【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要　労組試算に物議 ★2 [ばーど★]->画像>10枚

※ABEMAニュース

東京で夫婦と子ども2人の4人家族が「普通の生活」をするには、いくら必要か。都内の産業別労働組合などが加盟する連合組織・東京地方労働組合評議会と東京春闘共闘会議が驚きの試算を発表した。

練馬区に住む30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族のモデルケースで、普通の生活をしてかかる費用は月額「約54万円（年間約650万円）」。

ちなみにモデルケースでは、賃貸マンションの家賃9万5000円、1カ月の食費は11万円あまりで1人1食300円、夫の飲み会は月に1度で3500円、などで算定したもの。子どもたちが成長し、40代では月額62万円（年間約740万円）、50代では80万円（年間960万円）にものぼるという。

この結果に、Twitterでは「#月54万円」「#普通の生活」がトレンド入りした。そして、「月54万円！！！」「#普通の生活 ができない #東京」「ほんと、お金かかるよね。地方でもそんな変わんないよ」という声もあがった。

今回の調査結果について、「家族を形成するにはお金がかかり、いまや若年世代にとって家族を持つことはステータスになってしまっている。賃金を底上げすることが最重要」としている。

この調査結果について、BuzzFeed Japan News副編集長の神庭亮介氏は「最初に『月54万円』という数字を見た時は結構高いなと感じたが、43平米のところに4人で住んでいるとか、家族で行楽に行って1回8000円で済むかなどをつぶさに見ていくと、自分も都内で2人の子育てをしているが実感に合う妥当な試算だと思う」と話す。

また、Twitter上などであがる声に対して「『普通の生活』という言葉のパンチが強すぎて、「『普通ってなんなの？』『これが普通なら私たちは暮らしていけない』などと反発したくなる気持ちもわかる。言葉が一人歩きしている部分もあると思う」と理解を示す一方、「組合が『今の給与は不十分だ』『もっと待遇をよくしてくれ』と訴えるために出しているデータなので割り引いて見る必要があるが、理想としてはこれぐらいあったほうがいい。『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく」との見方を示した。

では、「普通の生活」を実現するために、どのような策が必要だろうか。「日本は先進国の中で教育に対する公的支出が極端に低く、大学の授業料も高い。先日も、児童手当を所得によって一部廃止する政府方針が批判を集めた。少子化を憂うのであれば、子育て世帯の負担を軽減する措置が必要だ。都心は家賃が高額なので、住宅補助なども検討してはどうか。子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。そこへの手当が必要だと思う」とした。

（ABEMA／『ABEMAヒルズ』より）




2020.12.24 07:00
https://times.abema.tv/news-article/8639142

■他ソース
「普通の生活」東京の子育て世帯でいくら？⇒30代で月54万必要です。（労組団体試算）
「若年世代にとって家族を持つことはステイタスになってしまっている」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fdabc66c5b6f24ae35d46d1

★1が立った時間　2020/12/24(木) 07:23:08.91
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1608762188/

普通とは

貴族かな？

労働者は賛同し
経営者はイチャモンつける

堅めに人生設計しておかないと何が原因でコケるか分からんってのはあるな
うちは中学受験させるし1人にしておいた

>>3
韓国の貴族労働者様だな

みんな業スーとかニトリとかでヤバい商品買う節約生活で生き延びてるだけ

週約3万の食費とは？

超絶大富豪。

労組ってどんな生活してるの

うちもこどもは１人
大学の授業料、これからどれぐらい値上がりするか分からないもん

うちも中学受験するから1人
5人全員中学受験する家っていくら稼いでるんだろう

氷河期ど真ん中で大卒だったけど、就職は別に普通にできたわ。
年収は大したことないけどね、今で800くらいか？
棒が少ないとはいえ年で6ヵ月程度は出るから、それで少しは大きい買い物もできるしマイホームに子供ふたりも持てたわ
派遣とか未だにやってる同世代なんて都市伝説だと思ってたけど、ここ見てる感じだとマジでいるんだな、人生もう詰んでるんじゃないの？なんでマトモに就職しなかったのやら...

想像よりも普通以下の生活だった・・・部屋も狭いし

けど共稼ぎなら余裕だろ

おいどんには無理でごわす

独身子無しのゴミからどんどん税金とって既婚子持ち家庭に配れよ

サピックスから鉄緑会に入れないと都内ではまともな暮らしは無理だからな
これくらいでギリギリ

東京で普通に暮らしていくには、最低年収３０００万は必要だからな
資産１０億あれば、利回り３％で３０００万
ここら辺が目安でしょう

モデルケースがおかしい
食費11万かけているのに飲み会月に1度3500円？

子供の年齢からすると30代半ばから這う反ぐらいの夫婦が想定なのかな
共働きだったら家庭収入650万はそんなに驚く金額じゃなくない？

>>1
嫁も働けよ
あと家賃はそんなに安くない

食費11万は嫁が無能。

子ども4人じゃなくて2人じゃん
スレタイおかしいだろ

手取り33万の俺には残酷過ぎる試算や

1人550で夫婦で1100
子ども諦めればちょうどいいだろ
これで決まりだ！はい完全ロンドンパリ

まず前提をはっきりしないとな
理想像として提示したものなのか、世間一般の平均のつもりなのか

モデリングまで明らかにしないと、こういう議論に陥りやすい

地方だが夫婦二人で年収1100万
月手取り55万+賞与
老後と住宅ローンが問題だね。
毎月25万は投資運用へ。
賞与も投資運用へ。
金はいくらあっても足りない。

>>8
頭悪く怠惰に惣菜コンビニに頼りまくると余裕で10万は超えてくる
逆にオール自炊なら肉魚フルーツたっぷり国産にこだわっても4〜5万だよね
まあ共働きだとそこは緩んでも仕方ないかなあ

労働者層はムナシクならんのかねｗ
自分なら自殺も考えるぐらいムナシイ人生だ

健康で文化的な最低限度の生活で54マンなわけ？

>>16
子持ちのゴミカスに渡すぐらいならナマポになった方がマシ

普通とは要は多数派だからな
こんな生活は多数派ではないので、
普通ではないと言える

>>22
ww

>>24
年収換算やから茄子込みじゃない？

先進国の都市部ならこれくらいだろな。
えっ？日本はもう先進国じゃないって？

一人で30平米だって嫌だはwなんだこの試算

>>16
それが扶養控除

副業の時代
といって何をしたらいいのだろう

極めてまっとうな試算じゃん
物議もくそもない

>>22
旦那も無能

＞家計金融資産、最高の1901兆円

どうしてもそんなにカネないの？
頭おかしくない？

家賃3万のボロアパートで食事は毎日半額惣菜か吉野家で充分だろと思うおっさん達には
この話は全く理解できないんだろうな
俺みたいに賢く暮せば良いのにチャラチャラ遊んでばかりいるからだ！なんて思ってそう

年収800万で手取り55万だらな？

必要以上にガキなんか作ったり家買ったりするから詰むんだよ

いや、実際これくらいは必要でしょう。
これに、月一回でもテーマパークとかアウトレットとか行ったらさらにプラス5万で年60万追加、旅行でも行こうならさらにプラス10万くらいかかるからな。

4人家族で家賃10万以下じゃ、いろいろと不便そう

20年ちゃんと賃金上昇してたらそれくらいだろな実際

麻生「まともな給料貰えねー奴が家庭なんか持てるわけねーだろ！！！」

正論なんだけどお前が言ったら駄目だろ

食費11万って毎日買い物して3500円は普通ありえない。
夫が会社等で食べる費用を月1万(500円×2×20)としても毎日3000円でもおかしい。
普通にスーパーの買い物で2000円でも結構な分量だし、キャバクラとかホストクラブとかに頻繁に通ってるのか？って言うレベル。

子供二人いたら贅沢しないでもこれ位かかるだろうな
節約して我慢しているから30万くらいで収まっているんだろうけど

労組の上部は株式会社労働組合の経営層だもんな
労働者の実生活と認識ずれるのはあたりまえか

>>28
共働きでそこそこ稼ぐなら食費は妥協しないと精神的にくる
休みの日は作り置きの準備で休む時間取られるし

労働組合ってたいてい
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が入り込んでるから
とんでもないこと言うね

普通のレベルは昔より下がったけど、貧乏のレベルって昔よりずっと底上げされてるなって印象がある
青っ鼻の子供なんかもう見ないし、傾いた家に住んでる人もほとんどいないし、最低限の家電やスマホは貧乏人でも大抵持ってるし
まあ家電や生活必需品に関しては、昔よりかなり値段が安くなったってのが大きいけど

>>1
だからこそ年収300万以下の日本に住んでる日本国民にはベーシックインカムを
それでそれくらいになるだろう
子供が増えれば豊かになるので少子化も解消
貯蓄に回す余裕がない層なので預貯金じゃなく使い切るので経済も回り
我々の給料も増える
当然国民年金と健康保険は存続で

