ？ 注意すべきなのは疾患持ちの老人、（彼らの集積地である）老人ホーム、医療機関だけ。
これ以外の人、施設等は普通に生活、運営すれば良いだけ。
以前、欧州の国でやっていたが、老人向けに開店から1時間ぐらいを老人専用時間にして
コロナにビビらすに安心して買い物して貰うとか、そういうサービスはあっていいけど。
>>395
本気でヤバいなら食糧配給にすべきだと思わない？
自分が言いたいのは新型コロナの程度と社会の方向性、全然噛み合ってないやん
やるならきっちりして欲しいねん
飲食店でマスク外していいのに黙って屋外で1人歩きはマスクしなきゃいけない理由は？
本気でヤバいなら飲酒店なんか開けさせたら駄目やろ
話の辻褄が合ってなさすぎ 飲食と濁さず風俗お水って名指しで言えばいい
筋もんが後ろにいるけど
あの人らだって国が死んだら商売にならんから
きつめのロックダウンでも従うし飲み歩いてる連中のがよっぽど行儀が悪い
>>387
施術中の双方マスクを
事前に確認してから行く方がいいよね
確認して行っても担当が鼻出しマスクだったりもするんだけど なんで政府はマスクなしでしゃべるのを禁止しないのか？
路上の歩きタバコと同様、マスクなしで公共の場でしゃべった人は罰金にすればいいのに
>>400
ワイドショーなんかも絶対やらないなそれ >>393
だからさ、インフルの死亡者数云々の数字は、コロナ対策した今年の数字同士を比べななきゃ意味無いから。
新型コロナに関しては様々な情報が錯綜してきたが、それらを全国民が10カ月に亘って考え思い感じてきた結果が
感染拡大 → 需要減少 ですから。
いわば新型コロナ毒性の市場評価なので、滅多な事では覆る筈もない。
だから、例えば飲食店関係者が「コロナは只の風邪」と言って油断を誘ったところで
新規感染者数が増えれば客足が減るだけ。 一部の人気店だけは例外かもしれんけどね。 >>384
いやいや(笑)
みんなノーマスクで前と同じ生活すればいいだけだよ(笑)
基礎疾患持ちじゃないなら本当に大した事ないよ
インフルエンザ罹った事もあるけど、あの症状に比べたら全然
鼻風邪程度の症状だったもの
37.3℃程度の熱が出て鼻水少々
無料でやってくれるならって感じで行ったら陽性
住所氏名聞かれて自宅療養勧められて2日後くらいにレトルトカレーとかの非常食とティッシュやタオルの生活必需品とハンドソープやアルコールなど送られて来て約2週間のニート生活
ただ引きこもり生活は気が滅入る(笑) >>395
電車は人数制限をすると良い
各車両10人までとかで ぼっちの俺は会食含めて感染するような行動を一切していないのに、リア充どもいい加減にしろ！
まあ、コロナ無くても俺の行動は変わらないんだが
>>406
家族に高齢者のいる家庭はそうはいかんだろ 公共交通機関は暖房止めて窓全開にすればさしあたって問題ないだろう
>>405
マスクとアルコール程度でこの被害ならラッキーやんか
言ってる事いちいちおかしいねん >>403
殺されるとでも思ってるんだよ
終戦後はヤーさんと国は持ちつ持たれつだった
アメリカだって米軍とマフィアは癒着してた 何故かあぼーんされた…
経験談書いただけなのに…(^_^;)
飲み回し食べ回し間接キスでうつる
それだけ気をつければ大丈夫直ばし禁止な
>>411
風邪ひいとんねんな
暖かくしてゆっくりお休み
お大事に >>408
クリスマスのこの時間に書き込んでる奴に言ってる訳じゃないよな >>399
国民一人一人の自覚の問題だよ
マスク着用はTPOに応じる
居酒屋などでの「喋るターンはマスク」もそれに含めるべきと言うのが自分の見解
自分の言ってる「喋るターンはマスク」は強制じゃないんで
お客が外食文化と日本の内需を守る「心意気」のつもりでやってもらいたいね。 屋外のマスクなし一人歩きは、混み合ってない道ならまったく危険じゃない
それよりずっと危険なのは屋内でマスクなしで会話すること
>>416
鼻出しマスクの居酒屋店主は
自分から出てないと思ってんのか
勉強になったわ >>420
自分が怒られるの嫌だから誰かのせいにしているだけだからな >>418
どちらにせよペラペラマスクとアルコールで防げるなら結構な事ですよ >>412
新型コロナは、国民の日常的配慮だけでも感染縮小可能、が自分の立場
その意味では恐れる必要はない。
だけど舐めて掛かれば感染拡大するし、感染力と毒性がインフルより強力なのは間違いない。 >>409
俺も義母(87)同居してるけど問題なかったよ
つーかぶっちゃけ嫁はイヤだろうけど、介護で嫁がまともに働けなくなるくらいならいっそ死んで欲しいとすら思えるけどね
年金なんて雀の涙程度だし
これが日本を衰退させてる原因の一つだとも思ってるし >>421
飛沫が問題なんやろ？
鼻毛かて生えてるし
文句あるなら飛沫が問題だと言う専門家に言え >>387
マスク外してって言われるし普通に話しかけてくるよね
ちと心配だよ美容師のお姉さん >>427
鼻毛って何ww
意味不明なんですけどww >>419
欧米では屋内だけマスク義務があったりするけど、屋外でマスク不要ってなると着け外しでマスクに触れる回数が増えるっぽい
それは結局感染に繋がってるのかもと思う マスク言うけど、基本、口閉じて鼻呼吸しろということや。
鼻汁出てるならあれやが、普通の体調で飛沫ださないなら
鼻マスクでも別におかしくはないだろう。
あれ、自分への感染予防効果期待で言ってるんだろ？
>>420
地震は予測できないけど
何故それを言わない専門家がテレビで
重用されるのかって本があったな
コロナだってそうウィルスで絶滅した哺乳類が存在しないことは
絶対に言わない晴恵おばちゃんとかね >>425
老人しか殺せない新コロよりも、子供にまず感染が広がって学級閉鎖に追い込んで
更に子供を殺すことも出来るインフルエンザの方が遙かに凶悪だと思うが。
そんなインフルエンザでも死亡者の大半は老人だが。 学者ってバカばっかだな。
飲食店なんて関係ねぇわ。要するに出歩いてるやつがかかるんだよ。
だから外出禁止にしろっての、ばーか
>>430
鼻から出る飛沫とやらはどっから来るんや？ >>423
なのだけれど、現在は条件悪化が重なって拡大しとる。
で、もう一歩踏み込んでマスク着用機会を増やしたいわけ
そこで「喋るターンはマスク」なんですよ。
居酒屋などで喋りたくなったら顎マスクを口マスクにするだけ。
一口ごとにマスク着脱まではしなくても大丈夫。
これだけでも実効再生産数1未満を維持出来る可能性は結構あると思うんよ。
たったこれだけで >>436
それな
その程度の病気なんだって事を言ってるの >>401
切りにくいから嫌みたい。
6月に行ったときはたまたまお客が少なくて、担当さんは信頼あるし、窓も全開だったけど、
9月は混んでいるし、何て言うかみんなコロナに馴れたよね。
自分は扱いにくい髪で誰でも切れるわけじゃないから。 >>421
政治家も鼻出していたりするから、居酒屋ぐらいしかたない >>435
新型コロナへの感じ方は人それぞれでしょうけど、
全国民が10カ月に亘って感じた結果が、
感染拡大 → 需要減少 なんですよ。
こればかりは滅多な事では覆らないと思う。 >>439
そんなん無理やろ
自分は酒飲まんけど酒入ったらそんな事してられんだろ
というかそこまでするなら飲みに行かんよな
分かったわ
とりあえず半年くらい酒禁止にしたいいわ まずは、感染者が行きそうな飲食店を避けることだな。
そして、感染者と疑わしいものとは接触を避ける。
まあ、感染者と疑わしい連中はシャベツイダーといちゃもん付けるのが多いだろうけど。
新コロで亡くなる人ってのは風邪やインフルエンザでもおそらく亡くなる。
要するに寿命って事だ。 だから新コロだけを特別視するのは間違っている。
老人ってのはあらゆる感染症に弱く、ちょっとしたことで死ぬ物なんだから。
感染症すべてに関して注意してあげなきゃいけない。
日本では老人ホームでの集団感染とかほとんど発生してないから、それだけ
スタップの人たちが努力しているんだと思う。
>>443
鼻の奥やろ？
出るまでに鼻毛ブロックしてるやん
飛沫の話してんでしょ？
呼気がヤバいなら話は別だけど つまり老人や持病ある人はとりあえず外食を避けろってことだな
テレビでやってたけど
ウイルスに見立てた蛍光塗料を使ってトイレでどれだけ増えるかをシミュレーションしてた
春先から便にウイルスが多量にあると言われてたから、店のトイレでも感染するんじゃない
従業員と客がトイレ共用でしょ
>>451 スタッフ。FとPなんてえらく離れているのにどうやってtypoしたんだろうな。 >>268
石川県で金沢大学の学生カラオケクラスターあったよ
大学生はカラオケ喫茶行かないだろ、 >>453
下水ウィルスのはなしが全くでなくなったようになった気がする 最もばら撒いてる20代を外出禁止、破ったら撃ち殺すくらいしないと駄目だろ
若いと死なないから出歩けとか言ってるバカ学者やコメンテーターが移されて感染しろよ
マラリアで蚊を退治するのと同じだろ
>>450
俺は俺の飛沫を鼻毛でブロックしてるから
不織布マスクよりもガード力高いと言いたいわけ？
そんな飲食店にはコロナ終わっても一生行きたくないわ >>5
go to travelしたら三食全部個室で取れる訳ないから
感染する確率が圧倒的に高いからじゃない？ >>452
言うとくけど10月頃までバスツアーとかご老人満員御礼だったからね
本人らが気にしてないんだからもうええやんってなるやろ
色々言いにくいこと、話しにくいことあると思うけどな
そろそろ色々はっきりさせた方がいいわ >>14
同意
基本が飛沫感染なので、テーブル間は2m開ける
客の滞在時間を減らすために時間制・回転制にする
客席の換気・消毒、スタッフの体調管理
揉めるかもだが客にマスク着用・手指消毒・
少人数での来店の依頼
それだけやっても客・スタッフに
スーパースプレッダーが来るとダメだが…
とはいえ、少しでも安全なガイドラインを示すのが
経済を回しながら感染予防もすることだと思う >>458
鼻から飛沫とか言うからやろ
