【選択的】夫婦別姓に反対する保守派の本音はどこに？　強硬に反対　不可解な主張★２ [りんごちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚

自民党内の保守派は「選択式夫婦別姓制度」について頑強に反対しています。しかし時代が少しずつ進むなかで、
有権者の世代交代が起きてくると、選挙に落ちては大変ですから多くの議員は徐々に態度を軟化させてきました。
これを受けて、最高裁大法廷で審理されることになったので、判例変更となるかもしれません。

報道によれば、別姓反対派は、この11月に自民党内の議員連盟として「『絆』を紡ぐ会」というのを結成したそうです。
（発起人は高市早苗議員、山谷えり子議員、片山さつき議員など）
その会は12月3日に、下村博文政調会長に対して、選択的夫婦別姓の導入には慎重に対応するとともに、
旧姓の通称使用を拡充するよう求める提言書を手渡したそうです。

提言書の中では、夫婦同姓は「子育てや夫婦親族相互扶助の環境づくりの土台」として、別姓に関しては
「子どもたちの心への影響を考えれば慎重になるべきだ」としていると報じられています。

この問題で、今ひとつ分からないのは、こうした反対派の本音です。今となっては、イデオロギーによる勢力争いになっているので、
高齢保守票を抱えた選挙区の議員、組織票がなく高齢保守票にも手を伸ばさざるを得ない議員などは、立場を硬化して票を固めるしかないのかもしれません。

＜子供への「いい影響」の不可解さ＞

ですが、特にこの問題については、とにかく反対派の理屈と心情が見えないのです。例えば、似たような保守派の主張として、
婚外子（非嫡出子）の相続差別肯定という問題があります。これは既に最高裁判決が出て民法も改正されていますが、
一時は差別を肯定する保守派が頑強に法改正反対を叫んでいました。

この問題では「他の女性との間で子供を作る男性の正妻は、じっと耐えて家を守っているので、
少なくとも自分の子供と婚外子とは相続で差をつけなくては我慢がならない」という「イエ」や「正妻」の立場からの議論というように考えれば理解はできます。
間違っていますし、既に是正もされた問題ですが、当時の反対論は何を根拠にしていたのかはイメージできるわけです。

ところが、夫婦別姓反対論というのは、その根拠が見えません。例えば、今回の「会」の主張では、
「通称として旧姓利用を拡大すべき」としながら「戸籍だけは同姓」にするというのが、「子どもたちの心への影響」にとって大切というのですが、全く意味不明です。

お母さんは旧姓を通称として学会発表をしたり、それこそ国会議員として活躍したり、ビジネスの交渉をまとめたりしているが、
家にいるときは夫婦同姓の戸籍謄本を見せて育てると、子どもにいい影響があるなどという理屈は、やはり理解不能でしょう。

全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/015a512de54147f2cde6b7749039482a13ae44e7


■参考
内閣府　選択的夫婦別氏制度の導入に対する考え方
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html
>「婚姻をする以上、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり、現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合が29.3％、
>「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には、
>夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者の割合が42.5％、
>「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが、
>婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては、かまわない」
>と答えた者の割合が24.4％となっている。

同調査による年代・男女別グラフ



前スレ
【選択的】夫婦別姓に反対する保守派の本音はどこに?　強硬に反対　不可解な主張 [りんごちゃん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608649677/

It was when I resided for work in a certain country in South-east Asia that I met ‘him’.
He was a salesman of a famous Japanese trading company, and was said to earn as much as average lawyers and accountants in Japan.
However, in my eyes, he hardly seemed to deserve his position.

In spite of his occupation, he was far from a good English-speaker,
and although four years passed after he was dispatched there, he had never felt like learning the language of the country in which he stayed.

What's more surprising was his deficiency of intelligence.
He didn't know what the capital of Poland was and what language was spoken in Austria.
Nor could he pinpoint the location of France on the world map.
I had once suspected that he came from the privileged class and he owed his current position to it.
But the fact was that his father was nothing but a mere shop assistant.

In Japan, one's amount of knowledge seems to have far less to do with his social position and income than in the U.S.
This is why I wasn't surprised so much at the news that Prime Minister Suga abused scholars

ヒント　戸籍制度

なんでも外国の真似ばかりするなタコ
日本には日本の伝統や文化がある
嫌ならば理想の国に行けばいい

寧ろ自分は嫌だけど他所は勝手にすればいいというだけに容認派を
勝手に自分たち側に含める賛成派の方が良く分からんのだが。

名字変更すると戸籍以外の手続きも面倒なんだよ
夫婦別姓拒否するなら、その面倒さを改善する仕組みもセットで頼む

不可解な主張はどっちなんだか…

むしろ夫婦別姓ﾏﾝｾｰのパヨチンの本音はどこにあるんだよ？ｗ

いや強硬に押し進めてんのはあんたらだろ

子供の立場からすると同姓がベスト。
別姓は子供と親が分離している欧米や
母親が家族から分離している中韓だか
ら出来る。
親と子供が一体になって家族を形成して
いる日本ではふさわしくない。

孫の苗字が祖父母の苗字と違うってことも出てくるんじゃね？

別姓なんて夫婦と呼べるかよ
ただの籍入れ同居人だろ

>>6
一生に一度しかないんだからええやん

別に反対はしてないよ
賛成する気がないだけで
積極派の人は賛成したくなる交換条件でも出したらいいんじゃない？

他人の姓がどうだろうと関係ないのに、反対する意味が分からない

>>1
「伝統破壊主義は歴史的に全体主義や共産社会主義者が
民族浄化の為に行ってきた文化のジェノサイドです」

これで終わる話なんだが
どうも日本の左翼共は歴史も知らず頭が悪いから始末に負えない

夫婦別姓の時に子供の苗字をどうするかって決まってるの？

>>6
デジタル化でかなり緩和出来る。

同じ名字にするのが嫌なら結婚せんでも

同姓でも女の姓に一本化するとなったら、世の男は文句言いそうだけどな

夫婦別姓やディンクスみたいな考え方そのものには反対しない
但し親族や子供を巻き込んでまで我を通そうとするな
そんなに独身気分でいたいならパトロン持ちのシンママにでもなれ

>>15
賛成する理由もわからないが

なんで別姓に強硬なんだろう
って逆思うわけだが

旦那の名字がイヤって事もある

夫婦別姓を主張する輩は親の夫婦関係が良くなかったのを
幼少から見てきた影響を受けてる可能性が高いね

>>22
やりたい人がいるなら出来るようにしてあげれば？というだけだが
制度をどう使うかは個人の自由

名字を変えることで嫁を男の家に入れてやってるとか言ってるけど
なんでそう上から目線なのか

どっちの姓に合わせてもいいし何なら新しい姓で歩み出せば
いいが、統一拒否なんか大して結婚もしたくないってことだろ。

間接侵略に戸籍制度は邪魔だ

どんだけコスト必要なのか先に見積もってくれよ

>>17
例えば長女は佐藤、次男は鈴木
第三者から見て姉弟？と思われる認識がある以上
日本には適してない

賛成する側の本音こそ知りたいわ

子供の姓はどうするの？

>>24
そんな小俣香みたいなケースは稀
単に結婚しても男漁りしたいだけの話

>>26
そこに社会のエネルギー使わせたいなら
賛成派は何かもっと魅力ある理由を出すべきじゃないか？

チーム名みたいなものでもあるから
無意識でも連帯感が生まれるわけでさ
結婚そのものだって別に内縁関係でも
不利益はないけど形式とはいえ
入籍したがるのはそういう事だからじゃないの

夫婦別姓は自民党しか反対してないのかな
立憲とかが政権とったらあっさり夫婦別姓決まりそう

>>4
お前いいこと言うなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジタル化も反対じゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不便なのが日本の伝統じゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
なら結婚するなって事

>>13
推進派は一回じゃ済まないんやろ

>>10

欧米の夫婦は同じ性にしてるぜ。

中韓だけだろ。在日の影響力だろうなぁ、これが繰り返しマスコミで主張されて採択されそうになるのは。
中韓にしても、子供はみんな父親の姓になるという。

家族解体したい左翼と、自分たちの伝統を持ち込みたい中韓の思惑がぴったりはまっているということかな。

在日は名前3個モテるようになる

田母神が同じ姓で幸せを共有するみたいなことを言ってたら
おめーが不倫して家庭滅茶苦茶だろって突っ込まれてたの笑ったわｗ

>>35
制度を作ったら終わる話なのだから、とっとと作って議論終わらせるのが一番低コスト
自分は別姓制度作っても社会的損失など無いと思ってるからね
どうせ大半は同姓を選ぶ。米国と同じように

何となく、他の人が反対しているみたいな理由にならない理由でとりあえず反対して、あとからせいとう正当性の有りそうな理由をつけてるだけだろ
で、自分が言ってる事に言い返してくるけしからん奴を成敗しようとがんばって泥沼

