12月8日は太平洋戦争開戦の日である。無茶な戦いと言われたこの戦争だが、実際のところ日本にとってどのくらいの経済的負担があったのか。経済評論家の加谷珪一氏が、戦費を推計したうえで戦争と経済の関係を解説する(本記事は2017年8月16日に掲載された記事の再掲です)。 毎年、この時期になると太平洋戦争に関する話題がメディアで取り上げられる。あの戦争については様々な解釈が存在しているが、そのほとんどが政治的な視点か軍事力によるものであり、経済的な視点での議論は多くない。 だが歴史を振り返ると、戦争と経済は切っても切れない関係にあり、経済力は戦争遂行能力そのものであるというのが現実だ。経済という切り口で太平洋戦争を振り返った時、何が見えてくるだろうか。 ■国家予算の280倍をどう用意したのか 戦争に多額の費用がかかることは多くの人が認識しているが、実際にどの程度の金額が戦争に費やされるのかについて詳しく知る人は少ない。 突出して規模の大きかった太平洋戦争には、いったいいくらの戦費が投入されたのだろうか。実は、太平洋戦争における戦費の実態はよく分かっていない。戦争中といっても、日本政府は毎年予算を組み、記録も存在している。それでも金額がはっきりしないのには主に二つの理由がある。 ひとつは軍部が暴走し、東南アジアの占領地域において軍票(手形の一種)や独自の現地通貨を乱発し、この財源をもとに資金を現地調達したため、その分の金額がはっきりしないことである。 もうひとつは、太平洋戦争が日本経済の基礎体力を完全にオーバーした戦争であり、これによって激しい財政インフレが発生。戦争期間中からすでに日本円の貨幣価値がかなり毀損してしまったからである。 戦費の実態はよく分からないと述べたが、ある程度までなら推測することができる。旧大蔵省が戦後まとめた資料によると、太平洋戦争(日中戦争を含む)における名目上の戦費総額(一般会計と特別会計)は約7600億円となっている。 金額だけ聞くと意外に少ないと感じるかも知れないが、日中戦争開戦時のGDP(厳密にはGNP)が228億円なので、戦費総額のGDP比率を計算すると何と33倍になる。また、国家予算(日中戦争開戦当時の一般会計)に対する比率では280倍という天文学的数字である。 もっとも、この数字には少々カラクリがある。太平洋戦争の戦費はあまりにも膨大で、税金を使って調達することは不可能だった。このため、戦費のほとんどは日銀による国債の直接引き受けによって賄われた。 現在の量的緩和策にも通じるところがあるが、日銀が無制限に輪転機を回すということなので、当然のことながらインフレが発生する。 戦争中は価格統制が敷かれていたことからあまり顕在化しなかった(これも現在に通じる)が、それでも戦争が始まると物価水準はどんどん上がっていった。この財政インフレは終戦後、準ハイパーインフレとして爆発することになったわけだが、戦費の実態を考える時には、このインフレ率を考慮なければならない。 さらに、日本軍は占領地域に国策金融機関を設立し、現地通貨や軍票(一種の約束手形)などを乱発して無謀な戦費調達を行った。これによって各地域の経済は破壊され、日本国内をはるかに超えるインフレが発生したが、占領地域におけるインフレの実態は、よく分かっていない。 いずれにせよ、占領地域では相当のインフレになっているにもかかわらず、名目上の交換レートは従来のまま据え置かれたので、書類上、日本円ベースの軍事費が膨れ上がる結果となる。 ■無理にもほどがある 当時の国内のインフレ率を適用し、さらに現地のインフレ率を国内の1.5倍と仮定した場合、実質的な戦費の総額はおよそ2000億円と計算される。仮にこの数字が正しいと仮定すると、GDPとの比率は8.8倍に、国家予算との比率は74倍になる。 先ほどの比率に比べればかなり小さくなったが、それでも途方もない金額であることに変わりはない。現在の価値に置き換えれば、4400兆円もの費用を投入したことになる。 これらの戦費負担については、最終的には、預金封鎖によって国民から財産を強制徴収する形で埋め合わせが行われた。税率が高い人では資産の9割が徴収されており、富裕層の多くはこれによって財産のほとんどを失うことになった。 以下ソース先で 2020年12月8日 6時0分 現代ビジネス https://news.livedoor.com/article/detail/19344179/ ★1が立った時間 2020/12/08(火) 11:59:54.46 前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1607396394/ 勝ってりゃ賠償金と占領地で優雅な生活できたのに 倍プッシュしてしまった
軍票を乱発したことは、戦後日本が東南アジア諸国から恨まれる一因になった。(´・ω・`)
国家財政を軽視する奴は、防衛や安全保障を語ることなかれ。 結局第二次世界大戦の敗戦も、 『日本政府の財政問題を放置して来たことに起因する』からな。
一番の問題は、結局GHQら外国連合に裁かれたけど国内できっちり責任の所在を明らかにしてないこと 名目上の責任は昭和天皇だが、実質的な実行責任が東條とその取り巻きの陸軍にあったのは明らかなわけで
なんで急にこんな記事が出されたんだろ? 世界中がMMTを認め始めたからか?
>>5 で、それを処理するためには意図的なインフレが必要だったわけだな。 >>4 お前は、バカだろ? さっさと、祖国に帰るべきだね。 >>3 勝てる可能性はゼロです。 第二次世界大戦は『参戦する前から日本の敗北は確定してた』からな。 これについては異論は認めない。 >>7 日本の政治構造上、はっきりしないんだよ。 東條だって、指導部にいたわけではないんだし。 >>7 天皇がウンと言わなければ戦争は始まらなかったろうし一撃講和論(笑)にこだわらなければあそこまで死体蹴りされることはなかったんだよなあ・・・悔い改めて† >>4 インチキ攻撃にろくに反撃もできずに併合されたエラの祖国w >>3 米国が存在しない世界ならともかく当時の日本じゃ無理 >>12 問題はそこよな、よく韓国ら諸外国では日本もナチスドイツなんかと同じく独裁者呼ばわりされるが 日本に独裁者という人物が居たかというとそれは甚だ疑問なわけで ただ国家的総意としてファシズムに向かったのはたしかで、その責任を明確にしないと今後また大問題が起こりそう >>13 それはそのとおりだが、結局のところなんでGOサイン出したのかイマイチはっきりしない 陸軍のゴリ押しがあったのは明らかなわけで >>7 国民にも責任があると思うぞ 世論の突き上げが全く無かったとは言えないだろう >>7 日本の歴史上、実は天皇は大した存在では無い 何度か幕府により処罰されて島流しなどになってる ハイパーインフレになったのは供給力がなかった為だよ 供給力がある今はそうそうならない
>>18 うむ、それも解る気がする 日露戦争で賠償金取れなかったことの国民の鬱屈が結局コレにつながったという部分もあるわけでな 戦時国債踏み倒し・超絶インフレ&デノミ・船舶補償実質なし これでも日本が立ち直ったのは、日露戦争国債支払い派が日本弱体化派を上回ったから そして、日本はハーグ陸戦条約違反のアメリカ軍が作った日本国憲法をたてに本来必要な再軍備費9割以上を経済復興へ回し、 世界が「卑怯だ」と言うほどの高度経済成長を成し遂げ、日露戦争国債支払いを完了 しかし、本当の国家指導者の誕生は望んでおらず、田中角栄を無理やり冤罪で追放、無能な小沢を用いてKの法則を発動させた結果、 日本は1990年代から氷河期・国力国富衰退が続き、今や武漢肺炎で亡国寸前となり、シナの属国となるべく仕事をしているのが菅というバカタレ
>>1 計算間違いしてるな。 戦争経費は、スレ記事で出された費用の100分の1以下。 なぜなら、今の為替1ドル=104円ではなく、1ドル=1円だったからな。 その日本通貨の高い価値によって、戦争は可能になったのだ。 Noと言ったら、天皇陛下でも命が危なかった。 軍部は、秩父宮をかつぐ。
>>18 国際連盟脱退で、万歳行列とかやってたからな…(;´・ω・) まだ慰安婦に賠償終わってないだろ(ふんぬ😡) 毎年10兆払えや(げきこう😠)
>>25 物理的に無理 若者の数が圧倒的に足らない 介護老人に銃持たせてサバゲでもやるなら話は別だけどw >>19 日本の歴史って天皇を神輿に担ぎ上げたヤツらが色々やるってのが多すぎだよなw あの後醍醐天皇もそんな感じだし つーか鎌倉幕府がまた酷い 傀儡(将軍)の傀儡(執権)の傀儡(惣領)を傀儡を操る闇のフィクサー(内管領)が操るというヤバい構図 でもこれって今の日本の政治構造とあんま変わらんのよね、安倍も傀儡だったし 本丸は官僚とそのOBなんだよな実は アメリカは、イラク戦争もシリア介入も、まったく責任を追及されてないだろ。 シリア内戦では、数百万人の難民が発生して、EUを崩壊寸前まで追いつめたからね。 でも、オバマ大統領は、ノーベル平和賞www
>>7 アメリカが、戦争責任者だった岸信介などを釈放して自分のエージェント、傀儡してしまったからな。 (その戦争責任者だったので責任を取らせるべき岸信介が総理大臣にまでなっている。 その孫の安倍晋三(彼は政治家になるのは嫌々だった)や岸信夫(晋三の実弟。幼い頃に安倍家から岸家へ養子に入った)が、 総理大臣や防衛大臣になっていたりする。 そら、日本という国家や国民が自ら戦争の検証や責任を取ることはなかなか難しくなる。 言ったら悪いが、『ナチの残党がまだ日本の政権や権力支配の体制を牛耳っているようなもん』だからな。) 東京裁判やサンフランシスコ講和条約などアメリカが戦後全部敷いたレールに日本は乗ったからね。 なので、日本の国家や国民たちは自らの手で検証や責任追及して来なかったのでね。 たがら、日本と言う国家や国民は、第二次世界大戦の敗戦というような大失敗を再び繰り返しやすい。 >>17 西洋諸国から見たら天皇は独裁者に見えてたのよ。 だから色々と外圧をかけて戦争へ導いた。 けどいざ日本が敗戦してみると、自分はどうなってもいいから天皇は逃げるどころか国民を守ってくれと言ったから驚いたらしい。普通は財産持って国外へ逃亡するからね。 それで天皇制という統治システムへの理解が生まれ天皇制が残ったというか残してもらった。実は大統領制とかより優れた統治システムと認識されたらしい。 アメリカは、 イラク戦争もシリア介入も 責任追及されてない。
>>1 ____________ | コロナにも戦時体制で |  ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡'⌒` ミ|| ( ´・ω・|| / づΦ シリア難民は、 現在でも数百万人いる。 オバマ大統領は、責任追及どころか ノーベル平和賞だからねwww
>>36 お前は、バカだろ? さっさと、祖国に帰るべきだね。 >>32 アメリカに全部任せたらようやっとまともな国になったというw でもそれもGHQが離れたらまた元に戻っちゃったよね もうハワイに続いて51番目の州に加えてもらったほうがマシな気もするわ まぁ人口多すぎだからアメリカは絶対ウンと言わないだろうけどさ >>1 >無理にもほどがある ほどどころか亡国をかけた戦いだったのに経済もヘチマも無い 経済バカはこれだから経済バカと言われるんだよ >>17 そこは日本だから、空気を読めって陰に陽に抑圧した結果だろ。 天皇を被害者と視ることは出来ないし、元々そんなに素晴らしいものでもない。 jaistやらnaistで扱う先端分野は 情報と物質かな 物作りやら生産技術やらは 別に先端分野でもなく ファクトリーオートメーション 無人工場化の流れだよ
うちの先祖は、戦争資金の為に、家にあった金銀財宝すべて提出させられたけど、 宝石は戦争には関係ないから、あれは絶対に集めていた人間がネコババしていたわ
当時の米軍は空母艦載機の搭乗員を養成するために 敵潜水艦による魚雷攻撃の心配がない湖で訓練していたそうな
天皇は神だから間違える事などないし、 何を言っても天皇の意思が通った 法で規定された機関ではなく 文字通り神として崇め奉られ信仰されていた 戦争に負けたから人間になってしまった
>>24 天皇は本当に軍部が秩父宮擁立をやる気ならむしろやらせればよかった 昭和天皇は東京を脱出し仙台に動座し自らが親任した全師団長および艦隊司令官に東京の陸海軍省部は逆賊ぞ これを討つべしと勅命を下す これで天皇を蔑ろにする朝敵を一掃できる 参謀本部や陸軍省は天皇をなめ切っていたが地方での天皇の権威は絶大で特に東北は維新で逆賊となる恐怖が身に沁みてる こうやって君命に従わないものを一掃し蒋介石を中国の唯一無二の政権と認め大陸からとっとと撤収 三国同盟も離脱 これで国際環境は改善する >>37 そんなオバマがまだヨーロッパで人気高いのが意味不明すぎるw 中東難民が押し寄せたのに。 その元凶を作ったのにな。あいつら意外にアホなのな。 >>33 戦時中のディズニー映画。 2:25頃に、ナチスの下っ端にさせられた昭和天皇?もご登場。(´・ω・`) VIDEO 金刷れば物価が上がるんだよね? 世界中でコロナの影響で貨幣刷りまくってるが物価下がってるじゃん
>>20 終戦後のインフレですらハイパーインフレとは言わない。しかも5年待たずに収束した。 四半世紀以上治らないデフレを治すためには、どのくらい国債発行が要るかが 少し想像できる話だね。まあ4000兆円までは必要ないと思うけど。 >>33 そう 天皇を西洋の王様と同じに考えていた マッカーサーが天皇と初めて会見して 違いを理解したんだよ 自伝に書いてる >>47 その妄想を異世界転生物のラノベにしてみれば? >>1 > 経済的な視点での議論は多くない。 まあ巷ではね。 むしろ専門家の間では戦争経済を貨幣金融史の角度から見るのが近年の流行りだったじゃない。 >>44 五大湖でな 練習用の空母を造れる時点で、日本とは国力が違うわな >>1 「対米開戦」だろ 大陸じゃ対米開戦の何年も前から戦争してたわけで 第二次世界大戦はアメリカが日本を使って大英帝国を粉砕した冷戦でもある。 イギリスの世界中の権益を一番うっとしいと思ってたのはアメリカだからな。 日本はうまいこと泳がされて植民地解放したけどアメリカの手のひらの上で転がされてた
>>1 欧米がアジア侵略ジェノサイド起こさなければ、起きなかった戦争 日本社会では常識 ・ 戦線を広げ過ぎずに満州と南方の資源帯だけ押さえてりゃ勝てはしないまでもボロ負けにはならなかったかな?
>>51 4000兆円分の国債を刷るだけで日本国内の紙資源がなくなりそう >>48 雰囲気で隠してただけで白人の多くはバカだと思う 難民受け入れの過程がいい例だけど 現実的じゃない綺麗事にすぐ釣られるのがその証左 直接的日本の戦争犯罪者は東條英機でなく近衛文麿 その源流は井上準之助と鳩山一郎と犬養毅 不景気を知らず軍官僚権に頼るようなクソがすべてを見通す目がないのはどの時代からも明らか
>>4 だな、すべては暗愚な昭和天皇 裕仁という アホ君主によって引き起こされた人災だわな、、、 日米開戦を言い出したときに、 人民裁判で公開処刑しときゃあ 良かったのにな、、、、 >>46 オマエ、スグにチョンとバレるなw 日本人は、オマエのようなことは絶対に言わんからなw >>48 強い国にあこがれを持つのは、当然でしょ。 それにオバマ氏は、絵にかいたようなインテリだから。 >>39 昔から「日本は51州目の州になったら良い」という意見や議論、時にはネタやギャグは度々あったけど、 それは無いから。 アメリカか?中国か?の二者択一になると、日本は中国を選ぶことになるのでね。 アメリカこ政府や議会、国民もそれを望んでいないしね。 それにアメリカに任せっきりに出来なくなるので、 戦争責任者がアメリカのエージェントになり総理大臣まで上り詰め、 その系譜が未だに脈々と引き継がれていく日本の政治や権力の体制が問題なんだよ。 それで日本は未だに自らの手であの敗戦や敗戦に至った経緯を検証や責任追求か出来ないので、 第二次世界大戦の敗戦のような『大失敗』を日本と言う国家や国民は何度でも繰り返しやすいのでね。 戦後の昭和の日本人たちは週六日,月250時間働いて挽回した
>>63 見苦しいな、チョン。 それよりも、オマエらが「性奴隷民族」「強制労働奴隷民族」になった顛末を検証しろよ。 開戦後の見通し。士官クラスの中には開戦10年前にはアメ留学とがして有名な100万ドルの夜景をその当時に見ててそんな国と全面戦争しても勝てないのは百も承知だった。山本五十六もその1人。だから局地戦で勝っていいタイミングで講和に持って行きたかったわけ。見誤ったのは人の心を読んでなかった事
>>62 井上と鳩山・犬養では、やったことが正反対だろ… >>44 五大湖での訓練に使われたのが世にも珍しい観光用の外輪客船を改装した練習空母ウルヴァリンとセーブル 第二次世界大戦の軍艦で外輪船はこの2隻くらいではなかろうか >>52 それはないよ。米軍や政府の内部文書などを見ると、 万世一系の天皇は日本人にとって特別なもの だからとにかく丁重に扱えと書かれてある。 それをうまいこと利用して占領統治したのは言うまでもないよな。 何も見ないで書くわ 当時の日本はgdpだかgn pは世界6位で、米は英から 抜いた数年後あたりで当時も 1位 最初から勝てんし、山本 五十六は最初から、真珠湾攻 撃で早期決着を狙ったのも分 かるな つうか真珠湾攻撃も 想定より上手く行き過ぎた らしいし、もっと打撃与える べきだったんだな 結果論だがw
>>60 さすがに今はデータでしょ、国家規模でえんぴつなめなめするだけやし >>13 そんときは秩父宮だろ 実際、軍部の重鎮は昭和天皇をからかうくらい小馬鹿にしてたらしいな。 それを耐えてた昭和天皇。 ドイツはいいよな。当時の欧州は学問の中心だった。 日本では侍がちょんまげ結ってた時代に、欧州各国には大学が設置され各国の学者が交流し、工学技術を研究。 よくナチスドイツの超技術というけど、ドイツが周辺国を併合し、その国の研究者や技術を吸収していったから。 兵器も瞬く間に進んだ。 一方日本はどうだい? 兵器開発で日本に貢献した国あったか? 日本に科学で貢献できる国は皆無。 アジアで日本は多くの国を占領したが、どこも土人国。 日本に貢献できるどころか、インフラ整備・近代化で負担にしかならんかった。 ドイツは占領した周辺国の科学者も動員して兵器開発できたのに、日本はひとり独自に兵器開発するしかなかった。 日本の占領地はドイツのケースと違い、日本へ知識の貢献は出来ず、資源で貢献するほか無かった。 インドネシアは石油、鉄鉱石、ゴム。 台湾は樟脳、木材。 絵便器ランドは日本の技術で米の増産くらい。後は出稼ぎ工の労働力でしか日本に貢献できなかった。 ドイツはいいよな。 周辺国の科学技術を吸収できて。 日本は一切、それが出来なかった。
>>58 あまり関係ないだろ 世界大恐慌→欧米ブロック経済→日本は輸出先を失う →昭和大恐慌→満洲を手に入れたら日本経済立て直せるんじゃないかと軍人が暴走 →リットン調査団→日本、国連から脱退→日本ドイツと同盟→ドイツと戦争したかったアメリカに日本は挑発され続ける →追い詰められたネズミがアメリカという猫を噛んだ→太平洋戦争 って流れだから、そもそも日本は日本のことだけで最初から頭の中は精一杯 アジアの解放なんてのは後付けで日本の軍事行動を正当化しているだけのプロパガンダでしかない >>1 まず戦犯がスライドしただけの自民党と皇室に責任取らせろ >>1 まあ、 しかし、日本は、あの太平洋戦争によって、本当の国家になったよな。 アメリカ人も、「日米の戦争で、我々は、初めて、日本人とは何かを知ることができた。」と言ってるからな。 とにかく、日本は、「欧米の植民地主義を排する。」という大義の下、 世界の歴史の中に大きな足跡を残すことができた。 膨大な国益を棄損したが、ま、一応はそれなりの成果が出たってことだろう。 >>69 俺は我が日本国の愛国者として 意見を言ってんだよぉ、、、 裕仁を担ぎ続けてるなんて、 売国奴の真骨頂だろ、、、www 世の中舐めんなよ、、、 アホな国家だな 何十万人焼き殺されたと思ってんだよ 裁判なんてしないで上の連中焼き殺せば良かったんだよ 特攻に送り出し続けた無能は95まで生き続けた恥さらし
>>1 ちゃんと読まずにスレタイ付けたよね? 4400兆というのは280倍じゃなくて74倍計算の時の数字だろ >>83 >俺は我が日本国の愛国者として ダウト! >>30 杉田官房副長官とか財務省とか安倍ちゃんの裏で支配してるからな 最終、原爆まで落とされて懲らしめられるとかアホかよwwww
4,400兆?現在の国家予算の13倍って規模がやばばばば >>63 飛び抜けて頭悪そう ていうか壊滅的に悪い 満州と朝鮮半島と台湾とインドネシアが日本だったらなあ
戦争やったろってところまで物資を集め兵器を一通り揃えた手腕には 学べる所も有るんじゃないのかな?