鼻水出てない限り、普通はそんなもん出ないだろって話してんの 外国人の入国緩和した途端に増えてんだから、外国人が風俗に行って一発やってんだろ？外国人が持ち込んで風俗で拾って家庭に持ち込まれてんだよ。
他の客との距離？
狭い空間？
食い物が汚れてる？
店員が媒介する？
具体的に飲食店の何が原因なのか教えて
>>445
顎マスクを口マスクにするだけだから無理ではないよ。
今までの会話のリズムは違っちゃうけど。
飲食ターン、喋るターン、また飲食ターン とメリハリ付ける事になるし。
慣れだよ慣れ
自分的には「居酒屋に行くべきじゃない」とか言いたくないんよ。
今まで通りに行ってもらって結構だけど、「喋るターンはマスク」やってもらった分は
実効再生産数が改善されるから経済とも両立できてる。
居酒屋に行かなくなるなら、それはコロナ下の需要なんで仕方ない。 >>465
438 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/12/25(金) 02:54:02.85 ID:mMfLNw700
>>430
鼻から出る飛沫とやらはどっから来るんや？
お前が言い出してんじゃん ウンコから感染することはダイプリでも中国の報告でも明らかなのに
なんで専門家（笑）は知らんぷりして会食マスクがぁ～って話題そらしてんの？？
ばら撒いているのが若者ってのも嘘だと思う。
インフルエンザだと患者は誰でも等しく誰かに感染させる可能性があるが
この新コロの場合は保菌者であっても大半の人は他人に感染させない、ごく一部の人が
大勢に感染させるという特徴がある。また年齢が高いほどウィルスの排出量も多い。
老人が大勢の人に感染させているんだと思う。
>>469
居酒屋行くような呑み助どもがそんな面倒なことするわけがない
有害薬物で向精神薬の一種でもあるアルコールを摂取して脳がイカれてるからな
外食でのアルコール提供禁止
これしかない もっぱらバカでメクラなので安倍にとってかわられたのが理系
ここにもいるだろ
のぼせ上がったバカがｗｗ
その勢いで金欲しさに迎合するんだよな
壺様文科省様大ちゅきハンキョ
ばかｗｗ
>>450
呼吸器の感染症のウイルスは
呼気にも存在すると思った方がいいよ
春先には新型コロナのウイルスは呼気に出るという
話はあった うちの県は感染者が急増してるのに、go toイートのせいで家族が休日に
食べに行こうとするんだよ
アホじゃないかと思う
挙句、咳する人がいたとかいう
でもスーパーでもマスクしてるからと平気でせき込む人がいるんだよね
>>470
鼻マスクの何があかんのか理解出来へんもん
基本的に外歩くか店入るか仕事するかじだろ
飲食店で外してお喋りしていいならその他全部オッケーやん
鼻マスクが駄目なんだったらマスクしながら食えって言うべきだろ ある航空会社はトイレで感染する事を知ってるから
キャビンアテンダントに機内トイレの使用を禁止してて
オムツをさせてるやん
>>475
その呑み助どもだって、通勤職場買い物ではマスクしてるんですよ。
なので、居酒屋でもちょっとした気持ちの持ち様。
馴染みの店を応援するつもりの人だっていると思うんで、
そういう人達にこそ店と外食文化を守る「心意気」のつもりで
「喋るターンはマスク」やって欲しいですわ。 >>472
別スレでさっきアナルでする時は
コンドーム推奨って書いたばかりだ
シンクロニシティだな >>479
もういいと思うよそれで
アホは言っても聞かないし またスケープゴートだな。
自宅療養と家庭内感染予防は矛盾してるのに病院を守るために入院患者を減らして自宅療養を増やしてるからな。
>>477
せやけどもうずっと屋外からマスクして入って飲食店で外してお喋りして外に出てマスクする生活してるやろ
呼気がそんなに問題なら飲食店なんか全部閉めようやって話してんの 交通機関では外人とキチガイ以外は大体黙ってるからなぁ
>>477
呼気と飛沫の危険度のレベルがどのくらい違うかだな >>483
いや、ちゃんと説き伏せて欲しいです
納得させて、お願いだから コイツは諸悪の根源のように言ってgotoトラベル止めさせたよな
飲食店に集団で着てぺちゃくちゃしゃべってる奴が今一番の感染源だろ
仕切りのないテーブルの撤去、カウンターの仕切り、飲食店での会話を自粛
これ徹底すりゃいいんだよ
今この状況で飲食店に来る集団客は基本馬鹿なんで
喫煙客と同様に居にくい環境を作って対応すべき
やってる店はやってるからなー
>>484
春なんか診察待ちというか保健所への連絡でさえ、自宅で最低四日待ちをったしな >>484
なるほどな
自宅療養させると家庭内感染が増えるっていうのに気づかせないために
飲食店で感染増えてるっていう当たり前のことを前面に出してるのか
英国変異種の入国を止めるために英国からの外国人だけ止めましたっていうのと近しいものを感じる 家族がガバガバな性格であれば家庭内感染もやばいよな。
同じように、客層の質が高い、一元さんお断りの飲食店は、客も自己管理しっかりしていているし、
従業員の管理も徹底しているから、そう問題はない。
しかし、一般人はそんな飲食店に出入りできないから、いつも危険と隣り合わせなんよな。
だから、奈良県知事みたいに、大阪に通勤通学しているのとはいっしょに飯食うなと
言い出されるのね。ｗ
ウンチが感染源の一つだから
街中でオナラしたらウイルスが体外に出るやろ
とりあえず
黙ると死んでしまうんですよみたいにしゃべり倒す馬鹿をどうにかしろよ
せめてマスクしてるときだけしゃべれよ
誰も悪くない
誰かて体調悪けりゃ病気くらい移されるから
今はまだ観光業と飲食に矛先向いてるけど、ここが全滅したら次は自分らに向くかもしれない
だから何かを悪者にすんのは物凄い悪手だよ
明白に感染源発信できない理由分からんでも無い
風評被害だ収入減少した裁判だ血税よこせと他者依存の国民多過ぎる
酒伴う飲食店パブBARクラブ合唱カラオケエンターティメントスポーツ老人ホーム部活動ジム
に携わる業種はライフラインと兼業か解散だと
強行突破されないだけマシ現時点で己の判断や自助努力で何とかしろ
供給側が自粛しないなら最悪国が強硬手段つまり社会主義国家になるんやで
>>490
お前が納得する答えは絶対に出てこない。
お前自身が何を言われても納得しないから。
納得しない釈然としない状態のまま死ぬしかない。 >>495
感染源の隔離は感染対策の基本だからな
でも隔離対策のためのリソースが圧倒的に足りないのよ
感染弱者を守るのは医療では当たり前な行為で
すでにトリアージは始まってるんだよ >>502
化学的な根拠とか出してくれたらいいやん
まさかそれも無しで言ってたりはしないでしょう 結局、夜遊び風俗大好きなトンキン土人がばらまいてるんだろ
何で飲食はこんな糞に落ちぶれてしまったの
飲食はもっとキラキラしてたよね
>>448
100%死ぬ病気てもないのに大袈裟だね(笑)
健康体なら99%治るのにwww >>94
うがいは逆に飛沫広げるリスクありそうだが >>481
アルコール摂取したら脳が一時的にイカれる（機能不全に陥る）んだよ
最初のうちはマスクしたりしててもアルコールが回ると唾飛ばして大声で喋りだすんだ
それが向精神薬物アルコールの怖さ >>14
素人考えの「可能な限り」てのが信用ならんだろうが。
さらには「つもり」て。
そりゃ一括りにされるだろうよ。
毎食後はみがきしてりゃ虫歯にならん言うもんでもあるまい？
ここでガキの言い訳なんぞ無意味だ。
なんか効果的なエビデンス示して納得させること考えろ。
それが客商売ってもんだろうが。 尾身は忖度お抱え専門家だからもう要らねーよ
フガフガ当たり障りのない事言われても誰も聞かない
東京都医師会の尾崎の方が政府ぶった切ってるじゃないか
なのにほとんどカットして放送しない忖度テレビ局
>>43
＞最低でも1月いっぱいは1人ずつ別々に座って貰う予定です。
そういう飲食店なら、完全ではないとしても感染リスクが低いだろうし、それなら行きたいという人もいるので、店舗前にもネットでも対策を宣伝して頑張って。 >>510
まずはテレビ観るのやめることから始めなさい。 >>509
PCR検査の30分前はマウスウォッシュやタバコや飲食禁止
つまりマウスウォッシュやお茶飲むとかで滅菌されるって事だと思わないの？
検査の現場に行ってみな(笑)
この程度の検査で世の中おかしくなってるのヤバいって思えないほうがおかしいって思えるよ(笑) >>510
ナメてなかったけど家族失ってないのですが何か？ ウイルス干渉があるってされてるからさあ
弱毒タイプのインフルワクチン打てば、感染しないんじゃないのかなあ？
まあ、その他生ワクチンでもいいんだけど
どうせ一般人には、新コロワクチンなんて回って来ないしｗ
>>510
ほんこれ
会社にただの風邪ジャン♪とのたまう若者がおって、食事に出歩きしてたが
発症者の濃厚感染者として検査受けさせられて陽性
会社は騒然、周囲の人の検査を会社の費用で実施
幸い全員陰性だったが
この若者は社内で完全に白い目で見られているい
ミーティングでも集団会食は自粛しろとあれほど言ったのにと罵られてた
バカはこういうことになるんよね >>64
そういう甘い認識だから感染拡がってるんだよ
マスクしてても感染するから 1人メシ向けかつ1000円近いそこそこ高い店があんまこんでなかったから良かったけど
そんなとこナンボも行けねーからな
安い店は1人メシしかいなくても密そのものなんで時間ずらすしかない
尾身さんはよくぞ言ってくれた
政治家じゃなかなかはっきり言えないからな
>>467
一人で黙って食ってる場合は
ほとんど感染しないんじゃないか
複数で食べながらしゃべるから感染するんだろ >>521
その人重症になったのか？バカどもが寄ってたかってリンチしましたって話じゃねぇか笑 もう面倒だから美容院の鼻マスクはノーマスクとおまとめで全NGにするわ
>>520
正解
抗体の数を増やすのが目的だからな
要するに身体に異物を入れて抗体数を増やしてるだけだから
