◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【朗報】日本株BCGワクチン接種済みならコロナワクチン接種1セットで半年以上長期効果か BCG済みコロナ回復者98％が抗体消えない★2 [納豆パスタ★]->画像>4枚
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BCG接種国は新型コロナの死亡者が20分の1 回復者の98％が抗体保有のデータも https://www.dailyshincho.jp/article/2020/12190557/?all=1 http://2chb.net/r/newsplus/1608412011/ でも変異してそのワクチン効かなくなるんでしょ、そのうち
BCG「誰か パンデミック止めて
まだBCG言ってるのか
菅「ほれみろ、だからGoToはやるべきだったんだよ」
>>1 死んでる奴等みんなBCG打って無い奴等なんだよな。
学校でも打ったふりしてる奴いたからな。
あと注射嫌で休んだり、親が打たせなかったり。
死んだな。
BCGって跡残らないようにできないのかね
良かった良かった
>>1 統計でしか語ってない仮説に過ぎない
BCGは免疫にどう作用して、SARS-CoV-2にどう作用しているの？
具体的な裏付けとなるデータは？
その話を信用して感染した患者が取り返しのつかないことになったらどう責任を取るつもりなの？
また謎のお医者さんごっこで何十レスとかする奴がごちゃごちゃ言うスレか
つまり、ゆくゆくは季節性インフルエンザ以下になるということか。
言い出しっぺの豪州で随分前に否定されたのにまだこんなこと言ってる情弱ｗｗｗ
BCG打ってない自分は死ぬわ
>>1 またBCGかよ
日本株とかは毒性が強いんだっけ？
だから欧米はやめてしまっていたのかね
コロナで死ぬ主な原因は免疫の暴走だがBCGは事前に免疫を調教しているので免疫が暴走しにくくなっている
おれ、BCG打ってないんだよなぁ。
合わせ一本
台湾人、スレが流れたからといってリセットじゃねーぞ。
>>15 なにもない
今の段階では信仰宗教と変わらないレベル
さすがパスツール直系株はパないな
>>27 結核の原因は、ウイルスと菌、どちらだと思う？
>>26 中学生ぐらいの時も陽性で省略されてるなら問題ないでしょ
今の段階では新興宗教と同じレベル
BCG接種済みで結核発症して重症になった俺はどうなんの？
感染者の男女年齢の情報を出しているんだったら、国籍も出すべきなんだよな
>>1 >日本人の95％以上が、新型コロナのワクチンをすでに接種しているのと同じ状況です
じゃあ何でこんなに毎日感染者が増え続けてるんだよ
>>11 跡位なんだ？
コロナで苦しみながら死ぬよりましだろ
>>36 BCG仮説が真だと仮定した場合
あなたは高確率で新型コロニストになれる
繰り返すが都市伝説レベルの話
>>36 サンプル数１なので統計的には無視していい事象
>>38 外国人の可能性、あるいは日本株BCGを接種していない年代
沖縄は返還されるまではたぶん日本株BCGを接種していないんじゃね？
でも、収束させたら大損する人らが、収束なんて許さないだろ?w
>>36 質問の答えじゃないんだが、よければ何かしらアレルギーを持ってるか教えてほすぃ
>>15 BCGは率を減らすだけなので、感染はするよ？
記事読んだ？？？
結核はヒト型結核菌によって引き起こされる感染症で、伝染性が高く空気感染します。
>>36 接種してなかったら死んでただろうね
よかったね
>>3 BCGが効果あるとされるのは交差免疫による自然免疫の強化
自然免疫の場合、多種多様な病原体に効果あるから
個別のワクチンより守備範囲が広いから変異にも対応できる
>>44 日本人でも予防接種アンチみたいなおかしいのもいるしね
なるほど。
>>38 冬だから。
効果95%ということは5%かかるわけで、まさに欧米の5%しか患者数いないだろ。
欧米が今の日本レベルだったら、みんな「コロナ根絶！」とヒャッハーでキスハグベロチューしてるわ。
>>11 俺なんか成長して皮が伸びて跡も5cmくらいに拡大されてる。
家庭環境複雑だったもんで
>>26 あんたも谷間世代かｗ
本当は陽性関係なくBCGすべきなんだけどね
大量に確保したワクチンが余っちゃうな
>>7 40歳以上にツ反接種してブースト効果を得てれば
ハイリスク群の重症化も防げた可能性が高く
余裕でGoTo続けられたかもな
対コロナは東大入試余裕でしたという遺伝子で産まれた世界中の医学薬学の頭脳が研究してるのに
53歳だけど腕にBCG痕が無いんだよな
>>71 打ってしばらく跡がかぶれて痒かったの覚えてるけどいつの間にか消えたよ
人によっては無くなるんじゃない？
アフリカとか南アジアみたいな医療未整備国の被害がマシなのを見てもコロナ対策だけが死亡率の原因と考えるのは無理があるんだよな
おい、BCGはガチだから静かにしようぜ
>>11 体質次第だから難しい
強いて言えば打つのが上手い医者にやってもらうしかない
それでも痕が残る子は残る
逆に浅く打ち過ぎて免疫を獲得できないってパターンが怖い
今の子は1回接種だから免疫獲得できてるか調べるには自費検査しかない
>>1 楽観主義の大馬鹿者が
抗体が消えなくても変異が早ければ、意味は無い
そもそも、新型コロナが今何億何兆種に変異してると思ってるの？
まだBCG言ってるのか
>>26 ヒト結核＞BCG(ウシ結核)
何らかのタイミングで結核に暴露して免疫を得てるから問題ない
ロシアコロナ感染者数276万死者数5万
>>36 2005年以降に接種してるなら1回のBCG接種じゃ免疫獲得できなかったんでしょ
文句はWHOと弱腰厚労省に言うべき
>>38 感染しない と 重症化しにくい
これは別の問題だし ここが大事なんだよ
集団免疫の次はBCG？ｗ
そろそろ現実見ようよ
>>71 53歳だと改良型ハンコ注射が出回り始めた頃だから
改良型ハンコ注射で接種したから痕が残ってないんでね？
BCGの痕が消え去ってる人はもう効力無くなってるとか誰か書いてたけどどうなんだ
おっさんでハンコ注射した記憶あるけどBCGの跡なんて当時から無かったよ
日本の学者は論文を捏造するから欧米の学者に検証してもらわんとな
「子供がSARS-CoV-2感染に対して重症化しない理由は、
コレが仮に事実なら、アメリカでワクチン売っても日本の現状程度までしか回復しないってことだ
じゃあしかし、発症して酷い目にあった人がたくさんいるのは何故だ
Bcgは効果あったんだろうな
>>103 接種していない他国に比べて圧倒的に重傷者も死亡者も少ない
また全ての人に薬はこの世のどこにもない
今のファイザーのワクチンですら95%だと明言されている
>>103 死者が米の10分の１以下やで
何が効いてるのか不明だが結果は出ているので効果は絶大やろ
>>2 なのに、なんでBCGをうつって流れにならないの？
日本に限らず、世界各国でそうでしょ？
🇯🇵希望詐欺大国 日本 🇯🇵