>>59 今よりましな負け方というのはあったと思う まあ今でも分割統治とかに比べたらベターな方ではあるんだろけど インド方面の攻め方とかもそうだけど総力戦を理解してなかったんだろうな >>89 あれは懲らしめられたのではなくて 体よく実態実験場として広島、長崎を提供させられた >>71 開戦しない手は?満州を無条件で渡すと日露戦争の賠償が不満だらけだった民衆の怒りをもろに国内で煽る事になりほぼクーデターないし内戦になるような国内事情もあった。生めよ増やせよで人が増えたまではいいが5000万人を越えるその食い扶持を化学肥料台頭前の国内では賄えなかった >>97 ようするに日本人はアホでFAなんだよ 今でも同じ状態になってるし ただ今回は戦争できないけどな ミリオタが知識自慢で戦争話始めたけどさ 本題は貨幣の話だろ? スレ違いだからミリオタは消えろよ ここ経済テーマだから
こんな馬鹿げた戦争を続けたのはなぜなのかな?信じられないよ。
>>59 太平洋に進出しないと、 日本本土への攻撃が早まるリスクもあったからな。(´・ω・`) >>83 愛国者なら祖国に帰って兵役に就いたらどうかとw 日本市民は日本人じゃないんだぞwww 二十年たっても返せなかったので高度成長のどさくさ紛れで 十年くらいで金銭価値百倍くらいに変えて 生涯収入基準だった百万長者から億万長者へと言う感じで 百万円ってどこの大会社の社長さんの給料かよって価値観だったのが パートのおばちゃんでも頑張ったらいける年収額になってしまって 貯金持ってた資産家は没落してまあ当代はなんとか食っていける程度になってしまった
アメリカは、広島長崎の後に、 東京を含む日本全国の各都市に20発の原子爆弾を投下する作戦を立てていた。
戦争が始まったのは仕方ない。 ダラダラと継続した、戦争を終わらせることのできない日本。今の日本に通じるところがある。
>>64 当時はチョンも神の子であった 創価の人が日蓮を崇めるよりも深く信仰していた >>3 勝ったけど植民地失った英仏さんに同じこと言ってみ お上品にやらずにアメリカみたいに最初から強制徴兵と国債乱発やって 相手側の一般市民を集中して殺しまくってれば ズルズルと人員と戦費を消耗しなくて済んだのに
75だが、忘れてたw ガダルカナル島?の初期の取り 合い?の時期に、日本の陸軍 と海軍がいい感じに連携とれ てたら、米軍に大打撃与えて たはずで、米国民の戦意は 無くなり、太平洋戦争は 米国は負けてたかもてnhk テレビのガダルカナル島 の戦いの特集番組で言って た米国人の軍事だか歴史の 研究者がいたね
>>99 貨幣的な話ならMMTは失敗するって話でしかない。 MMT信者って供給力問題とインフレで話をごまかしたがるけど、 そうじゃなくて「資産没収」を前提に制度が組まれてることを富裕層は警戒してるので、 現状でも資産逃避が活発化するわけですよ。 >>108 初手風船爆弾でアメリカの世論ズタズタにして勝てたよな >>92 当時の伊藤博文みたいに、 世論の反発を跳ねのけられる強い権力を持った、 政治家がいなかった(というか登場できなかった)からねぇ… 満洲までで収めとけばな 天皇主権も大日本帝国憲法も帝国陸海軍も華族も朝鮮、台湾、満洲もそのままだったのに馬鹿だなぁ まさにドカ貧
本当は開戦する気なかったのに、押すなよ押すなよとけん制しているうちに馬鹿が本当に押してしまった 開戦の経緯が敗戦以上に情けない戦争
>>100 今もそうだけど、一部エリート以外は 外国語が苦手で、新聞や当時の娯楽の 中心の映画に煽られてしまった >>97 開戦前の小学校クラスあたり1人は栄養失調だった。国外に出る他ないが外国に睨まれる。この時点で詰んでたわけ。外交として根本的に間違えてたのは日露戦争でアメに借金しまくったあたりからすでに既定路線としては大きく間違え始めてた。流れから受け継いだ当時の人は仕方ないところが多かった。殺されてはいもうやめます。なんて言えるわけないし上層部は責任取りたくないので戦火は拡大していった。 >>7 田中新一、服部卓四郎、辻政信が無罪放免なのがね 東條英機も日本人のてでも処刑すべきだった 戦後処理に要した費用について 1990年ごろまで借款があって返してたんだよな確か
戦争に導いたのは昭和の軍人特に陸軍軍人だ 226事件によって統制派が 実権を握り統帥権と226事件を脅しに使って政党政治を押さえ込んだ 明治の軍人は謙虚さがあったが昭和の軍人は日清日露の勝利によって高慢ちきとなっていた 原因は何かと問えば一番にこの高慢ちきになった陸軍軍人なんだよ
>>119 日露戦争のポンド建ての借金な 敗戦で超円安になったからね >>118 近衛も自殺を防止して吊るすべきだったな。 >>18 それは陸軍の高級将校たちの犯罪を他に擦り付けてるだけだろ 国民に選ばれた首相は軍部にさんざんにぶっ殺されてるからな 首相経験者だけで4人も殺されてる >>118 辻とかは精神論を振りかざして滅茶苦茶日本兵を死なせたけど、戦争犯罪を犯したか?という点については微妙だと思う。 バターン死の行進って辻だったっけ? >>1 それであの弱さとかwww ジャップコロはお笑いの天才だよねwwww >>39 マッカーサーが普通すぎて 吉田茂とかは何て話のわかる軍人だと感動したらしい 別にマッカーサーが優れてると言うより、帝国陸軍高級将校たちがカスってだけの話だけど >>125 めちゃくちゃ日本兵死なせた時点で打ち首もんの失態だろ 軍人が敗戦すること自体、罪なんだよ だから悪いのは海軍だって 悪評高い軍令承行令さえなければな それに特攻 予備学生が将校になったり
>>121 第二次上海事変で中華民国から侵略してきたんだぞ 日華事変を近衛文麿みたいな民衆の人気取りだけするような政治家が引っ掻き回して4年も長引かせたのが悪い 侵略だから「志那やっちまえ!!」となったのをいいことに新聞社も煽りまくり 4年の間に何回も好機はあったのに、だれも戦争の止め方を本気で考えなかった 昭和の軍人が!!みたいなのはアメリカが侵略国の中華民国を手下にしていたから 日本に都合がいいことを隠すために押し付けられた事でしかないね いわゆるGHQ史観というやつだ 処刑されたA級戦犯のうち4人が中華民国の逆恨みだ >>112 ってか戦前の体制だと、首相の権限も大したことがない 責任者がない状態だったからなァ これだけの予算でチンチンにされるとかw 無能DNAは着実に今も受け継がれてる。 現代社会の闇だよ。
>>130 まぁそれ自体は、連合国から見れば戦争犯罪ではない。 単に自滅してくれただけだからw >>85 わろたw右から左に数字カキカキ出来ないチンパンかよw >>90 しかも、軍部の高級将校連中は日本人に対して彼らがやった戦争犯罪はなんら賠償してないしな 南方で餓死させられた何百万人、奔敵未遂やら敵前逃亡やらの罪状着せられて無法に処刑させられた日本兵も多数 捕虜になったら「員数」が合わなくなるからと、自決強要や「処置」で軍に殺された日本兵も何万人 >>125 辻参謀はインパール作戦が防御に移ったときにちゃんとまともな作戦を立てて貢献している >>130 俺も打ち首もんだと思うけど、それは日本の軍事法廷が問うべき内容で、アメリカ側が問うべき事じゃないよ。東京裁判で問われた犯罪を犯したか?という点については微妙だったんでしょ。 上層部は当然勝てないって分かってただろ? 一兵卒にはお国のために死ねと強要してたけどさぁ、 一撃講和とかいう妄想に突っ走ってた糞共はお国のことを考えてたんですかねぇ?
>>137 だから連合側からの視点でなく国内側からの視点だよ 戦争とは生死をかけた戦い、そこで失敗したら処刑 当たり前の話だ 優秀な日本人がこの戦争でたくさん死んだ 生き残った人も生き延びるために変節しアメリカの尻を舐めざるを得なかった 大日本帝国は滅び 日本はアジアにある小さなアメリカの植民地になってしまった
>>108 実際にマニラ大虐殺やリパ大虐殺やった部隊は、フィリピンの他の部隊より生還率が高いからな 飢餓が余りなかった、殺した現地人の食糧奪えたから >>74 教皇もしくは高位の聖職者に近い存在として容易に理解できるだろうな おおさか維新並みの人間が当時は日本中に居たって事。わはは
永野総長と嶋田大臣 歴代海軍大臣は米内ふくめて全員戦犯 伊藤軍令部次長も真珠湾攻撃を成功させる為に外務省電報を遅らせたり ミッドウェイの敗戦を陸軍に口止め依頼したり 富岡作戦課長、石川軍務二課長などなど 大西軍令部次長だけは良いが
日本は台湾、絵便器ランド、パラオのような南洋諸島、東南アジア…の近代化から始めなければならなかった。 この費用には、それらの国々の近代化費用も込みだろ。 これらの国は自国で近代化もできなかった。 その当時に明治維新のような革命が起きたのは日本だけ。 東南アジアの現地人は奴隷のようにされ、学問も与えられなかった。 300年間も西洋列強に植民地にされてた。 そこへ日本が血と汗を流して西洋列強と戦い、追っ払った。 そしてインフラ整備し、明日の国造りのために子供のための学校を建て、若者に自国を守るために軍事教練し、保健衛生のために病院も建てた。 …絶対現地人だけではできなかったことをしたのに、日本は現地国にカネの要求はしなかった。 どうせ現地国にカネもないし。 その代わりに要求したのは、石油やゴムや鉄鉱石。 このくらいならいいだろ、日本の貢献に対する当然の対価だ。 石油なんか現地人にとってゴミでしかない。 現地にとって石油より価値あるのは水。 むしろ石油は、井戸掘ると地層から染み出して台無しにする厄介もの。 暑い東南アジアで暖房は必要ないし、当時石油を資源として生かせる工業国はアジアでは日本しかなかった。 東南アジア人にとって国を解放してくれたお礼を、日本は現地では無価値な石油でいい、と言ってくれるのだから有り難い話。 日本にとっても東南アジアにとっても、Win-Winだった。 よくキチガイ左翼が、「日本は白人を追い出して、その代わりに名手東南アジアを搾取しただけでしょ?植民地支配でしょ?」と無知を晒すが、そんなことはない。 結果的に日本は敗戦したが、戦後再植民地にしようとのこのこやって来た西洋人を、旧日本軍が軍事教練した現地若者と戦後も現地にとどまった日本兵が共同して戦って、西洋人を追い払ってる。 大東亞戦争の大義は「アジアの開放」と「狂産主義者の殲滅」だった。 日本は負けてしまったが、アジアの開放の夢は叶った。 4400兆円は確かに高額だが、それは「アジアの地位向上」「アジアの独立」のために日本が負担した価値あるカネだ。 もし日本が大東亞戦争をしなければ、現在の世界地図は今とずいぶん違ってただろう。 今もアジア・アフリカは西洋の植民地だらけだった。 国際連合もなく、旧態依然とした白人倶楽部「国際連盟」のままだっただろう。
>>143 分かってなかった 米軍をめちゃくちゃ舐めまくって勝てると思ってた 正確に言うと勝てないと思ってた人達もいたけど 勝てると思ってた人達が実権を握ってた ABCD包囲網に白旗上げてすごすごと全撤退してたらどういう歴史になってたんだろう? その前に国内クーデター起こったかな
>>112 いたけど、軍部のテロでぶっ殺されてるから 犬飼や濱口が生きてたら戦争にならなかったわな >>141 辻は判定が難しいよな。作戦の神様と言われてたり、最前線での部下指導力は凄くあったみたいだけど、行動力が災いして無茶苦茶な作戦立案をした面もあるし。 やっぱり明治維新が失敗だったんだよ あそこで軍事クーデターが成功して 薩長に日本が乗っ取られて狂ってしまった
>>123 近衛は太平洋戦争開戦を止めようと努力してたからまだいい 東條英機はホンマにカス 敗戦ばかりあげつらうマスコミ 戦後の復活の方がドラマだろうに 失敗にばかり言及するマスコミ どうしょうねえな 物事に大小問わず失敗は有るんだよ そこから学べば良いだけ 物書きには分からんかな
中華民国が上海を2万か所の防御施設まで建設して包囲して侵攻してきた これが後の日中戦争の始まり 日中戦争に関しては日本には何も責任はない 悪いのは講和ができる機会は何度もあったのに何度も滅茶苦茶にしたことで それは軍人ではなく政治家が全部やったことだ 「軍部がー!!」とかいうのはお門違いだよ 日中戦争の解決のために海軍の戦争として今度は日本が国際法違反の 真珠湾・マレーの奇襲をやったのが悪いんだ それが最終的に日本を滅ぼしたし、怒った英米にすべての悪を押し付けられたの
戦争予算の振り分け6割は中国本土やぞ。 対アメリカじゃ3割も使ってないやろww鼻から勝つ気なんてねーよww
旧日本軍は近代的な軍隊ではなかった 例えるなら戦国時代と変わらぬ精神性だった なぜなら明治維新で出来上がった軍隊だからだ 封建的な軍隊だ 226事件の決起部隊こそ近代的な性質を持った軍隊だったともいえる 天皇がそれを理解できなかったことこそ人間天皇と言えるかもしれない 226事件の理論は北一輝の「日本改造法案大綱」にあった この書はGHQの 日本占領政策の参考にされた なお226はアメリカでは評価されている
>>130 敗戦で腹切った軍人はソコソコいるがそんな責任あるかなという人もいる 田中静壱大将とか寺田熊市中将とか むしろ現代日本人にこいつは許せんみたいに言われてる軍人は自決してない >>143 勝つ為にやってた訳じゃないからな ヨーロッパでナチスが暴れてる内に上手いこと火事場泥棒狙ってただけで アメリカとの開戦だってアメリカ海軍を一時的に機能不全にさせれば数年間の停戦や講話の時間稼ぎ出来るかなってだけで 今の北朝鮮よりも大きな範囲と規模で自治をアジアでやろうと目論んでた >>110 MMTは貨幣論であって政策論じゃないんだから、成功も失敗もなくね? まぁそれはそうと、アンタが言う資産持ち逃げする、って金融資産のことか? 貨幣や金融資産なんて社会を回すためのツール・インフラストラクチャーの一種でしか無いのに、そんなもんだけ持ち逃げしてどうするの? 今現在はまだまだ経済が活発化する余地があるのに、そういったツールの機能不全によって経済の回りが滞ってるから、 国債発行して経済を回りやすくしてやろうぜ、ってだけの話でしょ 今は8年ほど前の量的緩和で市場から国債が消えたわけで、未だに馬鹿みたいな高値がついてる状態 言わば国の借金不足だろ なら話は簡単だよ サッサと国債刷って、得た金使って仕事させろよ >>125 バターン死の行進は本間雅晴中将 辻政信も私用命令で捕虜処刑を命令して、何百人かは真に受けて処刑されてる 私用命令だから文書にも一切残ってなくて、辻は逃げ切れたろうけどな で、当時の日本はどうすりゃ良かったのかね? 連合国は失敗などしなかったのかね?
終戦し平和ボケした今の日本に現れた救世主は、スダレガースーである。 ため息しか出ない。
>>157 近衛なんか4年も長引かせた責任の一番の大戦犯だろが 何回政権やってんだよ >>156 徳川が天下を取ったのが日本終了の始まり 鎖国は日本人の野蛮さが失われ大幅に弱体化した最大の失策 >>156 明治維新自体は良くて。旧幕府側の人間をなだめるのに天皇に権限を集中させたのも仕方なかった。 けどその後、明らかな矛盾を抱えてる天皇への権限集中を正さなかったのがまずかった。 伊藤博文の次の代くらいが下手くそだった。 >>164 純粋貨幣論としてみるならビットコインの説明がつかないので終わり。 でも戦争してなかったら経済制裁で日本人のほとんどが餓死の上にロシアが北海道を占領して日本は北と南に分裂。 第二次世界大戦が終わってもロシア領の北日本とアメリカ領の南日本で南北戦争が起きて日本人同士が戦うってシナリオの可能性が高かったから あの戦争が無ければ日本は独立国を維持できなかったとも言える。
>>141 インパール作戦✕ イラワジ開戦○ だがマイナスの方が遥かに大きいわな辻政信 イラワジ会戦は日本軍の大敗北だったわけだから おまえらのリーダー すがよしひでwwww お似合いですわwwww
>>151 ナチスドイツがソ連を倒すことが前提だったんですわ ソ連が消えたら日本の一番の敵も消えるからね その後でドイツと協力してアメリカを倒せばいい 実際にはソ連がドイツを粉砕する冬季反攻を始めたのが正に真珠湾の前後だったわけだが 民衆を煽って戦争に突入させた朝日 戦前も戦後も碌な事しない。
結果が出ている事を記事にするマスコミ ダムを作るなと行っていたマスコミ、今は ダンマリ 当時戦争を煽っていたのはマスコミだったろ
大昔の日本男児は身の程知らずでアホだな 勝手に戦争なんて仕掛けるなや
>>170 後代の不始末を負うべきは、伊藤ら明治の元勲だけどな。 そういう政治制度をつくったのは、アイツらだ。(´・ω・`) >>156 少なくとも精神や突撃や玉砕思考のキチガイな作戦多いのは薩摩や島津の要因が大きい気がするわ >>165 やっぱりバターン死の行進は辻だったか。大本営から派遣された参謀が滅茶苦茶やったってのは記憶してた。 これが戦争犯罪ではなかったとするのはおかしいよな。 ID:x35A4TlW0 コイツ果てしないバカだな
>>166 だから後知恵レベルの神がかった戦略、戦術、戦闘を繰り替えしたらよかったんだよ そしたら勝てた 日本やドイツは敗戦で借りた戦費がチャラでいいけど 敵国に占領されずに戦勝国だったイギリスやアメリカは借りた戦費を真面目に返したんだろ? 日本やドイツからの賠償金も無しでどうやって戦費返済したんだ?