冷たい水を呑んで態と体温を上げるのと大して変わらないんじゃないかと思う >>525
お前も学校や会社で周囲に感染発覚した時にわかるよ
いやわかんないかｗ >>2
尾身会長のお言葉を
忖度しない奴らばっかりだからね 「医療体制がひっぱくしてる」って、そんなこと、一年近く前から誰でも予測してるんだから、医療体制を強化しとけよ。
アホか？ 医者って学校出てねーのか？
>>536
いやいやいや～
実際に感染したって人間にたいする言葉と思えんわ～(笑) >>504
化学的な根拠は無いけど
経験から言ったら
職場で４人が、居酒屋の個室で飲み会
全員陽性になったけど１人だけ症状が出た
他の３人は無症状
職場と居酒屋では感染は広がらなかったよ
自分はそれ以来、絶対会食しなくなった 糞口感染とか
結膜炎になって感染とか
忘れてくださいってことだよな
そういうお願いだね
といいつつ自分たちは寿司屋で会食
大手予約サイトは頑なに認めたがらないけど
個店の感染対策が取捨選択の上位に入ってるの
いいかげんに認めるべき
そもそも家庭内感染なんか聞いてない。家庭内以外でどこが多いかが知りたいのに。家庭内感染とか当たり前だし、それはもう最終地点。
>>528
うん
だけど結局肺炎になるウィルスって普通の風邪もリスクは一緒なんだよ
毎年10万人以上亡くなってる原因が肺炎なんだけど、肺炎って普通の風邪が大体の原因って知ってた？
武漢ウィルス流行って肺炎患者15万人に増えたとかなら話はわかるけど 家庭内感染が一番の要因だって言ってるのに未だに大本営発表っすか？
市中感染だろ
この記事、ミッドウェー海戦大勝利の新聞と同じじゃねーかよ ジャップ様
4月5月はテレワーク出来てた一般企業がなぜか今はテレワークやってないから
あの頃より感染拡大してても満員電車になってるしオフィスで感染拡大させてる
俺の知人で罹患した人間はどちらも満員電車で家と会社の往復しかしてなかったよ
それでまた感染拡大してるっつーのにイベント5000人規制だの夜の飲食だのアホか
こんな時間に起きている奴とか免疫下がって真っ先に死ぬと思うよ。
昨日居酒屋の前を通ったら大盛況だったよ
1月も新規感染者が増えるだろうな・・
つーか
感染したら死ぬ病気だと思ってる…いや思い込んでるだけじゃね？
俺も感染したけどちょい鼻水出るだけでほぼ無症状だったぞ
尾身先生のところ絶対脅迫、嫌がらせの電話やら手紙やら来てるな
>>547
それ知ってるよ
でも無視できないからできるだけ気をつけている 飲食やってる人たちってこういうグダグダ感が元々の習性として好きなんだよね
もうむり
テレビ的には番組作るので
飲食店にお世話になってるから
どうしても大変さを強調するけど
コロナ広めてるのここだから
>>556
それでいいと思う
どんなに気をつけても罹患するときは罹患するんだから
俺もそうだったけど 昭和の家庭の
食事中には喋るなって教えは正しかったんだろうね
古来より伝わる配膳方とかにも疫病対策のヒントがあるのかも…
東京で出歩いてる馬鹿どもいい加減にしろや
以前にダメ出しされた大阪の3倍になってるじゃねえかアホども
出歩きたいならPCR検査受けてからにしろクズども
GoToイートでクラスター大爆発
GoToトラベルで大拡散
最低やな
>>560
そんな作法聞いた事無いわ(笑)
口に食べ物入れながらしゃべるのはブチ殴られる程度の御法度なのはガチだが 飲み屋系の飲食店街にＰＣＲセンター
作ればいいんじゃないの
飲食店じゃなくて通勤電車で感染してるだろ
東京大阪札幌など全て通勤網が整備されてる
毎年この時期電車内で大勢ｹﾞﾎｹﾞﾎ咳してる。
ドアtoドアの車社会の俺らには何の関係も無い事だから
コロナなんて全く気にしてない。
>>555
むしろ軽い病気言うなって脅迫状来てそう(笑) 飲食店も結果だろ、移動経路が1番感染し易いんだよ。
ババァが固まって歩いてるのが1番危険なんだよ。
いまだにマスクがどうこう言ってたり
飲食店を全休業させてる時点で欧州はダメ。
上目遣いで時短要請する日本こそが正義。
>>563
食事や旅行そのものは悪じゃないんだが
あれで俺達平気馬鹿集団が解放されたのがな >>506
感染初期はそうだよ
今は頭の悪い、おしゃべり好きが感染広げてるんだろ 飲食業て夜の街だろ？
名指しで業界批判したら消されるで
>>574
だから一般人じゃないヤツとか権威あるヤツに軽いんだけどって言わせたくないって言ってんだよ！(笑) 俺はハゲなかったぞ
…元から薄めだったけど…( ノД`)…
>>550
ランチで同僚としゃべったとか
休憩室でしゃべったとかがあったと思うぞ >>6
ほんと日本人ってアホだよなぁ
韓国じゃ考えられないわ >>560
昭和っていっても30年代くらいまでだな
食事中はしゃべるな、が伝統的な
作法だけどね >>562
9割はちゃんと気を付けてるんだよ
1割未満のバカのために感染増えてるんだから
実名と住所公表してほしい >>566
通勤電車で感染するんだったら、こんな数じゃないって この考えは正しい
経路として発覚しやすいのが家庭ってだけだからな
しかも家庭内感染は避けようがない
防ぐべきは内じゃなく外
>>569
固まって歩いてても黙ってれば
感染しないよ >>1
そりゃそうだよね
順番として飲食店やらカラオケやら外の人的交流のほうが先なんだから
家でマスクしてても外で会食おしゃべりしてたら無意味 つか
何故わざわざこの状況で外食しなきゃいけないんだか
自炊のほうが大概メシ自体うまいし
>>585
まったくもって当たり前な話だよね
みなニュース聞いてて分かる話なんだけど
エライ人が具体的に話してくれないと広まらないんだよね >>584
タクシー、バス、屋形船、飛行機、豪華客船で感染者出てるのに
通勤電車での感染者ゼロは逆におかしいと思う
電車に乗る前に個人データ登録して電車内滞在15分以上のあとPCR検査で陽性出た場合は
同車両内客に連絡、付けているマスクの種類の調査とかした方がいいね
何も調査していないから電車内感染ゼロのままって原発の安全神話並みにおかしい >>584
無症状が3000万人くらいいるんじゃないか？ 地方にとっては東京からの人の移動が一番のリスクでしょ
>>590
行列つくってたから、フィレオフィッシュあきらめたぞ
つか、マックが行列になってるのは、原因にならないのかねえ？ ちゃんとした食堂でもマスク無しバカが出入りすると行く気なくなる
>>598
感染リスクが一番高いのが、介護の現場らしいがなｗ やはり飲食店か
ただまあ緊急事態宣言出せば、
と言うか出さずに収束無理だから出すことになるわけだが、
飲食店は閉鎖になるから
結局、家庭内感染を注意すべきことに変わりはないよ
飲食店はコロナ禍が終わるまで弁当屋さんやれよ
飲食店に補償金出さず自然淘汰に任せろよ
そもそも飲食街での感染が家庭内へ持ち込まれる元だからな
飲食店って一括りで言えば範囲広いし詳細出した方がいいだろ
定食出す様な街の食堂まで影響受けるだろ
居酒屋、スナック、キャバクラとは別にした方が良くないか？
>>14
命に関わることなんだからそうやって被害ぶって客呼びするのもうやめて
もう飲食店は危険だとハッキリ言った方がいい
最大入店人数を制限するなどしないとダメだわ 未だに飲食店の営業形態に規制はいらないのが不思議だわ
5人以上で宴会させてるような飲食店は潰せ
バカな酒飲みどもを始末すれば感染拡大は収まるよな(笑)
>>606
全国民にマイナンバーに紐付けされたICカードでも持たせて入場時に認証義務付けないと無理 >>602
仕事が原因ならば休業補償すればいい
今は医療にこそ金をいれるべき
飲食にいてもうつるがなくてもいいのです >>593
だから隠してるだけだって
俺のi'd追ってみ >>588
人と会話したり接触したいからだよ言わせんな
だからそういうことしたい奴を集めて
集団生活させればいいんだよ
治療は重症例だけな >>608
お一人様専用店はOKだな
ファミレスとかは居酒屋と変わらない危険度だろ 行政も接待を伴う飲食店なんて言い回しせずにキャバクラならキャバレークラブって表現しろよ
必要ない時にはカタカナ使うのに必要な時は日本語にこだわるな
>>612
それこそ、マイナンバーの有効活用じゃないか
そのぐらいのことに使わなければマイナンバーカードはゴミ まず間違いなく3月末くらいまではどうにもならんわ
そこまでもたない店ははやめに退散した方がいいぞ
>>616
その危険度もわかんないだろ。推測だけ
ファミレス、マック、牛丼はどれだけ危ないかなんて
詳細知りたくないか？ 店で騒ぐのは良いけど、そこでウイルス拾った奴等が道を歩きながらワイワイ、スーパーやコンビニでベラベラやってんのが迷惑。
無関係の人がいるところでは静かにするのなら、別に呑み屋で騒ぐのはどうでも良いんだけどね。
集団免疫要員として頑張って(笑)
>>2
本当。
>>14
事実は事実としてとらえないと。他人を感染させてでも飲食店経営者の生活を守りたいと正直に言えばいい。理解してくれる人もいるよ。嘘はいけません。 >>14
その対策がコロナの感染力の前では不十分なんだよ
飲食従事者は諦めて他の仕事を探せ >>623
不特定多数が利用するところで客客感染してもクラスター追えない 大人の方が馬鹿ってことだな
地位や権力を笠に着て勘違いしてる奴が多すぎる
未だに春の段階でやるべきだった調査すら出来てないって
行政はこの数ヶ月何やってたの
コロナの感染経路
市中感染 20代30代を中心にコロナばら撒く
↓
家庭内感染 30代40代が子どもや家族にうつす
↓
高齢者施設や医療機関、福祉施設へコロナ持ち込まれる
↓
医療崩壊
GoToトラベルを攻撃しても一向に感染者数が減らないもんだから、
ようやく根本原因が「一般人の不注意な飲食」って分かったの？
「倒閣運動」のためのGoToトラベル攻撃で、貴重な時間を半年も無駄にしちゃったねw
キャバクラ、風俗やろ
密を商売にしてるんだからそらそうや
>>634
俺は利用者の数からして、居酒屋、レストランの影響が大きいと思うぜ ロックダウンする
減る
また増える
ロックダウンする