>>34
禿さんとか金さんとかやだわ

反対派の理屈は謎
反対の人は同姓にすれば良いし、賛成の人は
別姓にすれば良いじゃん
要するに反対のための反対なんでしょ

別姓導入でもいいけどさ、導入したらしたで結局女性の方が割りを食いそうな気がする

>>44
はあ？
同姓前提のシステムが山ほどあるぞ

山田さんと青木さんが結婚したら山木さんみたいな新しい名字作るのはダメなのかな

婚姻関係が不明瞭になるので厄介
戸籍管理が煩雑になって制度崩壊するとまずい

株持ってると名義変更に金かかるんだよ……
同姓のメリットで「ぼくちゃんの知ってることがそのままー！」以外になんかあんの

いいんじゃないんかね
何回も結婚する奴おるが名前変えて呼ぶのめんどくさい

お、日本の伝統がーおじさんきてる？

別姓派が子供の姓をどうするのかについて述べているところを見たことがない

夫婦別姓をしない国は全世界で日本だけです
まあ正直言うと行政のシステム総入れ替えが面倒なだけなんだよね

>>49
例えば？

カルト集団「日本会議」、諦めろ！

選択制の話なのに反対する人は他人が別姓なのが許せないんだろ
意味不明だが

>>41
中韓が別姓なのは、女は男の家には入れないからなんだよな。

朝鮮から帰化して名字変えたみずほとかその名字にこだわる意味が解らん

>>46
禿は嫌だが金は別に良いだろ
将軍様の何番目かの妻に「金玉(キム･オク)」なる人物がいたなぁ

>>55
だってどっちかになるだけじゃん
特に語ることもない

子供を無視して自分自分ｗ

>>51
夫婦別姓でも婚姻の事実は戸籍に記載されるから、
なにも不明瞭にはならない。

何でマスコミって直ぐに保守だのリベラルだのレッテル貼って分断を煽るの？

自分が損する訳でもないのに意地になって反対してもな

>>59
つうか他人だろ
夫婦喧嘩したらさん付けで呼ぶ嫌がらせ多発だろうよ

外人の子供は母方と父方の名字両方入るやろ
そういうのはあかんのかな

どうでもいいから新しい法律や既存の法律を変えなくていいと思ってる。逆になんでそんなに苗字が変えたくないの？ならムコ貰えばいいだろ。いちいちめんどくさいんだよ

夫婦同姓に賛成なんだが
同じ賛成派に俺みたいに嫁さんの姓にすればいいよって言うと皆怒るんだわ
どちらの姓を選んでもいいのに何故旦那の姓でなければいけないのか理解出来んわ

>>17
なんか結婚のときに、子供をどちらの姓にするか決めておくそうだが
「それって家族の姓を決めるのと何も変わらないじゃないか?」
そもそも結婚する当人は自分の姓を変えたくないというのに
子供には生まれる前から片方の姓を押し付けるってのが自己矛盾だろ。

韓国人の男性と日本人の女性が結婚したら
韓国人がいきなり日本の名字を名乗っても良いんだろ？
考えたやつ頭いいわｗ

>>24
旦那の名字が志村だったら嫌だな

>>64
そこが嫌なんだよな
独身気分でいたいならせめて避妊を徹底しろよと言いたい

俺は外人と結婚したが、別姓だぜ
別姓で困ったことなど何一つない
どうせ外人は戸籍に入らないし。婚姻関係は記載されるけど

>>1
> 強硬に反対 不可解な主張


ん？
それまんま、賛成派に当てはまらないかな？ｗ

強硬しようとしてるのはどう見ても賛成派

逆になんで別性にしたいの？いろいろめんどくさいだろ。同じ家に住んで名前が違うとか、なんで今の環境を受け入れようとしない？？

中韓が別姓で子供は夫の姓を名乗るのなら物凄い男尊女卑だと思うけど
妻は一生奴隷でその家庭の一員とは認められないんだよ

そのくせ外国人と結婚すると名字は別でいいというのはダブルスタンダードやろ

天皇教カルト国家

保守の特徴

・「選択的夫婦別姓」の「選択的」の意味がわからずに、別姓強制だと思いこんでる
・伝統や習慣を守るのが保守なのでこれも反対するべき　というイデオロギー先行
・とにかく制度は何でも中国人と韓国人に悪用されると思いこんでる被害妄想

要するにバカ

>>60
男の家に入りたい女っているのかな？

>>76
なぜ、全ての人に別姓であることを強要しようとするんだ？

>>23

ウーマンリブの根拠が「フリーセックス」にある様に
男女別姓派も同じか、挑戦左翼の日本海解体かのどっちかだろ

>>41
別姓論者は家族で自分だけ別姓になった
状態を想像してみるといい。
子供は絶対どちらか選ぶから夫婦どちらか
が子供と別姓になる。

同姓にすると夫婦の絆は強まるかも知れないが、その理屈なら元の家族との絆は弱まる
どっちもメリットデメリットあるのなら、誰も不自由のない制度にすれば良い

行き着くところは制度としての結婚の破壊
子どもは国の子ども、嫁も国の嫁
共産党宣言そのまま

いちいちルール変えるのも税金がいるんだよ。こんなどうでもいい話に税金使うのもナンセンス。嫌ならムコに貰えって

どちらかの姓になりたくないなら結婚しなけりゃいいだろw

子供の姓はどうするのかそれを示せ
自分の事ばかり考えてものを喋るなよ馬鹿マスコミ

年賀状出すのに姓が変わると相手が面倒だの
子供がかわいそうだの
自民盗議員は基地外ばかりだろ

政府に物言う女性議員は、徹底的に祭り上げられ叩かれる
それは議員ではなく、専門家やアナウンサー、テニスプレイヤーでも同じ

要は
日本会議なる基地外たちは、物言う女性は徹底的に叩かれるのさ

>>83
そういう態度だから賛成してくれないんじゃないですかねｗ

>>92
示せって誰が？？

でも将来ルーツたどるの面倒になりそうだな

選択制なんだから反対派はこれまで通り同姓を選べばいいだけなのに
なぜ他人の別姓にしたいっていう意見を否定するんだろう
関係ないはずでは？

>>85
選択的夫婦別姓と言う意味を分かってのか？ｗ
どこの誰が他人に別姓を強要してんだよｗ

夫婦同姓での不満とかパヨマスゴミ以外で全然聞かないんだが

朝鮮半島の制度を日本に持ち込むな　>>1

>>94
なるほど、キミは賛成派の態度が気に食わないってだけで反対してるのか。
だったらこれも納得行くな。

理屈じゃあないんだな

9割以上が男の姓を名乗るという、
女が男に従う文化を守りたいんじゃないかな

>>93
批判は必ず出るだろう
それに耐え得る論を構成するのは議員として当然のことだぜ

戸籍廃止すれば背乗りの痕跡が消せるからな

>>83
基地外ではなく異常思想だよ
カルト宗教団体だから

>>88
妻と母のどちらかを優先しなければならない状況で
妻を選ぶことを契約することが結婚という契約の
一つの意義だろう？

>>63
どっちになんの？

なんでそこまでして別性がいいの？自分の名前でも無いし、生まれる家だって選べないのに、なんでそんな別性がいいのかサッパリ分からない。ムコにももらえるんだよ？

>>71
おれも男性だが、相手(女性)の姓でよい派だよ

この話題でなぜか女性様にしか感想を聞かないメディアの発想に疑問しかないｗ
どっちが保守なのかわからないというか、ね


結婚の要件に相手方の姓に、どちらかがなるっていうことがあるだけなんだから、
それがイヤな人は、
お金がない、顔がだめ、見た目が汚い、で結婚できない人と同じで、
単純に結婚の要件を満たせない人ってだけで、
結婚にこだわる必要性がないのでは？と思うんだけどね
夫婦別姓賛成派の方が何か保守的なものに凝り固まってるフシを感じるけどなぁ

>>94
バカであることを指摘されて悔しいから反対してやるー！みたいなやつなｗ
結局バカｗ

子どもと同姓だろうが虐待する奴はするし
別姓だから子どもが不幸になるという前提はない
もちろん、別姓ゆえの課題があるかもしれないことは親は念頭にいれておくべきだが
療育者としての役割が果たせていれば子ども否定はしないだろう

>>107
ひとによって違うんじゃねｗ

>>103
安価するな
似非保守基地外

>>38
全部デジタル化は日本ではヤバいかもな
災害多くて停電もおこりやすいからな

>>95
別姓を支持してる奴に決まってるだろ
それすら示せずにどんな理屈で支持してるのかわからん

反対派は議論の中身を見ずに反対してるだけ
何も考えてない
自分の中の常識が壊れるのを恐れているだけ

>>112
ふーん
人によって同性でもいいわけね

>>98
現状で外国人と結婚して、別姓であると言ってるのだから、
それを他人にも同じようにすべきというのは、根拠が必要だろう。
自分がやってみたから、他の人もやるべきというのはおかしい。

