◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【日本】カーボンゼロで原子力発電を活用へ 火力+原発で40％目標 2050年 [雷★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚
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※そんなものはない
ロイター12/21(月) 18:36
［東京 ２１日 ロイター］ - 経済産業省は２１日午後に開いた総合資源エネルギー調査会で、２０５０年の発電電力量に占める再生可能エネルギーの割合を５０―６０％とすることを示した。今後の議論の参考値だとしている。政府は、再エネを５０年における主力電源として最大限の導入を目指す方針を掲げており、今回の参考値をベースに議論を進め、課題の解決に取り組むことになる。 また、水素・アンモニアは１０％前後、原子力発電は「確立した脱炭素電源として、安全性を大前提に一定規模の活用を目指す」と位置付け、二酸化炭素（ＣＯ２）の回収や有効利用と組み合わせた化石燃料、カーボンリサイクルと合わせて約３０―４０％の割合を賄うことを参考値とした。 経産省の担当者は「これは政府の目標ではない」とし、シナリオ分析、議論を深めるための目安と説明した。５０年の脱炭素（カーボンゼロ）に向けては、この数値を参考値として、英国や欧州連合（ＥＵ）の例も参考にしながら、複数のシナリオを検討することになる。 ２０１９年度の電源構成は、石炭３２％、天然ガス３７％と高水準になっているのに対し、再エネは１８％、原子力は６％にとどまっている。日本は２０１１年の東日本大震災以降、原発が稼働停止する中、長期停止させていた火力の再稼働などによって電力供給力を確保してきたことから、火力が７０％以上を占め安定供給電力としての役割を担ってきた一方で、ＣＯ２排出量の多さが問題となっている。 国内におけるＣＯ２排出量の４０％以上が火力発電に由来しており、そのうち約半数を石炭火力が占める。経産省の資料では、引き続き、供給力や調整電源として火力を残すことは必要とし「火力発電設備の脱炭素化を段階的に進めていくことが必要」としている。 (清水律子)
https://jp.reuters.com/article/jp-energy-idJPKBN28V0XZ 火力でカーボンゼロて
結局、原発利権かーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2 あきらめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと熱くなれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。
https://fdowxs.greig.biz/newst/UQEn3201236 hkghhgghghghggg
原発以外にも発電方法はあるからな
発生した二酸化炭素をどんどん砂糖水に溶かし込めばいいだろ。
ナチスのヒトラーと何が違うんだカーボンゼロ
原発は50%超えでええよ
火力減らさないと意味ないだろ
本気で脱炭素って言うなら70%くらい原子力発電にするしかないな
原発を越えられる発電ないからな
そんなことよりチャレンジ25キャンペーンはどうなったのさ
>>10 木を切り倒してメガソーラーとか無意味すぎるからな
＼ ﾊｰｲ ／
原発推進のために税金上げるなら、カーボンニュートラルの目標捨てて良いよ。まあ火力からの脱却はしたほうがよいけど。
日本で現実的なのは地熱だけどな
ナチスのアーリアン人が至高！も意味不明
>>20 あれはあれで配管のメンテナンスがクッソ大変とか
太陽光や風力や蓄電池なんかも結局製造過程で二酸化炭素原発よりか出るんでね？
再エネだけで便利な生活が担保されるんなら話は別だがそうじゃないなら安定電源として原発どんどんやるべき。EVとかやるんなら仕方ないっしょ。そのためなら自分の街に原発ができてもオレはOKだな。
>>1 アメリカはビル・ゲイツ御自慢の新型原子炉が間もなく稼働する
なんとオールパッケージ型でそのまま廃棄できる小型原子炉だ
日本も案外これにするのかもしれん
>>10 原発で消耗するビニールカッパはどうやつてつくるの？
>>11 そりゃそうよ、人間の体だって炭素でできてるんだからさ
脱炭素したいなら人間減らすのが1番手っ取り早い
百年に一度のパンデミックを想定対策してないのに何で批判されないの？
福一の隣に原発作ればいいでしょ。
>>20 太陽光に有象無象が群がったのは儲かるから。
地熱も儲かるならそうなるだろうけど、誰も積極的には参入してこない。
つまりそういうこと。
ミンス置土産の太陽光利権は中国メーカーに送金しつつ莫大な再エネ負荷金を国民に残しただけだったからな
核燃料サイクル完成しないで進めてどうすんの？
>>15 太陽光発電衛星
資材投入用の軌道エレベーターも建造すれば高レベル放射性廃棄物の太陽投棄にも活用できる
風車と太陽光パネルで発電できただけ使うようにしろ。
発電したものを効率よく使えるようになれば結果として発電量は抑えられる
>>7 ないからブラックアウトが起きたんだよＢ層さん。
コアキャッチャー知ってるか？
>>39 十分じゃないからブラックアウトが起きたんだよＢ層さん。
原発比率を高めるしかない
>>47 福島県沖に設置した洋上風力発電施設を全て撤去へ
政府が原発事故からの復興の象徴にしようと約600億円を投じて設置
http://2chb.net/r/newsplus/1607774110/ 火力押し通すなら国際社会に喧嘩を売ってパリ協定離脱とかしないとムリやろね
いずれは太陽光＆据置型バッテリーでかなりの割合を占めるようになるだろうが、
>>43 まずですね、まずですよ、わたしはですね、でんきを、でんきをですね、でんき、
溜めることがいいと思うのであります、議員辞職？、わたしは議員辞職しませんよ
「蓄電池一家に一台」時代に向けた戦略、自家消費時代の太陽光・蓄電池の活用方法
https://business.enechange.jp/blog/seminar-by-murata 未だに福島原発を処理できていないのに、
原発とめて
太陽光と風力は中国産排除しないと
そしてまたチェルノブイリ級事故を起こして誰も住めなくなる
原子力は湯沸かし器だから地球温暖化を促進する
世界から犯罪者扱いされつつ火力ゴリ押しも選択肢としてはありなのかな
>>3 グレタさんの後援者の中に原発推進派がいるって去年くらいにニュースになっていたような
自動車もEVになって消費電力量が激増するのは確実だから
原発を立てまくる未来が待っている
エネルギーロスを可能な限り減らす
そうすれば結果として発電量を抑えることに繋がる
エネルギーミックスに幅もでますね
送電ロスとは… 超低損失磁心材料技術領域
http://nanoc.imr.tohoku.ac.jp/column.html カーボンゼロの代償として放射性物質１０００％アップかな？
犯罪者扱いされてるのは新規の石炭火力発電だけで、
世界的には後50年以上は原子力にメリットがある。
今までは原発からでる放射性廃棄物は永久管理する無駄な存在だったが
電気自動車だーって盛り上がって、テスラだ、日本電産だの株価が爆上げなのに
だけどもウランって不思議だよな、石だろ？精製したら放射能物質なるんだろ？
大型の原発は高コストでオワコン扱い。
アメリカ、ロシア、日本ときて次はフランスで事故かと思っていたけど次も日本か
ここ１０年で燃料価格が激高
放射能と二酸化炭素だったら二酸化炭素出してる方がマシだろ
50年までに二酸化炭素排出0にするんじゃないんかい
ああまあ、とりあえず投資済みの再起動分が安上がりかｗ
トリチウムのような放射性廃棄物もタンクに貯めて海に流すか
>>37 太陽光発電は自民も推進してたのを知らないのかな
民主政権じゃなくてもやってたぞ
先進国や新興国はいいが
2100年なら、核融合が実用化されてるかなあ
原発なしで、今の生活水準を保てると思ってる方がアカ
ヒャッハー確定なの分かってるから
すっかり日本は原発アレルギーになってるが、中国あたりに第四世代原子炉を実用化されて主導権を奪われるんだろうな
>>86 これからの30年は今までの60年分くらいの発達しそうだけどな
世界初，実海域において海流発電の100kW級実証試験を実施へ ～新たな再生可能エネルギー技術「水中浮遊式海流発電」実証機が完成～ 株式会社IHI
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/technology/1190412_1639.html このアイデアは面白い
原発は福一周辺に集中させるべきだな。
イギリスでは炭素１３をダイヤモンドで放射線を封じ込め電気を発生させる
製造系の実業だけに負担させるのは不公平
電気の使用量に応じて炭素税も。貧困層は省エネ家電少ないから税金アップ。
>>94 炭素同位体のRI電池は出力が微弱だから、それなりの用途にしか使えんでしょ
新世代の標準原子炉って、小型高温ガス炉とかになんのかね
あんまり電気に重税をかけると、
放射性物質を使った原子力電池は新たな素材や半導体を使った
原発を作るのにも維持するのにも結構な化石燃料を使用するのに、なぜカウントしない？
>>1 活用はいいけど原発＋水素火力＋LNG火力でたった40%かよ
再エネで日本は溺死するぞマジで
>>100 反応後燃料は２０シーベルト
使い物にはならんよ
2050年には団塊ジュニアもいなくなる
>>28 東芝も同じやつを開発してるが全くその後を聞かないな
切り札だぞあれ
高速増殖炉が成功してればエネルギー問題は解決したんだけどな
核融合で発電考えてるのは日本だけって知らない人も多い
＜発電コスト 2018 年上半期＞
米国の原子力：14 セント/kWh（9.4～19.6 セント/kWh）
米国の太陽光：約5.6セント/kWh
米国の陸上風力：約4.0セント/kWh
世界の太陽光：約7.2セント/kWh
世界の陸上風力：約5.6セント/kWh
注; 原子力の廃炉費用は含まず
原子力
ドイツ 2022年 全廃
フランス 縮小方向
ベルギー 2025年 全廃
スペイン 新設停止
スウェーデン 縮小方向
台湾 全廃方向
韓国 新設抑制
アメリカ 数十基を廃炉へ
ドアホどこのボケが原発がカーボンゼロとかぬかしてる
>>110 ビルゲイツも考えてるとかってレスを見たことがある
>>28 アメリカの小型原子炉てまんま原潜や空母に積まれて原子炉と同じで
６０年間は燃料交換無しで稼働するやつ軍事転用されるから輸出は不可能
普通の商業原子炉のウラン燃料は４年間で交換で廃棄物だから
六ケ所村でプルトニウム抽出の必要がある。
>>1 原子力、、、馬鹿馬鹿しい、、、
現行の湯沸かし低レベル原子力じゃ
カーボン増える一方だぞ、、、ｗｗｗ
ドイツの発電電力量に占める再エネの割合（国内消費ベース、2020年1月1日～7月1日）
既に主力電源化
まあ、逆に考えれば再生エネルギーが上手くいけば原発は用済みってこと
洋上風力発電が６２０億円掛けて福島沖で作られたが三菱が発電機の油圧による回転制御が作れず失敗
再生エネルギーのコストが安くなれば
>>113 燃料も補充ではなく入れ替えだしな
運転止めるから効率悪すぎ
>>120 もう充分に安い。風力も太陽光も最安電源
その再生可能エネルギーの太陽電池もリチウム電池も製造は中国
原発増やすぐらいならCO2ゼロに反対するよ。温暖化なんてどーでもいいプラスチックだけ減らせばよいだけ。
>>112 世界中の先進国で原発が採算合わなくて経済的に廃止されて行くのに、
何でもかんでも高い日本だけが、何故か原発だけ安いって事になってるからな
結局は他のコストにされてて国際競争力失って没落する道
それだけ技術革新を起こす技術も技能も無いという事だろ。
超安全な原発ってできないの？
三菱鉛筆です
>>17 屋根の上につけるとか、耕作放棄地にパネル並べるとかなら意味あるけど
わざわざ山を削って「エコです」だからなぁ
原爆と福一を忘れる愚か者
>>129 >>132 日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
アホすぎる
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
https://www.jaea.go.jp/02/press2018/p19012502/ ISプロセスにより水素を安定的に、かつ合理的な価格で供給することで、「水素社会」の構築に大きく貢献することが期待できる。
数十年後に、人口が半分になれば、電力需要も半分になるのでは
>>1 原発に反対してるのは、日本を非核化したい反日たち
日本の反原発派のメンバー見てみ
くっさいパヨパヨオールスターも混ざってる
百鬼夜行みたいなレベルだからww
・
F1もV10からV8にして音しょぼくなったしな
原発は今のところ一番不安定電源
ガキの頃、原子力は夢の発電、環境に優しいんだ！とか思ってたわ
VIDEO 【斑目春樹氏インタビュー 2005年頃…「札束に靡かない人間なんていない」と嘯く】
原発もウラン採掘～燃料加工に莫大な電力と化石燃料消費してるが、その点については考慮してんのか？
>>4 ここ数ヶ月世界規模でこのプロパガンダやっている SDGsとか水素社会とか
再エネが安いってのも日本の値段聞いてると全く信じられんのだけど
こんなにも地震津波火山大国の日本で事故の経験までしたのに
>>1 パヨクミンスに任せたら、
3才児用玩具ですら凶器になる。
・
自動車向けの電気と水素も原子炉で作ると、40%とかでなくてもっといるだろ
>>155 赤道の砂漠の太陽光価格だからな
日本の半値以下だよ
>>1 自民は、失敗したりどんな批判を受けても、
野党に転落しようが、なんだろうが党名を変えずに、ずっとやってる。
一方、福島原発を人災爆発させた張本人であるミンスは、
党名コロコロ変えてトンズラだからな。
これだけでも、どっちが政治や責任に対して誠実であるかがよく分かる。
・
ソーラーは九州で買取り出来ない事も多発してるだろ
>>161 逆に言えば赤道砂漠のたかだか倍程度ってことなら
電力各社が競って導入するだろうに
実態は全然違う
>>1 日本国民「原発は必要ですわ。」
パヨク反原発スパイ「またパヨクみたいのが政権とったらどうするん？また爆発するよ？（←最初に賛同を誘う手法）....だから原発は日本から排除するべきだ！（←大本命）」
日本国民「いや、パヨクを日本から排除するべきだろ....」
・
>>162 全電源喪失を引き起こした
安倍さんの責任ですね
起こらないはずの全電源喪失による
メルトダウンが事故の原因
>>130 利権にありつける奴だけ。
負担は広く、国民に。
>>1 日本なんざせいぜい世界の3-4％しかCO2出してないんだから無駄だっつうの
中国米国をその気にさせた方がマシ
>>162 安倍首相が原発事故前に「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否していた
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_933/ 重ね重ね言うが、福島原発が世界を震撼させるような
重大な事故を起こした最大の原因は、
バックアップ電源の喪失である。
だが、安倍首相はそれを拒否し、
事故を未然に防ぐ最大のチャンスを無視した。
これは明らかに不作為の違法行為であり、
本来なら、刑事責任さえ問われかねない犯罪行為だ。
ところが、安倍首相はこんな重大な罪を犯しながら、
反省する素振りも謝罪する様子もない。
それどころか、原発事故の直後から、海水注入中止命令などのデマをでっちあげて菅直人首相を攻撃。
その罪を民主党にすべておっかぶせ続けてきた。
原発もいいけど空気中への二酸化炭素排出0の石炭発電技術開発して世界に売れよ