このサイクルで減らしてくことできたと思う
やらなかったんだ、政治は。
なんでか知らんけど
>>508
感染して発症した時点で健康体ではないよ。病人。 今晩オマエラの地元の駅前の居酒屋をのぞいてみろよ。
アホどもが三密で大声出してどんちゃん騒ぎ。
アイツラが感染拡大の原因だよ。
GoToトラベルは「倒閣運動」のスケ－プゴ－ト。
俺は行かないけどパブ好きは人の遺伝子に刻み込まれてるから止めるのは容易ではないと思う
>>640
だけど気分を緩めたきっかけになっちゃった
GOTOトラベルは。そもそもやってはいけなかったと思ってる
長く我慢は続かないとしたら
短期サイクルで
>>637に書いたようにカレンダー化すればよかった
2週間ロックダウン。下がったら自由にどうぞ。また上がる
じゃまた2週間ロックダウン >>18
goto限らず1人で行動してる奴は何やってもどこいっても黙って食うだけ >>640
それ東京だけじゃないの？東京はもう気にもしてないよ
28日からステイホームだから今のうちに呑まないとさー 的な
gotoで地方いったが20時頃でもうガラガラだったぞ >>1
学校じゃないの？
学食はノーマスクで毎日会食みたいなもんだし
酒飲まなきゃうつらないわけでもあるまいし
教師は唾飛ばしながらいらん生活指導してるし >>651
上のほうにあったけど小学校は本当に黙々と食ってるらしいよ
話すと怒られるとか
駅のホームとかでも駅員の指示に従わないのはだいたい大人だろ
子供はちゃんと黄色い線の内側から見学 そういうことじゃね >>650
映画館に人が押し寄せた事が3波の原因だって言いたい？アニメ映画が流行ってるの知らない？ お多○、ねぼ○、ずぼ○他いろいろ
なんとかコロナ禍を乗り越えてほしいな
大手チェーンだけが生残るようだと味気無い
>>529
隣の席で喋っていて感染した例もあるし。 Go toの予算で飲食店向けの対策マニュアルを作って指導をした方が長期的に業界のためになるんじゃない？
仕切りのないテーブルへの相席禁止、大皿取り分けビュッフェ禁止とか
客が退店する都度テーブルをアルコール消毒とか
同じ瓶をいろいろな客が触らないよう最初からグラスや小瓶で出すとか
入口にアルコール置くだけでごまかしてる店もあるでしょ
対策をはしょって利用キャンペーンだけしたらそりゃ感染広まるよ
飲食店クラスターが多いってことは
虹のマークの感染防止対策は対策になって無いのでは？
>>633
そういうこと
コロナを政治利用するために危機煽ってる
医療崩壊アピールも政治利用
日本はまだまだ余裕 マスク外して食ってるときはしゃべっちゃいかんのに
しきりのアクリル板あれば大丈夫だと思ってんだよ
そのアクリル板がきったないまま
対策してるつもりの飲食店なんてこんなもん
テイクアウトが安心
飲食店のクラスターが多いのに家庭内感染が問題じゃないて意味がわからん
家で飯食わないのか？
>>658
めちゃくちゃ死ぬほどやばいリスクを
めちゃくちゃやばいリスクに下げましたっていうのが
あの虹のマークですよ
リスクは相対的には下げてます
でも絶対評価でみたら当然不十分です >>660
コロナ持ってない奴同士での飲食ならなんら問題ないよな >>661
読解力ねえな
家庭内感染の問題もあるが、最も問題なのはどこかっていう話で
家庭内は問題ないって話にはならねえよw >>663
勤務中や学校での昼飯の方がなんの対策もしてなさそうだな >>665
問題なくないなら家庭内でもマスクして飲食やめとけやハゲ >>668
リスクゼロを目指すっていう幻想にとらわれすぎ
リスクゼロにするのは不可能っすよ >>667
家庭内でも同じやで
職場や学校で昼飯食うのでも同じやで 感染者の100%が食事をしている
もう食事自体を禁止にした方がいいのでは！
>>661
感染リスクの高い場所に行って
濃厚接触回避がほぼ不可能な家庭にウイルスを持ち込むなという話だよ >>15
手を清潔にしていたら素手で調理していいんだよ
おしゃべりで呼気から出るウイルスが空気中に漂って
密な空間で感染させてるってことなんだよ >>83
> この程度で医師会が悲鳴をあげるから検査数を増やさなかった訳でしょ？
> 検査いつでもできればパニックになる
人口あたり検査数はネパールの2/3、ベトナムの1/2、韓国の1/20、アメリカの1/50だけどね。 >>676
そうか？
この発言は遅すぎるくらいだが言ったこと自体は評価しているよ ショッピングモールのフードコートや通路のベンチ座ってドリンク飲んだりアイスクリームやファストフード食ってるのとかヤバい
>>96
ホントに大変だと思う
うまい食事のおかげで頑張れてる。
乗りきってくれ！ フードコートで食っちゃべりながら大人数で食べてるのを見ると
確かに危険な感じはするが若者は自分の世代はコロナはかかっても
大したことないって思ってるのかもな
芸能人でも若いのはコロナにかかってても復活してるからな
>>62
似たような生活してる
過去に家族でインフルエンザ感染とかも一切ない せっかく確定できたのに分かってない奴多いなぁ。
飲食店が、じゃないんだよ。
飲食だよ。
会社で弁当食べてるのも含まれる。
複数で会話しながらであれば。
最近は一人でしか食事に行かないが、マスク外して喋ってるグループ居るね。
あれは感染原因だわな
言ったもの勝ちなのか
世の中グダグダにしてるのは
マスコミ使って発言してる奴等だろ
>>652
大人が管理できるのは小学生までだよ
中高生は反抗期だし、都市部は大多数が遠距離通学
子供が学校から持ち帰って家庭でばら撒いて、年齢の高い順に発症してるから会食のせいにされてるだけだと思う
学校で抗体検査したら、過半数が既往歴ありそうで怖いわ 水商売じゃない普通の飲食店でも
バカがノーマスク(飲食だからこれは当然としても)で、顔接近させて大声で馬鹿騒ぎしてる
ファミレスとかファストフードとか
そろそろ病院の受け入れ制限に言及した方がいいよ、政治家にタップリお灸を据えた方がいい。国民がパニックになって現実を知るだろ。
>>14
俺も小さな個人飲食店やってる。
これから年末にかけて本当なら稼ぎ時なんだがやはり自分の店からクラスターは絶対に出せないと緊張感あるな。
店の広さに対してオーバースペックの空気清浄機や、暖房代かさむけど常に窓も適度に開けて換気したり、加湿器で適度な湿度にしたり、その他諸々対策。
しかし店がいくら対策しても完璧にはならないし限界あるよな。
年末年始、今年は県外客少ないだろうけどそれなりにはいるだろうし、自主的にテイクアウトのみにするかと考えてる。
とりあえず来週は稼ぎ時とはいえ昼だけの営業に大幅短縮。
テイクアウトのみにすると更に売上大幅に下がるけど状況次第ではそれも判断するわ。 >>1
1番は電車だと思うけど。
で、メイン此方に書かせていただきやす。淋しくない淋しくないww
ただ、あのひと…無いと思うけどナイト…って潜在で思ってたのか、かいば桶の中で寝るような心持ちで見た夢には出てこられましたw今あまりよく覚えてないけど、横で一心不乱にカタカタ…だったと思う。海馬OKって事っすね。
全部見たけど、それら全てが同じ箱の同一線上に並んでる風に見えるのかな？ってリアルを考えたよ。数字と記号的に解して組み合わせたりとか。凄い良い。大体進むべき姿勢とか全部分かったし、一途の指針も確信したので、安心して自分はやるだけ。直近ではあの暗号の方で子図解かせぎ的な御子図解はちょっとあと10～20くらい欲しいかなとか思って見てるけど別にそんな気にしてもないのと、ちょくちょく起きるのは…やっぱ他時間で寝たりあったりだからかな。恥ずかしい、試して確信だけど3Fの方がプラスやね。あと今朝腹直筋下のスジが自分比で入り込んだと思った！100gはとれてないけどとるようにしながら他抑えての結果かな？と思いながら、あと、昨日地味に往復2回もあるからかな？と考えたり。だから、しなくちゃ…って記述あったけど、マジだね。わ様からもみならいたい。体質的に直ぐ対応してくるはず。これは来年に。
24夕刻～25朝方、がクライマックスなんだよね。超幸せになりましたー。傍らに並ぶ、グリーン面で黄&白、ってなれるよう毎日更新良い方に足していきますは。あいしてますw 飲食店のせいにするなや
キチンとした感染対策示せず、野放しにする似非専門家のせいだろうが
移動を制限する自粛要請とロックダウンしか効果無いのは明らか
潰せ、潰せ
どんどん追い込んで潰してしまえ
元凶となってる自覚と反省がなさすぎるわ
近所のラーメン屋
昼時に4人がけのテーブル席で4人固まって
大声で話ながらメシ食う底辺会社のやつを見てから
行くのやめた
店に来るお客さん達も今は多くの人達が会話の声も小さくしたり、本当に気遣いしてくれて協力的。
一見さんの観光客も他県に来てるという事で少々肩身の狭い思いで気を遣ってる感じ。
そんな中、6人とか多い人数で来る家族連れとか、席を2ヵ所使いつつ隣の離れた席に大声で話しかけてたり、家と同じ騒がしい声で喋る人たちもいる。
他にお客さん居なくてもその家族と店員は別だし、お互い感染に気をつけなければならない関係に代わりないから注意はするんだが、店がいくら対策したり注意呼びかけてもお客さんの意識が低いと対策も台無しになる。
こういう事が多くなれば当然店内飲食は中止しなければならないし、そうなるとマナー良く食事したいお客さんも利用出来なくなる。
一蘭みたいな私語厳禁のお一人様向け飲食店のみ営業可とか
お一人様GOTOやりゃいいんだよ
飲食店て言うけど飲み屋がダメなんじゃないの？
お酒飲むと声が大きくなるし飛沫もジャンジャン飛ぶよね
飲食店に対して支援金とか本当に助かったし感謝している。
今は望むのはお金とかより、店員がお客さんに会話の声の大きさやその他いちいち注意するのはやはり気分を害さない様に気も使うので、国が各店舗必要なデータだけダウンロードして店内で流せるように、注意事項やお願い事項の音声データとかあると助かる。
声の大きさに注意とか、手指の消毒とか、綺麗な声でよく耳に入ってくるプロの人の音声データをダウンロードして使用出来ると店内BGMに挟んで流せるので注意喚起し易くなって助かる。