>>168 それより遥かに悪質なのが東條英機 近衛が苦労してたのは開戦強硬派の陸軍大臣東條英機 近衛の対米妥協案をことごとく潰した そして結局首相になってすぐ太平洋戦争を開戦させたしな >>172 戦争の前から国民を海外に売ったり移民させても まだまだ貧乏だったからな >>175 ソ連のことは、取りあえずどうでもよかったから、 南進論に決まったんだろうが。(´・ω・`) >>179 伊藤らの責任を問うのは難しくないか?戊辰戦争終わったばかりの段階だし。 徳川から天皇に政権を移す。徳川を筆頭とする諸大名は議員として権限を有する。この2点を崩すと泥沼の内戦になってたと思うわ。 MMTはビットコでかなり苦しくなっちゃった印象はあるね 国際的な決済ツールなのに国がコントロールできないわけだから 太平洋戦争時もビットコみたいなのがあったら大量に買われてただろうな
太平洋戦争突入時には上層部に薩長軍人は居ない 東条筆頭に薩長以外の軍人がほとんどだよ 今度は俺たちと思ってたのかな
>>187 ノモンハンでボコられたから方針転換しただけでノリノリで企画院も陸軍も作戦計画立ててただろ >>183 それを日本じゃなくてドイツがやって英国もソ連も撃滅してくれていれば日本もオマケで勝ち組だったな 当時の事を今の判断基準で批判するマスコミ しょもな 民主党政権の円高政策でどれほどの被害が 出たのかも分析してくれ
>>166 ドルブロック参加してシナ撤退全てはアングロサクソン様の御命令の元に >>184 朝鮮戦争とかベトナム戦争や中東の石油利権だったり でも結局は金本位制から脱退することになるけど >>100 一番要因として大きかったのは、満洲など大陸から撤退出来なかったことだよ。 「大陸経営は赤字だったので(これでは国家財政が持たないから)大陸から撤退しよう」 と当時でも言っていた人たちがいたが、 「(大陸覇権を取るために)犠牲になった十万の英霊に顔向け出来るか!」 という感情論が勝ってしまい、撤退出来なかったからね。 1931年の柳条湖事件から1945年の敗戦に至るまでの間を『十五年戦争』と言うが、 その十五年戦争の間、いつでも日本は撤退出来たはずなのだが、 それが出来なかったので、 いたずらに国民や将兵たちに被害や犠牲を与え、国土は荒廃した。 昭和天皇が法体系を無視して(軍部も相当無視や都合良く解釈してたからな。 でも、早い段階でそれをやって連合国に降参しようしたら、昭和天皇でさえ東條英機などに暗殺されていただろう。) ポツダム宣言を軍官僚たちや政府に強引に飲ませなかったら、 広島長崎の他、東京を含む各都市に20発の原子爆弾が投下され、 ソビエト連邦に北海道は占領され(そうなってたら、今頃北海道はロシア領)、 『一億総玉砕』だったので国民の3分の1とか半分とが犠牲になってたかもしれない。 そして、第二次世界大戦の敗戦直後に、日本政府の財政、国家財政は『実質的に破綻』してしまい、 戦争で被害や犠牲を受けていた国民たちに、国民の個人資産への高い課税や預金の一部没収など重く厳しい負担が突きつけられた。 その疲弊している国民たちにインフレが襲いかかった。 >>166 独ソ戦が始まった時に、三国同盟を破棄もしくは即時にソ連に宣戦のどちらか。 いまミントショップの軍票とか、商品写真が1枚1枚じゃなくて札束だったりするだろ。 あれ1枚1枚フィリピンペソとかの発行で、政府日銀のお金ジャブジャブ政策でファイナンス された政府系金融機関が発行してる。 軍票は現地で家畜やコメを徴発するときに対価として渡すもので、そのからくりからいって 占領地の現地住民が日本軍の戦費を負担していることになるが、そういうのも含めれば 戦費はかなりの額になるだろう。
>>170 だから一代だけが限界のクーデターだったんだよ 新政府作っても国を安定的に維持する方が遥かに難しい ドイツと協調して満州からソ連を攻めてりゃアメさんも見て見ぬフリしてくれてたかもしれんのに
>>166 日ソ同盟を締結してドイツを牽制。日独伊ソの四カ国同盟に格上げして石油をソ連に頼る。なお東南アジアでしか採れなかったゴムは考えない物とする。 >>180 ただ、不思議と明治と昭和の日本軍は別の国の軍隊かと思えるほど違うんだよ。 明治日本軍は戦果のあった軍人を登用(秋山兄弟など) 海軍大臣の山本権兵衛は中途半端な知識しか持ち合わせていない軍人をリストラして 専門知識を持ち、実力のある軍人を次々に登用した。 そして軍事システムが未熟な為、有能な若手の幹部候補生を次々海外に送り出して語学や国際知識、戦術を取り入れた。 戦闘で不利になったら司令官判断で撤退できた このように、組織の柔軟性や実力主義なのが明治の日本軍 昭和の日本軍は、実力主義は無くなり年次によって人事が決まる制度になった そして実力ある人材を立ち枯れさせ軍を劣化させた 戦闘で不利な状況でも精神論で引けない 明治と昭和の指導者の思考に明確な違いがある 明治は開戦前から用意周到で日英同盟結びアメリカに講和の仲介を依頼し革命勢力に武器を供与し優勢な時に講和に持ち込む 昭和初期の日本の指導者は夜郎自大 昭和なって、なぜか精神論になってしまった。 わいが濱口なら、朝鮮半島(済州島を除く)そのものと南満州鉄道利権をアメリカに売って、 千島と北海道と台湾と済州島の開発に手を染めるわ 朝鮮半島の重しがなくなったので、経済はとんでもなく上向くため、これを機にソ連に対して北樺太よこせと圧力を加える さすが五か年計画(第一次)の腰を折られると困るスターリンは、最も不足していた海軍技術力を得る代わりに北樺太を日本へ譲渡 日露戦争で痛い目に遭っているから、ソ連へ渡す海軍技術は型落ちのものばかり(扶桑型戦艦・神風型駆逐艦前期版)であったものの、その当時のソ連海軍の技術力はそれすら最新鋭だった
>>201 日本がソ連攻めたらアメリカが参戦してきて ソ連とアメリカの挟み撃ち遭う最悪のパターン >>197 ドヤドヤドヤドヤ、馬鹿のくせに喋んないでくれる? 鬱陶しいんで。 >>180 特攻や玉砕の思想はどちらかというと 佐幕派に大かったよ。上野の彰義隊とか、桑名藩とか会津藩、長岡藩あたりもその思想。 二本松や平もそうだね。 >>4 なぁ、なんで日本語つかって日本の5chに張り付いてんだよ? 日本嫌いなんだろ? 祖国帰れよ どうすりゃ良かったのかを考えると明治維新の頃までさかのぼっても救済フラグが見つからねえ。 織田信長が生き残って東南アジアとの貿易ラインを築いてアジアの覇者になって織田政権が1600年から続くくらいまで遡らないとダメっぽい。
イギリスとフランスがうまかった所はポーランドに戦争をぶっ掛けたドイツには宣戦布告をして、その後侵攻したソ連は見て見ぬフリをした点。国際連盟の除名措置を取っただけだし。 ポーランドへの独立保障をしていた点を考えれば筋道としてはソ連への宣戦布告をすべきだったのに。
>>201 1939年に陸軍が分からされたから無理無理 >>205 日本とソ連と開戦してもアメリカ側からの参戦はできないよ。 結果論だけど 戦艦造船止めて空母、航空機、潜水艦に特化してたらグアム島ラインは保てたの?
>>192 少なくとも南進論は、ソ連と現状維持が前提だったろ。 >>203 そりゃ明治は一回西南戦争っていう内戦もして組織刷新してるから >>7 国民が無知のせいに決まってんだろ 時代背景的に仕方ないとか言い出したら選挙してる意味がない なんかあった時だけお上のせいにしたがるお代官様〜お役人様〜と言ってたであろう江戸時代から変わらない日本人 あの当時、日本はただひたすら耐えに耐えて、満州事変も起こさなかったら そのうちドイツが戦争を起こすと第一次世界大戦の時の日本の立場がよみがえって ヨーロッパの国々やソ連に対して戦略物資、生活物資が飛ぶように売れて バブルが到来していて、アメリカとともに、嫌、まるで戦闘に加わらなくていいから むしろアメリカよりも有利な立場に立てたんだよな 原爆を二個も落とされて、無条件降伏するような最悪の結末を知っているから それに比べたら、全然違う結末が用意されていた 満州は日本の生命線とか言い出して、軍人が勝手に国家の戦略を立案して行動したのが 非常に悪い結果になってしまった
それが30年で償還できるんだから、給料と物価はガンガン上げていくしかない
>>213 無理無理。レーダーや対空砲、飛行機などの技術力で相当差を付けられてたから。 国力なくて大して生産できないし、研究開発しなくて良くね?的な発想だったから。 >>203 それは226事件で皇道派が一掃され統制派の思考で陸軍がまとまったからだと思う 統制派は永田鉄山に始まりその子分の東条英機その子分の辻政信 >>177 『戦争反対』とか言ったら、特高に襲われるだろ。 だから平和憲法と非武装政策が重要なんだよ。 わかったかバカウヨ。
>>213 潜水艦の運用を日本海軍は根本的に理解してなかっあからなあ。 というかアメリカ海軍の潜水艦への研究が凄すぎただけかもしれないが。 >>213 船があっても航空機は無いし油も無いしまともなパイロットも居ない、そもそも伊号潜水艦はクソ過ぎて死人が増えるだけ 総力戦やるには国力が貧弱過ぎたんだよ、当時のGDPを8割突っ込んで中国すら屈服させられなかった >>204 そんなん机上の空論だよ。 朝鮮や満州の利権に絡んでる日本人が、 当時は大量にいるんだから、 彼らを説得できませんわ。 >>220 あれはたまたま。 冷戦が始まってアメリカが日本支援に動いて自動車も積極的に買ってくれて、 さらに為替相場も日本に有利に固定してくれてた。 プラザ合意後に日本はダメダメだったがあれが本来の実力なんだよ。 >>212 日本がソ連に宣戦布告したら アメリカも当然宣戦布告して来て挟み撃ちにするだろ そんな事も想像出来ないのかよ 人命軽視は、203高地からの伝統でしょ。 個人的には、敗戦で良かったのでは? 軍部の悪い因習から、解放されたからね。
>>180 まあでもその気狂い作戦と本土決戦準備のおかげで、内戦への緊張高まりを演出できて天皇制を守れたという利点はあるんだと思う。 >>207 じゃあ田舎特有の過激な感覚なのか 西日本や大阪名古屋の弱い兵隊の考え方じゃないわ どっちみち勝てなかったにしろ、昭和天皇以下、当時の日本軍幹部は、戦略、イノベーション、運営があまりに米軍に劣っていたという現実 これをまとめたのが名著、失敗の本質 今もよく言われるだろう、「なんであいつが上司なんだ」「上司が無能すぎる」 日本軍はまさに現代で言うダメなブラック会社
だから、同盟を組んで軍事力を均衡させるまで高め、戦争を起こさせないように努力する方がコスパ高いんだよ。
>>213 マリアナ沖海戦の結果とかを見ると、多分ムリ。(´・ω・`) >>227 話して分からないなら、もはや問答無用 処分すれば良い 今は戦争賛成とか言ったら襲われかねないからな 先の大戦と魔逆の状態、ほんと日本人は極端 あと大東亜戦争の間違いな
>>213 無理だね 余りにも産業基盤が脆弱だった 軍需一辺倒で民間部門が育たなかったのが致命的 >>207 昭和の日本軍の大本営は東条英機は岩手、石原莞爾は庄内、板垣征四郎は岩手、米内光政は岩手、 山本五十六は新潟などの東北出身が多かったな。 それの影響あるかも >>156 薩摩の島津の殿様は廃藩置県 で藩の消滅が突然決まった時 一晩中、大きな花火上げて 抗議の意思を表したらしいが 気持ちは分かるよな 完全に 薩長土肥の部下による、ク ーデターだもんなw 肝心の藩の軍隊は、中央政府 に全ての藩の軍を中央政府に 移動させた直後(これは、薩長 の殿様には、薩長に逆らう 徳川側の軍隊を取り上げたり するのが主目的で、薩長土肥 には形式的な物で、たいした 意味は無いと嘘の報告して 同意を得てただかw) でも、中国が英国に戦争で 負けたり、黒船に脅されたり で、日本は藩を無くして 中央政府に軍、政治を集中で もさせ無いと、欧米の植民地に なるはずてのも、薩長土肥の 殿様にも見えてたから、薩長 土肥vs政府の戦争とか無かった のかも? 実質は薩長土肥の軍 隊は、殿様側に寝返えさせる 事だってできてたかもな 気心の知れた薩長の元老たちが支配するために構築された明治体制 元老がいる間は文官、武官一致団結してことに当たれたが元老がいなくなったら制度的なまとめ役がいないてんでバラバラの体制が残った 天皇は立憲君主制を気取り首相に大して権限はなく軍部は統帥権を盾に好き勝手 陸軍内でも上層部が関知せねところで好き勝手 まさにカオスな国家だった
日米戦争は、当時のシンクタンク「秋丸機関」が絶対ににするなと言っていて 軍部でも、それが常識だった 翻って、米民主党ルーズベルトは日本嫌いで、ハルノートというインチキ不正書簡を日本に送って戦争をしかけた それに呼応したのが海軍山本五十六だ これは東条秀樹は、思い寄らなかったことだ 結局、日米戦争は日、米の左翼スパイによって起こされた、ということだ
米国は攻撃せず 英蘭の植民地にのみ侵攻していたら どーなっていたか?
>>230 アメリカがどうやって日本に宣戦布告するの? 日露戦争で勝ってしまったから、203高地が美化されたんでしょ。 人命軽視の先駆けだわ。 やっぱ成功体験は、本当に怖い。 アメリカが戦争好きなのも、第二次大戦の成功体験があるからでしょ。
アホのヒロヒトが勝てるかもと勘違いした お陰で大損害だな最後まで対米英戦反対とか ウソだし
4400兆ってどっからでた数字だよ。そんなかかってるわけないと思ったけどいまの国債発行が 1000兆ならありえるか
第一次大戦みたいに、勝ち組の一員として集団でフルボッコにするしか生き残りの道はない。 第二次大戦では逆になっちゃった。
まさに「Kの法則」 それなのに今も続く 「Kの法則」
>>239 保守派言論人の中にも戦争は悪という謎の価値観で刷り込み洗脳されてんのがいっぱいいるからな 軍事力行使は権利であってそこに善悪など存在しないのにな まあ日本人は善悪論が支配してる国民性だからハマってしまったね >>248 そんなことはない その後の第一次世界大戦と比較すれば可愛いモノ だいたいベルリン−ローマで世界の枢軸になろうってのに、東京がなにやる気だったんだよ 松岡と大島のクソマヌケクズのおかげであの有様ですよ。まぁ三国同盟してなくても 馬鹿陸軍が大陸に野心持ってたら結果は同じなんだけど
◎ 60年周期(明暗30年ずつ) 1870-1900年 ●明治改革の混乱、デフレ 1900-1930年 ◯軍事大国として絶好調❗ 1930-1960年 ●米中と戦争の泥沼、戦後の混乱 1960-1990年 ◯工業大国として絶好調❗ 1990-2020年 ●バブル崩壊、デフレ 2020-2050年 ◯文化大国として絶好調❗ 令和は良い時代になるよ🎵 \(^o^)/
要するにね 軍人が政治家の真似事して 天下国家を考えて、直接行動したのが不味かった 政治家が戦略を考えて、軍人はその戦略を実現するために手足となって働く あの当時の日本には、そのような普通の国家のあるべき姿がなくて 軍人が思想を持ち、軍人が手足ではなくて、自分たちこそが国家の脳みそなんだと 思い上がってしまったのが、そもそもの間違い 昭和恐慌をただひたすら、耐え忍ぶだけで、日本には第二次世界大戦特需で 空前の好景気になっていたんだよ その分かれ道が満州事変、そっちの道を選ばなければ、日本は焼野原になるどころか アメリカと並ぶような経済大国になれていた
>>249 当時の御前会議では、天皇は発言できなかったのでは? 神聖化されていたからね。 >>227 赤字であること アメリカがほしがっている事 日本とアメリカは仲良しでなければならないこと これらを説明すればいいだけ そして、アメリカにKの法則が発動されて、シナ・ソ連・アメリカの泥沼戦争に陥り、それで日本ぼろもうけ まだまだ行けるって事や(^。^)y-.。o○ 1世帯500万現金給付行ってみよ
昭和天皇はナチスドイツとの同盟は止めろと言ったが、軍部は無視して同盟締結 これで、アメリカとの全面戦争突入不可避
ほんとよくもまぁあんな超大国に戦争仕掛けたよな 戦争始めたらほとんど敵になってしまったけどな 今の変えられない日本見ると、あの占領地まだ影響力を伸ばしたのが信じられないわ
世界の8割を制する大英帝国、欧州列強から植民地まですべての地から市場追放されてお前らはどうすればいいと思うの? 物作っても誰も買ってくれない、江戸時代の生活に戻れるか?
