◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚
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※ABEMAニュース
東京で夫婦と子ども2人の4人家族が「普通の生活」をするには、いくら必要か。都内の産業別労働組合などが加盟する連合組織・東京地方労働組合評議会と東京春闘共闘会議が驚きの試算を発表した。
練馬区に住む30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族のモデルケースで、普通の生活をしてかかる費用は月額「約54万円（年間約650万円）」。
ちなみにモデルケースでは、賃貸マンションの家賃9万5000円、1カ月の食費は11万円あまりで1人1食300円、夫の飲み会は月に1度で3500円、などで算定したもの。子どもたちが成長し、40代では月額62万円（年間約740万円）、50代では80万円（年間960万円）にものぼるという。
この結果に、Twitterでは「#月54万円」「#普通の生活」がトレンド入りした。そして、「月54万円！！！」「#普通の生活 ができない #東京」「ほんと、お金かかるよね。地方でもそんな変わんないよ」という声もあがった。
今回の調査結果について、「家族を形成するにはお金がかかり、いまや若年世代にとって家族を持つことはステータスになってしまっている。賃金を底上げすることが最重要」としている。
この調査結果について、BuzzFeed Japan News副編集長の神庭亮介氏は「最初に『月54万円』という数字を見た時は結構高いなと感じたが、43平米のところに4人で住んでいるとか、家族で行楽に行って1回8000円で済むかなどをつぶさに見ていくと、自分も都内で2人の子育てをしているが実感に合う妥当な試算だと思う」と話す。
また、Twitter上などであがる声に対して「『普通の生活』という言葉のパンチが強すぎて、「『普通ってなんなの？』『これが普通なら私たちは暮らしていけない』などと反発したくなる気持ちもわかる。言葉が一人歩きしている部分もあると思う」と理解を示す一方、「組合が『今の給与は不十分だ』『もっと待遇をよくしてくれ』と訴えるために出しているデータなので割り引いて見る必要があるが、理想としてはこれぐらいあったほうがいい。『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく」との見方を示した。
では、「普通の生活」を実現するために、どのような策が必要だろうか。「日本は先進国の中で教育に対する公的支出が極端に低く、大学の授業料も高い。先日も、児童手当を所得によって一部廃止する政府方針が批判を集めた。少子化を憂うのであれば、子育て世帯の負担を軽減する措置が必要だ。都心は家賃が高額なので、住宅補助なども検討してはどうか。子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。そこへの手当が必要だと思う」とした。
（ABEMA／『ABEMAヒルズ』より）
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://times.abema.tv/files/topics/8639142_ext_col_03_0.jpg)
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/8639142_ext_col_03_1.jpg)
2020.12.24 07:00
https://times.abema.tv/news-article/8639142 ■他ソース
「普通の生活」東京の子育て世帯でいくら？⇒30代で月54万必要です。（労組団体試算）
「若年世代にとって家族を持つことはステイタスになってしまっている」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fdabc66c5b6f24ae35d46d1 ★1が立った時間 2020/12/24(木) 07:23:08.91
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1608767060/ ＞普通の生活をしてかかる費用は月額「約54万」
労組=労働貴族の普通
これでも贅沢はおろか趣味さえキツそうだ
大変だなw
しかも実態はもっと安い給料でやりくりしてそうだし
ほんとかわいそうw
じゃあ給料月収手取りで54万円くれよ
推定額面年収だと1200くらいか？
>>2 食費11万(子が幼児、小学生の設定で)
食貴族
このニュースについてあれこれ言う人が多くいるが、自分が普通だと思ってる人や、勝手に普通とはこんな感じだと思い込んでるだけで、真実は｢この様な生活をしている人を今の世の中のでは普通と呼ぶ｣って事だと思う。
地方の人にはわからない感覚もあるのかな？
無職が無駄に生きて社会保障費を圧迫しているせい
役立たずの無職がみーんないなくなれば年収400万円でも子供育てられるよ！
全部生産性皆無の役立たずの無職が悪い
これ手取りでしょ？
世帯年収で900万くらい必要ってことじゃん。
>>1 > 子育て世帯の負担を軽減する措置が必要だ。都心は家賃が高額なので、住宅補助なども検討してはどうか。子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。
根本的に間違っている
補助したってその分ファミリー向け物件の価格も塾代も跳ね上がるだけ
どこの業界もファミリー層から搾り取って稼ごうとしているがこれが間違いだ
そうじゃなくて独身者の需要をもっと満たすようにしろ
独身向けのサービスだ
一人の時間を潰せるエンタメや風俗
お一人様向けの外食中食
家事サービス
家族持ちは独身者で稼いで子供を食わすんだよ
【#月54万円】って、フルコミなり、高額のインセンティブが付く営業職なら強ち取れない額ではない
※この金額を維持できるとは言ってないので
>>14 額面だよ
前スレ書き込みから拝借
もう1回書いとくか
設定：30代夫婦（夫は年収525万円、妻は扶養の範囲でパート）、子供は小学生と幼稚園児
・消費支出 398,739
食事 112,558
住居 98,958
光熱水道 19,896
家具家事 10,556
被服履物 12,834
保健医療 6,447
交通通信 31,058
教育 28,417
教養娯楽 30,597
他 47,418（理美容、冠婚葬祭、旅行かばんなど）
・非消費支出 101,754（税・保険料）
・予備 39,800（個人差の修正のため。貯金も必要）
■合計 540,293
夫婦50代で大学生と高校生バージョンもあるから見たかったらソース嫁
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf >>19 食費たけえ
教育安すぎ
へぼFPの妄想家計簿じゃねーの？
>>15 あ、なんかすごい納得できる
幼稚園無償化しても教材費とか別のところ値上がりしたし
＞家計の金融資産残高が過去最高、9月末に1901兆円
日本はこんなにカネにまみれてるのに、生活でヒーヒーするなんて、敢えて選りすぐった貧乏人と結婚したということ
>>20 そこ一番のツボなw
ありえねーよ
家族でタコツボw
給与の話は額面以外でしないし、するな。
人それぞれによって変わるから。
>>16 非正規でも届くね
つか東京都の平均賃金が年収625万なので
このモデルは嫁もパートしてるからやや底辺に近い
これが健康で文化的な最低限度の生活なら
仕事辞めてナマポ貰いに行くわ😁
30代で貰えている給料が40代50代でも貰えるとでも？w
都内なら教育費に幼児から月に20万ぐらいかけても普通
このモデルケースだと家賃安すぎよな
都内で4人家族が住むようなとこなら20万近くすると思うけど
田舎の方が生活は楽なのに仕事のためとかで不利なのに上京させられる
東京利権だわなぁ
>>19 これ見たら日本の平均以下の家庭だろね
これだと老後は2000万では足らないから大変の人達だよ
>>31 それを金がないやつがやるからバカと言われるわけで
年功序列が崩壊した今
若い奴らの方が稼げるんだぜ？w
東京と言っても港区と足立区じゃエライ違いだからな
平均するとこんなもんだろ
>>34 そういうケースなら住居費は会社負担なんじゃないの？
43平米の参考間取り
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://hokuohkurashi-note.imgix.net/uploads/2017/11/07201135/1711_madori.jpg)
まあいいんじゃね？
メディアで芸能人が寄る店だのランキングだの、店が金払ってだして貰った情報にホルホル出来るのは東京だけw
「家」としての資産１０億が最低ラインだ
それ未満はただの貧乏人
>>26 子供が小さい頃住んでた社宅がそんなもんだった
>>1 > 「日本は先進国の中で教育に対する公的支出が極端に低く、大学の授業料も高い。
大学は行かなきゃいけないもんじゃないだろう。
大学に関しては、大学半分にすりゃ、今の予算で補助は倍になるだろ。
>>17 ホントそれ
貧乏なら独身で居た方が間違いなく幸せ
そういう見極めが出来ない人間が不幸を撒き散らすんだよ
労組が鉛筆を舐めすぎるのはいつものこと
それで失敗してるのに気がつかない連中ｗ
>>21 地味だが実は惣菜やコンビニに頼りまくり、みたいなだらしない感じだと食費はこんなもんだろうな
教育費は下の子供が私立幼稚園だそうなので上の小学生は習い事ゼロの前提だな
交通通信費も練馬だし交通費そこまでかからないはずで
スマホ代無駄にかけてる感じだな
全体的に怠惰な印象
まあこんな家は多いだろうし
日本人はむしろ海外に比較すると倹約しすぎなので別にいんじゃね
>>2 益々、派遣や実習生を非正規増やして安くこき使わないとやってれんな
>>8 それこそ東京でこそ言えることだな東京のライフスタイルって
非合理の塊だよ
>>53 同レベルの人と結婚するだけで、あら不思議！
収入が倍に！
発展途上国から来た貧乏な労働者なら、それくらいの広さのところに住んでそうだけど。
>>13 ってことは、手取り３０万ちょっとってことか。
まあ、それなら納得だな。
そもそも、日本は階級社会であり、コネ社会であるので、
庶民が成り上がる確率は、隕石が当たる確率ぐらいに低い
すべて無駄な努力だ
>>53 違うなそれは結婚は貧乏な方が早くしないといけない金がないということは
武器は若さだけだからな孤独な老後ほど悲惨なことはないもっとも
ワンルーム独身おじさんじゃ40くらいで生活習慣病に気がつけず
血管詰まって死ぬケースが多いが
収入に見合った生活をするだけの話だろ。
何も難しいことは無い。
>>50 東京だと大学進学率は70%超える
鹿児島とかだと半分の35%もいかない
東京は先進国だから大学進学必須
糞田舎は高卒で十分
比較対象はシンガポールを除く東南アジアの国々
カッペは日本人ということで勘違いしちゃいけない
日本の公立学校の質は世界でもトップクラスだよ。
海外のパプリックスクールなんて先生は私用ですぐ休むし、机やトイレもぼろぼろ。教室にテレビなんかないし冷暖房もあるところの方が少ない。
教科書もスカスカ。アホらしいからやめて働く子供の方が多い。
海外ではまともに子供に教育を受けさせたいならみんな私立に通わせるから。
大体外国人が憧れるのはアニメでよく見る日本の学生生活。
あれは全部私立学校だと思われてる。
>>62 俺は初任給50万円だったが、手取りは40万円程度だボケ。
54万円なら40万円超える
日本の労働層は中華民国だねえ
最初に女、男寄越せ
ガキを作ったんだから席寄越せ
無能の賃金あげるわけない
こいつらどこまで甘えんのかな
>30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族のモデルケース
東京は晩婚＆高齢出産が多いから小学生の子供がいる夫婦だと
30代じゃなくて40代のほうが多そうなイメージ。
>>70 だからダメなんだよな東京は無駄な大学が多い大学なんて
7帝大程度の数でいいし医学部や教育学部は戦前のように
専門学校のカテゴリでいい
>>60 そこまでする必要があるのか？
ストレスMaxの発狂状態で生きることになるが、自分みたいな人間は非常に見ていて忍びない
東京は「家」の資産１０億ある人間がゴロゴロしてる土地柄であり、
ジジババが子供や孫に援助して初めて、人間的な生活ができる土地であることを、ぜひ心に命じてほしい
>>69 年収700万弱の収入に見合った生活なんじゃね
>>56 昼食代込みみたいだから
夫の小遣いから出す昼食代とか給食費として払う分のぞいたら8万くらいかね
まぁおおよそ正しいんじゃないだろうか。
金に追われる生活じゃないとなるとそれくらいは必要だろう。
俺も40超えてやっと金に追われない生活ができるようになったけど、やはり同じような金額だったよ。
>>24 でしょ？
こういうスレだと「オレ独身だから300万でも余裕～」みたいなクソ書き込み溢れるじゃん？
ああいう奴らがもっと金使いたくなる（=稼ぎたくなる）ような商品が出ないとダメなんだよ
家族持ちはもっとそいつらにモノやサービス売り付けて子供に注ぎ込むようにしないとダメ
>>79 お前みたいな人のベストな選択は高卒か中卒で地元で手に職つけて働く
マイルドヤンキースタイルだろうが
うち、額面で90万だけど、狭いマンションしか、現金で買えてない。
やっぱり、地方の政令都市中心部がいい。
東京の乾燥は半端ないし。
手取りで54万無い奴は結婚や出産は諦めろと言う労組からのメッセージ
>>81 自炊で八万、子供二人ともスポーツやってる成長期の男児とかなら納得の数字なんだが
このモデルは下の子幼児だからねえ 普通は大人の取り分けで済んじゃうのに
>>67 ワンルームおじさんも、共働きしたがる女も、
アカにカブレてる最底辺だと思うが