酒が体に合わない人に、自分が飲んで美味かった酒を
強く進めるような違和感がある。

住民票に未届けの婚姻の記載と遺言書書くだけで事実婚の不利益は他にないだろう
日本の婚姻制度を利用したい人は利用ししたくない人は利用しない
それではだめなのか？

>>80
日本も嫁は一員として認められてないけどね
嫁は他人だよ旦那の両親からしたら

結婚＝〇〇一族、親族になるってことだから
別姓にするなら、親戚の財産は一切相続しないんだろうな？
絶縁として一族から出ていくなら、好き勝手すればいい

名前ならわかるけど、性なんて生まれた家で決まるし、親戚もみんなその名前だし、なんでそんなに変えたいの？？？なら夫婦で苗字変えたら？夫と同じが嫌なの？

>>117
？

ミヤネ屋にとっては、大歓迎
妾を好きなだけ囲える

>>117
別姓を選択する人たちは、子どもの姓まで視野にいれて選択すると思うが…

>>101
だから反対しとらんって
賛成にエネルギー割く理由がないだけで

免許みたいな身分証複数作って売り飛ばす奴らが困るだけ

父親と母親の名字が違えば、それって、子供にとって、違和感、不安の要因にはなるだろうな。
いっそ、名字をなくしてしまうか、なーに、江戸時代に戻るだけだ。
そもそも、左翼の主張する、婚姻はするが夫と同じ苗字にはなりたくないというのも、なんだかなぁなのだが、
とりあえず、なんでもぶっ壊すというのが左翼なので、左翼らしいといえば左翼らしいが、中途半端だわ。
国家権力は婚姻に関与するなぐらいのことを言えよ。
伝統の打破、既得権の打破がしたいのなら、もっと、ガツンとやれ。

別姓が違う星に移住してくれるならいいけどな
制度として決まる以上無関係ではいられないよ
直接自分には影響なくても子供や孫の結婚にマイナスの影響があるかもしれない
他人事だから許容しろって奴の視野の狭さに驚くわ

そもそもこの記事の構成がおかしい
現状を変更しようとしている側が、理念や利益を提示するのが当然
それが主張することの責任だからな

この記事ではなぜか、別姓肯定という現状と違うことを当然の前提にして
反対する側にだけ根拠や説明を求めてる

逆だろ

同姓じゃないと絆も作れんとか意味不明な妄想以外の何でもない

そもそも、姓が違うと保てないような絆なら、そんなもん最初から終わってるわ

一つ屋根の下の赤の他人で溢れた夫婦同氏の日本

自由権で別姓を求めるわりに新姓や合姓や複数姓その他は主張しないから胡散臭いと思われるんだよ
お前等がやってるのは自由を求める運動ではなくただのフェミ運動だろと
もし女側の姓を名乗る方が多い慣習だったなら別姓運動なんて絶対にやってねーだろと

結婚したら2人の名字を足して2で割ればいい

高橋さんと山口さんが結婚したら高山さんで(´･ω･`)

＞＞高市早苗議員、山谷えり子議員、片山さつき議員

夫婦の絆が〜と言ってる割には、どいつもこいつも奥さん失格だよなw

>>125
人によって兄弟で替えてもいいとか？

>>113
批判に耐えられないようなのは論とは呼ばない
ただ感情に任せてダダこねてるだけだ

>>131
選択的別姓を容認している国の方が離婚が多いのは事実だろう。

>>132
その時は男が別姓運動起こしてるだろうよ

要するに、ジャップ会議系の尿漏れ爺婆の妄想と妄論

>>115
全員にそれぞれ聞いてどうすんの？？
どうやって聞くんだ？？

>>134
そのへんの男よりよっぽど稼いでるやろ

>>126
それでいい。
キミが正しいんだわ。


反対するやつが狂ってるってだけ

>>137
ソースは？

>>138
多分やらないと思うわ
俺ならやらない

外人との婚姻では別姓を選べる訳で、それで不便の無いように社会制度も既に対応済み
日本人だけが権利を制限されていて、夫婦別姓を選べなようになっているのが現実だよ

仕事で別姓使えてる現状で何ら問題ないのに何で変える必要あるの

子どもの地位が不安定になるからな
自分が父に属しているのか母に属しているのか
兄弟で姓が違っていいのか
地位も精神的にも相続などにおいても不利になる

子どもが意見を言えないからと言って
子どもに不利になる法改正を勝手にしてもいいというもんではない

あと俺はやるなら同性自体廃止にすべきだと思ってる
同じにしたいなら個人個人で苗字変更の届を出せばいい
苗字なんて変えたい人だけ変えればいいだけの話でしょ？
選択的夫婦別姓は歪なキメラ制度、不合理だよ

というかマイナンバーがあれば名字もいらないしね

夫婦同氏で不倫しまくりの自民党の連中が絆とかよう言いますね？

恥知らずの集まりかな？

>>140
こういうマスコミで別姓反対を批判する記事書いてる人の話な
何で全国のそいつらの意見をいちいち聞くんだよ
文脈も読めんのか

おそらく役所の仕事が増えるからめんどくさいんで反対してるのかと

>>121
別姓派はそういう一族とか血族とか自体が嫌なんだろ
つーか戸籍制度を無くすことが最終目標ではなかろうか

嫡出子と非嫡出子の区別もあった方がいいよ
でないと本妻の立場がない

反天連が戸籍やめろと絶叫してたから
成り済ましのごった煮国家にしたいのだろう

>>6
そのためのマイナンバー制度なんだけどな。
今は社会保障、税、災害以外の目的では使えないけど
番号ひとつ控えておくだけで情報を一元管理できるメリットはでかい。

別姓推進派って子供の養育に責任持ちたくないだけじゃないのかという疑いが拭えないんだよね

>>147
勝手に子どもの代弁してて草

>>151
だからそれぞれのやりたい形があるわけで、
父親方の姓にしたい、母親方にしたい、それをみんなに聞いてどうすんの？
統計でもとるの？なにのために？

強硬に反対？そうじゃないだろ
別姓ゴリ押ししてんのはおまえらだろって話

パヨ母は、長男は父方姓、次男は母方姓、とかにしそう。

仕事だけ旧姓を使う
それで何にも困らない

>>26
いつでも姓名を変えたいって主張あったら出来るようにするか？
制度ってのは自由では無い

実際仕事で旧姓使い続けられるなら
戸籍は夫婦同じ姓の方が便利じゃ？

>>138
まあまず起きないだろうな
婚約指輪を贈与する慣習をやめよう！
なんて運動見たことないし

子供が可哀想なんだよな

両家の親族が「こっちの苗字にしろ」と争うのが目に見えてる

姓がアイデンティティに関わるものだというのがもともとの出発点なんだから、
子にもいい悪いは別として、影響があること自体は間違いないよね
そうすると、同調圧力の強い日本で、親と姓が違う子供が何かしらの悪影響を
受ける可能性ってそんなに想像しにくいんだろうか

子供の姓どうするのっていうけど
祖父母とまったく関係ない姓になるよ〜な

>>60 日本の田舎の名家とかでも嫁は子供を生むための存在で家族じゃないとかありそう

>>153
外部からきた嫁にも一族の財産の権利を認めるために
同じ名字を名乗らせてやるのに、それが不要なんてかえって馬鹿げてるけどなｗ
ま、先祖から伝わる土地や権利などがいらないなら、欲しいやつに相続させるだけだけど
後になって分け前を主張しなければいいかｗ

大多数の人は○○さん一家って括りで絆を感じながら育ってきてんじゃない？
数字で示すのは難しいけど、だからって無いものとして扱うことはできない

>>161
子供がかわいそうだな
兄弟で姓が違ったり父母とも違ったり
周りからもそうみられる

>>130
いつもは

対案出せなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ああいえばこういう

嘘つきは安倍晋三のはじまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
番号さえあれば名前も要らないな！

別姓にするにしても
併記するのか、どちらかに固定するのか
子供（複数の場合）はどうするのか
一般サービス（保険とか）続柄をどう証明するのか
同性を望んだ場合どうするのか
後で変更したくなった場合どうするのか
とか諸々全部答え出さないとシステム組めないよなぁ

賛成派は旦那が自分の名字になるのも嫌なんだろうか？
婿養子になってとお願いしてみりゃいいのに

女性は、離婚時に楽でいい制度。

>>156
それなら具体的に要素分解して個別に検討しなきゃダメだろう
制度設計なんだから

ナンバーがあるからOK！なんて雑な話で進められるもんじゃない
枠から外れた人が出て不利益が生じてはいかん

別姓を認める理由がわからん

>>166
不可解だというなら、そういうことがありえないと示してもらいたいよね
この筆者はいわゆる非嫡出子の相続分差別は想像ができるがこっちは
わからんという
個人的には相続分差別の方がはるかに想像つかないわ

圧倒的多数が男の姓にする現状だと
高齢女がまだ独身だってバレるからな

ほとんどの人は別性にしないそのままだ１部そうしたいって人がいるだけ、何の問題もない

>>174
まあそれは日常用途で便利だからなあ

>>179
それで楽になる人がいて、自分には関係ないからじゃない？
誰もこれで損する人がいないし

全然そんな声が無かったのに、いつからかいきなり大問題みたいに騒ぎ出した
カスゴミも含めて皆グルだろ。舐めんな騙されねーぞ

>>135
それは制度の、選択者の好みで決まるのでは？

アメリカ
結婚した後の夫婦状態でのサイン（妻）
例：Barbara Bush


例外はヒラリーだけ

お墓へ入るとき：全て
つまり：ファースト・ミドル・旧姓・初婚（普通はここまで）・再婚1・再婚2・・・・
と続く

>>136
もういいよ似非日本会議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
自己決定権
ライフスタイルの自由