カーボンゼロで原子力と火力で合計40%って、つまり、原発で40%って事だな
>>1 パヨクに政治やらせると、
原発どころか、爆発する要素すらない椅子や机まで爆発しそうだ。
原発や椅子や机を規制するより、
パヨクを規制した方が良いみたい
by日本国民
・
>>151 燃料から二酸化炭素出る火力発電と比べたら微々たるもんだろ
>>172 今や石炭よりもソーラーのが安いから
もう使われないよ
既存の石炭発電を使うよりも
ソーラーを新設した方が安いから
わざわざ石炭発電を新設して
金をかけてCO2回収とか無駄でしかない
二酸化炭素を地中や海中に固定する技術ってもう完成してるの？
>>135 鬼怒川決壊もメガソーラーが無茶な建設したからだっけ？
2100年くらいになったら核廃棄物を宇宙に捨てる技術が確立してるだろうな
原発自体は悪くない
２０５０年の話が少なくとも日本で今から具体的に始まるわけもないから当面無視していい。
>>65 中国なんかあと10年で原子力発電所を10倍に増やすんだよね
環境省には原発増設しすぎて2100年までに
最新だと全電源喪失でも一週間は冷却できるような原発あるからそれを作るんだろうな
>>1 原発事故の処理してた現場で、
何者かに設備のスイッチいじられて事故きたよな。
十中八九、反原発パヨクだけど。
オスプレイデモの時も「墜落したらどうするんだー！」って叫びながら、オスプレイが止まっている基地に凧飛ばしてサイコパス晒してたけど、
結局のところ反日パヨクって、
日本の戦力を削ぎたいのが大本命で、
市民安全なんて建前のお飾り言葉なんだよな。
・
地球温暖化防止なら海水の温暖化も阻止しないといけない
東京に原発立てれば誰も文句ないのに
>>192 東京湾の工業地帯に作れる原発開発してる
20年もしたら林立するんじゃない？
メルトダウンしないタイプ
もう電力会社とサヨナラする時代。
中国は風力発電のコストが石炭のコストに追いついたのに
>>194 もうYouTuberがDIY太陽光発電動画たくさん上げてる
お前もやればいいだろ
庭あるん？
>>197 マンション暮らし。
携帯とPCは自給中。出窓ソーラーじゃ。
>>22 実際アイスランドとかアフリカのどこかでは地熱発電がメイン
原発が増設されるなら地球温暖化は加速するもうおしまいだ
>>200 アイスランドって、人口30万人
日本と比較は出来ないよ
アイスランドと並べるなら淡路島とかじゃね？
2100年平均4度上昇で関東46度なんだろ？
温暖化だけを考えて原子力の危険性を考えていないから災害時の被害は膨大になるだろうな。
>>1 日本に限らず、再生可能エネルギーだけでエネルギーを賄える国なんてごくごく一部の小国だけ
破滅的な気候変動を防ぐにはリスク承知で原発を増やすほかにない
温暖化を前向きに評価するって発想も必要かもな
>>1 ソーラーって聞くと、
民主党政権が、韓国企業ハンファと組んで、
韓国ハンファの太陽光発電モジュール採用したメガソーラーを日本に乱設して
韓国大儲けさせた政策を思い出す
このスレのソーラーソーラー言ってる奴が、
パヨパヨしてる奴ばっかりなところみると、
反原発=ソーラー厨=ミンス信者=韓国（朝鮮）スパイ=中国スパイ
なんだなとわかる。
・
>>205 いつまで鉄腕アトムに夢見てますのや？
福島で懲りたやろ。
やっぱり原発だよねえ
>>210 再処理して核燃料サイクルできると10万年保管もなくなるんよ
パヨクに物もたせると何でも凶器なってしまうと懲りた
新設出来ないのに、40年を延々と越えて稼働させるのか？
原発増設→2050年までに4度上昇達成→核融合研究加速
>>212 ウヨ、パヨじゃなく、日本人にだ。
コロナ対策もgdgd、厳格運用なんて困難。
すぐに袖の下を要求する下衆な民族よ。
2030年に原発ゼロにする事が決まってるのに
原子力発電の技術保持も大事だけどね
これからのこり50基以上も 爆発するかも たぶんする
活用はいいけど福島の後片付け終わってからにしてくれ
豊田会長の発言はこれのフラグ
下衆はｵﾏｴｰ＞■━⊂( ・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←
>>215 >>217 地震で地下水脈変わると、発電用の井戸が枯れるからな
地熱も結構ギャンブル要素満載だよ
>>1 >>215 再エネは無理だぞ
>>222 バイナリー発電て規模ちっちゃいから平気だと思う
インドネシアだって地震あるけど地熱利用してる
原発も台風や地震や津波でぶっ壊れる
地球規模で原発増設なら
>>1 韓国のEV車が世界中で炎上事故起こして大問題になってるけど、
こういうところみると
ミンス党=韓国（朝鮮）=パヨク
なんだとわかる
そりゃ原発爆発させますわ
・
>>224 あれは、実験用に作ったやつ
風力発電のもんじゅみたいな位置づけ
あと、2,3回同じようなの作って技術開発とか採算性の検証するだろ
>>195 再生可能エネ発電は、その国の気象条件や土地代に依存する。
単純に数字比較する奴はバカ。
>>1 良いぞ
核のゴミは金に目が眩んだ北海道の田舎者が引き受けるしな
どんどんやれ
島国ですから、自然エネルギと原発の比率を上げましょう！ もちろん、原発事故を踏まえてしっかり安全管理すべき
2045年に核融合実用化なら
エネルギー事情は国それぞれだからな
情弱の皆さんは知らないかも知れないけど、原発の温排水が温暖化の原因なんですよ
原発で拒絶反応示す奴がいるからなあ。
>>232 あほか
五重の安全対策で絶対大丈夫！と言ってたのに爆発するような原発なぞいらん。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03505/ >海洋が温暖化を緩和するバッファになるという、
>過去16年続いたモラトリアムはそろそろ終わりを迎える可能性が高い。その後、気候変動はより激しいものになり、
>異常気象や極端現象はさらに激しさをますことが予想される。
>そうした事態にいかに対応するか。その備えを喫緊に行うときに来ていると考える。
>カバー写真＝地球を急速な温暖化から守ってくれていた海。
しかし、海温の上昇が気候変動に及ぼす影響はもはや止めようがない
温排水は釜炊き発電では全てでる
>>239 最近の台風の大型化と迷走は海水温上昇が原因だってね
電力の大消費地に原発新設するなら諸手を挙げて賛成する
>>237 廃炉が出来ないから原発に未来は無いよ
耐用年数が過ぎた原発が出てきたが
騙し騙し使っているが今の現状
放射性廃棄物の処理も
老朽化した原発廃炉も
問題の先送りしかしてこなかった
二酸化炭素抑える為に事故って放射性物質撒き散らすリスク負う上に熱排水で海水温上げます！(ﾄﾞﾔｧ)
2050年って無責任だな。俺だって生きてたら81歳になってる頃の話だよこれ。
>>244 熱排水で海水温上がるって、まさか地球温暖化の一因と思ってるマヌケじゃないだろうな
ジョセフ・スティグリッツ氏は
日本の原発事故についても、
金融派生商品による市場のメルトダウンと比較して
興味深い指摘があります。
原子力産業も、金融業界も、
破綻が起こるリスクを
できるだけ小さく見積もろうとする傾向があり、
その理由は過小評価したほうが得だからだと
スティグリッツ氏は指摘します。
つまり一企業の手には負えない巨大な損害は
社会全体が背負うことになるので、
リスクをとったほうが得なのです。
こんな間違った方向にインセンチブが働いているのは
恐ろしいことです。
http://democracynow.jp/video/20110407-1 >>240 産業革命以来ずっとだからバカにできないよ
>>249 世界電力の3分の1が
すでに再生可能エネルギー
http://www.asiapress.org/apn/2015/12/japan/post_5592/ 小出：もちろんあります。今日では100万キロワットという原子力発電所が標準になっているのですが、
その原子力発電所では海水を引き込み、その温度を7度も上げて海へ戻します。その流量が1秒間に70トン。
Ｒ：7度も上がった水が1秒に70トンも流れてくるのですか。
小出：はい。日本には、1秒間の流量が70トンを超えるような大きな川は、30もありません。
それぐらい巨大な温かい川がそこにできてしまいます。 そのため、全く違う生態系になってしまい、
それまでそこにいた生き物は生きられなくなり、
今度は温かい海が好きという生き物がそこに集まってくるというこ とになるのです。
その原子力発電所では海水を引き込み、その温度を7度も上げて海へ戻します。
原子力は勘弁してくださいよ
理系の最高傑作みたいなものだったからな(当時)
その頃には経済が半分になってるから、電気も半分でええんやで
ウランは海水から抽出できるから無限だ
>>256 白い巨塔的な上下関係に縛られて目上の言うことには逆らえないんじゃないかと思う
予算がないと研究なんてできないからな
昨日ドキュメンタリーでやってたが
複写はあったほうがいいだろ
文系政治家は小池に代表されるように
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1113987 関西電力高浜原発（福井県高浜町）からの排水で海が温められることで、
周辺に熱帯魚が定着していたとの研究結果を、
京都大学舞鶴水産実験所の益田玲爾教授が６月２９日までにオンライン科学誌プロスワンに発表した。
海流で南から運ばれてきた幼魚が越冬に成功したとみられるが、
東日本大震災後に稼働停止するといなくなった。
いや、本当に安全性を高くできるならいいんだが
１２年に高浜原発が止まると、水温は低下して元に戻り、熱帯魚は死滅したり見られなくなったりしたという。
>>11 >ナチスのヒトラーと何が違うんだカーボンゼロ
ドイツではそれで環境政策が評判悪いね
ドイツはそこら中で喫煙してもOK
>>273 だからまだできないんだろ
ドイツとか最初に脱原発を言い出したのは1980年頃だからな
そのあと180度回頭を二回繰り返してるけど
石炭やめるんで三回目になりそうだし
グレタと不経済産業省は気が合いそうだなw
もうみんな忘れてるかもしれんが
福一の延長承認は自民政権時代の話
菅はストレステストが終わったら再稼働していいって言ってたんだがな
横須賀に原発作ろう
>>276 電源喪失してなかったらあの惨事は恐らく起きてない
津波想定して予備の電源を安全地帯に置いてなかったと言うし
東電や施設に携わった専門家の責任は重いと思うわ
2050年
>>281 あと30年でもうちょっとマシな発電方法見つからないかねえ。
>>281 アメリカもドイツもコロナ発生報告とかにＦＡＸ現役なんですが。
グレタは火力を廃止して原発建てろ言ってるからな自然エネルギーなんて誰も期待してないわ
>>283 よーく読めよ 2050の話だぞ
今使ってたからどうしたってんだ？
メクラか？
原発を利用するのは構わんが
>>280 電源喪失してなくても、配電盤が水没したから、即座に乾燥させ配電盤を交換する方法が無かったので同じだったって話を聞いたが
>>90 アレルギーってかそう仕向けられたんだろ
火力ガンガン使えばそら日本も疲弊するし
福島以降どれだけ産油国に金が流れた事か
二酸化炭素はできないけど核廃棄物ができるんだよな
国会前で抗議デモだな
>>295 再処理と核燃料サイクルできると10万年保管は必要なくなるからな
高レベルの核廃棄物は何年も300度とかで発熱するから、放射線遮断の研究してスーパー銭湯にでも置ける様にしたら、重油なしでお湯作れる
まぁ、テロにも利用できるから危険か
二酸化炭素を炭素と酸素に分解するってのもあるみたいだけど
ボンクラ日本の上級サマに原発扱うのは無理 ああいうのはちゃんと管理出来る人間やないと
>>297 それがカーボン以外の地球温暖化の原因になるなw
原発も火発も太陽光発も全部違う形での環境破壊になることに変わりはないから
今日、フランスが制定した「エネルギー転換法（Energy Transition for Green Growth Act）」が世界から大きく注目されています。
おもしろいよな
EUのサーキュラー化法案みたいなのは日本はやらんのね
>>211 もんじゅは難しかったようだが…
>>226 さすがに台風じゃ壊れねえよ
>>303 真面目に管理すると、石油資源の消費はともかく、人件費が高くて火力とあんまり変わらない
じゃあ手抜きして適当に運行したら大儲けじゃん
廃棄物もステンレスに詰めて日本海溝の底に捨てたり地中に埋めるとか金のかかる方法やめてその辺にどさくさ紛れに捨ててしまえばローコストだぜ
そういう発想で原子力発電を運用してきたのが日本人
まあ他の国でも似たようなもんだと思うが、フクシマ爆破事件は、あれは人類の科学力の敗北ではなくて、技術を取り扱う人間のモラルの敗北
そのモラルを何一つ全く改善しないまま、さらに原発勧めましょうってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず原子力規制委員会を元の保安院に戻して
>>307 太陽光発電の事業者に容量に見合った蓄電池を設置させ、安定供給を義務づければいい。無論、自腹で。
原発爆発したときの責任取らないし取れないでしょ。
>>313 グレタとその取り巻きの前で言って来いよ
同じ火力でも石炭火力と天然ガスじゃ全然CO２の排出量も違うし
>>1 ウランなんて数十年で枯渇するんだから
新築はしなくて良いぞ
原油は８０年、石炭は２００年分埋蔵されてるから石炭火力を増強しろ
>>315 五十歩百歩だな
カーボンゼロいってるのに
俺は50しかカーボン出さないから100カーボン出すお前よりえらいっていってるのと同じ
>>312 そんなことする必要性がない。
夜間電力がだだ余りだから、昼の半額の電気料金なのだから
蓄電池が必要になるのは夜間電力が足りなくなるとき
>>312 Google Earthで日本を眺めてみろよ
緑の山が太陽光パネルでハゲハゲになってる
ウランは海水から抽出する技術が既にあるからの
>>318 原発が動いてる時はそうだけど
火力しかない時は余りなんてない
>>320 それなら水素だって電気分解するだけで簡単に手に入る
原発は100万キロワット発電してても停止してゼロキロワットの時も経費は変わらない
なんか目標が現在のエネルギーを基準にするから
>>320 そもそも、その原発が採算に合わないから世界的に縮小傾向
>>322 なんで水素出てくるのか？なぞなんだけどw
>>321 そうだね。この10年ほとんど原発動いてないもんね。
でも、未だに夜間電力は昼の半額のままだ。
全国のエコキュートは一斉に夜中に稼働している
バカ丸出し
日本人にゃ維持管理出来ないんやからいい加減原子力なんてスパッと切り捨てろや
>>325 廃炉に向けた再稼働賛成派って本来反原発派なんだよな
元就を見習って目標は天下を取る事にしろよ
>>323 こういうことさ
＜発電コスト 2018 年上半期＞
米国の原子力：14 セント/kWh（9.4～19.6 セント/kWh）
米国の太陽光：約5.6セント/kWh
米国の陸上風力：約4.0セント/kWh
世界の太陽光：約7.2セント/kWh
世界の陸上風力：約5.6セント/kWh
注; 原子力の廃炉費用は含まず
地方に原発作ったうえで燃料依存度の高い地方から搾取しようとそういう話だな。
世界の原発って、、
>>329 稼働すればするほど国民負担が重くなる
１日でも早く廃炉にするのが最善
>>333 核のゴミの集積場、六ヶ所村を見てごらん
施設の周りの森林を伐採して太陽光パネルや大型風力を大量に設置してるから。
原発の高コストな運営費を少しでも削ろうと、最安電源である再生エネルギーに頼っているのさw
>>334 本当に原発がコスト高なら電力自由化してるアメリカで動いてる原発は一基も無いはずなんだがな
>>333 へぇw そんな高コストな日本では、原子力だけ低コストでできるのかw
.