額面ならまぁ普通だな。
1000万超えても人が想像するような暮らしは出来ないよ
成り上がりよーやく辿り着いても1馬力の妻扶養ありなら並の暮らし

税金高い、支援額は年収上限超えてなし
好きなものがある程度買えるくらいなもんで、辿り着く人少ない割に大した事ない未来ない国だなと思った。

額面70万以上か…

43平米って6m×7mくらいか
狭っ

既婚者てものすごい減税の恩恵うけてるのに
さらに独身に重税要求とか、強欲だね

夫婦どっちもフルタイム社畜しないとな
子供は学童から塾
夜まで勉強させられる一貫校に入れないと

ディズニーランドが大人1人8000円くらいだったかな

>>38
体売れや！

一人一食300円
毎食どんなごちそうなんだ？

毎食牛肉1パック使ってすき焼きでもしているのか？

独身でいいじゃない
なんで大昔の家族スタイル持ち出すかな

>>28
まじで？フルーツ高くない？
生のフルーツ、バナナの登場回数かなり多い
魚も1尾150円はするし、月三万は独身の頃の金額だな

年間650万だから税や保険料込みなら、極端に高いというわけではないと思うがな

どこの貴族どすか？

香港のマンションが一室１０億する時代に、
年収１０００万でピーピーギャーギャー騒いでることじたい滑稽だろう

こういうの見るとキャンプが流行るのもわかるな
旅行費用に比べたら格段に安く何度も行ける

東京住んでるけど、俺2300万嫁1000万だな
まあ都心には住める程度の稼ぎだな、そこまで贅沢はできない

教育はもっとも難しく成果の見えにくい投資
しかし教育に金かけないと後悔が残る
鉄力会に行けていたら、早稲田じゃなくて東大だったかもしれないのに

>>16
これな

>>45
月一回なんて贅沢過ぎだわ
行かないよ普通

子供好きじゃないと耐えられない生活だな

まあ、最低これくらいは
かかるよ4人なら
最低ね。

俺の1か月の食費の平均額は1万5千円だった
高い食材を買わずすべて自炊すればこんなもん

>>60
出産一時金、児童手当て、児童特別手当て、医療費無料、保育園に子育て丸投げ、義務教育、高校学費無料etc

こんなに福祉の恩恵受けてる癖にな

月の半分はコンビニ弁当www

もうちょいかかるじゃろ

>>18
2400万になるはずだけど、ホントに資産運用してる？

>>74
教育程成果が見える投資はないぞ？
見えないのは見ようとしないか、見なくてもいい底辺の世界にいるからでは？

イギリスは20年掛けて最低賃金倍増させ平均も1.6倍くらいになったけど物価は3割しか上がらなかった
この差が実質賃金の上昇であり皆が豊かになったという意味になる
現状が30万ちょいとかだからイギリスを丸々コピーすれば2040年頃には達成可能という事にはなる

一人一食300円で何故月に食費が11万になるのか
男塾の田沢の方がマシなかけ算出来るんじゃね?

>>44
それな

>>73
いいなあ
でもたくさん納税してくれてありがとう

>>54
皆貧乏になったとも取れる

食費高杉
家賃は安すぎ

ということは一人なら14万あればいいんだな。なら楽勝(笑)

お前ら今日のご予定は？
俺は彼氏とデート💑

練馬区で？

塾代に何百万円も投資したって東大行けるのは1%も居ないだろ

>>7
イオンが抜けてる

地縁血縁のない東京で頼りになるのは金ばかりなり
東京土民どもはせいぜい金稼ぎに精を出すようになw

>>81
子供2人いると、全自炊はムリ

こどおじ@43歳無職
去年の年収

今年度の住民税


今年の1月に派遣切りされて以降は無職なので、今年の年収確定額（失業手当を除く）

普通は家賃補助(5〜9万)or社員寮とかあるからここまではあり得ないし、労組はどんな計算をしたのか？

>>13
氷河期入りかけ大卒で苦労したけど電機メーカに入って技術職、途中雲行き怪しいくなったので転職した。直ぐにリーマン・ショックだったが転職した業界は影響無し、今に至る。年収下がって900万円。
都内住み戸建てローンなし、車2台でも子供いないのと共働きで金貯まる。
学生の時に勉強して就職もしっかり探したり、会社入っても業界で使える国家資格とったりしたら普通に暮らせてる。
派遣は甘え。

夫500万、妻350万で手取り650万円くらい？
奥さんが正社員かどうかが鍵なのか

頭おかしくて草ｗ
なんで東京に住むんだよ
千葉に住めよう

>>88
300円×4人×3食×30日=108000円

4人暮らしで43�uは無理あると思う

子どもなんか作るからコストかかる
子どもはヤンキーと公務員に作らせればいい

>>92
財閥みたいな巨額な金持ちがいなくなった代わりに極貧も少なくなった
社会主義国より社会主義化

通勤手当込みの手取りが1750万
貯金が1140万
使った金のうち、60万は通勤手当分、80万はふるさと納税だから、それ以外は470万
月にするとおおよそ40万の出費
家庭での食費は妻持ちだからいくらか知らん
>>1と生活レベル大差ないな

普通ってどのレベル？
全国一般的な生活を東京で暮せばって話かね？
大阪だけど、月15万円ぐらいだわ

各県毎に同じ条件で試算してみて
一番低額なところはどこだ？
秋田か島根か鳥取か？

氷河期世代なんて、親が教育投資したカネを、全部アップルとかアマゾンに投資してれば、
今頃、子供は働かずに一生食ってたはずなのになｗ

>>97
出来の悪い子の親は数百万払えばどん底に行かせずに済むと考えるらしい

>>1
この手取りだと、額面の世帯年収800から900万ぐらいか。
都内でこれはそりゃしんどいだろう。世帯年収2400万の自分の所でも余裕はない。
そもそも、40平米で4人暮らしとか無理だw
自分の所は都心で、妻と子の3人暮らしで73平米（家賃26~27万）だが、
これでも手狭に感じる。相当無理がある設定だ。
生きていけるギリギリ最低限の数字が>>1であって、
ほんとはどんなに最低でも月70万ぐらいだろうな。

>>1
4人家族で家賃95000円なんて無理だろ。

残業規制の働き方改革。

飲み会月1度3000円とか緊縮すぎるだろ
このモデルケースで何でこの総額になるのか意味不明

>>67
リンゴミカングレープフルーツは安いな
あと一人じゃなくて四人だからな
スケールメリット出るよ
一家三日で5000円かけたらどれだけ買えるか計算してみるといい
これで月五万

>>105
千葉はイヤだろｗ

マジか。東証一部上場の100年以上続いてる業界No.1の会社に勤めてるけど、管理職
になった今でも手取り38万円。地方都市勤務だからいいけど、本社だと普通の生活で
きないのか。東京、マジで狂ってるな。

そんないらんだろ

>>54
それは技術革新が進んだからじゃない？アフリカの民族すらスマホの時代になってきてるし。
日本は南米みたいに一部の富裕層以外は皆等しく貧しくなってるよ。世界のGDPに占める日本の割合が1995年には17.6％まであったのが今や5〜6%だ。そりゃ貧しくなる

共働きだなあやっぱり
奥さんもフルタイム

1食300円かよ…

>>57
だよね
嫁が同じくらい働かないと贅沢できないと思う

>>103
仮に事実だとしたらいかに自分が幸せか神に祈るんだな。そんなあなたは超少数派。運が良かっただけ。

家族もちの男に月54万円以下の月給の会社はブラックってことでいいっすか？
頑張って会社支えたって、普通の生活以下の暮らししか与えられねえんだから

>>102
大企業では普通だが、労働者の9割は中小勤務だという現実を分かっていない

独身持ち家だが月10万使わないよ(。・ω・。)
どんだけ贅沢してるんだよ(。・ω・。)wwww

子どもが2人いると家賃15万円はするだろ

私の年収は53万です

どうせアフリカからのコロナの変異種入ってきて来年には家族全滅だからどうでもいいだろ
金余らすのももったいないから今のうちにやりたいことやっといた方がいいぞ

>>121
その場合、家賃補助があるだろ。

>>44
このモデルケースは賃貸だよ？

けっこうこんなもんじゃない？

俺昨日の外食で4万使ったわ

昔の普通はこうだったーって話をするときに、フィクションを引き合いに出す人がたまにいるけど、
今のアニメの日常物に出てくる「普通」の人たちも、大抵生活レベル高いということを知らないよね