まだ出羽守が生きている貴重なスレｗｗ

>>175
まあ基本的な方向性が決まれば細目はある程度立法裁量に
委ねても問題はないでしょ

>>130
だって、そもそも強硬で不可解な主張しているのは、夫婦別姓賛成派の方だからね
そもそもの立場がおかしいんだってｗ
朝鮮人が日本に対して「盗人猛々しい」ってことばで批判しているのと同じ構図

要は、他人に言われたことをそのままおうむ返ししているに過ぎないんだよ、夫婦別姓賛成派は

>>159
法改正したいんだろ？
法改正するならその後の混乱を避けるためだよ
お前は各家庭で勝手にやれという意見なんだろうけど、法改正するならそれで家庭の不和が起きる可能性を減らす対策はしておくべきでしょ
自由選択にしてもどの時点で決めるのか等決めもしないでやるなんて無責任すぎる
そういう案も示せないのに反対派を罵る記事を書く脳みそよ

>>133
どっちが前かで揉めるだけやで

手続きが大変だっていうけど近い将来マイナンバーで簡単になると思うぞ
ハンコも必要なくなると思う

「選択的」って勝手に変な選択肢つくるなよｗ

大した合理性もなく個人の選択肢を否定するなんて全体主義だな。

>>173
対案出して、それについての理念や利益を説明するのは当然の責務
ただ単に思いつきを放り投げて
否定できなきゃこれでOKな？とかが通るわけがない

つまりこの記事の構成がおかしい

>>121
嫁が貰えるのって旦那の財産だけでしょ

別姓にするんなら苗字廃止の方がいいわ
家族で別姓とかややこしいだけ

仮に知り合いの親の姓が別姓だったとして、何か変わるだろうか？
他人の両親の旧姓を知る機会がほぼ無いのと同じように、別姓で有ることを意識する場面はほぼないだろう

>>166
おそらく、親と同じ姓を名乗っている子の方がかわいがられるだろう
財産も分与されるだろう
離婚時親権も同じ姓の親が取るんだろうし
子どもの地位がすごく不安定になる
兄弟差別も生まれるだろう

通称拡充でいいわな
家族上で別姓にするメリット皆無
仕事上で戸籍姓使うメリット皆無

落としどころは最初から決まってる

>>189
結局、そういう抽象的観念的な自由だけがメリットだよなぁ

>>167
姓がアイデンティティに関わるものだと言うのなら
それこそ別姓を認めろという話だろwww

>>191
法的な問題じゃなくてシステムの話よ？
まあもちろん法がベースにはなるけど

>>193
その後どんな混乱があると？？
まったく想像できないんだが

>>5
反対派が合理的な理由を明示できないとやがて容認派が反反対派になるんだな
馬鹿なネトウヨが賛成派、容認派をパヨクだなんだと罵っているから、その馬鹿が属する反対派から人が離れていくw
感情論での反対もまた一つの論理だと思うけど、ネトウヨこっち来るな運動も同時にやらないとなw

>>189
それならもう家族法の婚姻部分の強行規定は全て削除でいいだろ
別姓以外にも大量の縛りがあるぞ

>>169
夫婦別姓が選択できるようになったら、結婚の条件として
「あの嫁には絶対に我が家の姓を名乗らせない」とかフツーに出て来そう

わざとやってるんだろうけど、保守とか決めつけが気に食わないだけだろ

ウヨ母は、共働きで片方が転勤になったら、退職してついていくの？w
「夫に単身赴任なんてさせない」の？w

>>131
それ、まんま結婚にこだわる夫婦別姓派にすべて言えることだね

結婚じゃないと絆も作れんとか意味不明な妄想（ry

結婚しなければ、別姓のままで、ハッピーじゃん

「選択的」って勝手に変な選択肢をつくるな
別姓にしたい人は裁判所に申し立てをして個別に認められる程度の仕組みにしろ

まあ選べてもいいとは思うけどね

でも旦那の籍に入るってことで得られる財産や幸福感も捨てがたいよ
選択肢ができた時にちゃんと入らないデメリットを考えられる社会になればいいけどな

たぶん日本壊したい派に利用されるだけだろう

そういや別姓だと、子供の名前ってどうなるの？

戸籍廃止の足掛かりにされるからな
保守かどうかは関係ない
売国奴でなければ反対して当然

悪用する連中がわんさか湧いてくるのが予想できるから

子供が減ったせいで店じまいする家系も多いはず
家庭内別姓だって仕方ないことだろう

>>217
これな

>>204
抽象的？ライフスタイルを決めるのは具体的な自由だろw
おまえ自分のライフスタイル自分で決めてないの？
北朝鮮からレスしてんのか？w

>>207
想像力無さすぎだろ
少しくらいあるやろ

>>8
家族の解体→日本人の「アトム(原子)化」、つまり「砂粒のような孤立した」個人化→「日本」という国家・「日本人」という民族を解体→日本人の奴隷化

>>145
外国人が外国籍のままなら情報が記載されるだけで日本の戸籍には入れないから別姓
日本人同士でも住民票で未届の夫や妻として記載されて遺言書を用意すれば不利益はないよ

>>215
入る入らないの話をしてるのはキミだけｗ
入ることは入るのよ、同姓だろうが別姓だろうが。
そこは心配ご無用

>>222
なんかあるっけ？

>>1
夫婦別姓を推進する革新派の本音は何処に？　強硬に推進　不可解な主張

>>222
で、キミはどんな想像をしたんだ？

>>198
この記事は、反対派ってホント訳わからないよねー
という印象を植え付けるための記事なので、それに
必要なことしか書いてない
まあまともな議論をしたい人のための記事ではない

自由化に反対する理由がない
他人の自由を妨害するのが
保守、世界的にそう、他人はどうでもいいだろう
自分は守ればいいだけ、嫌がらせやイジメの温床

>>199
まあ
財産もあるし、扶養とかの話もある
世代間での継承ルールなので、もうこの世にいない過去まで遡る問題
一つ一つていねいに検証しないと、多大な損失を社会にもたらす

小理屈じゃなく、親と子の名字が違うってどうなのとは単純に思う

>>198
いつもは対案出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


出したら、自分らが納得できる根拠を出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


出せばかりで


何もしない糞政府と、日本会議と、似非保守たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
さっき少し書いたけど

>>207
どっちの家の子にするかでもめる、墓の問題、同一生計の家庭なのに姓が違う事での行政上の問題
考えたら色々あんだろ
まともに反論できないなら絡んでくんなよ死ね

>>202
>おそらく、親と同じ姓を名乗っている子の方がかわいがられるだろう

アヘは？

>>234
何番？

>>168
祖父母は別世帯だからな
いわゆる他人だぞ

>>199
旦那はその親から財産を承継するんやで

>>205
結婚を機に新しい姓のアイデンティティを育むと言う事だ

>>221
そんなものは法的保護に値する権利ではない
最高裁でも自己決定権だけを正面から認めた判例はなかったはず

保守を名乗っていると思ったら
革新的思想を持つ謎の保守が現れるようになったな

>>216
婚姻届けを出す時にどちらかの苗字で決定しておく
という全く自由度の無い案が現状の最有力法務省案

>>237
おいおいそれくらいてめえで追えよ
5ちゃんは初めてか？

>>235
どっちの家の子？？
どっちって両親の離婚後のこと？
それは現在も同じなのでは？

>>232
単純、単細胞過ぎだろw
世の中、親と苗字のちがう子供なんていくらでもいるわw

名前が別々なら、資産も全部別にしたらよいだろう？
結婚後の稼ぎは、いまは、半分妻にも権利あるとしてるが、
おかしな話だ。稼いだ個人のものだろう。

>>245
ではないけど、何番？

田中と鈴木が結婚して子供は田中に
大人になり田中と高橋が結婚子供は高橋に
孫は高橋爺さん婆さんは田中と鈴木

>ところが、夫婦別姓反対論というのは、その根拠が見えません。例えば、今回の「会」の主張では、
>「通称として旧姓利用を拡大すべき」としながら「戸籍だけは同姓」にするというのが、「子どもたちの心への影響」にとって大切というのですが、全く意味不明です。


これは確かに意味がわからん
無理やり理屈付けしてるように思える
自分の母親が旧姓を通称として社会活動してたら、それが実態だし
戸籍上は父親の名字である自分を思い出して子供が安心する？よくわからん

>>237
>>175　番

>>237
レスを追う脳味噌も持ってない奴が支持してんだな

>>201
ああ、大人になってからはそうかもね
子が幼いころはもっと親子の関係が親密なので、
普通に意識する場面があり得る

俺みたいな革新派はよー結婚制度反対だから。名前は自分の好きな名前名乗ればいいんだよ。

>>199
旦那だって親がいるし、その親だって先祖がいるよ
先祖に伝わる墓もあれば、山林を管理している
そういった財産は同じ名字で相続されるよ
田中家の墓に佐藤が入る事は不自然だから