まあいくら店側が気をつけてもホリエモンみたいなのがいると台無しだもんな
ママ友ランチとかも酷いぞ
大人数で長時間喋りまくり
しかも
コロナまた増えた怖いー
はよ緊急事態宣言しろー
Gotoやめろー
学校を止めないと子供が心配だー
とか大声で飯食いながら騒いでるの、何のギャグだよ
>>701
ずっと言われていても増えないのはやっぱり割に合わないんじゃないかな >>690
それが怖いから、抗体検査しないんだなｗ
飲食店で感染してる人間の大本のウイルス源が、学校に通ってる子供だったら、、、
地元でコロナ感染が情報として出回ったのって、小学校だけだわ >>705
そうそう、それで店側としてもそういう所にも気付いて注意喚起の為に各テーブルにお願いや注意事項として声の大きさや食事終えてからの長時間席の利用について遠慮お願いしたり掲示するんだが、
やりすぎるとうるさい店と思われるし、悩ましい。
でも今は店のイメージとか言ってられないから強い表現ででもコロナ対策として表示する事もある。
でも注意事項しっかり読む人はそもそも注意しなくてもマナー良いんだよね。
マナー少々問題がある人達はそもそも注意事項全く読まない。 近所に好きなラーメン屋があって潰れて欲しくないから行きたいけどノーマスクで騒いでる学生とかがいたらと思うと怖くて行けない
>>54
まるで禅の修行僧だなｗ
けど日本では黙って食う躾は昔から合ったし
子どもからそういうマナーを覚えさせるのは逆に良いと思う パチ屋のクラスターを１度も報道しない件
従業員から聞いた謎
コメダ行くと、しゃべりまくってる奴ほどマスクかけてない。しゃべるのに邪魔だからだろうけど。
>>708 同じグループ内で感染するのはもう仕方ないとして
他のテーブルの客までエアロゾルで飛び火させないように
店側で工夫するしかないのかねえ カウンター式の、麵屋・丼屋ならみんな黙々と食ってるから安全だと思うんだがな
中にはカップルで隣同士だと空気読まずにくっちゃべるヤツいるから
どうにかしてほしい
今時外食してる奴ってものすごいバカ面した奴ばっかりだな
白い目で見てるわ
>>708
まとめると、「飲食店には行かない」
これが結論 8ヶ月前はあれだけパチンコ叩いてたのに、もう忘れちゃったのかな。
専門家って言われてる人って、実は頭悪いんじゃない？
>>1
GOTOが原因とか言ったり飲食店のクラスターが原因とか言ったり
何なんだよこいつ 個人経営の店だとウンチク語りたがるオーナーや喋らないと死ぬタイプのおかみさんとかいるから
客側がいくら気を付けてても難しい
>>719
まあ、来週からテイクアウトのみに変更を考えてるわ。
売上大幅にダウンになるがクラスター出したらもう商売も出来ないし自分も感染したら本当に店終わりだしな。 理髪店も怪しいのだよな。こっちがマスク外しているのに、マスク越しで話し掛けてくる。
>>723
良い方のシナリオだとスペイン風邪も二年くらいで自然消滅してるし、その間耐えればなんとかなる
今後ずっとコロナが続く場合は、店舗は負債になるから調理場と受け渡し場所だけに変えて縮小 家庭内感染とか誤魔化しだよな
そもそもそれの元はどこなんだと
しばらくは飲食店は期間限定お一人様専用とか店先に表示した方が人来るんじゃないか
会社帰りに飲み屋街通るけど、どこも忘年会なのか満席よ
こんなんで終息するわけないわな
>>725
マスク外させない理美容室もあるらしいし、自分は外しません。理美容師に感染させないためのマナーとして。
理美容師からマスクを外すように言われて外していたのだとしたら仕方ないけれど、そうでなければ外してはダメでしょう。 >>144
本これ。
もう今となっては、TV、新聞、雑誌のマスコミのニュースは情報の質を疑って扱わないととんでもないことになる。
三週遅れの論評しかできないし、今や扇動役でしかない。
TV見てそうだよねーとか言っている馬鹿になりたくなかったら、
国内外の一時ソース、少なくともフィルタのかかっていない2次ソースをベースに自分で考えないと痛い目に合う。 これからは最も注意すべきは家庭内だ 会食なんてするやつはどうしようもない馬鹿だ
もはや馬鹿だけしかかからない状況ではい 家族団らんの食事は危険 時間差でしろ
>>1
都庁が検査しないから
感染して当たり前
命令に従わない飲食店へ営業許可証を強制回収くらい出来たのに行わないクズ 家庭内の感染は防げないと、割り切るべき。
共に生活する単位なのだから仕方ない。
家族での外食を、ことさらに咎める必要はない。
他人との会食と、家族での外食とを、同一視する必要はない。
Gotoトラベルもそうだが、
家族で同じくやってる分には
感染拡大にはあまり寄与してない
京大医学部および東大医学部は、731部隊について謝罪および賠償をしろ。
日本の国立大学をすべて解体しろ。
[NHK]2017年12月19日
731部隊の真実 ～エリート医学者と人体実験～
NHKが収集した国内外の数百点に及ぶ資料から、軍人だけでなく、東大や京大などから集められたエリート医学者たちも、人体実験を主導していた実態が浮かび上がった。
[京都新聞]2020年2月10日
「サルが頭痛」７３１部隊の将校に博士号、京大の姿勢を批判
「満州第７３１部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」が８日、京都大（京都市左京区）でシンポジウムを開き、
戦時中に人体実験による論文を執筆した旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）の軍医将校に授与した医学博士号について、京大が昨年に本調査をしないと決定したことを批判した。
外食産業には悪いけけど
外食産業マモルタメニズルズルとコロナの感染が続いてんだと思う
マスゴミがgoto叩きに浪費した時間と熱意を、「リスクの高い五つの場面」の啓発に使っていれば、もっと感染拡大をマイルドにできただろうに
おどろおどろしい再現映像を作るなど連中の得意技なんだから
居酒屋やママ友ランチで飛沫が飛びウイルスを吸い込む様子を連日連夜流して、危険性を訴えるべきだった
>>14
心中お察し申し上げます
マスク手洗い座席の確保仕切りトイレを頻繁に掃除、客の通った通路はすぐさま消毒等、ほんとに大変ですよね
しかしながら店側が頑張っても客の質が悪ければクラスターも発生し店側が責任を負うというのが今のシステムです >>743
そういう店なら時々今でも家族で行ってるわ
パーテーションじゃ駄目で、完全個室のところね >>14
入国規制しろって声上げないとあんたらホントにスケープゴートにされて死んじゃうよ >>749 満員電車がヤバイなら、乗っている時間がより長い郊外の自治体で爆発してる
東京なら八王子や町田や青梅が焦土になってるはず
実際は、満員電車に乗っても短時間な都心部での蔓延が酷いのだから、電車はあまり関係が無いのだろう トラベル止めるのに躍起になってたころ、何で先にこういう話にならなかったのか不思議だな。どう考えても飲食店が主原因ってみんなわかってただろうに。
今学校にいる方が感染しにくいと思う
先生はルールを守らせようと必死だよ
小中高大と年齢が上がるほどルールを守らなくなるし行動範囲も広くなるから感染率も上がる
大人社会と同じだ
>>753 トラベルやめろは反政権ネタになるが、飲食しながら喋るなは反政権ネタにならんからな 飲食中にしゃべる場合は手でガードして
出来るだけ下を向いてしゃべれば良い。
唾飛ばすのに平気な奴とは同席しない事。
>>752
現在「あまり関係がない」というのは事実。
しかし、本来は公共交通機関が危ない。
諸外国では第一に感染源として問題になり（ニューヨークの地下鉄職員に大量発生し、そのほとんどが事務部門ではなく原魚だった）、マスクの義務化は交通機関から始まった。
日本で満員電車で大量発生はないのはマスクをしているからとしか考えられない。
実際、マスク着用率の高くなかった初期には総武線での感染が疑われる事例もあった。
つまり、ノーマスクの感染者がいれば、それから感染するリスクはある。
感染しても誰と誰が近くにいたのか分かりようがないので経路不明なので、満員電車で感染したと報告されることはないが。 >>760
ニューヨークの地下鉄職員で大量感染したのは、現業ね。
実際の運行の場、乗客と同じ空気を共有した人たち。 コロナに関係なくGotoトラベルはやめたほうがいい
サービス産業は需給にまかせるべき
>>760
飲食店制限と感染数が連動してるので満員電車はたいした問題じゃないだろう
満員電車が主要な感染源なら7月から公共交通の使用レベルは大して変わってないので一貫して感染拡大するはずだがしてない >>760
＞日本で満員電車で大量発生はないのはマスクをしているからとしか考えられない
ああ、もちろん理由はこれだろうな >>741 GOTO？
さー観光バスで出発だー
道中はカラオケ大会もあるから退屈しない
団体様ご到着〜
大部屋にお食事用意できました〜
お食事のあとはお酒飲みながらカラオケ大会をどうぞ〜
コンパニオンもどうぞ〜
大浴場で皆様汗を流してください〜
そこらの飲食店や家・会社で感染拡大してんだから
GOTOで感染拡大する可能性が低いなんてあり得んわ
普通にバッチ感染拡大に寄与しとるわ
京都の花街で感染相次ぐ 舞妓や芸妓ら新たに10人感染
新型コロナウイルス
2020年12月12日 22時40分
https://www.asahi.com/articles
/ASNDD7DC0NDDPLZB00K.html 満員電車といってるのは何だろう
テレワークできるのに通勤させられてる会社の従業員か
満員電車は基本的に喋らないので、飲食と比較したら安全圏
しかし、感染した人がマスクしてクシャミすると危険、マスク無しでクシャミされるのは非常に危険
>>760 マスクや換気や大声で喋らないといった最低限の対策ができれば
少なくとも日本では大きな感染源にはならないことを、満員電車は示していると思う
その最低限の対策を放棄してしまうのが飲食という場