>>110 別に資産もってどこに逃げようが全然構わないよ?国民は全く困らない なぜなら国には通貨発行権があるから 戦争は最大の経済活動だからなぁ お隣で始まってくれないかなぁ
既に起きてる日中戦争すら終戦の目途が全く立てられなかったのに 対米戦を早期決着とかまず無理なのは全ての軍人が理解していただろうに。
>>259 そんなんで説得されるくらいなら、対米戦なんかしてねーわw >>254 国のために命を捨てるなんて、203高地からの話じゃないの? 不毛な消耗戦を続けたからね。 まぁ余りにも杜撰な構想だからな 広大な戦線を陸海軍が好き勝手に行動してゴールも見えないまま戦うとか そりゃ負けるわ
>>206 台湾除いて満洲など大陸や朝鮮半島の経営は赤字だったので、 そこから撤退しないと、日本の国家財政は持たなかったんだよ。日本の持ち出しが多いからね。 それが第二次世界大戦の敗戦直後に起こったんだよ。 それが日本の『財政敗戦』だよ。 大陸から早く撤退出来ていたら、第二次世界大戦に参戦することも無かったか、あるいは連合国側で参戦していて、 戦後日本は国連の安全保障理事国に入ってたかもしれないよな。 そして、数年から数十年後の近い将来に また再び二度目の『財政敗戦』が起きようとしている。 敗戦直後よりも酷くはならないだろうが。 日中戦争これがなきゃあるいは上手く停戦に持ち込めたらあーあ
御前会議で天皇陛下が発言というか質問しないことはあり得ない これで真っ青になった陸海軍将官・官吏・政治家多数 中にはこれがもとで心労がたたり死んだ奴もいる
なんで貨幣の話なのに必死にミリオタが戦争語るスレになってるんだ? このスレはお金とはの話なのに
>>258 神聖化というより敗戦時の責任回避策を徹底してたんかと。 ミリオタって頭悪いから貨幣の話とかできないんだろうな 仕組みも全く理解できないだろうし
>>267 昭和5年と昭和16年では環境が全く違う >>249 はどうして日本語を使わなければならないのかよく考えたほうがいい 要するにおでん象形不完全文字は誰にも認められていないと言う話 ハルノート突きつけられたら行くしかないわ。 その前に何とかしたかったが、満州からは撤退できないわ。
こうした戦争になると若者が海外の戦地に行ってしまって生産年齢人口に穴があくので、 高齢者と女性だけで農業をやる3ちゃん農業がはじまったのも戦争中だった。 工場労働者も同様で、軍需工場で子どもたちに勤労奉仕をさせることになった。 しかし船舶や航空機などの兵器の生産はどこまでも増やさなければならないから、政府 予算が大量の国債発行で賄われるのはもちろんのこと、そうした国債を消化したり事業 会社の設備投資や運転資金をジャブジャブにするために、日銀が市中銀行に青天井で 貸し出しを行った。銀行はその借入を元手に政府や事業会社にどんどん貸せばいいのである。
>>266 そこは無敵ナチさんが英蘇をやっつけてくれるから米も引かざるを得ないってことで 閣僚が開戦日で揉めてる間にナチさんはモスクワ前面で凍り付いてたけど >>265 現代だとそうでもないみたいよ 昔と違って途上国が発展してるからモノを売る方が儲かる 近代兵器での戦争だと全てを破壊しちゃうからインフラ整備すんのに金かかって経済損失の方がデカい まぁ海外領土なんて負債でしかないからな 他の民族の海外領土を支配するなんて面倒なだけ 中国も半島も独立させてアジア共同体のような広域貿易の枠組をつくって主導すれば良かっただけ 唯一の問題はソ連の南下 ちょうど世界恐慌でソ連を警戒してたから「反ソ、反共」を掲げた防衛組織を形成すればむしろ歓迎されただろうな
どうせ勝ったところで、下っ端の給与は増えないだろ? 倍になるのか?絶対にならない 将軍や参謀は昇格して給与も増えるのにさ
なぜ 憲法9条が必要か? 日本で軍やウヨクに力を持たせると 天皇の言うことにも従わず、 政府にも従わず勝手に戦争拡大、 青年将校とやらがメディアを襲撃し 、 民衆には軍部が横暴な振る舞いをし、 言論統制思想弾圧し、 やたら無謀な戦争して、日本人を大勢死なせ 国を破滅させる ということが70年以上前にわかったので 憲法9条なんですよ しかもそんな戦前戦中軍部を肯定して拝んでる連中が 憲法9条変えろと言ってるから
>>282 開戦前には独逸軍不利、モスクワ陥落は不可の情報は すでに内閣にも軍にも入っていた。 >>277 昭和5年に米英に妥協したロンドン海軍軍縮条約で、 さんざん政府は叩かれたのに、 アメリカとの友好のために朝鮮や満州からの撤退しようなんて、 誰も賛同しねーよ。(´・ω・`) >>270 だぁから。 お前はバカなんだから黙ってろっての 日本語読める? 当時のアメリカは、いろいろとスポット参戦はしてたがフル参戦はしてないのでどこまで強いのかは未知数だった。 いや、理屈では分かるところがあるものの、実際にフル参戦はしてないし。
日本軍とは現代で言うスーパーブラック会社 無能な奴が上司で、上司は絶対で反論は許されない 下からの有用な意見は生意気だと潰される 給料は少ないが従業員を根性論で締め付ける 創業者は神 怒鳴るのが日常
>>276 そもそも頭が悪いからミリオタになるんや >>289 賛同しないなら叩き潰せば良いだけ よくある話だろ 誰しも自分が可愛いから、それで黙ってくれる >>288 開戦派には都合の悪い情報だから、 フェイクニュース扱いだったかもしれんな。(´・ω・`) >>1 国家威信にかけて戦いに挑んだ勇姿…今も煌々と輝きがございます。 >>266 当時フィンランドがソ連に対して欧米の支援なく孤立無援で 無謀な冬戦争やって停戦まで持ち込んで 続く継続戦争でナチスドイツ組んでと共闘した後に 今度は旗色悪くなったナチスドイツをフィンランドから追い出すラップランド戦争して 最終的にソ連と単独講話まで結んでるってアクロバティックな事やってるから 当時の日本の上層部がこれくらいの妄想働かせてても不思議ではないんじゃないかと 結果として戦艦は論外として空母に金かけた意味ってなかったよね。 日本を潰したのはB29で、高高度の飛行技術の有無が勝敗を決した。 戦艦も空母も艦載機もいらなかった、いまだに零戦を有り難がってる日本人は馬鹿。
>>289 あそこで妥協せず、そのまま八・八艦隊が計画通り就航していればなあ。 逆に海軍もアメリカと戦争とか1mmも考えなかっただろうに。 戦争続きの世界で金貸しまくったアメリカユダヤは世界の金の7割を懐に忍ばせて帳簿にも載せず大恐慌起こしてさらなる戦乱に拍車を掛ける 全ては自由貿易、植民地ブロック経済破壊するため。 戦後の英国や欧州列強は借金棒引き条件に植民地開放。 全てはアメリカユダヤに振り回されただけ
>>292 しかし陸軍内の高級官僚たちは下克上の風潮でやりたい放題 もう、烏賊ラインが終わって、日本は世界の中心じゃなくなったから、もうニセ情報やニセモノしか入ってこないのでしょう。 ただの極東の米軍基地の島国。
>>299 そのB29が飛び立つグアムを敵に奪われず死守するのが空母や海軍のお仕事だった訳で >>299 開戦初期は、零戦が世界最高の戦闘機だったというのは間違いないでしょう。その後、アメリカに抜かれたけど。 ライト兄弟が世界初の有人飛行をしたのが1903年だということを考慮すれば凄いことだと思う。 >>244 大正時代に原敬首相が元老の山県有朋に、貴方がたのいる間は良いけどその後は どうなりますと聞いてるんだよね 山県は呆然として答えられなかったそうだ メネメネテケルウパルシン(メネは「神があなたの治世を数えて、これをその終りに至らせた」 、テケルは「あなたがはかりで量られて、その量の足りないことがあらわれたこと」、ペレスは 「あなたの国が分かたれて、メデアとペルシャの人々に与えられること) >>289 しっかり説明しなかったから もっともロンドン調印前に満州朝鮮売却条約が成立するので、その莫大な売却益でロンドンの差異など飛ばせられる ちなみにロンドンの件でわめいていたのは犬養毅と鳩山一郎というニセ鳩派 軍事力を制御できない国は滅びるしかないっていう典型的な事例だった
>>294 たぶん、お前の方が殺されて黙らさせられる。 実際、浜口雄幸はそうなった。(´・ω・`) >>308 インドネシアは言い過ぎだけど、インドとかイランがラプターと互角に戦える戦闘機を作ったら驚愕だよな それと似たようなもんか >>300 アメリカや中国やソ連は多民族国家な訳だから同じ多民族国家よりも先に 全体主義のドイツ民族日本民族イタリア?民族のファシズムと対決しないといけない どこで勝ちなんですか どこで終わりなんですか という構想もないまま陸軍、海軍が好き勝手に戦線を広げていくわけだからな バカとしか思えない
>>299 それはアメリカ機動部隊が制海権を握って、マリアナ諸島を制圧できたからできた事であって 空母をはじめとした多数の艦隊がなければ実現できない作戦だと思うよ。 なに、米中戦争がはじまりそうだから戦争したらこうなりますよって脅しかけてんの? ダサいねえ
>>266 当の支那派遣軍総司令官の畑大将は対ソも対米もやるべきではなく支那問題解決に集中すべしと至極当然の意見具申してきたが現地軍は口挟むなと東條に黙殺されたという >>316 まあでも第一次世界大戦のヨーロッパのバカに比べたらマシになった方だから せめて中国と講和結んでから 堂々とアジア開放とかいって突っ込めよ それでも朝鮮台湾支配しといてどの面下げてって感じではあるんだけれども 中国と泥沼やっといてアメリカに攻めるってどういう神経してたんだ当時の日本人は
戦後の価値観で当時の日本を断罪する奴が多くて呆れる。 日本人でありながらその認識とは不勉強にも程がある。 日本が勝ち目のない大東亜戦争を始めたのは間違いない。 だがそれにはそれ相応の理由がある。 当時は日本より遥かに凶悪な覇権主義国が世界のあちこちで植民地を広げ搾取していた。 日本が中国で勢力を拡大したのも他の覇権主義国から日本を植民地化されないようにする為だ。 また欧米列強には白人至上主義が色濃く残り、特にアジアの黄色人種は文字通りの猿扱いで人間として扱われなかった。 人種差別が横行していたことは未だにそれが残っていることから容易に想像できるはず。 今回のコロナ禍に見るように、非常事態になれば無辜のアジア人が暴行を受ける程度に黄色人種差別は残っている。 大戦当時はもっと色濃く残っていたことは想像に難くない。 その欧米が「猿の癖に生意気だ」と中国から手を引くよう日本に迫り厳しい経済制裁を課した(ABCD包囲網)。 日本は中国から手を引き勢力が弱くなったところを植民地化されるか、或いは戦って死ぬかの二択を迫られることになった。 そして日本がどういう選択をしたか、それは皆が知る通り。 黄色人種を人扱いしない国が相手だ、そりゃあ特攻が生まれてしまうほど死にものぐるいで戦うさ。 日本が戦端を開いた事を疑問視する奴らが日本以外に覇権主義国が多数あり、そのどれもが日本より凶悪だった事を無視するのはなぜなんだ? 日本が植民地下においた国々に教育を施し自立させようと努力したのに対し、他の覇権主義国は搾取するだけで人扱いしなかった。 そのことに触れないのはなぜだ? 先の大戦で反省することがあるとすれば、それは白人至上主義と覇権主義を許してはならないという事だ。
>>319 支那に集中=陸軍に予算を寄越せ!だからね 陸海軍の予算の取り合いってだけの話 >>299 B29を阻止するために、 マリアナ防衛に必死になったのに…(;´・ω・) 山縣有朋は慎重居士だし世界情勢が見えてたし分別があった 昭和の反長州閥の軍人たちはタガが外れてた
朝鮮半島捨てたら日本の勝ち 朝鮮半島を捨てられなかったら日本の負け ただこれだけだったりする
ドイツと日本で東西からソ連を挟み撃ちにしてこの戦争は枢軸の勝ちと確信していたヒトラーは 真珠湾攻撃の一報を聞いて腰を抜かしたらしいな 「ひゃあ〜、極東の猿がアメリカを戦争に引き込みおった〜」って
太平洋戦で日本が勝ってた頃って敵と同数か上回る兵力を投入してたからな 数重要
色んな理由や背景があるにしてもこんな滅茶苦茶な戦争してたらそら負けるわ 開放だのなんだの言うならそれこそ国際的な場で対話をもってやれよ だいたい、そういう提言を最初からしてたならともかくとして、やってないからな ただの侵略の口実なのが露骨だろうに 大義もない 戦争の勝算もない これじゃバカ扱いされても仕方ない
>>327 お前らも、防共協定を裏切って独ソ不可侵条約結んどいて、 自分勝手にソ連に参戦すんなやと…(;´・ω・) でも確かに不思議なのは絶対勝てないとわかってる対米は行って 対ソはあきらめたのがなんでなのか
>>326 日露戦争の時点で朝鮮満州問題出てるからな 朝鮮半島に出ていったら満州までセットの話なる >>269 元々は直ぐに停戦に持ち込む予定だったんですが? >>332 海軍=対米 陸軍=対支 陸軍が支那とソ連の両方を同時に対応するのは無理ってこと >>322 だからw 当時の日本はアジア解放だとか 日本が列強の侵略にあうための防衛のために 戦争を始めたわけでもなんでもなく その主目的は世界大恐慌以来の欧米市場がブロック経済で 日本製品を締め出してしまい、日本はモノを売る先を失い 昭和大恐慌になってしまっていた その大不況の打開策として、日本は満洲を支配して、日本製品を売りつける市場にしようとしたんだって ただそれだけが戦争拡大した理由だよ アジアの解放だとかは当時の軍部が使っていた 自分たちの侵略を正当化するために作っただけの プロパガンダなんだよ そんなものを今でも信じてしまっている現代人のほうがマヌケだろw >>332 陸軍の偉いさんの回顧録読むとわかるけど、逆 ソ連陸軍は世界最強だから勝てないと思ってた 軍部の暴走を制御できなかった天皇と日本政党政治家に比べると 軍部をがっちり掌握・制御している北朝鮮の金家はたいしたもんだなw キムニアン・コントロールだ!
>>322 それは真っ赤大ウソ。 朝鮮半島など日本の植民地支配は苛烈だったので、 未だに中国や韓国などの日本の植民地支配の被害国の政府や国民たちから 日本という国家や国民は批判されているんだよ。 >>334 相手がおるのに?(^。^)y-.。o○ ご都合主義でものを考えのはバカ ゲームしてるとびっくりする位に軍艦持ってるもんなw そりゃ金かかるわ
>>336 相当に間違えている もっと勉強しましょう >>334 博打ってのは勝ってりゃイケイケになってやめられない かと言って負けてりゃ元取るまではやめられない おかげで日本中焼け野原におまけに原爆2発 博打にゃ手だしちゃならねぇってことだな >>343 どこが? 間違っている部分を指摘してみ? >>346 全て(^。^)y-.。o○ お前の存在含めて >>347 ハイハイ、バカ丸出しの答えしかできないのな 戦前に10円で買った国債は 10年後に10円玉になって償還されました
>>348 日本国籍のないお前がな(^。^)y-.。o○ 勝ったら、兵隊の給与が増えるんですか???? そこが聞きたい 命を掛けるだけの保障はあるの??? 一戦勝利するたびに、いくらボーナス増えるか、いくら昇給するのかを聞きたい
>>217 今もそうだからw 民主主義は皆が勉強し続けないといけない制度だからね 学校ですら勉強しないのに、卒業したらまったくしないからな >>347 さすがに理由を全く言えずに全ては無いな 逆に全て正しいという証明になってる まあ先祖がチョンのネトウヨだから仕方ないか 緒戦で連合国の二軍三軍に勝って大はしゃぎ 一軍が出てくるや手もなく捻られて惨めな無条件降伏 笑えるww
>>345 テメエだけがすってんてんになるならいいけどな >甘粕 >>332 海軍だってやれぱ出来るってのを見せないと国民から叩かれるからな 軍部の暴走、軍部の暴走とすでに解散してしまった組織のせいにばかりしてるんだから前向きな考察じゃないよね
>>346 > その大不況の打開策として、日本は満洲を支配して、日本製品を売りつける市場にしようとしたんだって 満州に進出した時期を知っていますか? ご近所に、真珠湾の軍神の末裔がいるわ。 ふつうの人だけど。
>>359 満州事変の前までは 満鉄の利権しか持っていないんだぞ マヌケ >>360 勝ちに転がる目が存在しないんだからただの自殺だろうw >>360 国家予算全額を、株に全力投棄とか面白そうwwwwwwwwwwww >>353 ID変えて必死な姑息なバカに1から10教えてやる義理あらへん(^。^)y-.。o○ 図々し弁えろ ヒトラーもムッソリーニもスターリンもいないのに無謀な戦争仕掛ける不思議な国
>>351 軍隊ならまともな飯が食えるとか 戦争で死ぬと家族に恩給や年金が出るとか出ないとか アニメや漫画みたいな話 個人的には、敗戦で良かったと思うよ。 人命軽視の軍部に、国内では政治家や財界をねらったテロ。 明治からの悪習を引きずって、社会的にも末期状態だったんでしょ。 戦争に勝ってたら、今でも悪習を引きずってただろうね。
>>372 変に和平とかで終わってりゃ今頃北朝鮮みたいになってたよな >>171 ビットコイン? あんなもん貨幣じゃなかろう タダのカジノのチップだよ >>369 命かけてるのに糞すぎるな 1戦勝つたびに成功報酬を書面で確約してくれないと無理だわ まさに捨て駒 日本政府も日本軍も自分に都合のいい情報だけ集めて戦争はすぐ終わると考えていたんだよ 今の政府も同じだろ
>>362 旧満州の日本人の人口の推移って知っている? こんな無駄な戦争に関わった奴の方が国賊だって分かるよね
>>368 ドイツはベルリン陥落までやったからな。止めるのは難しいんだろ 少なくとも沖縄でやめておけば原爆はなかったけどな 南進を選んだ時点で終わった 何がなんでもソビエトと戦うべきだった
物量大国アメリカにどうやっていたら勝てたんだと思うよ? ドイツがソ連に釘付けにされている時点で挟み撃ちも望めないというw
日本政府は国会でも、国債が異常に増えているが戦争に勝てば返せると説明していた。 戦争末期になると配給制度や、大から小まであらゆる商品を覆いつくしていた政府主導 のカルテルによる公定価格により、ある程度インフレは抑えられていたがモノがなくなった。 モノがなければ栄養不足になってしまうし、靴や衣類も補修できない。 金融的にはもうちょっと戦争を続けられたかもしれないが、1945年秋には国民が餓死して しまうから戦争は続けられないということは政治が判断した。恐るべきインフレが起きたのは そのあとである。
>>384 旧日本軍「アメリカは足止めだけするつもりだった、勝つつもりはなかった。」 >>382 ドイツは国会議事堂前占拠されて爆破されてる所までやってるもんな >>376 最上の正解は 満州事変を起こさず、昭和大恐慌を ただひたすら耐えて、耐えて、耐え忍んでいれば ヒトラーが戦争を始めてくれて、世界大戦勃発する そうなれば日本の天下だよ ヨーロッパに物は飛ぶように売れて 昭和大恐慌はふっとんでしまって、バブル景気が来る もしかしたら世界大戦にアメリカも参戦するかも知れないから アメリカ相手にも物が飛ぶように売れたかも知れんし ソ連も日本の客になる 180度違う未来になっていた >>334 相手がどう出るか 全く希望的観測しかしてないよな >>383 大西洋憲章にソ連も参加してるから枢軸に協力してソ連攻撃したら自動的に連合国の敵になりそうだけどなw まぁ世界恐慌で社会主義の拡大を恐れてたから、ソ連を攻撃しても黙認されたかもな ドイツもポーランドがなければ知らん顔でソ連攻撃成功させてたかもしれないな >>375 北朝鮮は、国内的にはすごく安定してるんじゃないの? それに、韓国みたいに露骨な反日は、北朝鮮はしないからね。 勝てると言うか 講話に持ち込めた唯一の可能性は ハワイ占領後直ちに西海岸に向かって山を焼くしか無かったと思うよ
>>392 やっぱ鎖国が正解だったか いまでもちょんまげの侍が威張ってるのも面白いかもな >>384 取り合えず今太平洋にあるアメリカ海軍全部沈めれば半年か数年間の停戦か講話に応じるんじゃないかなって位よ >>395 血気盛んな陸軍は見てるだけのつもりだったのかな? >>389 ドルブロック ボンドブロック フランブロック 世界の主流は自国経済圏での自給自足アウタルキー政策や。 持たざるドイツと日本はそいつらから市場掠め取って大東亜経済圏を作るしかおまへんで アメリカと戦う判断が間違い。 ナチスと戦ってる時の露助なら勝ってた。 2方面なんかやつらにはなかったしな 支那は満州で共倒れ決着様子見
>>395 太平洋上じゃ無理だなぁ 本土に直接打撃加えないと 今日の日本でも指導者とか経営者は責任問われないよな