子ども4人なあ
1人育てたらもういらんな夫婦も多いしなあ
東京に集中させてもいい事無しだわな

東京は物価が安いから普通の暮らしは楽

クソ労組は働かない、そのくせ権利だけは主張
”本当の労働者”のためには全く役立たずで一般社員からは嫌われている

挙句はくだらないデマかよ

>>119
会社の社食は常にグレープフルーツのカケラ付きなのが納得

東京から出ればいい話では😅

何を子供に期待してるのかもよくわからんが、
これからどんどん人手はいらなくなるので、いくら教育費をかけても香港みたいに民主化デモに興ずる若者にしかならんとおもう

歴史の授業で学ぶ「大正デモクラシー」も享受したのはごく一部の都市市民だけだからな。

歴史の授業では、あたかもモボモガが闊歩し、男子普通選挙が実現した戦前の明るい時代のように書かれるが、都市と地方の格差、資本家と労働者、地主と小作人、長男と次男、地域内格差は今以上に激しかった。

二・二六事件も確かに「軍部の暴走」ではあるのだが、青年将校は中間管理職として、市中から徴兵された男子の声を聞く立場にあった為、帝国臣民が困窮する様子を無視できず、義憤に駆られてやった。
故に国民からは寛大な処分を求められた為、（天皇や憲法を犯した以上）首謀者は厳罰に処せられたが、大半は温存された。

その後、支那事変や大東亜戦争に至るまで、国民は時局打破の為に強行策を政府に求めた。
「贅沢は敵だ」「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」「欲しがりません勝つまでは」「パーマネントはやめましょう」「買溜めは利敵行為」という、今に通用する標語は、当時の国民意識から生まれたし、
なにより民間企業の新聞社が販売競争や来る新聞統制に勝ち抜く為に危機を煽ったからな。
※当時のNHKは、ラジオを持つ層（富裕層や村の幹部、商家、官公庁）が主な視聴者だった上に、競争がなかった為、そこまで煽り報道はなく、淡々と政府や大本営発表を流していた。

>>134
残念ながらウチの会社には給料以外の手当ては一切ないんです．．．

東京生活は金かけてもQOLが低いと言う話
トンキン時給、給料高い！他で働けない！という、ほら吹き出鱈目詐欺の国トンキン不動産不労所得者の煽りにさっさと気づけw

>>130
家族持ちで賃貸の記事に対してwww

家賃は35万くらいだろ

そこら辺の店でアホみたいに安い商品が売ってるから何とか生きていけるってのはあるよな
その安い商品は中国あたりの怪しい工場で作って最低賃金スレスレの底辺が売ってるんだけど(´・ω・`)

>>149
日本橋辺りかな？

うちはこんな感じの生活費かな
自分900嫁1000なんでマンション現金で買ったあとまた1億貯まったけど
子ども3人まだまだかかる

>>88
4人家族という設定わすれていやしないか？

都内だったらもっと掛かるだろ

自分の東京の知り合い達は超絶金持ちなんだということがわかった

>>113
確かにそうだな。こりゃ新しい考えだ。氷河期世代の親世代は団塊だから金持ってるとこだしな。
なまじっか国の成長性を期待しちゃったんだろうけど、今の世の中みてるとそれが正解っぽい。労働分配率なんて激減してるしな

>>146
手当無いのに業界No. 1は狂ってるだろう

都内の所得なら普通じゃないんですかｗｗｗ
なぜ底辺が切れてる？

>>123
順位はほとんど変わってないのに割合が下がったっていうのは、中国が昔よりでかくなったって意味にしかならないぞ

東京の車なし生活なら、地方の車あり生活とあんま変わらんぞ
車の維持費を東京の家賃に上乗せたと考えれば

>>148
それだって使いすぎだわ(。・ω・。)

>>105
そこは埼玉だろ。
秩父ならもっと安く住めるだろ

>>1
わりとリアルな数字だな。

夫婦二人と中学生子供一人だけど、食費は月に四万でお釣りが出ると妻が言う

超金持ちがサヨクと関わり合いなんて持つかよｗ

>>129
大企業でも家賃補助あるのはわずかだし
労働者の過半数は大企業勤めだろ

企業数の9割は中小だが

東京の人って何で受験するの?
その割に地方の公立出身者に劣るよね
東京の公立はヤバい子がいるってこと?

>>127
少数なのかな？
自分の周りも似たような感じだし。
では、これから出張先の拠点で仕事してきます。
確かに技術職はこんな時間制限なく仕事してよいとか楽なのかもしれない…。

>>162
秩父まで行ったらガチの田舎だな

都内なら普通だよな
しかも世帯年収だろ
むしろ少ないぐらいだよ
これでようやく下の上ってところか

>>143
地方ではクルマが要るし物価も1割しか安くないのに賃金は3割安いしもっと過酷

いや、実際そんなもんだろ。

これ税金考慮してないやろｗ

>>157
だんだん改悪されてる。以前は社宅や寮があったし家族手当とかあったけど、給与改革
とか言って手当全部廃止された。人件費2億円浮いたって喜んでたわｗ

>>129
大企業勤めは1/3

たしかに54万円ぐらいはいるだろうし
30代夫婦なら通常月平均70万位収入はあるでしょ

普通の生活ってのが抽象的だな。奥さんがおやつにホテルでパンケーキ食べたり？(笑)

>>121
そのレベルなら家賃補助とか出てるだろう。
知り合いに大手証券勤務がいたけど、東京だと9万円の家賃補助が出ている。

都内だとローン20万〜30万引かれて、四人家族だと世帯で60万〜70万ないとキツい

>>167
東京の公立はもれなくDQNらしいよ。
まともな親は私立に通わせる。

>>126
いやーホンとそう、皆が想像する豊かな金ありまくりな感じは
2000万必要
嫁がそんな自分と同じ額稼げるわけないし、まぁ家庭に居たいと言うから主婦でいーけど
皆よりは裕福なのは間違いなが素晴らしい暮らしではない。

昔描いてた1000万プレイヤーは今の2000万だし
今の年収1000万は多分昭和の年収500-600万くらいの平凡リーマン

香港の若者は就職できないからな
人手がいらないっていうのもあるが、企業が中国共産党員しか採用しないっていうのもある
君らが何を期待して教育投資してるのかは知らないけど、全部無駄に終わる可能性が高い

>>152
もう定年じゃん・・・

これつて公務員の給与だけには反映されてるよね、、、つまり

>>159
逆だよ。それだけ日本が圧倒的だった。世界時価総額ランキングは今でこそトヨタが43位にひっかかる感じだけど、全盛期はトップ20を日本企業が7割近くしめてたんだよ。

>>178
ウチの会社を舐めたらダメだ。社宅や寮を廃止し、各種補助も全部廃止した。
嫌なら辞めろという雰囲気全開だったわ、給与改革したときは。
まあ、今はみんな慣れて何も文句言わなくなったけど。

普通なんだけど5chは非正規とか無職が多いから騒ぐのは仕方ない

稼ぎ1000万未満で東京住んでるやつは頭悪いだろ

>>143
出れないんだよ
地方は誇り高き土着民が仕切っていて東京土民は奴隷だからねw

そんなに生活費がかかるなら最低時給を上げるところ始めろよｗ

老後２０００万どうこうってのもこういう試算っぽいな

54万円って最低限レベルだろ

>>168
勤め人は労働時間決まってるからなあ
その中で残業で稼げる職場貴重
あと、今の時代の若者は派遣社員になるのが大半だから甘えと言って切り捨てられないのが現実
正社員です！→技術派遣でした！が増え続けてるのもまた現実

>>167
公立なんて頭の良くない子か貧民の子弟が行くところ

>>175
東京だと65%が大企業勤務

>>87
大阪民国独立もコピーされるのか

うちの地元、世帯年収300で当たり前のように家買って子供複数いるよ
親からの援助もあまり期待できない

>>9
おいおい、労組がどうこうは別として、月50なんて庶民の域を出ないだろ

1200坪の家で育った俺からしたら
子供を庭もないうさぎ小屋に住まわすって虐待にしか思えないわ

親が子どもに与えられるのはカネであって、それ以外はないからな
１０億、１００億与えてる親もいるのに、全部自分でやれ、という親の子どもが競争に勝てるはずがないｗ

税金考えたら年収1000万で普通くらいってこと？
450万の俺には無理ってことやな
一人でノンビリ生きるわ

教育に投資なんてバカバカし過ぎる
自分の頭脳考えろよ

手取り650万なら税込800万超えだな。

>>143
東京都民というのを捨てられないんだろうね。
プライドなんて何の役にも立たないのにな。

でも想定の条件貧しいというか足りないくらいじゃね
43m2で子供2人なんてほんとキツいし23区内で家賃10万切ってる物件なんて相当居住性犠牲にしてる物件

>>196
沖縄県民かな？

こういう試算って大体食費が高すぎる
試算してるやつの食生活が垣間見えて腹が立つ

佐賀へようこそ！

家賃もっとかかるだろ

そうか、自分はもっと頑張って稼ぎを増やさないとな
こういう前向きなレスが全く見られないのが現実を物語ってる

下には下がいるの意味のない慰めか、
国や政府が悪いんであって、(特に努力してないことは棚に上げて)私は悪くない、の責任転嫁のどちらか

家賃9万5000円って？
どこの東京？

食費11万とか全員毎食吉牛でも食ってんのかよ(´･ω･`)