ここが押さえられれば、感染リンクが切れやすくなって、他のマイナーなルートでの感染もすぐリンク切れを起こして霧散するんじゃないかな >>768
ヒカキンの番組に出てた元重篤患者は
その行動から、担当医師が推測した感染経路は
電車のつり革に付いてたウイルスに触った手で
コンタクトを直した為に
目から感染したんではないかと言う物だった >>770
指先はほんとに気をつけなんないな
つい、顔面とか触っちゃうときあるし もう時短営業なんて焼け石に熱湯なんだよ。
要請に従わない店もほとんどだろうし。
結局、酒を提供する飲食店とカラオケ店を全て休業させない限り、感染者は増えるばかりで減りはしない。
GOTOトラベルにしたって、人の移動が悪いんじゃなくて、旅と会食(飲酒)がワンセットなのがダメなわけで。
一部のバカと害国人だって、居酒屋が開いてるからノーガードで毎日飲み歩くんだし、店が閉まってりゃ家にいる。
新規感染者数の最多記録が更新中の今も平気で、夜遅くまでバカ客に酒を提供しているクズ店は、感染者の減少にはコレっぽっちも貢献もせず、ただ感染を拡大させる為だけに存在する「社会悪」だと断言してやる。
ろくに感染対策もしないくせに、書き入れ時がど～のこ～のと毎度被害者ヅラして時短営業の協力金に不満ばかり言ってる店側も、自分たちは“加害者サイド”なんだと少しは自覚しろって。
そもそもこのテの店は無駄に数が多いんだし、良心的な店以外はこれを機に淘汰されて然るべきだ。
もう建前やキレイ事を言ってる状況じゃないだろ。
年が明けたら間違いなく、更なる《地獄》だぞ。
>>770
これ春先関西のお笑いタレントがコロナになった原因だった 2Fが12/1からビジネスだと無制限に外国人を入れだした。
その前からもチョロチョロ外国人を入れていたね。
それで感染者と死者が増えた。
冬に入ったのも大きい。
だから東京・大阪・北海道の国際空港が大きい自治体が
感染者死者が多い。
次に続くのは、周辺自治体だ。
goto継続で、ビジネス口実の外国人を入れるのはやめれば
感染拡大は防げる。
2Fは中国へのおべっかのために
日本人を○す気だよ、とんでもない事だ。
>>14
どんなに対策したって感染する時は感染する。クラスタ発生のリスクを抱えながら店やるのは大変でしょう。恨むなら（声を上げるなら）粗利補償してくれない政府へ。粗利補償なんてやろうと思えば簡単に出来るのに。 誰かおみさんにはっきりと「ソープとかヘルスとか性風俗は問題ないんですか？」と訊いてみてくれんかね？
●冬に増す「コロナ空気感染」の脅威 ウイルス研究者が説く「第3波」への正しい備え
https://mainichi.jp/articles/20201219/k00/00m/040/216000c
「冬は怖い」 感染しやすく、重症化リスクも
冬は湿度が低く、乾燥が早いため、短時間で粒子が小さくなる。エアロゾルがただよう範囲が広くなり感染しやすくなる上、
小さいため肺の奥まで入っていきやすい。
そうすると肺で病巣を広げ、重症化をもたらす可能性が高くなるのです。
施設内は感染します
映画館には絶対にいかないでください
そうかディズニーランド 問題外
千葉の感染をとめろ
ガキ出歩くな >>607
それが元で家庭内に数倍に跳ね上がる 世界共通 >>781
2時間で1人しか感染しない
2時間で5人10人感染する会食の爆発力なめるな >>781
案外ないと俺は思うよ
プレイ前にイソジンうがいすれば口内のコロナは死ぬからな
俺は緊急事態宣言から10回以上行ったが感染しなかった 満員電車で咳してる奴に限ってノーマスクなんだがそろそろ頃しても罪に問わないで欲しい
>>560
疫病だらけの平安時代、お姫様は御簾の中にいて口元には扇
しゃべるのは取り次ぎの女官、こちらも口元には扇
しゃべるほうは平伏して下むいてる状態
渡来系が多かったから警戒してたんだろうね >>560
よく怒られたわw
確かに厳格な父親って昭和中期以降、減っていたかも >>788
扇子以外にも世界中に顔にベールみたいな幕を引く文化があるけど多分科学的理解がなくても経験則で生き残った部族の風習がそうさせるんだと思うわ
今だとベチャクチャ喋る文化、食事のマナーがウイルス感染に弱い文化は今回死ぬんだと思う
エボラの時も、死者を送るのにどうしても遺体に触る民族は村ごと消滅したと聞いた
昔の日本では結核で村八分、焼き討ちは残酷だけど半分は処置としては合っていた
長崎の出島とか、現代の空港の検疫より優秀じゃ無いのかと思うわ 新宿渋谷銀座六本木池袋 キタミナミ すすきの このあたりの繁華街を閉鎖すればよい
>>1が本気で会食ヤバイと考えてたらよほどの基地外でもない限り舌の根も乾かないうちに自分で飲酒会食なんてしねえよ
それともよほどの基地外なのかね？ もうさ、マスコミの偏向報道につきあうのはうんざりなんだよね
医師会とか分科会とかもさ、マスコミは過剰な報道は慎むようにってビシっといえよ
院内感染が出たとか騒ぐから病院や医療関係者が叩かれるし生活しにくくなっていくんだろ
マスコミからの風評被害をなんとかしないと医療崩壊させられるぞ
>>2
そう言ったら飲食店に本格的に補償しないといけないだろ
そこは考えたか？お前 つまりこのご時世に飲食店にノコノコ行くやつは独り身のチョンガーってことなんだろうな
どうみても 1日あたりの死者数さらにこれから増えるぞ
感染者の増加ピークの3週間後ぐらいに死者数のピークがくる
感染者のピークも まだ来てない
1日100人超えるんじゃね
1年で36500人死亡
コロナで第３波(^^♪
1日100人死ぬのかな(^^♪
>>797
お前の言う通りならもっと劇的に増えてるよ マスクさえしていれば濃厚接触者として扱われない。
このルールが狂ってるからその後も全ておかしなことになっている。
マスクの有無に関係なく同じ空間にいたら濃厚接触者として扱うようにすれば
電車内感染出まくりに変わるよ。
専門家が集まっていまさらそんなアタリマエのこと議論してることに驚きだ
もう1年が経とうとしてるのに
そんな初歩的な議論してるなんて無能揃いもいいとこだよ
先週の同じ曜日＋100という感染増加ルールで言うと、今日は700人台後半かな
GOTOイートをさせておいてこの言い草は無責任極まりない。
>>800
マスクなしでも１５分未満の会話なら濃厚接触者でない。 >>800
もう保健所がパンクしてて今まで追えてた濃厚接触者さえ追えてないらしいよ
新規感染がさらに増えたら大半の接触者は拾われず放置されるんじゃないかな 飲食店はこういう事態になることも承知して店開いてんだから保証なんてする必要ないんだよ
なくても誰も困らない
>>感染者数が多いこと、地方に比べ生活のあらゆる場面での
匿名性が高いことなどから、東京では現在、
感染者の約6割の感染経路が追えていない。
バカなんじゃないの？
これからはトンキンと言われても
はい、おっしゃるとおりですねと返してくれ
あまりにもふざけすぎ。
>>800
ほとんど会話のない電車で感染するなら
都心部は死者数が激増してパニックになってるよ >>752
それ春からずっと言われてるけど未だに満員電車の方が飲食店よりリスク高いと
思い込ませるレトリックに使われてるよね
首都圏の電車の窓が開いてる事や2分～3分おきに扉が開く事を知らないのかよと >>18
再開するならひとりか同居の家族限定にするべきだと思う
飲食する場が変わるだけでリスクは家にいるのと変わらないからね >>812
実際トラベル行ったけどさ、みんなコロナ怖くて温泉宿から出なかったり店内の飲食しなかったんだよな
外のベンチとかでグループごとに離れて食ってたり、それこそテイクアウトで部屋で食べるとか前よりかなり多かった 店のメニューを拭く店員の映像がTVでよく流れるが
みんな素手で、多方向にゴシゴシやってるのな
もし店員の手にウィルスが付いていたら
すべてのメニューがウィルスまみれになる
>>811
会社行きたくないでござる！
働きたくないでござる！
のテレワーク出来ない社畜が言ってるだけだと思う >>813
それでも同居の家族以外となら寝食をともにするから高リスクだよ
家族なら家族との接触者からしか感染しないから家にいるのと同じだが
他人にはそれぞれ他人の家族がいてその家族人数分の接触者が背後にいるからね
二次三次と間接的な人を含めれば何乗にも人数は増える 店内での会話禁止を掲げて実行出来る店は堂々と営業してほしい
元々食べ歩きが趣味だから飲食店がこういう状況なのは心が痛むけど、団体客目当てみたいな店はダメだね
まぁ現実的な路線としては
・同居家族以外の場合は四人まで
・マスクしないで会話禁止
・一人一人の間、向かいにパーティション設置
・席間は1m以上
・常に換気
・客の滞在時間1時間まで
辺りか
これが守れない店は営業禁止までやった方が良いよ
>>817
社畜で未感染なら尚更電車のリスクはわかりそうなものを
自分はそれだけじゃ無いと思ってるわ
実際>>819も設備的に無理な店が都心では大半で他に転嫁したくなるのもわかる
だから飲食店はとっとと国へ補償を要求すべき >>811 満員電車がOKならキャバクラもOKやろ！みたいな言い訳に利用されてる感 半年以上も期間があったのにコロナに対して何の準備もしないで
増えてきたら国民に外出するなと脅すだけの簡単なお仕事だから・・・
スシローに行列して他人の唾がかかり放題の生寿司なんかパクパク食べてるバカどもたち…
飲食店もだけど、病院もクラスター出まくりなのに医師会はそこは指摘しないのな
>>827
マスゴミが全然問題視しないもんな
異常だよ、はっきり言って だからGOTOイートやめてテイクアウト推奨してくれって言いまくってきたのに＞＜
年末に美味しいピザ屋さんのをたくさん頼みたかった
家族内での感染なんてどんなに頑張っても家族の人数だし
誰かが外で拾ってこなければ始まらないしな
>>827
イギリス変異種の話するときに渋々って感じで昨日今日今更解説してんよ
政マス癒着もまじどうにかしないと >>1
あのう、gotoが主犯だと決めつけている