>>372 それって結果論だと思うがな 他のアジア人みたいに数百年間植民地になっても同じセリフを吐けたか? 当時の人たちはそう言う事例を目の当たりにしてたからこそ、 負けるとわかりながら負けるわけにはいかないと戦ったんだろう >>398 戦争が始まれば 当たり前のことだけれどブロック経済なんていってられなくなる 自国の生産では賄いきれない需要が生まれているんだから 第一次世界大戦での日本の好景気はそれで生まれた 日本も生産が追い付かずに缶詰に石ころをつめて出荷したなんて話も残っている >>399 ソ連の土地もらっても資源がないからなぁ >>386 △モノがなくなった ヤミにはものがあふれかえっていた 世間のイメージと違って日本に統制経済を導入したのは軍じゃなくて革新官僚 まさにアカの経済だから軍は消極的だったが背に腹は変えられず >>399 だが対ソ戦だと海軍の役割は輸送だけになる そんなことを海軍は認めない >>1 財政規律論者の言うことなんて話し半分ぐらいでいいよ >>394 歴史は、あくまでも結果を論ずるだけでしょ。 今の状態が良いか悪いかなんて、誰もわからない。 >>408 貧相でもないよ とくに海軍は金食い虫 当時、空母をあれだけもっていたのは日本と アメリカくらいだし、戦艦だって日本が世界最大のものを持っていた >>342 それでもフィリピン辺りまでの日本近海を防衛するのがやっとの戦力だったんだよね。 それを北はアリューシャン列島、南はオーストラリア、東はハワイ、西はインドまで 戦線拡大してしまったので、 もともと手薄な戦力は分散され、 航空機のパイロットは遠くの戦場まで長期離移動や毎日長時間労働を余儀なくされ、 もともと日本軍は自国の将兵の生命安全や救出を軽んじてたこともあり、 時間が経つほど、優秀なベテランパイロットたちは帰らぬ人たちになり、パイロットたちが居なくなって来た。 (それで新人にパイロット教育しようとしたが、そんなものすぐに使い者にならない。 それで新人でも作戦容易な敵への片道切符攻撃、神風特攻隊が立案されて実行された。 つまり、神風特攻隊もある意味ロジック的には正しいが、もう狂っているよな。そんなことし出したら。) それで(もともと日本軍は伝統的に補給を軽視する風潮が強かったが)補給が間に合わず、 米軍も日本の補給を断つ戦略を取っていたので、ほとんどの補給船が海の藻屑になり、若いひとたちをたくさん死なせてしまった。 その日本の経済力の3倍工業力の5倍だったのがアメリカ。 だから、日本が勝てるチャンスは皆無だった。ワンチャンも無い。 そのことを戦う前から日本の陸軍も海軍も分かっていたけどね。 なんでこんなバカなことを日本という国家や国民たちはやってしまったんだろうな。 カムチャッカだけでも抑えときゃ全然違ったのにな。 ソ連にもアメリカにも牽制になる。 満州から北上するのは無理、ガードが硬くて激戦区だった。
>>410 今より良くしよう、もしくは悪くならないようにしようとしてあの戦争 >>403 同意 当時の人にとっては、最善だったんでしょ。 >>406 の続き だから日本の統制はザルだったのでヤミに物資が流れてしまった まあそれでぼろ儲けした地主はほどなく赤鬼のアカにどん底に落とされたわけだけどな >>411 陸軍は戦車に金を使いすぎた 全予算の4割近くが戦車だった >>404 逆じゃね? 戦争が始まるからこそ敵に物資は与えられない、とブロック経済化するんじゃね? >>397 海軍と陸軍って全く違う軍隊だからな しいていうなら戦国時代の織田信長の部下である羽柴秀吉軍と柴田勝家軍ぐらい全く違う組織 >>401 それはもう海軍の仕事じゃなくなってるっていうのがね 海軍に出来るのは相手の船や基地を攻撃することまでしか出来ないし 日韓基本条約の賠償金はたったの500億円… 韓国が納得しないのは当たり前だね、はあ
>>406 じゃあ庶民にその「ヤミ」とやらで食いつないでもらえばいいんでは。着物を持参して農家を 回って食べ物と交換してもらう程度には。 >>403 日本が第二次大戦に開戦した理由は、そんなモノではなかった 単に陸海軍と、その両参謀部、そして外務省が対立して、 それぞれの省益の最大公約数が、戦争しかなかっただけのこと まんまゴミ安倍自民党思考だな 昭和からすでに統一教会のバカが乗っ取ってたのか 岸もそうだし
>>420 その当時の500億円の価値は今と違うんだがw 満州事変さえ起こさなければ 百歩譲って満州事変を起こした後でも 首謀者だった石原莞爾や板垣征四郎らを処罰していれば 後々の関東軍の石原莞爾に続け、我も我もという独断専行での 軍事行動を抑えられていた可能性が高い 満洲国樹立したままでも、日本は欧米と戦争しないで ヨーロッパの戦争特需で大儲けして、財政も豊かで無傷で残った 連合艦隊、世界にも類をみない空母をもった超大国としての戦後の地位を得た可能性はある
>>412 >自国の将兵の生命安全や救出を軽んじてた んなわけない 航空兵についてはむしろ本人たちのプライドがそうさせていたし 陸軍ではまさに貧乏国の悲哀を味わっただけ 某史家の指摘だが日本は兵器以前に明治以来軍靴に問題があったがついに改善されなかったと >>388 日本も8月15日のクーデターが成功してたらそこまで行ったはず そのほうが良かったかも知れない 日本は戦争はじめる時点で備蓄石油が半年 独ソ戦ドイツに加勢して損害出しながら北進して運良く勝ち日本はシベリア貰ったとしても大した資源もない石油も足りないから結局詰んでたでしょう
>>418 だからw トロ臭い脳みそだなw 日本はその戦争に参戦していないという 未来があったってことを言っているんだよ 日本は中立国としてイギリスやソ連や あるいはドイツに物を売れる立場に立てていたって話ね アメリカが日本を解放してれた そしてアメリカが国民主権にしてくれた そして米軍が今でも、日本政府から 日本国民を守ってくれてる 米軍最高、マッカーサー最高
>>417 マジで? 子供用みたいな戦車なのに? ナニカ映像で見たけど、接収した米軍の兵士が、空の水筒を砲台に挟んだら、砲塔が回転しなくなってたよ >>388 ドイツと日本の差はここからはじまったんだよな ドイツは新しい国造りをはじめた 日本はアメリカの犬となりA級戦争犯罪人を日本人のスパイとして中枢においた そら日本は転覆するわな その犯罪1世2世3世自民公明を何十年も支持してきたやつってまじでバカじゃねーのか >>421 それが史実 閣僚にはヤミを拒否してやせ衰えた高潔な人物もいたそうだが国の首脳でさえ知ってて黙殺してたわけだ ナチはそれほど甘くなかったので不十分とはいえ最後までそれなりの配給が続いていた >>425 この明治時代に制定された統治システムが残っている限り無理だね >>433 なに適当なこと言ってんだか。戦前と戦後がごっちゃになってる。 >>425 違うな 石原莞爾は五族共和路線だったから 満州を日本だけの独占にするつもりは無かったし巨大な工業地帯作ろうと目論んでいた 石原莞爾以降梅津だとか東條英樹だとかが満州を日本人独占にしたから欧米と亀裂生んでしまった 値段があるって事は買った人間と売った人間がいるって事。 7600億円で買ったのなら7600億円売れた、つまりGDPは7600億円なんだよ。 人的リソースと生産設備、消費可能なエネルギーの総計が国力なのであって、金額なんてのは何の意味も無い。 その国力に対して印刷物をどれだけ刷ったかってだけだよ。 工作機械が空襲で破壊された時に輪転機で幾らお札を刷っても何も生産は回復しない。
>>431 艦艇や飛行機は基本が民間の企業 陸軍の大砲や戦車は国営の工場が作っていた 後は推して知るべしw >>417 コストはチハ1両=ゼロ戦5機だったかな当時は 今はヒコーキの方がはるかに高いな 陸軍が大陸で調子こいて戦争始めて政治家が上手く収められないどころか近衛みたいなのが事態の泥沼化に手貸して そうこうしてるとアメリカとの関係悪くなって海軍も調子こきだして太平洋でも戦争しなきゃならんて昭和の日本の戦争て結局誰の戦争だったのかね
>>417 まさかそんな大金使ってチハたんとは、、、 >>440 マジでw 陸軍に豆戦車なんて配備せずに ゼロ戦を配備したほうが戦力充実しそうだw >>443 官僚が国営企業で作っていたから仕方がない >>435 お前が無知なだけ ヤミ物資は戦中から相当量が流通してたのが現実 戦後というのは闇市が公然と立ち並ぶようになったことを指してるんだろうがヤミはそれだけじゃない >>431 あれが普通なんだよ バカデカイ機関車量産してたアメリカドイツと比べたらダメよ 支那が「アジアの盟主」と自称するなら、支那こそ大東亞戦争を起こせばよかった。 アジア人代表として、アジアを植民地化する西洋列強と闘って、アジアを守ってこそ「アジアの盟主」だろ。 しかし史実はどうだい? 東南アジアの支那人…「華僑」は、白人に賄賂を渡して”に旧白人”扱いを得て、白人とともに東南アジア人を搾取。 「自分さえ得すればいい」という現在の支那人気質と同じ。 支那人、華僑は”アジアの裏切り者”だった。 日本軍が東南アジアから西洋人を追放したら、支那人も既得権を失って没落。 それを逆恨みして日本を恨む華僑。 自業自得のくせに。 戦後日本のキチガイ左翼が、東南アジアで聞き取り調査するのは決まって現地の華僑から。 決して現地の東南アジア人からは聞き取り調査しない。 なぜなら現地の東南アジア人は日本軍に感謝し、左翼の望む声が聴けないので無視して、華僑からのみ聞き取りする。 しかも本国の支那では西太后の腐敗政治を許し、アヘン戦争でイギリスに負け、西洋列強に租界され、清朝崩壊後も全土を統一する新国家はできずグダグダ。 軍閥、匪賊、馬賊、チンピラ集団が勢力争いを続け、北斗の拳で言えばモヒカンが「ヒャッハー!」してる状態だった。 日本軍は、そんなカオスで戦国状態の支那に治安と秩序を回復させんとする”PKO部隊”にすぎない。 支那の歴史は戦乱の中、契丹人、モンゴル族、満州民族、女真族…が国盗り合戦してた。 だったら同じ極東の一民族である大和民族が、支那の国盗り合戦に参加しても”侵略”とは呼べないだろ。 そもそも中原という支那の一地方から、周辺民族を虐殺しその伝統的な土地を奪って勢力を広げた漢民族こそが、最大の侵略民族ではないか。
>>287 若い世代ほど、維持が革新、自民は中道、他は保守と見てる >>440 軍用機の調達価格は重量単価が決まってた 三菱(アスペな堀越個人?)は零戦の高性能は軽量化によって実現したものなのでその算定はおかしいと抗議したがもちろん拒絶された >>449 ヤミが存在することと、国民に食わせるのに十分な食料があるのとは別のことだと思うが。 配給ではまったく栄養は足らんよ。 >>446 エンジンの権威が空冷ディーゼルに拘ったのが大きかったね 戦後、最もうまく立ち回ったのが 西武の堤、次々と不動産を手に入れ 激安で手に入れて高く売る、それを全国で行い 財閥が崩壊してる最中に日本最高の大金持ちになれた 旧皇族も金がないので、みんな堤に売った 女は愛人にしていた、今でも日本の上位の財閥
>>451 それなら現地民がもっと協力的になっても良かったはずなんだよな >>453 重い方が高価とか 日本軍の価値基準は馬鹿すぎるw 戦争の仕方を知らない東日本の軍人に日本を任せたのが失敗
せめて過去の失策を教訓に出来れば全く無意味ではなくなるんだが 擁護せずに当時の日本を悪く言うのは反日だ!だからなw こんなんだから日本人は定期的に同じ失敗を繰り返すわw
>>454 ??? 配給では栄養不足だったが食糧生産が足りないんじゃなくて相当量がヤミに流れて そこそこ資産がある家庭はそれで食いつないでゆくことができたってことなんだけど >>451 日本の侵略を美化し過ぎだよ。 日本軍は華僑を虐殺してたし、 日本のウヨやネトウヨが持ち上げているインドのパール判事、あるいはガンジーも 日本の侵略行為に厳しく断罪しているよ。 よくそういう無責任なことを言えるよな。恥知らずめ。 アジアの解放云々ぬかすなら満州だの遼東半島だの青島を占領するのはおかしいからな
>>438 大砲なら イギリスもロイヤルオールドナンスでしょ アメリカもロックアイランド工廠 戦時に民間もだが >>24 東絛も結局押さえられなかったし、マスコミは 日々政府の軟弱を批判(あれ?政府の言論弾圧は無かったのか?)、東絛が国民を戦争に煽るなと圧力かければ、こぞって「政府は弱腰」とさらに批判。 結局誰も止められない、責任とらない。 今と一緒。 >>458 川西は少数生産しかしない大型飛行艇が主力商品だったがその計算のおかげで利益も政治力も持っていた アメリカとやり合うんだから そら、まあ、な、て感じ
>>463 最近「白人からアジアを開放するための正義の戦争だった」とか言う主張見るけど不可能だろう @元から自分達が民族自決等の主張をしてない A国際舞台の場で主張もしないまま武力行使に及んでいる B自分がそもそも中国で権益の拡大を狙って活動してる 下手な言い訳は止めた方が良いだろうと思う >>441 政党政治家や財閥は戦争反対してた ただ格差凄すぎて思い詰めた貧しい庶民が軍人支持してどんどん戦線拡大していって最終的に皇族も巻き込んでく >>469 しかも朝鮮とか台湾の領有についても 植民地を持つ欧米諸国と相互に認め合いましょうってやってるんだよな それを自分は保持しつつ欧米の植民地けしからんで突っ込んだのも矛盾してる 満州国建国で「立ち止まる」という選択肢が消えたよな。 日本政府(軍人でも文官でもいいが)で手柄を立てて、満州国高官に派遣、皇帝はお飾りだから事実上自分が支配者層に食い込める可能性があった。 当時の連中がギラつくのは当たり前。
>>465 英国はヴィッカースとかアームストロングが製造の主力だよw 今の北朝鮮がキムの爺さん父親カリアゲを神格化してる。 北朝鮮にも国体がありますわな。 国体の護持で北朝鮮国民が戦ってみ。 守ろうとしてる国体って自らを奴隷にしてる国体だから。 そりゃあ日本民族、半島者より出来がいいから見せかけは上品に 装ってたけどさ。この歴史観が一度入ると、なかなか忘れないよ? それはどうしてか。真実だから。
>>461 それは笑うが、食糧生産が足りてたという説は自分で考えたのか? おれは庶民の話をしてるんだ。 ヤミではないが、戦争末期でも軍の駐屯地にいけばカツが食えたし、国会議事堂の食堂では たしかハンバーグだったか何だか高カロリーもメニューもあった。大企業の重役の家には サントリーのウイスキーも飲んでた。権威主義体制では権力に近いやつほど肥える。 だから何だというのだ。 >>469 外部からの再評価は内心の目的じゃなくて結果からくるものだろ たとえ邪であっても自立を促すきっかけになったのは事実 その線で改めて日本を叩くなら植民地再支配に向けた仏などの軍事行動を放置した国連こそ叩かないと >>470 当時の軍とか政治家とか偉い人らの手記とか残ってる証言とか見るとアメリカと戦争すんのはやばいよって思ってた人って結構多いじゃん 中国との戦争もさっさと終わらせようって人が多いし けど結果的にそうはなってないってのが不思議な感じで結局誰の意向で事態が進んでたのかが分かりにくいなと >>424 だよね。 当時の韓国国家予算の2年半分。 普通に考えて十分すぎる。 その後にベトナム参戦でアメリカからも援助を 受けてるから、あのとき徴用工や慰安婦に金を払っても余るレベル。 >>469 アジア各国から日本に独立運動家が集まってたし 人種的差別撤廃提案も日本が提案したけど否決されたし 大恐慌後のブロック経済で多くの植民地を持ってた連合国と そんなに植民地持ってない日本やドイツの経済の差が大きく付いていた よくネットウヨがハルノートを受けていれば日本は滅亡した。 だから開戦は正当とわめいているが、結局、アメリカはハルノートの条件を すべて武力で呑ませてしまった。それで、日本や 日本人は滅亡したか、考えてみればよい。 ハルノートを受けいれていれば、台湾、南樺太、千島列島、南洋群島は 日本領だったし、朝鮮半島の近代化も進行したし、満州国も 発展していただろう。 ハルノートには、満州や朝鮮からの撤兵は含まれていなかった。 その確認を怠ったのは当時の政府首脳の大失敗。 あの時点で、中国や仏印からの撤兵は大正解だった。 もし、軍が反乱を起こしたら、国内は混乱しても 日米開戦など言う最悪の事態は避けられた。
>>481 囚人のジレンマだろ。消極的な発言をすると左遷される。 ノルマ与えられて「出来ません」と答えた営業マンはどうなる? >>464 米英何するものぞで突っ込んでいった国民も悪い。 世論もそうだった。 >>480 日本がイギリスやフランスのような戦後を歩んでいたってことになるんだろ? 結局は満洲国も日本から独立して 民族自決の道を進むだろうし でもそうなると満洲は満州族が支配する国になっていただろうし 朝鮮半島も日本から独立して、最初から統一した一つの韓国か何かになっていただろう 中国はたぶん中国共産党が支配する国になっていなかったのではないかな? 蒋介石政権の国として戦後を歩んでいたのではないかなと思う 75年経てど何一つ変わらない国民性 ジャップwwwww
>>483 人種差別撤廃案だって賛成多数なのに「全会一致じゃないから無効」ってワケワカランこと言いだしたからな >>480 資本主義による技術革新も相互扶助もない権威主義的停滞がだらだらと続きます。(´・ω・`) 池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」 ↑ これが結論 売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ 民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ 民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、 韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した 日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ 日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。 笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww ↓ 【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★] . 圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に続く壮絶な地獄に叩き落していくのが、これからの日本の政治的なトレンド そもそも左翼なんてもう老人層にしかいない。立憲民主と共産党の支持層の高齢化が凄い事になっている。 もう左翼なんて絶滅危惧種でしかない あとは、圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンに、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくだけの、簡単なお仕事 スパイ防止法ないのは日本だけ。そろそろスパイ防止法通してくれ 主な国のスパイ罪の最高刑 アメリカ(連邦法典794条=死刑) イギリス(国家機密法1条=拘禁刑) フランス(刑法72・73条=無期懲役) スウェーデン(刑法6条=無期懲役) ロシア(刑法典64条=死刑) 中国(反革命処罰条例=死刑) .786786+7876
>>484 軍が反乱したら天皇以外に勝てる国内勢力はないよね 結局戦争だな >>484 ポツダム宣言受諾決定しても玉音レコード盗ろうとする連中がいたくらいだから、開戦前にそんな冷静な判断できない。 一方のアメリカにとっては戦費は緊急用の予備費の範囲に収まったので この意味においても両国の力の差は歴然
陸軍とか憲兵とか悪く言われるけどね あの戦争で一番国民を欺いて苦しめてたのは内務省(警察) 戦争反対を容赦なく引っ張り、防空法で都市に釘づけし空襲被害拡大 今現在の警察を見てもわかりそうなもんだが
フランス革命のグローバル版が大東亜戦争だと思う 勝ち組(王政や貴族)を打倒しようとしたナポレオンが日本、対仏大同盟がABCD包囲網
すごい、ネトウヨが居なくちゃんとした保守派の人が丁寧に答えてる
>>481 誰かの意向や組織だった命令系統に基づいて事態が進んだ訳じゃなくて スレタイ通りの経済原理に基づいて莫大な戦費や戦争需要のある方ある方に好んで進んでいったんだろう >>486 死んだ、ばあちゃんが役所から税金の話が来ると、しまってあった軍票や戦時国債を引っ張り出してきて、「これを何とかしろ」と嫌みを言ってた。 4400兆円のうち内需にいくら入ったのだろ? 石川播磨重工やら三菱、富士重工しかり雇用もあったもんね
どの国も敗戦国は戦費で金刷りまくったツケは黒歴史なのでダンマリ。
>>481 そんなの絶対数でみたら少数派の弱小グループでしょ 日本は強い、勝てる、正しい それが上層部の考え >>476 今入手できない資料を上げても意味無いからね 戦中の餓死者は皆無じゃないけど都市部の消費者だということが事情の一端を垣間見せる 夏場には歴史的凶作の予測から担当大臣が配給を必須カロリーを割り込むまで減らす必要を訴えた (逆に言うと公式にはそれまでは生産量はなんとか足りているはずという判断) 戦後食糧事情が極端に悪くなったのは凶作の影響と海外からの大量の引揚者で人口が急増したため >>489 維新以来の元勲が陽明学派、義を見てせざるは勇なきなりの当たって砕けろ、結果なんてどうでもいいな精神ですので、大国ばかり喧嘩売る狂犬になっちゃうですよぉ ちなみに貞明皇后(大正天皇の妻)は太平洋戦争の終戦直前に 侍従から今後は大変な世の中になり皇族にも制限がかかるかもしれません、と言われた際 「明治維新前の戻るだけである」と言われた。 皇室が祭り上げられてただけなのをよくご存知だった。
>>498 開戦前の方が終戦よりはるかに冷静に対応できるだろ。 新通貨切替して無かったことにして、数年は物資は不足し国民はど貧乏。