>>181
手取りで2000てことは
年収約4000万必要だよ
それでもなんだかんだでむちゃ裕福とは言えないね

昔は服はお下がり漫画は回し読みだったからなあ

>>181
住宅金利が６％してた昔に比べたら
今はボーナスステージみたいにローンが楽でしょ
1億の物件だって買えるんじゃない？

>>130
54万から家賃10万、教育費5万引いたら一人あたま10万円くらいになるな。
ちょうどいい見積もりだろ？

食費は削れる。
あと家電を5年しか使わないのはダメ。15年は使え。
それでMVNOにしたとしても・・・結局45万は必要だろうなあ。
家賃も十分安いし。
ワイシャツ1990円とかの設定だしきついわ。

・消費支出 398,739
食事 112,558
住居 98,958
光熱水道 19,896
家具家事 10,556
被服履物 12,834
保健医療 6,447
交通通信 31,058
教育 28,417
教養娯楽 30,597
他 47,418（理美容、冠婚葬祭、旅行かばんなど）

・非消費支出 101,754（税・保険料）

・予備 39,800（個人差の修正のため。貯金も必要）

■合計 540,293

>>194
言うけどまだ東京はトータルで15パーくらいだし23区内で1割〜5割弱のバラつきある程度
まだまだ圧倒的に普通に学区制のところ進学してる

>>13
NK_ Creamとかハウジングの噛み合わせが元々いいやつはTXとかの薄めで良い、とか一応あるみたい
NK_ CreamにDES keysの0.3mm使ってるけど特に問題はないよ

>>180
らしいよで、語るなw
生まれ育ち東京、下町3代目にあたるが地方から来た人にはガサツに見えると思う
下町生まれ、東京生まれからしたら普通だよwサバイバルな感じで逞しく育つから
親の生まれた場所によるな、他所ものは受験させたりする

>>212
そこら辺の層から国が税金取り立てようとするしね

>>178
うちも上場IT企業だけど、今年４月に
・基本はテレワーク、出社義務は無い
・定期代支給は全て廃止、交通費は都度精算
・勤務先は自宅なので都心部に住む必要は無い
・社宅は一年後に売却、家賃補助も廃止する

>>168
自分の周りだけでしょ？実際、年収900万なんて本当に少ないよ。俺はフリーランスで職業訓練の講師とかしてたけどマジみんな貧乏。もちろん元大企業勤務でリストラされた中高年とかも結構いた。今はもっと酷いかも。年収600万もあまりいない。

30代で子供4人ってもうレアケースだろ

子供を断捨離してみては？

人間が片付くときめきの魔法

>>203
東京育ちに田舎暮らしって無理だぞ
間違いなくメンタルやられる

神奈川埼玉、千葉北西部が限度

>>45
旅行で家族4人10万で済ますのは至難の業

>>1
学校は私立、塾に通わせるなどを考えるとそれなりにかかるのは確かだね

但し、受験などはあまり考えずに学校は区立（市立）などの公立で塾にはゆかないのなら
もっと生活費は大幅に下がるかな

日本しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナマポ貴族「普通の暮らしがしたい」

ボーナス込みの額面月割ならこんなもんじゃね？
年収600ちょいだし

>『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく

これな

>>167
人口が多いとその分上も下もボリューム大きいからね
公立に下が集結しちまう
ただ世界の大都市見てみれば東京はまだ相当マシだよ
欧米の底辺校はギャング養成所みたいになってるからな

手取り650万で給料は950万程度だけど、この領域なら個人所得で上位20%に入っている。

>>210
住宅補助も計算済みなんじゃ

無理に東京で暮らさなくてもいいよ

腐ってるな　

人間的生活ならそうなんだろう
奴隷は30万でやれ

東京は賃金も高いから仕方ない

>>209
昭和30〜50年代が良すぎたんだよ
あんな右肩上がりの世の中が長期に渡るなんて空前絶後
そこを基準に考えたらそりゃ全て苦しいさ

>>174
色々すごいなぁ
ちょっと知り合いにもコロナ以降とかの状況聞いてみるわ

東京に住むのに幾ら必要ではなく東京に住めるくらい稼いでから東京に住めば良いだけなんだよな
子供を作るのも同じで育てるのに幾ら必要だから寄越せではなく必要なだけ稼げる人間が作るもの
＞子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。そこへの手当が必要だと思う
こんなことをいってる奴は子供を作る資格はない

>>214
家買いたくないんだよな、流石に減税あるから家買うかなと
あとは子供だな、、別に減税のために作る訳じゃないが、、

>>16
ちゃんと控除されてるだろ

>>210
読めば書いてある

練馬区
42.5 �u〜45 �uの民間賃貸アパート・マンション（間取り 2LDK・3DK で 30 件該当）では、家賃
の最低が 7.5 万円、最高が 11.6 万円で、大半は 9 万円台〜10 万円台であった。下から 3 割を目安に
して 1 ヶ月の家賃を 95,000 円とした（更新料は 2 年に 1 回として 1 ヶ月分の家賃を支払うものとし
て、月当たり 3,958 円）。

外食やら遊技場に毎週行きたがるヨメがいるとこんなもんじゃ済まないな。
家でVOD見ながらネットでもして腹減ったら焼そば食ってりゃ全然カネかからんのになあ。

中身見たら妻は夫の扶養内の試算
それで食費がこれは無能すぎ
あとモノの使用年数が実態と離れてる
急須2年しか使わないとかないわ

>>32
日本に合わせるのがダメだな
東朝鮮では日本の普通では暮らしていけないって話
アフリカの普通とも違うように、日本と東朝鮮では分けないとね

全てに渡って普通レベルならそれくらいかかるだろうね。
足りない人は各自メリハリつけてるんだろう

従姉妹シンママやってるから、子供をUSJに連れてって上げるのが俺の役割
いうて同じ同じお爺ちゃんとお婆ちゃんの孫とひ孫だからこのくらいはATMなっても構わんわ
俺だけ入場料半額だけどな

>>1
家賃10万w自分のマイホームないのかw
それｂﾅ子供4人の夫婦？
貧乏人が無理して東京で暮らすなよ！

>>244
これじゃあ会社の住宅補助や児童手当は換算してないね
たんなる生活費の計算だろうし

もう解散しろよ
どこの学者がそんなふざけたことをいってんだよ

これ、どこで全部の内訳見られるんだろ？
表に出てる20数万は妥当な感じだけど、後半分は？

>>198
オシャレなタワマンでも平均80平米だからな。子供二人なんて無理だな。寝る場所確保がやっとなレベル、

>>216
全体にちょっと怠惰な印象だよね
まあ日本人はちょっと倹約しすぎなのでこの位を試算にしていいと思うけどね

>>214
横だけど
貯金の金利も下がったからね
今は年金とか保険料とか爆上がり
昔はボーナスから引かれるとか無かったと思う
可処分所得が減った

>>46
田舎なら月10マンあれば5LDK駐車場つきの借家借りられるわ
都心だと無理だけど

>>60
そうじゃないと今どき結婚して子供もうけるなんてできないぞ
他人のことなんか気にするな！

>>212
自分は手取り1500ならまぁ割りと良いかなと思えるな
まぁ元が貧乏家庭育ちだから、今でも文句はないけどさ

良かった独身で！
悠々自適！

家賃と食費で20万はわかったけど
あとの34万はなんだよ

年収2500越えで外食時に値段を気にしなくなる。
年収6000万越えでやっと中流意識になるって言ってたな。

>>219
ぼちぼち4代目でないとトンキン産まれ語っちゃいけないわ

54万が普通かはこの際どうでもいい
食費11万が普通かもこの際どうでもいい

でも月給54万で食費11万は明らかにおかしいだろ・・・

子供には無駄な習い事はさせないで中卒高卒で職人やらせればいいだろ
無駄に大学までいってなんの生産性もないゴミサラリーマンになるよりマシな人生だぞ

どんだけ怠けたら３０代で６００万も稼げない人生になるんだ？

>>233
でもそれで経済的満足度は上位20%に入ってないよな
むしろもっと低所得者層がメリットを甘受している

日本の世代格差は世界一で世代によって先進国と途上国位の差があるから、世代によって捉え方が変わるだろ。先進国の都市部なら普通の金額。非正規の割合多い世代はポカン。昔と違って庶民の負担率は大幅にあがったしね