>>202
兄弟は統一するという制度ならいいの？

別姓の一番分からないところは
自由を標榜しながら先祖から押し付けられた姓に拘るところ

単純に名字変わるの嫌だわ
子供作る気もないし

>>235
血族関係を示す新しいものを作れないかな

今は苗字とセットになってるから揉めるんであって

>>244
なるほど
旦那だけ仲間はずれになるのかｗ

>>242
制度設計の話してるのに
裁判の話するとかおまえバカなの？w
宅建の勉強でも始めたのか?w

>>210
かえって女性の家庭内の地位が低下するし
気に入らない子供は別の姓を名乗れと
子供虐待にもつながるんだよね

家庭内での女性子供の地位が低下する改悪になる

>>229
議論のための問題提起ですらないんだよな
自説が絶対の前提で、反論する者を論以外の部分で攻撃する
宗教原理主義と同じ

>>252
どこが混乱するんだ？

名前がどうであろうと続柄変わらないよね。

山田さんの息子が川田さんで続柄は「父」。

どこが混乱？

>>4
徳川家の御台所って旧姓のまま正史に残ってるけど
鷹司孝子のこと徳川孝子って言わなくね？

>>184
事実婚でいいだろ
問題がないのに制度を変えたら楽になれるとは精神病なのか

賛成してる奴等が朝鮮人なだけだろｗ
韓国籍になれば、夫婦別姓にできるぞ
はやくやれｗ

しかし、左翼は何を焦っているのだろう。
日本社会が同棲婚ばかりになって、婚姻届けは出してないけど、子供がいるなんていうのが、当たり前になってから、
同棲婚では子供に悪い影響がある。ちゃんと届けを出して、おおやけ、世間に認めてもらう必要がある。
だから、夫婦別姓も認めろというのなら、あー、なるほどと思うのだが、
世間が、別姓? まあ、好きにすれば、自分は同姓にするけどねという状況で、何がしたいの?

>>205
この記事を読んだ人向けのレスなんで、
そうじゃないところからのレスはノーサンキュー

俺「お前、右翼なん？」

似非保守「違う！！保守！！」

俺「何を保守したいの？」

似非保守「・・・」

>>265
たしかに・・・
混乱しないな

>>267
いいと思うならキミは事実婚すればいい。
好きに選べよ

千と千尋の神隠しじゃないけど
名前って人間のアイデンティティのすごく重要な部分なのに
それ変えさせるってなんかすごいよね
世の中の女ってスゲーなって思うよ

別にええんちゃう？こんなん議論するだけ無駄や
仕組みで何が問題やねん

>>258
自分の先祖から受けた名前をずっと引き継ぎたい、その自由をくれってことだろ

>>6
本当にこれ

>>210
中韓ではそれが普通。というか、名乗れないから。

>>257
個人主義というなら兄弟は皆別々の姓になるだろ？

タイは苗字も名前も変え放題
それでいいと思う
自分で決めたほうが、自由

>>206
というか、システムは法令を忠実に実行できるものでなきゃいけないし、
姓の決定の仕方そのものは法令が決める領域だから、法令が先行する

例えば長子は旦那の名字で次の子は嫁の名字とか決めてて
1人産んだ後次の子がなかなか生まれなかったら
実家から責められそうな気がする

>>4
外国っつーか朝鮮の真似だよな。女性差別で結婚後も家族にカウントしてもらえず同じ姓を名乗れない風習

>>144
それは姓は女性が変えるものという固定概念に縛られてるから、そう思っちゃうだけだよ

>>169
それはない。
日本-家族の一員の人間と認める
中韓-家族の一員でなく人間と認めない

一方で、外国人と結婚した女性様といったら、

スペクター京子

的に、カタカナで姓を名乗り出すのも女ｗ

なぜか夫婦別姓で話題になるのは女性の姓についてだったり、
女性の意見しか聞かなかったりすることが少なくないけど、

なんつーか女性って、
名前だけでステイタスを語りたいだけの人たちなんだよなぁ
自分はまったく変わらないのに、何かモノを手に入れたかのように、人をステイタスとしたがる感じ

>>17
男なら父親の姓
女なら母親の姓

これで問題無いだろ？

>>257
相続とか考えると結局母親だけ別姓になるだろうな

>>209
とりあえず婚姻可能年齢や近親婚、重婚の規制はなぜ必要なのかを議論してもらいたいところ

選択制でええんとちゃう？

天皇じゃあるまいし

>>248
それな
別姓を認めるなら財産も海外みたいに夫婦で別々にするべき
別姓に改めるなら夫にお小遣いとかも不毛な文化もやめるべきだろ

選択肢を増やすだけの話だし実際夫婦別姓を選択するのは１%もいないだろう
無駄な議論にどれだけ時間と金を使うのか甚だ理解できんな

>>1
不可解もなにも「不要不急」だからだよ。
おまエラもしょっちゅう使ってる馴染みのある理由じゃないのかね？www

姓も性も選ぶものではないからな
勝手に選択肢を作るなって

どうしても不都合な人は裁判所で特別に認めてもらえ

>>130
反対する側の主張が意味わからんって話だろ

>>265
本人にとってはそうだし役所的なシステムでは確認できるだろうが
民間ではそれを証明する何かが必要になるだろうな
いや別にそれでいいならそれでいいって話だが先に決めておかないといけないよ
全方面で

名字変わる手続きが手間、は嘘
婚姻届を市役所に出すんだからまず役所には何も出さんでええ
銀行と警察（免許取得者のみ）ぐらいのもんやろ。ていうかどうせ住所変更はあるやろ
手間は一緒じゃ。アホ

>>239
旦那がジジババより先に死んだら嫁には来ないじゃん

>>1
要するにネトウヨ崩れと保守モドキの内ゲバだろw

>>276
戸籍は自分だけのものじゃないだろ
個人の自由はどこまでおよぶと考える？

>>24
むかし渚ちゃんて子が近所に住んでて
後で聞いたがナギサさんて人と結婚してナギサナギサになってもたってのがあるな

あとマキさんとかだと牧マキとか有り得そうで

ジャップの慣習、慣わしを嫌悪している保守が保守名乗るって謎やよな

>>276
別姓論者は先祖とか伝統とか大っ嫌いだろｗｗｗ

>>281
それは当然だけどそれをシステム化するにあたってすべて詳細に登録しなきゃいかんやろ、と
記載がない部分も含めて

>>210
別姓ということばでひとくくりにされているけど、
現に朝鮮半島の文化ではそうなってる

亀頭という苗字が実際にいるという事実

亀頭家の女の子は可哀想だ

>>1読んでると平気で婚外子こさえるヤリチンヤリマンしかメリットないな
母子家庭は社会的コスト増大するから、正規婚を優遇してるのが意味なくなる

>>3
ＧＪ　戸籍制度破壊が目的ですか。
中国は戸籍が厳しい。一方属国朝鮮・韓国は元々賤民、奴婢ら姓が無かったから戸籍制度も無かったんだね。
何所の馬の骨だか朝鮮人は分からない。

>>166
子供は父親の名字でいいんじゃないか？

>>296
証明するなにかって？

たとえば親の入院手続きを結婚で姓が変わった娘をするじゃん？

証明する何かって、なにを出してる？

>>225
法律的にはそうだろうけど、周りには入ってない感が出るでしょ
それてジジババの金の出しようも変わりそう

夫婦別姓にしたら韓国名ばれちゃうけどそこはいいの？ｗ

これシステムも行政も変更しなけりゃならなくなるから、ちょうどいい公共事業になるんじゃね？

>>273
不都合も不利益もないのに制度を変える必要があるのか否かだよ

>>202
旦那の実家が金持ちで、奥さんの実家が貧乏とかだと
孫への財産の生前贈与の話とかで、面白いことになりそうだなｗ

子供どうするのかだけ教えてくれ

>>276
おかしいなぁ
新しい苗字を名乗りたいという自由とか
苗字を持たない自由とかいくらでもあるんだよなぁ
もう30年も40年も別姓フェミ運動やってるんだが
他の自由は相変わらず一切出て来ないんだよなぁ
欲しいのは自由じゃなくて別のものだってのがバレバレ