富士フイルム富山化学 アビガン 臨床試験
結果では「有効性を判断するのは困難
http://2chb.net/r/newsplus/1608220060/ 結局のところ特効薬ではない
https://toyokeizai.net/articles/-/375562?display=b 懸念された重大な副作用
審査の段階で「物言い」がついてしまう。問題となったのは承認申請時に提出された動物実験の結果だ。アビガンを投与されたラットでは初期の受精卵（初期胚）が死滅してしまうほか、サル、マウス、ラット、ウサギの4種類の動物すべてで、胎児の奇形が生じる「催奇形性」が認められていたからである。
>>1 BCG無しの場合のデータがないじゃん
日本国内だとBCG無しの人を探すのが困難なのはわかるけど研究としてお粗末過ぎる
>>95 恐らくそんな事はないかと
BCG痕がなくツ反陽性は結構多かった(中学の時の話だが)
>>79 スパイクがキモだとわからん大馬鹿者がそこに。
従来のワクチンだと、スパイク標的にさせるのが難しかった。
なお、BCGは変異関係ない。全体的な免疫を上げるだけだから。
>>102 で、また東大と京大と厚労省が揉めるかもな
>>2 アメリカは義務づけてないからこれから死者が数十倍に増える可能性が強い
と4月時点で書いてる病院の記事もあった
一時期コロナの勢いが弱まった時は批判されたろうが、間違ってなかったんだな
結核に罹患することなく結核菌に対する免疫を獲得させる（メモリーT細胞に記憶ことを目的としたものである。
>>98 問題は日本株を接種してるのがガチ途上国ばっかな点
あと同じ日本株でも日本以外ではハンコ注射で接種してないのも注意
>>120 はは
年寄りばかり死ぬのはＢＣＧが切れてるからか
これからはＢＣＧおかわりいるな
>>110 結核にしか効かないから
普通の風邪には効かないぞ
>>124 なんでデマ流すの？
BCGの非特異的免疫によって、普通の肺炎が減ったのはあまりにも有名な論文なのに
>>124 なぜかは知らんが感染症肺炎全般にBCGが効くから追いBCGしてる年寄りおるで
あと癌にもBCG効く
今年は例年以上にBCGが売れたな
>>128 かしこいとしよりは既におかわりしてたんかｗ
>>127 何それ
BCGが効く＝結核、でいいんだよ
難しい事考えるな結核も症状は風邪だからな
日本のBCG2回接種を1回接種にしろと圧力かけてきてた無能WHO死ね
最初にBCG説が出てきた時
>>132 結核以外でも効いてるんですわ
あんたはごめんなさいしときなさいよ
まさに業界タブーだな
マスコミの上層部にBCG打ってない層が居て
>>139 ところがこれは簡単に増産できるもんでもないし、赤ちゃんが最優先だから困ってるらしいでクレクレのせいで
>>5 「飲む〜んだったらBCG〜♪ BCGコーヒー」
>>123 2003年東北大の研究により20年毎にツ反/BCGをやるのが理想的ってTVで研究者が言ってた
ツ反(陽性)だけでもブースト効果が得られるから自費で打った方がいいと勧めてたわ
>>134 研究者が何か？
違うなら結核にしとけ
分類することにこだわり過ぎて症状を改善できない方がダメだ
研究だって一朝一夕でわかる事は後々の世で否定される
現状、BCGが効いてる奴は結核で処理すれば良い
違う奴を風邪にすればわかりやすくて良いだろ
コロナ死者
>>127 そんなのほとんどの医師はしらんだろ
医学部の授業でやってるのか？
教科書に書いてないよ？
いつの論文ですか？
欧米人はBCG知らん
>>149 知っとるっちゅーの。膀胱癌の治療にも使われとるでBCG
>>125 全体的な免疫を上げる
とおまえさんは書いたんだぞ？
その説明になってないものを貼り付けて何の意味がある？
その説明になる作用機序を示せ
ごく一般的な免疫系の動作などでごまかせると思うなよ
>>110 日本株のBCGみたいに
強力なの接種すると
数十年単位で跡が残る
それを欧米人はいやがったのと
なぜかアジアほどたいしたことない
感染症になったからBCGを
積極的に接種する意味が薄れた
>>138 結核でいいんだって
別の病気にしたがる理由は何？
BCGの効果的なのに結核以外でどうやって注射するの？
大事なのは即効性のある対策プランだよ
結核ならBCGがうてるんだから結核にしとけ
正確な病名なんて医療現場ではなんの役にも立たないからな
>>121 だから欧米は日本は先進国のくせに
未だBCG接種してんの
後進国じゃんってバカにしてたんだから
日本人へのワクチン接種をなるべく減らして
>>159 意味不明
結核の薬で治るなら結核と診断する
それが日本の医療だよ
>>157 あんまり広まらないほうがいいんじゃない？
日本でコッソリ打っとけばいいんだよ
作れ言われてハイそうですかで作れるもんでもないってさ
>>149 しっとるがな。
さらに、コロナのおかげで一般人もたくさん知ってる。
>>2 結核による死亡者
日本 約2000人 先進国最多
>>153 機序かいてある
理解できないなら消えろ
まずいな、本丸の日本がこれでは、中国はさらなるウイルスを開発しないと
>>141 春頃のBCG説自粛は純粋に定期接種用BCGが不足する危険があったから
BCG製造には10ヶ月かかるから急に大量生産は難しいんだと
増産体制さえ整えば製造する事は簡単らしい
BCGの接種ってどこでできるの？
>>162 そんな診断ないよ。
あるというなら結核の診断基準貼ってみな。
そもそもBCGは治療薬じゃないし、結核の診断は診断的治療では基本無理。
すでにこのスレに医者っぽい奴複数いるから、適当な事は通用せんよ。
>>170 つまり今はBCG打てるってこと？
俺接種跡ないんだよな
結核の重症なんだけど、医者に「高齢者なら死んでるレベル。よく生きてたね」って言われた
じゃあなんでいまだに風邪引くんだよ
>>168 どこに書いてある？何ページ何行か示してみろ
全体的な免疫ってのが何を指していて、それが上がってるという部分をな
ミエミエなんだよホラ吹きが
ワクチン売る機会がなくなるから、ワクチンが売れる状況になるまで待ってたんだろ。
>>176 親がBCG打ってたら免疫力が遺伝してるんだろう
一杯の掛けそばみたいなもんな
日本が効きもしないワクチンを人口分買っちゃったから
へー。そうやって何が何でもワクチンを日本人にも打たせたいんだー 必死過ぎ
>>180 小学生かな？
BCGを 取 り込んだマクロファージは様々なサ イ ト カインを分泌し非特異的な防御反応を起こす(図1)
未 だ解明 されてい ない複 雑 な機構 によって, BCGを 貧 食 したマクロファージ(mφ) は2種 類の相反する作用 を もつサイ トカイ ンを分泌 す る. 1つ は,TNF (腫瘍壊死 因 子)-α, IL(インターロイキン)-6, IL-1な ど様々な細胞 を活性化するサイトカインである.IL-1は リンパ球を活
性化 し, TNF-αはmφを さらに活性化す ることによ り, 過酸 化酸素 や過酸化窒 素の産生 を促 し殺 菌作用 を高
め る.