地方じゃかなり良い生活が約束されるな

まぁそんくらいかかるんじゃね？とは思うけどな
ナマポ母子家庭でも500万相当位じゃね？

>>185
そら過去の栄光ってもんだ
中国も数十年後には同じ経過を辿るし、大抵の先進国はそのレベルにも達しないままピークを過ぎる

これは結婚するかしないかの
指標にはなるな、年収700万位か？
それ以下は結婚して子供を作ったら
子供が不幸になるということ

>>256
そういえばボーナス非課税の時代があったんだよな
昔の方が年収の割に豊かだったのはこの辺も関係ありそう
なんだかんだ税金が重くのしかかってるのはあると思うわ

【不労所得】労働をして消費を続けると貧乏になるが資産を買えば不労所得で金持ちに

労働者は家畜
労働者というのは、基本的には社会を維持するための家畜のような存在だと言っていい。

>>251
基本的に支出のことしか書いていないね
非消費支出を算出するために夫の年収525万円と想定はしているがそれ以外の収入は言及なし

年収300万から200万時代に入ろうってところで夫婦共働きが前提になっているのかな。あと正社員なら福利厚生で扶養手当と住宅手当などで補填できそうだが…

>>215
そんなもんなんかな(。・ω・。)
俺も年収1000万弱だが月10万使わんわ(。・ω・。)
自営農家だからかもしれないが食費２００００光熱費20000携帯8000(。・ω・。)
後は自由だが深谷なんで余り遊ぶところないし全て貯蓄(。・ω・。)
農家なので経費はその他月50000位かな(。・ω・。)

test ニダ

>>263
子供は4代目にあたるし
割りと3代のやついないよ、地元には沢山いるがww当たり前だけど

>>72
キャンプは道具の沼がある
決して安くは済まない

>>246
子供2人の食費ってマジでかかるぞ
特に男の子
大人は消化落ちてるし一通りいろんなの食った経験あるから我慢したりそんなに欲求ないけど腹に溜まるものコクのあるものとかいろんなもの食べたがる
例えば焼き鳥とか4人家族で食おうと思うと50本くらい軽くなくなる
成長期の子供は10本以上余裕で食う

昨日の夕飯(カレーとグリーンサラダと豆腐の味噌汁)
牛肉…400円
じゃがいも…150円
玉ねぎ…150円
ニンジン…70円
カレールー…100円(198円の半分)
レタス…70円
きゅうり…60円
豆腐…90円

これで家族三人
家にある米とか味噌とか冷凍コーンとか頂き物のイチゴが付いたから実際はもっとかかってる

>>1
ハァ？
どんだけ贅沢三昧したらそうなるんだよ？
無駄遣いにも程があるわとっとと死ね！

普通の生活が贅沢過ぎるな
バブル崩壊してろくに経済成長してないのに

ここまで狭小住宅に住むなら5000万円で一軒家買った方が早い
月10万＋頭金＋35年ローンあればいけるでしょ

>>92
富裕層は増えてるみたいだけどな

日本の富裕層は2005年以降最多の133万世帯、純金融資産総額は333兆円★2 [納豆パスタ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608657022/

>>1
この試算額出した奴は無能
あと１万下げておけばもっと話題になった

最近、>>1で見られるようなイラスト？フリー素材？をいたるところで見かけるが、流行ってるの？

>>277
農家儲かるな。。ITと組まないか？w

>>253
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf

>>261
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf
もしくは
>>216

知り合いにまさに東京四人家族いるけど帰省する金もなくてジジババが東京行ってたわ

月５４万なんて給料もらってる連中が何パーセントいるんだよｗｗｗ
東京は上級の国なんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
今時の家電は10年くらいで駄目になることが多いだろ。
食費は削れるが充分普通な範囲。
貯金だって控えめと言っていい。

>>147
公務員を叩くレスが多いが、ホントに問題なのは地主家主という寄生虫だろう。

>>16
死ねよゴミ

4人家族で行楽に行って8000円で済むわけない。

>>277
書き忘れたロシアンブルーの姫の餌等に10000追加で(。・ω・。)wwww

老後２０００万！！！！！！！！！


月５４万！！！！！！！

高笑いしてるのは税金食い虫のナマポだけ！！！！！！！！！

ヒャッハーーーーーーーーーーーーー！！！！

>>143
近隣都市に住めばいい話ではあるね。ただ都内に近い、立地の良いとこは既にそこそこするけど。
極論だと若い世代は日本をでればいい話かな

>>44
計画性なさ過ぎるんだよな

俺みたいに計画的に独身で楽しすぎる生活
送ってる人間を見習えっての
バカばっかりだなホント

税金や物価は上がっても給与は20年間横這いらしいからな

だまされている！！！！！！！！


だまされているんです！！！！！！！！

>>277
エロ動画見放題サービス契約してそうw

>>295
金持ちで公務員を好きな人間はいない

中学受験しなきゃいいっていうけど、流石の地元民も
女の子なら多少無理してでも受験させてるよ
男の子なら荒波に放り込むつもりでもいいけどさ

この54万って共働き前提の収入？

>>273
ボーナスから社会保険料が引かれないのは論理的に考えておかしすぎるし
それを悪用する会社があまりに多すぎたから制度改正されたのは已む無し

教育に金かかるってどういう層なのか
親がFランで子供に頑張らせても限界あるでしょうに
親が塾行ってたからただなんとなく行かせてるのか

年収1000万て上場企業の部長クラスだろ？
こんなんゴロゴロいるわけないし前提からして崩壊してるな。
旦那があまりにも忙しいと共働きもままならんやろし。

東京は富裕層だけ楽しい都市

>>282
カレーに牛肉とかふざけてんのか？
胸肉でいいんだよ。100円ですむ

>>28
国産牛に拘ったら10万なんて余裕で越えるだろ

>>282
あと2回カレーでいけるな

>>268
世代なんて関係ないだろ氷河期の間にもしっかりカネの価値は下がっただけ

上でいうように昔なら引退間近で600いくかどうか程度の家
それが今はこうなったのだ

田舎で世帯年収750万の我が家は大勝利。

夫婦二人で54万なら楽勝だろ

ところでうちのバカ嫁が失業したんですけど追い出していいですか

もう一億総中流の時代じゃないのに

>>271
中国はそんな日本を反面教師にしてるからなー。無茶苦茶やってる。
中国のやり方ならそうならないかも知れんよ。博打だが　
韓国は残念ながら日本コースだろな。

>>308
公務員にボーナスあるのも意味不明過ぎる…

540万を高く感じるってヤツが多い位落ちぶれてる現実

親ガチャがないなら、手取り54万円で子供二人は無理だよ。
特に私大とか行かれちゃうと。それだけで月20万ひとりあたり飛ぶし。
東京で通勤圏（あきるのなどを除く）に中古の住宅を購入しても5000万円
のローンで、月当たりの支払いが15万とかになるでしょ？

無理して子供一人でしょ。手取り54万円って年収1000万だよね？

>>56
優秀な人間にはこどもさんにんいじょううんでもらわないとな

無理なら地方に引っ越せば？
身の丈に合わない生活するなんて
バカの極みじゃん

>>193
自分も転職時に技術職に派遣会社が台頭してきてたから知っていたけど、絶対良いように使われると思ったのであえて選ばなかった。
その選択肢は正解だったと思う。
>>222
そうなんだ、みんな今更努力するとか遅くない？
学生時代や20〜30前半で努力していれば40〜50台にかけて楽なのに。
この構図って小学校から中学や高校に上がるときに自分の世代は経験しているんじゃないかなと思うけど…。

日本だけ給料上がってないもんなあ
企業の内部留保だけ増えてる
奴隷ですわ

>>311
金出せばどこまでも美人が出てくるからな
地方じゃありえない

塾のテキストって学校よりわかりやすいの？

>>262
6000万でようやく日本(東京除く)の真ん中なのか
お可哀想

>>307
54万円は収入の話じゃなくて、支出がこれだけかかる、という計算

ちなみに設定上は妻は夫の扶養内で働いている

>>16
もう控除されているでしょ

スタグフレーションスタグフレーション

玉ねぎ、ジャガイモが1個70円もしてるしな
キューリ1本60円、ネギ1本90円、
今は野菜が高くなったよね

そんなに金もってるわけねーだろ！！
これだから公害学者のたわごとは！！！
いや１％ならこれの１０倍は持ってるのか？

だから恨みは増えて殺し屋がくいっぱぐれないわけですわ

げははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人と話すと共産主義がうつるというブラックジョークが中国にはああるからな

>>289
深谷ネギのブランドのおかげだかネギキャベツ作ってるけど最後のほうはキャベツ一個35円だぞ(。・ω・。)
経費抜いたら赤字(。・ω・。)
農家はギャンブルっす(。・ω・。)wwwww