ま、金持ちはアカだけは大嫌いだから、両者に接点はないが
>>52 心配すんな、50代でも半分いってないぞ。
共働きで田舎だからなんとかなってるけど。
東京なら終わってる。
だから子供手当を復活させて一人生むごとに5万くらい支給したらよい
>>56 4人で11万だと1人1日900円、安くは無いが高いとは言えないんじゃない
普通
>>18 ボーナス含めて額面650万円だから簡単にいける
>>77 東京の会社員は6割が大企業に勤めている
宮崎鳥取秋田とかは1割も大企業で働いていない
田舎者には国立大学以外は不要
逆に東京では大学必須
>>80 知り合いの地方公務員のおっさんが年収700万じゃ結婚なんて無理だぞって言ってた
>>90 マスコミやサヨクが広げてる東京の価値観は、自分の知ってる東京とは全然違う
もっと家族・親族は仲がいいし、軽井沢の別荘なんかに夏は避暑するのが普通だ
>>98 ある程度以下の大学は、出るだけ無駄なところがある
>>49 貧乏オークションしてるつもりだろうけど、それが東京の普通の話ってなw
子供4人いたらそのくらいかかる。
しかも手取りでな。
>>101 実態としては大卒でも販売などのサービス業従事者がほとんどだからな。
一億総中流の崩壊
中流と思っていたらいつの間にか下流に
ここは下流民のスレで溢れかえる
普通の暮らしとは東京に住むこと
地方に住むのは田舎暮らしという
家族食費月額11万って、何喰ってる想定なんだよ
一人１日約1000円弱もかけてるのか？
家賃もちょっと郊外にいけば管理費や修繕積立込みで
3LDK70平米のマンション買えると思うが
国産野菜と国産の肉に果物つけたらあっという間に11万くらいいくだろう
幼稚園児の弁当作ろうと思ったらちまちま色んなもん揃えるから結構な額になるし
>>101 私立大学(笑)なんて全部潰していいよね
地方からドカドカとやってきて、俺たちのTOKYOをアピールされても、
なんか違うだろうと
私立にしても昔に比べて質が悪いところが増えてると聞く
専業主婦じゃない母親のご家庭のご子息が入ってくるなんて自分の頃はありえなかった
皇居邪魔
あれなかったら相当もっとスッキリする
金の話はそれから
地方と違うのは家賃と教育費くらいだろ。教育費も公立にすれば一緒だし。
>>3 そら、専従で働かずに給料もらってるヤツらだし。
家賃差っ引いて、一月1人10万円以上使ってたら、贅沢だと思うわ。
>>115 そのブスの母親がズカズカ働きたがって使えなくてゴミだから出てって？
>>1 だったらほとんどの人が生活できねーじゃん
実際に生活してるんだから試算が間違ってる
>>97 嘘つけ
詳細見ずに言ってるやつがほとんどだろ
650万円の家庭でもこのぐらいの暮らしができるってまともな試算だよ
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf 昔は小学校から私立に行ってるようなご家庭だと、お父様、お母様というような感じだったが、
今はそうでもないと聞く
なぜ貧乏労働者が金持ちぶるのかまったくわからない
>>95 自炊してみないと感覚わからないかもね
しかも四人（幼児含む）だからね
こう考えると分かりやすいよ
一日一人900円なら家族四人だと一日3600円
両親ランチは外食するとして2000円引いて1600円
スーパーで食材1600円買ってみ？
SNSに載せるために、アホみたいにコストの高い弁当作って、生活が苦しいとか言ってないだろうな?w
死んどけw
>>127 23区に住むほとんどの人は年収650万円ぐらいあるか、こっから切り詰めてるか、親からサポート受けてんだろ
>>124 出ていかなくてもいいけど、自分の身分は自覚しろと
金持ちの奥様という上品さが全くない
>>130 成金上がりが「様」つけてゴッコ遊びしたがるのか謎
>>128 クッさいリンクを何度も貼るなよ
サンプルが組合員ってだけで臭すぎるわw
>>118 まあ家賃くらいだね
>>1の50代50平米家族4人が本当なら東京恐ろしいわ
お前らが貧乏なのはわかるけど、子供二人育てるならこのくらいかかるな
54万円っていっても税や社会保険込みだから、てどりだと４０まんえんちょっとでしょ
一人当たり10万円ってのは普通の生活するには妥当なところだと思う
>>91 成長期の男児いたらもっとかかるんじゃない
>>130 私立なんて貧乏でも行けるし
金持ちしか私立に入れちゃいかんなんて事ない
>>136 奥なんか上も下も腐れやんけ
旦那もカスだが
こういうギリギリ生活してる奴らが
実家暮らしとかこどおじとか馬鹿にしてるのか
>>137 成金は成金だよ
ただ、東京の相場というものがあるのだよ
それがわかってない人が増えてるなぁと
>>113 どんだけ食う幼児なんだよ。お前のところの子供
因みに給食費二人で月11800円 1食290
朝はトースト卵、ハム、野菜スープて一人100円前後
夜も一人250～300円(外食だと1000円レベル)ありゃバランスいい食事になるよ
月給 52万円×12月＝624万円
ボーナス 52万円×5月＝260万円
合計 884万円
児童手当は十分もらえるな。
>>139 この程度の数字もチラ見すらできないような教育しか受けてないのね
すまんかったな
>>147 ん？ああ日本だけで通じるやつな
外行ってみ、おまえの筋の価値半値以下だわ
>>135 2馬力だったり
両親同居とかだよ
もともと23区内だと
仕事困らないからわざわざ遠く行って家借りる必要ないしね
手取り54万なの？
それだと年収ベースで800万以上でしょ・・・ 30代だと1%もいないだろ
普通？ とは言わんでしょ
>>145 あと日本中、日本各地もな
馬鹿にする対象
つーかメディアにそっちのほうに矛先逸らされてーの、間抜けなガス抜きよ
>>143 それはあなたの価値観であって自分の価値観ではない
そういうのは虐待の一種ではないか？
満員電車に揺られて登校してくる子もいるけど、あーいう親は何を考えてるのかと
基本的には徒歩圏で行かせるもの
見栄を張るからダメなんだ。
うちは貧乏だから、で割り切れよ。
支出が54万だとしたら
それ払いながら貯蓄まで出来る家庭がどれだけあるんだろ？
>>121 細かく計算してみるとわかるけど
例えばマメに自炊してたら
ランチがコンビニ弁当だったり飲み代3800円だけとか
メチャ貧乏臭く切り詰めてるのにトータル11万はあり得ないのがわかる
ということは惣菜とか冷食とか結構頼ってるということ
ただそれが良いか悪いかは話が別
個人的には全くダメとは思わない
>>130 敬称については流石に時代の差だと思う
いくら上流でもそこまでいまやると父上母上みたいな感覚だろ
>>160 単純にガキは邪魔
東京ははたらく大人のもので
ゴッコ遊びしたいガキ持ちは出てって欲しいんだよな
>>161 これなw
なぜ手に入る範囲内での生活ができないのか🤔🤔🤔
>>162 共働きで都内なら普通の人なら超えるでしょ。
>>162 うちは子供が産まれたばかりの頃は家計赤字だったよ
年間でボーナス込みでも赤字
この場合の「普通の生活」っていうのは
節約を一切しない家庭って考えなんかな？
お前らまだやってんのかよ(。・ω・。)
しかしニユー速民はエンジェル係数高いのかな(。・ω・。)
手がネギ臭い(。・ω・。)wmw ww
>>161 貧乏な方が
塾も国立大も給食も自治体の習い事も
すべてタダだから
得だしな
>>163 かね稼いでりゃいいさ
稼げないなら削ってその分投資に回すべき
１０年もすりゃ雲泥の差だわ
>>113 毎食果物食べるのか
それは普通ではないと思うよ
>>154 少なくとも、自分が育ったコミュニティーで組合員みたいな親は見たことはない
官僚とか医者とか大学教授とかはいたけど
つまり、共働きなんてありえんってことだわな
逮捕しない自由、報道しない自由、記事には東京の地名を記載しない自由で、事件報道が少ななくてホルホル出来るのも東京だけ
よかったね！
しかし東京はホントご臨終だよなあ
仮に東京で失業したところで地方で雇ってなんかくれないよ？w
>>162 この中には税金や社会保険の10万円、予備費（貯蓄と考えても良い）として消費支出の1割も含まれているよ
組合員ってことは労働者の中でも下ってことだろ？
なんでそんな連中が金持ちと同じことを望むのか
ワーカークラスらしい人生を送ればいいだろう
>>115 東京の裕福な人を支えるシステムがそれだからな地方の人が
一切こなくなったら東京の地価は大崩落でおしまい
>>138 1500円を月2回設定
旦那は3500円の飲み会月1回(ランチは500円かける10回と後は家から弁当)
そこはかなり厳しめの設定に見える。人生楽しくなさそう。
家の食事はそこそこ良い食材使ってる？し、家で酒を少し飲んだりするのは入ってるだろうが
>>1の計算がわからん
家賃と食費と電気光熱費で30万くらいだと思うが残りの24万は保険料と学費と貯金と4人の小遣い？
４人で11万高すぎって言ってるやつの食生活かわいそう
イチゴやマスカットなんて滅多に買えないんだろうな
2000円の予算じゃシャインマスカット買ったらそれで終わりやん
慶応レイパーみたいなのを製造してて
上も下もないわな
>>174 >>172 うんうん
稼ぎゃ良いというだけ
この夫婦は都内ならかなり稼げてない方だし
普通を定義されちゃうと
普通から外れていることが苦しく感じるんだよね
よそと比べないようにつつましく生きてる人は少なくないと思う
総中流時代はとっくに終わった
この54万て手取りじゃないからね
試算の内訳詳細見るとまぁそんなもんかて感じ
共働き必須だなあ
>>149 東京で育ってるからさ
それ以上の証明はできないね
>>178 大阪が都構想却下で頭悪丸出ししたのバレたからなあ
>>184 そんなんでしか上がらん君の幸福値のほうが心配だわ
>>184 シャインマスカットが2000円！！！
1000円で買えるだろ…
庶民だから子供作らなくて良かったと心から思うわ
親から「後悔するよ？」と脅されてきたけど10年経っても後悔どころか安堵だよ
親と同じ事やってももうにかなる時代じゃない
>>181 逆ですね
この先地方のインフラはボロボロ一直線なのが確定なので
>>3 賃金もっと上げろという根拠として
このデータ出してんだから。
自分で稼いでみろは難癖で本末転倒。
>>188 稼げばいいってもんではないよ
とくに給料に関してはさ
不労所得はどんどん増やしたほうがいいけど
まあ東京の方が広島市よりはお金かからなかったよ
広島市は健康保険が詐欺並みに高いから
お金がかかる
>>191 その君は東京のすべての地区を知ってるわけね？
>>186 慶応とか半グレの成り上がりか学会エリートしかいねーじゃん
池田大作のご子息以来慶応は創価エリートの憧れだよ
社会保険とか天引きされるものも入ってるし家電なんかも試算より長く使うのが普通だし感覚より高くなるのはまあ当然だな
子供２人で世帯年収650万じゃ練馬区で暮らすには足りないな
1000万は必要
>>195 そうか？
育児費用はどんどんタダになったから
子無しの税で
育児している感覚
>>197 ド田舎の横浜あたりじゃよく水道管が破裂して噴水が出来ているなw
>>200 マイルドヤンキーの方が健全だからな地元で親元の家業を継いだり
手に職をつけたり頭がいいなら士業かな
>>1 貧乏人が東京に住むなってことやろw
確かにロクサマ稼げもしないのに東京にしがみついている姿は情けないったりゃありゃしないわなw
ちなみに、私の年収は53万です
もちろん全力で働くつもりはありませんので
ご心配なく
国民全員がこの生活できてようやく普通の国ってことだろ？
超貧乏じゃん
子供に食後のフルーツ、風呂上がりにプリンとかアイス、おとうは毎晩の晩酌、メインディッシュは国産の牛豚鳥か魚
お母さんも偶には楽させてあげて週末お惣菜
これくらいは許して
子どもたちが成長し、40代では月額62万円（年間約740万円）、
50代では80万円（年間960万円）
健康で文化的な生活なら
東京圏では、これくらいないと
まともではない、それはそうだろう
半額シール目当てとか、とにかく何でも節約は
まともじゃない、トップバリュは底辺だと自覚しないと
高島屋の地下や成城石井で、毎月買えるのがまともな生活
東京は幼稚園から金掛けてるんだろ？
地方は大して教育に金かけんからな
まあそれでも大学と教習所の金は出してもらったが
>>21 セシウムさん避けたり食材に拘ったりしたらいきそうたけどな
最近外食もひとり1000円じゃマトモなもん食えないし
>>215 それだけの収入があるならいいんじゃね？
>>205 また日本だけ通用する事例しかないのか
飽きたそれ
会社から支給される社畜手当で生計を立てているボンビーズばかりで草。
有能な人々は自営・会社経営で生活のほとんどは経費で報酬も税務署で問題にされない程度にお手盛り。ボンビーズの壁を感じるな。
>>200 ふつうはそうするよな
生活費は変わらないけどもっと広いところに住める
そのかわりに通勤はちょっと大変になるかな
共働きで額面650万円は妥当だろう
手取り650万円は一千万円プレーヤーになるから無理ゲーに近くなる
結婚する気無くすな
ダブルインカムでも54キーピング
>>210 ま、士業も高確率で食えるのは税理士ぐらいだけどな
あとの士業はピンキリだわ
って言うか東京で貧民やってる連中より東海圏の工場で働いているブラジル人の方がええ暮らししてる
>>195 子供なんか２人も３人も4人も育てる手間は大して変わらない！
とか無茶なこと言ってくる(´･ω･`)
教育費は頭数でかかるっつーの
>>208 国から小金貰っても、本質的な格差は埋まらんからな
金持ちと同じようなことができるような気になってるだけ
>>211 いや、貧乏なら
東京なら
すべてタダで子育てできる
>>184 高ければ美味いとか(。・ω・。)wwwwww
野菜や果物は取れたてが美味いし野菜なんて品種で味が違うから都民は本当に美味い品種の野菜食えない(。・ω・。)
可哀想(。・ω・。)wwwww
米や芋なら品種選べるけどそれ以外は安くて作りやすい品種の野菜ばかりやん(。・ω・。)wwwww