昭和49年生まれだけど、なんか剣山みたいなの肩に打たれた記憶あるけどこれがBCGだよね
>>166 一時期(80〜90年代)は結核なんて過去の病気ってくらい新規罹患者の少ない病気だったのにな
反ワクチン主義者が増えたのと2005年の全1回制になってから
新規罹患がジワジワ増加してるんだよね
ただ死亡者数に関しては高齢の元結核患者が再発したケースも含まれてるからなぁ
ある意味老衰とも言えなくないのも含まれてる
>>58 あー
バカの猿的には欧米は今冬じゃ無いんだｗｗ
ああそうなんだｗｗｗｗ
>>108 >>192 なるほど、わかったよｗ
未だ解明されてない複雑な機構ってのが
おまえさんの論拠なわけだなｗｗｗ
グローバル企業の餌食になるのが日本人のお仕事です。
>>173 基準なんて満たせば良いだけ
簡単だよ、結核は風邪と似た症状なんだから
効く薬を投与するために別の病名で診断書を書く
こんなのは癌だろうが肺炎だろうが、痛み止め、睡眠薬
に至るまで使いたい薬を使うために病名はあるんだよ
違うというなら医師になってから反証してくれ
ガースーと西村が逆ギレするぞー
>>91 そのデタラメもう何べん聞いたかな
感染は防げないが重症化は防ぐとか好き勝手言ってるよなお前らウソつきの猿はｗ
>>152 だからあんたが知ってたからと言って
専門外がそんな論文あるなんてしるわけないだろ
いつ何年の論文なのかを知りたいんだよ
学生のときにそんな話はしらなかったし
多くの医学生とか医療関係者が今使っている
病気を知るシリーズ教科書にかいてあるの？
>>193 そう
定期接種の経皮接種(ハンコ注射)はBCGしかない
>>127 なら日本株がどうのなんの関係もないよな猿
はい、キレイに論破ｗ
自民党へのキックバックシステムがしっかりしている外資系は信用できるよね
>>205 あー
バカの猿的には欧米は今冬じゃ無いんだｗｗ
ああそうなんだｗｗｗｗ
日本の結核での死亡者数は毎年年間2000人超えなんだが。
>>197 悔し涙拭けよ。
判明してる機序→一部ブラックボックス→判明してる機序→インターロイキンなどの非特異的免疫免疫誘導の はしっかりわかってる。そのあたりの詳細な仕組みは最初のソースにかいてある。
ブラックボックスがゼロで、完全解明してなきゃ機序不明って、この世のありとあらゆる森羅万象が未解明やんw
>>208 そのあたりも説明されてる。論破になってない
そうだわな。だって数カ月で抗体が消えてたら人類絶滅してしまうもん。コロナは持続感染して抗体はずっと残るんじゃないかという気がするな、俺は。
>>210 欧米増えてる、日本も増えてる。
冬だからね。
死亡率比較だからな、後段は
>>213 だからおまえの論拠は何も無いってことだろ
見解は一致したなｗ
>>219 説明できてない機序、最初の文献で言うと何行目か、チョット示してみて？
>>176 BCGの製造量は国が管理してるから増加してるかどうかもよくわからん
心配ならツ反なら定期接種に関係ないからツ反をやってる病院で検査してもらえば？
抗体持ってるのにBCG打つと副反応で痕が残りやすいし
BCGの効果についてはある程度説明つくよ
BCG打っても重篤化しにくいってだけで、死なない訳じゃ無いからな
>>221 >>197 で書いただろが？ｗ
それもおまえのレスからの引用でｗｗ
おまえの言ってることはこうだ
BCGでよくわからない仕組みで免疫が上がってるはずだから
どのくらいの効果があるか分からないけど感染率は減ってるぞ
仮説以外の何者だってんだｗｗｗ
ワクチン打って感染しても軽症で済む
>>227 最初の文献でどの部分が未解明で、BCGと非特異的免疫上昇の因果関係が証明されてないか、抜き出してみて？
>>197 は2番目の論文
>>217 冬だからってだけで効かないんなら
それはつまり効かないってことだよバカの猿ｗ
>>229 ごまかすな
１番目は一般的全体的な免疫作用なんか扱ってないぞ？
>>229 それはつまり日本株がどうの何の関係もないってことだ猿
>>232 見にくいよなキチガイのウソつき猿は
人の不幸で金もうけしやがって
>>231 仮に5%に無効例がいれば、そいつらが冬に増える。
日本人なら600万人が免疫ない計算だから、インフルエンザと感染力同じならざっくり一冬で120万人感染するって事になる。
当たり前じゃん。
で、今の日本の感染者は20万人。アメリカは1700万人。試算通りだね。
>>237 扱ってるよ。機序にしっかりかいてある。そこがわからないバカなら、何を考えても無駄。
きえな。
製薬会社の工作員が発狂してるけど
効果の検証に何十年もかかる仮設だから、なんとも言いようがないな
>>239 BCGは遥か昔に特許切れで超安価
実質国策企業(独占)だから儲けに直結しないぞ
(独占)も薬価が低すぎて儲からないから結果的に独占になってるだけだし
>>229 横からすまんが因果の立証にメカニズムが必要なわけではない
時間的前後関係さえしっかりしていて
様々な複数の報告で立証されていれば十分な話
そして現在臨床応用されているのもその証
免疫学なんてものは毎年新しい発見で更新されていて
1997年の時代の認識と今の認識自体は大きく変わっているのは当たり前の話。
今なら高校生物基礎でやっていることで説明可能な話。
>>244 イラク、一日1000の感染だから頑張ってる方だね。
BCG 死亡数 世界
>>249 俺にいうなよ
全てのしくみブラックボックスなしじゃなきゃ、与太話っていってるやつに言ってくれ。
>>243 抗結核防御の免疫機構、なんだが？
序論から抗結核ワクチンとしてのBCGのことなんだが？
未だ解明されてない複雑な機構ってののうち
結核に特異的な部分について少し触れてるけどな
コロナについておまえが書いた
全体的な免疫を上げるっつうところを示してみろよ？
ええ？ほら吹きが
医療レベルとか平均年齢人口密度政治の安定
>>196 日本で感染する外国人も多いし、感染源の特定は保健所でも把握出来ない
無症状での感染は自治体の数字では出てこないし、今の感染者数は何ら信憑性がない
国民の人口密度はアメリカより日本がはるかに上回っているし、第一段階の封じ込めもアメリカよりも遅れてるし成功したとは言えない
ウイルスを産生し排出している健康な感染者は数多く居るだろう
感染してもなぜ無症状で居られるのかがBCG仮説が有力な根拠になっている
この仮説が本当ならホストクラブでpcr検査をすると無症状の感染者が沢山出たように企業や学校で実施すれば健康感染者が沢山出ると思う
>>250 イラクは検査や隔離を嫌がって公式より数字は多いて言われてるからな
>>249 そいつは
>>114 で、BCGが全体的な免疫を上げると書いた
それが新型コロナに与える影響があるかのごとき記事を肯定するなら
その因果を示す部分を示せと問うたわけだ
そこを示すのが重要で、その先はまあおまえさんの書いた通り
日本のデータが世界一あてにならんやん
>>54 スレ伸ばしてるなりすましキモいカルトのトランプ信者とかぶってそうだよな。
日本の場合はデータの解析や解読の問題もあるからな…
BCG説が事実である方がいいんだよな
なんだよBCGの件はまだ統計と推測だけかよ……１読んでガッカリしたわ
その時代にBCGを義務化したくらいの警戒心が日本にはあるんだろう祖先たちサンクス
まあ日本で専門家であおってる人たちって
わからん、あるていどの効果はあるのかもしれん
>>266 今年始まったばかりの研究で結論まで至るのは無理だろ
コロナワクチンだって安全性は見切り発車で結論は数年後だ
推論を立ててBCG増産して治験データを集めて…
という研究の流れでBCG増産段階にまで至ってないからな
(仮に今年4月に増産計画立てたら来年4月に増産分出荷)
定期接種ではツ反廃止してるからツ反も少ないし
まだ推論や仮説を立ててる段階
BCGを接種して数ヶ月は免疫が訓練してる最中だから
余裕を持って接種後1年で検査して結果を纏めるのに半年…
正式な結果論文は早くて来年の10月くらいじゃね？
膨大な相関関係の中から、因果関係を探ってくって手法が理解できないガイジが難癖をつけるスレです。
ツ反は2回やらないとブースト効果を得られないのかな？
ツ反は昔やったなたぶん世界記録じゃないかなおれの25cmってのは丸くならんし不定形だった腕が真っ赤だった
>>66 京大の
山中先生も大阪大学の宮坂先生もテレ東の記者も認めてた。