>>507 そんなことはない だが各省や各軍の利益の最大公倍数を取ったら、戦争って結論になっただけのこと >>505 そりゃ絶対的な人手不足なんだから、 雇用問題など発生せんわ。(´・ω・`) 日露戦争以降の日本の誤ちは日英同盟廃棄と真珠湾攻撃だった
>>510 男には、たとえ負けると分かってる戦いでも しなければいけない時があるのよ 人は一代、名は末代 死ぬ事は失敗ではない、死ぬべき時に死なないことこそ恥じ >>403 そだね、当時の人が身近に知っている敗戦、被占領事例としては ベルサイユ体制下のドイツ、インドネシアやインドシナの植民地、支那大陸、そして英連邦インドだ 白人国家と戦争して負けるというのはいかなるものか、少なくとも今日の我々の常識とは一線を画するものだろうね ドイツの巨大企業は国を動かす力を持っていたけど、三菱なんかは軍の言いなりって感じだね
>>514 日本が勝つとか、血気盛んな言葉なんか溢れかえってるじゃん >>516 日英同盟破棄は、アメリカの意向だから。 軍票を調べたことあるけど昭和18年くらいまではしっかりと会計処理されていたけど どうにもならなくなって19年から制度を変えてデタラメになったと思った
>>520 そりゃ上層部は対外的に、そう言うしかない だがそれは建前で、本音は別だった 声のでかいものは暴支膺懲だの英米討つべしだの勇ましいが庶民の多数が戦争を支持していたかといえばそんな事はない 支那事変前陸軍の兵力は30万程度でこれは甲種合格でも兵役につかない者もいる選抜徴兵制に近い状況だった また徴兵されたところで普通に除隊してくる ところが支那事変後は状況が一変太平洋戦争開戦時は総兵力200万 もう甲種合格は全員徴兵乙種も動員となり除隊も延期 戦場で傷痍軍人ならまだマシで木箱に紙一枚で凱旋という状況となる 一般国民には国のメンツより息子や夫の命が大事である シンガポール陥落など勝利に湧く1942年春に行われたいわゆる翼賛選挙において反軍演説で有名な反戦主義者の斎藤隆夫は兵庫の出石から出馬し但馬人々は彼をトップ当選で国会の送ったのである
>>426 靴に鮫皮を使うので良く水を通して…っていうアレか >>403 戦争に負けたけど日本は植民地になってない >>512 開戦前は軍が都合のよく戦力比を解釈しまくってたから冷静は無理だわな。開戦して現実を見た。 >>501 フランス革命とナポレオン戦争とどういう関係があるの? >>523 そういう実際は反対派が多いだろうって 逆に心底日本が勝てると考えてたって論も同じだけの重みがあるし 暗数論は自分に都合の良い結論を求めるための詭弁にしか思えない 実際に出てきた言葉で考えろよ >>519 ドイツ財界を代表するシャハトは、 ヒトラーのインフレ政策に抵抗しようとして、 解任されたんだけど。(´・ω・`) >>517 長岡藩かよ。街全体が完全に焦土となった。 >>515 小学校高学年でも手先が器用なら徴用 したくらいだから。(*_*) >>512 226を間近に見て反対論を唱えられる奴は居らんよ 普通にハルノート受け入れて 中国から撤退してれば良かったのよ 東条は反対してたけど それこそ天皇が「中国から撤退しろ!戦争負けたら満州どころか 日本列島も失うぞ!」と言えなかったのもわるい 俺は天皇には戦争責任はあると思うよ 東条も板垣も「天皇陛下の名の下に戦争した」と言ってるからな 昭和天皇より二人の弟の方が「戦争したらアメリカには勝てない」 「ドイツと組むべきじゃない」と理解してたし 昭和天皇の責任は重いよ ネトウヨは意地でも認めないけど
>>505 その辺は超重労働で40歳で体力限界の使い捨てだぞ 給料は良かったらしいが >>490 >中国はたぶん中国共産党が支配する国になっていなかったのではないかな? >蒋介石政権の国として戦後を歩んでいたのではないかなと思う いや、これ元々共産党は滅亡寸前で蒋介石の国民党軍による掃討作戦の段階に入ってた(毛沢東は長征とか称して誤魔化してたが)のに そこで日本がチャチャ入れたせいで抗日一致→国共合作(第二次)となって毛沢東の中共が救われたってのを 完全に無視してるだろw 中国が中共の支配する国家になったのはそもそも第一次国共内戦の蒋介石を邪魔した日本のせいだってのw >>508 カロリーってのに騙されてる。配給物資は質がまちまちだし、予定された配給が行われない ことも増えてく。 そんなに末期まで行かなくても、日米戦争開始の翌年くらいから東京の暮らしは栄養不足がちだよ。 家庭菜園をやったり鶏を飼ったりという工夫が広まる。 >>529 普通に陸軍の立場に立ってみ? 組織を守るため、参謀部や海軍なんかには、勝つとしか言えない罠 それは何処の省や軍でも同じで、洋の東西、今昔を問わない >>484 今日の新聞で読んだけど 新しい資料で海軍が40年にはもう対米戦争覚悟してたそうな 三国同盟がまずかったと書いてたみたいだな あれが完全に失敗 5年ぐらい様子見してれば良かったのに スペインはそれができたんだよ ファシズム体制なのに フランコはそれで天寿を全うした 当時の日本政府、軍部は間違いなくフランコ以下 蒋介石が毛沢東に負けるて台湾に逃げていくとはアメリカさんも全く想像してなかったからなw
>>336 違う民間右翼がやってたアジア主義を軍が利用した 軍は作ってない。 民間でアジア主義してたから孫文支援とかしてたわけ >>483 その当時の中国での利権拡大などの動きについてはほっかむり しかも国際連盟の脱退の理由は満州国建国というか以来の成立だからな とてもそんな大層で崇高な理念で起こした戦争とは言えないだろう 海軍軍縮条約で海軍の予算を減らすとはどういうことだーー と5.15事件起こしたり内閣を吹っ飛ばしたり好き勝手やってきて 国を傾けるほどの予算を貰ってふんぞり返っていた海軍様 そんなだから アメリカさんと戦って勝てるのか?と聞かれたら 勝てませんとは口が裂けても言えんわなあ〜
>>505 軍需の調達は原価積み上げ方式に機械的に12%だかの利益を乗せて 国が企業に支払っていた 利益率12%ってのは笑いが止まらないほど美味しかっただろう >>539 そりゃ西班牙はアメリカとの利権争いとは無関係だったからな。 >>528 ナポレオンはフランス革命下で反革命派を弾圧して出世して権力を握った人間 >>538 軍の立場に立って考えると、勝てると思ってた一択だね 何故なら自分たちは強い素晴らしいと聞いてたから 最初は疑問でも、長く日本が良いと話を聞いてれば 何となくそんな気になる >>521 日本はアメリカより弱いのだから、その通りにするしかなかった、が正しい選択だった その後ロシアも同じ誤ちを犯した、次は中国 >>508 当時の日記などは山ほど残っているからそこから生活がうかがえる 陸軍の高級幹部の物資横流しとと贅沢の話とかな もう一回チャレンジしよう ヤバくなったら降参すればいいし みんな不倫がどうとか言ってて暇でしょうがないでしょ?
>>539 軍部とは何を言っているか? 陸軍省と陸軍参謀部、海軍省と海軍軍令部、この4つは全く違い、互いに鋭く対立していた そして外務省が関わっている 一言で軍部と苦来のはイクナイ 「やってみなけりゃ分からない」「やれば何とかなる」って精神性は今も昔も変わらんね
>>538 自分と組織を守るためなら国が滅びても構わない 国債乱発してる今の日本と同じだな >>534 ハルノートは、満州の扱いを明言してないしね あれで開戦は、さすがにキチガイすぎw >>547 陸軍は中国で精いっぱいで、さらにアメリカと戦争とかイカレテルと考えたた人が多いかった。 ただ、蒋介石ルートを指摘されると反論できなかった。 >>425 満州事変を起こさない方法は2つしかない シナと全面戦争を始める 満州から撤退する 満州事変の起きた原因は、南満州鉄道に関する項目が入った満州善後条約をシナが破って違法に鉄道路線を建設したため これを帝国議会が事実上放置し、満州における正当な日本権益を捨てるよう仕向けたため >>546 でもフランス革命は王様や貴族が贅沢や戦争で国を疲弊させたから起きたんであって ヨーロッパの身分制度を打破するという目的は無かったよね 戦争に熱中すると、mmtと同じで財政悪化気にせず異次元緩和になっていく
>>555 その陸軍大将の東条からやる気満々が正解 実際は負けると思ってたとか、そういう自分に都合の良い論は 他人には通じない >>547 陸軍は支那に勝てると思っていたが、旧ソ連に勝てるとは思っていなかったし、 米国や英国と戦う気なんてなかったw 海軍は米国と戦うことを想定していたが、飽くまでも防衛戦ってことで、 米国を屈服させられるとは思っていなかった そして支那や旧ソ連と戦う気なんてなかった 再三だがその当時の日本軍は4つの組織があって、その仮想敵は全く違っていたことを理解しないと駄目 >>539 ムソリーニも欲かかなきゃフランコと同じく終身ドゥーチェでいられただろう フランスは死に体 英国も風前の灯乗らなきゃこのビッグウェーブに そして乗ってみるとドイツがソ連を攻撃 日本がアメリカを攻撃 あれよあれよと勢力比がマイナスに傾いていく このようなキチガイが同盟国だと認識していなかったムソリー二と先見の明があったフランコの運命の分かれ道 幸いにしてマキャベリの国のイタリア人は早々にこの泥舟同盟から離脱 結果は一目瞭然で終戦時瓦礫の山でレイプ被害者だらけのベルリンに綺麗さっぱり焼け野原の東京 完全なる永遠京ローマの姿に見て取れるのであった >>508 > 戦後食糧事情が極端に悪くなったのは凶作の影響と海外からの大量の引揚者で人口が急増したため 物資を軍が略奪するようになって昭和20年は農薬や肥料が足りなくなり そこに冷夏がぶつかって大凶作になったが主要因 聖戦完遂だと陸軍の兵隊が民間倉庫の襲撃略奪してたからもう日本は終わってた >>553 省益=国益だと信じ込んでいたのが問題だね 視野が狭かったってこと それは今も昔も変わっていない 今の日本ももう一回戦争やった方がいい アメリカと組んで中国ロシア懲らしめろ
>>536 アメリカのヒモ付きの蒋介石を、日本と中共が阿吽の呼吸で排除したようにも見える >>561 東条は開戦派のボス 開戦避けるために奮闘してた近衛も追い落とした >>562 ムッソリーニは、ヒトラーに幻惑された。 フランコは、ヒトラーを冷静に見ていた。 もっとも、ヒトラーに義理があったのはフランコの方で、 ムッソリーニにはなんの義理もなかったわけだが…(^^; >>463 当時でも言葉も通じぬ見ず知らずの土人の解放云々のため 自分の子供を兄弟を名前も知らぬ僻地にいかすかよ キャッチフレーズは 守れ帝国の生命線 満蒙は日本の生命線 だよ じゃなきゃ国民が納得しない >>563 要するに日本は纏め役が居なかったのが最大の問題 その責任はひとえに明治の元勲に帰されると確信している 明治の偉人たちはアホだったってことで >>557 革命戦争期は姉妹共和国をたてて各地に共和制を打ち立てたわな >>528 王が引きずり降ろされたフランス革命の余波を恐れて周辺国がフランスに圧力かける ナポレオンは当初は快進撃だったけどロシアに負けて没落する >>569 東条は強硬派に支持されていただけで、東条自身は開戦派ではない。 昭和天皇の意思を受け開戦回避に動いている。 >>572 まとめ役は天皇だよ 神。本当に神だった。信仰の対象 だのに当人は自分の言葉は重すぎると容易に言葉を発することすら躊躇うありさまだった >>572 伊藤たちの制度設計に、根本的な問題があったんだよな。(´・ω・`) フランコは西班牙の軍事力を冷静に判断できた。 ムッソリーニは伊太利亜の軍事力を過大に信じた。 その差だね。
>>576 開戦回避は開戦派のボスを転向させたら変わるかもっって話であって その時点で開戦派の証明になる もちろんそんな役目は仕方なくやってただけで、そうそうに開戦しちゃったね 実際に東条はイケイケの言葉を発してる >>517 それで国を焼け野原にするのは、只の無責任。 >>570 フランコのばあいスペイン内戦で国力が疲弊しきっていたから、バスに乗りたくても 乗れなかったことがある。ヒトラーの調子がいい時期には、勝ち馬に乗りたがる色気 を見せていた。敗色が濃くなってから尻込みしだしたのは言うまでもない >>577 天皇は歴史的にも「君臨すれども統治せず」って感じだったからなァ ある意味で天皇が統治すれば第二次大戦は防げただろうね >>13 当時の憲法の最高責任者さん。 敗戦の責任は最高では無かったが・・・ それでも賛美する方は、憲法否定=法治国家否定論者で良いかな? 日本敗戦まで、神様だったから、法律を超越していたのかな? 個人的には好きでしたよ。晩年の血圧90−55,下血・輸血200CC報道は可哀想でした。 >>578 こんな制度だったからなw これで天皇が統治しないのだから、そりゃ大混乱になるに決まっている 第二次大戦が無くても、何れは負けて滅びただろうね >>537 だから予定された配給ができないのは計画通りの物資が統制できてないからで じゃあ都市部ではあきらめて餓死してたかっていうとそうじゃないんだという話だ 特定の考えを擦り込まれてる人間には受け入れがたいかも試練がね >>47 >こうやって君命に従わないものを一掃し蒋介石を中国の唯一無二の政権と認め大陸からとっとと撤収 三国同盟も離脱 これで国際環境は改善する こういうことをさせないために陸軍の一部のバカが勝手な事ばかりしていたのがすべての原因。 新聞が煽ったとか国民世論がどうとかは大きな問題じゃない。 陸軍の連中がやってたことは当時の法律でも違法なことばかりだからまともな国なら銃殺で終わる話。 預金封鎖による財産没収で穴埋めってゲリノミスクでも起こるのかな?
>>580 ABCD包囲網を破る代案が無かったから開戦派に賭けるしか無かったんじゃね? 東条自身も絶対権力者じゃ無かったろうし >>578 そりゃ>>434 みたいな制度だったからね 第二次大戦が起こらなくても、何れは滅びただろうヨ >>412 >なんでこんなバカなことを日本という国家や国民たちはやってしまったんだろうな。 ええ!? まさかそれも分からないのにクソみたいな私見だけの駄レス並べてたの? 馬鹿の極みだな >>18 悪いのは国民では無く、 自己保身のマスコミだな。1940年頃は、今みたいに、ネットも無かったし。 →消費税率10%の時も、税務調査が怖くて、朝日新聞も毎日新聞も同じ論調を、やってました。 >>426 アメリカ軍のパイロットが海上に落ちた時に、 日本の制空権の支配下だったのに海上機が飛んできて、その上空にはたくさん戦闘機が舞っていて、 そのパイロットを米軍の戦友たちは身体や生命を張って助け出そうとしていた。 その様子を見ていた日本軍のパイロットは「今度戦争に参加するなら、米軍として参加したいな。」 としみじみ思ったそうだよ。 日本軍はパイロットたちをそこまでして助け出そうとしないからね。 >>576 そういう嘘を言って東京裁判で生き延びようとしたのが東條 >>554 甲乙案よりさらに踏み込んだ内容だったから、 ハルノートを飲めば、さらに要求が増えると 深読みしたと思う。 まあ、フセインのイラクを見てると あながち間違いでもなさそうだか。 >>570 そうそう 開戦後ヒトラーがジブラルタル攻撃をフランコに要請したら断られてあの恩知らずがと罵ったという スペインのジブラルタル回復はスペインの長年の願いだがここをグッと堪えたのは大したものだと思う シンガポールを陥落させた時点で 中国の租界、フィリピンの港湾とインドネシアの油田の利権だけで 他は全面的に撤退する条件で講和できなかったかな
>>594 効率考えたらパイロット救出一択やからね。 効率を疎かにする風潮ってのは今でもあるね。 >>590 絶対的権力者は神たる天皇 もっとも単に血筋決まっただけの人に神の役目など勤まるわけもなく 自ら導くような感じでなく随分と消極的な態度でしかなったけど 軍人は軍の力を信じる。自分たちが弱いと考えるのは自己否定であり、基本的に受け入れがたいからね 仮にニュートラルな感性の持ち主がいたとしても そういう空気感の中で養成されれば考えも変わる つまり、勝てると思い込むのが普通 本当のところは冷静で客観的に戦力比で判断すると考える方が不自然なんだよ 太平洋戦争に限った話じゃなかろうて 明治維新からの国是であった「富国強兵」の結果だよ これは国や国民が豊かになることではなく単に戦争に強い国になることしか意味していなかった 限りあるリソースを全部戦争に負けない国にすることに注ぎ込んできたのだからその帰結としか言いようがない 日清戦争だって日露戦争だって相当無理して戦争してた
>>580 外相時代はともかく、首相任命されてからは 講和一筋で動いていた事実を無視しても仕方がないと思うよ。 実際に下から突き上げてくる開戦派を抑えてたは事実だし。 >>542 その前にアヘン戦争で英国が香港など持つのは良くて 日本が満州が持つのはダメというのは変な話 国際連盟は白人至上主義では日本の発言権は少なかった 大アジア主義やブロック経済で輸入出来ないから 中国で食料生産する為など様々な理由があったと思う >>569 大東亜戦争開戦は近衛内閣でほぼ形づくられて開戦の3ヶ月前に首相になった東條はほぼ予定されていた日程を、こなしたに過ぎないよ >>587 しかし都会から妻子や子供が農村に疎開したって、親戚に迷惑がられたり、受け入れ先で 芋がらとか、できそこないのカボチャとか、そんなもんを食わされるわけだろう。 いったいどこに豊富な食料が貯蔵してあるわけだ? それが明らかにならないから、 南方から食糧を満載した船が日本に向かっているといった噂に人々が希望を抱くようになるんだわ。 >>598 北朝鮮を見習って 一旦了承しているのに グズグズやって、そのうち、やっぱりやめた〜って 時間稼ぎすれば良かったのになw そうすればそのうちドイツが戦争を起こしていて 日本もスペインみたいに生き残れていた もちろん条件としては、日本はドイツとは同盟を締結していないことがあるけれど >>604 天皇が言ったからだろ 本人が自発的に開戦派を抑えてたら話も変わるけど そうじゃないなら無視するべきはこっち >>601 ペラペラの零戦を見れば、パイロット救出なんて発想が、 日本軍に根本的に欠けてたことは明らかよ。(´・ω・`) >>601 効率wでアメリカ兵が動いたと思ってるのか? キリスト教精神の隣人愛ですよ。 >>601 米軍ってプライベート・ライアン見ても、 凄く兵士の救出や遺体お骨の回収に全力傾けるよな。 ライアン一人を最前線から戻すためにたくさんの兵士が死傷するからな。 効率よりそのことが重要な気がする。 日本という国家や日本人は最終的に将兵や国民の生命を蔑ろしやすいところがあるように思う。 >>606 ちなみに近衛内閣時代に開戦をほぼ形づくったのは、 開戦派のボスは東条でして 東條も国会で「どの時点で終戦に持ち込むか?」 と質問されたら「勝った時が終戦です」 としか答えてない。 初めた時に終わりかたを考えて無かったのが よくわかる。
どこを斬っても今の北朝鮮のように日本のキチガイっぷりが見えるよな。
>>540 ソ連の方が蒋介石の敗北を予想できなかったんじゃない だから同盟まで結んでいる むしろ米国の方が国民党の腐敗を心配してた 尚、太平洋戦争中に戦火に見舞われなかった朝鮮半島は支那と内地の中継地で戦争特需で 好景気だった。内地向けの食料輸出で巨万の富を得てサムスンは創業された。満州事変 からの負債を朝鮮銀行は戦中に返し終えた。
>>505 三菱とか戦争でさぞや儲けて美味しいだろうと思われるらしいけど 実際は儲けとかあんまりなくて 場合によっては赤字でも国に強制的に協力させられるから 嫌だったらしいよ >>560 4つではなく7つ そして統帥権を受ける軍側最高司令官がイギリスでさえ陸軍一択※(Chiefs of the Imperial General Staff)なのに、大日本帝国は陸軍と海軍が同位両立 ※1959年から各軍より独立した組織が作られ、そこの長Chief of the Defence Staffが受けるようになり、今は陸軍大将(OF-9)が担当。一つ前は空軍大将が担当 >>600 比律賓に手を出した時点で無理。 シーレーンを守るためには比律賓を放置するわけにもいかないし まあ、南方の資源を狙った時点で亜米利加とは衝突する運命。 >>614 今以上の滅私奉公、アリンコのような昆虫国家だったから。 命は軽かった。 >>534 ちょw ネトウヨと言いつつ東條讃美かよwww それ東條の嘘だからw >>1 それがあるから戦後ら戦後二位まで成長出来た 戦わなかったらいじめられっ子のままだったかも 人ってもしあの時こうしてたらという仮定を現在から上積みして考えがちな罠 マイナスになるの確率を考えない >>614 日本は人間を対艦ミサイルの誘導装置にする国だからな >>614 困ったときに救助の手を差し伸べてくれるという保障があるからこそ 国民が軍に志願できるのでは? そうでなかったらアメリカ国民が立ち上がるとは考えられない それと、アメリカ軍は建軍の精神として民兵(国民皆兵とはちょっと違う)から成り立っているから 所謂ヨーロッパの軍隊(職業的軍隊)と立ち位置が違っていた可能性 この辺は帝国陸海軍とは真逆だわな >>11 それは日米の太平洋戦争のことな 大東亜戦争だけに注力していたなら日本は目的を達成しアジアを開放して終われていた これだけの国家予算が使われます~だから中国の言うこと聞きましょう~ 断る!