マスコミの立場は？ >>18
外食が危険なのではないよ。
会話しながらの飲食が危険、つまりテイクアウトだろうが手作り弁当だろうが
複数で会話しながら食べたら危険。
これ理解してないと的外れな話に終始してしまう。 >>833
gotoも国内拡散だから
地方で増えてんのはgotoの所為
純粋に毎日新しいウイルス供給してんのは入国規制緩和 >>828
マスコミはgoto失敗だという、
レッテル付けに余念かないから。 >>1 をよく読めば分かるけど、尾身会長は急所は飲食としか言ってないんだよ。
飲食店はただの一例を挙げてるだけ。
記事書いた奴が勝手に飲食店だけが危険と誤解させる書き方をしてる。 飲み屋はノーマスクでくっちゃべってる人が多いからな。
あれはマズイと思うよ。
>>835
ボソボソとした少人数の会話ならいいんだけどね
酒が入るとそうはいかなくなる罠
とにかくコロナってやつは、
大勢で、大声を出す、賑やかな環境が最悪と分かってきた >>674
その手でマスクを触って、また調理再開
飲食業界信用しすぎじゃね？ >>513
ヤダこの人なんでこんな高圧的なの？
更年期なの？ >>841
ガキは感情込めて喉全開で喋るから危ない
ゲラゲラ
そして誰でも喋るとどうしても口呼吸になるんだよね
鼻呼吸に比べて直に喉が外気にさらされる 飲食関連が電車とかGotoとかのせいにしがってるの？
>>794
> >>2
> そう言ったら飲食店に本格的に補償しないといけないだろ
> そこは考えたか？お前
世界で保証なんてほとんどされてない
有事だししなくていいんだよ >>821
それが発展して飲食店なんてもっと問題ないにされてる
この時期は厳しいが暖かい時期にテラス席をもっと推奨して作れるように
すれば良かったのにな >>845
喉から感染するというエビデンスありますか？
初期症状として嗅覚障害、それに伴う味覚障害が報告されている。
嗅覚は鼻の奥にあります。
そのことからも喉よりも鼻からの感染を疑う人はいる。 飲食店がコロナの原因で「急所」と言われます。
なぜ、飲食店の規制が「急所」なんですか？
でも実際は、東京では感染経路不明が60％、感染経路判明が40％、
感染経路判明のうち家庭内感染が40％、飲食店10％です（ざっくり言って）。
だったら、実際の飲食店から来るコロナはたったの、
40％×10％＝４％
ですよね？
その他の96％はほおっておいて良い理由を教えてください。
職場でマスク、アルコール消毒、手洗い、うがい、飲み会禁止しておげば防げるかとは思ってたけど、一人なったらあっと言う間に周りの10人くらい感染してた
何という感染力
>>851
ごめん読み間違えました。
>>853 のレス取り消します
その上で、
感染経路不明に、飲食時の飛沫感染と見当がつけられてる
どこの店で飲食したかじゃなくて 飲食時は誰もマスクしないんだから飲食時のマスクの効果はゼロだろ
この辺ちゃんと言えよ
マスクして万能感持って街出かけて飲食して感染
マスク無意味とはっきり認めろ
>>5
酔っ払いが大声でしゃべる
若者が大声でしゃべる
が悪い！って言わないとわからないんだよね これまでの感染状況考えれば
飛沫含めた体液感染が主な感染原因だろうしな
空気感染はあるにしろ感染力は弱いはず
水商売と風俗が主な感染経路で飲食は近距離で大声で盛り上がる場合のみだろう
そうでなければ電車で大量に感染者が出てないのがおかしいからな
普通に考えようぜ
つまりマスクは有用なんだよ食事中は黙って食えがこれからのマナーだ
>>857
そうそうシンプルに1人で食うか黙って食って話したかったらマスク
店も可能な限り換気徹底して客に徹底させ従わない客は退店してもらう
これを政府ももっと広報使って周知すりゃ良かった 夜に飲みに行くのがダメでだから控えるけどランチはみんなで楽しく行ってるって話を聞いて衝撃を受けた
自粛呼びかけるにしても馬鹿にも分かるようにするか諸外国のように強制力もたせて命令して取り締まらないといけない
>>859
＞自粛呼びかけるにしても馬鹿にも分かるようにするか諸外国のように強制力もたせて命令して取り締まらないといけない
馬鹿も色々だけど、コロナは情報操作によるインチキと考えてしまう馬鹿もいるから、「馬鹿にも分かるようにする」のは難しいかもね。
日本人は民度が高いという虚構に囚われて失敗したんだと思う。 マジレスすると、原因はトイレだよ
居酒屋とか、高速のサービスエリアなんてのは最たるもので かなり飛沫してる
服に菌が付着して感染 特にSAは、車に乗ったらマスク外すからまったく意味なし
会長！
GOTOのように、
オリンピックの中止も提言してください！
新橋に週一で働きに行ってる
あの街に行ってて思うが
ホントバカしかしない
私はかかからないと思い込んでるとしか
思えない
>>538
要はバカばっかりって言いたいわけですね ピンパブと昼カラじゃねぇの？
飲食店クラスターって具体的にどの食い物屋よ？国民だって人間なんだから生きる為に食うしかないだろ？
働いてりゃ最低でも一食は外食だし
寿司、ラーメン、牛丼、ファミレス、定食屋・・
行動形式だけ声を荒げて叫んでないで、せめてリスクの低い一般人が普通に利用できる外食やの種類、具体的なチェーン店ぐらい有益な情報として提供ぐらいしろや
>>852
良ければもう少し詳細願いたい
1.昼休みの食事は車の中で一人で食べていた
2.感染した人は男の割合が高い
これはあてはまりますか？ 定食屋で一人夕飯を食べてたけどドカタ風のグループが忘年会をしてた
感染者は増えるわけ
「素面で人様にコロナをうつした？けしからん！腹を切って詫びろ！」
「酔っ払って人様にコロナをうつした？ならしゃーないw切り替えてこ」
この日本人のメンタリティーやばない？
高校のころつばき先生というあだ名の声のでかい先生がいて、
一番前の席のやつはしぶきが降り注いで大変だった。
>>822
何の準備もしないは言い過ぎだろう
効果的な対策が不十分であることは否定しないが なんの準備もしてないに等しいだろ
Gotoの事しか言ってなかった国だ
＞食事をする場合は家族やいつもの仲間と
こういう事言うから訳分からなくなるんだろｗ
食事をする場合もしっかり感染予防しろ。ちゃんと距離を取って食事しろ、マスク無しでしゃべるな。って言えよ。
>>869
確かにこういう面はあるよなあ。
俺、酒飲めないからさっぱりわからん。 世間には何を言っても耳を貸さない馬鹿が２割はいて、そいつらがいる限り
感染はおさまらない。だから法的強制やロックダウンが必要になるわけよ。
>>25
授業中、給食はちゃんとやってるけど休み時間、放課後は近距離でふれ合い、会話あるよ >>6
何トンキン人て？
さっさと半島へ帰れ！
馬鹿！ >>875
細かい集団間の感染機会を減らすという事 どうすればいいか、じゃなくて、どこにウイルスがあるかを言ってほしい。
>>875
SNSで会った人とは飲食しないってことじゃね？ 今から正月明けまで
家にいりゃ拡大しない
でも明治神宮とか
馬鹿面下げて開けてんだろ
明治神宮なんて神さまいねえのにな
家庭内感染は最も注意すべきだと思うけど
家族も多くてだいたい一緒に食事を揃ってとるそこそこ仲良い自分の家みたいなのは一人でも感染すると多分全滅するわ
>>885
家族の誰かが「どっかから」持ち込まないと感染しないから
家族感染は「結果」だって尾身さん言ってんじゃん。
本来は>>875みたいに言わないといけないんだと思うが 家庭内感染を防ぐ為に都内に200坪8LDK離れ付きの中古一戸建てを買うので2億円補助金下さい現物支給でも構いません
>>875
一緒には食べるけど基本的に会話がほとんどないくらいに仲が良くない我が家は勝ち組
おまけにそれぞれ交友関係がほとんど無いから元から無駄な所に外出しないし、コロナ禍では実は理想的な環境なのが皮肉だ 飲食店がどんなに感染予防しても感染者が店に来たら意味ないからな
それを飲食店のせいにするのはかわいそう。
ファウチ博士
「私はレストランには行かない」
「大切な仕事があるから」
>>867
・昼休みの食事は机で弁当。ただし、2m以上離れていて食事中は会話はしていない。机はパーテーションしている。
・男職場
・窓を開けての換気はどちらかというと疎かだった
保健所は共用部に触れての接触感染ではないかと言っていたが >>890
ありがとう
春先クラスターの出たところでの話
1.男女合わせての職場
2.マスクなし(職場でも)
3.飲み会あり(飲食店数件からは全く感染者はでなかったので、その後の発症と推測された)
女は誰一人としてでなかった
だから、この時の感染原因は
男子トイレ(職場)ではないか、と検証されていると聞いた 男共って小学生でもオッサンでもわりとベタベタ接触してコミニュケーションとってるよね
とっとと飲食店に月200万ぐらい補償して閉めさせろ。従わないと罰則付きで。
俺若いから！とか関係ないぞ？お前のじーさんばーさんが苦しみながら死ぬところや自分が事故でたらい回しの末死ぬことや一生物の後遺症に苦しむことに想像を巡らせろ。
医者や看護師を苦しめて平気なのか？
クソみたいな飲食、接待娯楽のために。
>>892
w
オシッコ勢いよく飛び散るから要注意
あと、やっぱり食事中は埴輪のごとく喋らないことだ >>891
トイレも気になるが、マスクなしは女もか？ マジで居酒屋ストップしない理由がわからん
今までの行動やら感染源から
飲み会とかでの発生率高いのが明白なんだが
酒類の提供禁止か、飲み会１ｈまでにしろ
今の時期居酒屋や飲食店行く奴がマスク会食するわけねーじゃん 酒飲んだらどんちゃん騒ぎしてるし
無症状の感染者が半分ぐらいだよね。
そういう人はいつのまにか直ってしまうが、知らずに周りに感染させている。
体温計のように朝昼晩自分でPCR検査ができる機器がないと無理なのでは。
マジでバカだけ死んでくれないかな
バカ増えすぎたよ日本は
政府にもバカ蔓延してる
>>897
そう
当時マスクをするという意識が完全ではなかった頃そして、マスク不足
1月の中頃にはもうなかったからね
大声でなく、穏やかに喋る職種だった >>891