京大の山中先生がテレビBCGのことを言ったら、
赤ちゃん用のBCGの在庫がなくなると叩かれまくった。
統計で語るなら黄色人種が強いとか女性が少ないとか結果論をあてはめることはできるけど
そもそもBCGが関係あるなら、既存種のコロナやインフルエンザとも相関関係があるはずだとはならないのか？
>>15 一番大事なのが統計なんだが
パンデミック時には
そんな検証は後回しが常識
チンタラしてしるから
長期化する
>>289 平時ならそれでいい
社会痛めつける施策までやっているんだから
そんなのは後回し
>>281 1回でブースト効果得られるよ
1回目で陰性だった場合は2回目打つと陰性でも擬陽性になる
この場合あくまで擬陽性だから翌年もう一度ツ反で確認して
陰性だったらBCGを接種するのが無難
今どきママは跡が残るから子供がかわいそうと摂取拒否とかしてるけどな
>>287 前のSARS騒動のときは日本人死にまくったからBCG関係ないな
日本の被害はトップクラスだった
二年はほしいところだが、時間経過させないとわからんなこれ(´・ω・｀)
>>283 結核感染してるとそうなる
結核を発症してなくても家族や親類縁者に結核患者が居て
結核菌に暴露してるとそうなる(強陽性)
いい加減な風説流すなよ…
>>283 体の中に結核菌が休眠してる可能性が極めて高い。
年寄りになってから結核菌がもう一度出てくるパターンやな。
感染しても95%は発症せず、単に休眠菌になって共存していくから。
ちゃんと証拠を出せよ
結核は、一般的な肺炎やインフルエンザなどの呼吸器感染症とは異なり、
>>302 いい加減と言うには色々な謎効果が多いのがBCG
おかげで色々ありすぎてBCG研究に手を出すと研究者生命が絶たれかねないアンタッチャブル分野として有名
まぁ肺炎研究は結構有名でギリシャでもやってる
それじゃ反ワクチン派が政権取ってたイタリアがバカみたいじゃないですか
今年2月に岡山の西大寺会陽 はだか祭りに1万人が参加しても
少しは関係ある
>>1 ABCD郡で医療体制の違いや衛生面を加味すると？
>>307 イタリアに限らず欧米には反ワクチン派が多いからな
欧米にやたら死亡者が多いのはそのせいとも言われてる
>>154 BCG信者の中にはこんなふうに日本株が強力だと思ってるのがいるが逆だぞ。
接種がない国とくらべ、死亡者数が20分の1。
やっぱBCG最強じゃないか
>>316 既感染ってのは、基本的に体内で結核飼ってる。
死ぬまでにもう一度出てきてコンニチワするかは、その人次第。
>>304 日本が開発しているワクチンは内容が良いんだが、来年から治験がぶまる。
来年治験は遅すぎる。
でも内容は1番良い。
>>314 下限は0歳から、上限は特に設定してない
ただし病気等で体力がないと副反応が強く出る可能性があるから(下手すると結核発症)
上限は健康に問題ない80〜90歳くらいだろうね
60歳くらいでツ反陰性ならBCGブースト接種して
以後10年おきにツ反が肺炎予防に効果的じゃないかと
あんまり騒がない方がいい。
>>316 無症状病原体保有者の可能性大
体力が激減して免疫機能が衰えると発症するかもしんない
ツ反で強陽性が出た段階で保健所にご厄介になってる筈
ワクチン接種の刻印証明書のシステムが
作られそうです。
ワクチンを接種していないことを誤魔化す
ことはできないです。
社会で活動するにはこれの提出が求められる
ことになるでしょう。
まさに、人類の管理社会の誕生という
感じです。
一人一人が世の中に関して無関心でいると
こんなことになるんです。
テロリスト厚労省資料にワクチン接種証明書（案）が準備されています。
↓↓
https://www.mhlw.go.jp/content/000687012.pdf >>325 これは別に悪くないんでね？
学校の成績はどうかと思うけど
コロナ感染しても抗体が３ヶ月で消えるなんて話もあるのにどうしてコロナに対するBCGの効果は何十年も続くの？
>>34 問題ないのは結核に対してだけでコロナには問題ある
>>290 こんなもん統計じゃねーよ
統計舐めんなデマ低学歴
>>329 少しでも可能性あるものを検証後回しで
やっていくのがパンデミック対応の基本だ
検証だなんだと言って対応を遅らせるお前のようなバカは非常時には邪魔
>>1 新潮のクソ記事かw
どうあっても日本人を油断させたいらしい
>>328 自然免疫(キラーT細胞など)を強化するのがBCGの副次効果
この自然免疫がコロナに効果あり
有効期限は研究によってバラツキがあるけど
肺炎予防研究論文からすると
ツ反陽性なら結核以外の肺炎にも効果があるって結論
なのでコロナの肺炎にも効果あるはず
現時点でツ反が陽性/陰性かはもう一度ツ反やらんとわからん
40歳以上なら自費で検査してみればいい
>>327 自然免疫(キラーT細胞)が訓練強化してあると
外敵を発見して一次攻撃(白兵戦)するのが早くなる
新潮のコロナに関する記事は楽観的過ぎて信用できないわ
>>329 統計かどうか、と統計学的に精緻か、はまったく別概念。
お前は統計がわかってない
>>314 基本的に日本人は赤ちゃんの時に打つよ
母親が反ワクチン脳じゃなければ
小学生位で抗体できてるかどうかツベルクリン反応でチェックする
>>128 その理屈から考えると
今年の2月頃に肺炎球菌による肺炎に罹ったウチの親父は
BCGの効果切れてそうだから追いBCG受けた方が良いんかな？
>>333 つづき
一次攻撃で撃破出来ればそこで終了だし、
外敵に押され気味でも一次攻撃中に敵を分析して
抗体による二次攻撃(広域攻撃)が開始されて制圧できる
一次攻撃する自然免疫は学習能力があるから
一度戦った事あると分析が短時間で終わって早々に抗体作って二次攻撃する
自然免疫を訓練強化してないと外敵を見逃してしまう事がままある
>>320 オーストラリアとかは始めてから半年位経つね
楽観論記事書くと、どこから幾ら貰えるんだろう
>>335 わかってないのはお前
統計舐めんなゴミ
いい加減な人口動態でデマばら撒くな
ママ友の旦那がワクチン打たない派だから、赤ちゃん何もワクチンしてないわ。
>>1 完全に否定されてんのにしつこいな
デマで訴えられろ
結局BCG日本株説大勝利か
>>348 意地でもコロナを収束させたくない層がな
経済テロの謝礼として
中国から金でも貰っているんだろ
>>348 新潮ってまだK値で謝罪してねーのに
ポンコツを次々に連れてくるよな
>>347 早速ケツまくりかw
ダセエw
雑なんだよお前の思考はw講師にもなれねーぞ？
>>11 > BCGって跡残らないようにできないのかね
> あれ酷い子は本当に酷いし
ﾁｿﾁｿの皮にすれば、オトナになったら目立たなくなるのにな。
人口動態のデータで相関がある！！とか前スレにキチガイがいたな
>>351 >>1 の書き込みを見るとワクチン打て派なんじゃないかな？
>>347 お前みたいなバカが新潮に祭り上げられて調子こいた挙句
タコ殴りにされて発狂しちゃってるけどな
お前も似たようなもんや
>>291 あるかないかが不明なんだから
それを頼るようなのが許されるわけないだろボケが
>>338 なるほど
ちなみにこれBCGに使う細菌株でそうなる？
それともアジュバントか何か？
>>359 自然免疫は害になると判断した物全部攻撃するから
細菌やウイルスだけでなくガン細胞なんかも攻撃する
この自然免疫の訓練強化はBCGの前期株の特徴で
変質した後期株(パスツール系)は訓練強化の遺伝子が欠落してる
春頃にドイツとかでパスツール系に訓練強化する遺伝子を組み込んだVPM1002ってワクチンで検証中
俺が腹の中にいる時母親が結核治療中で
>>361 小児結核に感染済みだと思う
既に何度か書いたけど
ヒト結核＞BCG(ウシ結核)
BCGより強い抗体と自然免疫を持ってるから
現在特に持病がなければ大丈夫かと
The results showed that the vaccine was 94.1% effective in protecting against COVID-19 disease, and was 100% effective in protecting people from severe COVID-19, defined as requiring hospitalization or supplemental oxygen support.