専業主婦になったけど自分の給料ほとんど惣菜とクリーニングと掃除代行と身体のメンテに消えてたからそれがなくなって貯金する余裕ができたわ
意外とYouTubeで10万くらい稼げてるけど2年前に税務調査きて税金の高さに驚いた
ちゃんと節税してる

>>282
玉ねぎ150円？？

どんだけ玉ねぎ入れんだよ

じゃあ最低賃金５０００円な
正社員ばっかり守ってんじゃねえんだよ糞組合

額面ならそんなもんじゃね？

現金なら余裕

普通に経済成長続けてれば
みんなそのレベルになったはずなんだよ
日本がいかに無駄に時間を浪費したか
先進国で日本だけちっとも給与が上がっていない
（むしろ下がっている）

>>301
人に勧めるような事でもなかろ

>>310
IT業界は割りといる、能力次第ではあるし上がり幅でかい
あと先々IT以外に需要ないからな。

皆馬鹿みたいにAIにと言うが、AI作るのもAIサービス企画するのも業務設計すんのもシステム屋さんだから

これは高く見積もっといた方が賃上げには有利なのに、何で文句言ってるんだろ。
でも内訳が変なだけで、本来東京なら最低限このぐらい必要でしょ。寧ろ少ない。
低い給料のやつが張り切って節約人生ドヤられてもなぁ。
単身でもちょっとだけ贅沢出来る程度の金額なのに。

>>314
残らんよ

>>282
二日目もカレーにしようか、肉は豚肉にしよ

>>320
だから他が低すぎるんだって。
「自動車製造販売」「大衆服製造販売」「観光」なんてのを主要産業にするから
下請けがいつまでも低賃金のままなんだって。有権者の半分が隠し資産で3-5億
持ってるから仕方がない。

>>3
実際こんなもん
子供は金食い虫

>>291
中身みているけど
こういうのって、ありとあらゆるものを所持していると
仮定して試算しているんだよね。

43平米で4人家族で、そんなにモノ溢れているわけないのに
いろいろなものがある想定になっているわ。

>>29
ニートの俺は労働者層じゃないな

>>1
年収300万円時代じゃなかったっけ？
共働き前提？

>>28
肉魚フルーツたっぷり国産にこだわって食費4〜5万はない
うちはアラフィフ夫婦2人だけど夕食だけで平均1,200円くらいはかかってる(米代別)
これに毎日飲む牛乳やコーヒー 野菜ジュース
朝食の食パンやバターやオリーブオイル チーズ類 ヤクルト2本
果物は毎日バナナ1本とフジリンゴ1個は必ず消費し他にミカンやブドウやスイカなど季節のフルーツが夕食後に必須
夫婦共々甘党なので冷蔵庫にはアイス 袋物箱物お菓子は常備
贅沢や高級食材を使うわけじゃないが肉は国産野菜や果物もたっぷり嗜好品も自由にとなると夫婦2人でもこれくらいはかかる
ましてや子供2人いたらお菓子類とか削るの酷だよ

>>330
妻がちょっとパートに出れば25万だからよゆーよゆー

>>336
補助金でズブズブじゃん農家
税金も事実上脱税しまくりだし

>>103
肩をツンツンツーン

>>304
そんな事はしてないしスカパーですら解約(。・ω・。)
まだ地獄の入口すら入ってないし来年は地獄になると思うから全て貯蓄(。・ω・。)

>>338
じゃがいも二個、玉ねぎ三個、ニンジン一本

５ｃｈなんてあしたの１０円にも困ってますどころか
借金まみれのゴミどもがうようよしてんだぞ
浮浪者が構成の９割とかいう伝説もあるしなｗｗ

そんなんでもこんなスレで年収自慢とかしてんだから
日本は平和だ。うぇーーーーーーーはっはっはっはっｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
AIを魔法みたいに言うやつ多すぎるよな

>>300
でもマジで若い世代は世界目指すべきだと思う
嫌なら日本出ていけって意味ではなく
日本を良くする為にもよりよい暮らしする為にも

>>344
単身でも東京だと、中古マンションで6000万とかだもんな。
手取り54万じゃ仮に結婚できたとしても同等給与で共働き100万ごえにしないと
パイプカット必要だもんな。

ここでドヤってる連中って、親祖父母ガチャで家や教育費もらってるやつ
ばっかり。嫌になる。

>>322
54万円は収入の話じゃなくて、支出がこれだけかかる、という計算

ちなみに非消費支出込みの金額だから額面で650万あれば足りると言えば足りる
ただし貯金はできない

毎回試算の光熱費って安くね。うちベラボーに高いんだが。

これが高いとか言う奴は飼い慣らされすぎだろ

>>338
横だけど150円だと中玉2個だろ

>>310
上場企業もピンからキリまであるが、
いわゆる最大手企業クラスの部長レベルだと少なくとも1500万以上にはなるよ。

リーマンでこれにいちゃもんつけるのはアホすぎる。
お前らの普通の水準を上げるために労組が頑張ってんだろ？

>>31
ナマポになっても病気かかったら他人の子に面倒見てもらうことになる
自分だけで生きて生きたければ山で自給自足やっておりてくんな

人間いずれ老いて死ぬんだよ

おたがいを顔も見えずに罵りあうのはやめなさい


やめなさい！！！！！！！！！！！！！

>>325
子供がいないのがでかい
子供2人いるとその安泰な生活が一気にガタガタでリスクだらけになるぞ
いくら資格持とうが子供が出来た時点で片方は子供に合わせた生活になり、その中で選べる仕事は足元見られた賃金になってしまう

>>347
そういう意味じゃないだろ、民間の業績に応じて払われるボーナスが公務員に存在してる意味が狂ってるって事だろ

>>103
>都内住み戸建てローンなし

はいはい親ガチャだね。

氷河期を貧乏というバカは多いが、
BNFやCISも氷河期世代だし、秒速で１億稼ぐあの人も氷河期だし、
あのころは全力で資本家になれとの啓蒙がされていたので、労働バカよりもよっぽど金持ちが多い

>>333
そりゃ季節の旬の野菜を買わないからだ。
きゅうりなんて買う必要ないだろ。
冬は冬野菜買っとけって。

>>354
補助金なんて野菜を農家ないわ(。・ω・。)
飼料米と小麦と畜産位しか補助金は出ません(。・ω・。)
新規就農は最初の５年年150万出たりするけど(。・ω・。)

貧乏人は生涯独身子なし家買うな
車は安いの買え
追い詰められてもいざという時車上生活できるから

>>336
ネギ美味しいよ、キャベツも
いつも美味しいもんありがとうだよ(´；ω；`)

親祖父母ガチャ
ｗ
うーーーーーーーーーーーん。

ガチャガチャって悪だよな

>>60
国が破綻するから当たり前

食費これくらいかかるよなぁ。たまにある3万とか4万とかどうやってんだ

使途ヴィシャスはまじですげーとおもう
わざわざ出張するぐらいには裕福
５ｃｈなんて嫉妬と怨嗟で埋め尽くされるのに

>>362
ソース読んでないけど、
額面じゃなくて、支出で54万？

そんなにかからねーし、
そんな生活ほとんどの人は無理

奴隷が必死に不労所得者を支えるトンキン

月手取80万でも足りないのに

>>282
おい、ちょっと待て
学校給食の大鍋で仕込んでいるのか？

43平米に4人は普通じゃなくて相当キツい気がする
夫婦2人でも狭いよー

>>357
何日分作ってんだ？


材料8皿分
牛肉300グラム
玉ねぎ2個
にんじん

>>266
その基準だと7割の30代は怠け者ですな

内訳が不明すぎる！
家賃9万5000円、食費は11万円、夫の飲み会3500円以外は？
残りの30万円は何に使っているのだよ？

>>361
サヨクがドヤってるのが嫌だから、そういう世の中になったんでしょ？

忘れ去られる氷河期世代。自分より下の年齢のやつが高級もらって家族を作って我々を追い詰める。

>>324
地方なんて仕事ないから逆に困難だよ
あと実家住まいとかそれならいいけど
そういうの無かったら働けても薄給で生活困難でしょ

1食300円は妥当だよ
ランチなんか外で食べたら高いし
共働きだと弁当なんて作る時間ないよ

>>1
住居：４３m3に4人家族って普通以下だろ。狭すぎ。普通は最低70m3、家賃13万ってとこじゃないの。
食費：共働きなら普通。ちょっと外食したら全然足りないけど。
飲み会：30代ならまだしも、40代ともなれば部下にごちそうしたり多めに払う必要が出てくる。月１も１回3500円も厳しいだろう。
行楽：1回8000円だと一人2000円。昼と夜を外で食べたらそれで終わってしまうｗ無理。
その他、長期休暇には帰省くらいするだろうし、冠婚葬祭で急な出費も避けられない。
正月のお年玉もかなりの出費。

