人口の3分の2以上が感染すれば、それ以上の拡大を抑えられる「集団免疫」。日本でもすでにあると言う専門家がいる。
一体どういうことなのか。AERA 2020年12月21日号は、免疫学の権威に聞いた。
集団免疫とは何か、改めて考えてみよう。
順天堂大学医学部の奥村康特任教授（78）は「日本でも集団免疫は既にあると言っていいんです」と指摘する。
奥村教授は免疫機能の最前線を守るNK（ナチュラルキラー）細胞の武器であるパーフォリン遺伝子を発見した免疫学の権威だ。
奥村教授は、ウイルスと戦う免疫機能の役割について、常に前線をパトロールするNK細胞を「警察官」、
その後に控えるT細胞（リンパ球の一種）を「地上軍」、感染やワクチン接種で身につける抗体を「ミサイル」に例えると分かりやすいという。
特定のウイルスをピンポイント攻撃するミサイルだけでなく、警察官と地上軍の働きも重要なのだ。
「新型コロナに関しても、抗体がなくてもT細胞系の免疫が備わって有効に働いたという論文が既に出ています。
この地上軍にはメモリー機能があり、一度戦った経験があると非常に強くなる。昨シーズンは日本も韓国も台湾も風邪が流行った。
実際に風邪を引いた人のT細胞は鍛えられているから強いですよ」
こう指摘する奥村教授は、高齢者の罹患率や重症化率が高い理由をさらに続けた。
「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾（パーフォリン遺伝子）を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」
意図せず感染した経験から抗体を得るだけでなく、T細胞やNK細胞は頼りがいのある免疫なのだ。
しかも、これらは抗体検査でわかる指標ではない。NK細胞は、500種類以上あるという腸内細菌をバランスよく整えることだけでなく、
ストレスのない状態を作り出すことで強化されるという。
「普段はNKの値が高い高校生でも、期末試験の直前に計測すると見事に下がります。
メンタルな要素でNKの値が下がってウイルス性疾患になりやすいデータは山ほどあります」
北海道や大阪で起きつつある医療崩壊の危機について、医師の中には感染を判定するPCR検査が「やりすぎ」だとの指摘もある。
試薬を混ぜたDNA溶液の温度を繰り返し上下して検体の増幅を計る検査法だが、日本はかなり厳格に行っているという。
ある医師はこう話す。
「普通は20回前後のところを30～40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。
これは偽陽性です。非常に感度の高い検査をそこまで幅広くやることは安全性の観点からは素晴らしいが、実質的にはそれがブレーキになる」
安全と医療態勢維持のジレンマについて、別の医師はこう言う。
「保健所の指導に従えば濃厚接触者は動けない。医療従事者も周囲で一人PCR陽性が出ちゃうと働けなくなって、医療崩壊につながっている」
コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。
イギリスで接種が始まったワクチンにも期待がかかるが、性急が故の危険性はないのか。奥村教授はこう締めくくった。
「インフルエンザと比べると新型コロナは抗原性が弱いから、効果も短い代わりに副作用の心配もほとんどない。
特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います」
https://dot.asahi.com/aera/2020121800030.html?page=1 その理論が通用するならどんな病気も見逃しても大丈夫てことか？そもそも現場に出てない教授が偉そうに吠えるな
>>4
医療従業者のＰＣＲ検査はやったフリだけで良いって意味だろ 偽陽性の可能性なども含め少なくとも週に一度とか継続的に受け続けることが必要だろうな
一回受けてハイ安心自由に出歩きましょうみたいな検査なら逆効果ですらある
シャカシャカしたほうがオイシイからに決まってるやん
>>3
体内に入り込んだ＝PCR陽性と、感染（ウィルスの増殖が一定数を超えた状態）は別物です。
だから、厳密な人たちは「陽性者」と呼んで、「感染者」という言葉は使いません。
テクニカルタームは、注意して聞けば厳密な区別が存在する事に気づけます。 >>15
調べないから、不活性であっても引っかかってしまうという話だろ。 >>1 コロナには偽陰性があるので日本と中国以外はもっと厳正に検査しています ちゃんと検査するのはおかしい
もっとテキトーにやれってこと？
でたでた検査をすると医療崩壊w
こんな支離滅裂な理屈日本でしか聞いたことねえよ
>>5
削る必要のない虫歯なんていくらでもある、そういうことやろ ＞猿飛あやめ@Seohje2
＞都内の病院に勤務している知人から衝撃的な話を聞いた。
＞
＞『PCR検査した検体は全て破棄して、患者には陰性と伝えている』そうだ。
＞
＞上から支持されて毎日毎日検体を捨てては嘘をつくのがツライと嘆いていた。
＞
＞なんだそれ…
＞午前7:06 ・ 2020年3月18日・Twitter for iPhone
２０回増幅 ２の２０乗で、約１００万倍
３０回増幅 ２の３０乗で、約１０億倍
普通は２０回で止める。
３０回やると、複製エラーまで一緒に増幅する関係で、偽陽性が増えるから。
それじゃあまるで
海外が隠蔽しているようじゃないか
このスレ、わずか20レスちょっとなのに、既に科学的知見を
無視して自分の思い込みに閉じこもるバカだらけw
これが日本人の科学リテラシーの現状だな。
死滅ウィルスを引っかけるのはPCR検査で確定診断を行うとなった時にも指摘があるよ
2月3月にはあった話だよな・・・
>>32
どこの病院だか名前出せって言われて出たためしがないアサヒ論法 だからもうインフルエンザと同じ扱いでいいんだよ。
インフルエンザだって毎年一万人死んでたんだから。
厳格にやるのなら２０回にするよ
増やせば良いってもんじゃないから不正なやり方だろ
ほんま「検査をするな！」と騒ぎ立てるのは
日本の医者だけだ
よほどコロナ対応したくないらしい
まさにその通り、忖度とは大変結構。ガースー様もお喜びになるでしょう。
偽陰性？そんなことは崇高な日本国民は言わないように。
※感染症のスクリーニングには使用しないでください
って開発者自身が言ってるのを無理やり適用運用してんだからなあ
仕事の都合上抗原検査を受けたけれど
検体不適=偽陽性でPCR検査行きってケースは近場であった
お前ら子供部屋から出てこない引きこもりが一番コロナにビビってるのが笑える
国民はもう気づいてる
今年は例年より皆健康になっているという事実に
>>42
そりゃ欧州じゃ「誰を治療しないか」って段階にまで行ったからな >>31
医者というか、生物学とか、保健衛生（食中毒周り）とかで普通にPCR使う。
医療関係者はむしろ無知な方の部類。結果だけ見てれば良いから。
３０回はまだしも４０回も増殖した結果で論文書いていたら、コンタミやら複製エラーやら、
その辺の疑いを自らきちんと晴らしておかないと、査読通らんかも知れないレベル。
追試で何にも成果でずに、捏造論文を疑われるレベル。 >>39
素人の漠然とした恐怖を肯定してくれるＴＶやネットの無責任な情報
無自覚なこういう人多いよ >>28
お前はどこに住んでて、
どれだけの言語を理解できるの？
まさか日本に住んでて、日本語の文献しか読んでないわけではないよな？ >>48
まぁそれしか確定診断に足る検査法がないって状況でもあるし
暫定対応としては致し方ないとは思うけど、その検査法のブラッシュアップは可能かと思う スウェーデンやアメリカを見れば集団免疫仮説は幻想でしかない
もうエビデンスレベルだよ
しかもサプリメントやヨーグルトってなんだよ
ホストクラブで誰も症状出てないのにクラスター感染とか意味不明だったもんな
学校や大企業でも一斉にpcr検査やったら凄い数の感染者が出るだろう
「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾（パーフォリン遺伝子）を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」
>>36
5chのそれも僅か20レスで国を測っちゃうなんてさすがっすね先輩 >>61
ファクターＸ言ってるときからすでにあったよ >>52
全ての医者がコロナ対応していても
人手不足になるヨーロッパは仕方ないだろ
しかし日本は指定医療機関の
わずかな医者が対応しているだけだ
そのわずかな医者で対応できなくなって
自分達までコロナ対応をしなければならなくなるのを
恐れている医者が「検査をするな！」と
騒ぎ立てているだけ >>51
風邪とかインフル、他の感染症にかかる人が激減してるからね PCRがそもそもそういうものって前提だから初っ端から指摘があるネタだし
それを全否定してる人らのほうが謎
＞サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです
もしかして、これの宣伝記事か？
このせいで外国で陰性だった人も
日本では陽性になっているんだっけ
「ある医者」ってどこの誰だよ？
業界関係者みたいな怪しさだな
死んだウィルスと言うより増幅した断片が部屋中に飛んでるんじゃないか
>>51
ステイホームで酒の量増えたからなんともだわ・・・ 30-40回増幅、とか言ってるあたり詳しく知らない人なんやろな(^_^;)
インフル陽性コーラ陽性ウイルスの死骸でも陽性で
この検査に引っかかってれば他のどんな理由で死んだとしてもコロナ死
これだけ極限まで水増しして1日50人とかな訳だろ
長々と読んだけど、結局JKの腸内環境分けてもらうのが効果的
これだけわかった
やりすぎてるPCR検査で商売してる組織がひと言 ↓
>>71
PCRを神格化して盲信する層が存在してるみたいだけどね。 こういう専門的な話についてAERAを信用するのはバカ
そもそも死んだウィルスってなんだ…？
失活とかならわからんでもないけどさ
>>71
全国民一斉検査とそれによる隔離で全部解決するっていう人は常にいるからね まあアメリカみたいなガバガバ文化の国が日本ほど厳格に検査してるわけはないってのは普通に腑に落ちるな
＞PCRを神格化して盲信する層が存在してるみたいだけどね。
ヒント K防疫😆
重症化しないならホテルに缶詰めにしてんだから、擬陽性なんかべつにどうでもいいだろｗ
入院させたって元気な患者は手がかからないんだから大して問題は無い
要は手のかかる重症者が増えることが医療崩壊につながるだけだ
そもそも他国は検査しまくれているのに
日本は検査しなくていい、出来ないからってなんだよ
他国は「死んでるのに増幅」を利用して下水調査とかもしているぞ
どこで感染拡大しているのかや感染源が分かるわけでさ
遺伝子も追跡してさ
それなのに日本はやらなくていい、やらなくていいってなんだよ
>>78
体調やウイルス量で感染はするよ
ただし重症化しにくい自然治癒がはやい マスゴミとオマエラが盛大に煽った結果w
愚民最高 経済苦でくたばれwwwwwwwww
あとは頃合いを見てDNA破壊ワクチン打ち込んてジャップ殲滅やwwwwwwwww
医療崩壊は重症中等症の入院が必要な患者が多いから起こってるのに
検査をしているから医療崩壊の危機とかこいつは何を言ってるんだ
RCRってインフルエンザやクラジミアなんかにも反応するって聞いたが、無症状のヤツがコロナに感染とかどうやって判定してんの？
これテレビでやってて、ちなみにアメリカも同じですって言ってたけど
>>94
一般人はそれでもいいが、医療従事者などに偽陽性がでると医療崩壊が進む やり過ぎっても人を制限してるから意味がない。
受けたい人、紹介された人はすぐ検査できる体制にするのが重要
半年後にはオリンピックの是非が問われるのに、未だに保健所から連絡こないとPCR検査が出来ない事には触れないマスコミもおかしい
PCRには構造上不備があるので擬陽性を判断して病院から追い出せばおｋ
>>96
重症化したのを治療してればそのうち収まるという理屈
これもこれで間違えてない
攻めか守りかの違いかな まあ結構前から
PCR検査はナンチャッテ検査って言われてるよね
>>90
安藤優子「どんどん隔離して行けば良い！自宅隔離でいいじゃない！」
↓(自宅隔離する際の注意点を知った後)
安藤優子「自宅隔離なんて出来るわけない！行政は何やってるんだ！」
これがキャスター席に座れる日本ってやべーと思う >>107
感染拡大を放置してたら、飽和攻撃うけてしまって
もぐらたたきにすらならないのにどうすんだろう ほんとWHOといい当てにならない統計だよな
検査母数の違いはどうしようもないが
陽性判定の基準自体が各国で違うんだから
それで他国と数字を比べて一喜一憂してんだから滑稽だわ
海外の検査方法は緩いってのは最初期から言われてただろ
日本はクラスター潰しが優先なんだから厳しくやるんだよ
実際これで抗体検査の陽性率は少なかったんだから
それ続けるしか無いって流れなだけ
>ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。
これは偽陽性です。
ウィルスが検出されたら陽性だろw
病原性の有無は全然別の話だし、ほとんど病原性のない死んだ個体と分かるなら、それを偽陽性と称するのが間違っている。
そして、偽陽性かどうかではなく、ほとんど病原性のない死んだ個体しか検出されなかったということが、具体的にどういうリスク評価となり、その後の処置に反映されるかだ。
なにかこれは偽陽性ですだぼけ。それがなんだってんだゴミ。
後出しじゃんけんしてんじゃねーよw
>>100
PCRの原理、わかってる？そもそもPCRという用語がなんの略か
わかってりゃ、そんな質問は出てこないよ。 ていうか、最近は酵素法を用いた迅速核酸増幅検査がむしろ主流になりつつあるんだが。
サーマルリサイクルを何回回すかとか、あまり意味なくなってきているんだけど。
>>74
なにが？
人が移動しないとウイルスは移動しないよ
それともウイルスは単独で移動するってこと？
マジか PCR業者儲かるなあ
CT値上げたまま陽性者大量製造w
だから生真面目さが日本を亡ぼすって何度も言ってんじゃん
残念ながら現代は高度成長期の日本の美徳は国家滅亡に逆作用している
正式なプロトコルでやってるなら問題ないし
外れてるならそれは検査じゃなくて実験だ
厳格すぎるとかはないと思う
コロナに対する集団免疫については、
スエーデンの例を見れば、誰でもわかる。
既に日本人が獲得してるなんて、
もうこれは、タチの悪いデマゴーグだよ。
>>1
武田邦彦が言ってた奴か
通常は1万個ウイルス見つけて感染と判断するんだけど
今はPCR検査の精度が上がって5個付いてるだけでも検出しちゃって
通常のウイルス検査よりも過剰に感染と判断してるって 症状なしが結局どれ位なんだろうな
各国比較って簡単に見れるんだったっけ？
ほんとスンナ派は支離滅裂なことを真顔でw
ナチュラルに頭沸いとるで
また岩田ちゃうんか？(^_^;)
疫学は統計学やで
名市大薬学卒だけど、ct20は絶対にないっす。
アメリカでも場所によって違うけど、知ってる範囲では40が多いっす。
大丈夫かな？このお爺さん。。。
>>118
都市そのものがクラスターなんだよ
ロックダウンして一時的に感染者を減らしても
したままって訳には行かんだろ？
弱毒型の感染力の高いウイルスとは共存するしかない 確かに同じ機械使っていても、韓国ではスピードモードで調べてるらしいが、日本では通常モードにして調べてると見た事がある。
シーヤ派、スンナ派とブレブレ基準で分断煽ってた人らも結構いるけど
ああいう人らって多分対コロナ意識低そう
そんな事しても良い状況と踏まえてるんだし
>>113
クラスター潰しなんて、もう出来てないよ
御用学者の尾身が裏切って逃げた始まりが
日本はクラスター潰し一本打法でやってきたが、もう出来ていないだったわけでさ Ct値の話だよね、これ
日本は40で台湾は35だっけ
台湾基準では陰性でも日本では陽性とか
>>20
はあ？ネラーはなんでも専門家で大先生だろうがボケ
画伯事件の名推理を思い出せ雑魚が 京大の宮沢がずっと言ってたCT値の事だよね
CTのcがcircleで拡散される回数が海外の倍で乗で増えるからとてつもない差があると
ほとんど病原性のない死んだ個体とやらに、感染リスクはないわけ？
ほとんどの定義は？
ほとんど病原性のない死んだ個体しか検出されないといって、たまたま病原性の有する死んでない個体が検出されなかっただけなのでは？
それが定かではない以上偽陽性を標榜するのは事実誤認だろ？それともそこまで確認したのか？
仮にほとんど病原性のない死んだ個体しかその人の体内に居なかったといって、実際の感染リスクや病状の悪化リスクはどうなんだ？ なんかデータあるのか？
本当に医者なのか？この野郎
>>129
市販の全自動PCRはCt45に設定されてたりする。 >>111
その程度のことさえ分かってない池沼が専門家にも数多くいる >>53
言ってる根拠は全く存在してないようだが
感染研が出してる病原体検出マニュアルで鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１） 2012年3月版はCt45だぞ
適当なこと言ってね >>114
コンタミが増えるっていう事じゃないの？ コイツ今まで散々デマを撒き散らしてた御用学者やんけ
>特任教授（78）は「日本でも集団免疫は既にあると言っていいんです」
これはいい。
>ある医師はこう話す。
>別の医師はこう言う。
で、突然こんなの持ってきて誘導するゴミ記事
口先だけの危機感屋さんが減ったら少し落ち着いた議論も出来そうだな
ウイルスが活性なくしててもDNAの断片があればいいからね(^_^;)
>>134
出来てるか出来てないかはお前が判断することじゃないからなｗ まあまて
それで無症状沢山でっていうならわからなくないが
軽症含めて発症している人間多数でホテル療養じゃ追いつかないんだから問題の本質と違うだろ
もう無症状が入院してた頃と違うぞ
>>142
circleじゃなくてcycleだよ
こんなqPCRのパラメータの話が巷で語られるようになるとはなw 左はこれ、朝日だからな？
ちゃんと擁護しつつ反日するんだぞ？
>>139
化石のDNAでも増幅できるみたいだしね