🇯🇵希望詐欺確定ｗｗｗｗ
【COVID-19】アメリカ、ワクチン接種後6人に
激しいアレルギー症状 19日までに27万人以上
が1回目の接種 [マスク着用のお願い★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608453943/ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
18歳以上への接種を推奨するとする意見を
まとめました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>34 >>86 いや、それは結核の抗体があるから結核にかからないだけだろ。
「BCG打つことで、自然免疫、細胞性免疫を活性化させて、新型コロナによる重症化を防いでいる」
という話を議論しているのに、ツベルクリン陽性なら、結核かからないから問題ない、とか
>>1 すら読んでいないとしか……
希望を抱かせて落とす
まさに脅威の結核パワー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
>>332 50手前だけど、ツ反した。
ちょっと反応はしたが、陰性だった。
>>367 自然免疫の強化の方が抗体記憶より効果が長いらしいからな
元になってるのは2003年の東北大による肺炎予防研究だし
>>91 日本は感染率自体が極めて低いから、BCGが重症化に効くんだとしたら今の日本の状況は
BCGのおかげでは全然ないってことになるんだよな。
そういう指摘すると今度は「検査数が少ないから感染率は信用できない。
見えていないけど無症状感染者が大量にいるはず」とかいう眉唾な話になってしまう。
>>374 多くのワクチンも(広義の）重症化予防だよ
感染はするが、症状が出るまで「重症化」する前に治しちゃう。
だから、まったく矛盾はしてない。
これぞファクターX
🇯🇵希望詐欺確定ｗｗｗ
未成年に打つのが危険なら、老人と病気持ち
にも打てないはず！
【COVID-19】アメリカ、ワクチン接種後6人に
激しいアレルギー症状 19日までに27万人以上
が1回目の接種 [マスク着用のお願い★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608453943/ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
18歳以上への接種を推奨するとする意見を
まとめました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>363 ツベルクリン反応陽性だった人はBCG打ったのと同じでコロナにも強いはずということか？
ツベルクリン反応でBCG打ってないハゲの俺は新型コロナに罹患したら死ぬの？
>>375 少しは考えてから書けよ。
今の日本の状況にBCGが貢献しているならBCGは感染を抑えていることになるわけだが
重症化を防ぐだけだというなら日本の状況は何の参考にもならんということ。
>>379 今もツ反陽性だったらセーフらしいぞ
若い頃陽性でBCG打ってない年寄りで重症化するのは今では陰性になってるからという線がありそうだ
>>381 気休めにはなるってことでしょ
今後出てくるワクチンほどダイレクトにコロナに効くということではないだけで
>>378 そう
正確には肺炎になりにくい＝肺炎からの重症化予防だけど
他の器官(脳炎とか関節炎とか)の効果は情報がないからわからん
>>381 よく読めや。足りない脳ミソ振り絞ってな。
重症化予防効果でも今の現状説明できるって書いてやったんだよ。
ところで、コロナってにゃんにゃんおも感染するの？
>>385 じゃあ今の日本の感染率が低いのはBCGのおかげなのかそうじゃないのか、どっちだと考えてる？
>>390 有望な仮説の一つ、ただし単一要因ではないのはほぼ確実。
東アジアの季節性コロナの交差免疫も有力。
>>325 抗体の強さを調べる検査があるよ
通称ツベルクリン反応だけどな
ワクチン打たせるためにこうやって情報操作していくんだろうな
>>389 マジレスするとカワイの肝油ドロップ
リポDには(ry
>>395 未知のものに妄想ぶち上げて、その後に取捨選択するのを、科学的手法って言うんだぜ？
リポビタンＤの「Ｄ」はビタミンＤのことではない
>>392 抗体の強さを調べる検査があるよ
通称ツベルクリン反応だけどな
>>400 ダイレクトに見解書いてるのに、何言ってるの？
>>397 国民はその取捨選択の実験台になるわけだね
恐ろしいね
>>391 ぎゃっ！
うちのにゃんこどうしよう…
ワイの腹を踏みつけた上に、指とか嘗めてくるんだけど…
>>405 そうやって人類は進歩してきたんだけど、今さら何言ってるの？
精神が老成すると進歩が止まるとはよく言ったものだ。不老不死テーマの昔のSF作家は慧眼やな。
>>399 ひでー、ひでーよとっつぁん
名前にビタとンが含まれてて、ケツにDが付いてたら、ビタミンD豊富そうに見えるやーん
>>406 自分が自分の指を舐めるときは必ずアルコール消毒。とにかくマメに。一日数十回は必ず。
医療関係者はそうやって自己の感染防いでる。
ワクチン打てば軽症で済む。しかし、コロナの軽症ってヤバいんだよね
>>405 壮大な実験ってほどツ反/BCGは危険じゃないけどな
なんせ0歳児に打てるくらいだし
コロナワクチンよりか遥かに安全やで
>>408 バファリン小児用にはバファリンはいってないとか、セノビックは背が伸びるとは言ってないとか、いくらでもあるやろ。
自然免疫で対処すんのが最強だな
>>408 ビタミンD取り過ぎると病気になるから、入ってない方が良い。
フアハウスみたいに、永久に人類にこびりつくんだ、新型コロナウイルス肺炎って。
>>407 人類の進歩だけしか考えられないほど、抱えるもののない生き方をしてるならいくらでもできるわな
周りの命がかかってる人間にまでそれを要求するのは酷な事だ
進歩を求めるのは求める人間だけでいい
老成などとネガティブな言い方で言いくるめるのは烏滸がましいわ
>>418 そうやって、平均寿命やら、今受けてる医療やら、食品やら、生活用品やら、庶民の暮らしが良くなってきてるし、これからも改善され続けるんや、リスクを多少抱えながらな。
>>403 そうやってごまかさないで、yesかnoかはっきり答えてみな？
>>419 進歩を求めるのは悪い事ではないが、リスクを知った上でやるべき事だ
こうやってポジティブな仮説がネガティブなリスクを覆い隠していく事を危惧しているんだよ
ここではワクチンの話だが、正しく説明した上で選択させるなら何も言う事はないよ
>>420 相関関係は結構認められてるから、有望な仮説の一つ。
それだけで説明できない部分があるから、交絡因子がありそう。
>>421 BCGのネガティブなリスクって何？
ふわっとした恐怖を扇動する書き込みじゃなく、具体的に頼むわ。
BCGｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