>>336 18基も廃炉作業してるよアメリカでは。
負の遺産が大きいから一気に作業なんてできない
>>339 日本だけ即全部廃炉できる理屈はどこにも無い
>>336 まぁ自由化といっても、マイクログリッドが始まってからが本番。
>>340 せっかく作ったんだから寿命までは使おうよ
増設とかやらなければ最終的になくなるし
>>344 寿命を迎えた原発は既にたくさんあるが、大金かけて補修して延命の繰り返し。
廃炉にしたら、廃炉費用という膨大な大金を捻出できないから、永遠に廃炉できない。
国にカネ出してもらうしかない
中部電力だけかは知らんが、税金で原発を閉所廃炉する案があるようだ
>>338 もう少し科学技術が進んだらねえ
原子力発電って核分裂から電子取り出して云々とかならハイテク感も出るけど
結局お湯沸かしてるのはちょっとなあ
>>346 ＞廃炉にしたら、廃炉費用という膨大な大金を捻出できないから
もうその時点で存在価値ないじゃんｗ
>>348 海も沸かしている
なんだかんだでタービンが一番効率的なんだとか
>>346 簡単に新設させてくれるなら、老朽原発に無駄なコストかけずに廃炉するだろうよ
原発をとっとと動かせ
どこかの国がこのおかげで石油独り占めできたりするのかな
>>304 核のゴミは宇宙の果てまで打ち上げてしまえ
>>355 そうはならない。
今は世界中の民間企業が必死にグリーン電力の活用を進めているのは、CO2排出企業になると投資資金を得られなくなるから。
世界銀行やIMFによる融資も条件にしている。
そのうち、火力発電の電力で作られた日本車をEUに輸出しようとしたら
高い炭素課税を掛けられるようになる。
原子力利権が巨大過ぎだな、まだあきらめない
ここのところ、急速に各国がカーボンゼロ的なことを言ってるが
ウンコと生ゴミを使えば、原発30基分ぐらいの電力になる。
今自分が金儲けできれば祖国が滅んでも同胞がシナチョンに嬲り殺しにされても構わないというのが、日本の上級貴族の思考なのに、
>>360 なぜかというと、太陽光や風力と言った再エネが最安電源になったから。
世界中が既存の電力利権と戦っている
日本が一番、遅れている。国民がアホばかりだから。
>>360 だれも本当にこの惑星の環境のためにやってるわけじゃないんだよ
建前の正論には反論しにくいので、多くの人間が流されて肯定してしまう
そしてこの流れの中で金を儲けたい奴が裏でシナリオを作ってる
できるできないじゃない
新プロジェクトを拙速に推進する上で、自分の出資してるベンチャーや企業に慌てて大量の発注が舞い込めばそれでいいのだ
そのあと失敗しようがなんだろうが、知ったことかｗ
太陽光だけでドイツの再エネ比率に迫れたのは日本だけ。
原発のスクラップアンドビルトをしてくれんかなあ
>>350 実は原発こそ海水温度上昇の主犯なんだがなw
40年以上前の古いのが多すぎる
地球に降り注ぐ太陽光エネルギーの総和は、原発50億基分
ちなみに既に原発の発電量を超えている
太陽光発電はこんなに安いんだと連投してる人たちは
というか、カーボンゼロで、石炭も天然ガスもNGなんだけどw
>>376 太陽の黒点だけで太陽エネルギーの増減語る連中いるけど
地球の温度が１～５度変化したところで
違いなど気が付ける筈も無いわけでｗ
２０５０年て、耐用年数を過ぎた原子力発電所は廃炉するんじゃなかったのか、３０年後なんて今ある原発全部使えなくなるぞ、
>>377 太陽光を妨害されてるから結果的にそうなっている
あらゆる駐車場なんて炎天下で無駄に車が焼かれてんのに、そこに太陽光パネルの屋根を設置すんのに様々な規制や税制がかかるのよ
規制緩和すりゃ誰も山にパネルなんて設置しないよ
いくらでも設置でいる場所あんだから
国道やサービスエリアも全部太陽光パネルの屋根作りゃいいんだよ
>>377 メガソーラーは無くても構わないよ、住宅やビルの屋根屋上壁面に設置すれば十分お釣りがくる、
ただメガーソーラーはどんどん広がる放置竹林や耕作放棄地が背景にある、
伐採してハゲ山になるんじゃない、もう所有者には手に負えない山林を伐採して管理してくれるんだよ、
まあ、太陽光発電も原料に限りがあるのでそんなにやたら作れないんですけどね、
原発が安いってのは、廃炉費用を計上せずに造りっ放しで、うまい汁だけ原発村がすすってきたから
>>382 OK！グーグル先生で勉強して省から厨にパワーアップしたぜ！
太陽エネルギー 増減 で検索すると
＞光のエネルギー量は比較的安定しており、太陽活動周期に伴って
太陽黒点数が増減しても、変化はたったの0.1％程度。
と出てきた。やっぱ黒点も計算に入れてるのね！あと
＞太陽風の影響は地球気候の温暖化や寒冷化にも関連している、
と指摘する研究者もいます。
どちらかというとこっちの方が重要そうだ！
勉強になったね！
核融合発電ができたらそのエネルギーで炭素固定すればいい
地震大国で原発は制御不可の裏打ちされちまった以上はな原発増やすのは無理だと思うわ
あと10年もしたら、原発ガーは死に絶えるから、新設始まる
しかし、60%再エネも無理だろ、
懲りん奴らだな
>>388 火力減らすなら原発増やすしかないけどね。
水力発電者大増設は難しいし、太陽光は肝心な時にあてにならないし。地熱は開発が難しいし。陸上風力は立地的に日本に向かない。洋上風力はコストかかりすぎ。
まぁ、2050年までに蓄電池のブレイクスルーが大量に起きて長寿命で大容量を保存できるようになれば話は変わるが
>>385 だな
事故を起こしても一切税金は投入しない
地元の補助金なども絶対出さない
それでもやりたいと言うなら電力会社が自己責任でやればいい
事故一発で倒産だがな
核燃料だって、このままの方式で使えば100年で終わりだよ
代わりの発電が確保されないと火力に頼るしかないよね
日本の場合、地熱発電に全力投入したら、需要を賄えるんだけどな。
>>395 普通の原発で使えるウランってウラン全体の1%未満だしな
残りも使えるようにすれば100倍になる
>>398 採算考えると全部は無理だな。
コスト度外視するなら深く掘ればできるから机上では可能だろうけど
火力という名の水素発電だよ。
>>344 俺もそう思ってたが、
>>346 この通り
また事故が起きるまでゾンビ化させ続けるだろう
40年ルールなんてあってないようなもの
低コストで廃炉にする技術が出来るまで置いておけたらいいんだが
核分裂に使えるのはウラン235
日本ｵﾜﾀ
>>172 排出ゼロでも石炭火力自体が悪と欧米が決めたから無理なんだぜ
100万kwh相当の発電能力のあるメガソーラー作るには15km平米の面積がいる、山の手線の内側くらいの広さ
日本では過疎地に追い打ちをかけるように空き地に太陽光発電がつくられて印象がすごく悪くなってしまった
>>406 無理た理由をただ述べるのは公務員
民間人ならできる方法だけ考えろ
核のゴミ処理まで含めて考えたらカーボンニュートラルなのか？
核のごみ処理って言うけど埋めるだけだからな？
原子炉ってもっと小型化できねーのかな？
放射能ばら撒くよりカーボンばら撒いてた方がマシだがなw
>>381 駐車場には太陽光パネル設置は難しい
周りを見渡せばそうしていないところがほとんどだろう
家と家の隙間とか北側にあって陽当たりが悪すぎる
>>408 現在手に入る技術と能力を単純に述べているだけだ
これを否定するなら出来る方法を示すべきでいちゃもんは意味が無い
どんだけ福島を作ったら懲りるんや？
まぁ
でも、ドイツどするのかな
火力こそ最も廃止すべき電源
>>411 できるけど、発電量が減るだろ
炉なんて潜水艦レベルで作れるけど、１０００万世帯が使う発電するには大きくなくては
>>394 本来、東電社員役員にボーナス支給なんてあり得ない
全額を福島県の除染費用に充てさせるべきもの
こんなモラルハザード起こして起きながら、のうのうと原発新設しなきゃ！とキャンペーンやってるのが、特に地球温暖化に絡めて環境省利権でやらかしてるのが、腹立たしい
あの下らんニヤケ顔の小泉は切腹もので、もっと責められていい
>>422 先に菅直人と枝野を逮捕して処刑しないとw
原発自体が熱源だから、CO2排出ゼロでも地球は温まる。
温暖化を止めたい訳じゃないんだろう。
カーボンゼロ、すなわち過去のカーボンはそのまま。
温暖化止めるには、放射冷却の力を元に戻すしかない。
そもそも太陽活動の変化に伴う気候変動なので、地球人の力でなんとかなるものではない。
温暖化を受け入れるって選択もある
ウミガメのストローだって、中国船が海に捨ててるからだし。
そういう事か。
宇宙発電ができればいいんだが、何でも宇宙空間に1万トンの物資を上げなきゃならないらしい
>>400 まずは原発の半分でも地熱の調査開発につぎ込んでみろよと
かなり安定したベース電源になるし、ランニングコストタダに近いから、原発よりよほどいい
>>423 泡沫野党党首と誰にも相手にされない元首相
こうして議論対象にすることさえ、時間のムダ
気候変動としては、今は氷河期に向かってる前のちょっとしたブレで、多少温暖化してる期間
発電衛星は、マイクロ波で送電するんだけど、マイクロ波を絞って送電すると地上が100万キロワットの電子レンジになる
日本人が心配しなくても中国と朝鮮半島から原発の放射能は日本に流れ着いているから安心したまえ
風力と太陽光はどーした 民主党時代は大々的にやってたじゃんw
>>441 太陽光は増えすぎて買い取り切れない状態で電気料金が上がるだけ
風力は音がうるさいのと台風の被害をもろに受けて修理費用が大きい
その割に発電量は少なく割に合わない
水力は用地買収にダム工事費が高額な上に発電量は少ない
核融合はなぁ たとえ実用化しても建設費が膨大でそう簡単に発電コストが下がるかわからんぞ
二酸化炭素の代わりに放射能ばら撒いてイキるとか世の中滑稽だよな
>>446 温暖化のリスクと原発事故のリスクのどちらを取るか、というくらい世界は追い込まれているからな
究極の選択だ
核融合炉出来たら、近寄ったら死ぬぞ
>>449 そもそも、核融合炉も高速増殖炉も無理な技術
仮に出来ても絶対ペイできない
>>434 硫黄ガスにパイプつっこんで発電するので腐食との闘い
ランニングコストタダとかのどかなものじゃない
>>12 原子力では発電調整がかなり大変。
フランスみたいに夜間に余剰電力を叩き売り、昼間に馬鹿高い電力を売ってくれる地続きの
国があればまだしも、日本みたいな島国じゃ、原子力はせいぜい２～３割が限界。
>>26 核融合発電の商用化は今世紀中だとまず実現しないよ。
ましてや２０５０年だとプラズマの維持を数百秒に延ばすことすら間に合わないかもしれない。
>>48 あのときに原子力があってもブラックアウトは起きていただろ。ｗ
原子力は短時間で出力を一気に増やすような運転は不可能なのだから。
>>50 原発の新規建設は計画開始から最低でも３０～４０年は掛かる。
２０５０年には間に合わないよ。ｗ
>>50 因みに最新鋭機は建設費用がべらぼうに高い。
おそらく発電コストで風力どころか、太陽光にすら全く勝てないレベルだぞ。
>>456 > 原子力は短時間で出力を一気に増やすような運転は不可能
なんで？
>>458 発電量をグラフにすると太陽光はヤマアラシ、風力はカミナリ
ベルト型の原発とはコスト云々も、そもそも比べる類いのものじゃない
>>453 開発に金をつぎ込むってのは、そういう事にもブレイクスルーな技術革新が起こる
炭素繊維強化プラスチックでパイプをコーティングするとかな
日本ほどの火山国はなかなかないし、どこでも深く掘れば当たる可能性がある
>>461 原発の安全技術もブレイクスルーが起きることだろう
まだ、原子力発電なんていう昭和の技術にこだわっているのか。
太陽光はサンシャイン計画の時に失敗が判明してる発電方法
アメリカじゃ風力太陽光にコストで全く太刀打ちできずに閉鎖のオンパレード
原子炉工学50年分のイノベーションが実用化されずに研究開発段階でストップしている
>>459 事故る危険性増えるから出力一定の定格運転。
火力もボイラーが痛むから出力の変化は緩やか。
数は少ないがガスエンジンのやつは比較的変えられる。
急激な変化は水力でやっている。
自然エネが「使える」ようになる蓄電技術が開発されたら
>>472 昔から揚水発電ダムを原発の蓄電代わりに使っているじゃん。
建設費用はなぜか原発の発電コストに含まれないけど。
>>472 原子力の出力調整は別に今の技術でも全然可能。
そのかわり事故を起こす確率がかなり上がる。
「銃・病原菌・鉄」で有名なジャレド・ダイアモンド博士
>>472 コスト高な原発と、コスト安な自然エネって形で地球上では結論出てる
地球上じゃなければ変わるんだが
負荷追従運転はフランスで何十年も毎日やってることですでに技術的に確立されてる
フランスのアレヴァも経営がかなり傾いてきてヤバイ状態だからな
>4
日本ていまだにFAX使ってんだって？
イギリスは世界で初めて商用原発を作ったとこだが
>>486 別に福島第一を再稼働させるわけじゃねーよ
ちなみちチェルノブイリは事故後も同発電所の残った炉を相当期間動かし続けた
>>485 イギリスはもう原発作らないよ。
全部凍結になった。
洋上風力が軌道にのって2030年には全体の3割到達予定らしい。
>>485 あとイギリスの原発は改良型の黒鉛減速炭酸ガス冷却炉なので
純粋な安全性でいうと軽水炉より高い。
>>483 「定格」とはおまえが定義する話じゃないんだよw
失せろネトウヨw
>>63 原子力だって火力だって水力だって 発電された電気は 最終的には熱になるわい。
原子力と火力は 廃熱もでる。
火力はさらにCO2を出すのが大問題。