古代のDNAが一つでも残っていれば、PCR法で増幅し、その遺伝子を現在の生物に取り入れることは理論的にも技術的にも不可能ではない。 何よりもまず日々の人の動き減らすのがベターと思うけどな
ウィークデーや週末の近場都市部への移動とか止める気ないし言及もそこまでないから
緩いままで行きたいってのが本音だろうけどね
>>129
政府サイドの御用医者だよ
もう78のジジイなのに今でも順天の特任教授
研究費とか補助金とかと引き換えに言わされてるのさ ただ、サンプルの収量も関係してくるだろうから
遅れて増えてきたサンプル＝死んだウイルスとは限らないのでは
>>111
上級サマ以外は見捨てる
つうか間引きに使う そんな裏事情を語られてもねえ。
「シロウトさんは知らない方がいい」
ウイルス数少ないと無症状のまま免疫つくから(^_^;)
マスコミが若者が媒体になって年寄りにーーとか言うから何がなんでも０ってなってる
>>131
それコロナ対策からではなくて、経済対策からだろ
つまり、おまえが思うところの人情からの定義でしかない
だからおまえの案ではうまくいかないんだよ
ウイルスには人間のような知能はないので、おまえの考えを全く理解しないからな >>142
0,1で判断するためのものだからそれでいいんだよ こんなとこにも日本式。
日本の得意分野であり、国民だが手間をおしまず高い精度、純度を覓める。なかなか他国では真似できんが、いらんとこにもまで精度を求めちゃうのが玉に瑕。本末転倒になりやすい。
今後は陽性（Ct=XX）みたいな書き方が必要になってくるのかなw
ただの風邪やら検査で増えるとか謎理論のやつと同じだな（笑）
お前らが打って集団免疫の礎となれ。
俺はリスク負わずに利益だけ享受したい！
>>32
「聞いた」「そうだ」
台湾だったら噂話デマを書き込んだってことで逮捕だぞこれ １回ごとに２乗していくような話で
１回と２回や５回と１０回ならともかく
これってどうというと誤差をどう拾うかどうかってレベルの話で
>>32
懐かしいな、これは初期に出てきたデマの一つだったような 20回前後なら陰性だった患者からはクラスター発生してないというエビデンスは？
ただでさえ感染直後はPCR検査に引っかかりにくいんだからエビデンスなしに言うんじゃねぇよ
免疫学的な観点からいえば奥村先生のいうとおりだよ。
自動PCRやれーー！って言う人もいるけど、
今のCt値を40までやるようなやり方では非特異的反応を拾って偽陽性が増えるよ。
せいぜい25位までにするならいいと思うけど。
東京都医師会長ですらCt値について記者に質問されて答えられずに誤魔化してるからねぇ。
普通の人には理解できなくてもしかたないかな。
それでも他者への感染力がある人はだいたい引っかかる。
どちらにしても100%の検査はないんだし、100%を求めなきゃいけないような疾患じゃない。
何事もバランスだよ。
あらゆる検査で陽性と陰性は明確な線引きがあるわけじゃない。
連続する検査数値群のどこかに線引きを設定するんだよ。
今のPCRは線引きが極端に安全側に振れてるの。
もう少し緩めた方が臨床上も有効だっていう考えは決しておかしくない。
専門家会議でもCt値については夏頃に提言が出てるのに一向に話題にならないのは困ったものだよ。
PCR陽性は感染力ありと同じではないよ。
例えば、今は退院の際にPCR陰性を確認はしないけど、
やったらほとんどの人が陽性になるよ。
臨床上感染力がなくなっていると考えて差し支えないから検査しないで退院するの。
死んだウィルス
馬鹿じゃね？こいつ
ウィルスに死はない
機能崩壊なら理解できる
その場合、PCRは反応しないだろ
やりすぎなのに、検査結果を100％は信用できないってなんなんですかね
>>1
いや、検査拒否とかやってる日本が多すぎたことは無いだろう 検査数増やせ日本はアフリカ並みだ、みたいなネタのほうが話題になる
こういう細かい話はフーンで終わり
素人、しかも5chネラーが医師に意見してるの草
釈迦に説法とはこのことだなw
で、何だという話だが
とりあえず近所の病院はクラスターで2人死んだよ
死ぬはずの無い膝の手術患者が
2類
高病原性鳥インフルエンザ 診断マニュアル(第 3 版) Ct40
4類
E型肝炎ウイルス 検出マニュアル(第2版) Ct45
A 型肝炎ウイルス 検出マニュアル(第2版) Ct45
5類
ウイルス性肝炎(E 型肝炎及び A 型肝炎を除く) Ct 35
病原体検出マニュアル 風疹 第 4.0 版 令和元年 7 月 Ct 40
めんどくさくなってきたけど
Ctの話をする人たちは今まで医学的なPCR検査とか全く知らない人たちなんでは
罹患者が増えている中、厳格すぎお検査もも必要と思う。
>>99
闇雲なPCR検査のせいで、稼働できる看護師の数自体が減ってるんだよ
本来なら感染したとは言えないようなウィルスの残滓が見つかっただけでも、その看護師は
二週間自宅待機だし、周囲の同僚も濃厚接触者として同様に働けなくなる
今起こってる医療崩壊危機の原因の一つがコレだ WHOはCOVID-19と命名したが・・・
国際ウイルス分類委員会はSARS-CoV-2と命名した
ゲノム配列が中国でアウトブレイクが起きた
SARS(重症急性呼吸器症候群)コロナウイルス(SARS-CoV-1)に類似しているってな
なにが、ただの風邪だよ、検査いらないだ
ただの風邪で世界中が大騒ぎし続けるわけないだろ
もともとウイルスなんて遺伝子のパッケージでしかないから
生きるも死ぬも定義がない。
通常観念的には細胞に感染して
増殖する能力を無くしたものを死んだと
表現するのだろうと思うが、
それなら、いわゆる「死んだ」ウイルスは
増殖はしないことになる。
増幅回数減らすと偽陰性増えて、増やすと偽陽性が増えるってだけでしょ
現状40回回して偽陰性30%で偽陽性が1%以下なら20回だと偽陰性60%偽陽性0.5%以下に検査精度に問題が出るんじゃねーのか
ここ見てわかるのは必要なのはワクチンじゃなくて精神薬
>>195
5chだから多少の入力ミスや誤変換はドンマイだけど、
さすがにそれは何を言ってるのかわからんw 発症人数はこうして減ってますとか横ばいです、だから精度を高めすぎならわかるけど
その発症している人数をちゃんと書いてないから説明不足にもほどがある
それと死んだウイルスばかりを検知して、症状が出ない無症状中心ならホテル療養で対応できるけど
今は病院の方が大変なんだから、感染拡大で症状が出てる人間が多数になってるだけだろって感じ
偽院生がーいうやついるのに
適当にやれと？
ああもしかしていいたいんだPCR検査なんて正確じゃな～と
>>1
コロナ対策先進国
イタリア・韓国に倣おう
日本のやり方はダメだ
玉川&コロナの女王 >>185
Taqmanで検出してるので、特異性はほぼ問題はないと思うけどね もうスウェーデンが集団免疫に失敗しただろ
未だに集団免疫いってる医者は気が狂ってる
現役引退した現場にいないジジイが何か言ってもあまり響かないな
>>199
増殖はしないけどPCR法によって増幅させることはできる。 >>55
パスポート増補するぐらいには海外渡航してて英語と簡単な普通話は理解しますがなにか？ >>1
>AERA 2020年12月21日号は、免疫学の権威に聞いた。
免疫学の権威の奥村教授もたいへんだなあ
しれっと、他人の発言をまぜこまれて、5ちゃんねラーはAERAの思う壺に見事に嵌った
4, 5, 36, 103, 104, 129, 149
76, 83,
＞ある医師はこう話す。
＞「普通は20回前後のところを30～40回増幅するので、
＞別の医師はこう言う。
＞「保健所の指導に従えば濃厚接触者は動けない。 朝日をデマ新聞と攻撃するネトウヨ思想の支柱、馬淵元ウクライナ大使＜バイデン政権は警察を廃止してBLMに治安をゆだねる＞
チョン国のPCR検査キットを買わせようと必死だったアカヒ新聞・テロ朝グループ
民間のPCRがたくさん出てきたら、今度はPCR否定ですか
厳格だから入国してくる陽性外国人わかるんじゃね？
良い事だよ
>>190
そもそもPCR検査やりまくってる欧米が感染拡大が止まらないんだから
無作為のPCR検査は拡大阻止にはならんって事だな
春先に日本でPCR検査やりまくれって煽ってた関係者は反省して欲しい インフルエンザ診断マニュアル (第 4 版)
Conventional RT-PCR 45Ct
One-Step RT-PCR 40Ct
ふたつあるのか
なるほど、コロナ軍の残骸でも反応しってしまっているのが現状か。それなら感染者数が増えて、重症者数が増えていない流れも理解できるかな。
とはいえ、みんなしっかり対策ですよ。特に家庭内感染！
>>215
PCR否定ではなく、PCR検査を神のお告げのように
盲信するバカを否定なんじゃね？ 原発レベルもチェルノブイリトと同じ７に上げたまま６に下げないのと同じ、
一度上げたのを下げることをしないアホな政治家ってことよ。
>>218
逆だわ
感染拡大がとまらないからやりまくってるんだぜ
それに夏には止まってたろｗ >>218
そりゃ、検査は治療ではないから拡大を止める効果なんかないわなw こういういい加減なことをいう医療関係者は何なんだろ？
集団免疫はスウェーデンも失敗認めてるだろ！
適当なことほざくな！
>>221
民間のＰＣＲは一種のクジ引きゲームですもんな ｢死んだウイルス｣
感染したことには違いないだろ、、、
本人が発症しなくても他人に移したらどうするんだこの机バカは。
>>1
スレタイも騙す気満々
AERAの記事のタイトル
＞「日本でも集団免疫あると言っていい」と見る専門家 抗体なくても免疫が有効に働いた例も
眉唾なのは変わらないが >>209
必ず収束するモデルであるK値を連呼している医療関係者もいるしさ
なんか闇が深すぎだわ
しかも、こういうやつらは自治体や政治に食い込んでいるのがやばすぎ
やたらと声が大きくて、しつこくて、自己主張が激しいしな まだ検査否定派がいるというのにびっくりだ
集団免疫はスウェーデンが白旗上げてたろ
アメリカ様はどんどん増殖してるけどどーやって検査して数把握してんだろーな
>>218
そもそも検査の目的を勘違いしてない？w
検査で拡大阻止という発想がまずなんなんだ？w 医師それぞれに意見が違うが参考にはなる
だがそこに朝日新聞のフィルターがかかるとどうだろう？
未だにスンナ派がいるのか、終わってるなこいつら
というか重症者用の設備が既に埋まり切って医療崩壊しているのにスンナ派とか意味ねーだろ
軽傷者を拾わなかったら重症者用の設備が埋まらんのかと
スンナ派がドヤ顔できるのは医療崩壊が起きそうにないときだけの話
集団免疫論唱えてた国はことごとく敗れ去っていったのだがw
>>218
じゃあ検査しなかったら止まるとでも？
少しでも隔離するのとコロナ野放し
とどちらがいいか？猿以下の脳みそでも考えたら分かるだろ！
完全に検査したベトナムやニュージーランドは感染者が増えてませんよ？ >>228
となると、ウィルスはなんで死んだということになるぞ。増殖できなければ、他人に拡散する確率てゼロに近いぞ Ctの高さと重症度をプロットしてみるとか、そう言うデータがあったらいいだろうな
なんの相関もない可能性の方が高いかも？
>>236
検査数だけ伸ばした国もまた現在進行形で敗北中ですが >>235
スンナ原理教はもはや日本とブラジルくらいだろw
あの中国ですら検査してるのにな >>242
アジア圏では検査能力が一番低い日本が一番感染拡大してますけど？ まずご自分が感染して、その集団免疫とやらを立証してみてください。
>>218
世界がコロナ拡大で騒いでるのに日本だけ騒がなかったら日本だけ田舎者みたいじゃん
こうして世界と同じ目線に立ててよかったよ >コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。
朝日がこれを言うのかよ
>>133
> シーヤ派、スンナ派
こんな言い方があるのかw 知らんかった 他のウイルスも同じ基準だしコロナだけ恣意的に変えるのはなー
>>27
誰にもうつさない、無症状にしかならないくらいのウイルスが1個あるだけなのに、それがあるだけで隔離するのはおかしいといってるだけで、
感度を落として、活性したウイルスをもつ人のみ陽性になるレベルに検査の感度を落とせといってるだけ >>133
日本の政府がスンナ派で、しかもコロナ軽視派だから終わってるよな…
日本でも軽症から即死してる奴らが増えてきたよね
名古屋かどこかでも軽症だったのに自宅待機で一晩で死んだ人がいたよ この手の異論をとなえてるのは実際には臨床の現場に立ってない人ばかり
つーか病院がやべえって時点で違うだろしかも重症用がやべえ
これで検査しすぎってどんなだよ・・・
>>28
検査で感染抑制にならなかった以上結論は出てる
欧米の惨状も併せて考えたら過剰な検査は医療への負担にしかならない 死んだウィルスが増幅する！！！
ゾンビウィルスですやんｗ
スンナ派は頭がおかしいんだよ
検査しなかったら増えない？
数字にカウントされないだけで
自主隔離もしないし今入院してるやつらも町に解き放たれてて大爆発だろ
日本のコロナ対策はメディアによると
遅れている
コロナ対策先進国である韓国に倣おう！！
>>246
反論になってないし
日本は陽性反応の基準が厳しいから数字は少なくない
そのため抑えこみに成功したとされる国の渡航者が日本では陽性反応出る例も多い >>226
議員や官僚は「専門家の意見を聞きました」となるわけでしょ
御用学者の利用価値ってやつだよ
ちなみにスウェーデンは国王が失敗を認めたが医療トップの当事者は認めてないぞ
（国王が我々は失敗したと認めることで、首相が追随し政治が動けるようにした）
だが政策を推進してきた医療のトップは
非正規雇用や移民が悪いとかのわけのわからないことを言い出している >>26
アジアからの来訪者が本国では陰性だったのに、
日本では陽性でまくってるんですが。 受けたい人が受けれる体制はいいんだけど、日本のPCR検査は感度が高すぎるのが問題、インドネシアや台湾が日本の空港検疫で引っかかるのは、日本よりPCR検査の感度が低いから、
例えば人間には癌なんて誰にでもあるけど、1個ある時点でダメ、全部とらないといけないってやってるのがいまの日本
日本全国でたかだか2000人しか死んでないし、
死者の平均年齢も80歳以上でしょ？
海外で死にまくっているからって、なんで日本で騒ぐ必要があるのか分からない。
まぁ、東京の若者もそう思っているから、外で遊びまくってるんだと思うが。
日本の場合、高齢化と社会保障費が社会問題なんだから、
コロナぐらい、何でもないと思うんだよね……
>>242
検査数だけ伸ばしても検査しただけだから、そりゃそうだなw
だが検査も怠るようじゃ、どういう施策が適当かさえちゃくと立案できない。現状把握ができてないのだからな
さっきの奴もだが、検査単体をもって感染防止やコロナ勝利を保証する銀の弾丸であるように勘違いするという飛躍した思考回路は、なんなんだ？w
小学校も出てないのか？w >>1
まーた自称専門家か
ちゃんと肩書きを見た上で言うが素人は黙ってろｗ >>255
それは仮説でエビデンスがないだろ？
移さないエビデンスがないからしっかり検査するしかねぇんだよ！
アメリカは第二次世界大戦より死んでるんだよ？日本と同じウイルスだよ？
日本ではまさか死なないと思ってないよね？
またスペイン風邪と同じこと繰り返すのか？
100年前も秋までは大したことなかったから舐めてたら冬から強毒性増して45万人死んだ大日本帝国で！ >>264
つまり日本はアホという事か？
・検査件数世界最低レベル
・検査精度世界最高レベル
この２つを両立させるアホ国家ｗｗ 順天堂大学？偏差値的に
ちょっとね…
ワイはワクチンは mDNA製は
信用しないから射たない。
熊本産？だっけ従来型の
ワクチンと 九大蚕ワクチンに
期待するかな。
拡散希望
前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万署名目指してがんばりましょう！
トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：12/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2
①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
補足的に
サインインから
アカウント作成
すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある
メールアドレスとパスワード入力してログイン
いくつも署名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると署名するページに移動するので
そこで署名して完了。
Ffgjjrdghjbv >>213
国立感染研の検出マニュアル全部見たけど
RTPCRでCt20は存在しない全てCt35～45のどこか ファクターXとかいう夢物語をのぞいて、糞政府がなんの対策も取ってないのにこれだけ抑えれれてるのってひとえに
下みたいな感じで人との接触が薄い事に否定的文化でなかったからだろ
・基本大声でしゃべらない（ツバとばして喋らない）
・元々一定の距離感を元々持ってる
・全体としてマスクするのに拒否感が無い
欧米はツバとばして面合わせてしゃべりまくる、自由（）のためにマスク拒否とかいうのだから止まらない
検査すんなとはいってない、検査の感度を落とせといってるだけ
医師会の要約
俺たち感染したくねー！
つーか診察したくねーから真面目に検査スンナ！
無理やりみなきゃなんねーなら、辞めてやる！
俺たちは安定と金が大事！
診察&CTとセットで診断しないとダメって、かなりはじめの頃から専門家会議のひと言ってたよね
>>268
アホなのかな？
海外で死にまくってるのに何故日本で死なないと思えるのか？
50字で説明せよ！赤点野郎が！ >>267
その上で感染拡大して中等や重症も増えてきて有症状が増えてきてるんだから
検査の感知どうこうじゃなくて単純に感染が拡大してるんだよ コロナ菌とインフルエンザ菌をまとめて陽性者にカウントしてない？
記事を読んでもよくわからんだい 結局誰が一番悪いの？
いや、ほんとこれ。コロナ脳連呼は連呼でも、これをずっと訴えてる連呼はいる。
>>55
what's up bro
are you stupid or dumb?