>>184 そんなもん秋に一房、ニ房かえばいいだろ
旅行ついでに買えば現地で８００円程度でうまいの売ってるわ
ド田舎の東京都日野市も日野の工場が茨城県に移転してから夕張一直線みたいだしw
>>224 盛り場でエイズ撒き散らす自営に言われてもなあ
家庭というか妻子を扶養するのはステイタスだろうなあ
個人的にはペットを飼うのもすごいと思ってしまう
>>2 税込共働きならこのくらいはかかるし稼ぐのも簡単
賃金上げろと訴える為の試算として出したデータが「贅沢し過ぎ」と貧乏人に叩かれる図に笑うわ
笑えんけど
しかしこの時間に書き込めるとかリモート組が多いってことかな？(。・ω・。)wwwww
東京にお住まいのご家庭は皆さんそのくらいの収入はお有りでしょう笑
>>242 多くの日本人には奴隷根性がしみついてるなw
>>232 タダより高いものはないって言いましてね
結局、子供が可哀そうなだけなんじゃないですか？
親から子、子から孫へと受け継がれるのが、資産であり階級なので
俺の家庭は超貧困だから
アフリカの生活レベルと比べてマシとか
飢え死にしてないだけマシとか
親に暴力ふるわれても、そのくらい当たり前とか
親に言われて
生きるだけで精いっぱいだったな
そんな不幸の子供が生まれないことを願うばかりだ
>>242 工作がうまくいかなくなったんだなあ
支持率3％もわかるわ
>>214 下の子幼稚園なら仕方ないかもな
２時に終わるし
しかし何故私立園に入れたのかとは思うがw
区立でも幼稚園ならガラ空きで月一万いかないだろうに
今時私立幼稚園なんてかなり上級な家庭の子しかいない
ママ友付き合い辛いぞこれ
家族4人でネズミランドいけば、8千円が
おかしい値段設定だとわかるだろ
1人8千だろ、それにハワイとは言わなくでも
熱海に年に1回は行きたいだろ、新幹線で
大宮旅行は今では旅行ではないな
>>19 だいたいこんなもんじゃないの？
いい線いっている気がするけど
都内12万で43m2
どの辺りだと借りれるかな？
>>184 ブドウはともかくイチゴくらい自分で作れよ。樹木でなけりゃ時期の果物が食い放題だぞ。ｗ
せめぇベランダじゃできないかｗ
>>184 果物送られてくるから値段知らない…
食べ物も生協で頼むからスーパーの値段を知らない
ド田舎の東京都も五輪開かないと東京の経済が終わるのわかっているからメチャ必死だしw
>>245 そうなんだけど、親心なんだよ
開き直ってDQNのように金かけないわけにもいかないのが親心
少しの希望のためにやるのさ
>>234 って言うか、東京で流通している農産物を作っているのは主に北関東で農業に従事している技能実習生だしw
ちなみに茨城県は不法滞在外国人が全国1位だったはずw
>>257 だいたいのだいたいさにもよるが、そのだいたいは大雑把すぎる
そもそも43m2で子育てするのも虐待でしょう・・・・
豪邸で育った子供と同じに育つと思えない
>>253 日本の子供はもう買わないし
頑張ってドヤ顔製造されても要らないんだよね
貧乏人の俺でも食費は月5万はかかってるわ
4人で11万だと健康を維持でき無さそう
>>240 これから年金や福祉は無くなるから
庶民は老後子どもがいた方が有利なんで
ステイタスというかむしろ
サバイバル感ある
女の子は必ず持っておきたいと考える人が多い
>>261 自分らを振り返ってみればわかるやろ？夫婦なら
都心への通勤１時間圏内のド田舎に住むのが一番コスパが良いような気がする
結局数字なんていくらでも都合良くイジレるってことだよな
>>257 いま練馬サーチ 53平米 ８．８万(共益込み)てのはあるな
>>187 教育費と交際費が高いんだな…
東京のチャリって耐用年数2年だけど窃盗される可能性も入ってるのかな？
田舎のチャリなんて毎日乗って車体は10年余裕だぞ
タイヤとブレーキケーブルは自分で変えれば良いし
>>257 練馬らしいけど12万で43平米は池袋とか中野とかにもあるけどな
むしろ練馬なら50平米借りれるはず
なんか妥当といえば妥当だが全体的にちょっとずつサバ読んでる感じなのよな
最近のぼったくりバーと同じ手法w
>>264 贅沢させすぎると、自立のハードルが上がりすぎてな、逆に酷になるんだな、子供にとっては
貧乏人が奴隷根性丸出しで
労組が賃金を上げさせるために作ったデータを
ぜいたくと叩く構図がシュール
>>267 それきみが貧乏な理由だわ(´･ω･`)
>>272 残された女房子供が満足できるものは何もないけどなw
サンマとかもう100円じゃ買えない時代
でもサンマは必ず食わないといけない
ブリ、サバもかならず1人一匹
サラダも必ず、納豆定食が300
あんなのバランスゼロ
クリスマスにもケーキも必ず、ケンタッキーも必ず
そういうまともな生活しないと、牛乳も毎日
30年前で給与水準が止まってる国だからな、物価や税負担はそれなりにあがってるのに厳しくてあたり前だわな
>>267 それマジ？
うちなんて家族4人で食費月5万弱だよ
毎食満腹で健康そのものだよ
>>281 それで東京の出生率が全国最低とか落語かなんかかよw
>>279 貧乏人の親から立派な子供が生まれることは古来より稀ですよ
トンビが鷹を産むと言いまして
こーいうスレには必ず
底辺の節約食生活バカにするやつが現れるんだよな
俺は
凡人→高所得→無職に転落したが
ド節約生活もそれなりに楽しいけどな
金持ちはガンガン使えばいいし
底辺になったら節約するのは当然なのに
普通の生活とか言いだしたらキリねーぞ
>>257 俺の所有してる投資用マンションの中だと足立区西新井駅から徒歩5分の物件がそれくらい
これ、試算した奴は頭おかしいだろ？
家賃9万5千円で家族4人都内で住める賃貸は古い築年数のURか都営だけだよ。
あと、食費も自炊なら11万も掛からんし色々ツッコミどころ満載だな。
でも、都内で家族4人まともに生活するなら世帯年収1500万くらい無いと無理。
>>292 マジでそんなに安く済むの？
肉野菜果物をたくさん食べようとすると4-5万はいくわ
>>294 エドは気持ち悪いから滅びレバいいんだよな
>>262 まぁ東京の野菜なんて深谷ネギでも三流農家しかネギ出さないし(。・ω・。)wwww
一元って仲買人が値段決めるからやすくてまともな農家は豊洲や太田市場に出す農家はいないけど(。・ω・。)
あれ美味いとか貧乏舌何だろう(。・ω・。)wwww
共働きでこれだけ稼げないなら子ども育てられないってことだな。貧しいことを当たり前と思ったらもう中流未満よ
>>257 違う違う家賃は10万だ
これだと練馬で43平米、うーんこんなもんかも
普通じゃん
共働きなんだから月54万なんて余裕だわ
うちなら20代で超えていた
新卒でも共働きで世帯40万超えだろ
>>284 首都圏1時間でど田舎なら九州の隅っこに住んでる私は…
>>293 女子学生が多い地域は
出生率は低く出る
これはそうだろうな
単身でも400万じゃカツカツレベル
4人じゃそうなるわな
>>253 でもそれ真実やん
日本に生まれただけで恵まれてるのに
みんな贅沢我儘が当たり前になってる
人間ってのは強欲なんだよ
>>298 自分で立派と言っちゃう大人って・・・
因果応報っていうのがありますから、それなりに周囲の人は大変でしょう
65平 練馬
9.3万 築29年
４人ならこの大きさ最低限
自家用車なんて持てないな
そりゃ埼玉が人気になるよ
30代で手取り月50マンなんてそうそういないだろ
ちょっと郊外ならら30マン足らずでやり繰りしてる家庭が大半だと思うが
東京23区内で50平米10万円切る物件は、荒川河川敷の水没地区になる
>>311 まあまあ安いな
礼金や共益費が気になる
四人で食費11万は草
こいつら、食事作ったこともないしスーパーで買い物した事すらないだろw
>>269 そそ
自分らと同じ事やっても同じになれない可能性が高いからね
>>316 元々東京に家族単位でなんか住まわせたくない
霞ヶ関は茨城あたりに動けばいい
>>303 東京だと夫婦ともに派遣でもクリアできるよ
一人っ子ならもっと楽ということ
ただ二人してレジ打ちとか清掃とか介護とかだと無理かなあ
まあこんなもんよ
>>264 子供二人だと、70平米前後でしょうね。いわゆる3LDK。
>>303 貧乏な方がすべてタダで子育てできるよ
塾も国立大も習い事もタダ
>>311 まあなんとかなるな9万で
一応練馬。最寄り駅徒歩18 これはしゃーない
>>317 反論もなにも、周りが迷惑してるだろうなぁと
だいたい、そういう人間ってサヨク思想になりますしね
身の丈を知らない人は不幸ですよ
東京で豊かに暮らすことは金持ちの特権です
底辺労働者夫婦にはできない
どうせ親ガチャで決まる。年収2000万までは親ガチャ。
>>302 深谷ネギさんだ！
お久しぶりです、和牛農家です
さぁ午後イチまでまったりして後20ケース頑張って作って30ケース出荷するべ(。・ω・。)
品種は森の奏でって品種(。・ω・。)
このネギは美味いぜ(。・ω・。)wwwww
貧乏人は作りやすい不味い夏扇辺り食べてろ(。・ω・。)wwwww
労組の専従並みの暮らししようとしたらそうだろうけれど
「普通の」家庭はそんなにいらない、というかない
>>325 国立ただってよっぽど貧乏か１人親じゃないか
同郷で4人家族がマンションに賃貸で住むなら10万切るなんてほぼ無理だよ
ボロアパートか？
>>315 仕事がキツイ職種だろうな
楽でそこまで行くのは大学職員か大手インフラ企業だなインフラは家賃補助、福利厚生も充実してるから一番おいしい
ただ、日本は共働きが育児で崩れると即座に破綻するからな。貯金できない夫婦は子どもと共倒れ
チキンラーメンにタマゴいれて
夕飯とかと違う、食パン1人1袋で
マヨだけつけて、コーラで夕飯
太るし、体壊すし、子供の食育ゼロ
ろくな成長しない、男なら悪い連中と万引き
電線盗むようになる、女なら家出、チンピラと同棲
野菜と主食、メインのおかずがないと、ろくな人間にならない
>>306 そういう問題じゃないんだわ
田舎の人間関係の煩わしさから逃げて東京土民に成り下がった連中には
例え東京から電車で一時間離れただけのド田舎の土着民との交流は無理ってことw
>>319 8万5000の共益5000
礼金なし。敷一ヶ月
訂正 計9万
練馬だがほぼ保谷
>>331 和牛農家(。・ω・。)ﾉｼ
お前もどこにでも現れるな(。・ω・。)wwww
>>328 身の丈知ってるならサッサと指閉まって
意見なんか言ってくんなよ
都心だと家族持ちは所得は最低1000万ないとキツイな
実際それ以下で暮らしてる人が大半なのは理解してるが、ここで精神的豊かさを感じるには対価として何でも金が必要
家族4人で俺が嫁に渡してる食費は6万だけど
外食費用は別で週末1、2回は外食だからまぁ10万位はいくかも？
1回3500円はかかるし
ただ東京の場合親兄弟が近くに住んでる人も多いからある程度融通が利く
ある意味田舎と一緒
上京組は大変だろうね
姉夫婦は世帯年収1100万ぐらいで4人家族で楽じゃないとかほざいてた
地方なのに
>>321 そういうのを、見合わない投資と言うのでは？
>>345 共働きだと余裕で世帯1000万超えるから
額面らしいから妥当なんじゃね
まあ「普通」じゃないと生きられないわけでもないしね
それぞれが身の丈にあった生活すればおけ
>>341 港区のマンションとか
若いファミリーにバカ売れだな
金持ち都民は羨ましいと正直に言えるが、貧民都民とかやるなら絶対に東京に住みたいと思わないわw
俺は大阪郊外の自己所有の一件家に住んで大阪市で働いているから年収700万で十分やわw
東京15坪の一件家とか気が狂いそうw
結局削るのはまず食費、となるんだろうな
家賃をなんとかして削ろうと思うとまず都内に住む選択肢は消えるから
ウチの会社の初任給東京50万愛知30万九州15万だけどファミリータイプの賃貸を想定した地域別の物価による差だぞ入社する時に説明受けるから
>>253 仲間だわ。
子供の服2セット揃えるのを嫌う親だった。
「選択の間ジャージがあるだろ！」「子供部屋はないから廊下で暮らせ！」
「戦後の防空壕や焼け野原のバラックよりはマシだろ！」
今でも怨んでる。大家に払う人生が俺も続いてるから、あと3年で自殺する。
>>328 反論できないからって、壊れるなよ
びっくりするやろ
実際に地方から出てきた高学歴が左翼になることが多いんだけど、
恵まれた環境にいたって気づけないんだよね
43m2 で育ったら高学歴にすらなれんよｗ
この記事に同意できないな。
そもそも労働組合にすら加入できず、自分1人生きていくのにギリギリの収入や時間しかない人間がたくさんいるからなあ。
このモデルケースは、そういう人達よりは大分恵まれてるよね。
そこまでして練馬程度に住むなら埼玉住めばいいのに、倍の広さの部屋に住める、埼玉だけど
>>347 東大は400万以下でただ
東京に住んでれば家から通えるのだからそんなに優遇する必要はない
>>321 自分等の子供の頃とは勉強面も運動面も教育の質は全然違ってるし「同じこと」ではないとは思うけどな
>>341 なるほど
都民は他人との交流が少ないんだな…
まぁ、田舎でも交流は減ってると思うよ
私は44だけど70代以上とは交流はあるがそれ以下とは話さないもの
>>357 市域にでりゃまだまだ家賃削れるさ
通勤との兼ね合いだが
>>362 リベラルは杉並や中野、武蔵野出身の高学歴が多い
バリバリの東京育ちだわ
>>357 食って、動物として一番、重要なのにな。
4割の人間が食べるのに困る日本って、ほんとうに格差が定着したな。
普通の生活ってどんな生活を基準にしてんだろ？
今から都心に住もうとする時点で普通とは思えんが
>>341 想像力がたくましいなきみ
全然当たってないけどw
なんだかなあ
俺は独身で1500万ほど稼いでいたので多少金銭感覚ズレてる時もあったけど
それを自慢したり当たり前だとか思わなかったけどな
ここは節約してる人をバカにしたい自称金持ちが多いんだな
東京なら手取り80万は無いと子供が可哀想。子供3人なら100は無いと貧乏で子供がひがみっぽくなるね。
>>362 だから東京のガキ持ちはいい加減
東京出てけよっつってんだが