苦い薬より飴玉が欲しい私たちに何時でも希望を与えてくれるデイリー新潮の記事
>>113 全然痕ないんだよね・・・母子手帳によるとBCG接種はやったみたいだし
中学生頃に変な四角いの押されたような気もするんだが・・・
>>393 季節性コロナの免疫ってのは自然免疫じゃなくて獲得免疫ってことか？
新型コロナの獲得免疫は長続きしないってのに
>>409 もちろん手は洗ってるぜ
アルコール消毒液も家のあちこちに置いてある
鞄の中にもね
>>415 うーんそうなのか
でも何だかモヤモヤするネーミングだ…
春頃議論になってた、日本（を含む一部の国）がやけにコロナ耐性が高い理由、
今のワクチンって不完全で感染しにくくなるんじゃなくて重症化しにくくなるだけなんだってね。俺それ聞いてビックリしちゃったよ
>>423 こっちは最初からコロナワクチンについて話をしてるんだが
まあBCGついてもこういう事は言わないで欲しいがね
＞日本人の95％以上が、新型コロナのワクチンをすでに接種しているのと同じ状況です
BCG打ってるのになんで日本は毎年2000人以上も結核で死ぬの？
>>435 あのBCGは確か若年層が結核にかからないためのもののはず
だから子供の結核患者を大幅に減らしたのは結果として出ている
>>426 自分も陰性体質で痕がない
小中の時に法定回数の倍は打ったけど毎度ツ反陰性→BCGコンボだった
結局陽転しないまま放置されたわ
元々結核に強い体質でBCG程度なら抗体を作らずとも
自分の自然免疫だけで対応できるんじゃね？
という悟りの境地にいる(科学的根拠ゼロ)
>>435 元患者が高齢になって免疫力が低下して再発するケースがある
片足棺桶に突っ込んでる高齢者が再発して完治せずに死んでカウントするならあり得なくない数字
60歳以上の人が子供の頃は国民病って言われるほど結核が蔓延してたからな
それより新規感染者数が2000年以降増えてる方が地味に問題
>>442 別に否定も肯定もされてない。その状況は変わらん。
>>1 の記事はBCGに関しては何も新しい情報が含まれてないし。
>>444 ここ20ねん、ドンドン減ってない？
平成12年39000→平成28年1700
コロナはモンゴロイドには感染しにくく感染しても重症化しにくいというだけ
>>442 イスラエルでBCG打ってもコロナ感染率が変わらないという
BCG説がどういうものか理解もしないで言ってた話だろ
厚生労働省からの天下り数ナンバー１位が日本ＢＣＧです
>>71 火傷や傷が、ケロイドになりやすい人となりにくい人はいるからね
これはワクチン接種には朗報だね
アメリカやドイツで作られたコロナワクチンを今イギリスやアメリカで先行摂取してる
>>457 突然その国の死因第一位になる急性疾患避けるためなら、やるだろ。
経済も瀕死のタヌキだし。
効果が消えるのも個人差もあるだろうけど、年食うほど重篤化するのもこれだったりして
>>453 まぁ実質国策企業だからなぁ
生産数や海外輸出も国が決めてるし
>>459 それは全ての疾患(特に肺炎）で同じ。
年を取るほど重症化しないのは、小児期の先天性疾患くらいだろう(歳取る前に重症の奴は死ぬ）
まず自費でいいから、大人も接種できるようにして欲しいわ。
初期に言われていたことは本当だったんだ！
>>462 だって、最近はCellに論文乗るくらい、地味に注目続いてるんだよ。
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674 (20)31139-9
お前の理屈だと、CellもBCG厨なのかい？
30過ぎてるけど絶対BCGの抗体なんてもう消えてるだろ
>>466 抗体の効果じゃないってのは、2月にすでに言われてた。
なんなら少なくとも2003年には言われてた。
情弱乙。
なんでもいいけど夏までにはマスク生活終わって欲しい
じゃあ、とりあえず全世界の人にBCG撃てばいいじゃん
インフルエンザワクチンが意味ないといわれてるので
>>470 歳取ってからは、ケロイド率高くなるんだよね…
>>471 どの辺で？毎シーズン効果検証されてて、毎シーズンどのガイドラインでも推奨されてるけど。
>>456 イギリスの研究では15〜20年
但しイギリスの研究は後期株での話で
前期株である日本株には当て嵌らない可能性が高い
実感的に40〜50年(未研究)
2003年の研究から推測されてるで
>>467 抗体ではなく、免疫のトレーニング効果があって、戦いやすくなるのではないか、というのが
当初の仮説だったね
>>1 結局BCGなのか
なにが功奏するか分からんなあ
BCGでも日本株とロシア株ではここまで新型コロナに優劣が出るんだね
>>477 同じ日本人でも65歳以上の人は今の形のBCGの摂取方式じゃないから。
高齢者にはコロナウィルスの感染はキツイよね。
>ワクチンで作られる免疫が、自然感染で獲得した免疫を大きく上回るとは考えにくく
日本に駐在している外国人家族が子供のBCG接種をどうするか悩んだ結果
>>26 両親どちらかでも健在なら、ボコボコにして土下座させちゃえ
論文にもなってねーソースじゃんか
>>26 アオサ(海藻)、納豆、カレー、ヨーグルト、緑茶を積極的に摂取すべき。
新潮だし、今度は脳神経科医かよ
ハイライト
>>484 市中で結核をもらう可能性が低い国の人達には抵抗感があるかもね
それと日本から多くがアフリカ諸国へ提供されているので新しい国へ急に準備できる余分はないと思う
いまだにBCGうっても感染率がーーーって的はずれなこと言ってるやつがいて笑えるな
>>486 その中で食える物はアオサと納豆しかないな。
お前ら、まだ自分が（コロナで）ハゲないとでも思ってるんじゃないかね？
>>495 BCGが要因かどうかはまだ仮説の段階だが、
なぜか日本はコロナ耐性が異常に高い側の国であることは事実
コロナの被害少ないのにセルフ経済制裁してるアホ国家と国民
ほとんどのジジババは市町村の助成で肺炎球菌ワクチン打ってるのも効いてると思うわ
>>189 今ピクミンやってるから終わったらやる予定だよ
>>474 小学生の時に打って50年持つのか
60代前半で無敵切れるな
グッバイ老害www
>>482 健康を守るための接種なのにワガママやなーw
>>489 で、子供の頃のBCG集団接種と新型コロナの死亡率にどの程度関係があるんすか？
BCG接種国が1/20とかもはや化石のデータ
やっぱりBCG効いてんじゃねぇかw
>>505 こういう奴らって、「ないだろバーカ」と言いたいんだろうけど、単に自分の無知を自己紹介するだけって定期。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7432030/ BCG Vaccination and Mortality of COVID-19 across 173 Countries: An Ecological Study
>Our results suggest the hypothesis that greater BCG vaccine coverage may reduce the risk of deaths due to COVID-19