>>260
感染抑制にならなかったという明示的な根拠をよろしく
あと感染抑制にならなかった、と検査したら医療崩壊はイコールじゃないよね
論点ブレブレ一体何がいいたいの？ ＞コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。
＞どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。
これもスウェーデンでダメと判明したやつ
共存となると補償がない（日常生活をしようなので当たり前だ）
スウェーデンは集団免疫で解決するとしたので、つまりコロナ補償がほとんどない
このせいで休業や倒産がやばすぎになってきている
こんな人によっていうことが違うようじゃ、検査の設計そのものが失敗してるね
標準化できてないだろ。気分でさじ加減してるんじゃねーか それのどこが検査だぼけ
高齢者や疾病持ちから死んでいくんだから、
寿命みたいなもんだろ。
生産性の低い方から死んでいくという観点では、
ニートや無職だけが感染するウィルスが理想だが、
さすがの中国もそこまでは作れないから、
このレベルの開発を目指したんじゃないのかな……
初めから学者も医者も言ってたやん
PCR検査は症状が出てから病名を確定させるレベルの検査でしかないと
それ以外での使用は殆ど意味ないと
そもとも検出レベルも低いと
>>271
検査を厳密にやると偽陽性が増えるから厳密にやったらダメ、問題は匙加減でそこの議論は素人が口を出す話ではない、って事だろ インフルエンザ検出マニュアルにRT-LAMP法の利用の留意点が書いてる
1980円とかのやつはこれだけど
えらいことが書いとる
>6.5 (参考) RT-LAMP 法を用いた A 型および A(H1N1)pdm09 インフルエンザウイルスの同定法
>…なお、RT-LAMP 法では標的遺伝子の 6 つの領域(反応時間を短縮するための
>プライマーも含めると 8 つ の領域)に対してプライマーを設定するため、
>特異性の非常に高い核酸増幅法となっているが、反面、この 領域に変異が入った
>遺伝子を検出する場合には、検出感度が大きく低下する、あるいは全く検出できない
>事があるので、使用の際には対象となる流行株が検出できるかどうかなどの
>情報収集を行うとともに、各施 設では検出感度や特異性等について十分に
>検討する必要がある。
>また、RT-PCR 法などと比較すると検出 系によってはもともと検出感度が低い場合がある。
>従って、RT-LAMP 法による陰性結果が出たとしても、検 査検体からこの検査方法で
>ウイルス遺伝子が検出できなかったに過ぎず、必ずしも検査検体中の
>インフル エンザウイルスの存在を否定するものではないことに留意しなければならない。
>>293
してます
現在の方針はコロナ反応あればコロナ患者だよ
インフルエンザもあるからそっちかもしれないとはならない >>260
過剰な検査をしましょうなんて話は誰もしてないんだけど、その過剰とやらの基準をもう少し具体的に
感染症である以上陽性の判断は必ず検査をするんだけど、どこからが過剰なの？ >>285
アホはお前
1番デカいのは日本と他では株がちがう >>300
ＰＣＲ検査に発案者さえそう言ってるからな >>301
厳密にやらなかったら偽院生が出るからダメ
専門家なんて意見バラバラなのに
片方の意見きけってか？ >>241
あるよ。
Ct値32以上ではウイルスの培養はできなかった。
つまり遺伝子が検出されたとしても感染力のあるウイルスはほぼいないと考えてよい。
Ct値が下がればウイルス培養ができるケースが増え、できないケースが減ってくる。
これは5月の専門家会議でもいわれてるんだけど、いまだに検査基準が改められてない。
台湾では35でやってる。
うまくいってる台湾を見習うならせめて35にした方がいい。 >>264
死亡件数もアジア圏では日本が断トツですが？
ベトナムは死亡数35人だよ
韓国は674人
台湾7人
シンガポール29
日本2749人！！
ダブルスコアで負けてる！
アジアの恥晒しが！ インフルの検査をしよう！で儲けていたやつらが、コロナは検査するなとか
そもそも、どういうことなんだよ
ただの私利私欲で
コロナは儲からないからやりたくないだけではないのか？
>>305
コロナ陰性 ＋ インフル陽性 ＝ コロナ陽性
どんだけアホなんｗｗｗ PCR法が万能であるかのような思い込みはなぜ拡散したんだ？
>>300
陽性でも陰性でも本当のところは分からないから、陽性の時だけ「おそらく感染しているから隔離しましょう」程度の検査だからね 検査反対派は非正規のポジショントークだろうな
正社員なら陽性でも10日有給とって自宅待機すれば良いだけだが
日雇いが10日間家から出るななんて言われたら生活できない
偽陽性よりは偽陰性が危ないからこういうやり方になってるだけな気がする
>>316
それしかなかったし初期はそれで探し出して隔離すれば終わると思ってたからな
感染広がるのがはやくて無理だった
けれど致死率はそこまでもないので切り替えるしかないけどそれもできてない状態 >>320
誰かを悪者にしただけじゃこの問題は解決しませんよ >>321
死んでるウィルスを
どうやって増幅しますのん？ >>272
検査機器をせっかく購入したのに、PCR検査が陰性ばっかりだった
→検査の意味ないじゃん。なんで買ったんだよ！
となるので回数増やしまくってる業者が多いそうな。
PCR検査をウイルス検出検査と勘違いしている人は多い。
高校生物の敗北。 >>316
この論点は
ウイルスが少し付いたくらいでは発症しない
ある程度の量が検出されたら陽性としろということ
日本はウイルスが5つくらい付いていただけでカウントしてるから実態とかけ離れてる >>319
ウイルスは常に変異する
可能性としては日本は弱い方に変異して
イギリスは強い方に変異した >>321
増幅させてるのはウイルスの死骸に残ったDNAね。 >>203
すまん。
静電気でババっと投稿しちゃった >>311
台湾のように入国制限を厳格にするならそれでもいいんじゃないの？ >>317
名前出すと
アイツを黙らせろと
上の方から圧力かかって実害受ける 原発事故で露呈したのが日本の「議員、官僚、専門家は信用できない」
原発の事故に備えて準備してあったのが
タンカ1台、衛星電話1台、防護服50着とかさ・・・
コロナもこれと似たような状態だよね
とにかく甘く見積もって、やりたくないの連続
そして事態が悪い方へ行ったら想定外で逃げて責任ないよねの繰り返し
>>312
国民の人口違いすぎるから単純比較してもなぁ
それだけじゃないけど 発明者だって「PCRで感染症の感染は判定できない」と言ってた
増やせばそりゃ増えるよな
>>185
>自動PCRやれーー！って言う人もいるけど、
>今のCt値を40までやるようなやり方では非特異的反応を拾って偽陽性が増えるよ。
>せいぜい25位までにするならいいと思うけど。
日本での標準的な検出方法の病原体検出マニュアル読んだことないのによく言える
と感心するけど
Ct25の病原体なんて、1類から5類まで一つも存在しないよ
>病原体検出マニュアルは、感染症法に基づいて感染症の報告がなされる際の検査の標準化のために、
>国立感染症研究所と全国地方衛生研究所の共同作業で作成されたものであり、
>感染症対策に係る行政対応における大きな根拠となっております。
>本マニュアルを使用し、常に評価し、科学の進歩にあったものに改善していくことが常に求められています。 >>332
手洗いもそうだね、水で5秒も洗えば感染力ない程度まで手がきれいになるのに、石鹸使って30秒なんて毎回やってたら手が荒れるだけ >>329
PCR検査はウイルスを増幅させてるんじゃない。
ウイルスが持ってるDNAを抽出して増幅させてる。
死んだ人間のDNAだって増幅させることはできるでしょ。 >>33
０は何回増幅してもゼロ。
複製が起こらないのに複製エラーって何だよw まだ集団免疫なんて言ってるのかw
それを目指したスウェーデンが現在どうなってると思ってんだ…
>>342
原発は安倍チョンが防備削ったからね、国賊の一言
コロナも安倍チョンがこの7年間延々と防疫、医療削ってたせいか
全部安倍チョンだなｗ 2020.12.19 23:04
「指定感染症１年延長」へのパブコメ募集されています
生放送帰りの電車のなかで気が付きました。
昨日紹介した「新型インフル特措法改正」のほかに、コロナの「指定感染症１年間延長」についてのパブリックコメントが募集されています。
ネットの提出フォーム、ファックス、郵便で、１月１５日まで受け付けているそうです。
個人としてでも法人としてでも応募できます。
もうこんな暴挙に怒り心頭のみなさん、この年末年始、指定感染症１年延長に対して科学的、常識的な意見を厚労省に送りましょう！
『コロナ論』
『新型コロナ 専門家を問い質す』
『コロナ論２』
この３冊を読めば、「指定感染症１年延長」がいかに暴挙なのか、あらゆる角度から説明できます。
↓
新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する御意見の募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495200343&Mode=0
１．募集期間
令和２年12月17日（木）～令和３年１月15日（金）（必着）
２．御意見募集対象
・ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の
政令の一部を改正する政令（案）について（概要）
３．御意見の提出方法
御意見は理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出
してください（様式は自由）。
その際、件名に「新型コロナウイルス感染症を指定感染症として
定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する意見」と
明記して御提出ください。電話での受付はできませんので御了承
ください。
（１） 電子政府の総合窓口(e-Gov)の意見提出フォームを使用する場合
「パブリックコメント：意見募集中案件詳細」画面の意見提出フォーム
へのボタンをクリックし、「パブリックコメント：意見提出フォーム」
より提出を行ってください。
（２） 郵送する場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１－２－２
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て
（３） ＦＡＸの場合
ＦＡＸ番号：０３－３５８１－６２５１
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て
４．御意見の提出上の注意
提出していただく御意見は日本語に限ります。また、個人の場合は、氏名・住所等の連絡先を、法人の場合は、法人名・所在地を記入
してください（御意見の内容に不明な点があった場合等の連絡・確認のために使用します）。
お寄せいただいた御意見について、個別の回答はいたしかねます。・
また、氏名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います。 知ってた
この問題ずっと言われていたじゃん
台湾国内では感染者ゼロなのに日本の空港では陽性者として引っかかりまくる
なぜなのかって言うと
台湾は設定は35にしているのに
日本は異常なくらいに高い設定をして放置してもいいくらいの人まで
あぶり出しをしてしまっているって
だから台湾を見習うなら日本も同じ設定にすればいいだけなのにね
無責任な発言だね、感染者出て死んだら責任取れるように出どこ晒してから発言しろよ
この変異種が来年はオリンピックで東京にやって来ますよ
スウェーデンと日本には共通点がある
前例主義で大失敗するところ
>>311
それはサンプルが十分取れなかったことを意味するが
患者の中にウイルスが少ないことをそのまま反映されているわけじゃないだろう
単にサンプル採取の操作が悪かっただけかも知れないので、
病状との相関を見たいところだね >>353
仮にその話が本当だったとしても、今更台湾と同じにすることは不可能だろ。
それはそれで、今まで何やってたんだと猛烈な批判を浴びることになるから。 >>340
35でも感染力のある人はほぼ全例引っかかってるんですよ。
40にすることでほぼ感染力のない人だけを余計に引っかけてるんです。
だいたい一割くらいが無駄に検出されてるみたいですよ。
7月の専門家会議でも感染力を加味した適切なCt値の設定については言及されてるんだけど、
いまだに変更されてないのです。
検査をやるなと言っているわけではなくて、検査の閾値を見直した方がいいのでは、
と言う話。 今のタイミングで拡大発言するやつはマジで許されない。
>>40
今年は、インフルエンザ死亡者は0人だったはずだが？ >>329
DNAを増幅してるんだよ、
親子鑑定や、エジプトのファラオのＤｎａの鑑定観たことない？
あれと一緒、ファラオは流石に死んでるのわかるよね >>350
2020.12.18 17:34
政争の具に利用されるスウェーデン国王の発言
スウェーデンのグスタフ国王が、「私たちは失敗した」と発言し、
自国の新型コロナ対策を批判したというふうに各所が大騒ぎしてスウェーデン叩きが再開されています。
私は、立憲君主制の国の国王がこんなに堂々と特定の政策批判をすることがあるんだ、と驚いたのですが、
やっぱりよくよく調べると、政策批判ではありませんでした。
グスタフ国王本人の肉声映像を見て、スウェーデン現地メディアの報道を見比べましたが、
そもそも国王へのインタビューは、
「コロナ対策についてどう思いますか」とか
「集団免疫策をとったことについては？」というような内容ではなく、
年末恒例のような形で、国王として今年一年を振り返っての感想でした。
確かに「私たちは失敗したと思います」と述べていますが、コロナ政策が失敗だったという批判ではなく、
これだけ多くの人が亡くなったという事実、パンデミックにおける社会全体の痛みについて、
国王としての痛み入る気持ちで「失敗」と表現したものでした。
あとには次のような言葉がつづいていました。
＊＊＊＊＊
私たちは失敗したと思います。
亡くなったすべて の人、そして多くの家族、
そして事業を失う可能性のある多くの起業家の悲しみと悔しさ
を考えると、それはひどいことだと感じます。
私はパンデミックの影響を受けたすべての家族のことを知っています。
この困難な状況でスウェーデンの人々は苦しんでいます。
亡くなった親族に、いまだに別れを告げることができずにいる
すべての家族のことを私は考えていますし、
あたたかくお別れすることができないという出来事は、
重くてトラウマになる経験だと思っています。
・・・（後略）
＊＊＊＊＊
現地の政府批判・ロックダウン派のコメンテーターが、
これを「国王によるコロナ政策への批判だ」と解釈して取り上げ、
テグネル氏を責めるための材料にしているようです。
しかし、スウェーデン王室からは、すでに、スウェーデンが失敗したという国王の発言は、
コロナ戦略に対する批判と見るべきではない、国王はスウェーデン全体、社会全体を指してコメントしている。
国王がすることは、さまざまな形で影響を受けたすべての人々、またパンデミックで亡くなった人々への同情を示すことなのだ、
という風にコメントが出されていました。
そうなるとやはり、もともとスウェーデンが抱えていた介護施設の仕組みの問題、移民政策の結果、起きた問題など
もろもろのことを含んでの、総じての気持ちの表明ということなのではないでしょうか。
ところが、国王の発言は、スウェーデン国内の政争の具に使われていて、
そして、ロックダウン・自粛の成果を肯定したい国々のマスコミが、そこに乗って「スウェーデンやっぱり失敗だ！」
という解釈でのみ過熱報道しているというのが、いまの現象ではないかと思います。