他人の自由を妨害する権利が無いのに
妨害してるのが問題、これは同性婚もそう
自分がやらないだけで十分、他人を妨害する権利はない

>>288
離婚時母親につく子は母親姓、
父親につく子は父親姓を名乗るのが合理的だろうな
財産分与もその組み合わせで

障害児などは互いに押し付け合いだろう

子供がかわいそうな制度だ

>>251
通称名と戸籍名の使いわけについての実情把握に関わる問題だと思うけど、
意味が分からないというのはどういう実情把握なの？

>>176
自分が変えるの嫌なんだから他人に変えてもらうのも申し訳ないと思うんじゃないの？

保守しない人間が保守を名乗る謎のジャップｗ

>>301
そんな身の回りの例を出さなくても正代正代という全国区のがあるだろ

おれビル・ゲイツ太郎とかいう名前にしようかなー
俺の財産とかすごいことになりそう

>>306
そんな家に嫁いだ女が悪い
後継じゃなきゃ逆に婿養子に来て貰えばいいし

>>264
いつものパヨチン理論ですがな

>>264
正面から議論すりゃいいのに、こういう印象操作に走っちゃうところが
この手のリベラルを【標榜する】人々が信用できない最大の理由だと思う

>>65
わざわざ戸籍をみたり聞かなくても家族関係が推認できるって結構重要
こういうとリベラルな人は激怒するけど、籍を入れる入れないはその家族に対する受責の感覚とも通じるので
その辺が適当な奴が混入して来た家との付き合いは、こちらにも弊害が及びかねんので避けたいんだな

選択性も許さないニダ
なぜなら、韓国は完全に別姓だからニダ

ってことだろｗ

>>1
なぜ頑なに別性にこだわるんだよえ

>>310
入院に限定したのはなぜ？
つかなんで急に1行空け出したん？
気持ちが高ぶるとそうなるん？

中韓の夫婦別姓文化は、女性は結婚しても
夫のものである前に、いつまでの父母・生家の所有物だという
超保守的な儒教思想なんだっけか

同性婚もあかんやろ
日本人と外人の男同士結婚→日本人が死ぬ→日本人の戸籍で、外人男が外人女と結婚→子供できる
さて、死んだ日本人男の戸籍はどうなる？

>>309
なぜ父親でなければいけないとか
イエ制度そのものではないか！

と紛糾するぞ

>>295
反対派の主張を、表向きのものとしてスルーして
本音がどこにあるか分からないって決めつけて議論拒否してるだけだろ
本音と建前があるって根拠はどこにあるんだよと問いたくなる
書き捨て記事だから反論しようがないが

>>315
財産分与で殺人事件とか起こりそうだなｗ
子にはまったく責任の無い、姓の違いによって
財産が左右される

>>318
だよなぁ
低年齢婚とか直系姻族婚とか近親婚とか重婚とか獣婚とか
妨害する権利が無いのに妨害しまくってんだよなぁ
婚姻の規定はもう全部改正しないといかんよなぁ

>>311
入ってない感？？なにそれ？
そんなもんしらんけど、入ってない感ってなに？

銀行や免許証とか変更で何日も潰れる

離婚したら、また名義変更で走り回る。

>>276
自分は選択するのに子供に選択権はなくていいのか？

>>314
利益がある人がいて、不利益がある人がいないなら、
改革すべきでしょうな

そもそも夫婦別姓を許可しているほとんどの国は、原則別姓で、完全な自由ではない。
例外的に認められている。（俺も別にいいと思うよ例外的には）
推進派が求める完全な自由をすでに行っている国はスウェーデンだけで、
失敗国として有名なんだけどなぜか成功国に置き換えてる

>>297
そもそも婚姻届はいけしゃあしゃあと、夜中のその日付になった瞬間とかに提出しに行って、
夜勤担当の人の仕事を増やすだけのことしてくれるのになｗ

なんでその他の手続きが面倒を感じてるのかわからんｗ
一連の作業だと思えばたいしたことない(はず)だろうに、と
面倒な人は結婚すらしねえって、って話で

メデアのインチキ世論調査に騙されてやろうとしてたんじゃないの？

インチキだった証拠
↓
メデアの調査と大違いで夫婦別姓で家族の一体感弱まる５７％
https://ameblo.jp/razyob/entry-12638778530.html

>>306
女児ならはじめは分かるまい
男児のが早い段階から恥ずかしいだろい

子供いない夫婦は何の問題もないしいいだろ
子供いるとこは子供にどっちの姓を名乗らせるかでもめそうだけど
戸籍上の親と名字が違うってなんか変な感じ

姓も性も選ぶものではない
勝手に選択肢を作るなって

どうしても不都合な人は裁判所で特別に認めてもらえばよい

世の中で男性だけが不利益を被っている事象がさんざん放置されてるのに
わずかしか無い女性の不利益を優先して対応なんかしてたら
社会の公正さを歪めるだろ。

男性のほうがたくさん自殺してるのに女性だけに対策するようなもの。

もう一度言うが、どうせ住所変更あるなら手間一緒やぞ
何日も潰れねーぞ。実際全然潰れてないんだが

夫婦別姓叫んでるのが、どんな輩がバレてんのによく言うわ

>>331
他に民間で姓が変わった娘が親の手続きをするケースが
思いつかなかったから。

そういう時、証明する何かって、キミはなにを出してるの？

戸籍制度が変わるので全国の戸籍システムの改修が必要になる
全国自治体で何千億になるか不明
ちなみに直近の戸籍システムの改修は平成６年頃から戸籍電子化に伴い行われた。
そして、全国の自治体が対応完了したのは今年９月

戸籍も改製されるので、相続とかの手続き時に取らなきゃいけない戸籍が一つ増える

こういうデメリットに言及しないのはおかしいだろ

家名なんだから当たり前だろ

>>318
二言目には自由だが
婚姻自体が不自由になるものだ
そんなに自由がいいなら結婚なんかしなければいい

別姓にしなくても困らないから反対
デメリットがないかわからないものに賛成なんてできんわ
手続き面倒とかそんなしょうもない理由で推す奴は頭おかしいと思ってる

>>1
夫婦別姓なんて外人入れるのに都合がいいだけ

>>342　でまちがえた。
諸外国は原則別姓じゃなくて原則同姓で、別姓は許可制

別姓認めたとしても法律で
財産相続の条件に同性であることを示しても問題ないようにするべきだよ
上でも誰か言ってたけど
お墓とか先祖代々のとか、一族経営とかいろんな問題が出てくる
相続を無視するなら子供のことに目を瞑れば好き勝手にどうぞだけど

>>332
ある意味「生む機械」的発想なんだろうね
嫁ぎ先の家にとっては、他家とのコネクタ兼自家のメンバーを増やすためのマシーン

>>310
もう親がいないから姉にやって貰ってるけど
自己申告制だよ
苗字違うけどね

同性婚に賛成。
しかし、憲法違反なので、憲法を改正しよう。

>>338
お前って疑問形の煽りだらけでほんと気持ち悪いレス乞食だな

別姓って言ってる人は韓国籍に帰化すればいいじゃん
あっ、元から韓国籍だったかｗ

>>354
そういう人には事実婚が一番合理的だよね

じゃあ結婚ってなんだというそもそも論になるけど

賛成派も自分がするわけじゃないからな
みんなが望んでるみたいな言い方するな

>>359
実際その発想の崩壊で少子化招いてるわけですし

>>362
煽ってない煽ってないｗ
純粋にわからないから聞いてるんだわｗ

>>351
思いつかないことが問題だろ
追い追いで整備するのか？
今何をするって問題じゃなくそういう多種に渡る不具合を全部出して潰すだけの気概があるならやればって言ってんだけど
こちらがやる作業じゃねえよ？

男って嫁に名前変えてもらった事に対して申し訳ない気持ちとか無いのかな

>>337
いろんな自由の解禁はやるべきだと思う
銃、大麻の解禁もすべきだし
道州制で州は独立でいい、国旗、国歌も変更でいいし
言葉も英語とアイヌ語は公用語にしないとダメ
全て変更でいい、それが自由な国

アルカニダは女を人間扱いしないから名字を名乗らせない
これが夫婦別姓の正体

>>361
自分も同意見

解釈で対応はちょっと難しいと思う

>>323
誰それ知らない

戸籍がややこしくなるからな
これだけ戸籍制度がしっかりしてるのに別姓なんてやる根拠もない物導入する理由が無い

直系家族は核家族よりも新しいのに伝統とはこれいかに

結婚するなら女の姓に変えるで良いじゃん
変えたくない女性の希望も叶うし同姓にこだわる男の希望も叶うで満額回答

>>367
気持ち悪い

別姓進めたい人は子供はどうしたいのか教えてほしい
子ども3人いたら
独りは父親姓、二人母親姓とか？

>>324
バフェット太郎というインチキ投資家ならいる

ただでさえ日本は高齢化世界一で、変化が困難な社会だからな。
多くの人の人生観や職業観を変えうるような、社会のコアに関わる政策はなかなか進まないことが多い。
夫婦同姓とか憲法とか雇用制度なんかがなかなか変わらないのは当然とも言える。