なんせ大気中に漂ってる限り太陽熱と輻射熱を吸い続けやがる。
核融合が実用化されるまでは原子力でしのぐのが最適解
>>488 初耳
ヒンクリーポイントcは日立が駄目だったらどこも駄目だったか
>>491 原子力は電力需要が下がる夜間もフル出力で発電しているし
蒸気温度が低い(軽水炉)ので熱効率も火力よりかなり低い。
海水温も上がる。
反対多すぎて原発に期待出来ないのは政府も分かってるだろうから、CO2クレジットやらで海外に自然エネ増やしまくって、化石燃料使っていこうという算段か
いまコロナで失業者多いんだろ？
>>492 アメリカの対中政策もあり釘をさされたみたい。
福島の犠牲はなんだったんだろうな
>>496 南半球は陸地が少なく風が一定で吹いている場所が多いので風力でいけるな。
どうしても原発というなら爆発しても本土に影響が出ない尖閣とか沖ノ鳥島に作れよ新しく作れよ
日本で太陽光や風力は無理だって
原発なら地震で壊れるが税金で補ってくれて日本国民の負担でボーナス貰えるもんな
今の日本でCO2を大きく減らすには原発に頼る以外の道はない
福一どころか福二も安倍首相の強い指導力で廃炉決定してるんで
>>463 原発に湯水のように金をつぎ込んで40年以上だが
どんなブレイクスルーがあったんだよ？
>>481 原発は夜間も核分裂による発熱出力を落とせない
深夜電力を半値以下にして、オール電化を進めたい電力会社の動機がこれ
原発で夜間に出力落とさず余って使われないエネルギーは、単に冷却水への熱になって海を温めるだけ
だから原発の沿岸部は夜間でも他より4-7度、海水温が高い
安倍元首相は大したもんだよ
>>509 何しろクルマを全部EVにするらしいから、東京湾に原発が必要になるな
送電網も変電所も、全く足りなくなるしな
お台場辺りでいいんじゃないか？土地も空いてるし
>>511 > 落とせない
落とすなよ。
電力が余る分には無問題。足りないのが問題なんだよ。
で、自然エネルギーは安定しないので問題。
地震で一部、発電所がダウンしたらブラックアウト。
発電容量は余裕がなければならないのに、脱原発バカは余裕がないのに
原発止めろと叫んでこのザマというわけ。
>>510 地熱発電の予算知ってんのかよ
地熱発電のブレイクスルーの方がありえない
地熱は腐食性不純物が混じった熱湯なのでメンテが地味に面倒だし。
原発を何十基も新設するつもりらしいけど
>>519 とりあえず3～40年物の骨董品を全部廃炉にして同じ敷地内に新型炉を建設すればいいのに。
完全新規は地元の反対であと100年は無理でしょ。
>>520 安全性を高めた新基準の原発は建設費も莫大だろ
>>518 原発の稼働率を考えたら、地熱で数年稼働出来るなら御の字
>>520 何しろこれまでまともに廃炉に出来てないからなw
40年以上の放射線浴び続けた炉心を解体する技術は、今はまだない未知の技術を使うことになってるしw
>>524 科学者の多くは熱核融合の実用化は100年後と主張してる
実際はもっと掛かるだろう
テレビで再生可能エネルギーを増やすとかやってたが、将来の円グラフ見ると原発が3倍に増えてた。
原発新設するにしろ、もう日本にその技術は無い。
>>520 原発反対派のおかげで骨董品の原子炉がまだ現役で動いてる。
福島の奴もそう。
皮肉だね。
>>528 最近ビルゲイツやジェフベソスが10年後に実用炉と言い出した
人類は原子力発電を全廃しよう！人類は核兵器を全廃しよう！
>>494 だから次世代原子炉が開発されてるんだよ
高温で電力需要がないときは水素を造る。(水を熱分解)
>>490 原発は一定出力での運転しかやってない。
これは日本だけでなく、殆どの国でも同じ。
例外はフランスかな。
あそこは夜間に作りすぎた電力を極めて安く叩き売りする反面、繁忙期の昼間に馬鹿高い電力を買わされる
羽目になっているので、夜間に最大で出力を半分近くまで下げる運転をやっていたはず。因みにこれをやると
発電コストはかなり上がってしまうので、原発を作り過ぎてしまった国以外ではやらない禁じ手になる。
因みに発電コストが上がってしまうのは出力を抑えても運転費用は全く変わらないから。
燃料費がタダ同然の原子力では常にフル回転で連続運転するのが最もコストが下がる。
だからフランス以外の国では「定格運転」（＝常にフル回転）させているというのが発電事業における常識。
>>489 その代わり、使用済み燃料の再処理が必須なため、世界で最も大量のプルトニウム在庫を
積み上げてしまう負の遺産が残っている。＞イギリス
イギリスが超高コストを知りつつ、中国資本にまで頼って、最新鋭原発を導入するのはこの
プルトニウム在庫を使い切らなきゃいけないため。
因みに当初は英国営会社がＷＨの原子力事業を買い取ってまで、最新鋭原発を導入しようと
していたくらいなんだが、あまりにも酷すぎる採算性に諦めて放り出し、それを馬鹿高い値段で
買い取って会社を潰しかけた馬鹿が東芝という構図になる。
>>520 廃炉するためにはそれなりの敷地が必要。（放射性廃棄物を管理するため）
そして新規建設にも敷地が必要。
廃炉と新規建設を同時並行で進められる原発なんて日本にどれだけあることやら。
因みに大間や東通で計画立案から今までにどれだけの時間が掛かっているか、
調べてみることをお勧めする。新鋭原発でのリプレースなんて話を今頃している
ようでは２０５０年には絶対に間に合わない。日本の原子力発電は終わりだよ。
>>524 既に大量の資金をぶちこんでいるが、プラズマの継続時間を数十秒から数百秒に
延ばすだけで、既にとてつもない資金と時間が必要となっている。
今世紀中には絶対に無理だし、経済性を考えると商用化は永久に不可能だと思うよ。
どう考えても洋上風力のブレークスルーが達成される方が圧倒的に早い。
>>531 馬鹿じゃね？
原発に固執する馬鹿政策のせいだろ。
日本のエネルギー政策がクソだったから、風力事業で極めて大きな遅れをとって
商機を完全に逃したことも知らんのか？ エネルギー政策に関して日本は完全に
後進国だよ。ただでさえ資源に乏しい割りに世界の中でも有数の長大な海岸線を
持つ国家だったのにな。随分ともったいない話だ。
バ菅のFITで再生エネ賦課金を毎年3兆円注ぎこみ続けて何のブレイクスルーも無かった
日本が原発やるから他国は成長分野の再生可能エネルギーに集中できる
>>540 欧米から買わないと徹底的に潰されますからね
風力は設備の寿命が短すぎて採算に乗らないとする資料を見たが…
>>546 原発は無理矢理寿命伸ばしてるだけ。
40年ももつプラントなんかあるわけないだろ。
しかも、部品廃棄する時、高レベル放射性物質だ。
いい加減にしろと、
>>1 とうほぐをダメにしておいてなおも原子力か。
全ての政令指定都市に一つは原発を作る事を義務付けるべきだな で世界に輸出しよう
>>531 期限通りに廃炉にしない推進派の頭が逝かれてるだけ。
爆発したら全てパアだし、実際爆発した。
安全に運用し続けていれば次の望みがあったのにバカだね
面白いのが青森の六ヶ所村、核のゴミ貯蔵施設
大量の太陽光発電が設置されられている。
北側の山の木がハゲハゲになってるとこには風力発電が大量。
再エネの安い電力を使って、放射性廃棄物の管理コストを少しでも下げようとしてるw
本末転倒だからとっとと原発を辞めろよw
>>540 風力は日本でやってる奴が胡散臭すぎる。
つくばでは 市とコンサルの早稲田大学が訴えられて負けて
市側は国からの補助金も返金させられてる。
福島沖の風力発電事業は600憶円つっこんでどうなった？
マトモな学者や行政だったら手を出さないよ。
詐欺師が吹いてイメージ優先の馬鹿がひっかかるパターンだらけ。
それは 日本は（すくなくとも今の技術では）風力発電の適地じゃないから。
廃炉費用は当然原発を発電させて稼ぐので
真冬の夜間に年間の第二ピークあるのにどうするの？
基本的に自然エネが需要側に対応するとか考えない方がいい
>>555 暖房需要のピークが夜に出るようなのが暖房の使い方として間違ってる
熱なんてのは電気温水器が深夜電力使ってたように溜められる
昼間の気温高い時間帯にお湯として溜めて暖房に使うような形になるべきであって
何で寒い深夜に温水作るなんて無駄なエネルギーの使い方してるんだってな
政府の脳みそが昭和過ぎてヤバイな
出来ない理由禁止！
日本に必要なのは
毎月20万位くれたらうちの隣でも原爆建ててもいいよ
今ある原子力施設は再稼働すれば良いと思うけど、
自然エネの設備を何基で原発一基分とか
>>563 脱炭素ではなく
エネルギー安全保障から考えたら原子力が最適解
脱炭素は原発稼働への口実でもあるかもね
どうせ自殺するなら原子力発電所で爆弾抱えて死ねよ
>>555 夜間電力は昼の半額だよ
余ってんだからどんどん使って
夜間て今も余ってんの？
原発は電力需要が増えても減っても発電量を変えられない
半額だけどあるんか
>>571 それを言うなら
太陽光も風力も水力も
お天気任せの再エネなんて
どうしようもねえお荷物じゃね？
つまり 人間と再エネは相性が悪い？
メディアが報じない事実。CO2温暖化はアスペルガーの妄想
物事の理解を取っ掛かりから誤った頓珍漢妄想
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory CO2温暖化はアスペルガー独特の妄想から始まっている事に気づこう
CO2温暖化映画の不都合な真実は客観性がないと猛ツッコミされたが
アルゴアはアスペルガーのセレブとして兼ねてから有名
アスペルガーは客観思考が難しい。それゆえの妄想という指摘
グレタはアスペを公表済み。日本では鳩山由紀夫が火を点けた
彼らが常識思考が不得意な理由はそういうこと。
CO2温暖化を主張する総本山IPCCはアスペルガーの学者ばかり？
発表直後から嘘だ詐欺だと猛批判の連続。彼らの発表は明らかに頓珍漢。そして会話が通じず。関係者が揃いも揃って様子がおかしい
こういったら難だが著しく無能な集団
>>576 アホ。
再エネを増やすことに人類が一丸となってるの。
その障害が原発なの
沖縄だけでなく原発も助成金ジャブジャブ
>>581 そういう自治体を排除する方法ないかな？
原発自治体へのふるさと納税ボイコット運動とか、原発自治体住人の宿泊拒否とか
>>577 民主の菅はストレステスト終わったら再稼働していいって言ってたよ
これから電力価格は市場が決めることになる
>>571 これからはEVとかで蓄電池需要が高まるから
需要調整はそっち側でやればよい。
>>587 残念ながら、原発がオワコンと認識される日も近い。
再生エネルギーの定義に原発は含まれていない。
なぜなら持続可能性がないから。
>>588 もちろん別でしょ。
再生エネルギーが発展するとして
そのパートナーとして火力か原子力かって事だよ
結局原発を再稼働させるためだけの詭弁。
>>589 社会の負担、国民負担になるだけの原子力をパートナーにする意味がない。
だからこそ世界的に原発縮小が進んでいる
>>591 欧米の一部で縮小してるだけで
世界的には原子力発電拡大してるよ？
中国は核融合炉開発したってのに日本はいつまで前世紀の遺物に囚われてんだよ
>>592 原子力発電の撤廃・削減に動く国
ドイツ、ベルギー、スイス、韓国、フランス
必然的に原子力発電が減少した国
米国、カナダ、英国、スウェーデン
原子力よりも自然エネルギーが拡大している国
中国、インド、UAE、サウジアラビア
>>580 はいはい。世田谷左翼崩れみたいなこと言わないの。
どこが一丸になってる？
新型原子力発電から核融合発電につなげるのが人類の希望だよ。
可搬エネルギー候補の一つの水素だって
新型原子炉がなけりゃ確保できない。
「太陽光発電か光触媒で水を分解して水素をー」
とか言うなよ。国家レベルの量は無理。
東北大が核融合炉を間もなく実用化するらしい。
>>595 実用化してない未来の技術を妄想されてもw
>>594 この中に一国として「即全部廃炉」をやった国は無い
日本も全廃に向けた道筋の最初は
再稼働となる
>>599 転職先見つからないから時間稼ぎしたいのか？
>>601 >>594 の中で全廃した国はいくつあるの？
これからの人は過去の遺物の処理で苦労すんだろうな…
確かドイツが脱原発を最初に言い出したのは1980年頃
鳩山が二酸化炭素削減言ってからの福島原発動かして事故の流れと一緒だな
福島でメルトダウン起こしていなければ「原発は安全です。」の嘘が
原発活用するなら新設して既存のは廃炉しろ
原発は放射性物質を格納する場所がないからもう稼働してはいけない。
使用済み燃料は半世紀分ばっかし
>>598 >実用化してない未来の技術を妄想されてもw
そっくりそのまま 風力発電に未来があるとか言ってる再エネ信者に言ってやって。
原発は電力会社の本社がある都道府県に造れ
既存の原発は全部寿命迎えるから
二酸化炭素よりプルトニウムの方が問題ありすぎるのに
放射能の影響も出てないな
>>1 やっぱりこのための電気自動車だった訳だ。ガソリンを禁止にしたら、原発60機以上も追加で必要だもんな。
>>606 イタリアは火山帯だから原発ないのは当たり前
アメリカもほとんどの原発は地震のない東海岸
世界中で火山帯に原発あるのは日本だけ
しかも集中的にw
>>614 え？ 風力発電が未来の技術だと思ってるのか？ お話にならんな
>>619 広島長崎第五福竜丸のフォールアウト被害はウソで確定
>>546 どこの与太資料？
因みに風力発電が低コストであることは米・英・仏といった原発推進国の試算で認められている話だよ。
原子力発電が安いなどという戯言を未だに垂れ流しているのは世界中見渡しても日本だけじゃないかな。