>>610 戦前、投票権持つのは富裕層に限られていたし関東軍は秀才ばかりだし 朝日新聞などメディアも戦争を煽ってたし反知性どころかトップレベルのインテリ >>599 フランコは、まぁいろいろと言われる人ではあるけど、 独裁国家にありがちな自分が死んだ後のゴタゴタも、 王政復古という形でうまく乗り切ったし、 なんだかんだで名政治家ではあったと思う。 >>627 はあ?下? 上の方がボスだろよ 傀儡でもないんだからさ ┏( .-. ┏ ) ┓ 【この地球とミラー後の地球の破滅】 *お台場フジテレビ等は アラウンド・ワールドから 私の全身を、複雑骨折させたいらしく ミラーリング後の地球を公開した ミラー後の地球とは お台場フジテレビが無く 創価学会、トランプ大統領、共和党よりのペンタゴンが強い -- ▪ミラー後の地球のペンタゴンが この異常な地球を、タイムホールに沈める為に 私=地球を殺害しようとしたが 別次元の地球なので、核ミサイルが届かず お台場フジテレビに レーザー波で切り刻む依頼を続けた ▪逆に、この地球のバイデン大統領候補等が ミラー後のフロリダ州タンパと云う ペンタゴン中央軍への攻撃依頼を出したら お台場フジテレビの古舘電子飛翔体が 私の右脚の膝小僧の小骨を折った == ※どちらの地球も 私の両脚で出来てるので、死に掛けだけどどうしようかな /9 https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1335892219639709698 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>75 徹底的にハワイを叩いていれば勝ててた試合だったからなぁ >>626 違います!朝日新聞の嘘です。因みに朝日新聞にロシアのスパイがいて 中央に入り込んでた。これは歴史的事実ですが何か? >>614 その代わり遺体回収とかある意味で義務化しているから 軍隊としてみた場合は効率悪いけどね これは、その後の朝鮮戦争やベトナム戦争でも変わらなかった >>542 満州国建国を諸悪の根源のように見る見方はあるが、本来は大清という国の統治者は満州族であり満州における先住者ももちろん満州族 辛亥革命により大清という国を漢人達に破綻させられたたからといって満州までが漢人のものという考えは第一次大戦以降による民族自決の考えからは受け入れ難いものである それを漢人と、当時の米独が中国大陸において利権欲しさに手を組んで有耶無耶にして漢人が満州族を統治するとしたから日本に援助を求め満州事変なる出来事が起きたんだよ 考えて欲しい 日本はポツダム宣言を受け入れ朝鮮半島の主権を放棄したからといって 戦後、朝鮮半島から日本本土と朝鮮人による統治をされたならば、それはおかしいと国際社会に訴えるでしょう 満州は満州族のものであり満州族が漢人を統治していたからといって漢人が満州族を統治して良いということは当時の民族自決の考えからは受け入れ難い理屈でありますよ >>633 >戦前、投票権持つのは富裕層に限られていたし 昭和は、最初から普通選挙の時代やがな。 >>594 まあそれとてケースバイケースでな ベトナム戦争ではけっこうな数のアメリカ兵が、戦場でベトコンにとっ捕まった 闇討ちもありで味方の陣営でも手引きする奴がいてさらわれる で、捕まった米兵は「生まれてこなけりゃ良かった」と後悔するような拷問で悲鳴を あげて死んでいった だけど、そういう死者たちを助けに行くと泥沼だった。ベトコンはアメリカ兵が 仲間を救いに来るのを待ち伏せして、狙い撃ちにするからだ そういう戦争では、見殺し一択でなければ危険となる。ベトナム戦争はその意味 でも、アメリカの理念にかかわる特異点だった >>612 当時の戦闘機の制約は、発動機の出力だよ 同じ出力の発動機で、装甲をふんだんに使えば鈍重になり、好きに接敵され一方的に撃たれる事になる 後は敵の攻撃と、こちらの装甲の根比べになる 装甲を削れば軽快性は増す トップスピードは無くとも加速は良好になり、翼面積を広く取れば旋回性も高くなり、攻撃をかわすチャンスが出てくる アメリカのF4Fは前者の、日本の零戦は後者の思想にたったものだと言えるが それでもF4Fは日本より優れた工業技術と、零戦より強力なエンジンを積んでいた為に致命的なまでの鈍重さにはならず、構造の頑丈さが生きることとなった 仮に日本がF4F的な「人命に優しい重装甲」で作られていたら、史実よりパイロットの死傷は多かった、正直勝負にならなかったと思うよ 明治政府はカルトそのものだし 巨大なオウム真理教みたいなもん 大日本帝国は天皇教軍事国家だった
300万も犠牲にしたけど日本人の本質は何も変わってない事実w
>>620 三菱の祖業である日本郵船は海国日本の誇りである優良貨客船や輸送船を片っ端から徴用され或いは南方資源輸送に従事したが艦隊決戦しか脳みそにない海軍の護衛とも言えない護衛のおかげでほぼ全ての船舶が海の底 船ごと徴用された乗組員達も多くは水漬屍に 商船三井ともども海軍など全く信用ならんと痛感した 戦争なんてお祭りなんだから後先考えずに盛大にやるべきだろ そろそろ長い平和にも退屈してきたなぁ
共産党=天皇が悪い ネトウヨ=尾崎が悪い パヨク=東条が悪い 在日=日本人全員悪いニダ マスゴミ=ネトウヨが悪い
>>612 それは石油資源を獲得できない環境から生まれた苦肉の策だから 兎に角、航続距離を伸ばそうとした結果ああいう形になっただけで それと軽戦闘機の思想で作ったから火力よりも運動性能に重きを置いただけで 日本が油田を持っていればそこまで極端な思想になったかは不明 >>638 ゾルゲや尾崎を持ち出したところで、 東條の開戦責任が回避されるわけねーだろ。(´・ω・`) >>614 プライベートライアンの話の元になってるのは第442連隊と言われてるけどな 日系アメリカ人だから危険な任務をやらされただけで他はやってないはず 天皇教軍事国家の生き残りが 日本会議とか北朝鮮な あと統一教会とか ネトウヨも大日本帝国の尻尾
ハルノートは、例えばアメリカに独立当時の十三州に戻れ、という同じ
>>644 いや普通にマトモな事書いてるし これが長文、って君ははらぺこあおむしも完読できんレベルか 仕方ないなw >>7 東條は裁かれ死刑になったではないか。あれは勝者側の一方的な裁判だった。 完全にパニックに陥ったんだろうね だけど中国はアヘン漬けだったし、あの頃は西洋の植民地支配が普通だったものね
>>656 国民にゾルゲ事件が公表されたのいつか知ってるか? ミッドウェイの直前なんだぞ? キチガイっぷりが今ならわかるのだろ。 北朝鮮のニュースを読み上げる女性アナウンサーがキチガイに思える だろうけど、日本国民も全体的あんなだったのだから。 イデオロギーに毒されてることを自覚できないキチガイですよ。 昭和もキチガイだらけだった。
>>660 逆に言えば、日露戦争当時の事を相当根に持っていたということだろう 当たり前だけど >>660 カリフォルニアはメキシコに返せや!みたいなw コミンテルンが暗躍したのは確かだけど、付け入れられる土壌が日本にもあった
>>656 東条英機に戦争が止められたか? そんなの無理だね 日本の首相にそんな権限はない >>605 満州国はやり方がヘタクソ過ぎたんだよ そもそもアメリカと権益を分け合う約束だったのに反故にして独占を試みたのが悪手の第一歩だし 万里の長城の向こう側は中国にとっても「化外の地」なんだから中国の支配の及ばない地域であるという理屈に持っていく事はできた リットン調査団は満州は傀儡政権であるとしながらも日本に好意的な結論を出していたし国民党も満州の治安維持目的での関東軍の駐留は渋々認めていたわけでさ アメリカとユダヤを巻き込んでのらりくらりと実効支配を続けて行けば誰からも本気で反対はされなかったはずなんだよね そういうの全部ぶっちぎって律儀に軍事力での強行支配を目論んだのが当時の日本の限界だよ 「富国強兵」のその先のビジョンがなんにも無かったからだ 日本の危ないところは独裁者がいないのに無謀な戦争に突入したことにある 空気を読みまくった結果、後に引けなくなって開戦 負けがこむと東條内閣は倒れたし 倒閣運動で倒れるような総理大臣なんてとても独裁者とは言えない
>>613 わが軍は兵士を見捨てないの意志 士気鼓舞でこれ以上はない効率 戦争歴史ものになるとやたら語りたがる奴増えるね どうしてだろう
>>647 そういやスペイン風邪の大流行は第一次大戦中だったな 戦時中だったので各国で感染者数とかが隠蔽されたせいで 実はアメリカ発祥のインフルエンザだったのに 中立国だったスペインがいち早く正直に状況を発表したからスペイン発祥みたいに思われてこのネーミングになったんだよなw 日本人そのものもあれは狂気だとは思う事があるんだわね 母性というのは狂気でもあるわけよ それを責め立てる馬鹿な人たち
ほんとこれな 戦後のハイパーインフレは語り継がれるべき 預金封鎖・デノミで、大変なことになった 封鎖前にちょっとでも下ろして缶詰買っておけば随分違ったと、北杜夫が嘆いてた
信じられないかもしれんが 天皇陛下は人間宣言するまえは 神様だったんだぞ 昭和天皇は神だった
>>645 当時は買収も多かったし正確に投票権が配られるわけではないだろ ドヤ街みたいな所に住んでる人は難しかったはず お隣りをみたら、肝心の中国はアヘン漬けだったからね あちらもこちらも植民地支配だらけだった
>>673 アメリカをはじめ列強諸国は義和団事件の時に 中国大陸を軍事的に征服するのは無理だと判断していたから まともに軍隊を送らなかっただけで その代役を日本に追わせようとしていたのは明白 それに、東洋人同士が殺し合いをしてくれるなら都合が良いと考えていたのでは? だから、ナチスドイツになっても中国での利権を手放そうとはしなかったし >>675 ヤクザは敵討ちをするから 下っ端は身を張れるみたいな話だな でも効率を求めるなら そんなものもなく、損得利害を超えて絶対的な忠誠が宗教であり つまり神である天皇の役目 まったく無駄な戦争をやってくれた 日本も一旦白人の植民地になってから黒人みたいに徐々に権利を回復させていけば戦争する必要はまったくなかった
トヨタって戦前は繊維産業で世界の市場荒らし回って英国の綿産業シェア奪い取って出禁にされるわ 戦後はバブルで日本車バッシングの矢面にされるわ国策産業にやたら関わってるよな
>>685 黒人の何を知ったうえでそう言えるのか? ここで問題なのは戦争云々じゃなくて 出口戦略なしに突き進んでしまう国の末路だろ。
お金ケチって海軍軍縮より88艦隊創った方がマシだったという落ちw
あまり日本を突かないほうが良かったんだろう 普通に神話の国ではあって、長年の鎖国でやっていたからね それにこれといって旨味のある土地でもないものね 石油が出てくるとかならまだしも・・
>>612 厚い装甲には強力なエンジンが必要なのは 開発者も分かってたけど そのエンジンを作る技術力や資源が無かった 動き出した大きな歯車はだれにも止められない 天皇陛下ですら「止め!」って言ったら止められるかというと そんなことはないようだしな
>>1 現在に通じるとか滅茶苦茶 いまは家計・財政・企業支出とも引き締まってるだろ、だからインタゲ未達なわけで 三国干渉で我慢できる明治人の冷静さが昭和の人にはなかったのね(´・ω・`)
>>678 狂気なんかじゃないよ 日本が国際連盟を脱退した時に松岡は「失敗した失敗した」とつぶやき続けた まっすぐ日本に帰ったらどうなるか分からないと思ってアメリカに寄り道してほとぼりを冷ましてから帰国した けど日本国民やマスコミは松岡を英雄のように扱って国連脱退バンザイ!総一色だったんだぜ? これは狂気なんかじゃないんだよ それだけ日本の不況は深刻だったし満州以外に何の希望も無かったという事だし 文句があるなら戦争やったれという空気が支配的だったということ こういうのを誤魔化すために戦後になってからやれ「軍部の暴走」だの「東条英機の独裁」だの「狂気」だの全部あれは国民の本意じゃなかったんです、と言い訳し続けてる ナチス・ドイツもそうだけど全部国民に望まれて出てきて戦争に突き進んだことこそ誤魔化しちゃいけないと思うぞ マッカーサー元帥も言われているんだよ。あの太平洋戦争は何だったのだろうか?とかね 考えてみなよ。アメリカがなんであえて日本と戦わないといけないのか?とは思うでしょう 日本なんてずっと鎖国だったわけで、好きで明治維新ではないからね 西洋の植民地支配があったからやむを得ずだからね 単に中国が大変に成長しただけだったわけだもの
ソ連軍なんか、敵に包囲されて奮闘して的中突破して帰っても冷遇されるとか 寝返りを疑われるんかね?
>>694 稲田中将の肉声残ってるな テンちゃんの言うことがすべてじゃないと >>698 戦争なんてそんなモノ 朝鮮戦争やベトナム戦争とは何だったか? 本当に必要だったか? 議論が分かれる >>685 ボブ「オメエ、オナジコト、ニューオリンズデモイエンノ??」 >>601 効率つーか、とにかく技術持ってる人間の価値を安く見積もりすぎだわな ボロ雑巾みたいに消耗していく 進化的に論ずると、1000年単位で恒常的に人口圧が高かったゆえにそういう組織文化になったのだと思う 財政健全なのか悪化してるのか知ったことじゃない 国は信用しないことが一番
日本なんて島国なわけでしょう 海を封鎖したのはアメリカだもの そこらへんはマッカーサー元帥が色々と言われているじゃないの 色々と変だとあの時代から思っている人らがいて、色々とお話をされても 無視されていたから、これだけの中国の成長があるわけでしょう
>>693 陸軍に良いエンジン有ったのに、陸軍嫌いでヘッポコエンジン積むなよ。 >>703 大統領にまでなってアメリカの頂点まで極めたんだし まあ良いんでないの >>693 片方にしかマトモに旋回できない飛行機作って喜んでるなよ。 本当は、4400兆円なんて額じゃ収まんないんだけどね。外地にたくさん通貨発行権のある 中央銀行抱えてたし、植民地や占領した地域でクソ通貨乱発してるし。
俺は歴史で日本は無条件降伏したと習ったんだが 無条件という割にはあれやこれや注文つけてるね? 俺がGHQ幹部だったら、話が違うぞおい〜〜って怒るで
>>707 どのみち、品質管理や整備士や点火プラグやオクタン価でモノにならなかった・・・ この数字が大きいか小さいか他の国の戦費と比較しなければ意味が無い。 バカなのか。 もちろん、他の国も日本同様に正確な金額は分からないが、それでも一応の基準に成るはずなのに一切数字が出て来ないのは何なんだ。
まあ反日も色々と欺くためにも役に立ったんだろう この中国の成長ぶりだからね
戦争やらなかったら経済封鎖とロシアの侵攻で日本という国が無くなってた可能性もあるから戦争がダメだったとも言い切れん。
>>698 ハッキリ言ってあの時のツケをアメリカは今払っているんだと思うよ 太平洋アジア地域は日本に覇権を握っていて貰った方がずっと平和だったろう その代償として中国に力を与え続けた結果が今の中共との軋轢になってる まああの当時の大日本帝国は制御出来ない国だったからいずれ机上の空論になってしまうのだけど >>707 その前に工業製品のマスプロ化の技術の方が先だな >>709 まあ冗談はさておき >>685 みたいな事を真面目に言ってるとしたら、あまりにも支配とか被支配を甘く考えてるお花畑だとしか思えないよ 黒人に言ったら顔を真っ赤(比喩)にして怒るだろうし、他のたいがいの人種からもバカだと見なされるのは明白だろうね >>673 孫文の大アジア主義などでも当時は白人至上主義に憤りがあったし 頭山満みたいな思想家も影響力あったし その時代に降り立ってみないと分からない空気感はあったと思う 今の時代の感覚であーだこーだ言っても意味ない まあこんな金額を出したところで喜ぶのはM資金詐欺師くらいだろ
生産力や資源があればお金は無限に発行出来る 借金総額とか意味がないということ
>>686 戦前からトヨタは乗用車を作っていたが品質からして到底英米独仏伊の足元にも及ばなかった 戦時中鬼畜米英を訴えていた東條首相の専用車がアメ車のクライスラーという事実が工業力の差がモロに露呈していたのである >>697 勉強になる 戦後、軍国主義から民主主義に変わったとき、殆どの国民が一片の矛盾も感じなかったという >>719 ロシア海軍なんか 日本海軍の敵じゃないよ というよりも、あのフランクリン・ルーズベルト元大統領ってアヘンと奴隷で 富を築いているって・・。中国と親密だったというものね・・ という事はやはり自国民をアヘン漬けにしたのも中国人だったんだな、と・・
>>697 ナチス・ドイツに反対した当時のドイツ人が大量に且つ悉く虐殺されたことも書かないと片手落ちではないのか? >>723 そうそう 太平洋戦争を「狂気」と切り捨てるのは現代人の感覚でクサイものに蓋しているに過ぎないと思うね 自分たちとは関係無いとして思考停止してしまうやり方だもの 歴史の連続性を断ち切ってしまうのはドイツみたいに方便として理解した上で用いるなら良いけど 日本の歴史教育は本気で戦前を切り離そうとしているから問題なのよ 「あれは狂気だった」「間違った選択だった」で切り離すのは全く反省しないのと同義だから 民主党の裏面なんだろうね。人権とか言うけれども、結局のところは そういう一部のためのグローバリストであるわけでしょう どういうわけか昨今は欧米そのものがアヘン漬けだものね・・
>>686 トヨタは国策じゃないだろ 戦後の繊維鉄鋼なんかもな 傾斜生産方式とか信じてるクチ? 出光川鉄なんかは、官から足引っ張られてばっか ダメリカさえ日本の邪魔しなければ、今の支那狂産党はなかった。 日本軍が狂産主義者を駆逐してた。 ドイツのソ連侵攻に合わせ、日本軍も関東軍・満州国軍が北上し、露助の軍事拠点を制圧。 同時に帝國海軍空母機動部隊との合同作戦で、極東ソ連の要所ウラジオストックを占領。 独ソ不可侵条約、日ソ不可侵条約なんぞ糞食らえ。 更に念を入れてトルコを口説き落とし、トルコ軍を中央アジアからソ連に攻め込ませれば確実だった。 3方に分断された露助の兵站は崩壊、補給を断たれてソ連軍は壊滅。 スターリンも戦死してた。 一方アジアでも日本軍が毛沢東を攻め滅ぼし、大東亞共栄圏を構築した。 現在の世界地図とは大きく違う世界地図になってただろう。 そうなれば戦後の東西冷戦も、現在の支那の暴走もなかった。 裏で狂産主義者の暗躍する世界での紛争も起きなかった。 石原莞爾が悪い。板垣と本庄だけじゃなく石原も吊るすべきだった 東條はむしろ被害者だわ。可哀想なやつ
いくら正義が在っても負けたらこの様 先端兵器で武装した不良。 絡まれた他国を、我が身を省みずしかも民間人に危害を加えずに解放作戦 アメリカ初めどの敵国も民間人殺しまくり 正直者が馬鹿を見た戦争 不良側に寝返る恩知らずまで出てくる始末 尚、寝返った恩知らずは信用が無い為、何をするにも、アメリカと日本の顔色伺い、未だに不良達の統治下にある模様 w
>>7 国民の手で指導者を裁いたわけではないからなあ その経験がないのを今だに引きずってる >>693 日本のエンジンは欧米のそれにくらべパワーが三割減とかやってたな。 そして女筋力は男のそれのパワー三割減というから 欧米機が男なら日本機は女の子のようなものか… >>762 太平洋戦争の最大の敗因は取りも直さず技術力の差であることは言うまでも無い。 が、その三流(いや四流か五流)のどん尻技術後進国だった日本が戦後一躍世界の一大技術大国として 躍り出て戦前と全く違った国になったのは戦争の結果であることもまた事実。 今は雲行きが怪しくなっているがそれはさておき、ちょっと前まで日本が世界中からガンガン稼げて もう戦争をしなくても良い国になれたのもひとえに戦争のお陰とも言える。 もし、あの戦争が無くて日本が世界、特にアメリカから技術を学ぶ事が出来なかったなら 未だにそこら中に人のみならず牛や馬が牽くリヤカーが溢れている最貧国だっただろう。 >>697 軍部に逆らった首相が次々殺されてることを考えずに何をバカなことを言ってるん 結局はお前が言いたいのは、国民が悪い、天皇が悪い、財閥が悪い だから軍部の高級将校さまは悪くない!ってことじゃん リメンバー・パール・ハーバー! イラクから日本に難民の方々を受け入れよう!イランから日本に難民の方々を受け入れよう! これから 日本の自動車産業がつぶれ ドイツの自動車産業がつぶれ、トヨタやホンダやフォルクスワーゲンがつぶれ、 日本およびドイツで弱者切り捨てが始まり、福祉切り捨てが始まる。 ざまあ。レーガン・サッチャー時代はそういうことだろ。お前ら日本およびドイツのせいだ。 他方で、米国は米国で軽自動車を作り世界へ輸出するようになり、米国では「ゆりかごから墓場まで」の福祉政策が実現する。 日本では「ゆりかごから墓場まで」は一度として成立しなかったのだ。 日本およびドイツがこれだけ世界中の自動車市場を独占支配しても、日本およびドイツでは「ゆりかごから墓場まで」の福祉政策は実現しなかったのだ。 日本およびドイツがクズでカスでゴミだから、ということだ。 俺は俺の理想社会を米国で作る。 日本およびドイツは邪魔だ。日本およびドイツは敵だ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 君たちジャップが反対したのだ。では俺は米国で実現する。実現するのが政治だ。実現しようと努力するのが政治だ。 君たちジャップは民主主義も理解していない。日本は悪の枢軸だ。 ジャップざまあ