底辺が結婚しない出来ない理由もその辺じゃん
生活のベースや子育て・介護に金がかかりすぎる割に収入が増えて行かない
>>354 いみがわからん(。・ω・。)何を移住先に探すの？(。・ω・。)wwwww
>>345 貧乏な方がいろんな福祉を受けられて楽
年収1000万あたりは
福祉は受けにくいから
かえってきついかもしれない
最近は高校まではタダになったが
要するに物価下げないと後進国との競争力もなくなるしダメ
アベノミクス支持した愚民共に同情できんな
俺は横浜で額面約700万なんだけど、この試算は実感通りかな。小学生の子供二人、家賃12万。勤務先から家賃補助7万があるのが大きい。
自分の趣味とか飲み代は独身時代の貯金から出してる。俺より稼いでたかみさんは出産で仕事辞めている。お受験はしない方針だか、塾とか行くと回らないな。かみさんが働き出したらゆとりが出てくる。
勤務先は非上場でホワイトだから転職は興味なし。ノルマとかパワハラとは無縁だから恵まれている方かな。
>>357 食費を削るというよりは無駄を減らすだな
>>345 服家電インテリア調理器具外食など流行りをちゃんと追って
海外旅行もして
子供を公立から逃がして
こういう何というかインスタ的に正しい生活？w
消費にアクティブな生活しようとしたら
1000万じゃ全然足りないんだよね
そこを現実見つめてどう捉えるかだよね
3食バランスの食事は生きる基本
そして学校以外に、塾も基本、英語塾、スイミング
ピアノ、学習塾、これは必須、行かない選択肢がない
そして規則正しい生活が偏差値をぐんぐん上げる
公立大に行ける、官僚になれる、県庁や官庁勤務
結婚相手も同じレベル、これがまともな人の生き方
>>356 大阪なあ
東京とそんなに変わんなのに、不動産が安くて羨ましいわ
東京高すぎ
>>371 そういうのは親が上京者なんでしょう
もともと金持ちが住む場所じゃないし
移民２世問題と似てますね
移民１世は働くことに必死で、２世が問題がでると
>>380 おまえの舌は信用ならない
東京から出て行って青森あたりで品評してろ
貧乏人は四畳半一間風呂無し共同トイレの
アパートで四人暮らししろって言うのか？
令和になっているのに終戦直後の生活レベルだぞ
>>391 武蔵野は昔から文化人の金持ちが住む町だぞ
その子孫は左翼が多い
まあでも今時子供を２人も持つような人は親からの援助があるんだろうな
これを見ればわかるように国道16号より外側は江戸時代からの誇り高き関東土着民が多く内側の土民どもは憐れみの対象なんだよ
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/67U6rIL.jpg)
>>300 マジだよ
近所に激安スーパーがあるからかも
あとは徒歩圏内に西友、サミット、マルエツがあって少し離れたところにオーケーストアもあるからね
本当なら業務スーパーがあればもっと助かった
あと家系的に多分少食な方かも
お茶碗七分目にオカズと味噌汁とサラダで食後のデザートにフルーツで皆満腹になるし
小さい子供２人いて車もない生活で貯金もほぼできない
練馬に住み続けるのは無理なので埼玉に住んで嫁が扶養外れてもっと稼ぐしかない
世帯年収800～900にしたい
>>392 俺は東京じゃなく深谷の自営農家だけど(。・ω・。)
トン菌顔真っ赤(。・ω・。)wwww
>>388 政令市や都庁の給料じゃ東京で豊かに暮らすことは難しい
官僚も昔は金持ちの娘と結婚してたけど、今は普通に同級生と結婚する人も増えてるらしくてそれもまた難しくなってきた
新聞や牛乳をとってるのに
気楽にキオスクでも購入
民間保険や固定電話入ってて
車まで持ってて
飲み会やゴルフにも参加、パチンコまでやる
衛星電話は持てず興味もない
オレの親父の現役時代
普通ってそんな感じだったな
オレの普通はスーパーで節約したり
スマホいじりや格安MVNOやポイント活動
家計から毎年最低100万浮かせて貯金なり投資なりに回さないと老後に詰むけどそこをちゃんと普通生活の計算基準に入れてるのかどうか
>>371 リベラルってか運動家みたいなことしている奴って高学歴は少ないけどな
かといって高卒もいない
ニッコマの入りやすい学部とかタマビムサビ辺りの美大とか
中途半端な感じ
ガチ高学歴連中はむしろリバタリアンが多い気がする
>>299 うちの近所のURの家賃
築36年のUR賃貸
71,700円～172,100円
間取り/床面積 1DK～3LDK/36㎡～69㎡
築14年のタワマンUR賃貸
143,000円～306,300円
1K+S～4LDK/43㎡～103㎡
URでもこれなのにファミリータイプの50平米で10万切るとか無理すぎる
>>347 ちょっと調べてみた
東京とか関係ないけど、600万で家族3人の事例があって、子供が独り暮らししたら半額免除になるらしい
意外とハードル低いね
子供二人、東京で暮らせるのは公務員か大企業の課長以上だけでしょ
>>393 税や社会保険の10万円を引くから手取りは44万円程度だな
1割の予備費も入ってるから消費支出は39万円程度
都民の方に聞きたいのだが地方への転勤とかは無いもしくは少ないのか？
後継農家で会社で働いたことないから教えてくだされ
>>404 土地変えれば？
ああ買い替えできない土人なのか
>>412 立憲の連中は自民より高学歴集団だよ
学歴が高くても家柄の壁にぶち当たるから左に流れやすい
>>389 同レベル企業として、東京と大阪で給料格差が倍もあるならあれだが、せいぜい10%ぐらいだろ？
そのわりに大阪だと東京より最低3割は安いし
奈良県まで手を広げれば安くていい物件がいくらでもある
奈良市から大阪中心まで最寄りの駅から30分ぐらいだし、これは東京でいえば練馬とかに住んでるやつよ
もうこれ親父は趣味を全て捨てて稼ぎを全額家族の生活に回すしかないじゃん。
キャンプ、登山、海釣り、渓流釣り、自転車が趣味の俺は結婚子育てなんて絶対に無理だわ
>>408 食費に11万垂れ流すぐらいならちょっと食事工夫して
その分投資で子供が大学いく頃には随分リターン出てるな
試算は従業員3000名以上の一部上場企業の家庭をモデルにしています
リバタリアンって元はバクーニンの無政府主義だから黒ヘル被った左翼やで
子供のうちにいろいろと教育というか
体験させるべき、オペラ、能、劇団四季、宝塚
演芸なども定期で体験させることが重要
動物じゃないんだから、教育は重要
旦那総額30で奥さん総額15に児童手当9万で解決だな
てか子供2人おったらほとんど無税やろ
少子化推進、人口抑制は政府主導だからな。
思慮あれば、経済的余裕なければ誰も家庭を持たない
>>402 おれは北海道の郡部住みだから物価が高いんだろうね
都会は物価が安くて良いなあ
>>396 それ、山谷のドヤだろ？
1ルームでも家賃10万以下は木造や住人が基地外や外国人だらけでとても住めないよ都内では。
>>421 IT系は東京と大阪含めた地方でとんでもない差がある
>>416 普通固定費削るでしょ(。・ω・。)wwww
公務員がなぜそんなに高給設定になってるのか笑えるｗ
東京で普通に暮らすには年収３０００万から（ただジジババなどの援助も含めて）って何度も言ってるのに
>>352 共働きで1000万オーバーは確かに余裕だろうな
ただウチの場合は若い頃の共働きでの1500万より今の嫁専業での1500万の方が余裕あるわ
なんせ税金くそ高いのと家賃がくそ高いのが東京の東京たる所以だわな
そんなとこに底辺が集まるからたちが悪い
>>362 そりゃ、田舎から東京に出てきてるってことは
・田舎の利権自営業ではない
・東京でサラリーマンをする必要がある
・大学通学中、金に苦労しまくり、東京ジモティー私立の連中や東京の資産家の
超イージーモードを見せつけられる
そりゃ筋金入りの左翼になるわ。俺も田舎で余り子で仕方なく都会に出て
貧困学生から賃貸社会人なので、革命が起きたら革命軍で既得権と闘うわｗ。
>>413 UR団地を公営団地と混同してる奴多いけどURは普通に周辺相場での家賃算出だから特別安いものじゃないよ
>>420 政治のトップの世界だとそうなるんだろうな
共産党も学歴主義だしな
一般の勤め人世界だと最上位はむしろ右寄り
ただ年寄りは違うかも
そんなことより夕食にメニューを考えるだけでめんどくせええええ
鶏モモとけケーキとラザニアとポテサラ（全部市販品）でいいよと誰か言ってくれええええ
>>3 これだけ必要だ給料上げろ！って話なんだけど
>>419 深谷に40坪120㎡の一軒家買っちゃったから無理だな(。・ω・。)
ローンはないけど(。・ω・。)wwww
>>418 田舎でそれはありうるが都会では底辺としか思えない
>>429 庶民は老後子どもがいるんだわ
これから年金や福祉は無くなるから
まっとうに働いた事もなく、お金の価値が分からない連中が欲ボケMAXで試算したんでしょ
>>413 この記事書いた奴は実際に都内に住んで生活した事無い奴だよ。
田舎のゴーストライター。
>>424 ありがとう
勝手なイメージだが東京本社で地方に支社が私の頭の中
東京でマンション（10億くらい？）持てれば一生安泰だな
建て替え費用は住人が修繕積立費から一部負担してくれるんでしょ？
>>420 枝野→地方出身
玉木→地方出身
自分の言いたいことも理解できるでしょう
出身地が何よりも重要です
>>439 東京で世帯年収1000万だと、親ガチャがない限り、子供一人でもきつい。
持ち家は中古住宅になる。8000万のローンは組めない。
>>437 54万円で手取りがいくらかって
>>393 が聞いてるから、元ネタの数字を教えてやっただけなんだけどね
固定費削るってどの質問に対する答えなのかな？
>>427 観劇は本物の体験とは違うよ
実際やるならともかく。頭使って体動かすことが重要
>>447 不安と不満を煽るだけのかんたんなお仕事です
>>431 若いイスラム移民大量に入れて補助金出したらすぐ少子化は終わる
>>454 じゃあKYBは？
さっきそこに納品に行って妻沼で休憩中なんだけどw
東京って金持が住む街だから。
アメリカだってニューヨークとかアホみたいに家賃高いじゃん。
金ないなら茨城とか山梨とかに住むしかないね
>>415 貧乏こそ東京で子育ては得だよ
福祉がいいから
すべてタダ
>>325 そうなん？
兄貴も俺も国立大卒だが知らんかったわ
昼飯は週三回食べてる自家製キャベツとネギのお好み焼き(。・ω・。)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今日は豚コマあるから肉入れます(。・ω・。)wwwww
お前ら飯だぞ(。・ω・。)
多分30円かからない昼飯(。・ω・。)
>>442 分かってるよ
公営団地なんて普通に働いていたら入るのはほぼ無理だし
世帯年収って、妻が仕事辞めたらいきなり生活レベル落ちるじゃん ふつうはムリ
>>435 山谷や小塚原みたいな東京出身者が避けている場所に
最近は地方出身者が知らないで安いからって住む人が増えているらいしね
まあ別に自分じゃないからいいんだけどね
>>445 勤め人でも「一部上場常務」「中小でも利権爆益」あたりは、上級だからな。
中小で爆益なんかは、祖父母のあたりからの利権自営かボッタクリ業が殆どだし。
>>20 トンキンの一般的なご家庭・・・
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://www.kurasitotonoe.com/wp-content/uploads/2020/03/04f008aaa7fa919e5616499b751a3506-1024x576.jpg)
東京ならこの金額でもきついやろうな
だから衛星都市の埼玉や千葉に流れてくる
クズみたいなのがやまほど隣県に来るんで困るんだよな
>>460 家賃安いところにまず住まなくてはならない(。・ω・。)
郊外に住め(。・ω・。)
>>436 そういう連中は東京に行けばいいんじゃないか？
ただ東京に住むに値する給料が出るならな
年収1000万が確約されなければ東京には絶対にいかんわ
それなら大阪で年収700万の方がマシ
>>465 他のサービス組み合わせにしても
後見人はいるからな
>>441 地方から出てきた低学歴は右翼（反社）になって、
地方から出てきた高学歴は左翼（リベラル）になります
例外はありません
結婚と子育ては勝ち組の象徴になったな
まあお前らは来世で頑張れ
昆虫とかでなw
ワイの家10万家賃の45平米1ルーム・・・。
4人かぁ・・・。
60平米以上はほしいやろ・・・。
素晴らしい国、日本やね。
>>475 楽しそうやんけw
毎日パジャマパーティーだな
>>458 何でも枝野の親は自民船田が院長を務める作新学院の先生だったらしく
今では枝野と船田が盟友だなw
>>466 全く知らん(。・ω・。)wwww
妻沼じゃ40キロ離れてるやろ(。・ω・。)wwww
共働きなら余裕って言うけど、そもそも共働き家庭は正しいの？
マインドコントロールされてる気がする。
月54万円が普通の収入かどうか？w
労働貴族の普通の収入なんだろうなw
>>19 教養娯楽代とその他が高い気がする
43平米に４人で住むような家族にしては高い
>>441 むしろ実力で成り上がった奴も多いからそいつらはリバタリアン化するけどな
>>464 経団連企業幹部や外資が目指しているのって、少子化解消ではないよ。
彼らは奴隷即戦力が欲しいわけでｗ
あと都区内だとまともな層は中受受験がデフォルトだからな
受験しないのは兄弟が3人以上か生活に余裕がない家庭くらい
この塾代が小学4～6年までの3年間で1人300万程かかるのも忘れずに
>>488 役割分担ですからね
ウヨサヨっていうのは
名家なら保守にもリベラルにも通じてるものですよ
無理してローン組んで狭い家買ってまで東京の人混みに住む意味がわからん。
>>478 なんか答えがずれてるなw
54万円だと手取りはいくらかって話をしてるだけなんだけどね
>>393 はおそらく54万円を消費支出と勘違いしてるから違うよって教えてあげただけだよw