>>553 洋上風力なら適地はあるだろ。秋田沖とかな。
因みに洋上風力の開発でも日本は大きく出遅れている。
>>560 原子力は要らん。
使い勝手がさほどよくない上にコストがあまりにも酷すぎる。
>622
>>565 エネルギー安全保障を考えるなら原子力は真っ先に捨てるべき選択肢だろ。
発電調整はろくにできないし、再稼動にも時間が掛かる。更に地震にも極めて弱い。
しかも燃料は全て輸入に頼り、採掘可能年数も数十年程度しか持たない。
中越地震で柏崎の３号４号は事実上廃炉に追い込まれたし、東日本大震災でも
女川１号が破損が酷くて復旧できないため廃炉に追い込まれているし、地政学的
に日本には明らかに不向きな発電方法だよ。
>>592 拡大はもうしていないよ。
現在の原発の新規着工数は実証炉とかを含めても年数件程度しかない。
フランスが新規建造を完全に破棄してしまったから、1970年代から1980年代に掛けて
大量建設されたフランスの原発の寿命が尽きていくと一気に大幅減少に動いていくこと
が既に確定している。アメリカもほぼ同様の状況。
>>606 イタリアは原発の新規建設計画が持ち上がったことはあるよ。
それを完全白紙に持ち込んだ形だな。
>>608 新規建設には３０～４０年掛かります。
あと、今の原子力規正法は避難経路の確保とかは全部地方自治体に丸投げしているから
地元同意が無い時点で安全基準が満たせなくなる。ｗ
電力会社が半径30km以内の全住民の避難経路の確保まで全部受け持てるなら、地元同意
は不要、というルールに出来るけどな。
>>612 リサイクルするとＭＡ率が高まって半減期が倍じゃ済まなくなるんだが？
このスレ、気持ち悪いくらいの原発推進工作員がいる。
>>632 フランスは、今まで電力売っていた周辺国に廃炉費用の負担を要求しそうw
今までの売電の売上なんて廃炉費用としてプールしてないだろ
>>638 廃炉引き当ては一応していたはず。
ただ、日本もそうだけど引き当てが過少見積もりになっているから、発電事業者の経営を
圧迫していくことは確実だな。
このあたりは廃炉先進国（ドイツ・アメリカ）で既に具体的な廃炉費用が出ているし、最近の
発電コスト試算でもキッチリ加味されているから、日本以外の国では原発は不採算である
という見解で定着している。
日本の試算は相変わらず建設当時の建設費に極めて低い率を掛け合わせた数字のままで
試算しているから正確なコストが全く見積もれていない。酷いもんだよ。＞経産省
>>565 エネルギー安全保障を考えるなら自然エネはあかんやろ。せいぜい脇役。
発電調整どころか予測すら立たないは、風力も太陽光も莫大な土地を必要とするは
台風でパネルも飛ぶし羽根はもげるし雷で壊れる。エネルギー密度が低いからメンテもままならない。
原子力は発電に占める輸入依存が低い。（建設費・運営費の割合がおおい）
火力だと金はアラブの王様に行くけど原子力だと国内で経済がまわる。
さらに増殖炉だと資源は半永久でプルサーマルでも100年単位で確保できる。
（使い捨てでも270年分あると推定されている)
当然だが廃炉費用は原発が発電して稼ぐ
まーだ言ってんのか。
原子力発電が作り出す核廃棄物を管理するため、数百年の間、
>>635 国は実証実験終了後、民間に払い下げて継続を目論んでいて
民間はどこも手を挙げなかったってのを知ってて言ってるの？
そこまで言うなら 採算とれて「成功」と言える国内の風力発電事業を挙げてくれよ。
私の知る限りだと死屍累々。
原発本体は使用済み燃料より解りやすい
章男社長がブチ切れたからね
>>552 そこはどちらかというとタダの環境アピールのためな気がする。
六ヶ所村の事業費は闇そのもので350年くらいのローンになっているありえない状態。
>>4 火力発電とか利権にもなれないクソエネルギー源だからね。仕方ないね。
>>639 でそのアメリカもドイツも原発は複数稼動中
廃炉費用が流動的で計算しにくいのと
電力会社っていう電気のメーカーがでかいプラント止めたままにして損失を出し続けるのは別のこと
即全部廃炉は狂気の沙汰
ちなみに勘違いしてる奴多数と思うが
とにかく 国家のエネルギー戦略は好き嫌いじゃねえんだよ。
原発推進派のレッテルを貼られてる人のほとんどは
>>644 へ？
風力なんて、茨城の銚子側沿岸部でもう15年くらい元気に回ってるぞ？
何言ってんだまったく。
あと何年かで老朽更新だろうけど、放射性廃棄物も出ないし、
解体にもさしてカネはかからない。
これからも風力の建設は増えていくらしいぞ。
いろいろプロジェクトは進んでるよ。
>>649 稼働中って、ドイツは計画通りに順次廃炉してますよ。
アメリカは耐用年数が切れる前から不採算炉はどんどん廃炉しているのに、新規建設中は
東芝を破綻させたあの４基だけ。
ドイツはあと数年で全部廃炉になるし、アメリカもあと２０年も経てば、稼動できる原子炉は
片手の指で数えられるレベルまで減ることがもう避けられない。フランスに至っては残るのは
アレバを事実上の破綻に追い込んだ曰くつきの原子炉がたった１基残るだけｗ
今に見てろ、もんじゅを改良した新型高速増殖炉が誕生できれば
どっちにしても原発の新設を受け容れる自治体が有ったとしても極々限られるだろう
>>653 極論を言えば、ランニングコストがいくらかかろうが
コストの払い先が国内だったらケインズ的にはおっけー
公共事業ってのはそういった側面もある。
（電力価格は調整させないと国内産業が死ぬけど
中国製のパネルやらアラブの石油やらロシアのガスに
金が使われるのは国富の流出。
>>650 通常の軽水炉使用済みウラン燃料と、プルサーマルで使った使用済みＭＯＸ燃料じゃ
必要とされる技術レベルもコストも段違い。
プルサーマルでの使用済みＭＯＸ燃料と高速炉での使用済みＭＯＸ燃料でも相当違う。
このあたりの区別が付いて、それでもなお核燃料サイクル推進を主張するのは詐欺師
以外の何者でもないね。つまり、無知か極悪人か２つに１つ。
>>655 ドイツが最初に脱原発の方針を打ち出したのは1980年頃
まあ脱原発を達成したらそこから逆算しようや
達成したらね
日本が今から脱原発の方針を打ち出したら達成は2060頃かな？
技術革新以外に道は無いんだが、まともに取り組んでいるのか、取り組めているのかは不明
>>652 エネルギーミックスに原発を入れること自体が経営的に明らかに間違っている。
しかも将来性も皆無だから、中長期計画に入れることも間違っている。
結局co2減らすなら原発増やすしか無い
>>656 もういいかげん、中二病の夢から醒めて。
>>662 なら電力自由化した国では原発は一基も動いて無いはずだよな
>>656 そんなものは永久に出来ない。
使用済みＭＯＸ燃料を商用レベルで再処理できる施設は世界中探しても無い。
通常のウラン燃料の再処理ですら採算が取れなくてイギリスが既に撤退し、フランスも
ロシアも現行施設が老朽化しても建替え計画も全く無い状況で
＞電気がめちゃくちゃ安くなる
なんてことは未来永劫あり得ない話だ。
>>660 今稼動している原子炉があと何基あるかも知らんの？
この10年で廃炉した原子炉は全部予定通り進んでいるのだが。
あと、もんじゅ型が奇跡的にうまく行ったとしても、電気料金は変わらないよ
原子力発電ありきの他はどうでもいいという魂胆が見え見え
>>665 既存の原子炉を経済的に使える期間、使い倒しているだけだよ。
既にドイツはシーメンスが民生原子力事業から撤退して１０年以上経ったかな？
アメリカもWHは原子力事業は既に売り払い、ＧＥも民生事業から完全撤退した。
フランスのアレバはあの様だし、新規建設中はフランスで１基、アメリカで４基。
それらが終わると次は何も無い。
原子力事業に将来性なんてものは全くの皆無だし、実際に国家としてのエネルギー
計画から原子力事業の比較検証すらしなくなったドイツみたいな国もある。
>>667 予定ってものがあるのが解ってたらいいよ
即全部廃炉とかイカレタこと言ってる奴等の仲間じゃないならね
>>663 違う。
経済活動をやめるしかない。
人間は生きてるだけでCO2を出す。
産業革命以降、人間は何かを燃やすことで
エネルギーを得てきたが、膨大なエネルギーであるほど
副産物はろくでもないものばかり出る。
CO2出すなっていうことは
大規模経済活動をやめろってことだ。
環境破壊になるから高速道路を作るな、
日影ができるから高層ビルを建てるな
と、言ってることは同じだよ。
>>654 おそらく日本では数少ない適地だろうけど
採算とれてるの？あ、ちなみに銚子風力発電所を運営してた
会社の決算はコレね。
https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2766 もう完全子会社にされて上場も廃止された。
総論としてはコレだよ。
補助金じゃぶじゃぶにしないと採算が採れない。
＞
https://diamond.jp/articles/-/249641 >>672 ドイツがあと何年で全ての原発が止まるか、知っているのかね？
>>671 >
>>665 > 既存の原子炉を経済的に使える期間、使い倒しているだけだよ。
だから日本もそうすればいい
>>675 ドイツが最初に脱原発言い出したのが1980年頃
紆余曲折はあったがその下地があって3.11以降の脱原発を再開して
それで
あと何年もかかるのか
はい、それで結論な
>>674 神栖には工業地帯があるし、
人口もソコソコ。需要があるんだよ。
だから、破綻することはない。
場所だよ。
いかに風力に適した場所でも、
人住んでない、工場もないところでは
いくら発電しても買い手がいない。
そんなところで発電する方がバカ。
なんていうか、学者サンの言うことだけ
聞いてるとそうなる。
いつか事故るんだから、事故った時の対処をできるように頼むわ
>>678 ＥＶ普及させるには台湾方式にするしかないと思うんだけどな。
バッテリー交換方式。
既存のガススタンドを電気ステーションにするのには
ものすごいカネがかかるってのはおっしゃる通りだし、
給電に何時間も待ってられるか？非現実的だ。
やるなら台湾のバッテリー交換方式だ。
火力発電所増設しまくっても、燃やすものなくなったら発電できないけどなw
>>679 その恵まれた土地で風力発電やってたパイオニア的な
会社が粉飾決算やらかして監査法人にも逃げられて
金融庁から課徴金命ぜられて上場廃止なんだもんねえ。
https://www.fsa.go.jp/news/26/syouken/20140829-3.html 答えが無いようなのでこっちで先に書いておくけど、ドイツで全ての原発が止まるのはあと２年。
ほらオーストラリアの石炭輸入止めた中国がどうなっているか
>>677 君が何も知らん奴だと分かったのでもう相手にはしないよ。
しかもリチウムイオン電池って電気効率悪いし、雪降ったらそれでも放電しちゃうんだけど？
おおよそついていくのは無理だと思うんだが
これさ都心部でも原発何個かつくらないとダメじゃん
アホだからまたメルトダウンさせて
>>682 オーストラリアの炭鉱はあと何年掘れるか試算できないほど
石炭埋蔵量があるらしいけどなｗまさしく無尽蔵ｗ
ま、あんまり調子こいて発電しまくるのもどうかとは思う。
そんなに発電してどうすんだと。
ちょっと人間、休んだ方がいいと思うね。
なぜ調子こいて2030年車を電動化と言ったのか理解できない
>>685 1980年と言いたいとこだがまあ2000年の政府方針が起点として
全廃まで20年以上はかかるってこったな
都内は、地表は全てメガソーラーにして
>>658 原子力なんてコストの払い先は殆ど海外だよ。ｗ
例えばランニングコストで一番金が掛かる再処理の部分なんて、殆どが海外に丸投げし続けてきた。
しかもそうやって再処理で得たプルトニウムは完全に無用の長物状態。発電コストが跳ね上がり
高次化が進むことで廃棄物の管理年数が更に伸びるだけで百害あって一利すらないプルサーマル
で使わざるを得ない状況。
因みにプルサーマルで使った使用済みＭＯＸ燃料を再処理するには国内では無理。
六ヶ所村で建設中のアレは軽水炉で使用した通常のウラン燃料用の施設だから。ＭＯＸ燃料の
再処理施設は青写真しかない第二工場でしか出来ないし、技術レベルがそもそも到達していない。ｗ
核燃料サイクルを推進すればするほど国富が更にどんどん流出していくぞ。
原子力は日本の平和の要
アホか
石炭は次世代原子炉で作った水素を添加して
あとひとつ、大事な話な
なんちゃら機構とか独立行政法人作って30年間国家予算チューチュー吸い上げるのが主目的なんだろ
本当に温暖化するなら関東はスーパー台風が年に何回も直撃して
>>702 2050年だと自称先進国のお隣の国くらいかもね。
アメリカは最大５基が生き残っている可能性は一応あるけど、５基中４基は現在も建設中
で本当に完成できるかどうかは分からないｗ
フランスは最大でも１基だけ。その１基も採算が相当怪しい。アレバが完全撤退すれば
維持メンテナンスする事業者が居なくなってしまう危険性もある。
>>698 比較の問題だってことわかんねえかな。わかってるけどゴネてるんだろうな。
もし 再処理費用が総コストの大部分を占めてるってんなら資料だしてよ。
あと使用済みMOX燃料はMAが多いのは判ってる。
だから中性子照射とかやってるんだろ？
>>700 地熱、太陽光、水力
自然に作用されすぎて安定しないからな
特に水力発電は某鉄道会社が不正取水問題があったか賛同できないわ
アメリカは小型原発にシフトしてるから
あと、他所の発展途上国で、温暖化ガス削減事業に投資したり事業展開して、結果的にその国の温暖化ガス削減に協力してるとみなした分は、自分の国の枠にできるとか、京都議定書の段階で、すでに環境ビジネスとしてほぼ仕組まれてるからさ