俺は前から通説化してる「会食時の経空感染」は擬似相関で実際は便所のノブ説を取っている 家庭内なら、人数知れてるから、確率低いんだな。しかもきちんと注意できる
飲食店とか、人数が１０倍以上になるし、中には注意もしてない人が混じってる
>>906
うん、絶対的にトイレ
スラックスやスカートの裾、床とかもね
ちん○そえる指先も
でもね確かに喋るとツバって飛ぶのよ
食べ物に入るから食事中は口チャック 飲食店経営者（特に居酒屋や夜の店）は人殺してることに罪悪感はないのかな
有毒で依存性のある酒には、禁酒法しかないよな。
アメリカじゃ食生活指針が改訂され、酒は少量でも有毒
男性は１日純アルコール量14g（ビール350cc)に制限する
方向。酒に弱い日本人なら禁止すべき
感染状況の詳しいデータを公表すべきだろうな
感染しやすい所とそうでない所をデータで説明してくれないと
何をどうすれば良いか掴みづらい
GoTo使って旅先で飲食するわなw
そして移動すれば感染が広がるわなw
原因の根本はGoToトラベルで決まりやねw
>>912
Go to 使っても地元民と会食するわけではないだろ
それが分からんのか。せいぜい旅先で家族内での会食。
一人旅なら問題ない。 帰省はだめだ。 核家族化してて世代が別れて暮らしてるから危機感わかない人が多いのはやむを得ない。
老人は全くもって自己防御に徹してほしいね。誰も守ってくれない。ワクチン届くまではどうしようもない。
出歩く奴は撃ち殺すぞ
が、出来る国なら尾身さんの手柄も増えたろうに。
だいたい酒を飲みたい売りたい奴らが、はい。外食しませんとなるわけねぇから。
せめて酒類販売禁止ぐらいせんとね。
飲食店で感染者が多いというのはあくまで見えてる部分でまだいいんだよ
トイレやどっかの手すりとかに付着したらもう感染経路不明だ
とにかく指先に注意！メンたまや鼻メド、穴と穴(あえて言わんけどw)に汚い手つけないように！
携帯用アルコールスプレーをもってトイレにはいったらすぐシュッシュッする
昼食とかもシュッシュッしてから食べてぜっっっったい喋んないで！
世界的に感染経路は飛沫感染が大半で接触感染はそれほど多くなく
空気感染（エアロゾル）は特定条件で起こるとされているが
空気感染については従来より多いのでは無いかと言われてきている
日本ではマスクと手洗い消毒の効果もあり大半が飛沫感染なのは変わってないと思う
人から飛沫喰らう機会にマスク外すなって事よ
メシどうしても行きたきゃ黙って食って後からくっちゃべれ
>>918が正確
日本でも、電車や狭い飯屋内などでのエアロゾル感染は侮れないと思うけど。 >>918
>空気感染については従来より多いのでは無いかと言われてきている
>日本ではマスクと手洗い消毒の効果もあり大半が飛沫感染なのは変わってないと思う
冬に増えるのが空気感染だっての
>日本ではマスクと手洗い消毒の効果もあり大半が飛沫感染なのは変わってないと思う
日本ではマスクで飛沫感染が抑えられてるのに、お前馬鹿だな
いまの感染の原因は、会食での飛沫感染もあるが、それだけなら地方も都会も同じ、都会の感染拡大
の主因は満員電車での空気感染だよ 家庭内でのクラスターが一番多いわ
飲食店を潰れるのがそんなに楽しいのかよ
>>916
麒麟、アサヒ、サッポロビール
空売りしたらぼろ儲けだな >>922
>家庭内でのクラスターが一番多いわ
だったら、核家族の進行してる都会のほうが感染拡大してないはずなんだよな
ってことで、冬になっての感染拡大の主因は満員電車での空気感染しかありえない 第二波のとき何してたんだよ、飲食店が危ないのは今に始まったことじゃないだろ
本当に
家庭でマスクとか言う前に飲食店での感染に注意だろうに
あとマウスシールドとかも注意してほしい
茨城県つくば市に住んでる森田 智（さとし）は最低最悪男！クズすぎる！
まあここまで広まったら
どんな対策しても無駄だよね
行くのをやめるしかない
そりゃ外で拾ってこないと家庭内感染は起きないからな
酒の場以外だと、
麺類と回転寿司は気になる。
麺類はすする時に飛びまくっていそうだし、
回転寿司は回っている間に会話している人から
飛んで来ていそう。後者はせめてフタをつけるべき。
やっぱ感染の根本は飲食店だよなあ
蛇口は締めないと
>>927
嫁が風俗店で拾って来たのか
旦那が風俗店で拾って来たのか
娘が援交で拾って来たのか 飲食店で長時間大声で話してる奴が未だにいるんだよな
付き合ってる相手も相手だわ
>>934
ラーメンのスープや茹で汁には店主の唾や汗が含まれてるだろ >>937
60℃以上ならコロナウィルスは滅菌される 政府は家庭の問題にしたいんだよ
反抗するって言うの？
このスレで学習したのは風俗2時間は居酒屋2時間よりリスク低いって事だな
4時間分の客のエアロゾルが店内に充満
それを繰り返し肺に吸い込む
>>942
空気中に4時間分のマイクロ飛沫が浮遊
それを吸い込み感染 >>944
尾身も大変、飲食店でマスクを外して会話するDQNの頭が悪すぎて罰則ないと矯正できない状況 店内でマスクなしで会話してるDQNは、飛び蹴り入れて欲しい。 体罰がないと理解できない層だよ。
マスクなしで会話のDQN席
マスク会食の清潔ゾーン
店舗でゾーニングしないと厳しいかな
浮遊飛沫が充満
不特定多数が常に出入
最悪の感染源
>>951
外でマスク、店内でマスクを外す
馬鹿というか知能に問題ありそう >>956
GOTOイートは最悪、トラベル自体はそう悪くない
マスクなしで会話するDQNが飲食店に集合 入店後、オーダーし終わったらマスク外して会話し始めるバカをよく見かける
マジで何の為のマスクだと思ってんだろ
飲食店ってどのカテゴリーをいうのかはっきりさせて欲しいわ
どうせ飲ませるところだと思うが、それならそう、違うなら違うとはっきりさせてほしい
>>2
昼のカラオケでも、日中のフードコートでも感染は拡大しているので、
夜の懇親会や宴会や会食だけを問題視しても対策として不十分ではないか？ 家族で外食したい時は人気無さそうな個人店に5時半くらいに行くと誰もいなくていいよ
ファミレスやらファーストフードの店は、
学生がマスクせずに長時間しゃべってる。
そりゃ感染するわｗｗ
学生を禁止にしない限り、コロナはなくならない
感染急増と GoToイートの時期がちょうど一致してる
諸悪の根源はGoToイート元締めの農林水産省
旅行業界、飲食店はいっぺん全部潰れてもらった方がいいと思うわけ
尾身さん官房長官になってほしい、
首相は河野氏で。
もうジジイ禿内閣は嫌だ
嘘ばかりだしなによりも現代の情報やシステムについてこれてない
>>14
酒提供やめなよ
そうしたら支持するよ俺は >>969
むし、諸悪の根源、感染源の飲食店には潰れてもらわないといけないんじゃね？ バカなんやろ？
こんだけクラスター起こして
大阪なんかひどいよー
対策してるステッカー貼って
その混み具合はなんやねん！
どのへんが対策なん？
こんな店が大量にあるで
特に立ち飲み屋かセンベロ系の店
声は大きいしw
黙って食え！
それかヒトリ酒にしろよな
>>969
そうだよ ただし個人店だけね
目的が大手の市場を拡大する為に邪魔な個人事業を淘汰することだからね >>963
あいつらその感覚のまま初めて来た個人店でも喋りまくるからマジで害悪でしかない 飲食店が感染拡大の原因なのにgo to で甘やかすからだろ
店の消毒は適当だし使ってるアルコールも薄めて70％もない
仕切りも低く役に立たんポーズだけでソーシャルディスタンスなどガン無視で営業している
イートでコロナ前より客が入り酷いありさまだよ
自民党の議員が会食して感染、ばら撒いているんだよな。
パチンコ屋はがっつり対策しているところが多い
批判を受けやすいのを自覚しているみたいだ
それに比べて飲食店は酷い
ちんこがたたなくなるまえに風俗で童貞捨てようと思ってたのに
これじゃいつまでもソープ行けないな
コロナが収束しても性病怖いしな
パチンコと満員電車は意外だったなあ
ホント大声と息がいちばんやばいんだね
コロナが終わったとしても第9合唱とかもう行く気にならん
>>946
尾身先生がまじ気の毒でたまらない
こんな説明をするお立場じゃないのに矢面に立って(つД`)
本物のソルジャーだと思う！ 飲食店を悪者にして
GoToトラベルを正当化したいんだなw
個人経営の小さな飲食店では
感染対策まったくやってない店はけっこう多いよ
テレビでコメンテーターが店はしっか理頑張っているんです！
なんて言うのは現実を知らん奴
素人目に見てもしっかりやってる所と席数少し減らして消毒液置いてるだけで従業員もマスク顎にかけてるだけみたいな店もみんな感染症対策済みのステッカー貼ってるんだよね
>>985
どの飲食店も客がマスクなしで会話
空気中のエアロゾルが濃い 飲食店も来店客もDQN
DQN × DQNの感染源の主軸
平気平気
大丈夫大丈夫
もう誰も気にしてないさ
日本人は1億人いるんだぜ、感染したのたった２０万人でしょ？
アメリカみたいに2000万人も感染したらやばいけど、日本人はたった20万人でなぜ騒ぐ？
何も問題無いでしょうに？
>>982
去年までマスクなしで会話しても問題なかったのに
ただの風邪で規制されるのはおかしいわ >>989
インフルエンザだったらたったの20万人なのにｗｗｗｗ 飲食店が悪いんじゃなくて、酒飲んで声が大きくなっちゃってる連中が悪いんだよな。
>>13
黙って食べれば済む話
>>112
昼間っから飲むよ。つか、今も飲んでる。ぼっちだけどw 一にも二にも会食
みんな高倉健のように黙って一人で食べろ
>>995
自分はそのパターン。しかもぼっち。
ほぼ毎日外食してるしGOTOも何度か使ったけどコロナ知らず。普段はテレワーク。 家庭内は
>>2
行っても違法じゃないと返す日本人を増やしすぎた
２、３日で立法化される国でないのなら
不文律のほうを重くしなきゃ lud20230202041649ca
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