色々と「普通にはちょっと足りない」くらいの生活レベルだな。
こりゃ少子化にもなるわｗ

>>315
世代間不均率が約200%なんだから世代の差はもろにあるよ。数値に現れてる。庶民の負担率も随分変わったしね

食費11万ってなんだよw
うちその半分だぜ＠四人家族東京

失礼ながら東南アジアの一部とか、月給数万円が普通の地域で日本水準の生活(住宅も都市部)をしたいなら数万円では無理だろうね

同じことが東京で起こっているだけ
日本の普通は、東京の一般的な(日本より高めの)給料では出来ないって話

>>357
そりゃみんな3回おかわりすりゃ無くなるわ

お父様が財産を残してくれた
国家公務員様の生活を基準にしているざーます

>>387
まじで？1食でなくなるよ
子供がスポーツの選手やってるからよく食べる方だとは思うが

>>354
トーゴーサンピンだな

4人家族で家賃9万？
練馬でまともな立地なら築20年の2LDKでも15万ぐらいはするはずだけど

>>319
中国人は、俺が貧乏になったのは国のせいだ！とかあんまり言わなさそうだしね
韓国人は言いそうだけど

>>239
日本の未来をWOWWOWせかいが羨むイェイイェイイェイ

>>290
ありがとう

服と家電合わせて年間30万も買わないし
その上年間60万も予備費あるし
娯楽で年間40万かけてるし
って事で俺とは縁のない上流階級様だった

>>396
そりゃ少ないから増額した方がいいかも
タンパク質が少なそう

>>349
たしかに、デジカメとかプリンタとかはおかしいね
でもそれほど削れる金額ではないかな。
車もなくてこれだからねー

>>401
ルーの箱裏の分材料とか見ないのかよ

４人家族で家賃9万５千円なんて賃貸あるのか

>>359
馬鹿なんだよ、所詮理系じゃないやつの幻想

マジにGAFAくらいのinputないと精度悪いし
ディープラーニングにしてもAIか判定した結果を完全に判断するロジックは人だからな。
はいAIが事故割合を判定しました！20%しか保険払いませーんつーて納得するか馬鹿とw

割り出した金額の諸条件を細かく見てると別に贅沢なんてしてないんだよね
むしろ質素なぐらい
今の日本がおかしいんだよ

>>403
手取り６５０万くらいの低所得者層は
都内に済まないだろ

>>389
ねー
大半は教育費だろうと想像はつくけどさ

光熱費・通信費・交際費・医療費・交通費・貯蓄などなど、家計項目って結構多いのにね

>>244
45平米って
家族4人じゃ狭い
リビングなしで台所6畳、4畳半の部屋が3つ(そのうち押し入れある部屋2つ)、風呂トイレ洗面台(洗面所ではない)洗濯機置き場、廊下なし
こんなもんだな

ドヤッって自慢するやつよりは
使途ヴィシャスぐらいの余裕をもっておきたいもんだ
なにをそんなにあせってんだかねｗ

３０代で月54万稼ぐ
50代で80万(笑)
キャリア官僚かな

>>13
わざわざそんな事で優越感持つなや。
病んでるのかw

東京なら安いほうだろ４人で１０万
地方ならその半分くらいだろ

日本を豊かにしたのは、戦前の教育を受けた世代と、戦争帰りの復員兵だったのに、
団塊の毛沢東思想バカが全部壊したからなｗ

結婚に、なんの計画プランもなく突っ込んで行ったらこうなる

　結局のところ、考え方が甘過ぎるんだよ、、アホかよ、、

>>401
体作るならなおさら鶏むね肉だろ

>>360
コロナで状況は一変した
日本（祖国）にいてテレワークに従事するライフスタイルへ適応したほうがQOLは高い
コロナ鬱とか言ってるけど、よほどの脳筋でもなけりゃコミュニケーションに不自由する世の中でもないから

>>403
うちもマンションのローンと管理費修繕積立合わせて14万くらい

子ども4人もいてそんな安く済むの東京？
やっぱ大都会は色んな給付や割引がたくさんあるんかね

夫の月に一度の飲み会3500円、後輩に奢ったりしないのか

>>340
これは額面の話じゃなく
東京で30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族が普通の生活をしてかかる費用
つまり、東京で30代夫婦が普通の生活をしようとすると54万円の支出があるよ＝手取り54万必要だよって話
30代で手取り54万が普通の国ならこんな不況にはならんわな

このモデルはあくまで共働きで月54万な
当然共働きだから食費関係は自炊できないだろうしでかくなるとは思う
それをこのスレだと単独でって考える人多いからなんかおかしいだけで…世帯で考えるなら正直低い方だぞ

>>377
ごめんなさい(。・ω・。)
農協に出してないから東京には流れてない(。・ω・。)
俺の深谷ネギは市場通してだけど金持ちの北海道東北北陸の金持ちに流れてるわ(。・ω・。)
農協より地元市場のほうが高値で取引だし豊洲経由の東京は地味に貧乏臭くてやだ(。・ω・。)wwww

>>376
実家があるなら、基本実家から出ないことだよな。
田舎は東京より平均年収が150万くらい少ないが、住宅取得で
月に15万失うから、特に文化趣味（ライブ・博物館巡り）しない
限りは田舎のほうが50歳くらいまで家賃負担・家具負担・家電負担が
なくて充実する。

東京の普通(中央値みたいだが)って43平米に4人家族で住んでるのか？劇狭やな。

自分、夫婦で50平米で狭すぎて引越し、子供できたが(いま小一)63平米でまぁこんなもんかな、子供大きくなるときついな、という感じなのに。
作りとかによるのか

>>1
お前らどうすんの？うかうかと結婚なんてできねーよなこれじゃ
女なんてろくでもねーモンとつき合うなよ

やはり結婚・出産・育児はもはや中級国民以上のみに許された
特権であり道楽ということが明らかになったな

カレーは二日目以降はハンバーグのソースにするといいｗ

>>417
共働きだから普通だろ

子供複数持てる層とゼロの二極化、格差拡大

そして破滅的少子化

最後は中国に蹂躙されて終わり

>>422
むね肉だって100g68円くらいするだろ

>>393
会社の食堂だと200円以下の食券でカレー大盛り味噌汁付き食えるしな

>>422
チキンカレー嫌い…私が食べられない

賃貸料から跳ね上がるからな
まあ、東京でも格差凄いだろうな

国の衰退が悲惨すぎる

生活水準って明確な基準がないからこうなる

日本の８割は生活困窮者なんだな

>>428
あと住宅ローンとか考えない奴とか、こどおじ・こどおば・親ガチャ
だもんな。議論にならんのだよ。

兄弟3人全員私立大学、全員一人暮らし

自分がおっさんになってわかった
親父はエリート

つくづく貧乏な国になったなあ

>>417
だから共働きになるんじゃないか
稼げない男と結婚して子供作ると大変なんだよ
専業になりたい

>>1
労組＝ 金クレクレ乞食

>>300
無能だから日本にしがみつく日本と心中する

95000で親子4人普通の生活出来ないだろ
大分底辺寄りになるぞ青梅とかならともかく

>>411
ITは上も伸び代もあるけど使い倒されて終わりとか人材の焼畑で終わる事の方が多かったから懲りて逃げる一方の業界ともいえる
新規技術や事業に携わって行き続ければいいが、そうやり続けられる環境や状況にいられ他だけの人間で結果論ばかり

>>417
都会で30代なら普通だよ。
大卒なら男600万、短大卒あたりで女400万くらいのはさがせばある。

>>427
まじかよ
無理無理
そんなに稼いでる家庭ねーよ

どこのファンタジーだよ

風俗で稼ぐのかな？

>>1
子供2人で年間650万円はすごくしっくり来る
妥当だと思う

東京で家賃9.5万は安すぎる気はするが

子供は突然熱だしたりするし
駄々こねられて会社遅刻すると嫌な顔されるし
死にたい

おらこんな国嫌だ

ベトナムで昼寝する。

>>429
そーなんだね、へー勉強になった
東京のが高そうだが、農協とか全く絡みないし知らないけど
地方地元の金持ちのが商売になるとは、盲点だな

政治の無策に経済界が見て見ぬふり

結婚に、なんの計画プランもなく突っ込んで行ったらこうなる

仕事や、出産、育児計画、その他

　結局のところ、考え方が甘過ぎるんだよ、、アホかよ、、

>>19
実際の人を実名で公表したらいいのに、
結果ありきを卓上で算出するから、不思議なことになる。

>>427
読んでないのに嘘つくなよ
非消費支出込みだぞ。額面で54万円ならギリギリ足りる

>>216
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf

年収４０００万くらいある
昼はファミリーマート

>>446
稼ぐ男なんていない
なぜなら労働者が有利な時代は終わったから
ただ、資産家はいっぱいいる
そういう家の子供と結婚しなかったお前の負け
つまり、サヨクに洗脳されたお前の負け