私たちの結果は、BCGワクチンの適用範囲が広いほど、COVID-19による死亡のリスクが低下する可能性があるという仮説を示唆しています。
>>194 若いころ結核だと、年取ってからまた結核が出ることがままある。
家の死んだ爺さんがそうで、若いころ肺に影が出てその時は、
養生して治ったそうだが、年取ってから同じ場所にまた影が出て
老人性肺結核とか言われて、隔離された。
家族全員レントゲン取られて、運悪くその時陽転した弟が
マイシン打ちに毎月通院になった。
爺さんは結果的に治って帰って来たけど、も少し年取ってからだと
そのまま逝ってかも知らん。
結核も今や治りにくい病気になってるからなー
薬なんて仕組みはわからないけど何故か効くってのは、医学ではよくあること。
結核は東アジアが最も感染者が多くて、日本も昭和40年までは三万人〜四万人毎年亡くなってた
>>510 全部読んでないけど
でも、それ2020年7月17日時点の話だから
まだ東欧などまだ感染爆発が始まってない時点での話ですよね？
>>515 感覚じゃなく、年齢調整で比較したデータで反論ヨロ
>>11 小学生の時、先生が松田聖子の腕にBCGの跡があるっていってたわw
>>516 え？感覚や反論などの話じゃなくて
その時点のデータで比較してもいいんでしょうか？という疑問なんですが？
>>519 率が問題なのに、増加数を「感覚」だけでだして、何が言いたいの？
単なる詭弁やん。
で、東欧爆発とやらは、この相関関係をどの程度否定するものなんですか？ソースよろ
日本って、やっぱすげえな。
>>521 Cellに今年の10月に載った論文には一目を置いていいんじゃないですかねぇ。
>>520 そういう意味なんですね
結局、相関関係があっただけの話ってことですね
>>524 機序についてはさまざま説明されてるから、相関関係だけ、と理解するのは大きな誤り。
様々な種類のウイルス性呼吸器疾患に広範に効くってのは、Cellの論文通り、機序はreferenceでも好きに漁れ。
BCGの在庫がないなら、ツ反2回をやればいい。
>>1 抗体の有無と重症化って無関係じゃない。重症化や死亡するのは、サイトカインストームの免疫暴走だろ？BCG打つとサイトカインストームが起こり難くなるのか？
>>493 いまだに感染率や重症化率を無視し続けるBCG厨もな。
>>1 ＞日本株のBCG接種国は、 日本株もロシア株も接種がない国とくらべ、死亡者数が20分の1。
＞100万人あたりの死亡者が9・7人だった日本にかぎれば、 50分の1以下です」
イベルメクチンの倫理的承認投与（病院会議承認）の影響を見るべき
イベルメクチンは動物病院で処方、通信販売購入ができるため
その医療現場での使用実態・個人の予防的使用の実数・割合を調査し
BCGの摂取グループの評価を行う場合、その割合・効果を反映させ補正する必要がある。
アビガンに関しても同様で、院内承認投与している場合もあるはずで、
この効果部分・使用割合を反映・補正が必要だ。
メクチン摂取者＋BCG
メクチン非摂取者＋BCG
メクチン摂取者＋BCG無し
メクチン非摂取者＋BCG無し
BCGってなんでそんなに効果あるんだ？ 結核が同じ肺の病気だからか？
>>529 補正作業の重要性 ：BCGの群比較をしたいのに他の影響に埋もれる・かき消され、
本来のBCGの効果を現実より高く評価したり、効果がないのに効果があるかのように錯覚する。
陽性数・年齢、疾患あり無しを区別しない重症率・年齢疾患あり無しを区別しない致死率・・・
に対しては、多すぎる影響因子の数が想定され、重症率の低下の観察が全てBCGの影響と、
結び付けはできない。
補正式：
メクチン摂取者＋BCG ：A メクチン非摂取者＋BCG ：B メクチン摂取者＋BCG無し ：C
メクチン非摂取者＋BCG無し：D とする
全陽性数：N人の年齢構成90以上の人数割合：P90、80〜90：P80、・・・の時
また、A群の年齢構成90以上割合：P90a、このグループの軽症初期からの重症率：P90aj・致死率P90ad(dはdeath)
・・・とする。B群、・・・D群も同様
この時、N人の陽性者は各年齢検査陽性時点の症状、無症状：P90ｍ、軽症初期：P90L、中等：P90M、重症：P90H
また、疾患割合をP90ｓとおく。
この時、さあ解答しましょう。グループごとの年齢構成違い・イベルメクチン・アビガン投与割合を反映させた
補正後の値を求めましょう
異なる国、人種違いの比較をする場合、このような互いを基準に揃えてから比較をする必要する必要が
あるはずです。互いの年齢構成・イベルメクチン投与率が疾患割合が異なれば、
BCG本来の差を比較できなくなってしまいます。これは重要な作業です。
今回は、イベルメクチン・アビガン・年齢構成・疾患率のみ、補正に加えた事になりますが、
体の免疫そのものが夏・冬で異なった場合：ビタミンD説が成立・正しい時、
この性質も反映させた補正作業が必要になるでしょう。
何の影響まで補正に加えるかは、非常に難しく、補正のための年齢構成・気象影響・・・等の
各補正要素がいくつ列挙されるかは不明です。
>>530 BCGは生ワクチンで不活化ワクチンより強力
下手すると結核症が出る場合もあるけどギリギリの間合いで免疫が勝つ様に設定してるので
バトル系ジャンプ漫画のボス戦直前の強敵戦の如く免疫システムが強化される
因みに不活化ワクチンは目的外の働きをしない様に
ヘロヘロな状態にしてるから簡単に勝てる
勝った時に抗体免疫が学習してるから次の戦いでは早期に抗体を使って楽勝
インフルワクチンを2回打つのは抗体免疫を強化する為
BCGは肺周りで暴れ回って免疫と一進一退の戦いを数ヶ月に渡って繰り広げるから
肺周りの免疫が百戦練磨の古参兵の如く強化される
で、百戦練磨の古参兵の自然免疫は悪者を探し出して殲滅する能力が上がるから
BCG以外の外敵(菌やウイルス)や内敵(ガン細胞)にも効果がある
ガンについては昔から結核患者や元患者にはガンが少ないって知られてる(特に肺がん系)
>>532 > BCG以外の外敵(菌やウイルス)や内敵(ガン細胞)にも効果がある
> ガンについては昔から結核患者や元患者にはガンが少ないって知られてる(特に肺がん系)
それ何て丸山ワクチン
そもそもコロナはあるのか？ないのに早々ワクチン出来てたらおかしな話しだし
>>529 ファビピラビルを普通に使ってるというトルコもロシアも
BCGロシア株の接種国だけども
超過死亡数では西欧並みに死んでるようですよ
>>531 影響因子は一つだけではない：多変量解析という数学分野があります
詳しくはその分野の参考書を参照されたい。
BCGの話はともかく免疫システムが未知の領域すぎて解明されてないからだろう。
>>541 BCG押しの理由は超安価でリスクが少ないって点やね
仮にコロナに対する効果が薄くても最近結核が地味に流行ってるから
結核予防にも繋がるんじゃないかと思うわ
Nm?m
@NH_M_
旧東ドイツがBCG予防接種のおかげでコロナ陽性人数が（西ドイツと比べて）少ないというの、ただの統計の揺らぎだった。