>>276
その名前の使用権は、その家に残り家の繁栄の為に奉仕するものに限り許される、という考え方

家名大事にするなら、家に残らないと

もう全員一生使えるハンドルネーム風のソーシャルネームを作ったらいいんじゃない？
絶対「うんこ」とか「ああああ」とか付けて困る奴が出てくるが。

まるで大火であるかのように議論を放火してく

>>382
通名じゃねえか

>>369
嫁は名字変わることがステータスなんやで

>>300
何いってんの？
自分が馴染んでる名字使い続けたいってだけだろ

>>303
反論にもなってないわくだらねえ

>>378
長子だけ父親姓とかになりそうで嫌だな

選択制ならデメリット無いんだから、反対派黙ってろというのは間違い

全国民にデメリットがあるよ

>>368
法律ってそういうもんだよｗ

「思いつかないのが問題だからなにもできない」だったら
まず国家運営が無理でしょ？

同姓か別姓かの選択の話ではなく
同姓を止めるかどうかの転換の話

夫婦別姓許すと、夫婦で美人局的な
事件起こすかもしれないから反対。
今まで通り結婚する相手同士で、どちらの苗字
にするかを話し合って決めれば良い。

コストじゃない？

子供が可哀想
今までの子は親が離婚さえしなけれ、
「どちらの親の姓になるか」という問題は持たない
でも、もし別姓になれば、ずっとその問題と対峙し続けなければいけない
どちらの姓を使うかで、祖父母との関係にも影響するかもしれないし、
新たな虐めのネタにもなりかねない
結婚する時点での別姓のメリットって女性の仕事面がほとんどだろうに
しかも今の時代、旧姓で仕事を続けることができる企業がほとんど
それでも子供にストレスを与えるほうを選ぶんだなあ

>>369
別に嫁が変えないといけないルールではないよ
そこでコンセンサス取れないんだったらそもそも結婚する資格ない

>>341
外国人は戸籍には入れないから別姓のまま
それと同じ制度を求めるなら賛成するが制度そのものを変える必要はないと思う
利益もなければ不利益もないからな

字面が格好悪くなって嫌という知り合いもいれば
「かっこよくなったから離婚しても元旦那の名前使ってる」という人もいる

>>317
なんでお前が勝手に考えた自由に合わせなきゃならんのだｗ
あくまで夫婦別姓にこだわってるやつは自分が馴染んでる名字使いたいからその自由をくれってことだろ
>>340
子供はあとからでも選べるようにしたらいいんじゃない？

韓国じゃねーんだからな
と単純に思うがね

別姓に賛成してる人に聞きたいんだけど、子供が産まれたらどっちを名乗らせんの？

自民党内の保守派(笑)

夫婦別姓なんてどうでもいいから
保守派ならまず国賊、売国奴の二階俊博を党から追放しろよ
媚中の人間の屑 、二階俊博が居る限り保守など絶対に認めない

結婚までするほどの好きな人と同じ名字を名乗るのは嫌だと言うんか
何も名字とかどちらの名字も使わない場合があるのにそれも嫌なんか
別姓は子供の兄弟姉妹で名字が違うとかややこしいことになるのになよくわからんわ

８９３と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


誠意出せ

金出せ


出せ出せの要求だけで何一つしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも家族間で名字が違うとか混乱するだろ

>>366
女を従属化し奴隷的に扱わないと滅びる運命なのであれば、それで構わんのじゃないか？

ってか少子化は女性の自立もあるけど、他の要因の方がでかかろう、要するに衣食足りた個人主義だw

別にどっちでもいいし
わざわざ別姓に変える意味も分からないが

「別姓にすると日本はめちゃめちゃにホロン部」

みたいなのはアホの主張だと思う
そんなんだったら日本は明治になるまで何度滅んでたのよ

>>354
そうそう
結婚って別に恋愛の果てにあるふわふわとしたゴールみたいなものじゃなくて、
法律にガチガチに縛られた契約でしかないからなぁ

別姓を主張する人たちはなんでそこまでして結婚にこだわるのかわからんわ

本音なんかないだろ
ネトウヨ結婚してないのに

別姓にした場合、こどもの姓は誰がどの時点で選ぶの？こどもが父親の姓を選んだ後、両親が離婚して母親に引き取られても姓はそのまま？さらに再婚したら、父親母親こどもが全員姓が違うとかもありえるのか？想像するだけで大変そうだけど。

女は「子供は私の姓を選ぶに決まってる！」 と思い込みがちだが
自分と姓の違う、よその子を育てる感覚のお手伝いさんみたいな人生になる可能性

>>393
親離婚してるけど母が仕事の都合上旧姓に戻らなかったから自動的に父親姓のままだよ

選択的だからってのはただの議論拒否
説得するだけの根拠も能力もないんだろうな

記事で「不可解」と言う前提が間違いだと言うのが理解出来ないから
賛成派がバカにされるんだけどな

先ずは相手の主張や現行の制度を理解してから言えよ

現行の場合、離婚後女が無理に旧姓に戻さなくても
新しい戸籍を作って新姓で通す、という逃げ道が造られてるしそれでいいだろ
女にとって結婚って結構自慢できることだし、結婚で苗字変わるのに抵抗は無いんだよ
どちらかというと、離婚で旧姓に戻すほうが抵抗あるの（働いてる人は特に）

同姓が合理的なのは間違いない
別姓はファッションと同じだろ

>>397
通称で旧姓名乗る事禁止されていないんだからそのまま使えばいいじゃん

>>398
別に韓国以外でも選択的夫婦別姓やってる国はあるぞ

>>396
清原とか花田とかはビジネスで元夫の姓を使い続けてるな。

まあ別姓に反対する根拠ってほとんどないからな

>>287
兄弟間で名字が違うとか色々不便

>>11
今もそうだけど

>>318
結婚が社会制度である以上
それについて無制限の自由というわけにはいかない

事実婚ですませるならその点は回避できる
社会制度としての結婚を利用するなら社会的な必要性も受け入れる必要がある
なんでも自由というわけにはいかない

>>370
自由の意味を履き違えてますね

>>393
祖父母なんかは自分の姓を名乗る孫がかわいいから
財産分与にも関わるだろうな

同じ苗字を通称として、
別の苗字を戸籍にすればいいべさ。

>>1
片親と苗字が違ったら子供が可哀相

簡単に意味が分かるだろ

>>287
性同一性障害が騒ぐんじゃね？
私は心は女なのに父親の姓を名乗らされて深く傷ついたとかさ

>>388
どういうデメリットだよ

>>420
父方か母方どちらかの姓を受け継いでるだろ

>>169
昔の農家の嫁なんか奴隷だったよね

>>346
揉めなかったら、子供に対してその程度なのかと不安になるな

>>369
うちは女しかいない家からもらったから申し訳なさに近いものはあるよ
こちらは本家で跡継ぎなので変えられないし
その位の覚悟というか気持ちで我が家に来てくれたからこそうちの親にも大事にされてるし自分も感謝している

>>87
子供がいたら別姓とか有り得ないよな

>>405
とはいえ、一方で、
別姓にしないと滅ぶって勢いで主張してるのが夫婦別姓賛成派ね

滅んでいなくなってもいいんだよ、とは思うけどｗ

>>409
自分は姓を変えないという自由を選んだのに、子供が姓を選ぶ自由を認めない

ひどいもんだな

>>397
親が同姓か別姓か子供は選べない

>>1
家制度があった方が子供にとっていいという主張だろ
別に不可解でもなんでもない
「反対論者は馬鹿」という論調自体がアホで無意味

>>415
戸籍上は男側の名字になっちゃわない？
んで、そっちの姓じゃないと通らない手続きとか発生するんだろ

>>413
これ
結婚するとき相手の姓になるのって幸せ感じる瞬間だと思うが
離婚のが問題

反対派の人は単に同姓を選べばいいだけで
別姓の選択肢がある事すら許せないってのは本当に不思議だ

>>429
結果的に奴隷ではあっただろうけど、
かといって、その女性はひとりで何かできたの？と問われればそうでもなかったわけで

見方を変えればどうにだって歴史は解釈できるその典型

え？選択制でよくね
別姓が家族崩壊なんてありえない話だ

>>409
例えば一人の母親または父親に姓の違う二人の子がいる
姓の同じ子の方が可愛がられるだろう
虐待が増えるだろう

別姓は子の地位が不安定になる

>>395
うん、利益も不利益もないなら、利益がある人のために
変えていいよね

>>393
じゃあお前が嫁の姓に合わせて旧姓で仕事してみろよ
嫁の姓名乗るのは自由なんだし

姓も性も選ぶものではないからな
勝手に選択肢を作るなって

どうしても不都合な人は裁判所で特別に認めてもらえばいいだけ

選択肢を増やすだけの話だよ
反対なら同姓を選択すればいいだけの話
不毛にも程がある

世の中の既婚男性は、結婚時に女性の姓にすることを少しでも考えたのだろうか？

それは女性が変えるもの、女性が考えることで男から切り出すものじゃない
とか考えてたんだろうよ

だから同性の何が悪い？と問題を直視しようとしない

日本の政治家はこんなどうでもいい事には異常なこだわりがあるんだよな

>>439
自分の姓を嫁や子供が名乗ってくれるか心配なんじゃね

>>397
そうそう、子どもも姓を選ばせりゃ良いんだよ
それとなぜ父か母の姓を名乗らなきゃならないのだ

父方安倍
母方岸

子どもは佐藤って名乗ってどこがいけないのか？
夫婦別姓なら、何でもアリで良いだろ
苗字なんて人を特定するための符号に過ぎんのだから

昔、休んだバイトの仲間に私物届けに行ったら
表札に韓国名併記されててびびった

>>445
いやなんで同じにする必要あるの

>>439
でも子供は同じ苗字の両親を選べない

別姓派は子供の視点が欠けてる。

中選挙区時代のパヨクは夫婦別姓は日本の家族を破壊する為の第一歩って公言してたけど
小選挙区制になってからさっぱり聞かなくなったなw

>>435
そりゃそうだ
子供は親を選べない
同姓でも虐待するクソ親にあたったら終わり

>>393
同級生は苗字由来のニックネーム付けられていたが、
途中で苗字が変わり、旧姓のニックネームで呼ぶやつがいるたびに
まわりのやつが「○○に変わったから」と説明していた。
そういうやり取りのたび、もともと明るかった本人もくもりがちになっていった