>>491 うちで子供といたいっていう奥さんのほうが多いと思うよ
>>485 ほんまほんま
高年収が約束されるなら東京行くけど、中途半端な給料じゃ大阪や大阪近隣で十分よな
別に大阪ならさほど不便は感じないし
>>446 鶏モモ肉買ってきて醤油、みりん、砂糖、塩に漬け込んで冷蔵庫
夕方出してつけダレ塗りながら照り焼き
マカロニ茹でてマカロニポテサラとマカロニグラタンへチェンジ
ゆで卵4個作って2個はスライスしてグラタンへ、2個はサラダへ
ケーキはスポンジ買ってきて生クリーム塗ったくれ
いちごは高いからマンゴーとパイン、みかん缶詰買ってきてフルーツケーキへ
チョコプレートのっけて出来上がり
家具や服や着物や時計やアクセサリーやバック類は良い物を買って
壊れたら直して一生使いないさいと言われて育った
>>462 文化は基本が余暇
ピアノは必ずやらせる事、楽譜も読めるようにしておく
その上でクラシックに定期で行く、その体験はさせるべき
それ以外にも、文学全集もないといけない
塾以外に、名作を読ませる、経済学も知らないといけないし
>>498 今時家でやってるのが多いだろ
そしてもうあまりやる事ないから気持ちはもう仕事納め
>>482 前にも書いたが近所の農家さんと物々交換やただでくれる(。・ω・。)
まぁ外食は週１でしても食費15000円はいかないかな(。・ω・。)
>>502 労組は労働貴族になって底辺非正規と寄り添わなくなったからな
ソ連支那共産党とまんま同じ
税金で給料をもらっているところはこれで給料上げを交渉できます
視点が大多数の労働者の視点から
かけ離れてて支持を得られると
思ってるあたり相当痛いな
昔の国労とかと同じ悪臭がする
>>481 そんなことない それは昭和脳だ
最近は親ガチャとかで保守で金持った親をもつ高学歴は
他人の痛みがわからんから右翼志向になる
>>494 金かけるバランスがおかしいのよな
ただ頭悪い夫婦だとこのバランスはありがちだけどな
惣菜コンビニに頼りまくり、スマホ代かけまくり、ソシャゲー課金しまくりだとこんな感じになるw
>>393 ざっくりと額面×0.75が手取り
54万なら約40万
>>499 日比谷高校＞開成高校
だし
中受はやりたい人の趣味だよ
>>490 まあ栃木市から配達に伺っているんでね
俺は北関東に広がる自動車製造業サプライチェーンの歯車というわけよw
給料は上がらない
ブラックだらけ
労組この20年何やってた
福島みずほさんが東京で育ったらどうだったのかと、想像してしまうんですよ
>>503 額面75万位じゃね？(。・ω・。)
手取り54万ってところかな(。・ω・。)
故郷に帰り地味に暮らして下さい。
東京にいる意味ないよね？
それだけあれば余裕があるということ
それを低収入が否定するんだから話にならない
>>491 専業主婦なり主夫はバブル時代や男尊女卑時代の産物であって途上国と衰退国は共働きが当たり前だ。働き方改革で家事をいかにうまく分業するかが夫婦の実力である。もちろん子どもに手伝わせるのも良いだろうな
普通て贅沢はしないが何不自由ないの意味なら分からなくもないな。働いてても我慢しなきゃ生きて行けなくて、些細な楽しみを感謝することが普通だと思ってた
>>507 これはとっても美味しそう。
自分は植えて放置の芋虫だらけの白菜で漬物を作ったよ
労働組合による試算=贅沢かつ的外れ
こうなってしまってるので賛同は得られないでしょう。
何故こうなってるかと言うと
労働組合が、国民から浮いた存在になってるから。
えっと、年収1000万円超で億の戸建てに住んでる富裕層だけど、うちの家計でそれくらいなんだが？
普通だったのか…
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
少し前は子どもは2人が普通だったけど今の時代に都内で子どもをそれなりに教育費もかけて2人育てるのはハードゲーだぞ
これじゃ少子化になるに決まってる
政治家はリアルな現状が全く分かってないようなのばかりだし
>>475 ええやんけ
ワシの子供の頃を思い出すわなぁ
この記事に文句言ってる奴は
当然「欲しがりません勝つまでは」の精神なんだよな？
窮屈な人生一生頑張れやｗ
>>522 バカかこいつら実費しか見ていないよ
税金なんか見るか
まんま54万
税金入れるなら逆
〇×0.75＝54
72万必要
都内だろ？子供2人だろ？そりゃ最低限そのくらいは必要だろ
それでも生活カツカツで進学先を自由に選ばせてあげられないレベル
>>524 東北道使ってるんだな(。・ω・。)
ご苦労様です(。・ω・。)
糞警察が取り締まりしてるから注意して運転してください(。・ω・。)wwww
東京の不動産物件のほとんどは２～３ＬＤＫ
もともと３人家族しか生きられない土地なんだよ
>>113 11万は少し高いかなと思うけど(給食あるから)、現実とそんなにかけ離れてないのが怖い
給食が足りなくて、子供が１日４食食べる
>>533 役立たずがしゃしゃってくるから教えなくていいよ
入ってきて欲しくないし
>>543 パヨクさんｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━ｯ!
今の物価水準ならそんなもんだろ30年前より税金何倍になってるよ
子供を平均以上の大卒にして
メガバンクや官僚、資格なら弁護士や税理士に
育て上げたら、親として合格
高卒で零細企業で半年て転職するような子供に育てたら失格
子供がアメリカのアップル本社に決まったら、一族大喜びだろう
>>540 今の方が子育てタダになって楽になったよ
>>459 8000万のローン組むだけの
稼ぎに対する税額想像しただけで
いやになるwww
とにかく税金が高い！高すぎる！
この試算は、生活保護の試算と違って、妥当だと思う
家族４人なら世帯年収が７００～８００万円はなければ、普通の生活や将来に備えられ
ない
>>411 関西圏は大阪神戸京都でどこも1時間ぐらいで
行けるのが羨ましい
年収600万円は否定するけど世帯年収600万円は肯定する
それがお前ら
必要なんだったら生活保護の費用も準じたくらいに引き上げないと
健康で文化的な生活がおくれなくなるぞ
>>459 東京で1000万だと税金が高くて恩恵が少ないって言うよね
それだけ働いたこと証拠なのに
>>529 なぜ54万円を手取りと思ったんだ？
>>1 の元ネタの計算だと54万円には税金や社会保険が含まれてるし1割の予備費も入っているのだけどね
貧乏人が無理して所帯持ったところでマウント合戦に巻き込まれるだけだろ
お前らは良くてもガキが不幸になるの確定してんだから余計なことすんな
そもそも人類自体が不要なんだから遺伝子なんぞどうでもよくね
不幸の連鎖を止めた方がマシだろ割とマジで
>>521 キャベツとモヤシとタマネギと豚コマで作る肉野菜炒め
白菜、長ネギ、厚揚げ、ちくわ、豚コマで作る八宝菜風うま煮
カニカマ、長ネギ、モヤシ、卵を混ぜて焼くだけの簡単ヘルシーかに玉風甘酢餡かけ
多少贅沢しても食費は月一人2万の8万で成り立つやろ
一人暮らしで2万だと節約してる感あるけどさ
>>547 上は使いませんよ
栃木から深谷なら下道60km定速走行でも2時間あれば着けますからね
おかげでゴールド更新中ですわw
>>523 内申とかいう全く客観性に欠ける制度があるかぎり中学受験熱は下がらないだろうね
そもそもあの低レベルで理不尽な場所に3年間居るのが無駄すぎる
労組って烏合の衆だからなあ
人数が力で善悪や正誤は無くて人治だから法から外れてることも通しちゃったり
>>542 節約の達人みたいな人がテレビでやってたやつなんだけど、
少ないにんじんを多く見せる切り方！っていうの
本当にわけがわからないwww
税金が高いんじゃなくて、実質税金の厚生と健保が高い
不動産は国交省主体の国策地上げ(五輪がまさにそう）で高値維持されている
>>558 たしかにね。しかし最低賃金がそれを許さない
>>19 保険安くね？
がん保険介護保険とこ入ってなさそう
あと教育費安過ぎ、その他大杉
子供の教育費の為に生きてる、みたいな人は多いんじゃないか
ここを割り切れば生活費はガクンと下げられるが、その判断が難しい
教育費で周りとチキンレースやってる感覚
>>491 歴史的に庶民家庭にも専業主婦が出現したのはここ50年くらいだけだろ。
それ以前は田舎なら子供の面倒は爺さん婆さんがみて、若い母ちゃんは外で農作業。都市部なら内職。
安倍晋三も言ってたしな 夫婦共働きの四人家族 一般的な家庭の収入は800万円だとな
>いまや若年世代にとって家族を持つことはステータスになってしまっている
そうなの？
>>491 冷静に考えて
働ける大人が家にずっといるっておかしいでしょ
労働者は組合や共産党に入り
賃金交渉すべきだろ
マルクスも言っていた、労働者は団結せよ
労働者の団結を経営者が一番嫌がる
賃上げが進まないのも、労働組合の組織率が低いから
中小零細も共産党に入り、賃上げ交渉すべき
今のまま多数派労働者を
無視した状態が続けば
何かのきっかけで上尾みたいな事
起こらなきゃ良いけどなw
子持ち家庭は食費削らなくていいよ
小さいうちから中国産の怪しいもん食わせるくらいなら美容費や旅行代を削れ
>>569 １ヶ月半前に一時不停止で罰金取られたわ(。・ω・。)wwww
ゴールドは無理かな(。・ω・。)wwww
優良ドライバーなので優秀ですな(。・ω・。)
>>570 その環境が合う人もいるから
主観的な個人の趣味だよ
東京は賃貸なら住居手当、家族手当がある大企業が多いから、普通に暮らせてるだろ。
家族がステータスw
自身の主観的幸福感と欲求を満たす手段としてコスパ激悪なのは認めが
子供いるなら月54万円くらい普通の生活だよな
そらあ子供が高卒であれ非正規ワープアやニートだろうと
何になってもいいのであれば年収300万でも
言葉通りで言えば子供を育てる事はできる
>>576 最低賃金だと、２馬力で子供一人が限界だろうな
>>510 母親が働くようになると習い事のハードルは高くなる
週末しか開かなくなるし、保育園で夕方までいるからね
あと昔の児童文学の名作はほぼ絶版気味
異人伝もメンツ変わってる
親が電子マネー使用でこどもの金銭感覚簡単な算数の設定がつきにくい
昔と同じような子育てなんかかなり意識しないと無理
>>585 上級国民以外は嫁や子供などと言う高いペット飼えないよ
>>510 いずれも体験が基本
水泳見てたって泳げるようにはならない
地方は20万でやりくりしてるのに54万て、貴族か？
理解してないやつ多いけど
>>1の試算の支出54万円には非消費支出も含んでるから
世帯年収が額面650万円あれば、ほぼトントンで生活できている。
>>1の設定（夫：525万円、妻：扶養の範囲でパート）＋児童手当
ただし貯金が一切できないことになる。あとは親からの支援に期待。
家賃やら住宅ローンとか住居費がうるさく言われているが、実際のところ家計費用で一番カネが掛かって無意味なのは「いじめ対策費」だろう？
プロになって将来キャッシュフローを稼いでくれるわけでもないのに、子供にサッカーチームやらピアノ教室入れたり馬鹿みたいだ。
>>571 まぁ美味しいし満足だから(。・ω・。)
価値観の違いだと思います(。・ω・。)
>>594 職業柄免許汚すとクビになりかねないのでねw
つーか前首相は年収高くても小梨だろ。
ガースーの家のことは知らんがあれも子供がいるように思えないオーラ出してるし。
麻生や赤羽や二階はどうなんだろな。
いつら労組とか知らなさそう。
そもそも東京で家族４人普通の生活が贅沢そのものだろ
マンハッタンで家族４人普通の生活と比べるような物
>>493 年収６５０万だから貴族ではないだろ
月々の手取りは３０万ちょい
もう少し読解力を身に付けるべき
>>610 中国なら上海が普通とか言ったら殺されるわな
>>535 ありがとう
>>446はお気に召さなかったらしいので追加メニュー
秋刀魚か鯖の缶詰2個（後者は尻尾の方がいい）
粉の和だしと甘めの醤油と水（甘さを強めるなら砂糖も））
上記に大根ぶち込んで煮る。完成時にネギかゆずを添えて
ヒキニートが労働貴族を批判するスレというのが実態なんだけどね（）
>>562 だから、マンション投資, iDeco,NISA, ふるさと納税フル活用して節税してます
>>605 麻生「老後に1人あたり2000万程度も用意出来ないなら結婚しねぇ方がいいんじゃねぇか？」
コロナで在宅が増えたといえ、世界最短の睡眠時間に世界最長の通勤時間、日本独自の柱の中心から測った100㎡すらない家に四人家族等、無能なのに上司に従順で声が大きい者が出世する会社で一生社畜とか日本は普通じゃないわ。
外国人も観光来る分には良いが、就職して住むのは御免だと。
4人で月額54万円とか貴族の生活でもすんのかよ？！
これを贅沢だと思ってるのは田舎の奴らかニートだな
一人暮らしなら贅沢だけど家族4人暮らしなら贅沢は出来ない
＞、「組合が『今の給与は不十分だ』『もっと待遇をよくしてくれ』と訴えるために出しているデータなので割り引いて見る必要があるが、理想としてはこれぐらいあったほうがいい。『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく」との見方を示した。
いやいや、どう見ても高すぎですわ
つまり、生活保護には月54万円必用と言うこと。
あと、医療費家賃、税金は免除。わかるね？
>>579 今は教育費支援が進んで
庶民ならタダで国立大まで行ける
福祉を受けにくい収入まで上がってしまった人はいろんな情報を得ることだね
収入が上がる前に子育て終えるから
若いときに結婚したら得が大きい
＞東京都北区在住の若者が普通の暮らしを送るためには、
この設定に追い詰められている感があるなｗ
場所にもよるだろうけど家賃20万くらいするんだろ？
うちの地元なら4LDKに駐車場2台付きで4万だからそんなに要らんけど
だから食費が高すぎる
田舎の人だけだよあんなにたくさん食べるのは
食費がそんなにつかえたら又吉は芸人から作家ではなくて
サッカー日本代表になれるよ
都市部で貧困層って相当欲望を減らさないと無理