https://twitter.com/NH_M_/status/1340684674297856000 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
俺がアメリカ人だったらファイザーのワクチンの実験台になるより
BCGって判子注射の事なん？
安全が保証されていないワクチンなんて、地獄巡りの片道切符さ
小学校？の時にBCG受けたけど、2年ほど前に結核で入院したんだよな
>>550 9✕2…改良型ハンコ注射
丸7…旧型ハンコ注射
BCG接種が始まった当初、普通の注射器で皮下注射してたけど
強力な生ワクチンだから強い反応が出て膿んで潰瘍や膿瘍でケロイド状になる
(海外ではこのケロイドを嫌って足の裏に打つ人もいる)
日本は表皮の極表層を傷つけてワクチンを浸透させる経皮接種を採用
針が7本ついたハンコ注射を開発したけど
針の配置が近すぎて腫れた部分がくっついてケロイドになる場合が多く
腫れがくっつかずワクチン効果に遜色ない配置が9✕2の改良型が作られた
改良型でも反応が強く出てしまう体質やケロイド体質だと痕が残ってしまうけどね
改良型が出たのは1960年代後半だから年がバレるネタに良く使われる
日本のBCGを海外で使用する時は140倍に希釈して使うって春頃のBCGスレにあったな
BCG皮下注射は世界標準だから経皮接種用だと強過ぎるんだと
>>532 うちの親、大昔に結核感染したの気付かないまま自然治癒したらしくて、近年まで肺のレントゲンで
治癒の痕跡が残ってるの指摘されてたんだけど、今年肺がん発覚して手術したよ
残念ながら結核サバイバーでも癌になったし、胸膜播種もあって術後化学療法することにもなった
ただ初めての分子標的薬始めたばかりだけど、今のところ副作用出てないらしいのが救いだ
こういうのは結核サバイバー関係あるのかなぁ
>>554 結核患者には肺がん多い、でFA
（結核が治らない頃は、結核で死んでしまうのでがんになるまでいきられる人は少なかっただけ）
慢性炎症が癌化リスクを高めるのは常識レベルとなってる。
重症者も死者も順調に増えてるし医療現場もひっ迫してるのに
>>556 でも欧米とは感染者数も死亡者数も違うだろ。
>>557 感染者数、感染率は桁違いに少ない。感染者死亡率は他国並み。
なのにBCG信者はなぜかいまだに「感染しないんじゃなくて重症化しないんだ」と言う不思議。
>>563 国民10万人あたりの死亡者数なんていう謎指標で語られてるのがな
>>553 うわー
めちゃ詳しくサンキュー
勉強になりました
>>564 まず、それを謎指標という時点で公衆衛生の問題論評する資格ゼロだわ。
パヨクとおなじで、お前の言うことの逆が正しい、と宣伝してるようなもの。
BCG説が本当だと、接種を止めた欧米の政府や医療機関の責任問題、更に莫大なワクチン商法が潰されると困る経済界等、どうしても認めることができない勢力が世界中にあるはず。
BCGを根拠なく否定する奴はせめて
>>465 の論文の結論に何が問題があるのかくらいは書いてからにしろよ。
>>1 は週刊誌記事だから大げさに書いてあるが、要因の一つであることは着々とエビデンスがたまってきてるからな。
>>548 ソ連株のロシアは超過死亡数から西欧並かそれ以上に死んでそうだし
ブルガリアもソフィア株でソ連株系だけど
BCGを接種してないアメリカ並に死んでるし
ポーランドもブラジル株系で国民のほとんどが接種してたはずなのに
BCG接種してないオランダ以上に死んでるし
ほんと、BCG仮説とは何だったのか状態
ファクターXがあるんだろうが、それが突然無効になるかもしれんし
>>568 そこを直接否定している人は少ないんじゃないかな。研究結果が出ている以上
多かれ少なかれ何らかの効果があるとみてもおかしくない。
ただ、それが各国の死亡率の違いの要因としてどれだけ効いているのかという点、
そこは何も証明されていない。
BCG仮説のとおりになるならば
薬屋が必死なのはこのスレ見ればわかるなw
>>567 このスレでも強硬に否定してる勢力あるし
アビガンもそうだけど利権絡む勢力は本当に厄介
ハッバッハ、大した想像力だ。
コロナワクチンはねーわ
感染者の外人比率が半分以上だとか
>>284 BCG打ってない大人が焦って摂取しようとしてたからな。
ハンコ注射なのにそのまま注射してお亡くなりになった方もいるわけで。
（おまけにそのBCGは日本株では無かったりする。）
データからどうもそうらしいということで、完全に解明されることは
当分ない。説明しろと言うほうがおかしいわけで、数学や物理みたいに
数式で証明できるもんではないからな。
そもそも薬だってどうして効くのか実際のところ判らないのが多いんだから。
やっぱ、文科系マウントってやつかねぇ。
>>300 ああ、やっぱそうなんだ。
俺もツベルクリン検査すると腕の片側全部が赤くなるパターン。
でも、BCGは打った覚えがある。
うちの爺さんが若いころ結核で、年取ってから老人性肺結核で隔離。
親父も若いころ肺に影が出て、運動止めてた。
家族に結核が出たので、病院でレントゲン。
でも、その時はツベルクリンはやらなかったな。
ついにウチの職場もコロナ感染者を出してしまった、、、
>>584 なんでイベルメクチン飲んでないの？！？！
外国人がBCG接種目的で日本に入国してるんじゃねーの？
やっぱり日本脳炎ワクチンも関係してるのではないだろうか？
イギリス、ドイツ、フランス、スペイン、アメリカ
春頃にもBCG有効説言われてたよね
>>590 日本脳炎ワクチンは筋肉注射だから注射嫌いには悪夢だろうな…
>>593 後期高齢者の親が大昔に結核感染して無症状のまま治癒したらしくて、近年までその痕跡がレントゲン撮影で指摘されてたんだけど
そういう人も大丈夫なのかな
今、肺癌で治療中なんだけど、せめてコロナにはかからずにいてほしい
人気あるな。
産経ですら警戒を呼び掛けてる中、
>>1 日本モデルの圧勝だあ！
バンザーイ＼(^o^)／
バンザーイ＼(^o^)／
>>1 ♪だれかっ！パンデミック。止めて、パンデミック。
♪むーねが、むーねが、苦しくなるっ！
♪せき、つらさがっ！とーまらない！
ＢＣＧバカ売れだろうね
半年以上もの長期にわたって副作用に苦しみますってことでしょ
BCG打ったあと半年以上体温が1度上がってたけどこれか…
それな。上で製薬会社の工作員とかなんとか妄想を垂れ流している奴がいたが、
>>594 感染しにくくなるんじゃなくて
重症化しにくくするんでしょ
>>611 BCG仮説の話なると以前からそう言う人がいるけど
そうなってるのでしょうか？
BCG説なんてロシアが陥落してる時点でボツ。
>>13 おまい、一番敏感な場所に針打てって鬼か？
コロナだけに絞るよりも免疫力全体を上げる方が効果あるでしょ
何一つ新しいデータなし
やっぱ近い型のウイルスがSARS以降
>>26 陽性になってるって事は感染して治癒したのだからBCG打つ必要が無いわけ
つまりBCGを打ったのと同じか、本物なのでそれより強力
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