せっかく結婚しても正妻にならず、愛人待遇で良いっていうのも不思議だよなｗ
男からすりゃ財産分けなくて良いんなら歓迎する奴もいるよ

>>448
国民1人1人に対する分断工作だよ

長男の嫁と子供にだけは、我が家の姓を名乗る事を許す
次男の嫁と子供には、絶対に我が家の姓を名乗らせない

女たちが好きな金のある名家に限ってこんな感じになるだろうね

>>445
別にそれでもいいと思うよ。
２０００円で裁判できるから、２０００円払ったら別姓、でも

ミドルネームの導入はよ

夫婦別姓に賛成するリベラル派の本音はどこに?　強硬に反対　不可解な主張
ってタイトルでもスレ立て出来るよな
まるで反対する事が時代錯誤で賛成する事が進歩的だとでも言いたげだな

>>63
別姓とかいいつつ自分の姓にしたがるんだろうな

>>437
例えば？、

>>453
なんで子どもが困るの

>>462
反対する理由がないからさ。
そもそもそれってリベラル派？

>>389
問題なのはお前の思考だろ
問題があるかどうかも調べない勝ったからあとはやっとけっていう

>>409
子供は先を考えると嫁入り先の旦那の名字一択になるもんな
次男三男や婿養子じゃない限り女の名字は厳しいと思う

>>450
乳幼児がどうやって自分の意志で選ぶんだよｗ

>>435
「成人したら変えたほうの親の旧姓を名乗ることができる」
でいいよ

>>462
幸福追求権
平等権

世界に夫婦別姓を選択する人達の割合を出さないのは何で？
法律で決まってないけど習慣的に夫婦同姓らしいけど

>>467
だから調べて問題がないってことでしょ？
だったらいいじゃない

>>447
考えて提案したが　即座に却下された

朝鮮式にするってことだろ？
別姓→朝鮮
同姓→日本

だから反対する。朝鮮で日本式にするって言ったら逮捕されてブタ箱行きだろ？
本当に日本は朝鮮に甘すぎるわ

選択肢が増えることに喜ばないってのは変な話よな。

>>413
書いてること基本的には理解できるんだけど、
改姓するのは女性だけじゃないってことだけよろしく

>>21
DINKSって古いね
子供居なけりゃどうとでもしてくれ、だよ

単に名前だけの問題じゃなくて、
社会の構成単位として家族という単位は必要か、その呼び名は必要か、っていうのはところまで及ぶから慎重になるんだけどね

個人主義押し通す考えはあって結構、じゃあ姓も不要だし戸籍機能もマイナンバーで代替できるってのもあり
でもそうするなら民法の考え方を根本から変えなくちゃ

>>473
調べたの？

>>247
いや、だから何なのとしか思わない
様々な事情により結果的にそうなっているのと、国の制度としてそれを積極的に生み出そうというのは全く別の話

不可解な主張って
説明しても聞かないだけだろこいつら

>>405
幕末は実際に危なかっただろう
それまでの慣習では列強に食い物にされるからこそ
留学生を送り込んで西欧の制度を徹底研究して、一気に日本を改造した

変えるなとは言わないが、そのくらい注力しなきゃならない問題
日本人って何？家族って何？
そういうところに踏み込む改変なのだから

これまでの日本のどこかを捨てることになる
必要性と、そのためにどこを捨てるかの議論に注力するのは当然

子供なんて様々な意味で親を選べないんだから
姓を選べない程度大した問題じゃないだろ
そんなに子供が気になるなら虐待やら共同親権やら
解決すべき問題は他にいっぱいある

>>455
その通り
子供のことを考えて親と違う姓を強制することを許してはならない

バカウヨって「選択性」ってとこが理解できないバカだからな

別に同じにしたきゃ出来るんだから反対する意味がわからない

俺の会社には、父方の苗字も母方の苗字も嫌だからって、結婚時に嫁の苗字にしたヤツがいる

子どもは自由に苗字を選ばせるべきだよな

別姓にしたい側の主張を簡潔に知りたい

>>423
そういう「心情的な」問題と言うのは案外大きいよね
今のままなら父方、母方の祖父母がいるということで何の問題も無いのに、
別姓の夫婦の子供が、どちらの姓を名乗るのかというのは、
祖父母の感情にダイレクトに響く問題だと思う
また、もし子供が選んだ姓について、
親自身の信条に影響する場面も必ず出てくる日が来ると思う
どうしてわざわざ面倒や災いを呼ぶようなことをしたいのかが理解できんのよ

選択制にすればよくね
何で同じにこだわるんやろ

姓も性も選ぶものではない
勝手に選択肢を作るなって
どうしても不都合な人は裁判所で特別に認めてもらえばいいだけ

>>459
次男差別もまた復活するな

いろいろ考えてみれば夫婦同姓というのは
すごく男女や兄弟の平等や子供の権利を守っている民主的な制度だな

>>488
幸福追求権
平等権

>>297
銀行印も変える人は面倒
パスポートも本籍県変わって再発行だった

>>413
仕事の実績があると名前が名刺だから辛いと思う
オグシオの潮田玲子も増嶋玲子だとわからない
大学のときの指導教授も論文が全部旧姓だから困っていた

>>465
小さい子供は自分たちとは違うという理由で揶揄ったりする
父親もしくは母親と名字が違うというだけで揶揄うぞ

現状の変更が嫌いだから保守っていうんじゃね。

>>471
反対派のそれはないがしろにされるのかなぁ

現状選択制とはなっているが、
選択した人たちと絡まないといけないときの苦痛に対してどう解決するんだ？

夫婦別姓だと、家に二つの家があるようになる。
ひとつの家を守っていくと意識が弱まるから離婚率はあがる。

俺男だけど結婚したら相手の名字にしたいわ
自分の名字言いにくいし嫌いなんだよな

>>481
不可解な部分を取り出して
不可解だから議論に値しませんって
無視するための口実つくってるだけだからな

>>458
何の分断なの？wwww

>>1
小梨の根無し草には理解出来んわな

>>482
ずいぶん憂国して立派だけど
少子化と人手不足から外国人がどんどん入ってくるようになるよ
50年もしたらハーフだらけになるぞw

>>421
そんなことをいってるから結婚がガンガン減って子供も増えない。今の世の中、結婚も離婚もしやすく、離婚しても共同親権で子供とのつながりも切れず、片親でもラクラク子育て可能、という方向にしなきゃ、リスク大きすぎて誰も子供産まん。

>>1
強固に賛成する不可解な主張は何よ？
困ってないんだから現状維持でいいだろって奴が大半だろ

>>439
財産相続とかいろんな問題出てくるから他人事じゃないよ
相続系で名字をこなして欲しいから子夫婦や孫に
名字を存続することを条件出しても通らなくなると思うよ
あとお墓も別名字になるから入りにくくなるし

>>453
「母さん、僕はどうしてネトウヨの子に生まれてきたんだろう」

>>495
いやそれは今だからやろ
選択制が導入された前提なら
それは成立しないだろ

戸籍制度が維持されるならまあいいんじゃないかと思うけど、
推進派の一部の本丸はそこみたいだからな・・・

>>433
夫婦別姓にでもしないと、珍しい少数の名字はどんどん消えていくけどな

>>479
もちろんｗ
長い人類史の中で、日本も過去にそうだったし、
世界中がそう。

何か問題起きた？
起きてないよねｗ

>>487
自由にさせたらアニメキャラ苗字が増えるな

>>498
日本以外のほとんどの国は夫婦別姓認めてるけど
夫婦別姓のほうが離婚率が高いって統計があるってこと？？

今の子供なんて信じられないようなキラキラネームがけっこういるからな
姓が違うぐらいで弄る時代じゃないよｗ

>>489
財産分与で揉めるのは殺人事件も起こるから
この辺の改正は慎重にした方がいいんだよね

こういうのって女性も公園でおっぱい出す権利みたいなもんで反対してるうちだけ主張がでかいけど認めたら誰もやらなくなるみたいなもんだろうな

>>500
ほんとこれ

姉妹って結婚したら名字バラバラになるんだな
寂しいよね

名前変わったら色々手続きが面倒というのはマイナンバーを使って変更できるようになれば解決する話だよな
一生涯変わる事のないユニークナンバーなんだから

>>497
他人の苗字が違うと
なんであんたに苦痛があんの？