世界的な潮流で見れば火力を減らせって話
>>683 日本風力開発株式会社か。
最初はジャブジャブ補助金貰って日本全国に広げたんだろ。
そりゃ最初はそうだろうよ。
んで、もう軌道に乗って役目は終わったってことで、
各地で独自でやれってことになったんじゃないの？
かなり手放したみたいだけど、廃止になってるとこはなさそうだし。
廃止になってるのは、ちっちゃいとこが独自に始めたやつね。
https://www.sankei.com/west/news/170824/wst1708240031-n1.html アホな使い方してるｗ
草津なんて温泉しかないだろ。
たった1基バカデカいの作ってどうするｗ
ま、撤去費2億なんて安いもんだ。
原発はふくいち廃炉で8兆とか言ってるからな。
何十年かけるつもりやら。
ダメだったらさっさと辞めれるフットワークの良さ。
それが風力のいいところでもある。
太陽光は快晴の日に限って言えば夏場のピークカットに役立つ
>>703 もう「排出権」とか「はあ？」としか思えないよな。
もう科学的な話とは関係なくなっちゃってる。
何勝手に「権利」とか作っちゃってんの？
すげえ眉唾。
アホな議定書、協定だ。
太陽光は、中国は共産党内のとある財閥と戦時中のパンと言われたヤクザみたいな結社の一つが握ってるだったかな
風力とか発電量を考慮したら酷い事業だよ
>>714 廃止しても撤去する金もないんだよ。
立て替えてももうからないから。
それとさあ いくら便所の落書きでも
ソースが無いんならそう言ってね。
「あの」東京新聞の記事だ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/1696 原発はデカ過ぎるんだよ。
原子力を維持するために、ネット0を打ち出したからね。高レベル廃棄物の候補地選定も、同じ。
>>717 今から何十年も前に作られた環境ビジネスだよ
日本の官僚、とくに環境省が音頭をとって、各省庁が協力して作ったビジネスモデル
wikiで詳しく紹介してるぞ
まあ、この時は、発展途上国は義務がなかったからアメリカがやってられっかと抜けて効果がなかったがね
そのオチすら込みで多分作ったと見たほうがいい
このパリ協定で詰ませる為の布石だったのだろうな
設置場所に困って原発が大型化していったのは反省だよ。
>>720 結局、原発も建設費は国から出たし、廃炉費用もだろ？
あんなん、電力会社や電気料金に上乗せできるはずがない。
風力も同じ。
そりゃ、国の後押しが無けりゃなーんにもできないさ。
後押しするにしても、自然Ｅなら安く済むってことさ。
建設にしろ、廃止にしてもね。
再エネの平準化と言ってもただでさえショボいのに
原発1基は大体100万キロワット
>>724 いや、日本の場合、廃棄物をどこに捨てるんだ？
廃棄物は燃料だけじゃなく、各部品もあるんだぞ。
捨てるところが無い。
もう、原子力はやめるべき。
管理しきれねえよ。
ゆえに、原子力も環境負荷が大きいし、福一の件もあって理解が得られないから捨てる、とも行かないわけ
発電機もモーターで回せばいい
>>713 原発が増えまくってるとは、何処の異世界の話なんだ？
欧米での原発新設は片手で数えられる程度しか無いし、
中国ですら原発増設計画を大幅に下方修正してるんだぜ
そもそも、欧米のメーカーはもう息をしてねぇからなぁ
アレバ破綻、GE撤退、WHはご存知の通り
原発でカーボンゼロなんか不可能なの学んでないの？
>>729 捨ててはいけないことになっているのがいけない。
廃炉にしたら解体せず数千年放置できるように改正すればよい。
崩落しないように保守点検しながらね。
>>724 その核燃料サイクルというのは実質2サイクルしか回せない。
分離不可能なアメリシウムの濃度が上がり核燃料として機能しなくなる。
電力への変換効率も50%行くか否か、対して火力発電は石炭ガス化、高温ガスタービン、コンバインドサイクルで60%超を実現可能だ。
出るのは二酸化炭素だけ、原発は人の手に負えない放射性廃棄物と事故れば広範囲が放射能に汚染される。
原発なんてもう終わった技術だ。
今更それを頼りにするのが可笑しい。
>>726 だから、そんなに発電してどーすんだっての。
誰が何に使うんだよ。
富岳みたいにウイルス飛散シミュレーションに使うか？
あれと同じ臭いがするぞ。バカみたい。
一般家庭の電気なんか、ちょこちょこ停電するくらいで
いいんだよ。
江戸時代まで戻れとは言わんが、
昭和初期ぐらいまで電力使用量は落としていい。
>>725 安くつくって そりゃ放置するのが一番安いし
貴方のような〇〇が「わー 残ってるから採算とれてるんだろーな」って
言ってくれるけど。国家はそういう訳にはいかんのだわ。
国民を食わせなきゃならん。
ということで採算性のソースはよ。
>>728 エコ〇〇に計算求めたらダメだって。
このスレで付き合ってよく判ったw
>>730 いいまとめだ。同感。
>>734 あなたの家の庭にですか？
だったら別に構わないけどｗ
放置するにしても、日本には「場所」が無い。
このジャップ国では原子力発電は最悪です。
>>736 民間需要なんざどーでもいいんだよ。電力価格なんて今の倍でもいい。
問題は工業・生産部門の需要だよ。
日本の電気が高いのが 日本企業の国際競争力低下の一因だとか
韓国の戦略的な電力供給（とにかく安い日本の半分以下）が工業の発展を狙ったもので
成功してきたとか
聞いたことない？
世界は２つに分かれた
電力の40％を原発で賄うとしたら、2050年までに50基程度の新設が必要だわな
日本の電力の40%は産業用
電源開発じゃねえの？大間はそうだし。
>>737 ソースなんか見なくても誰でもわかる。
原発は作るのも撤去も超大変。
運転運用も超大変。ランニングコストがデカい。
出てくるゴミはどうしようもない。
自然Ｅは作るのも撤去もソコソコ。
運用は超ラクチン。燃料も不要。
ゴミも出ないし、ややこしいことは何もない。
いくら安定がどうのこうの言っても、
どっちがいいかは子供でも分かるっての。
ものの「道理」ってやつだ。
>>744 たったの10基の1000万ｋWでどうすんだ？
日本の総発電量は1.5億ｋWくらいだぜ
EV増加でそれも増えるだろうから、５％程度しか担えないだろうさ
>>746 おもわず真顔で問い詰めるが
あなた 定量性ってわかる？
>>746 あんたの話には数字が出てこない、
全て修飾語ばっかりで雰囲気だけのフワフワした内容で説得力がゼロなんだよ
そんなんで、子供でもわかる、誰でもわかる、道理だと言われても
はあ？としか言いようがない
>>735 そもそもプルサーマルに使われるMOX燃料は装荷量10％程度だよ
アレを１サイクルと呼べるかどうかも疑問なんだよな
これまでに使われたMOX燃料の総量は100万ｋW原発１～２基分だろう
もんじゅ様と六ケ所村、総額で何兆円になるのかは知らんけど、壮大な無駄使いだったわｗ
原発なんていまや一番コストが高い発電方法なんだが、、、高いインフラはあらゆる産業の効率低下や国民生活水準の低下に繋がり国の衰退につながるぞ
>>752 火力発電でガンガン発電してガンガン炭素回収するしかないな
>>750 だよなあ。こんな〇〇頭がたくさんいるなら
カモろうとする風力発電投資会社が儲かるはずだわ。
>>740 なにヨタ記事に踊らされてるんだよ。
ソースソース言ってるやつはこれだからなあ。
企業が海外に出てったのは「安い労働力」＝奴隷
獲得のために決まってるだろ。
あと、税金高いから。ガキでも知ってるぞ。
そのソースとやらは、そういう非人道的目的を
悟られないために「作られた」ものだ。
電力なんて、その気になりゃ自家発でやりゃいいんだよ。
ＪＲはじめ、やってるとこはいくらでもある。
大きな工業地帯には必ず火力発電所がある。
しかし、原発は無い。
「原発は産業用に必要だ」とか言ってるけど
じゃあなんで工業地帯に原発が無いんだ？
そんなところで働きたくないからだ。
ふくいちでますますそうなる。
あれで近隣県の工場がどれだけ迷惑を被ったか。
農業製品だけでなく、工業製品までも輸出ストップになり
しばらくは放射線測ってからじゃないと動かせもしなかったんだぞ？
ほとんど記事にはならなかったからソースは無しだ。
メディア情報しか知らないと、そういう被害が分からない。
あえて言わなかったけど、原発の最大のデメリットは
事故った時の被害がとんでもないってことだ。
人が死ななきゃいいってもんじゃないぞと。
次世代の子供に核のゴミを付け回す無責任な行為は絶対に許されない
>>750 数字ってもんがいかにアホらしいか、
最近の世論調査とかで、みんな思い知ってるよｗ
最近ではコロナの感染者数かな？ｗ
・原発は建設費、撤去が大きい。時間もかかる。
・燃料が必要
・燃料廃棄物、老朽設備廃棄物の処分に困る
↑
数字が必要かな？
非常に当たり前で、数字なんか必要ないと思うけど。
おっと
・事故った時の被害が甚大と言うより無限大。
これは数字で出されると困るだろ？
ていうか、数字出せないと思うけどねｗ
最近は報道されないからソースは無いけど
ふくいちのデブリはまーだそのまんまなんだよねえ。
福一のあの爆発映像をリアルタイムで見た世代が
死に絶えないと原発は無いって。
>>755 どうしてそう単眼なんかねえ。
工場をどこに置こうか検討するとき
電力コスト「も」検討要素になるのは当たり前だろ。
もし人件費が支配的な問題なんだったら
日本国内からアルミ精製工場がなくなったか説明してくれよ。
あとそういった安易な小規模発電(それも火力！)が
気候変動を即してるのはほぼ確実でしょうに。
>>758 やっぱり貴方の思考は大躍進政策的だよ。
環境政策の名のもとに環境破壊が行われる不条理よ
>>761 もうちょっと具体的に反論してみたら？
なんかソースとやら出してさｗ
>>762 人間の欲望というか妄想には限りがないからねえ。
まあ、誰かが歯止めをかけなきゃね。
去年までは石炭火力発電が批判にあってたからな
「定量性」の意味を調べてから
>>764 きちんと物理的に測定できるものならね。
正直言って、温暖化も眉唾だと思ってる。
なんか温度の数字出してるけど、
今みたいに多地点で精度高く測れるようになったのなんて
せいぜい50年だろ。
たかだか50年の測定デ－タで何言っちゃってんの？と。
地球って、人間がどうこうしたぐらいで
影響を受けるほど浅くないと思うけどね。
人間は局地的な環境破壊はできるけど、
地球規模は無理でしょ。おこがましい。
確実に東南海で原発イカれたら首都にも多大な影響出るだろ。それでも推進する気か
逆にＣＯ２が無い時代は動物が絶滅してただろ
原発の老朽化が怖いんだけど
>>769 誰がどうなったってかまわないんだよ。日本の政財界は。
コロナで分かったろ？
旅行業飲食業のためには国民に疫病蔓延しても構わないんだよ。
アホな国だと思うわ。
資本主義が行き過ぎて拝金主義になってる。
必要なことにはカネ刷って推進すればいいんだよ。
「採算とるために原発動かせ！」とかバカなこと言わずに。
カネ刷って廃炉にすればいいだけ。
カネ刷って自然Ｅを進めればいい。
旅行業飲食業を助けたいならカネ刷ってやればいいんだよ。
なんで国民に払わせる？
意味不明。
>>3 フランスは89％だぞ
脱原発のドイツもフランスから原発エネルギーを買いまくっているｗ
>>770 CO2が無い時代には生命は存在しないぜ
地球に大気が生まれた時、その大部分はCO2だった
その後、大気中のCO2は石灰に変わったり、植物によって地中に埋められたりして、
減少を続けてきた
CO2が最も少なかった時代は産業革命が始まる頃なのさ
>>771 あなたの家の庭にねｗ
原発の新設はゴルフ場の新設より無理だよ。
やるなら廃炉跡地だけど、何十年かかるやら．．．
まあ 世の中全体をよくしたいと思うなら
>>742 なんだたったの一兆円か
火力燃料炊き増し分なんか毎年三兆円だからな
>>776 俺はそんな数字ゼンゼン信用しないけどねｗ
たとえばＢＭＩ指数ってあるよな？
あれって、個人の骨格を無視している。
体脂肪率ってのもある。
バリッバリで3%くらいしかないボディビルダーが
普通の体重計で測ったら30%いっちゃうぜｗ
脂肪率なんて、体重と身長と電流値補正程度じゃ
測れない。
コレステロールだって、沖縄の人が一番高いけど
一番長寿ｗ
医療にまつわる数字ってのは眉唾が多い。
ごく限られた空間で精度よく測られた数字以外は
信用しちゃだめだ。
廃炉費用ってのは当然原発で発電して稼ぎ出すもの
>>777 たしかそれぐらいだったか。
毎日80億円づつ海外にお布施しつつ
大気を汚してCO2ばらまいてたのか。
すげえなあ
>>776 「経済の継続性」だろ。
あんたも二階派か？ｗ
>>779 だからカネ刷れっての。
稼ぐ＝使用者からふんだくる
だろ。
いいかげんにしようぜ。
>>777 何基で３兆円という話なんだ？
炊き増し分、というのも意味が良く判らんし
停止した原発の穴埋めとして火力を増強した話か？
震災前との比較で発電燃料費が３兆円増えてるという話か？
既に10基以上の原発が廃炉になってるし、残り寿命が短いので再稼働の安全審査すら受けない原発も多い
安全審査申請を出してる原発は稼働分を含めても20基ちょい
つまり54基有った原発の半数以上は既に死んでいるのさ
審査中の原発にも再稼働には追加安全対策費が必要なので、電力会社の本気度も低下してる
死んだ子の年を数える様な話に意味は無いと思うんだがね
>>782 エネルギーミックスに原発を混ぜるだけだよ
自然エネ賦課金がよっぽどふんだくるって言葉がふさわしい