なお、54万のうちケータイ代とネット代で月10万はボラれてる模様

年収700独身で別居の両親を扶養してるけど、それで月に35万必要。自宅の家賃は四万円でもな。
妻子がいるなら確かに54万必要だ。

それでも予備校代は払えない。
子供たちはカネと遺伝子でドーピングされた上級国民の子供に駆逐されて自殺するしかない。

すべて20年前に自己責任論を言い放ったやつらのせい。
日本が滅びたのはやつらのせい。
終身雇用制度を崩壊させたやつらのせい

早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長はそれらのコメントを行った人間への準備無差別殺害を開始する。

>>448
日本の場合、自民公明投票層のように、既に資産が3億あって
不労所得で1000万確約されてる層が残る場所だしな。

あ〜、50超えたら自殺しよ。

>>436
3皿にどんだけぶちこむんだよ肉

今は稼げない貧困独身女子もかなりの割合を占めてるから、結婚して2馬力になっても家族を養っていけないんだよね
兎にも角にも金がない
離婚件数が毎年多いけど、原因は金がないことによる問題やトラブルによるもの

>>445
コロナ前までタイ人でさえも日本に気軽に観光に来るようになってた…
これでも衰退を認めないバカウヨ

サヨクチョン「 こんなにお金がたくさん必要なんだぞ！もっと金くれくれ」←😹

>>21
でも保育園入れると吐きそうになるくらい責められる世の中だけどな
子供が荒れるとか親の責任果たしてないとかな

>>311
90の奴隷と10人の富裕層によって成り立っているトンキン

>>454
家賃9.5万は安いよね。社員寮かな？

「もし私がいま10歳の日本人ならば……」

著名投資家のジム・ロジャーズ氏はそこまで言うと、少し考えるように間を置いた。
米国の投資情報ラジオ番組『Stansberry Investor Hour』に登場し、インタビュアーから日本経済についての見解を聞かれた時のことだった。

ロジャーズ氏は少しの沈黙の後、意を決したかのように衝撃的な「答え」を語り出した。

「もし私がいま10歳の日本人ならば……。

そう、私は自分自身にAK−47を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶだろう。

なぜなら、いま10歳の日本人である彼、彼女たちは、これからの人生で大惨事に見舞われるだろうからだ」

地方住みだけど、同じ家族構成で25万で生活できるよ、しかも七万は貯金可能

>>349
なんだありとあらゆるモノってｗ
家電の内訳見ても食洗機もないしロボット掃除機もないしエアコンも扇風機も1台しかないし、
洗濯機7kgとか4人家族には小さすぎだし、レンジ15000円とかミシン1万とか、ろくなもん買えねーよｗってレベルだし、
むしろこれじゃ全然足りないだろうって感じだぞ。

>>420
我々早稲田大学卒業生の創立した中国共産党がお前たち日本の上級国民を殺す。
無差別にな。

>>448
海外がどれだけ素晴らしいんだよ

東京だったら最低600万くらいは稼がないと底辺
900稼いでやっと普通な感じ

>>454
年間15万も服買うか？
年間15万も家電買うか？
毎月4万も娯楽に使うか？
その上予備費が毎月5万だぞ？
おかしくないか？

いやそんな豊かな生活できたら嬉しいけども

地方の方が絶対いいね
今から上京しようとしているやつはマジでやめとけ

>>1
このくらいが普通になるように政府や企業には頑張ってもらいたい

>>472
自民が圧倒的に当選するから、東京に実家と賃貸物件があるとか
田舎の親が資産5億円とか、そんなのが半分くらいだよ。東京は。
それ以外は奴隷で淘汰されていってる。それこそが人口減少だし。

>>457
市場の特徴なのかしらんが仲買人がそのルートが多いみたい(。・ω・。)
都内のアキダイとか見ればわかるやろ(。・ω・。)wwwww
成城石井は別だが(。・ω・。)

金額にしか目がいかずにクオリティを考えないで、ほら吹き出鱈目虚飾メディアに騙されていく養分の街
東京

>>442
別の言い方すれば日本に生活困窮者はいない

子供って不確定要素さえなければ割と生活出来る
生まれた子が病気や障害がないか、また集団生活送るのに問題ない子か
これだけで働き続けられるかどうか計画通りに行くかわからない
あと社会的な環境としてはここ10年の間に東日本大震災とコロナが起きた
輪番停電などで民間の保育園は停止、コロナは半年休校で学童や塾も停止
こういう預け先不在になって全部乗り越えられず母親が正社員辞めた世帯は多いで

>>101
やばすぎて反応してしまった。。

自分でそういう生活を選んだのに被害者ヅラするのは良くない
頭のいい女性は東京の資産家の御曹司を捕まえて、専業主婦(名誉職を兼務）している

>>313
毎食牛肉食うの？身体に悪いぞ
ホワイトミートの鶏肉は安いぞうまいぞ
魚もサバやブリなら安いしうまいぞ
>>352
長々とお疲れ
そりゃ程度問題はあるさ
ただ月4〜5万は切り詰めてカツカツというレベルでは到底ない

>>392
仕事がないだからトンキンに行こうそして資本家の為に従順に働く奴隷が出来ましたよ

都内では子供を私立名門校、SAPIX、鉄緑会に入れないのは虐待です
虐待しないためには最低これくらいは必要です

>>480
四人いたら被覆費15万は当たり前
洗濯機のひとつも買い換えれば15万軽く超える

>>452
ヒント
チョン

地方に仕事なんか有るか？
いきなりあてもなく引っ越すわけにもいかねえし

普通って何だよ
収入に合わせれば良いだけだろ

？？？「私の支出は53万です」

この試算したやつもこんな生活費で
３０代で暮らしてる奴周りにいるのかよ

公務員労組と労組幹部に限る、、、、とかじゃないかい

>>413
都営住宅が有るでしょうに

地方だけど旦那の年収が400未満ですがな。
上2人の娘は早くに結婚して家庭持ち。
末っ子が国立大。
最近長女が3人目出産したので長女の家に寝泊まりしながら育児手助けしてる。

当たり前のことだが労働生産性上げんことにはどこかに無理が生じる
東京の最低時給1013円で時間当たり売価300円の物2つしか作れない（作らない）
ような奴がわんさかいる
売価を上げるか生産性を上げるかどっちかだ
日本はそのバランスが悪すぎる
あとは税金が高いうえに多すぎる役人天国

公務員の給与で試算し出るからだろ
公務員の給料は一応民間に準拠となっているから、建前上これが普通になる

>>467
バーモントカレーだと400〜500ｇくらい入れる
肉は特売の日に買って冷凍しておいたものを使う
鶏肉の特売品は大抵クソ不味いから敬遠してる

就職したら負け

>>452
これが東京の普通なんだよ！！

ちなみにこのモデルケースは妻は夫の扶養内でパートしてるって条件で、実質夫１馬力だからな
30代で手取り54万が普通って東京で働く男は半端ないな

>>488
自営業してるとそんな奴らばっかりだけどな…
ニヤリ

>>492
ゴルスタで有名なアレか

>>450
まぁ年収高い人はそんな底辺系の会社にいないからね
若い時に技術派遣さんだったとしても若いウチに結果だし出来るやつはサービサーやらに行く、コンサルになったり色々さ

末端は見ててもやはり頑張らないよw言い方悪いけど消えてくには理由がある
リーマン時期に消えた人は世情がきつく優秀な人も辞めたが、以降使い倒され終わる奴はそれなりかな。

小梨は社会基盤にフリーライドしてる自覚持てよ
これまで営々と作られた仕組みだよ。タダ乗りしてんじゃねーよ

>>341
俺ら10代は地獄だな

夫婦・子供4人の計６人もいたらそれくらいかかるだろと思って記事読んだら
夫婦と子どもの4人家族だった

家賃別、月4万円で生活してる俺の立場どーしてくれるのかね。

ジム・ロジャーズが言う通り、もうこの国の子供には地獄しかないだろ…

>>510
負け組子持ちカスざまあああ

もう1回書いとくか
設定：30代夫婦（夫は年収525万円、妻は扶養の範囲でパート）、子供は小学生と幼稚園児

・消費支出 398,739
食事 112,558
住居 98,958
光熱水道 19,896
家具家事 10,556
被服履物 12,834
保健医療 6,447
交通通信 31,058
教育 28,417
教養娯楽 30,597
他 47,418（理美容、冠婚葬祭、旅行かばんなど）

・非消費支出 101,754（税・保険料）

・予備 39,800（個人差の修正のため。貯金も必要）

■合計 540,293


夫婦50代で大学生と高校生バージョンもあるから見たかったらソース嫁
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf

一人のチョンナマポと
10人の日本人富裕層によって成り立っている
日本