実際、スウェーデンは他国と同様、冬になって感染者が急増したものの、死者数、ICU使用数は、春よりも少なく推移しているのです。
それは次回のライジングで詳報します。 >>359
n=1って訳じゃないんですから、ウイルス培養不可すなわちウイルス量が少ない、ですよ。 ウイルスのDNAを増幅してるだけだから、活性か不活性かはわからないってこと、これがPCR検査の限界
鼻腔に付着しただけのものまで検出しちゃう
全員無症状のクラスターとかよく出てくるけどほとんどこれ
PCRの使い方を最初から間違ってたのに批判するとキチガイ扱いされてた
最近やっと唾液からの検査が主流になって来て吸い込んだだけの物は検出されなくなってるけど回復後の誤検出は継続してる
検査以前の問題
国が外国からコロナを入荷させてる、止めもしないで国民だけ犠牲を強いるの菅政権
新型コロナは エイズウイルスの遺伝子コードを持ち
人為的に遺伝子組み換えされたウイルス
エイズのように性的接触で唾液を介して繁殖
変異はLGBTの異常な性的行為によるもの
>>365
ウィルス干渉でコロナがインフルエンザを駆逐してくれたからな。
インフルエンザより毒性が低いコロナが、インフルエンザで死ぬはずだった人を救ってくれた。 ある医師、別の医師ワロスw捏造してんじゃねーよクソ記者
基本的にキッチリやることが批判されるのはおかしい
批判されるのはむしろ雑な検査では？
>>371
取ったサンプル中にウイルスが少ないことを意味するだけだよ やっぱりそういう裏があったか。まあ確実にあるとは
思ったけど。土人の国とは利権の国とイコールする。
>>4
あんたこれ以上の経歴なの？
1969年千葉大学医学部卒、73年同大学院医学研究科修了、医学博士。
スタンフォード大学リサーチフェロー、元東京大学医学部講師、順天堂大学医学部教授、同大学医学部長。
1977年ベルツ賞、高松宮賞、1994年安田医学奨励賞、ISI引用最高栄誉賞、日本医師会医学賞などを受賞。
1990年日本免疫学会会長 >>4
まぁ一人の医師の意見だけで全て決めるのは危険。セカンドオピニオンと言って、 > 特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います
◯んでも構わない人ってこと？
>>378
死んだウイルスは増殖しないよ。
不活化したウィルスのDNAを増幅することはできる。 インフルなら一万人死んで良いと言ってる奴らは絶対に信用してはいけない。コロナ対策はインフルで不幸になる人を幸せにしてるんだから。
>>343
100人以下だよ？
人口もクソもねぇ
ここらの国の対応みると日本の対応は1/10
つまり何もやってねぇ
ノーガード戦法だよ >>383
こいつが言ってる今で既に土国並みの検査数だっつーのアホ どうなんかな？
もともとコロナは潜伏期間が長いので
最高でも70％、普通は50％ぐらいしか感知しない
つまり国民全員検査しても30％～50％の感染者は漏れてしまう
これが大量検査しても感染が止めれない最大の原因だと思ってたんだが
>>384
こんなにおじいちゃんだと、自分の手でPCRしたことない可能性すらあるw これは前々から言われてたよね。
１個でもウイルスがいる＝必ず発症（増殖）するわけじゃないのに、感染者として扱われてしまう。
PCRは０か１でしか分からないのに、今は１の中に健康な奴と重症候補が入り混じって判別し辛い。
だったら１の方の敷居を高くして１の重症候補の割合を上げるという議論は決して暴論じゃない。
台湾なんかも増幅回数を減らして、本当に治療が必要な患者だけ
陽性にしてるって、どっかで見た
>>381
ほとんど病原性のないウイルスを検出する、つまり陰性を陽性と誤って判定してしまうってかいてあるじゃん
記事ろくに読んでないな PCR博士たちに聞きたいんだが、PCR検査って誰でも出来るくらい簡単なの？それとも熟練の技術者しか出来ないの？
んで、それらの時のコンタミとかは大丈夫なん？
そもそも精度が悪い、共産マスゴミが悪事ばかり働く、学術会議は中国、そんなもんを潰してないどころか無責任な民間に意見させる政府に問題がある。
そのことを指摘する事ができないマスコミがやっぱりわるい。
>>378
まず、増殖とPCR法による増幅の区別をしっかりつけよう。 >>385
検査数の問題じゃないんだよ、
検査キットの感度の問題、
日本では感度が高すぎるんだよ、
だから、無症状で誰にもうつさない人に医療体制とられて本当に大変な人には疲弊して十分な体制がひけないってこと >>308
だーかーら！エビデンス！
それが本当だとしても未だに海外から受け入れてるからすぐに入ってくる
そして拡散して手遅れになる >>364
そもそも集団免疫仮説を主張する専門家だったり、その意見は正しいという人たちが
初めから集団免疫仮説なんて信じてないんだよ
はい、率先してコロナに感染してきました！という医療関係者が続出してない
コロナなんて雑魚と言ってる橋下や堀江にしても、むしろ感染を恐れてビビりまくりなわけでさ
春先に、もうコロナに感染してきたぜ、ほら雑魚だろｗｗｗなんてやってない 医者のいうことが正しければ今頃日本じゃPCRをやらないおかげで韓国の医療崩壊をキャきゃうふふと揶揄しながら眺めたはずなんだよなぁ
>>378
PCRは「増殖」でなく「コピー」を人為的に繰り返してる
コピー回数が増えれば、ウイルスのRNA断片も引っかかってくる
もともと、検体は薬剤で不活性化してから検査するので、活性しているウイルスは検体内にないんだよ >>368
PCR法の原理はggtkt
やっぱ日本はアホという事だな ウイルスは自己増殖できず
人間などの宿主の細胞に侵入して
宿主の増殖機能を利用して増える
>>328
話はよーく理解できた このスレには善人はいなくて、話してる内容は専門用語を適当に並べてあたかも自分凄いでしょ？アピールしてる連中ばかりだと言うことが良くわかった >>378
だから、ウイルスを増殖させてるんじゃなくて、DNAを増幅してるだけ、
ファラオのDNA鑑定とか観たことない？、ファラオは流石に死んでるよね
それと同じ事してるだけ、 スクリーニングにPCR使うのは間違えてる
ってPCRの開発者自身が言ってるからな
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの125倍～14000倍
国内インフル感染者・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで年間1000万人以上感染しますが死者は2000人程度で致死率は0.02%です(諸説あり0.001%というものもあります)
、一方で新型コロナは感染者は6600万人、死者は160万人、致死率は2.5%と急加速で増えています。さらに死者数は後追いするため最終的に致死率は14%になり、インフルエンザの数百倍～数万倍の死者をだすと想定されます。)
・インフルエンザの2倍の感染力(インフルは1人が1人～1.3人に感染させますが、新型コロナは1人が2.5人に感染させます。インフルエンザは1年間で1000万人感染させますので、新型コロナは何もしなければ日本だけで1年間で2000万人感染することが予想されます。)
・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、冬～春の間のみ感染拡大しますが、新型コロナは年中感染拡大します。)・物の上でも2週間生存する ・動物にも感染する
新型コロナに関するデマ
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ 致死率は数百倍～数万倍、新型コロナの方が上です。また感染者の大半が後遺症を残します。
国民の3%が感染した米国では死因の2位がコロナになっておりこのまま国民全員が感染した場合1200万人～3000万人が死にます。
・新型コロナが弱毒化した→デマ 致死率は減ってません。医療崩壊していない国でも100人に2～4人はすぐに死んでいます。医療崩壊した国(薬がない、底を尽きた場合も同様)は100人に14人死んでます。
・若い人は新型コロナにかかっても死なないから問題ない→デマ 感染者のほとんどが後遺症(匂いがしない、味がしないなど)が残す為、若者ほど被害甚大です。(ウィルスの特徴がHIVと似ている為、後に同じ扱いを受ける可能性があります。)
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
世界最強のBCGを打ってると言われるロシアとBCGを売っていない米国との比較です。
ロシア 感染者: 240万人 死者:4万5千人 致死率 約2%
米国 感染者:1500万人 死者:29万人 致死率 約2%
BCG打っても致死率は変わりません。あくまで感染者の数です。※薬が底を尽きた、医療崩壊した国は致死率14%になっています。今は日本、米国、EUの製薬会社を筆頭に薬を世界に供給している為、致死率がかなり抑え込めていますが、
感染拡大がさらに加速し供給が間に合わなくなった時点で終わりです。 ウイルスはどんな人間の中にも居る。
ガン細胞だってどんな人間の中にもいる。
だからこそ免疫が作られる。
そしてその免疫が強いか弱いかで発症が決まる。
アホみたいに検査して1個でも居たら感染とか。
これが利権でなくて何を言う。
医療崩壊 ネタすぎ大爆笑
>>415
検査数よりも感度の問題だっていだてるだろ >>401
ここDNAとRNAの区別できない奴がﾄﾞﾔｯ顔するスレなｗ PCRPCRって言うけど、ワンステップqRT-PCRだからね、、、ボソ
飲食やってる人が7,8回ぐらい検査したって聞いてしょうがないとはいえなんだかなぁって思った
おいおい検査しないから感染数が低かったんじゃないのかよ
>>404
内村航平みたいなケースは一般人だと無症状陽性として二週間動けなかっただろうな。 >>1
死者急増してるから
厳格にやりすぎてるから感染者増えてるわけではないので注意
ただPCR検査やってないーとか頭パヨパヨの人が言ってるが言ってるが、それは嘘だな
日本はかなりPCRやってる方 >>301
陽性を見逃すよりは、偽陽性のがマシじゃね？
ふるいにかけてもう一度検査すればいいだけだろ！
スンナ派の言い訳だよ
マジでいつも外国に右に習えの猿真似国家の日本がここまで検査拒絶する理由はなんなんだ？
医師会も検査増やせと春から言ってるのに未だに増えない！
仕方ないから民間で検査して隠れコロナ増大中！アホか！ >>416
ガンになりうる因子があるだけでガン細胞は誰にでもいるわけじゃないんだが 普通に風邪間引いた。
かかりつけドラストへ相談し服用薬も決めたけど…
>>416
医療崩壊とはまた問題が違うだろ。
あぶり出す陽性者がPCRの検査法で増減しようとも、発症→重篤化する人の数は変わらないんだし。 >>413
スクリーニングにつかうなら、抗体抗原検査なんだよな
PCRの使い方を間違ってるわけで 集団免疫はないよ… ウイルスが変異したらその免疫もなくなるから… 賢すぎて面白い人になったんだなぁ… しらんけど調べてみるわ
いやごちゃごちゃ言う前にワインパーティ開いて37人クラスター発生させる医者の方をどうにかしろよ
死んだウイルスも検出出来ないPCRになんの意味があるの？
死んだウイルス=不活化ウイルス
であって厳密にウイルスは死なないんだよ
あほかと
最初から死んでたんじゃなければ体内にウイルスが入ったことに違いはないのでは
よく読め！全部
このじいさん言ってない！
有る医師は話すって書いてある
また、中途半端なものを
でさ、何時やるんだ
タダの風邪デモ！
写真とりたいんだわ！
キモい写真を！
ウイルスの付着と感染は全く異なるんだよ
付着＝感染
という考えの人がかなり居ることに驚いてるよ
>>425
おつむウヨウヨな奴らは
日本は世界一PCR検査してる事が自慢なの？ >>312
なに興奮してるの？
人口や首都の人口密度が違うし
日本より人口の多いインドネシアは2万人近く死んでるぞ >>429
あはは。
コンビニ弁当利用してる時点でお前もガン予備軍なんだけどな PCRもテクにやらせて自分ではしたことのないお医者様ww
クソすぎ
>>396
台湾やベトナムの方法が一番利にかなってるよな
１に隔離２に検査
濃厚接触者は全員隔離させて、そのうち症状がでた人を検査して治療。
これならPCRの限界も関係ないし、無症状感染者も全て拾える >>312
それ、亡くなった陽性者は全てコロナ死扱いする日本基準のせい。 >>429
ガンの話はややこしいから、ここではしないほうがいいかと
ガン細胞自体は、健康な人でも1日に5000個も作られるしねぇ >>429
お前、ガン細胞の事が素人程度にもわかってないだろ。
細胞分裂の際のエラーだよ。
健常なら免疫が淘汰してくれる。
したがって誰にでも作られる。 チャンポンだして、ラーメンと言うな！
他の医師の話が混ざりすぎ！
都合よく、話をつくるな！
メディアはくそ！
日本が医療逼迫してるのは重症者への対応が逼迫してるからだろ。軽症者なんて既に自宅待機やホテル待機で医療逼迫の原因なんてなってないわ。
このアホ教授は現状認識すら出来て無い馬鹿だわ。
検査基準が各国によって違うから感染者数とかの数字も一概に比べられない様子なのが何とも
世界基準を作る事って出来ないのかね
がん細胞は常に発生している、というのが今の医学の常識だわな。
ある医師とか、また適当なソースで記事作ってんな・・・
少なくとも台湾、ニュージーランド並みにすることに誰が反対するのか
>>399
今の最新機械はみな全自動で熟練技術もいらないし、コンタミの機会もほぼない。
だから感度90％程度、特異度ほぼ100％が実現できてる。
ソースは北大の論文ね。大規模臨床研究だから信頼性高い。
Mass screening of asymptomatic persons for SARS-CoV-2 using saliva
Yokota, Peter Y Shane, Kazufumi Okada, Yoko Unoki,
Yichi Yang, Tasuku Inao, Kentaro Sakamaki, Sumio Iwasaki, Kasumi Hayasaka,
Junichi Sugita, Mutsumi Nishida, Shinichi Fujisawa, Takanori Teshima 無症状はそんなに多くないよな
まあ軽い咳から高熱まで一緒くたに軽症なんだけど…
誰か知ってる人はいないのか？
PCR博士たちに聞きたいんだが、PCR検査って誰でも出来るくらい簡単なの？それとも熟練の技術者しか出来ないの？
んで、それらの時のコンタミとかは大丈夫なん？
東南アジアや中国は試薬の感度変えたり遺伝子増幅回数減らして陽性者へらしてるのにな
日本ももっと上手くやれば良いのに
この辺の話ってPCRに慣れてる人だと笑われるところだなｗ
こんな老害どこの感染症専門家が相手に
するのかね女子医大慈恵医大慶應大
日本医科大国立感染症昭和医大日大
聖路加虎ノ門どうなんだろうね。
明らかに成功してる台湾やベトナムなのは理解できるんだが
なぜ明らかに失敗してるアメリカヨーロッパの大量検査をしたいのか謎なんだけど
>>434
そうなんだ、でも規模でかいよね
ジジババの多い文京区の大病院の医者が
これ言うって相当やな コロナの感染者はネズミ算で増えるわけでさ
対策が必要となったときに、まだデータが蓄積されてないやエデンスがーというのも頭が悪いよな
必ず遅行を選択なわけで、100％後手後手になるw
ようは責任を取りたくなくて、保身から逃げているだけだよ
また、なんのために政治家や専門家がいるんだってことですわ
未知に対しての決断を迫られたときに責任をもって答えを出すためでしょ
それなのにデータが蓄積されてないやエデンスがーってさ
結果が分かってから、結果をなぞれば良いなら子供でも出来る
てかこのおっさん、現実の認識が何百億周も遅れてるよね
すでにICUとか人工呼吸器とかECMOとかの重症者用基本ファシリティや