>>784 もともと原発がふんだくってたんだろ。
自然Ｅにシフトしただけの話だ。
>>778 だから大躍進的だって言ってるの。
自分の信じているものを疑わず その根拠も示せない人を
表現するもっといい言葉はないかなあ？
>>781 大気中のCO2増加による気候変動のリスクは高いと考えてるので
「環境の継続性」で間違ってないよ。
>>785 発送電分離してすら接続拒否されたり出力制限が取り沙汰されてるがね
先ず原子力規制委員会を元の保安院に戻して
>>786 どこがどう大躍進的なのか
定量的にどうぞｗ
地球全体のCO2増加なんて、どうやって
「定量的に」測ってるんですか？ｗ
俺は限られた地点での測定値による
「予想」に過ぎないと思うけどね。
一点一点は定量的かもしれないが、
それをもって地球全体を予想するのは
予想の域を出ない。
そしてそれを人間の経済活動のせいにするのも。
さらに、CO2が気候変動の主要因だと断ずるのは
予想にしても、すでにぶっ飛んでる。
気候変動の要因は他にもいろいろあるんだからさ。
環境の継続性なんて、人間にどうこうできるもんじゃない。
おこがましい。
>>788 そんなの電力会社の「都合」に過ぎない。
日本には技術がありませんっていってるようなもんだな
>>789 ゆっくり再生エネルギーにすればいいのに性急に脱炭素しようとしてるのは原発新しく作るため
まあ、前にも書いたけど、環境問題とは別で
>>792 電力会社の都合に振り回されたく無かったら自前で安定化設備作って顧客に直結したらいい
>>791 自身の思想信条を正しいものと信じ、それに反する事象や考え方を
検討することなく否定し、それを顧みない。
特定の価値や目的を絶対視し、それを実現するための犠牲やリスクを考慮できない。
貴方の言動は上記2点の傾向が強くみられます。
よって 一つの目的を達成するために熱狂し、合理的な
検討を排除し（結果失敗した）大躍進に似ていると考えました。
千葉と福島でやっぱり子供のガンが増えてるとの告発本が出たけどマスコミダンマリ
無理矢理にEVを押してるのはこれだろうな
いいかげん「思う」と書く前に「どうなんだろ？」と調べる
脳ミソ持ってね。
温室効果ガス観測技術衛星「いぶき」（GOSAT）による観測速報
https://www.jaxa.jp/press/2016/05/20160520_ibuki_j.html 山本太郎と話してる気分だった。こーいう人もおるんやねえ。bye
EVが初期投資に見合うだけのエコっぷりを発揮するのは今のとこフランスだけ
>>804 そのフランスでも原発の新設計画は無いんだよね
そして老朽原発の廃炉が迫ってる
フランスは電力を何で賄うんだろう？風力とか増やしてるのかな？
放射線の影響受けると不妊や生まれるのが女ばかりになる
>>804 そんなこと真面目に考えてないから、環境左派は悩んですらないと思うよ
今でも、自動車は高い買い物になってるのに、EV でますます車体価格も維持費もかかるようになって
誰でも車を一台、二台なんてのは昔話の時代になるんじゃね
そもそも、欧州はクリーンディーゼルで行こうとしていたのが、排ガス偽装問題でコケてしまったこと、
かと言って、日本メーカーが大先行しているハイブリッドに方針転換なんて
後追いで打ち出したくないもんだからEVとか言い始めた流れがある
トヨタの社長が文句言ってんのもその流れがあったからで、
なんであえてその無理筋のEVシフトに日本まで乗っかるんだよ、ってな
>>798 テレ朝はサヨクの所沢のダイオキシンの与太話を鵜呑みにして大恥をかいた事があるからな
もうサヨクの与太話には食いつかないだろう
まあ売電が大統領になったらアメリカも脱炭素加速だろ？アメリカ中国EUがやるのに声あげない選択肢なんてないだろ
>>88 車だけ電気にしたってダメだよ。
車より電化しやすい筈のガス器具やストーブを変えるべきだと思うが…。船舶は水素が研究段階で、飛行機はバイオ燃料で帳尻合わせを考えてるらしいが現状維持は絶対無理。製鉄所の高熱を出すにはレーザーでも使うのだろか？火葬場はどうするんだろw
あと30年で大きなブレイクスルーは難しいから二酸化炭素埋設に期待するしかない。
>>810 菅の思い付き発言に科学的裏付けを求めるのは無意味だと思うんだ
30年間有れば何とかなる、菅の頭の中に有るのは精神論だけだろ
>>811 管の思いつきではなく、欧州が電化で進んでるから。
SDGsしかり、世界の規格基準は欧州が決める。
その流れに乗っとかないと、食いっぱぐれる。
>>812 日本車は欧州ではたいして売れてなくて米中がお得意様。
なので、米中の動向が大事ではあるが欧州は正直どうでもいいけどね。
米国だけで欧州の9倍の売上台数。
なんかEV押しが酷い と、思ってたら原発推進する為だったのか。
>>812 計画性なき発言は思い付きと変わらんだろ
どうするつもりなんだよ？ｗ
偏差値30の高校一年生が東大に現役合格すると豪語する様なもんじゃんｗ
何代も前の祖先が借金して、それをお前が一生 返済し続けないとしたら どう思う？
>>817 温暖化で住むとこ無くなってしまった。
食い物も無くなった。生態系も戻らない。
なんで俺たちの親は 学者があんだけ警告してたのに
真面目に読みもせずCO2出しまくってたのかなあ。
核事故と気候変動と 起こった時にどっちが被害が大きいか
誰も考えなかったのかな。
って言われなく無いためにもCO2削減しようよ。
再エネ派と原子力派ががっぷり四つ
>>820 どちらも消費電力に合わせた調整ができず、調整能力ある他電力の調整力を奪いあうライバル同士だからね
水素製造で消費して水素火力でアシストするのが軌道に乗るまでは戦い合うしかない
送配電会社は自然エネに出力制限を要求する方針
努力して制限幅を低減させてはいるけどね
https://www.denkishimbun.com/sp/77012 今もだけど最初やった時は反原発派が原発止めて受け入れろとか五月蝿かった
>>626 可動部分があるから寿命は避けられず、生涯発電量が火発タービンより圧倒的に少ないので、メンテと更新の人件費で採算が悪い…みたいな資料だったね。
福島原発の廃炉って出来るの？
>>820 ここにいる風力〇〇はCO2による
気候変動すら否定して考慮に入れないフワフワなんで
頭抱える。
じゃあなんで風力がいいんだか。
いまラジ日和島さんによる洋上発電詳細。て終わったｗ
低周波の出ないスパイラルマグナス風車って結局消えたな
>>823 日本の場合外国製風車が多いので、故障した場合部品交換に
部品調達から交換まで日数がかか流のと、故障率も高いため
稼働率がものすごく悪い。
うちの会社で故障予測して日数短縮するための装置を開発中
寿命で部品交換ならまだ損益分岐点をめざして続けようとなるが
原発をガンガン作れるはずの中国が石炭不足で停電続発だってね。原子力に頼るのも限界がある。
>>817 そもそも核燃料は自然から掘り出したもんだし、
自然に返せばいいじゃん使用済み核燃料
誰も困らない上に借金ですらない
石炭発電は東京ドーム何杯分って量が一ヶ月で無くなる
なんでカーボンゼロにしなきゃいけないんだ？
>>825 再エネとして有望なのが太陽光と風力くらいしか無いからじゃね？
中国では電力の10％程度を風力が占めている、原発の発電量を上回ったのは何年も前だ
EVは、モーター＋バッテリー
>>837 ああ 誤解させたか申し訳ない。
つまりCO2が気候変動に影響しないのなら
現状では日本の国土で採算がとりにくいい風力にたよらずに
従来通り火力発電でいいでしょう？という意味です。
>>778 貴方にマトモな教育を受けさせなかった親と環境を恨むよ。
センスあるかもしれないのに惜しい。
とりあえず貴方はギャンブルはやめたほうがいいよ。
せめてもの忠告だから従ってほしいなあ。
原発は安全保障上の問題がある。
原発反対派と温暖化厨ってかなり被ってるよね
>>828 中の人で嬉しい。もしよかったら教えてください
「今、貴方に金が余ってたら風力発電事業に投資しますか？
その際 もっとも重視した理由はなんですか？」
私は「少額ならお布施のつもりで投資する。
現状では利益を生むとまでは考えづらく
将来も大化けする要素が見当たらない為」
と考えています。
>>802 そのデータは二酸化炭素が増えたというだけで、
温暖化の理由が二酸化炭素の増大だというデータではないよね
また二酸化炭素の増大が人間の活動のせいだとも言ってない
>>844 貴方 791ではこういった
＞地球全体のCO2増加なんて、どうやって
＞「定量的に」測ってるんですか？ｗ
この問いに対して私は
衛星からの測定データを私は示した。
これは「ほぼ」地球全体を測定したデータです。
（ついでに言うと地上でのサンプルデータからの推測とよく一致してる)
で 地球大気中のCO2濃度が増えている事に疑いはないと思えるんだけど。
どうなの？コレにこたえてくれたら次に進もう。
自分が言ったこと忘れちゃだめだよ。
今の貴方はダメだけど10代だったらまだ望みはある。
知見を広く冷静に見てそれを貴方のセンスで表現できる。
期待してるよ。
地上だと地震とか活断層が怖いから、
原潜や原子力空母があるんだから。
>>1 え、福島は放射能100%でまだ帰宅できません
>>847 え、福島は放射能100%でまだ帰宅できません
>>741 再エネ派が勝つかどうかはまだ分からんが、原子力派が大敗することだけは
もう確定しているよ。
>>790 それ全部止めるという話にしかならんぞ。ｗ
何せ今の自民政権は安全性の担保を全部原子力規制委員会に丸投げして
政府としての判断責任を完全に放棄しているからな。裁判所で電力側が勝訴
している最大の根拠も保安院から規制委に変わった部分が評価されての話。
仮に保安院に戻すようなら差し止め訴訟で敗訴するケースが今より増えるよ。
>>824 何をもって廃炉と呼ぶかによる。
更地にして跡地を再利用できるようにするという意味なら、おそらく不可能だろう。
>>825 これから建設する分には原子力より圧倒的に安いから。
何故か世界中で日本国内だけ原子力が安いことになっているけどなｗ
>>846 洋上施設は地上施設より発電コストがべらぼうに高い。
地上に新規建設するのだって、既に建設コストが高騰しすぎてコスト勝負に勝てないのに、
洋上施設なんて論外だよ。
>>839 総理大臣がCO2ぜロとか無理な発言しちゃったので、火力は減らさざる得ないだろ
CO2の地下封入なんて無限にできるはずがないし、北海道では地震も起きた
無学なハゲは災厄だわｗ
>>857 福島は第二原発も廃炉が決定してる
お前んに造れ
>>852 保安院の頃から含めて最高裁まで行けたためしも無いだろ
差し止め訴訟が地裁で時たま成功するのは反原発派判事に当たるまでリセマラやるからだが
>>816 2030年代に全車EV化も言い出したのは欧州
なんでそんな話で進んでるのかと言えば、全固体リチウムバッテリの量産化がそのくらいの時期と見込まれてるからだよ。
EV車の課題は電池容量と充電時間、安全性。
全固体リチウムバッテリで、これらが解決できるようになる。
次期プリウスも全固体リチウムバッテリを積む計画だし、日本の素材メーカー系は、去年量産品のサンプル出荷もはじめてる。
全固体リチウムバッテリ開発で先行してるからこそ、この流れに乗るのは日本にとってもチャンスでもある。
2020年代前半からEV車へのシフトが進み出すなら、2030年代に出す新車を全部EV化するって目標も、そう無理な話ではない。
むしろ日本の発表は遅すぎたくらいだよ。
そうだ、良いことを思いついた。
>>861 発電をどうするのか、という話をしてたつもりなんだけどな・・・
話の流れくらいは把握してくれ・・・
全固体電池なんて無くても、既存のリチウム電池の性能アップとコストダウンは加速してる
>>865 核融合発電と原発は全く別のもの。
そして実用化にはほど遠く、運転コスト維持コストも未知数。
実用化しても再エネより価格競争力を付けられるのか不明
>>855 そうなんだ？知らんかった。
フロート構造体とかにコストが掛かるのかな？
>>862 二酸化炭素を農地に集めれば
農作物生産も上がって一石二鳥だよ。
問題は大気中の二酸化炭素を
効率よく集める方法だなぁ。
>>862 既に海の底には大量のドライアイスがあるのだが
地球温暖化によってそのドライアイスが溶け始めているから
温暖化対策を加速させる必要がある。
天然のドライアイスが溶けるのを抑制することさえ、できないのが現実
そういやメタンハイドレードも海水温が上昇したら
風力を大躍進といってたけど、もっといい例えがあった。
夏場のピークカットに役立つと言われてる太陽光は額面通りに受け取るなら火力と同じ変動電力
>>873 ＞原発が一番無難だろうな
今の原発系の大学の研究室どうなってるか知ってる？イメージ最悪であと5年もしたら学生全くいなくなりそうなんだよ
>>876 原子力を専攻して関連産業に就職する奴は居なくなるだろうが
別の分野から配置転換で行かされるだろうな。
国公立大学には、もう原子力工学科が無いだろ
>>879 その戦いができるまで人類の文明が残ってたら
どっちが勝ってもいいや。
どうせ人類は地球という重力井戸からは抜け出せずに
滅びるんだろうし。
でも抜け出そうとするんなら核融合を採るしかないだろうな。
単純に火力発電だけ減らせば良いんじゃない？
原子力発電活用と言う割には政府も全然新設する気なし
>>883 再エネを増やすのも政権の考えだよ
菅はB層だろうけどなｗ
原発が糞みたいに海に捨ててる膨大な熱は許されるんですね笑
>>885 許されるよ。影響受けているのは海面でもせいぜい範囲10km。