>>625 所得が年収300万くらいなら大学は私大だろうが無料になってるしね。
＞1カ月の食費は11万円あまりで
小学生と未就学児童で？
なに食ってるんだ？こいつら・・・
>>608 ゴールドじゃないと駄目なはずがない(。・ω・。)
頼むから40キロ道路は50キロともう少しスピードあげてくれ(。・ω・。)wwww
17号とか渋滞の原因になるわ(。・ω・。)
子どもに飯だけ食わせりゃと思ってる底辺は頼むから害悪子どもを再生産するのはやめてくれ
>>622 家族とかいう高いペット飼ってる事が贅沢
>>632 たしか、実際の所、なんかの調査で月8万か9万くらいだった気が・・・
夫婦ともに働いてボーナス込みで考えたら普通にそれくらいの収入じゃんね
東京で家族4人で54万はマジでギリギリだと思うよ
新宿で月30万貰ってたワイですら家賃だけで10万飛んで食費や光熱費やらで自由に使える金が月10万くらいしかなかったもん
>>619 しかもこのケースは賃貸だから2000万円どころじゃ全然足りないことになるよ。
「老後2000万円」は持ち家前提の試算だったからね。
練馬区から都落ちして月7万円くらいの住宅ローンで住めるところを買うか、奥さんがフルタイムで働くしかない。
>>586 そらあ一人暮らしなら高い、でも家族４人なら低すぎよ
地方政令市郊外の借家すら無理だな
まあ車で1時間以上の築30年なら9万円くらいであるけど
子供は子ども食堂で食べさせれば食費浮くだろう
馬鹿なのか？
ここの連中て日本でも底辺だと
自覚した方がいいな、東京以外でも都市部なら
同じような給料出るだろう、公務員が上級とか
その地域は完全に異常というか、ド田舎だろ
東京に出ろだな、東京圏で自衛隊行くとか
ほんとの底辺という扱いだな
>>631 600万以下なら国立大はタダや半額になるね
>>625 最大の問題は手ごろな結婚相手がいないことだよね
怪しくないマッチングアプリがあるといいのに
>>626 マジレスすると隣が犯罪大国足立区で普通の暮らしなんか送れる訳ないだろ
だいたい平均年収韓国にも抜かれてんのに３０年ゼロ成長もしくはマイナス終わってんだよ。増税経団連減税アホ自民党
>>586 高すぎるね、
都内でも多摩地域の高度経済成長期に建てられた団地で暮らせばそんな金額いかないわ
大阪、こども3人
大学生とかになりだしたら月50じゃ足らん感じ
東京やともっとかかるわな
月54でも危ないのでは
540000/8/20＝3375円
時給3375円
>>649 だったら、北区も推して知るべしではないの？
>>646 今は昔とは比較にならないよな。文字通り、桁違いに楽。
何の参考にもならんだろうが一応うちについて
親父は地方公務員
お袋はパート
弟は私立中→私立高→慶応大卒
妹は私立一貫校→早稲田卒
俺は開成中高→プー→22歳で家を叩き出される
まあ28歳のときに親と和解したがねw
>>587 都内に就職なら普通だったりするんだこれが
物価を基準したらこれだけ必要ってことでしょ
税制のバランスが悪いから現実には不可能だけど
スタバで自習
ドリンク＆おやつで1000円超えの高校生たち
お前らよりリッチな暮らししてんぞ
試算はそう間違ってるとは思わない
これぐらいないと
都内で普通に暮らせないよ、というデータ
家族向け賃貸は高いし
スーパーでも家族全員の栄養まで考えれば
月かなりいく
家族それぞれの交際費や整容費や被服も
バカにならない金額
それを何とか通信費まとめたり
パパママが水筒や弁当持参で出勤したり
他人や他家とはあまり付き合わない
冠婚葬祭の出席率も落とす事で
各々の家庭が現実に対応してる
だがしかし
その個々の努力は以前の基準から見ると、
普通じゃない。令和の普通
>>658 本当に何の参考にもならないな
少しは生活保護とか障害年金とか役に立つ情報を書いたらいいのにｗ
>>638 総務省の統計だと、家族四人で7万8898円
ただ、外食と学校給食費は含まれてないって
>>638 業務スーパーなら豚肉100グラム78円とかだからね
ローストビーフも自分で作れば500g千円でできるし
田舎者は情弱だから、都会=東京という発想しかない。
田舎者が上京したところで生活費の高さで毎日独身生活するのが精一杯で、
東京ではマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
田舎から名古屋(愛知)に出て来た若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから実家に帰省するのも便利という。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、飛騨や信州の温泉旅館やウインターリゾートに行ったり、渥美半島でサーフィンしたり、
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイル
本来これくらいもらわないといけないところを抑えられてるんだから
どんだけ経営側が搾取してるんだってことだよな
>>629 ダメだよ
練馬区から都落ちして月7万円くらいの住宅ローンで住めるところを買うか、奥さんがフルタイムで働くかしないと。
貯金無しで老後に突入すると悲惨なことになる。
>>639 ここのスレには働いた事の無い住民が多いからわからないんだよ
ただただ月５４万に発狂している
>>627 北区足立区江戸川区の駅から徒歩10分圏内の戸建てで20万～って感じ
>>659 もっと安く借りられる処は都内でもいくらでもあるわ
もしかして、不動産屋の工作員なのｗ？
労働組合の人達は自分自身の利権にだけ固執しており常識を持っていませんからね。
>>627 それは行事強制参加で酌をさせられて失業したらプレハブの地元土建会社くらいしか仕事ない地域でしょ
>>666 そんなもんだよな・・・外食とか週１で良いもん喰っとるな。
>>662 高校生の小遣い今いくらよ？(。・ω・。)wwwww
家賃は2、30年前とそれ程変わりないんよ
生活ベースのかかるカネが倍にはなってる
生活費は細かく積みあがるからな
>>665 一応30年以上働き続けてはいるからそんなの知らんしw
そもそも東京の23区内に一家4人で住むのは普通なのか？
埼玉千葉当たりに住んでるのは全員貧民って労組は言いたいの？
>>595 そうだな
でもその主観的な個人の趣味がもはや逆転しつつある現実を理解した方がいい
人気の大手中受塾は5、6年前まで1学年の人数が5千人程度だったのが来年度は8千人
校舎によっては募集開始6分で満席になり入れない状況
それが現実だから
1000万は東京の世帯年始としてはそんなに高くない
1000万以上でも児童手当無くすなとすげえ吠えてる人達いたけど650万で普通に暮らせるのか
収入・生活費だけで言うなら東京より大阪の方が断然楽
家賃不動産が安いのは言うまでもなく、私立至上主義の東京と違って大阪は公立重視で北野・天王寺・茨木と公立だけで十分東大京大も目指せる
絶対私立が良いって言うなら大阪星光やはたまた灘や東大寺学園でも行けばいいが、北野とかなら特段私立まで行かなくていいし
おまえらハレノヒとかじゃなくフツーに夕食で食べる肉買うとき、
100グラム何円からちょっと躊躇するようになる？
>>662 そいつら勉強する気ないな
俺は月15000円の自習室を借りてたよ
無能売れ残り独身こどおじから独身税徴収した方がいい
上の方にも書いてる人いたが、
女(男)寄越せだの金寄越せだのうるせえわ。
最底辺で生きるなら、半額でも可能というだけ
子供が塾も無理、スポーツのクラブ活動もむり
一家でネズミランドも無理、外食も無理
私立大学も行かせる気がないんだろう
文化活動一切無理、それは虐待です
子供産むなだな
>>610 東京でも広いから23区のいいところはもちろん
都下でも人気のないところ住めばこれだけあれば
貯金もできる
逆にいえば埼玉千葉神奈川が結構な田舎まで
通勤圏内になってるのはそう言うこと
>>666 共働きで夫婦ともに650円定食食えば11万円到達する
弁当作れ厨は、「時は金なり」が分かってない
>日本は先進国の中で教育に対する公的支出が極端に低く
まず受験産業を排除しろ
受験産業なんかがはびこらないような制度にしろ
巨大受験産業がある国になんて日本とか韓国くらいだろ
ましてやそんなもんに公的支出なんかするな
資格試験の変な予備校も全部廃止
>>687 休憩終わり！
もうさすがに出発しないとなw
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ChU1ALE.jpg)
>>631 奨学金は借金と同じだぞ、4年制だと国公立でも20年毎月2万だからな
これを高いだの贅沢だの言ってると逆に賃上げの足枷になる。
心まで貧しくなるな！
>>475 うちだ
子供いないから布団は2つだけど
>>679
8万円
+子供の給食 5000×2
+父親お昼 600×20
+外食？？？
=11万円って感じかな 物価と収入が見合ってないんだよ日本は
これは税金が高すぎるのが原因
国民の税負担が多すぎて消費に回せないし
企業も税金のせいで生産コストが上がって物価も上がる
まぁ、今の時代で子供産むなら年収最低1000万以上必要だからな
それ以下で子作りした奴はおろしたり、虐待するのと変わらんわw
>>538 年収1000万程度で億の家に住めば他はかつかつだろ
東京は金持ちがカネを見せつける場所であって、貧乏人が住むとこじゃないって言ってるのに
最低１０億、３０００万
覚えといてくださいね
子供さんも同じような人たちでツルミますから
自分の子どもだけ卒パに呼ばれないのも辛いでしょ？
>>704 ネットで拾ったの？
ゲームのスクリーンショットか？
>>688 大阪のトップ公立はある意味東大無理やぞ
京大プッシュやからなｗ
>>673 俺は年収800万くらいだけど月々の手取りは40万弱であとはボーナスって感じだけど、でもそれでなんとかやっていけてるよ
まだ子供小さいってのもあるが
>>551 「キター」じゃなくてさ笑
どうなの？って話。
爪に火をともす生活望んでるの？
我慢を美徳とする戦中イズムの職場にでも勤めたいの？笑
「キター」←笑とか言ってないで頭働かせろよこの低脳ｗ
>>705 いや、大学無償化が始まってる。ほんとに無料になるんだ。奨学金とは別
>>65 日本が階級社会なんて欧米、志那が鼻で笑うぞ
東京で共働きなら、世帯年収1000万は普通超えるよ。
労働組合の馬鹿げた試算に基づいて生活保護費を算出するとか、愚かさの極地です。
労働組合はもう少し常識を持つべきでしょうね。
>>709 少子化だから仕方がない。まあ本来その原因であるジジイが全部責任を取るべきだがな。
どこぞの元首相の国では主婦がパートで25万稼げるんだっけw
孤独な節約オジサンと大企業勤務子持ちと話が噛み合わないスレ
>>715 京大なら官僚志望でもない限り、あえて東大行く必要はないけどなw
>>694 底辺なら保育園から国立大、
塾も習い事も給食も家賃も
すべてタダだよ
>>721 最近のゲームは作りこみが凄いね
リアルにできているわ
それと、休憩終わりなのになぜ返信できるのか謎！
>>570 >内申とかいう全く客観性に欠ける制度があるかぎり
大学入試の2次試験を廃止したら
客観性がーーとかくだらない事に青筋立てなくても済むようになる
>>724 但し東京の家賃なんて3LDKだと直ぐ20万円以上するからな、、、
>>698 日本は教育水準が低いのは確かやな
ハコはあるんやけどね
コロナ対応の病院と同じ構図
>>3 ねらーって自称高学歴高身長超絶イケメンの勝ち組じゃなかったか？
年収1,000万円超えなんて書いてる奴がゴロゴロいたぞｗ
>>690 グラムは牛肉500円以上
豚肉は200円鶏は胸か手羽モモはイベント時のみ
そこでがっつり食べたい時は挽肉
焼肉より羊肉が売れなくて値下げしてる時にジンギスカン
>>709 菅「その指摘には当たらないと財務省が言ってるので来年増税します」
いや、高いとか言うんじゃなくてこれが本来あるべき普通の支出と収入であって、
これより下がるとあかんということだ。
仮に食費を半分家賃を半分にしても
40万円以上なのね
まあ、都会暮らしだとそんなもんだろうさ
>>717 欲望解放する俺カコイイ、こうですかわかりません＞＜
月に一度の飲み会が3500円って
35000円の間違いでは？
>>719 >日本が階級社会なんて欧米、志那が鼻で笑うぞ
欧米なんて全然階級社会じゃねえだろ
これからは大学受験も欧米式になっていくので、
塾で覚えた知識じゃなくて、留学経験やボランティア、スポーツ活動などが評価されるようになりますよ
裏口入学も広がるでしょう
要するに、カネです
>>738 日本人の国民平均年収はコロナ前でギリギリ400万円
なおコロナ禍で絶賛低下中。
>>719 階級社会だよ
欧米ほど公でないからタチ悪いんやで
イギリスが何故称号を与えるかよ
>>742 なぜもらえる範囲で生活できないの？
バカなの？
>>730 無料なのは公立だけ、塾は普通にかかる
私立大も普通にかかる、ピアノ、スイミングも英語塾も普通に取られる
その程度は親の義務
>>40 いや、今ウチの部署で年収1000～1500万のポジション複数募集かけてるんだが、レジュメ見るとエントリー者の世代間年収格差がヤバい
それ相応のスキルが必要なので若くてもそれなりの職歴なんだが、40,50代と比較すると圧倒的に給与が低い
年功序列でとても埋められる差じゃない
>>1 千代田区に住んでもそんなにかからねーよw
どんだけ浪費や贅沢をしてるんだかw
てか、家賃安すぎくらいで見積もってるし
食費もまともに食べられるのそれ？って感じだし
決しておかしな見積もりじゃないと思うが
ここで文句言ってる奴はどんな生活してるんだろう？
>>625 今は年功序列崩壊して年取っても収入増えないよ。
少子化の原因というか、年功序列こそ日本の高度成長を支えた施策だったと思う。
将来収入が増えると思えば子供も産むし、消費に回す。
>>729 >京大なら官僚志望でもない限り、あえて東大行く必要はないけどなw
東大京大なんて9割はバカばっかり