それらを操作し維持管理できるスキルドスタッフの不足という逼迫状況が問題なのだから、
検査で「あまり重要でない」症例がひっかかっているとしても、
それをどうこうしたって何も改善しないでしょうに。
なんで臨床医にはこういうのが紛れ込んでんのかね。
まあ「お医者さん」としては立派な人なんだろうけどさ。
今こんな何の役にも立たないご高説を賜ってもねえ？
>>1
まーた与太話
偽陽性なんて他国同様ほとんど問題になってないが このじいさんは、
検査を厳格に行ってる
って、言ってるだけ！
騙されるな！
フェイクニュース！
メディアもベンザブロック
飲んでれせぷたーふさいでもらえ！
偽陽性が気になるならct値いじるより3回検査すればほぼゼロになるでしょ
ct値はたんに偽陽性と偽陰性の出やすさの調整値でしょ
御意。無症状者の入院が医療崩壊と経済崩壊を起こしている。
>>418
そもそもどんなPCRがあるのかもわからんのが多い こいつは医学部の教授で現場の医師じゃない。
こんな馬鹿な事を言う前に自分達の大学の病院の現場に行って、何で医療逼迫が起きてるのかを見て来いよと思うわ。
偽陽性とやらの無症状の患者原因で医療が逼迫してる訳では無い
しかし、冬になった途端に各国、激増してるな
抑え込めてたはずの韓国も連日1000人超で人口比だと日本と大差ない感染者数になってきてるし
未だに抑え込みに成功してる北半球の国って台湾とシンガポール位なんでないか
つうか、台湾とシンガポールはこの世界の状況で何で抑え込めてるのか
>>23
そもそもウィルスを破壊してから、増幅の工程に行く
ウィルスを全て死滅というか不活性にして、
DNAを剥き出しにして取り出す >>428
結局程度の問題なんですよ。
どうやったって全ての感染者を検出することはできないし、
検査の陽性判定の基準をどこに置くと色々（治療の面でも感染制御の面でも経済的な面でも）
最適化されるのかが問題なのであって、やたらと厳しくやればいいってものじゃないんですよ。 >>474
残念でした今は検査も出来ません
明治時代ではありません。勉強したら >>408
ちゃんと増やす領域が無事じゃないと引っかからん 遺伝子も免疫も感染も分からないど素人が思い込みで喚き散らす。
リテラシーがメディアも国民も低すぎる。
まぁ日本はPCR検査厳格にやるけど保健所で検査数を絞ってるから欧米ほど数字爆発させてないってのは上手いやり方だなと思うけど
もっと増幅回数や試薬の感度下げてもよいんじゃないかな
台湾なんかはもっと緩い検査なんだろ
それで国が普通に回ってるんだから実際もっと緩くて良いんだと思う
そもそも経済がーならPCR検査しろよ
人手不足がーってなんですかね？
それ雇用が増えるということではないか
しかも海外で活躍しているPCR検査機器は日本製だったりするのにさ
日本では使われていませんってなんだよ
補助金を出してでも購入しろよ
ステーキを食べる人と金はあるってなんだよ
死んだウィルスという概念がわからんけど
生物と違ってウィルスは生物の側面と物質の側面もあるので基本的な構造が壊れないと失活しない
失活し破壊されたウィルスの残骸と言ってる物質が安定的な物質な話という話なら
検出マーカーを増やせば良い
と感染研が言ってる
>>399
誰でも出来るんだが、やってみると上手い下手はハッキリと出る実験だね
下手がやると増幅した塩基が短くなったり
ま、反応開始のあれやこれやまで自動化されてるんならそこでの差は少ないだろう
ただしどの検査所でも全自動かというとそうでもないと思う バカは複雑な話は理解できない。
知能が低いからどうしようもない。
最後まで読めんのかな！
そりゃ、自民に投票するわ！
あたかも、この優秀なじいさん
言ったみたいに言ってるが、
その他、アザー図の医者が
言ってるんだよ！都合のよい記事だよ！
最初から言われてるじゃん。
重傷者と死人だけカウントすればいいって。
ゴミ増すが、騒ぎすぎ。
死んだウイルスをひっかけるから感染が広がると？
何を言っているのかわかりませんねえ
>>488
欧米と違って日本の街医者やクリニックではＣＴ検査メインで遺伝子検査はあんまりやってこなかったからねぇ コロナ死骸しか見つからない軽傷までカウントすなっ
病院は忙しいんだって意味か？
>>478
台湾は初期に水際で抑え込めた形で
そのまま海外との窓口絞ったまま（2週間待機とか）だからでは >>140
それは大衆の隔離から見た場合と個人から見た場合とで違う
個人から見たら、陽性者なったら仕事は10日以上休まされ、
濃厚接触者扱いなれば2週間自粛させられる。
少なからず差別受けるだろう。
周りに迷惑かけるし、発症しないか毎日ビクビクするし、
個人的から見たら被害受ける。 >>489
ウイルスが分解されて遺伝子のー部が残っていてそれが増幅されれば陽性となる。
ウイルスは分解されてるので感染力はない。 というか、PCRしてEPしてバンドの有無で見てるわけでもないのに、20回じゃなく30-40回やってるってなんだよ
リアルタイムPCRだろ？
この人ちゃんと理解してるのか？
>>494
> 死んだウイルスをひっかけるから感染が広がると？
元記事では誰もそんなこと言ってないけど >>505
何言ってるかわからない。
PCR分からんなら書き込むなよ。 >>507
感染力がないのを検出してるだけなら感染は広がりませんよね
現に広がってるんだからそんなことはないってことでしょ
あなたはどう読解してるのかな >>1に騙されてはダメ
以下がデフォルト
偽陽性よりリスクが高いのが偽陰性
偽陽性を見逃しても偽陰性は見逃してはならない
そもそも2段階になっている訳
感度(精度)を上げて偽陽性が増える代わりに
偽陰性を減らす(第一段階)
第一段階後、偽陽性を排除する為に
その後、陽性反応が出たものに対して
別の確定診断の検査をする
>>1は確定診断検査を無視して語っている >>490
最近病院に納入されてるのは全自動迅速PCRばかりやで。
しかもサーマルリサイクル使わない酵素法が増えてるからCt値がどうこうはあまり意味なくなってきてる。
うちの病院はNEAR法やで、15分で結果出る。
サーマルリサイクルの全自動PCRもCt45で1時間という迅速化。 俺でもわかるが、
高校でてんだよな？
俺の高校布団持っていったら
受かる学校だったんだが！
国語出来ないな！
>>512
両方のパターンがいるって事でしょ。
今の方法ではその見分けがつかないだけで。 >>512
> 感染力がないのを検出してるだけ
そんなことは誰も言ってない 分からないウイルスだから売名のインチキ
k値理論とか何でもあり総理までエビデンス
だからな。
>>515
一方、公的確定機関の保健所は手動のままであったｗ
東京とか少し増やしてきたから全自動の機械入れたんかね？ 感染者が増え始めた時期とPCRが厳格化した時期が一致してるならともかく、
ずっと同じ基準で統計取ってるだろ（母集団の選定基準は属人的でガバガバだが）
結局のところ、感染者数の増大を否定することはできんよ
外国人ってなんであんなにクリスマスパーティ命なの？ワクチン接種出来たから友達とパーティーできるわぁ！とか抜かしてる奴とかロックダウンされてクリスマスパーティ出来ないなんて信じられない！とか言うのが取材されてたけど。
こうやってアホなの？て思わせるためにわざと選んでるんだよな？
あれがごく一般とか恐怖なんだか
>>511
テレビでも触れてたのか
まぁ中国みたいにPCR陽性でも無症状なら感染者扱いにしないとかまでやる必要ないけど
東南アジアやＮＺぐらいに感度下げても問題ないんじゃないかと思うわ
そりゃ厳格なまま検査数増やしたら感染者跳ねるよ PCRの増幅回数とウイルスの増殖能をアッセイして相関関係を調べれば、何回増幅が適切か直ぐに結論出るのに、おそらく厚労省技官がNO RISK能で言うこと効かないんだと思う。
ウィルス溶出した時点で死んでるから遺伝子のカケラで増幅される
プライマーやヒト由来の遺伝子も入ってくる
そもそもが死骸検査だから
PCR検査は病床ありきで行うもの
エンベロープがなければ感染しない
>>1
高い金を貰ってるヤブ医者の癖に文句言ってんじゃねーよカス 刃物でもないのに、家にクーリーキュウリを投げ込まれたよ。
差別ホーム。
>>504
マーカーのある箇所が安定的な構造か？
という問題だけど
遺伝子とか別の概念を言ってる時点で基本から理解してないな
>RNAはDNAと比較してとても分解されやすい物質です。RNAを取り扱う実験では、DNAを取り扱う実験よりも慎重な操作と分解を防ぐ試薬が必要です。 >>523
無症状でも指定感染症だから医療を逼迫させてる。 >>353
まあ台湾が正解だわな。
実際、なんだかんだ日常生活が、ほぼ戻ってる。 >>530
エンベローブの有無を調べる検査は作れないのかな 引っかかった奴が他の風邪ひいて咳してたらコロナの感染者
それをこじらせて肺炎球菌併発したら重篤者
死んだらコロナによる死亡
>>523
中国は途中で感染者の数え方変えて
無症状の陽性者は感染者扱いしなくなった
日本は検査厳格のまま保健所の絞りや検査数増やしたから
そりゃ感染者数は跳ねる >>530症状ありきだった
コロナは裏支配組織からの陰謀だよ
なんかすべてが変だし >>542
同意
インフォメディックだわな
これいうと規制されたり攻撃受けるし パパイヤ、ヤギ、うずらも陽性になる程度の物、インフルエンザで陽性でるのも当たり前。
反日売国奴「もっと陽性者を増やしてくれ」
「了解、じゃ感度を高くします」
反日売国奴にとってコロナは日本を潰す最高のチャンスだよな
>>353
インドネシアの陰性証明書持っていたグループ17名が検疫検査で全員陽性だってのもこれかね？
流石に全員てのもおかしいから、陰性証明書やインドネシアの検査を疑うけど。 >>539
だから抗原検査のが引っ掛かる人少ないのかな >>539
抗原検査はたんぱくだよ
遺伝子とタンパクとエンベロープで構成されてるがウィルス溶出する時点でエンベロープは溶けてる PCR検査増やすのも良いけど
後工程の事も考えずに増やしたらパンクするに決まってるだろ？
韓国でも無症状なら二週間後に再検査
それまでは自宅隔離で次に陽性にならない限りカウントしない
そういう人がすでに13万人いるわけで
それでもいいんだよな
要するに隔離させてるわけだし
感染力ある判定が20回程度でいいならそれでいいんじゃね
この医師の経歴は凄くても
ソースが情報を変異させて増幅させるAERA
もうここまで来ると感染者数なんて全く無意味だろう
発症者と重症者だけにしろ
ここ見てもわからん人はツベでct値で検索しましょう
それ見てもコロナはやばい怖い！と言うなら好きにしてください
ノーマスクでクラスターフェスしましょうまで行かないが俺はもう2019年の生活に戻ったわｗ
日本は検査絞る代わりに逃がさないという方針だったからな
台湾は発症者でたら濃厚接触者を広く自主隔離して関連場所の消毒
CT値に関しては試薬によっても違うし、検疫体制によっても変わるので
値だけで語るようなものじゃない
「死んだウイルス」なんて言ってる時点でコイツは嘘医者。
どうせ入院させれない持病なし軽症者は検査キットでちゃっちゃっと調べて妖精は自宅待機させとけばいい
検査をトリアージしろ
死んでるのにほとんどってどゆこと？
また言葉遊びしてんのか？
>>548
高感度抗原定量検査の感度はPCR比で91％、ルミパルスの場合。
定性検査では感度はかなり下がる。富士フィルムとかが高感度定性抗原検査を開発中。 数年に一度猛烈に咳が取れない風邪にかかって1ヶ月続く時があるこれとは違うんだろか？
>>391
>>550
調べればなんかわかって解決するって思ってる人多いよ
なんかってなんだよって聞いてもマトモな返事はないけど
医療機関と研究機関の区別もないレベルだろうから当然か >>353
今朝騒動のあった外国人25人陽性の話も、タイから陰性証明を持って入国してきた人が空港検疫で陽性になった話も全部これか。
しかも現行法では陽性者1人でれば即消毒。明らかに問題だろう。 主語が記事の途中から変わってるんだよな
スレタイの主張は奥村教授ではなくて名前も出せない一医師の戯言
東京にある民間のPCR検査会社に全国から検査の依頼が来ているそうだが、そこで出る陽性は東京の感染者にカウントしているらしい
>>555
というか陰性者同士がマスクしてソーシャルディスタンスとっても何にも意味無いんだよな
一部のウィルス活性化してる陽性者でしかも無症状なスーパースプレッダーを早く探し出して隔離しないと アホくさ
武漢のクラブ連日満員
誰もマスクしていないそうだ
中国が金をかけて徹底的にウイルスを排除したために
国民が安心して遊べる（経済活動できる）ようになった
景気を良くしようとしたらPCR検査を徹底的にやるべき
野球でもサッカーでもゴルフでも検査しているから試合ができる
ところが日本の文系馬鹿指導者は最初から最後まで隠蔽しようとする
これじゃ景気なんて良くならないよ
偽陽性Aと偽陰性Bの関係は
AB=k (kはコンスタンス(定数))
一方を増やせば、一方が減るの関係
量子力学で言えば、不確定性原理
位置を特定しようとすると、運動量が不特定になる
ボイルの法則で言えば、温度一定下で
圧力を増すと体積が減る
この偽陽性と偽陰性の関係は統計学の
第一種過誤(偽陽性)と第二種過誤(偽陰性)でもある
↑
これらは皆、本質的関係なの
だから、偽陽性に対しては、その後確定診断検査を
する
ワクチンとロックダウンを除くと
大量検査しか出口戦略はない
>>561
「死んだウィルス」と言ってるのは奥村教授ではなく「ある医師」。 やらない言い訳してるだけでしょ？
これで強毒化してバタバタ人が死にだしたりしたら全員検査しなきゃいけない！とか言い出すんだろうし、脅威の認識によって朝と夜で言い分が真逆になってもおかしくない言葉遊びに付き合ってもな
実際、死病化したりした時にいきなり体制強化なんて出来ないから未知のウィルスに対しては過剰なぐらいの対応をするんでしょ
取り返しがつかない結果になっても想定外だの言ってりゃ許されると思ってる無責任野郎の戯言でしかないよ
>>563
コロナかどうかは知らんけど、知り合いは水虫の薬飲んだらすぐ治る用になたって言ってた
知らんけど >>570
民間のPCR早く感度下げて陽性者出ないようして
安心売ってる商売だからな
民間検査で陽性者になるような奴はガチだと思うわ >>574
中国で感染者がいないのはPCR検査をやってないだけ、韓国もな。 >>577
普通、ウィルスに対して
死んだと言わない
不活性になったという 臨時の客にベッドを空けたくないので
検査データを弄ります
６０℃７秒でアニール・伸長やってるから、
容器が冷める前に（アニールする前に）反応終わってる可能性ある
不純物がある臨床サンプルで、プローブに修飾があるリアルタイムPCRでは、
増幅効率が２倍キッチリ出ることは稀で、たとえば１．８倍だったとすると
３５サイクル回しても１コピーも検出できない可能性すらある
経済活動しながら出来る出口戦略のある感染症対策は
大量検査と隔離だけ
重症者や死者は確実に増えてるから感染者は増えてるんだろうけどまああんなに多くはないわな外国も同様だろう
ノルウェーでの失敗ってのを無視して、未だに”集団免疫”の妄想してる連中がいるのな
ウイルスは生物ではないのに「死んだ」とか大丈夫か？
>>570
それはカウントされてないよ
個人にお知らせが行くだけ
医療機関で再検査してね！でおしまい この少ない無症状から発症する人も何割かいるわけよ
陽性556無症状120
陽性736無症状161
陽性664無症状136
陽性822無症状190
陽性678無症状129
陽性460無症状61
陽性305無症状23
>>1
何かも新しいワクチンって長期的な副作用のデータとか足りてないのに心配はほとんどないって言い切っていいのか？ >>570
らしいじゃなくて毎日ちゃんとその数載せてるよ
例えば昨日は陽性者速報値556人中、都外からの持ち込み22人 人に感染させる場合はサイクル数少なくても検出される！とかいうのにエビデンスあんの？