水深4mより深いところではほとんど影響がない。
地球全体の気候変動リスクとは比べるまでもなく小さい。
>>819 原発増やして核融合まで建設したのに温暖化したと言われる
>>886 でも産業革命からずっとだからそろそろどうにかしないと
>>819 もしそうなったら 気候変動は
人類の能力では対応できなかったという事になるので
熱水噴出孔が枯れた時、周囲の生態系が滅びるように
衰退するしかないですね。
>>888 それはその通りです。CO2の問題が解決してから
対応しても間に合うと考えます。
ついでに原発が火力に比べて熱効率が悪いのは
昔の効率の悪い方式が主だからで
次世代原発は効率の改善も目標の一つにしています。
（温度を高くすると効率はあがる)
>>884 > 菅はB層
Ｂ層ってのは有権者の分類だよw
言葉は意味を理解してから使おうw
>>886 とは言え原発が海に捨てる熱量は膨大だ
100万ｋWの原発は200万ｋW分の熱量を海に捨てる
1W・ｈ＝860カロリーなので、1時間に1.72E+12カロリーになる
つまり170万トンの海水の温度を１度上げる熱量だ
それをずっと海に捨て続けるんだけど、影響範囲が狭いとどうして言えるんだ？
>>891 B層とは知能レベルでの分類だろ
B層総理と言い直せば納得か？ｗ
>>892 現在、推測されている世界規模の気候変動にくらべれば小さい。
計算してみたんで間違っていたら指摘願いたい。
貴方の言うとおり海中に放出される熱が
200万kW=(2.0x10^9W)だとする。
太陽定数は1m2あたり1.37x10^3Wだから
1km四方で1.37x10^9W
稼働率や日照時間も加味すると
2.0x10^9x0.75=1.5x10^9
1.37x10^9x0.5=6.8x10^9
つまり原発の排水は1km四方の土地や海水に
降り注ぐ太陽光の四分の一以下。
地面の傾きを計算に入れても半分もいかないだろう。
地球全体にそそぐ太陽熱は1.74^17Wだけど
くらべてどう思う？私はCO2増大で推測されている影響に比べて
小さいと思う。
勿論その海域の生態系とかは別だよ。
>>895 太陽光と比べたら誤差みたいなもの、と言いたいのかな？
しかし追加で放出され続ける熱量が温暖化には寄与しないと言い切れるのか？
誤差でも余分な熱量である事には変わりないと思うんだがね
>>883 再生可能エネルギーなら、温暖化問題は解決するだろう。
原発では、現在の技術力では解決不可能な放射性廃棄物の処理問題が避けられない。
訂正
>>895 それとお前さんは計算ミスをしてるな
太陽光の方は一桁大きいよ
>>895 この難解な長文では、幾ら読んでも理解出来ないぞ。
毎年毎年見直すもんだから安定した予算がつかずに
今の所は、コスト高でも風力と太陽光をひたすら増やすしか無いだろう。
内燃機関で日本に勝てない欧州とチウゴクが結託して、本末転倒インチキエコをゴリ押ししようとしているだけなのに、
>>896 よくある誤解です。
太陽エネルギーは年中24時間降り注いでいます。
地球上のあらゆる熱も24時間宇宙に出て行ってます。
よって原発排熱もずっと宇宙に出て行ってます。
つまり蓄積しません。
温室効果ガスはこの収支を崩す
（熱が宇宙に出て行くまでの時間を長くする)のが
問題なんです。
>>897 曇りや雨や台風や夜に発電できない再エネなんかゴミなんだよ。
それ以前におまえのような平気でマスゴミの受け売りをする低知能Ｂ層がゴミなんだが。
本当にＢ層は頭が悪い。太陽光とか本気で言ってんだからな。
>>899 指摘感謝します。正しい太陽定数を教えてください。
もうね、二酸化炭素の出ないアンモニア火力発電になるの。そう決まったの。
>>1 原発でクラスター出たらどうするの？
誰がメンテナンスするのよ？
>>909 ただの風邪だし、無症状も多いんだから、メンテ作業くらいできるだろ。
原発なんて危険だし安全性高めると金かかるしもう必要ないんだよ
だいたい今ある原発全部使っても足りないし増やすめども立つわけないから
>>905 太陽光や風力が、今の所、温暖化対策で有望な発電方法なのだから仕方が無い。
より可能性の高いエネルギーに掛けるしか無いと思う。
再生エネルギーがゴミだとしても、これを実用的なレベルにまで押し上げる努力は必要だろう。
効率良い火力発電と再生可能エネルギーの2本立てて対応するんだよ。
>>900 じゃあ 簡単に。
人類が消費しているエネルギーは
同じ時間に地球が宇宙に放出しているエネルギーの0.01%程度。
地球全体の気候には影響しにくい。
>>906 > 1.37x10^9x0.5=6.8x10^9
この計算が間違ってるだけだよ
>>915 日本にとって良いのは火力ではなく原子力
これを再生エネルギーと組み合わせるのがベスト
蓄電技術や平準化技術も発達しているので出力調整はそちらに任せたほうが良い
>>914 ギャンブルはよそでやれ。
つーか、考えればうまくいくかどうか事前にわかるだろw
わからない低知能がＢ層。
>>907 当たり前だろ。どっちだ大事だと思ってるんだ。
と言いながら
>>919 お前は絶望的に議論に向いていない。
相手を同じフレーズで詰って面白いかい？
この話に興味が無いのなら、時間の無駄だから議論に参加するな。
>>917 ありがとう その通りですね。
＞つまり原発の排水は1km四方の土地や海水に
＞降り注ぐ太陽光の40分の一以下。
ってことか。ますます影響小さいな。
原発の存在を否定するものじゃないけど、 あれだけフクシマで絶望的な経験味わっておいて
>>925 心情的に理解できない人がいるのは理解できるけど
そういったのを抜きにして考えればやっぱり日本にとって必要なのは原子力だよ。
失敗したのはわかったんだから改善すれば良い。
>>926 原発を使うとしても、放射性廃棄物の処理問題があるだろう。
この問題を未来に残す訳には行かない。
何か起こしても逃げ出すだけで後処理できない。
>>924 逆だわ、算数が苦手なのか？
原発が1.5E+9 で太陽光が 6.8E+8 になるだろ
2.5平方㎞に降り注ぐ太陽光エネルギーに原発の温排水は匹敵するって事だ
大地震や地盤の問題なんかもあるし、 原発を増やしたり、稼働原発を増やしていく
EV本格的に進めるなら原発いくつも建設しなきゃ間に合わないだろ
>>931 ああ 再度の指摘おはずかしい。その通りですね。吊ってくる。
それでもその程度でしかないですね。
>>932 だから政治のリーダーシップが要るんだよなあ。
フランスが原発大国だったのはエリートが
エリートらしいお国柄だったからかな。
情緒的民主主義では難しい。
ヨーロッパで盛んなバイオガスを日本もやればいいのにな
だから炭素減ったら植物減って穀物も育たなくなるんだってば
福一からまだ10年もたってないのにもう忘れちゃってるんだね
温暖化を防ぐため、脱炭素が必要なんだろ？
そもそもCO2が最大になったときって地球上の植物の全盛期
>>841 これ
もし日本が原発全廃したら同じ中の人がまたツバルが沈むーとか言い出す
>>945 動かせそうな原発を全て再稼働させても、電力の10％程度しか賄えないけどな
電力会社も追加安全対策費を出したくないだろうし
>>951 動かせばいい
グラフにしたらベルト型の定量発電だから全部使える
ガスとか変動電力は需要側の変化だけ見ればいいから火力のロス自体減る
>>953 3.11前のニュースステーションとか
古舘の頃なんか毎週のように
「これも温暖化の影響でしょうか」
なんて言ってたがな
>>454 電気自動車の夜間充電需要が増大することを考えると
原発の一定出力運用は理にかなってる
CO2温暖化説は詐欺だ嘘だ客観性が無いと言われるが‥‥
まるで頓珍漢な話で時系列的にも首を傾げる内容。
今の時代だから説明出来るようになったけど、アスペルガーってそういう理解を真顔でやっちゃうんだよねw
STAP小保方さんもアスペゆえの妄信だったとの解釈がなされているしCO2温暖化もアスペの勘違いって話。このブログで分かりやすく指摘している
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory ちな、CO2温暖化を妄信する鳩山由紀夫はアスペと言われるしアル・ゴアはかねてからそういう指摘があったしグレタは自分で公表してる。その気づきに達するとCO2温暖化を妄信する方々はモロにアスペっぽいよね
カーボンゼロで代わりに年間1トンの死の灰を生成するとか何の冗談だ？
>>944 異常気象の元凶だろうな
原発による海水温度上昇
ぬるいコーラは炭酸がすぐ抜ける
CO2温暖化説は詐欺だ嘘だ客観性が無いと言われるが‥‥
まるで頓珍漢な話で時系列的にも首を傾げる内容。
今の時代だから説明出来るようになったけど、アスペルガーってそういう理解を真顔でやっちゃうんだよねw
STAP小保方さんもアスペゆえの妄信だったとの解釈がなされているしCO2温暖化もアスペの勘違いって話。このブログで分かりやすく指摘している
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory ちな、CO2温暖化を妄信する鳩山由紀夫はアスペと言われるしアル・ゴアはかねてからそういう指摘があったしグレタは自分で公表してる。その気づきに達するとCO2温暖化を妄信する方々はモロにアスペっぽいよね
よって健常者vs精神障害者の論争であり、アスペルガーは激しく思い込むと記憶の訂正きかないから永遠に頓珍漢な事言い続ける事に
※客観性が無いという以前の問題で、客観という概念の理解がズレてるって話。周囲にいるCO2温暖化を妄信する奴はモロにアスペルガーっぽいでしょ？
それにこの話を彼らに振ると聞かないふりするでしょ？wつまり事実って事だよw
>>944 日本海全体の温度が3℃変わったの？
んなわけねーだろ。
排水口付近のほんのちょっとの部分だけだよ。
そうじゃないって言うならソース出せよ
トランプ政権のままだったらアメリカに続いてパリ協定から脱退する手もあったが
原発の周りの海域に熱帯が出現してるんだから異常だよ
日本が植林やっても排出削減へ貢献したと認められないんだよな
>>4 日本以外の国では原発を利用して化石燃料の使用率を下げるのがリベラルだから。
>>965 復旧不能の重大な稼働不良起こしたのは後にも先にも原発だけ
>>961 ＞念のため宣言しておきますが、筆者は『定型発達者』であり
そっから証明してくれないとなあ。
>>967 二万人の人が亡くなった津波災害の一端であって原発事故が単独で起こったわけじゃないよ
風力なんか正常に作動してる状態でカミナリを送電線に流してるようなもん
なんで俺が原発擁護やってるのか不思議でなんだけど。
>>969 じゃあ東京のど真ん中に設置しろよ
僻地の地震多発地域にしか設置できないってことは原発は自然災害のリスクと常にセットってことなんだよ
>>971 新設は作りかけの上関と大間ぐらいでいいだろ
俺原発推進派じゃないよ
廃炉に向けた再稼働容認派
つまりドイツと同じ反原発派
結局そうなるわな
>>971 原発にはリスクがある。しかしくらべものに
ならないほどのリスクを避ける為には「やむを得ない」
万一の時の影響を減らすため人が少なく土地が広い
所に置くのは合理的です。
その上でモジュール炉なら東京のすぐそばの
横須賀にはしょっちゅういるしね。
滅茶苦茶金がかかることがバレたのにまだ続けるのか
>>970 再生可能エネルギーで良いじゃん
日本の技術を信用しろよ
良い物が出てきてるよ
原発が稼動自体高コストなら
シナの大停電でもわかったように太陽光やら風力は使い物にならないゴミだからなwww
>>1 原子炉スクラムして後はひたすら水をかけて冷やすだけ
そんな単純なこともできなかった東電と原子力安全・保安院の罪は大きい
EU圏で再生エネが盛んなのは網の目状の送電網で二国以上の国と電力取り引きできるから
>>952 動かしても10％程度にしかならんと書いたんだけど・・・
>>982 すまん
10%なら止めとけって意味に受け取った
なんで火力＋原発？ 太陽光発電は？
>>974 そんなに自信が無いならどこにも建てるなバカ
高速増殖炉の開発に大失敗して、
>>986 腰折って悪いが、ジェット燃料って灯油じゃないのけ？
F1 カーの燃料ならわかる。
>>986 まあー、次のナトリウムは爆発しなくなるらしいから
>>984 砂漠でも草原でも採算取れてないのに日本で取れるわけ無いでしょ、ソーラー
ここは原発利権の人達が何も考えずに原発をおしてくる
>>987 戦闘機は出力アップのためガソリンを混ぜる
ここでは反原発な人たちが嘘・おおげさ・まぎらわしいことを
言い立ててるところだと感じるよ。
なんだよ日本海の海水温が3℃変わったって。
益田玲爾教授の観察だって排水口から2kmしか
離れてないとこじゃないか。
都市河川の温水のほうがよっぽど影響でかい。
東京だと毎時7000メガワットの温排水を出してる。
どっちのしろ地球温暖化には関係ねえよ。
>>985 敵対プランにゼロリスクを要求して潰すそうとするのは
クレーマーと一緒。
日本のエネルギーは
>>922 > 絶望的に議論に向いていない
そりゃおまえだw
論理的思考ができないし、将来の可能性に賭けるとか
理性がないとしか言いようがないw
そもそもＢ層の脳で議論とかおこがましいんだよw
お天気任せ風任せなエネルギーなんて
自然エネが「使える」ようになる蓄電技術が出来たら
日本において安全性を前提として稼働できる原子力発電は実現できないので、
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