結婚してすぐに団地申し込んで途中から入れば家賃はそんなにかからない
塾も大手にしないで中堅にすればそれ程負担にならない
私立中学も区によって助成金あるから行かせても馬鹿みたいにかかる訳でもない
>>1 ＞ちなみにモデルケースでは、賃貸マンションの家賃9万5000円、
＞1カ月の食費は11万円あまりで1人1食300円、
＞夫の飲み会は月に1度で3500円、などで算定したもの。
これだけ贅沢しといて夫の小遣いの少なさに涙が出てくる・・・。
>>704 無駄なボタン多すぎじゃね
死ねばいいのに
>>708 家食も給食も外食もおやつも全部込みで11万円
>>736 よく嫁。収入じゃなくて支出の話だ。それも非消費支出（税、社保）も含めた話。
>>733 俺の深谷40坪120㎡の一軒家５年で返済できるやん(。・ω・。)wwwww
２年に一回トラクターも買い替えできそう(。・ω・。)
東京怖すぎだわ(。・ω・。)wwwww
地方なら子供二人を公立に行かせれば薄給でも楽勝に暮らせる
教育費が高いと言ってるけど、産業空洞化で高卒就職先無いから大学進学させてるのが実態
>>753 自治体の習い事は貧乏はタダだし
塾費用補助だよ
>>759 そういう話をしてるんじゃないんだがな…アスペさんかな…？
>>754 >イギリスを見てもそう言えるの？
イギリスの何が階級社会なの？
最低賃金の世帯なら２馬力で子供一人が限界だろうけど、生活保護世帯なら子供が何人
いてもOKだな
俺なんて、手取り18万/月で十分足りているわ
家賃 4.8万円
電気、ガスなどの光熱費 1.6万円
水道代 4000円
食費 3.8万円
携帯電話 8000円
メンマ 5万円
被服費 6000円
医療費 3000円
交際費 7000円
合計 18万円
>>769 イギリスに階級制度があることすら知らないキッズなのか？
>>768 >そういう話をしてるんじゃないんだがな…アスペさんかな…？
↑
どういう話をしてるのか釈明できないバカ
>>748 ポートフォリオだっけ？
自分の時は勉強頑張れば安く国領卒業できる時代でよかったよ
>>736 手取りじゃないぞ
税や社会保険を含んだ額だよ
>>698 それにはまず公立小中学の授業レベルと内容を変えないと
知能指数が70くらいの知的にボーダーの子から130超えてるような子まで同じ教室でできない子に合わせたレベルの低い内容
あれは本当に時間の無駄
全体を底上げさえすればよかったのは高度成長期までだわ
>>773 >イギリスに階級制度があることすら知らないキッズなのか？
↑
具体的にどういう階級社会があるのか言えないバカ
階級すら見えないっていうのは、要するにアウトサイダー、よそもの、ということです
イギリスではアッパークラスとミドルクラス、ワーカークラスでは、言葉遣いから趣味、教育、スポーツ、すべて違います
>>770 運転中にスマホ弄るのって違法行為じゃないの？
取り合えず通報するわ！
>>769 ちょっと調べろよ。
読む新聞まで階層別に存在するような国だべ。
>>765 それも大阪(特有かな)なら異様に公立のレベルが高いから、小学校から大学までALL国公立で金かからず一流まで育てあげれる
>>706 食費高すぎとか言ってるけど実際昔より食べ物は高くなってる
家族で外食行ったって昔は一人1000円で済んでたのが
今は1300円は払わないと好きなものは頼めない
そこに賃金が全く追いついてないのがおかしいんだよね
我が公務員の最低給料の基準にしよう
公務員の給料を大企業並みにするべきなんだよ
世界から笑われるぜ
>>700 友達も彼女もいないコミュ障こどおじは偽装でも結婚なんてできないんじゃないの
東京が一番、バカを騙すとぼろ儲け出来るを体現してるよなw
>>772 貯蓄と保険抜けてるけど大丈夫？(。・ω・。)
経済規模に対して労働人口が多すぎるから派遣会社とか間にぶら下がるやつが多発してる
>>780 やっぱ、無学の底辺は一味違うわ
イギリスに貴族っていないの？
イギリスに王室ってないの？
東京で
4人家族で家賃9万って
都下か、足立（荒川から北）、江戸川みたいなことじゃないと
苦しいな
>>785 でも、大阪生まれというだけで台無しにｗ
>>778 >それにはまず公立小中学の授業レベルと内容を変えないと
>知能指数が70くらいの知的にボーダーの子から130超えてるような子まで
>同じ教室でできない子に合わせたレベルの低い内容
授業なんて平易でいいんだよ
IQなんかどーでもいいから外で思いっきり遊べ
それが子どものしごと
>>120 細目見たらヨットの維持費だからです銀座への支払いだとか入ってんのかな？
それは組合費から出すかw
組合が試算してるのに従業員側の癖に高すぎるとか切れるバカなんて給料上がらなくて当たり前だろ
>>752 奴隷や乞食じゃあるまいし適切な報酬を要求するのは当然だろ
食費は普通より多すぎるよ
お父さんの小遣い（昼食代）込みなのかな
>>773 イギリスに限らずフランスとかも階級社会だからね
アメリカなんか日本以上のコネ社会で超階級社会だし
>>784 >ちょっと調べろよ。
>読む新聞まで階層別に存在するような国だべ。
階層を越えて購入したら捕まるのか？バカバカしい
>>794 >やっぱ、無学の底辺は一味違うわ
>イギリスに貴族っていないの？
>イギリスに王室ってないの？
貴族や王室があろうが全ての人が平等に学ぶ権利が保障されている
>>739 団地は所得制限がある
URは意外と高い
だけど20万でローン払うなら埼玉千葉神奈川の通勤圏内で
駅近か離ると広めの一軒家買えてローンも早く払い終わる
東京でも下町の端とか八王子周辺ならそんな感じ
都心で家はかなり無理
>>779 嬢に使うって隠語じゃないかな？俺はごほうびって書いてるけどこれ危ないかもな
自分は庶民には見えない階層を教えてあげてるだけ、優しい人間なんですよ
苦しむ人間は増えてほしくないですからね
マスコミははめ込みをするだけです
庶民に啓蒙してあげることが自分のボランティア精神
>>797 メディア洗脳されてますとドヤと語るやつがいるとか、ほんと東京ってバカを集めて商売楽だよなw
茨城県住みだけど小学校二年間は自治体主催の塾に行かせて月謝は月千円
三年生からは英語と算数の塾に行かせて月7000円
自習室使い放題だからほぼ毎日通わせて、それだけで私立中学行けた
土地安いから住宅ローン9年で完済して、今子供達大学生だけど４人家族で月17万円しか使わない
>>800 東京はどうしても私立至上主義だから金がかかって大変よな
大阪なら賢い子(灘・星光・東大寺学園は別として)ほど公立に行くから逆に金がかからずええよ
マジか。。。
地方都市では考えられん額だが。
レス読んでるとマジなんだな。。。
>>19 小学生と幼児に食費かかりすぎ…
中高生運動部2人毎日弁当より食費かかってる
>>357 駅徒歩20分とかにすれば南部の区部でもいける
子供は若いうちしか作れないんだから、支障なく子育てできるくらいまで平社員の給料上げて、
代わりに重役幹部の給料下げたらどうだ？
その平社員が後々出世した時も給料大幅UPとはらないなわけだから公平だろ
>>805 >イギリスに限らずフランスとかも階級社会だからね
>アメリカなんか日本以上のコネ社会で超階級社会だし
↑
具体的にどういう階級社会かを挙げれないバカ
てめえが勘違いしてるだけ
32歳独身年収950万だが、こんな記事見たら結婚する気失せるわ
>>794 イギリスが階級制度じゃないとか
世には凄いバカがいるんだな
ちょっと驚愕だわ
年収500万程度の独身なら、好き勝手生きていけるけど、
年収600万程度で結婚するとなんもできん。
>>807 ＞貴族や王室があろうが全ての人が平等に学ぶ権利が保障されている
それと階級社会と何の繋がりがあるの？詳しく！
>>780 今でもある階級は大体こんな感じ
王
世襲貴族
一代貴族、国教会関係者
準男爵
ナイト
ジェントリ（地主、医者、弁護士とか）
成金
中産階級
労働者階級
移民
>>802 労働組合の利権どっぷりな意見を、さも常識のように主張するのが問題なのでは？
>>673 食費（一人一食300円）たけー！手抜き！贅沢！とか言って
自分は一食500円で月45000だから勝ってる、賢いとか思ってそう…
四人家族なのに43平米、月9万5千の賃貸に住む理由が分からん
可処分所得を上げるためにも通勤時間犠牲にして千葉か埼玉に住めよ
子供が気の毒すぎるわ
これがさっきの信号待ちなw
![【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★3 [ばーど★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cAXrEhE.jpg)
>>812 大阪生まれが東京の階層の上位に食い込むことは難しいでしょう
そういうものです
>>824 こんな池沼がカキコしているから日本の社会も推して知るべし
食費11万って毎日惣菜でも食ってんの？
惣菜オンリーでもそんなに行かんか
社会保障費を今出てる当初と補正額から一律3割減らして全額教育と子育て支援に当てろよ
地方だと共働きで2人とも公務員とかでないと不可能だな
家賃差は車の維持費でふっとぶ
地方でまともに生きていけるのは公務員様だけということ
あれ？安倍さんが夫が月50万でパートの妻が25万稼ぐのが一般的と言ってなかった？
なら楽勝なはずなんだけど
発表する前に誰も何も言わないというのがすごい
如何に世間と剥離した生活をしているのかがよくわかる
田舎だとここから家賃だけ3万円下がって月給が10万下がるから東京で暮らす方がまだマシ
>>824 >イギリスが階級制度じゃないとか
>世には凄いバカがいるんだな
>ちょっと驚愕だわ
↑
具体的にどういう階級社会があるか一切挙げれないバカ
カルト教と一緒
それ以上同じ事を喚き続けるなキチガイ
>>834 益々、違法行為の証拠をアップしているわけね
仕事なくならないようにねｗ
勿論通報するけどｗ
>>5 共働きならこのぐらい稼ぐがこのぐらいかかるのは普通じゃない
>>837 そろそろ義務教育も考え直さないといけない時期なのかもね。厳しくして基準に達しなければ小中でも留年でいいと思う。
>>802 えっ？なんで労働組合の味方しないといけないの
>>834 俺んちから20キロだな(。・ω・。)wwwww
>>807 違う階層の読む新聞見ても楽しくないだろ
それからプライベートスクールに通えなかったら、上に上がっていくのはきついと思うよ
イギリスの下層は定住する家も持ってないし
>>845 いつも比較はど田舎なんだよなw
いつものことだけど、それが実態
イギリスじゃ今でも大企業の就職面接で出身家庭とか見られるからね
>1カ月の食費は11万円あまりで1人1食300円
月に1人4万かかるからと言って2人で8万かかることはない。
自炊していれば解るけど、1人4万なら2人分に増やしても6万。3人分に増やしても7万と
その増え方は減っていく。
国道16号沿線なら都内に長距離通勤だけど
田舎と変わらない生活できるってばさ
バブルの頃と違って全部の土地が高くない
ただ大学は地元の国立が一番通いやすいのも
田舎と同じ
>>790 都立の中高一貫の倍率知ってる？
あと内申大事だから
小学生のうちから内申気にして子どもに委員の立候補をさせてる親がいてビビったわ
あと入る大変さと比較して都立中高一貫最難関の小石川さえもそこまでレベルは高くない
>>803 転職すればいいじゃんw
相場がそれなら相場通りの報酬ってことだね
>>850 それは前々から思う
義務教育の内容を理解させずに卒業させるのも一方で無責任と
医療費とか小学校とか行政サービスの恩恵とかそういうの無視して試算されても困る。
年収400万円以下の人間は結婚してはいけない人って周りに公言して顰蹙買ってたが
まさか540万円だったとは。。
>>851 労働組合は労働者の味方だからかな
余分な政治活動はやめてほしいよな
>>850 最低限の読み書き算盤が出来ないお頭では小学校も卒業できないようにするべき
>>18 それ以外の職種は普通の家族じゃないってことか
>>853 月50万稼いでもまともに二人も育てられないなら社会がおかしいんだわ
>>828 >今でもある階級は大体こんな感じ
> 世襲貴族
>一代貴族、国教会関係者
>準男爵
>ナイト
>ジェントリ（地主、医者、弁護士とか）
>成金
>中産階級
>労働者階級
>移民
階級じゃねえじゃん
どの誰も等しく学ぶ権利が与えられてる
貴族なんてのは勝手に名乗ってるだけで利権を貪ってるわけじゃねえ
ナイトの称号は文化勲章的な役割も含む
医者や弁護士の資格なんて自動車の免許並みだぞ
>>859 日本でも見てますよ
ソルジャー枠には粋のいい地方の若者を入れたりしますけど
>>846 ID:UPf5nMe10は頭おかしいから構ったらあかん
>>845 埼玉千葉なら通勤時間が少し長くなるが
家賃1～2万下がって給料同じで家が倍くらい広くなる
女性が子供産むと社会的弱者になるって構造をどうにかしないと、
どっちにしろ増えない。
>>798 ボリューム層ならそれでいいかもね
でも知能が上に抜けて高くて学校の授業がツラい子って結構居るんだぞ
>>519 他人の痛みがわかる左翼…www
左翼の内ゲバの歴史を省みよ
>>856 そもそも労働組合の見積もりが常識無いです。
>>857 テレビとかでみるブランドはOKスーパー
ドラックストアやたくさん食べる家は
月一コストコで肉消費
一ヶ月の食費が11万円ってのが良くわからない。
大人5人家族で7万なんだが
わし月30万で嫁と子供2人やしなっとるんだけど
全然普通じゃなかったんやな衝撃
差額の24万補填して欲しい
今の普通
週一で外食、最低でも回転寿司、できれば焼肉
全員キャリアのスマホ持ち
半年に一回は旅行
車は最低７年で買い替え、出来ればゴルフ以上、メンテはディーラーで
あと、愛玩犬もね、一匹じゃかわいそうだから二匹
これを生活保護でもできるようにしろ
配偶者と子は田舎に置いて、労働担当が東京へ出稼ぎに行けばいい。
がんばって働いて身の回りの世話して学校も行かせてさ
その子供たちが自分にちゃんと返してくれるのかが問題だわ