ただでさえ鼻拭いや唾液で採れてなくて偽陰性なことがあるのに下手に減らすべきじゃないわ
>>580
偽陽性を下げれば、偽陰性が上がる
これね、統計学的にもそうだけど、
ましてや命に関わる医療や薬品でこれを
やってはダメ、基本中の基本
危険な偽陰性を減らしてから、
後で偽陽性を確定診断検査で排除
これが鉄則 >>582
>>588
学術的にはその通りだけど、非専門家に説明するときは、
「死んだウィルス」という表現を使うことはよくある。 死んだウイルスがいるってことは感染したってことでしょ？
>>1
少しでも厳格にしないとイチャモンつけてくるヤクザみたいな野党があるんですよ日本には！ >>554
重症患者でもウイルスが数個引っ掛かっただけでも皆一緒くたで大騒ぎだからな
でもマスゴミは頭が堅いと言うか臨機応変じゃないと言うか
これからも月曜としては過去最高とか月の感染者が1万人超えたとかあの手この手で騒ぎ立て続けるんだろう >>588
一般人にも分かりやすいようにしたつもりなんだろ かえって混乱を招いているのがこのスレでもわかるけど 厳格な検査をしていても感染者が減っている期間が日本にもありましたよね
PCR検査は感染を見つけるのではなく、ウィルスがあるという事だけだからね
そこをなかなかマスコミが理解できない
むしろわざと間違えてる
死んだウィルスが居るからって全部死んでるわけでなし
>>599
ウィルスが侵入したということ。感染したかどうかはまた別。 こういうのって売名なのかね。
明らかな馬鹿だよな。
朝日の書く記事なんてどうでもいいぞ
どうせ日本ディスしかしてない
最後に言っておくと、
偽陽性よりも偽陰性の方が遥かに危険
日本フランスイギリスが同じくらいのサイクル数だっけ
知らなかったからとかいうことで安易にスレ立ててデマ拡散は罪が重いからな
いちお告発させてもらうね
同じ話題は半年以上前に台湾の厚労大臣が繰り返し記者会見で説明した内容を、やっと日本でも指摘してくれた人が出てきた。
偽陽性や医療資源浪費のリスクを冒して、感染力を持たないウイルスの死骸を検出しても意味ない。
国により違うってのも不思議な話だよね
WHOで統一しろとはされてないのかね
>>588
単独では生きられないから生物じゃないけど
人の細胞内に入ると細胞内で合成するから生物なんだよ
不活化=死骸 これなんだよな
ちょっとでもウイルスが付着してるだけでも陽性って出るから
これ、単純な話で、
PCRだけだと
「既に感染しているケースのほかにも、
これから感染する可能性のある付着や、
既に無症状からの緩解で免疫に排除されたウイルス破片も、
感染する可能性のないウイルス破片の付着も拾う」から、
「抗原検査」も「抗体検査」もやらないとダメだよ、ってことでしょ？
最初から言われている話じゃん
>>1
免疫学の権威 こういう人の言葉は重い。テレビの御用聞きコメンテーターの言葉を一蹴する 検査スンナ派の分家
検査マワスンナ派誕生の瞬間か？
>>615
どの国も自己都合で数字をコントロールしたがる、もちろん日本も例外ではない
落ち着いてからならともかく、流行中の統一は無理だろう ベッド数が３００万で、コロナ患者が３万だと、１％しか使用してない
４人部屋を改装して１人部屋にしてるようなところだと、
効率が悪いから４％分だけリソースが取られてる可能性はある
たかが４％だけど、感染症だから他の患者にもダメージが出る
だいたいの病院は寝たきり老人に胃瘻・気管切開して延命してるだけだから、
コロナ患者が来ると免疫力ない他の患者がバタバタ死ぬ
そっちの方が病院経営上のダメージが大きい
>>595
医療行為としてちゃんとするなら日本や欧米みたいに厳格に検査すべきなのはその通りなんだけどさ
欧米は感染者になっても入院や隔離は自己責任で民間営利病院に丸投げで入院する費用や保険に入ってない人はドンドン死んでるけど医療崩壊はしない
日本は感染者になれぱ指定感染症2類扱いで入院も治療も公費負担で
貧乏人も老人も見捨てないけど
医療機関への負担大きくてパンクする上限が低い >>599
検体である鼻腔粘液にコロナウィルスが存在していたとしても、
そのことが直ちに、感染の証拠になるわけではない。 ９割無症軽症者なんだから見逃してもOKなんだってば
ここも馬鹿しかいねーな
20サイクルで切れるわけない
35ぐらいからピーク上がってくるの普通にある
>>582
その他の医師がね
いってんだよ！わかります。？
読んでますか？
ソースを？ >>629
ラボでは通常35回程度
20なんてあり得ない
なので悪質なデマ確定
絶対許さんからな 順天堂医学部は、不正入試はまだ続けてんだろ？
ばれないような技でもあみだしたか
街中のクリニックでやってるPCR検査(PCR検査じゃ無い)を止めろよ
少しのウィルスが侵入していて自分で抗体作ってるパターンもあるからね
無症状の感染というのはそういうことなんだろう
陽性数で大騒ぎするのはそのうちバカらしくなる
自治体の報告見てると寒くなって抵抗力落ちてるのか若者の症状ありも多い
>>626
横からだけど、ウィルスの欠片が入る事もあるし自然免疫で細胞に入り込ませない免疫力ある人もいるし、それらが引っ掛かる場合や、一度軽いのにかかり細胞が死んだのが引っ掛かる場合もある。
何故か公式では陽性者をメディアでは感染者と報道してる事に悪意を感じるのは確か。 556陽性者数中
236濃厚接触者陽性者数
無症状陽性者の感染力は弱いてことじゃないか
濃厚接触者の検査数が知りたい
高齢医師はすでに旬を過ぎて頭固くて新しいことには対処できないから黙っていろよ
下朝鮮見習えよ
欠陥検査キットで陽性を陰性って出してんだから
その程度で良いんだよ
>>645
みんなそうだろw
発症前はみんな無症状 要するに国や自治体の無為無策で医療崩壊しちゃったから
負担を減らすために検査数絞ったり
コロナを5類に下げて患者減らそうってことだろ
ほんと税だけが高い国だよなあ
そら貧乏人ばかりになるわけだわ
>>620
頭大丈夫ですか？
読んでから、離しましょうね！
ボケテンですね！
おくすりはのみましたか？
ごはんもだべましたか？
ひらがなよみやすいでしよ！
その他の医者が言ってますよ！ 5類に下げて全国の開業医のクリニックで感染爆発起して全国で医療崩壊を起す集団自殺
まあ確かに不活性ウイルスまで拾う分析のやり方は？だな。慎重に慎重を重ねた結果だろうけど、もうウイルスがどんなものか明らかになってきてるのだろう？だったら確実性が高い方からのサンプルを陽性として採用し他のサンプルは陰性とすべきだわ。
このドヤ顔の医者も
順天堂医学部の不正入試にずーっと関わってきたんだろうし
どのツラ下げてほざいてんの？
って感じですね
なんかヒドイな
PCRで死んだウィルスのDNA断片を検出しているかもしれないとか理論上の話でエビデンスなんてあんの？
仮にあったとしてもPCRでも取り逃がされる20%の偽陰性の方がはるかに多いんでね？
>>637
そもそも検査というものはそういうものであって本当に疾患があるかどうかはその後総合的に判定される 無症状から死亡
健康な人が突然死ぬ
そんなの今まで世界で毎日おこってきた事じゃんか
報道してないし報道されても気にしてこなかっただけなんだよ
世界中の国がコロナ患者を一人一人監視してるわけよ
重症だ！死んだ！とか
馬鹿みたいだ
それをニュースに取り上げて今まで無関心だった死を
>>656
アルコール掛けたら死ぬから消毒できているだろ 死体があるなら生きてるのもいるって疑うんじゃないでしょうか
>>616
死んだウィルスという説明自体が既におかしいけど
ウィルスとして活動する構造が十分に分解され低分子化した状態をウィルスの不活化という
問題：不活化したウィルスの残骸の配列はあったとしても短い。どうやって残骸を避けて検出するのか？
答え：長い特異的な配列をマーカーにする
ということで死んだウィルス問題は終了 20回で増幅止めるって偽陰性めっちゃ増えそうだけど、
普通に35くらい回してそこから何サイクル迄に出たらとか後から知見を加えれば良いんじゃないの？
既に20サイクル以上を回す科学的根拠がないって論文が良いとこに出てるならあれだけど、根拠もなしに感覚で回数減らして検査の基準決めるとか科学でも医学でもないと思うけれど。
海外に比べて遅れてるって論調は馬鹿でも書きやすい文章なんだろうけれど、こと医学に関しては日本は遅れてないんだよな
でなんで重症が増え続けてるのよ
今週1000人超えるだろ
>>663
だな、自粛最強ってことよ。死者減らしたいなら >>656
エンベローブがなきゃ感染力ないから死ぬというより毒性がなくなるんじゃないかね
細胞に入り込む設計図が飛んでるだけだから。 >>349
たとえウイルスがゼロだったとしても、無関係な配列を増幅することはあるんだよ
PCR ノンスぺ で検索 集団免疫かワクチンしか対策が無いんだから
集団免疫の話は極々当たり前
>>1
ある医師、ある医師
くたばれよゴミ記者！この非常時にてめぇの感想文書くんじゃねぇ！ 感染研マニュアルは40サイクルだよな
キットによっては50サイクルもある貼らんけど
>>674
ワクチンで獲得を目指すのは集団免疫なんだが、わかってる？ >>669
エクモとかの先進高度治療続ければ治るってのが多いからねぇ
といっても意識不明の植物人間みたいなのが貯まってくばかりでベッドの回転率は悪そうだけど >>1
>免疫学の権威だ。
重要人物なら国の諮問会議の主要メンバーになってるだろ？
もっと権威が今のやり方を決めてるはずだよ >>676
その重症者を守るために無症状軽症者に割いてる人材がもったいないと言ってるわけだろ >>679
手段として天然感染か疑似感染かってだけだね
疑似感染は安全か？というのがワクチンの安全性 >>679
そのワクチンは効くのかね？
自然とワクチンの話題は違うレベルの話だよ >>682
広島で軽症者1日放置しただけで死んでたぞ
軽症という表現に騙されすぎなんだよ PCRは100％とか言ってるやつへの反証がこれ
結果がプラスに出たとしても増幅しまくれば本来拾わないものまで検出する
尾身さんや周辺の権威たちが話し合って今のやり方になってるんだろ？
基本的には安全側に立って判断するというのはわかるよ
もし間違ってたらやばいっていうやり方はしない
だからさっさと5類にして海外から5類の観光客をどんどん入国させろよw
体内に入ったウィルスによる抗体と接種するワクチンを同列に語るんじゃねーよ
>>686
不安煽って怒らせるのはキラーコンテンツだからな だからさ論理上はで話をするんじゃなくて、ちゃんとそれを調べてくれよ
感染者を見逃さない方向で大きく網をかけるのは当然だろう
１塩基対あたりの平均分子量＝約６３０（グラム／モル）
コロナウイルスの中で、リアルタイムPCRで増幅する部分の長さ＝約６０塩基
なので、増幅する部位の分子量は６３０×６０＝３７８００（グラム／モル）
１個あたりの重さは６ピコグラムのさらに１億分の１
リアルタイムPCRでの蛍光検出に必要な最低量は、約２０ピコグラム（機種にもよるけど）
つまり１コピーのウイルスは、３億倍以上増幅しないと検出できない
PCRが理想的に１回あたり２倍に増幅できていたとしても、
２０回では１００万倍にしかならない
実際は１．８～１．９倍の増幅効率で１０万倍に増える程度
つまり３００～３０００個以上最初にウイルスが存在していないと、２０回前後では検出できない
やっぱりな
そんなことだろうなと思ってたんだよ
マスゴミはそういうとこ報道しねえからなバカが
PCRやれPCRやれ
PCRさえやってれば感染拡大しないとか
何寝ぼけたこと言ってんだか
マジでアホやろアイツラ
コメンテーターとかクビにしろや
今回の新コロ用PCR機をPCで作って広めたDrostenは、訴えられてる。この訴訟は広がる可能性大きいよ。
本人も「これは賭けみたいなもんで陽性が出た後に陰性になっても、そしてまた陽性になっても再感染じゃないからね」
などと、ほざいてるくらいだからな。
>>39
内容が伴ってないから出た話だろ
ナチュラルに誰が言ったかでしか物事を判断してないと暴露してて草 殺しにかかってきたな
医療崩壊すりゃ医師が手抜きする
これ当然なのよね
>>692
ウィルスの断片やそれを模したワクチンを鋳型に免疫細胞が抗体を作るんだからあんまり変わらんだろ 擬陽性は問題ないじゃん
2週間おうちで何もするな、何も起きんかったでええやん
問題はPCRを妊娠検査薬と勘違いしている奴が陰性だった時な
>>186
一般人にも分かりやすいような表現使ってるだけだろ >>667
死骸をさけ選別して検出なんかできないよ
死骸も生きてるのも全部まとめて死骸にする(不活化)
でRNA断片を増幅してる
加熱冷却で合成伸長分離を繰り返す
塩基の組み合わせでプライマーを合成するから増幅しすぎると存在しないウィルスや類似ウィルスも検出されちゃう まずは風邪のような症状を少なからず経験したのを覚えてるから検査して欲しいわ無料で
有料じゃ損だしわざわざ検査したいとは思わないが
抗体あるならあったでやっぱあの時の喉痛、鼻づまりはコロナだったかと安心できるし
>>500
精度を下げればそりゃあ陽性者は減るだろうけれども
その30回で陰性になった90%の人たちは
他人にうつさないの？
発症して感染者にはならないの？
重症化しないの？
死亡者はいないの？ >>689
他国と比べてもどうしようもないけどな
2月から同じ増幅数であれば陽性者が増えていることに変わりはなくなるし、
死者数・重症者数も増えている現状でこんなことを言っていても意味がない >>1
>集団免疫を既に獲得
していない、している可能性もない
理由1:だったら、かくの如くの現状はない ９割無症状軽症者をどう見るかで変わるさ
人に感染させても９割無症状軽症者だし
そもそも感染者が必ず他人に感染させるとは限らない
正しいねこの人
今は国民全員がヒステリック状態
厳格にやればやるほど偽陰性が減るんだから問題ないｗ
>>699
歯に虫歯菌がついてるからって、抜歯するようなもんなんだよ。 従来の風邪も今のレベルで警戒計測したら
どんな数字が出るんだろうな
>>696
検出量で判定すりゃいい。
ウイルスが検出されるだけが目的とか、
なんだその子供じみた判定法は。 >>688
日本がCt値40でやってる根拠の資料だね
Ct=37だとまだ5/60、約8%ぐらいがウィルス排出する
Ct=40あたりでほぼ水平に収束するので40でやってる >>699
増幅装置が似たものを誤認して増やしてしまう 偽陽性→勤務先に迷惑、近所で噂ctc→ストレス→ハゲる
他の国と比べて絶対厳格にやって手間もかけてたと思ったんだよ
そういうとこも全然マスゴミ報道しないからなぁ
ウィルスは元々生きてはいないのに、死んだウィルスとはこれいかに？フェイク情報か？
検出量って、検出されたら陽性だよ
量がいくら以下だったら絶対症状がでないとか誰も保証できない
>>710
欧米との桁違いの差は、公衆衛生などという小手先のものでは説明できないからな。
また、抗体ができてない理由もNK細胞なら説明できる。 軽症だって軽症だって言うけど軽症の幅も広すぎんだろ
39度近い熱出して数日寝込むならそりゃ罹りたくもないし微熱鼻水くらいなら気にしない
どっちもあるのに一言で軽症で済ませんなよ
新型コロナがなぜかつてないほどの感染力を発揮するのかその仕組みを理解してから発言したほうがいいぞ
濃厚接触者の管理が出来なければ、全員の行動制限しないと感染爆発がおきて収拾がつかなくなる
今欧米でおきていることを他人事、日本人はよくわからない理由で感染爆発はおきないなどという専門家はもぐりだよ。
>>688
論文はとりえずconclusionよむもんだが
その結論はその研究者が書いてないお前の純粋な感想文だな
この結論部分の、しかしながら以降はどうしてこう書いたんだろ？
>＜Conclusions＞
>軽症～中等症COVID-19患者に対する感染対策は，症状発現直後に特に重点的に行い，
>10日間の継続を推奨する．無症状あるいは前症状患者が，感染ウイルスの発生源となる可能性が高い．