>>854 >違う階層の読む新聞見ても楽しくないだろ
>それからプライベートスクールに通えなかったら、上に上がっていくのはきついと思うよ
>イギリスの下層は定住する家も持ってないし
だからどう階級があるのか
その階級自体を出せよ
大票田の高齢者層に異様にまで偏った福祉支出。たいていの自治体では、学校の設備よりも老人向けなんとかセンターに多額の予算。
>東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要
この記事の目的が、
多分、子供のいるシンママの生活保護を月54万まで増やせ って言う世論を作るためのステマだよ
塾なんか行く必要あるか？
俺なんて一冊1000円の代ゼミ、河合塾、駿台のセンター試験問題集を20冊ぐらい買って勉強しただけで
偏差値65の医大に合格出来たぞ
家計簿付けてたら月54万なんてありえんわ
家計簿つけろ
家賃補助があればかなり助かる家計も多いよなきっと
無理やりローン組むから破綻する
中国には農民工ってもんもありますし、
欧米で都会の底辺に入り込むのは移民ですよね
日本もわざわざ地方から東京に人を集めないでいいと思うですけど
移民を入れれば
高額すぎる。
そんな家庭は、国民の半数もいないよ。
半数どころか、２０％程度以下だろ。
途上国
東朝鮮民主主義人民共和国
なお、マスゴミ言論統制で地上の楽園中
>>890 返す必要ないと思うけどな俺は自分を食い殺してでも子供が成功してくれれば良いと思う。それが生物として正しい在り方だ。
とにかく都内、特に都区内での育児なんて誰でも普通に出来ることじゃなくなった
クレヨンしんちゃんの野原家がごく普通の平均的な家族像ではなくなったのと同じように
フツーだと思っていた事がもう当たり前にできる時代ではないという事
海外の貧困層だと生理用品も買えないからなぁ
日本だと月500円あれば特売品なら間に合う
子供老人の紙オムツはもっとかかる
>>744 おい低脳！
クリスマスだってのになんだその「わかりません＞＜」は笑
そんなモヤシみたいなレスしてるからいつまでたっても童貞（＞＜）なんだぞ！
この金額は労働者の賃金改善ではなく、
公務員の賃金算定に使われます、というオチかな。
>>1 都心勤務の看護師の手取りは14万円！ 自民党です！
上場勤務で解雇喰らい進行中なんで
>>1の東京地方労働組合評議会を紹介されググったら
安倍元首相の絵が出て来たのは結構引いた
けど今お世話になってるわ
今月額面54万だったわ。
これでも妻と子供3人養ってるぞ。上を見たらキリがない、充分だ。
>>895 貧乏な家庭の子供って大抵勉強しないよ
勉強して出世するとしたら神童だわ
>>885 それ安すぎない？
1人でも5万くらい使ってるわ
欧米とかは底辺クラスの人間を移民として出すという習慣がありますからね
日本に来るような外人の質が低いのはそういうことも影響してる
日本も氷河期の時にやろうとしてたんですけどね
思ったほど日本から出ていかなかった
>>860 今、妻に聞いたけど食費は4万5千円でやってるそうだ
内訳は4万とコメ5千円
なお家族は四人
>>848 おう頑張れよ
匿名のお前ごときが俺をクビに出来たら大したものだわw
>>1 「普通」とか言っておいて、労組は非正規の給与を「普通」まで上げることは考慮に無い
訳なんだよな？
>>784 イギリス行ったこともないやつが喚いてて草ｗ
当方留学してたけど、日本人より親切だった。女だがモテたわ。
やっぱり先進国は違うと思った。
>>890 子供にリターンを期待するのが間違ってるな。
親はロケットの燃料ブースター部分でいいんだよ。
ロケット本体（子供）が切り離して上がっていけば良いのさ
>>905 老人の紙おむつって、自治体から無料配布されるよ。
東京都だと、介護で紙おむつ必要って言う書類さえ出せば、毎月1万円分送ってくる
>>904 野原家は春日部だから贅沢しなければ可能
野原家自体はかなり贅沢してるからヒロシかなり稼いでる
>>917 そういう油断をして逮捕されたおバカさんが過去にいたなぁ（遠い目
43㎡だと1LDKか2DKだから一般的に4人で住む部屋全体じゃないよなぁ
変な想定過ぎる
家賃12～３万で食費7万ならわかる
東京の私立至上主義が子育ての弊害やわ
ほんま大阪は公立が充実してて助かる
たっかい金払って私立行かせるプレッシャーもないし、公立なら無料だし
>>6 地方で一馬力、子供三人額面40でかつかつだから、そんなもんじゃないか？
>>888 公立小中学のレベルを上げろと言ったらお前がもう中高一貫があると言い出したんだろうが
運が良い奴だけじゃなくて誰でも受けられないと意味がないだろ
労組のやつらの「普通」という感覚がおかしい
労組幹部のやつらばかり贅沢三昧かよ
労組利権をなんとかせんと、労働者の暮らしは楽にならんな。
>>914 高い肉食い過ぎwww
ダイコン食えよw
今安いから
企業が溜め込まずに払うもの払えばいいだけ。
貧乏人は子供残すな死ねって企業ぐるみ国ぐるみで言ってる。
>>880 おもろいこと書いとるね
そこまで知能が高いのに、自己学習ができないってのは発達障害だから支援が受けられるだろ
>>916 何キロか知らんけど米高くない？(。・ω・。)wwwww
>>895 >俺なんて一冊1000円の代ゼミ、河合塾、駿台のセンター試験問題集を
>20冊ぐらい買って勉強しただけで
>偏差値65の医大に合格出来たぞ
そんな受験問題集を20冊もやる暇があったら外で遊べ昼寝しろ
大学に行ったら学問をやれ医療マニュアルを覚えるだけのバカは人としてオワル
財務省とその手先に成り下がる政治家(今なら麻生)を葬り去らないとどうにもならん
>>927 おいおい、国立じゃないんだからくじ引きでは決まらんぞ？
見合う学力があれば受かるわな
>>925 いや、多分これ公立中学通わす想定な気がする
給料が上がるのを待つよりいかに無駄金を使わずにストレスの無い生活を送れるかが重要
>>890 意味が分からん
リターンを求めて子どもを作るの？
>>505 そりゃ思うなら誰でも思うだろw
子供と居たくないから仕事する母親とか嫌だわw
>>880 >ボリューム層ならそれでいいかもね
>でも知能が上に抜けて高くて学校の授業がツラい子って結構居るんだぞ
そんなくだらん知能なんかどうでもいい
予習を一切しなかったら少しは授業を楽しめるだろ
>>900 元ネタよめばわかるが結構普通の家庭を想定してるよ
夫の年収525万円、妻はおそらく100万円の扶養内、端数は児童手当かな
税金の計算で夫の年収はもっと細かく書かれていて、月35万円、ボーナスは1回50万円強（年間105万円）で計算してる
30代子育て家庭なら平均的と言っていいんじゃね？
>>891 英国だけでなく欧州では、中産階級と労働階級に国民は二分されており、それが欧州が階級社会だという意味。(上流階級は一握り。)
小学校を出ると、大学進学前提のパブリックスクール、プレップスクールに行くのが中産階級。ドイツではギムナジウム、フランスはリセ。
労働階級は職業学校に行く。近年は労働階級の大学進学者も増えつつあるとはいえ、まだまだ。
中産階級と労働階級は、住む世界が違い、この違いのある結婚は結構目立つ行為となる。
>>943 ふるさと納税は、高い肉に使ったほうが良いぞ・・・
東京で住めないなら地方に行けばいいじゃない、身の丈にあった生活しろよと
>>940 >おいおい、国立じゃないんだからくじ引きでは決まらんぞ？
>見合う学力があれば受かるわな
いや「くじ引きで決めつべきだ
あと学力じゃなくて受験の能力に過ぎない
>>952 その下に移民がいて底辺の仕事をして社会を支えていることを忘れてはいけない
一般の東京人って給料の額面が高いだけで、普通すらできない貧しい暮らしだったんだね
>>919 留学だと良いとこしか付き合わんからの最低でも中産階級以上。まあ仕事で少し駐在してた自分もそれは同じだが。留学で現地に行ってたならもう少し色んなとこ見とけば良かったのに。
>>953 米食うなら米頼め
アホの使い方やんけ、それ
>>895 医大に掛かる金を考えたら塾代なんて誤差だろ
もうこれを最低賃金にすればいいじゃん
みんな54万以上
>>1 東京で家族4人で家賃95000円は無理過ぎ。
全部資産家目線の言葉ばっかり流行ってたからな
ひとは見た目がすべて＞家畜奴隷で能力大差ないなら少しでも見た目いいほう
コミュ力＞ご主人さまの言外を汲み取って動く奴隷が欲しい
コネも実力のうち＞どうせ採るなら氏素性の知れた人質代わりの。
貧乏人庶民がどうなろうと知ったこっちゃないノブレス・オブリージュが無い上級国民のため国
>>938 直接農家から買えば安く出きるし玄米で買えば精米仕立てで美味いんだけどね(。・ω・。)
>>966 自治医科大学科防衛医科大学校に行けばいいのでは？
>>957 配分はそれぞれの家庭次第だけど、4人家族で一人10万円というのは自分の実感としても普通だと思うな
>>950 予習しなくても最初の10分で分かるようなことを3時間くらいかけて説明するんだぞ？
そんなんで朝の8時から夕方4時近くまで拘束
日本の小学校って拘束時間もやたら長いし
機会があったら小学生の授業参観に出てみて欲しい
クソつまらない授業を見てるだけでウンザリだぞ
>>959 それ普通の公立小中となんもかわらんわw
アホですか？
これを最低ラインとして会社と交渉する
って事ですね。
未来が見えてきた。
>>895 センターのためにそんなの20冊もやるなら二次対策しとけよ
センターなんて教科書の範囲抑えとけばできるようになってるんだから
女性の社会進出うたって稼ぐ女は
稼ぐ男としか結婚しないから貧富の差は開く一方なんだよね
しかもそう言うメンツは親も富裕層だからね
フェミなんか平等いいつつ格差促進
この記事だって本来の目的がどうだか
わからん
>>913 地方で父親がタクシーの運転手してるがハイスペックに育った姉妹知ってる
レアケースなのは否定しないが
>>969 ＋10万で64万円で日本各地の普通暮らしか
可哀想
>>951 でもこの収入で東京で子供2人なら厳しいよ
似た収入の我が家は一人っ子にしてるし神奈川から都心に通勤だ
>>962 都内に住む・・・給料高いけど家賃も高い
郊外に住んで都内に通勤・・・給料高い、家賃安いけど通勤で死ぬ
ど田舎に住む・・・家賃安いけど給料も低い
全てベストはないんですよ
>>982 憂国のモリアーティも見てないんだろうな（）
>>952 >小学校を出ると、大学進学前提のパブリックスクール、
>プレップスクールに行くのが中産階級
>ドイツではギムナジウム、フランスはリセ。
ドイツの大学は定員すらない、いつでも誰でもどこの大学にも入れる
マイスターを選択してもマイスターが下なわけでもない
フランスの大学はグランゼコールだろうが教授陣に差がない
グランゼコールの理系はせいぜい2割、日本で言う国立大生くらいの割合
フランスの開業医も年収は600万くらい
欧米には全然階級がない
どんどんムカついてきた。
労働組合の専従見かけたら、ぶん殴っていい？
>>971 ネットで買うと送料がムチャ高い。
直接買いに行くとガソリン代かかる
>>1 じゃぁさぁ、最低賃金の金額ておかしくね？
絶対足りないわけじゃん
>>1 賞与分も分割してるから月額ににすると高いと思うが、子供2人いて年収500万なら普通じゃないか？
手取りで年500万なら話は別だが
額面で月54万なの？
楽勝すぎんか？
ウチは共働きで合わせて手取りが80万ぐらい
超楽勝なん？
普通に考えれば別におかしく無いじゃん
平均収入同士の共働きなら余裕だろ
それ以下が子供2人養ってんじゃねぇよ
>>991 日本は最低賃金で家族養う想定はされてない
>>974 >予習しなくても最初の10分で分かるようなことを3時間くらいかけて説明するんだぞ？
>そんなんで朝の8時から夕方4時近くまで拘束
早く理解できることが偉いわけではない8
650万って年収だと850万円ぐらい
大学教授の下の方の年収ぐらいあるな
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・【反女帝】東京都相手の「104円訴訟」に1730万円 グローバルダイニング社長、CFは「普通の市民が権力と戦う新しい武器」 [砂漠のマスカレード★]
・30代の4人家族 家賃6万円代､月1回の夫の飲み会4千円､車の維持費3.7万円､月1回の家族の日帰り行楽5千円⇐今の大企業勤務者の特権
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・【東京】目黒区職員（50歳代）、生活保護受給者の預金３２万円を着服
・【社会】東京メトロ駅員、１５万円着服 拾得物「生活費に」
・他人名義で生活保護申請し１３００万円を詐取した疑い 東京・北区の生活保護担当職員を逮捕
・【東京】生活保護費不正受給の疑いでＮＰＯ法人元事務局長を逮捕、被害総額１１８０万円
・俺達なら年収１２０万円くらいあれば幸せに生活できるよな 無理に稼ごうとして無理する必要ないよな
・【生活苦】25歳若者が最低限度の生活を送るには地方都市でも月22万円以上必要、お前ら正直に答えてほしい生活苦しい？
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・【衆院東京15区補選】須藤元気氏、異例の必要経費公開に「1500万円もかかるのですか」「若い人には無理」の声 [樽悶★]
・橋下徹、10万円は生活保障。給料、ボーナスがびた一文減らないことが確実な人には給付する必要はありません。あとナマポも。★２
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・【マネー】「老後３０００万円必要」説にダマされるな 貯金１５０万円でも老後の生活は成り立つ★３
・【調査】25歳若者が最低限度の生活を送るには地方都市でも月22万円必要 女性は3310円のワンピース2着を4年間着まわす計算
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