>しかしながら，ヒトに感染させるウイルス量は不明であり，ヒトからヒトへの感染性ウイルスの低力価の意義は不明である． いわゆる微陽性だな
プロ野球選手で問題になった時に解決してろよそんなもん
メディアの感染者数煽りに右往左往しているお馬鹿さんの情報弱者ぶりは滑稽だな
為政者がバカ大衆をメディアコントロールするにはコロナは破壊的抜群のツールだわw
>>656
そもそもウイルスは、自分の殻を作る遺伝情報が刻まれたDNAまたはRNA分子でしかないからね 死別のウイルスひっかけてるのにどうして日本はアメリカと比べて感染者少ないのかな
最初の波
たった数人の持ち込みで日本死亡
ゲノム解析による相関図
時系列アニメ
![【PCR検査】 医師 「日本は厳格にやりすぎだ。普通は20回前後のところを30～40回増幅するので、死んだウイルスを引っ掛ける」 [影のたけし軍団★]->画像>4枚](https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/HMOVIEGIF2-s.gif)
>>704
アメリカみたいに陽性になっても自己責任で自宅隔離やお金ある人は治療や入院してねって仕組みならね
日本の場合は陽性になると行政の責任で隔離も治療もやる仕組みだと医療機関の負担が大きすぎる カメルーン以下の世界１５１位の検査数で厳格とかワロタｗｗｗｗ
青森は2週間隔離した後全く検査せずコロナを野に放ってるぞ。
コップに汲んだ海水に魚がいなくても海に魚がいない事にはならない
>>722
それが確定したのは大きい。
素人目にも医療関係者とは単なる利権に目が眩んだ
アホ単体である事が判明できた。 外国で変異種出回ってるのにノーガードで成田関空から
いくらでも保菌者動き回るんだからどうしようもないわ
>>699
ウイルスがゼロでも検出されうるんだよ、
DNAの結合って結構曖昧なものだから。
サイクル数を増やせば、検体に含まれる人粘膜細胞由来核酸の何かしらの配列を増幅することになる >>711
感染力は強くなってるけど、重篤化率が増えてるとは言えないらしい。
そもそもウィルスは感染力が強くなって弱毒化するらしいから、そういう変化なら歓迎だけどな。 >>1
死んだウイルスがいるってことは
どうなんだ？ いくら高熱でも熱が出ておさまるなら軽症だろ
インフルエンザだってそうなのに
普通の風邪でも９度近くになる場合もあるし
>>32
春先に大阪の病院でもみ消しがあったとつぶやいたアカウントはめっちゃRTされてたが あれどうなったんだろうな 戦えないモノと戦ってるとかアタマ痛すぎる。
そんな事のために社会が死んでってるとか。
早くコイツら牢屋へぶち込めよ。
>>735
どこもそうじゃん
今退院時にPCR検査してるところなんてないだろ
症状が収まって72時間で退院だったのが48時間に短縮したんじゃなかったか？
芸能人とかは仕事上自費でPCR検査受けて陰性といってる >>303
あほだろ
ひとつついたくらいでは陽性にはならん >>735
全く問題ない
他人に感染させる時期をとうに過ぎてる こういうまともなこと言うととんでも無い数のクレームとか来るんだよな
まぁ、厳格か増幅しすぎかはともかく、有症状者、重症者の絶対数が増えてるのは紛れもない事実なんで
>>714
ウィルスを検知しても医師が、症状や接触歴から適切に診断する
不活性化したウィルスを検知するのは、感染者だったが既に感染力を失うほど治癒した状態に過ぎない。
現在では、発症から１０日以上経過かつ３日以上無症状で退院する こういう専門化って昔から自分たちが言っている事と異なる事が起こると雲隠れして出てこなくなるよな
>>743
重症化率は変わらず感染力だけ増したりなんかしたら
単純に重症増えることになるからたまらんな… ウイルスは、学術的には生き物ではないという話だが
死んだとは？
>>751
想像で言うな。
お前よりは知識ありそうな上のやつが量的に検出さ
れたら陽性といってるし。一つもそのグループなんだよ。 医者は自己顕示欲の塊ってだから、変わったことを言って目立とうとする人が多いので話半分に聞いた方がいいよ。
論文とか、ちゃんと検査科と組んで実証していただけるとありがたいが
>>760
閾値って知ってる？
悪いけど俺、病院の検査関係の仕事なんでお前より知ってるよｗ 放射脳「ﾋﾟｺｰﾝ!そうだ基準を緩めれば出荷できるぞ！」
>>758
だから厳格に検査しなくていいんだろ
どのみち重症は入院になるんだから
無症状軽症者に人員割いてる場合じゃない >>706
「RNAウィルスの残骸」はどの程度時間的化学的物理的に安定的なの？
という問題を考えてなさそうだけど
解決策は典型的な残骸よかマーカーが長ければ良いだけ
あともう一つ複数の長いマーカーを使うという更に良い解決策があるみたいで
日本の感染研マニュアルは後者を採用してるみたいだな 最新のDNAポリメラーゼのフィデリティ（忠実度）がどこまで高まってるか知らないけど、
４０回以上回して出て来るものはノンスペ（非特異的産物）とみなすのが普通
シークエンシングして塩基配列がバッチリあってるなら、１個ぐらい存在はしてるかもという程度
だから３５回以上必要な検出系というのは、反応条件の検討が不十分とみなされる
10月ぐらいの研究結果で中和抗体はほとんどの人で見られなかったっていうのを見た気がするが
>>709
時期的な問題じゃないか
毎年肺炎で10万人死ぬんだし >>723
そもそもこの自然免疫こそが中共ウィルスに
対して防御しているのが現状
無症状者、乳幼児、10代がそれを示唆
但し、高濃度のウィルスに接触となると、
自然免疫系だけではさすがに無理 gotoを見ても判るだろう、検査しなくて発狂、検査してもこんなふうに発狂
メディアを正さないと、社会が疲弊するｗ
リアルタイムPCRの原理わかってないこと曝露発言だな
いまの日本の増幅回数だと5個あると陽性になるって言ってたな
欧米は増幅33回くらい 日本は40回くらい
糞コリアンがでまかせばかりの嘘を付くからこうなる
くたばれ糞コリアン
現場は言われた通りにやっていればいいんだよ
最終的なデータは時と場合に応じ編集すっから
>>689
>PCRは100％とか言ってるやつ
見たことが無いけどな >>767
お前、絶対アタマ悪いだろ。
そもそも俺のレス内容読み解けてない。 >>776
そうだよな。無症状ってことは自然免疫で対処できてるってことだよな。
それほど雑魚？ >>757
そういう曖昧なものだから似た事が行われる細胞にはそれを修復する機構が備わってるんやで >>772
コロナの場合、RNAでは無く、DNA
ま、そんな気にする事でもないけど >>708
…アメリカが答えなんじゃね？(・∀・) >>782
5chに良く居るよ
検出するか否かなんだから1か0かの二択しかないとか言ってるやつ 閾値なんてあったらちゃんと言えば良いのに
そんなもの書いてない。検出されるまで増幅させて
検出させてんだぞ。
それは1億倍とかも有り得るという。
これは閾値なんて無いことを意味してる。
舐めやがって
>>789
5chですら見たことないが？
そういう奴がいる！！見たいな話は何度か見かけたことあるが うん、知ってるし
ずっと前から指摘してる。
アホ過ぎてもう意味がわからないレベル。
誰も何故こんなに回すのか答えられないクソみたいな基準
指定感染症２種もそう
本当に馬鹿な国やで
こんなに少ないのに医療崩壊叫んで
経済止めて、地獄のヨーロッパやアメリカより
景気後退してるんだからwww
切腹か？
マジコロナ脳とマスコミ責任とって死ねよ
>>785
雑魚では無い
吸い込む濃度の差異で雑魚になるだけ PCR検査作ったヒトは、臨床で使うなって言ってなかったっけか。
研究用だから、残骸でも感染してなくても、ウイルスがそこにあるかどうかを
判断するツールだよな確か
>>791
俺は見てるがお前は見てないだけだろうよ >>4
本当の免疫学者は皆こんなふうに言っている。
公衆衛生学がうるさい。
あとは西浦みたいな机上の空論学者 >>760
医療関係者に多いとは言え１つをそのまま1つと取るのはアスペ過ぎて草 インフルエンザ以下のウイルスに結核以上の対応をして医療崩壊とか笑える
上が無能だと社会全体がこうなる
今の50～80代の無能は引退して社会の上層から消えるべきだよ
>>786
ウィルスのRNAの遺伝子配列と似たようなものは亜種と変異種しかない
人間や他の自然界の物とは違うと判別するための検査だあほ PCR検査するなとは言わないけど
もっと上手くインチキやれないもんなんかとは思うわ
PCR検査陽性と感染の区別ついてない人、多いのな。
>>767
お前のようなバカで能なしが医療の現場にいるってのが恐ろしいな >>795
まぁ何とでもいえる事だわな
良くいるってことはこのスレあたりにいてもおかしくはなさそうだが >>798
インフルエンザとの2要因分析はハナからオカト違い
インフルエンザと比較する論は全部プロパガンダ もうさ、マスク義務化して無症状は検査しないほうがいいんじゃね？
ほんと無駄すぎる
西浦尾身による人災だからな
あいつらが騒いでおかしくなった
>>772
安定とか関係ないでしょ
断片が短いほどよく伸びるていうし全部の塩基使ってるわけじゃないから
感染研マニュアルには45サイクルも書いてるな >>807
本人は良くても周りに感染させるからな
無症状な分、元気に動き回るからタチが悪いと >>785
>>793
老人や基礎疾患持ち以外の、普通の人にとっては雑魚なんじゃないかな。重くてインフル並みで。
よほど運が悪くなけりゃ重篤化しないっていうし。 いまのところ、最新のDNAポリメラーゼと校正活性ありでもいける検出系使って、
１００万回に１回取り込みミス出す程度かな
１億倍に増やすと、単純に考えて１００コピーぐらいノンスペが生まれる
実際は増えやすい配列だったりするともっと深刻だけど
シークエンシングに影響を及ぼすほどの比率まで増えないだろう
という経験的な感覚に過ぎない
残骸拾ってるとしても、普通の陽性無症状でも移すのと移さないの判別できないわけで、免疫学的には意味ないとしても、公衆衛生的には網かけて広げないようにした方がいいわけだから、立場で意見変わるのは当たり前よな
>>803
PCR検査で陽性:
その解釈は
陽性だから、感染確定
ではなく、
陽性だから、感染の疑い有り
これが統計学手法での分析の解釈
だから、その後、
確定診断をする
症状が有れば、診断するまでも無く即確定 きっちりやるから感染者増える 検査の手を抜け、偽装しろとか本末転倒
>>812
だからマスク義務化よ
感染する場所なんて、ほぼ会食やマスク無しで飛沫飛ばしまくってるからだからな
コスト的にはこちらで防ぐほうがいい >>817
後工程がね
海外と違って日本は医療機関への負担が大きすぎる
アメリカみたいに陽性者でも放置して良いならバンバン検査するべきだけど >>818
マスクなんてみんな既にやってて、これだけ感染拡大が止まらないんだから
会食時もマスクしろなんて政府も言ってたけど、総理自身も無視してやってなかったくらいだから無理でしょ スウェーデンの病院とかそもそも重症じゃないと診察しないぞ。正解には待ってればそのうち診察してくれるけど、半日以上待たされる
もとの論文の図をみると、Ct１７～４２までバラついてて
「真ん中通る曲線引きました」と言われても・・・
コロナでその人が合理的に物をかんがえられる人かどうかよくわかるよね。理想論しか語れない人は、現実社会で働いた事あるの？？って感じだし。
重症者を治療するのが医療なのに、検査隔離とかアホな事を現場やってない奴が言い出したのが問題
そもそも日本自体は封じ込め成功してる方だぜ？
政府がポンコツで邪魔ばかりってのが問題なだけで、コロナ対策はまだ成功してるだろ
>>1
ほんとこれ
35,6回目でようやく出た、なんてのザラ
しかも2回やったりするし >>824
感染する人はマスクなしの状態がほとんどだよ
そもそも無症状は咳もしないし感染させるリスクは少ない
マスクさえしとけばほぼ防げる
過剰に隔離してもコストに見合わないよ
完璧を目指すなんて無理なんだから >>827
行き当たりばったりか計画性を持って仕事してるかがよくわかるわ ＡＩで膨大な論文を読み込んで解析した結果
「マスク越しに微量ウィルスを吸ってきた結果
免疫を得ました。ムフ」
>>808
従来のインフルエンザでICUがパンクするか?
従来のインフルエンザでOECD諸国がロックダウンするか?
全く違う現象が起きている 感染者が増えればいずれロックダウンするしかなくなるが多ければ多いほどその期間は長く効果は低いものになる
そうならないよう、一人一人が、無症状感染を疑ってウィルスの運び屋にならないよう注意している
検査で陽性が出れば、その周りにいる予備軍は特に注意する必要がある
これが広がると感染拡大地域まるごと注意する必要に迫られる
警戒を緩めると悪化する一方だっつーの
質問1
日本のハンセンびょうの歴史は？
答え
古くは「日本書紀」や「今昔物語集」にも「らい」の記述があるといわれています。
この病気にかかった者は、仕事ができなくなり、商家の奥座敷や、農家の離れ小屋で、
ひっそりと世の中から隠れて暮らしたのです。ある者は家族への迷惑を心配し、
放浪の旅に出る、いわゆる「放浪癩」と呼ばれる人がたくさんいました。
明治になり、諸外国から文明国として患者を放置しているとの非難をあびると、
政府は1907年（明治40年）、「癩予防に関する件」という法律を制定し、
「放浪癩」を療養所に入所させ、一般社会から隔離してしまいました。
この法律は患者救済も図ろうとするものでしたが、これによりハンセン病は伝染力が強い
という間違った考えが広まり、偏見を大きくしたといわれています。
1929年 （昭和4年）には、各県が競ってハンセン病患者を見つけだし、
強制的に入所させるという「無らい県運動」が全国的に進められました。
さらに、1931年（昭和6年）には従来の法律を改正して「癩予防法」を成立させ、
強制隔離によるハンセン病絶滅政策という考えのもと、在宅の患者も療養所へ
強制的に入所させるようにしました。こうして全国に国立療養所を配置し、
全ての患者を入所させる体制が作られました。
https://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/histry.html >>828
もう重症者病床だけでパンク寸前なんだが
だから感染者増やさないようにしないといけないと言ってるわけで
>>831
新型コロナは発症する2、3日前の無症状状態が一番他者への感染能力高いと言われてるようだが 今日の海外ニュースは、英国と南アで見つかった新種のコロナ株が
感染力が非常に強くて若者も重症化すると分かって大荒れ
英国はその事をボリスジョンソンは発表して
NYのクオモは、早く英国からの旅客を止めろとテレビで喚いてるし
欧州の他国も英国との行き来を禁止した
>>835
パンクする以前に死亡するやん
何いってんの？
インフルの死者数見て
彼らは治療も受けずに棺桶に直行してるんか？ >>818
マスクは科学的に効果の証明は一切されたことがない。効果なしならあるけれどw
そんなものを法的に義務化することは、日本では無理。
もしそんなことになれば、私は訴訟するねw
科学的に証明されてないと、世間に広めるチャンスだからね。 それが日本です、止めませんどうぞ祖国にお帰りください。
いや死んだウイルスひっかけてもいいだろ
ソイツがつい最近まで感染していたか、高濃度の暴露にさらされた証拠にはなるんだから、
無症状感染者として、自宅に二週間の謹慎命令でいいじゃん
なんの問題があるんだ？
それとも検査甘くして見逃して群れ全体に広く浅く蔓延して、群れごと全部活動停止とかロックダウンで、社会構造そのものに致命的な破壊を与える方がいいとでも？
>>843
実証は山程世界でされてる
アホのコロナは風邪派は今南アと英国で流行ってるコロナ新種で死ぬで
若者の基礎疾患の無い人がどんどん重症化してる >>842
インフルエンザが今回のコロナほどの
多種多彩な症状を引き起こすかね?
聞いた事も観た事も無い >>752
発症してから少なくとも５日経てば感染力ないんだったっけ。
症状あっても７日経てば、全く安全らしいね。 >>848
多種多様もどうせレアケースばかり見てるんでしょ？ 死んだウィルスを引っ掛けるという主張するにはエビデンスないだろ？
じゃあ何サイクルの増幅検出結果だったらウィルスが死んでいるのか、統計情報出てないだろう
21サイクルだったらウィルス活性がないのか、そんなのわからんだろう
それよりもPCRはスクリーニングのためであって
いまどのステージかどうかは抗原検査しないとわからんよ
この医者は何を言ってるんだ、免疫わかってるのか
恐らく英国ではやってるのが南アと同じなら
英国はワクチンの使用を若者に切り換えるかも知れんね
若くて疾患が全然無い人が重症する新種だから
英国はこの南アの新種とミンクの新種の両方が流行ってしまってるらしいから
>>1
風邪にして適当にやろうぜ
俺はインフルどころか風邪一つかからないから
割とどうでもいい話 >>845
2週間の根拠が怪しい
ホテル退所は10日だったりする
潜伏期間2週間までとか、クラスター対策の無症状アホ検査全て終わるのが2週間ぐらいかかるたけしゃないかと >>818
感染を防御することについてはまだ、明確なエビデンスがないのはそのとおりだが
感染者が他人に感染させない効果は常識レベルで山ほどある
この違いわかるかな？ >>851
不活化ウィルスを検出するとキットに書いてるけど
そもそもが不活化してから検査するから全部死骸=不活化 >>843
マスク効果に関して、その効果の一つとして、
吸入するウィルス 数を減らす作用がある
それによって、自然免疫だけで対処可能な濃度
となり、自然免疫が抗体情報を獲得するのに
一役買う、ちなみに自然免疫だけでも抗体を
獲得することがある 一番甘いニウジーランドが治まってるんだから、ニウジーランドと同じでいいだろ
>>860
腐るほど中国人が来てた日本では無理だろうな >>857
妄想だな
定点観測する病院は大抵コロナの患者を受け入れている
馬鹿じゃなきゃ行かないよ >>854
友達に同じ事言ってて
ある日突然アトピーになって自分が免疫疾患だと解ったアホが居たw
急になったもんだから大騒ぎして病院についていく羽目になった
家の親父も若い時プロスポーツしてたから似たような事言ってたけど
中年過ぎたらガタガタで、初老の辺りから微熱でも大騒ぎ
こっちは子供時代から難病抱えてるのに熱があっても仕事したり家事してるのにさ
自信持ちすぎのアホがどうなるかなんか目に見てる
人間は全ていつか死に病気とか死に直面する
他人に冷淡なやつこそその時に悪あがきするのを沢山見てきた >>774
自然免疫で治癒してたら、抗体のお出ましまでには至らないからだよ。
だから、無症状感染者も多いってことになるんだと思う。 そうだよなぁ
ほとんどの日本人は普段通りに生活してるんだから集団免疫を得ていてもおかしくはない
>>51
みんなマスクしてるおかけで体の弱い俺が今年は一度も風邪で仕事を休まなかった今の暮らし快適すぎるわ >>813
老人や基礎疾患持ちが35%いる国で意味を持たない話だな 順天堂大学の先生まで言い始めたか
パヨクはいっつも負けてるな
ｃｏｒｏｎａワクチンは ５０兆円製薬に入るんだぞ
ｃｏｒｏｎａとめるとおもか 議員らが
その金がどこにんがれてるとおもってるんだ
鶏卵の金銭授受は二階はの大臣だしー
ＧＯＴＯは 二階は。
とにかく、この中共ウィルスは危険
そういう認識と周知してほしい
これ以上、医療機関を圧迫しないで
>>779
どこの欧米を言ってるか知らんけど、
英仏米はCt値４０かそれ以上だよ。 >>1
これは大正論
コロナパニックを意図的に作ってるのはマスゴミの糞ども、WHO、
製薬会社、DS、イルミナティ
コイツ等の情報テロ 日本人らしいと言える
1人でも副作用が出ればワクチンも拒否、自分が拒否するだけならともかく利権だ利権だと喚いてワクチンその物を葬り去るアホっぷり
>>857
干渉ですべての感染症激減ｗｗ
コロナ最強すぎるだろ >>678
普通のPCRのサイクル数って２５
当然これはDNAを使う普通のだけどな そう主張するのならROC曲線の一つでも書いて最適なコピー数くらい出せよ。
無能かオイ。
南アと英国の新種は今も世界中に拡散されてる
アメリカも英国との往来をまだ止めてないから
日本に入って来るのも時間の問題
例のミンクのコロナと、南アの若者が病気なしで重症化する強烈な新種
感染力は従来の七倍だってさ
覚悟しとけよ
ウイルス干渉は現実的な考えだろ
民間の手指消毒で都合よくコロナ以外は死滅するとか考えられん
>>788
何言ってんの？
アメリカはCt値４０だよ。 サイクル数が多いことの欠点はその分時間がかかるってことだけ
なので別に今のままで全く問題ない
>>880
干渉で溶連菌から肺炎球菌（これらも今年激減）まで激減したってのか？
細菌まで駆逐するコロナすげーな 飲みに行けないアル中と感染拡大を目論む筋が暴れまくってんな
>>848
引き起こすよ、あんたが知らんだけ。
インフルじゃ子供も死ぬし脳症になって後遺症残る子もでる。
日本では、新コロは子供死なないし、インフルよりはるかに良いウィルスだわw >>879
外から入ってくる入ってこないと言う考え方は不要
すでに国内にも同じ変異種が存在してる蓋然性は高い
一人の感染者の中でどんだけ変異すると思ってるんだ？増殖の度に変異するんだぞ？ 検査は疑似陰性が出るから
結局は一定時間の隔離しかない
それが分からないアホが何時迄もコロナは風邪とか検査検査とか騒いでる
そして新種のコロナは南アと英国がらどんどん拡散されている
若者が倒れる新種のコロナだよ、お前らの議論はそのとき全て無になる
うちの嫁は陽性だったが、濃厚接触の俺も娘も陰性、抗体すらなかった。
そして嫁は、無症状のままホテルで一週間ゴロゴロ過ごして、何の問題もなく帰宅。
変なウィルスだわ。
中韓外貨獲得のため、中韓製のPCR検査キットを売りたい層が大騒ぎして
五毛党マスコミがその思惑に乗ったんだよ
それがあのPCR検査まつりの真相だろ？
>>867
老人の致死率が１０数パーセントって、雑魚に等しいと思うけどな。 >>811
そのウィルスの残骸は上にあげたようなアレで安定ではないからどこでも低分子化していく
その残骸安定説だとこの世はウィルスの残骸だらけになるな
そうなの？ >>1
あ～あ、言っちゃった
少なくとも2019年に風邪をひいた集団免疫が
2021年に有効だとは思えん
1年間ウィルス防ぎまくった分むしろ免疫力落ちてるだろ
インフルエンザに関しても同様 無症状でサイクル数が多い →他人に感染させる、またはこれから悪化する可能性が少ないが何とも言えない
有症状でサイクル数が少ない →完全に隔離必要
>>895
雑魚に駆逐されたインフルとは違うよ
お前IFRも理解できてないだろ？ >>884
細菌風邪はポツポツでてるんじやないか
鼻風邪とかまわりで出てるし
それも含めて新コロ容疑だから厄介 >>892
距離が近いから飛沫が飛ぶから感染するとは一概には言えないということだな
大半のコロナウイルスは思ったより感染力は高くないと見ていいだろう >>900
マイコプラズマ等も今年激減してるよ
結核すら半減してる >>796
感染症専門医と、これらに連む公衆衛生の関係者がクソなんだよな。
免疫は科学だけれど、感染症って非科学かもって思うようになったわw >>892
怯えるほどの感染力に思えないんだよな
感染力って数字で測れるんだろうか これが英国とアフリカで流行ってる若者重症化の新種
tps://www.afpbb.com/articles/-/3322239?cx_part=top_category&cx_position=2
＞ムキゼ氏は、南アフリカの研究者らが「501.V2」と呼ばれるウイルスの変異種を特定し、
＞詳細を世界保健機関（WHO）に報告したと明らかにした。
＞「クワズールー・ナタール研究イノベーション・シーケンシング・プラットフォーム（KRISP）」が主導する研究チームは
＞新型コロナの感染が広がり始めて以来、多数のウイルスの検体を解析
＞南アフリカの医師らは、若年層の感染者が増え、ウイルスの影響が強まる他の病気にかかっていないのに重症化するケースが増えていると指摘。
＞研究チームは今回の調査結果を科学界と共有して英国の当局にも警告した。
＞チームの責任者は「英国が自国で採取したウイルスの検体を調べたところ、類似の変異種が見つかった
＞この変異種がロンドンで感染拡大を引き起こしている」と述べた
>>903
各種感染症激減の理由をコロナのウイルス干渉って言っちゃう奴は完全に頭おかしいけどね >>896
ヘルペスとかみんな持ってるていう話だろ
残骸なんて普通に保有してるだろ
人類に多いウィルスとか遺伝子検査ついでに調べとけばいくらでも偽造パンデミックは起こせるんじゃないか
AIが知ってる >>890
インフルは復権するだろうな
コロナの免疫ついた後に >>890
ウィルス干渉なんだけどね。
インフルが雑魚ならなんで子供は死ぬの？
子供にとっては新コロの方が雑魚なんだよ。つまり、より弱毒。 >>907
ヘルペスで思い出した
そういやおれ慢性的な湿疹がおとなしいや
個人の感想だけどね >>902
じゃ結核病床使えるじゃん
コロナ病床数からして使ってないようだけど >>116
それだと結果出るスピード早くなるの？(,,'ω',,`)だといいなあ マスクは効果無い
インフルエンザはコロナに負けて干渉されて流行ってない雑魚だ
インフルとコロナは同じだ
これ全部並べて読んだらアホしか信じない非科学だと解るww
感染症はどう見てもマスクと消毒手洗いが効いてる
インフルがゼロまで駆逐されたと言うなら明らかにコロナは強烈な感染力であり
インフルよりかなり深刻だとと言うこと
同時に成り立たないばか論理を振り回す人は次の南アの新種で死にますよ
>>131
血管ボロボロにするウイルスと共存なんてできるの？ また変なのが出てきたなｗ
ほとんどが濃厚接触者と症状のある人を検査してるんだから今でいいんだよ
>>892
抗体がなかったということは自然免疫で治癒してるってこと。
これで治らない時に抗体ができるので、抗体すら必要なかったということです。
良かったですね、免疫力高くて。 >>907
ヘルペスはまた特殊な生活環してるから一緒くたには言えないのでは >>911
理解できないアホがなんか言ってるwww 子供が死ぬインフルより新コロが怖いとか馬鹿なジジイだろ
無症状感染者がウイルスをまき散らして感染を拡大させるのがこのウイルスの特徴なのだから
ウイルスの断片が存在していれば感染の蓋然性が高いとして隔離するのが適切だろ
>>920
違う
2の40乗、つまり10の12乗倍して検出してるから
自己免疫でほとんど治った状態のときでも
ゴミみたいな量を拾って陽性にしてしまうということ
10の12乗は1テラ
要するにアホみたいに増やしてるってことだ >>847
>>859
RCTの実験では何一つ効果の証明はされていない。
あなたたちの言ってるのは、全てn vitroの実験。これは恣意的に何とでもなるし、実社会での効果は不明。 >>925
ユルユルな陰性証明の外国人を
ドンドン入れましょう、っと 感染の回避行動をしといてね、をしたければ、
回避対象はどれそれですと提示出来なきゃいけない、
その解消の報告も出来なきゃいけない
アンチ検査厨には感染抑制しつつの経済を前進さすとか高度杉
ま、検査厨でも“グリーンゾーン“を維持するのには無理がある
検査体制に目覚ましい前進とか無かった気がするし人の移動抑制も維持が正解
の振り出しに戻る
>>925
ほとんど治った状態、ということは感染してるだろ。他人に移す可能性がゼロではないし、陽性で正解。
数日おきに再検査をするだろうから、そこで陰性になったら退院で良い。 >>924
無症状感染者は症状として出てないだけで感染してる
ウィルスの断片があるだけの人は、そもそも感染していない
アホみたいな増幅率で感染もしてない人間から無理矢理ウィルスの欠片を見つけ出して
隔離することは、医療資源の浪費であり誰の得にもなってない >>168
スウェーデンやアメリカ感染者は100％後手後手になるw
ようは保身から政治家や専門家がいるんだってことですわ
未知に対してのデータが蓄積されてないやエデンス結果が分かってから、良いなら子供でもエビデンスだよ
しかもサプリやヨーグルト対策ではなくて、おまえが思うところの人情からの定義で
そもそも他国は検査しなくていい、出来ないからって利用して下水調査とかもしているぞ
遺伝子も追跡してさ
それなのにいい、やらなくていいってなんだよ
だからおまえの案で人間のような知能はないので、考えを全く理解しないからな 少なくとも若者は自由にさせてやれよとは思うな
ジジイのために犠牲になる必要は無いし、ジジイは死ぬまで自粛してればいいだろ
>>916
日本では接触者の検査を狭く濃厚接触者に限っているから見落としが多すぎるのが問題
マスクなしで１５分以上接触するという条件に当てはまらない接触者でも感染することがあるのは分かってる >>899
そもそも風邪でどれだけ死んでるのか統計あるのw これから他の病気でも病院に入れなくて死ぬ人が増えてくる筈
そのとき、自粛しなかった人も間接的に殺してる事だけは思い出せ
死者を尊ぶなら良いが、殺しておいて犠牲者を弱いから死んだとか馬鹿にすると
日本の神は祟りますよ
>>932
無症状感染者は症状が出ないのだから単にウイルスの断片があるだけの人と区別がつかない
感染拡大を抑制するためには感染の蓋然性が高いとして隔離して社会を守る必要がある >>940
日本においてもコロナのIFRはインフルと桁が一つ違うけど？
そんな事すらまだ知らないってアホすぎて・・ 一人の感染者が他人へ感染させる平均人数
基本再生産数というのがあって感染対策が全くできていない初期のデータだと2.5人
この数字は人口の６割程度が抗体を持たないと感染拡大がおさまらないことを意味する
日本でいえば７０００万人程度抗体を獲得しないといけない
ちなみに検査で判明した陽性者累計数は２０万人程度、１０倍居ると換算しても、今が依然として初期状態であるかがわかるだろう。
最終的に国民の３割が感染済み３割がワクチンによる対策済み程度にいけば既存のインフルエンザ程度といえるだろう
しかし抗体の維持期間や変異による新たな脅威にも警戒しないといけない
>>931
もちろんそうなんだけど、コロナが感染るのは発症前のウイルスが減ってない状態だからなあ
簡単に言えばあと1時間で完全に体内から消える状態なのに、PCRしました、陽性でした、一週間隔離します、ってこれ効率は最悪だからね
PCRの精度の高さはターゲットが小規模でクラスター追跡してるうちは見落とさないという点で良いけどね
市中感染が始まったらPCRのせいで医療リソースを無駄遣いしまくりでしょ >>934
若者は若者だけで集団になって生きてるわけじゃないからなあ。
学生なんかも社会人も６０代以上の人と接するだろう。
４０歳や５０歳でも糖尿とか肺の手術経験者とかいるしな。 >>942
PCR検査すりゃ区別つくじゃん
無症状でもウィルスが体内で増幅しているなら、馬鹿みたいな増幅をしなくたって普通に検出できる
症状もない、ウィルスも検出できない人間を隔離する意味はない 増幅幅を減らして個人の利益を優先させろとかさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
醫者辭めたはうが良いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初期の感染者を見逃して感染擴大させろといふ意見だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロリストぢやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>946
感染者が少ないうちにもっと検査を大量にやって疑わしい人を隔離しておけば、少数の人が僅かな期間隔離されるだけで済んでいた
感染者を多くしてしまったせいで、それよりも遥かに多い医療リソースが無駄遣いされている >>949
言ってることが支離滅裂だとわかってる？ >>946
その通り、症状が出て陽性の人を一定程度隔離するのは当然だがそれだけで感染拡大を止める効果はとても小さい
陽性者がばらまいて、陽性の確度が高い人に、慎重な行動を促す事のほうが、感染拡大防止の点で重要ということだ。
検査を増やしてできるだけ多くの予備軍の行動を抑制できなければ、いずれ地域まるごと行動規制せざるを得なくなる。
どちらがいいのかという比較をしないといけない。 >>949
まずPCRをwikiでいいから勉強せいよ
ついでにDNAとRNAの違いも >>953
増幅回数を減らしたところで検査数は増えないだろ。
天秤にかける話ではない >>1
ＰＣＲ法 [ polymerase chain reaction ] は、
増幅対象（テンプレート）のDNA、 DNA合成酵素（DNAポリメラーゼ）
および、大量のプライマーと呼ばれるオリゴヌクレオチドを予め混合しておき、
「DNA鎖長の違いによる変性」 と、「アニーリングの違い」 を利用して
温度の上下を繰り返すだけで DNA合成を繰り返し、DNAを増幅する技術である。 >>949
症状や状況から感染していることが確実な場合でも陽性がなかなか出ないことが結構あることが知られている
ウイルスが体内で増幅されてても検出できるとは限らない >>951
ワクチン無しの検査隔離でウイルスを防御できた事は一度たりとも無いだろ >>957
その通りなんだけど
小規模のうちはPCR検出しまくりが最適
規模が大きくなると医療リソースの効率化の方が重要になってくるからPCRの増幅を減らして抑えるべき感染者を上手くピックアップしましょうっていう話かと
理にはかなってるんじゃないかな >>1
そもそも保健所の濃厚接触者の認定が甘すぎるって指摘もあるけどね >>960
SARSにはワクチンはなかったが終息した また
わけのわからない
ネオリベ御用学者がでてきたか・・・・
死ねよ・・・・・・屑が・・・
>>959
傷口の血管内皮細胞から感染した場合は鼻からのPCRではかかり辛いよな
咽頭リンパ輪に到達するまでに全身の臓器が感染するだらうし、咽頭リンパが感染するのは最後に近いかもね。
増幅幅を減らしたらこの手の感染者を見逃すことになる。 >>957
誰が検査数を増やすために増幅を減らせと言った
幻聴でも聞こえてんおか？ 絶対集団感染なんかしてない
スペインであれだけ大流行しても１５％
日本は一桁だよ
確実に。
>>944
新コロは一度陽性とされた人も含めた致死率。
インフルの致死率は全てのインフル患者をを数えていないし、別の死因になってる場合も多々ある。
統計そのものが違うのだから、それ比較しても意味ないと思うけどね。 >>942
無症状感染者は（潜伏期も含め）感染力がないことがわかってきた。
実際、この理由で、台湾はずっと前から、無症状感染者は検査も隔離もしていない。 >>972
発症前数日が一番感染力が強い
陽性者がその後発症するかどうかは検査時点では誰にもわからない
最終的に発症しなかったことが確定するまで放置してたら感染が拡大する 世界で一番高い精度なのは事実だよ
![【PCR検査】 医師 「日本は厳格にやりすぎだ。普通は20回前後のところを30～40回増幅するので、死んだウイルスを引っ掛ける」 [影のたけし軍団★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LBUfMAT.jpg)
>>974
そう言われてきたけれど、
１１月２０日にnatureに発表された論文で、無症状者はほとんど感染力がないとわかった。
あったとしても３００分の１。 無症状検査でスティグマつける作業をする無能クラスター対策
科学的な批判ではなく、>>973みたいなわけのわからん罵倒を
するだけのバカってなに考えてるんだろ？ >>976
３００分の１もあったら感染者が多数にのぼってる所では感染が継続していき止まらない
検査を大量にしていて、マスクをきちんとしている東アジア・オセアニア地域では感染拡大が抑制されているという事実がある
逆に日本のように検査を抑えていたり、欧米のようにマスクをきちんとしていないところでは感染拡大が止まらない >>972
嘘つけｗ
無症状者が大規模クラスターを起こしてるんだが
医療関係者も無症状感染者が起こすクラスター対策に手を焼いている
今ここを踏ん張らないと、強力な経済抑制策に頼らざるを得ない状態だ。
感染を封じ込めてる国は、無症状を検査しても陽性率が低すぎて意味がないからだろ
陽性が発見された際にはその周りの人は無症状であっても徹底的に検査されている それに大量検査しても焼け石に水だよ
ドイツの検査数は100万検査/週だが、
これは約1.5年周期で全国民ローラー作戦を展開しても、
83週につき1週間分感染を遅らせる程度とすでに発表されてるし
>>978
医師会が金くれよだからw
この方は御用医者ではないけどね。 >>981
マスク厳格化してるところの方が感染者も死亡者も増えてるのは、これいかに？ >>985
マスクをしない人が多かったり、行動抑制しない人が多すぎると、大量に検査をしても止まらない
大量検査とマスクの両方が必要 >>987
国民が守っていないから
欧米はその法律を守らない人間が大勢いるということ >>989
マスク義務化してるところに方が感染者増えてるんだけどな。 ポジショントークでしょ
自分は感染したくないから検査を手抜きにして
患者を隠蔽してくれと言ってるように聞こえるよ
>>993
となると、隔離場所の確保や医療施設以外への隔離の場合の
実効性確保が大きな課題になるね。 だから１に隔離、２に検査でよい
濃厚接触者は全員隔離させて、症状がある人のみ検査治療ですむわけ
台湾やベトナムみたいなことをすればよい
>>994
>>992に書いたように、欧米は異様にマスク嫌いで規則を守ってない人間が多すぎるのが問題 lud20201221163820ca
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