反日のおかげで中国が大活躍出来たのも間違いはないだろう 特に韓国には感謝するべきだろう
>>735 ドイツとソ連の外交攻勢がすごかったらしいが トルコがドイツと日本に宣戦布告するのは1945年だよな 誰もが敗戦国にはなりたくない >>732 食料が貴重で皆やせ細ってたとか結核や梅毒ですぐ死んでたとか 週に一回しか洗髪しなかったとか公害や寄生虫とか 当時の生活を全て理解して歴史を語るべきで 戦争だけ切り取って論じてる人はおかしいよな 東洋人が白人に総合的に勝った試しはない 挑戦できるだけの力は多少はある、でも東洋人は創造力がなさすぎる 白人が創造した概念を応用、改良できるだけ
>>698 マッカーサーは日本と日本人は好きたったが 日本軍はクソ嫌いだったから参考にならんぞ そもそも普通の日本人にとっては、太平洋戦争は 自力ではどうにもできない日本軍と言うキチガイ集団が 外国の軍隊に潰されていくまでのをじっと我慢して耐える戦いだからな 日本人は日本軍との戦いに勝ったと言える。マッカーサーらの手助けによってな >>5 >軍票を乱発したことは、戦後日本が東南アジア諸国から恨まれる一因になった。 慰安婦問題も結局それがきっかけだしな ワイが稼いだ千万・億単位の金を紙くずにしやがって 日本人許さないって 戦闘機の性能といえば、メッサーシュミットも大概だよな。デカイエンジンに最小限の機体を くっつけて完成当時は世界最速最強でも、発展性ゼロ。エンジンをアップデートして性能を 向上させていったスピットファイアやP51とかと大違い。機体はデスクトップ思考で遊びが あった方が良いんだな。
>>751 でもほとんどの連中が 上級国民としてスライドしたからな 特に官僚連中 まあもう済んでしまったことは仕方がないんだろう やはりあの原爆投下にしろ、あれは民族大虐殺であるからね それに根深い人種差別があったんだろう そもそも共和党がというけれども、民主党の人種差別やら、下々を見下す感じのほうが 酷いんじゃあるまいかね?この度もひたすら、低学歴とか、田舎者とか言いあげていたものだからね まあそういうのが兵士だったりするわけだけれどもね・・ 何故あれほど彼らが自国民ですらも犠牲に出来たのか、よく理解できたもんよ
>>631 まだこんなこといってんのか 解放するやつが軍票乱発するかよカスが そもそもアヘンと奴隷貿易で財を成したフランクリン・ルーズベルト元大統領だと言うからね 日系アメリカ人を収容し、黒人の公民権運動を妨害し、そういうのが普通に民主党にいるわけだから BLMにしろ何をしているんだろうねぇ・・
>>752 軍票がチャラになったのは連合国の決定だろう 日本が残した資産も連合国が接収 まぁそれ以外の方法がないもん >>752 デフォルトしたからでしょ アルゼンチンだって国家でやってたサムライ債とかデフォルトしてるじゃん 韓国は何やらとても民主党と近い関係みたいだね・・ 原爆投下にしろものすごく喜んでいるからね 彼らは自らを白人だと言うからね
>>753 109E-1100馬力あたりと G 1500馬力 K-2000馬力は違うやろ〜 メッサ― ドイツなんでカタログスペックでないのがお約束だけど >>758 それ以前に、大量発行しすぎ。(´・ω・`) 芥川龍之介とかかなり前から 日米開戦を予想してた、不穏な空気が 長くつづいていたのは間違いない 上海にいた日本人は、開戦時に 風と共に去りぬを見ている、国力の差を知っていたので みんな負けると思っていた、早期に帰国した実業家も多い 負けるとわかる戦争をするのは、3流国 イラクなどと同じ程度の国
>>631 戦後日本がGHQにもっとも 逆らった案件の一つが軍票を使わないでくれ 米国が決済しないと思ったんだろ もう一つが壬申戸籍の維持 結婚等で部落をチェックしたかったんだろうな 今の日本でWW2級に国民から搾り取れば、1京円捻出できるのか
>>739 そのせいで逆コースが復活し選民思想は蘇り時代は閉じてしまった スダレハゲはキングボンビーみたいな首相だ 平民を洗脳し乞食ばかりにしようとしている ハワイ王朝がアメリカの陰謀でハワイ共和国→アメリカ準州に併合された時から 日本とアメリカは因縁あったよね、あの時軍事力なかったから諦めたけど、 共和国の代表が白人だったし、やり方がテキサス共和国と同じやり方だし 仮に第二次世界大戦がなくても、いずれは戦争になってたと思うし
>>749 はっきり言おうか。生まれながらのデキは日本民族は毛唐より上なのだが キリスト様の教えで幼少時より心を練られたのではどうしようもないんだよ。 心はルネサンスの絵画と鳥獣戯画ほどの差となって現れる。 健全な個人主義もこの国では育たず、今の日本ね、わがまま、エゴ、ナル を増長させるだけの利己主義者ばかりとなるんだな。 戦後東大卒が何万人も出てるのにマッカーサーを超えて日本国民を幸せにした 「人物」が一人として出てこないのだから。束になってかかってもキリスト者 のマッカーサーにはかなわない。 >>751 これは「逆」だね 日本国民というキチガイ集団に日本軍が自力で逆らえず潰されていくのが昭和史だよ >>1 その莫大な金はどこへ流れたの?誰の懐に入ったの? >>771 今の皇族はキリスト教徒なのに家庭は無茶苦茶になってるじゃん >>749 創造力? 暴力を厭わない凶暴性と、相手を騙して良心が痛まないサイコパシー そして多民族を罠にかける悪知恵だろ >>628 敗戦後の占領体制になったのは100%「運」であって ソビエト手動だったら全く違う日本になっていたわ 愛国かぶれの中高生だってそんな筋道は言わないぞ >>771 幸三みたいなクズが普通なんだからあそこは >>771 日本人にキリスト教は合わん 南蛮寺も全部取り壊しゃいい >>739 いやむしろ、岸信介を復活させたことで連合国に意を示した 「東京裁判の裁定がなんであれ、元戦犯を日本の首相として遇する義務を果たせ」と アメリカも欧州も、これに従うしかなかった。冷戦において欠かせない同盟国として >>735 が実現し、枢軸国側が勝ってた時の世界地図。 ドイツも似たようなもんだし メフォ手形乱発して、あちらはドイツ銀行がちゃんと手形買取れと政府に迫って 戦争突入だしな
>>783 ちゃんと金は返したぞ 元手はフランスの金庫から出した 日清戦争での清国からの賠償金は当時の日本の国家予算の10年分にもなり、これで海外から軍艦を買いまくり連合艦隊が整備された この旨味が忘れられない日本はのちも戦争を繰り返す賭博ジャンキーと化したのである
>>785 日露で賠償金とれなかったし三国干渉で返還させられたし21ヶ条要求で顰蹙買ったし シベリア出兵で大損したからそんな認識は無かったよ >>752 それってストックオプションと何が違うの? 株で給料貰う約束したけど価値が落ちたから全然貰えないとか現代でもある話だし >>788 一応、無理に押し付けたってのはあると思う ただ、無効にしたのは連合軍だから、その辺の責任を日本に言われても困るわね >>771 マッカーサーはアメリカ本土では、哀れな生活困窮者の復員軍人のボーナス支給 陳情デモを無慈悲な排除(物理)した外道として名高く、朝鮮戦争では泥沼化の 元凶となって米兵の犠牲者を増やした「戦犯」。何気に米軍史上の汚点でもある 駐兵費用負担するのは占領地側だから 占領地で使用された軍票は本当は日本政府が償還する義務はない
>>788 この時代には、軍票に選択肢がない。 現代で、一般人が株で給料もらうなんて、そうある話じゃねーだろ。 >>790 いや、あれは復員軍人側が悪いんだよ ボーナス分を債権にしてバブル景気に浮かれて投資に使って遊びまくったから 大恐慌になって破産してからどうにかしろって政府に言われても、ねえ >>787 それだったら、とっと大陸から撤退すりゃ良かったんだよ。 大陸の経営は赤字だったから、いつかは日本政府の財政が破綻することは明らかだったからね。 『財政だけが国家の命運を知っている』 のでね。 『参戦する前から日本の敗北が確定してた第二次世界大戦』に参戦することも無かったから、 戦後に日本は国連の常任理事国になってただろうからな。 なにげに日本がアメリカに宣戦布告したことで 対独戦にもアメリカが出てくることになったからなあ。 アメリカには手を出さずドイツのソ連攻撃に合わせて極東を空母群で制海権を握り 挟み撃ちにしていれば違う展開にはなっただろう。
>>784 メフォ手形には期限があったんだよ それの期限前に戦争突入w 死んだばあちゃんが女子挺身隊で工場で働いてた話を聞いたことがある 「憲兵とか嫌じゃなかった?」 「組合の代表にされた方が嫌だった」 「アカ、共産主義の手先とレッテル張られたとか?」 「いや、そういうのは無かった。ただ、みんな『ワタシの権利が―』『ワタシの言い分キイテ―』でウザかったらしい 現代でもそうだな。女の敵は女って
>>794 空白地帯になったら露助が来る、危険 対馬が幕末に露助に占領されてるから、油断ならない 植民地にされてたら全部持っていかれてるからな 良かった良かった
>>799 占領なんかされてないぞ 一村が一時的に支配されただけ >>798 とにかく動員された工場の班長とか、残ってる男がおかしいのしかいなかったって言ってたw マトモな男ははみんな兵隊にとられてたから >>739 日本は日本人の手で責任者を砂漠と主張したが連合国は東京裁判にこだわり 自分達の都合の悪い奴は報復的に死刑にし、日本支配に使えそうな奴は 免罪して傀儡に仕立て上げたんだぜ。 共産主義者は敗戦革命を目指していたから、資本家とか旧体制の指導者は 吊るして共産革命を起こしたかったんだろうが、総体的に見てナチスに 全ての責任を押し付けた西ドイツや共産化された東ドイツに比べりゃマシだよ。 大東亜共栄圏や中国ソ連の脅威は戦後になってヤンキーのバカ頭にも理解できるように 顕在化したわけだしな。日本が何を目指して戦っていたかを考えれば果たして 先の戦争を裁くことは正しい事なのかね。 もちろん日本や日本の国土に大きな損害を与えたことは事実だがね。 東京大空襲や、表参道・青山あたりの山の手大空襲。 炭化したご遺体の山。 あ、皇居は無事だったね!
>>805 皇居のど真ん中明治宮殿空襲で焼かれたよ >>793 wikiで確認したけど、そういう指摘はしていない むろん個々の事例を抜き出せば、そういう事実もそれなりにあったのだろうけど 正当化の根拠にするのは不可能な案件かと 戦争もGOTOも五輪もヤバいと思った時点で中止することが必要なんだが 日本の指導者層は今も昔も知的障害レベルのチンパンジーしかいないんだな いい加減チンパンに政治をやらせるのやめたほうがいいんじゃね?
当時の国家予算の各項目の割り振はどうだったのかによるから単純に今と比較しても意味ない
>>794 それが出来たら苦労はしないのだ 養いきれない人口増に困るなか、ただでさえ排日移民法が可決されてたり困ってたのだ >>432 A級戦犯ガーとか言ってる奴がアメリカの犬ね >>810 そうだよな だからこそ上皇様が言うように今の日本が難民を受け入れないことは許されない 満州をアメリカがほしがっている ↓ 「売ってあげるよ。朝鮮のほとんど込み(済州島だけ日本)で」 ↓ 売却成立・Kの法則&無法シナから離脱 アメリカ、満州と朝鮮の開発開始 当然フィリピン並みのことをするわけだが、日本への海上難民は全数アメリカに引き渡し ↓ シナがソ連とともに満州でアメリカいじめを開始(いじめの対象が日本からアメリカに替わっただけ) ↓ 大恐慌だったこともあり、アメリカがシナと戦争を始めてしまう ↓ 当然泥沼
>>812 我が国は国策を誤ったので経済難民を他国に押し付けた国策も誤りだったと認めて 自国に経済難民の受け入れは拒否するぞ 満州で止めときゃ良かったんだよな。でも、台湾と朝鮮と満州人をも食わせて行く為には石油が無いとどうにもならんかったんだよな。
>>792 もし日本が勝ってたら他より良い給料貰ってた可能性あるわけでしょ >>11 未来から語るのは容易いが アメリカの海軍力は1940年代に日本を上回ると日米双方とも認識していた とはいえ日本は経験において一日の長があるとも言われていたよ >>1 日中戦争で中国が被った損害額『5000億ドル』に比べりゃ大したことないな Go To トラベルもGo Toイートも、Go Toキャンペーンは創価学会の仕業です 詳細に関しては下記URLに投下されたレスに書いてありますので 詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください http://2chb.net/r/newsplus/1607413063/35-40 この話を簡略化すると、こういう事なんです まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています 観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです 創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も そのような関係から発生しているのです そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり 同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです 宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば 国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです (また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます) (財務[≒お布施]をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです) そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で 公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが Go To トラベルキャンペーンなのです 学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です Go To トラベルもGo Toイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い 結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります 創価学会がGo Toキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です . Go To トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した 「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から 二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが 本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です . GoToトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが 安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です だから創価学会が推進するGoToトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです 24 2日前の12月6日にドイツ軍がソ連の反撃でモスクワ郊外から撤退始めたけど真珠湾攻撃はこの出来事と関連ある?
日本が戦争に向かうレールは、英米によって巧妙に敷かれてたんだよ。 日本は欧州の戦争に巻き込まれたくなかった。 日本が生き延びるために満州の権益が欲しかっただけ。 欧州では、イギリスはドイツの通商破壊で追い詰められ、またソ連により狂産主義の脅威にもさらされ絶体絶命だった。 どうしてもダメリカに参戦して欲しかったし、ルーズベルトも欧州戦線に参戦したかった。 しかしダメリカ世論は「一国平和主義」で戦争反対だった。 チャーチルは、英国情報機関にダメリカ参戦への世論転換を図る工作活動を命じた。 ダメリカも敵に一発を撃たせるために大西洋でドイツの潜水艦を撃沈したりしてヒトラーを挑発したが、賢いヒトラーはその手に乗らなかった。 行き詰ったイギリスは、発想の転換で日本を参戦のレールに乗せる手を考えつた。 最初の一発を日本に撃たせる。
ハリマンの南満州鉄道共同経営案に乗るのが最善だった これを喝破できたのが、岡崎久彦の最大の業績だろう 共同経営だから別に日本が撤退するわけではない さらに満州に米軍も入れて満州を根城に日米同盟を組んでいたら、東アジアは全くの安泰だった 林修先生がもっとも影響を受けたという「戦略的思考とは何か」の著者が岡崎久彦ね 安倍前首相が実現にこぎつけた「セキュリティダイヤモンド構想」の提唱者
>>822 さすがネトウヨ 華北分離工作も知らないとは >>823 いいえアメリカが日系移民をずべて受け入れてれば戦争にならなかったのです これは昭和天皇も日記に書き残してる史実です だからこそ上皇様は日本が経済難民を受け入れなさいと仰っている 一億国民はそれに従うしかないのである >>816 満州はソ連も狙ってるから維持できない。 満州国は建国せずにさっさとアメリカに渡すべきだったな。 >>239 真珠湾奇襲からミッドウェイ〜 これらは太平洋戦争だよ 日本海軍の真の敵は日本陸軍。 けっきょく内輪揉めで国民が悲惨なことになった。 戦争中は価格統制が敷かれていたことからあまり顕在化しなかった(これも現在に通じる)が 戦争中は価格統制が敷かれていたことからあまり顕在化しなかった(これも現在に通じる)が 戦争中は価格統制が敷かれていたことからあまり顕在化しなかった(これも現在に通じる)が
>>817 勝敗がついてない段階で、大インフレ起こしとったやろ。 戦争は愚か。 だからせめて140年分使ってどーんとやってみよう
勝たなきゃ国が滅びると思われてたんだから、そりゃそうだろ
>>1 昭和天皇含め、当時の指導者どもがバクチ好きだったのが、本当に日本の不幸。 山本もそう。 とくに責任とらなかった天皇は絶対に許せない。 二・二六事件でコロしておけば良かったのに。 >>830 移民を受け入れない人種差別のほうが愚か だから愚かなのはかっての美しかった日本じゃなくアメリカや今の日本 >>780 キリスト教も周りがみんなキリスト教ならいいが 科学的な考えを持った人にはキリスト教は相いれないところがある アインシュタインは宗教でも仏教ならそこそこ科学的な考えにも合うとか言ってたようだが キリスト教はというかユダヤ教の神様は気に入らない奴は皆殺しだからな 阿弥陀仏は悪人ですら救おうとするから キリスト教もユダヤ教に反して愛を説いているのはいいんだが ハルノートなんかが出てきたときに 「あんた満州の権益が欲しいんだろ?」 とニヤリと笑って満州の北半分をくれてやる このくらいの腹黒さでwin-win関係を築くのがアングロサクソン流の交渉
>>829 そこで配給制ですよ 少ない物資を平等に インフレは表面上起きてない >>25 そう思うバカは左翼だけ 実際は9条変えただけでは日本はまともに戦争出来るほどの指揮系統も無いし人材も育成出来てない 普通に韓国レベルに負けてもおかしくない、ロシア中国になんてもう勝てんよ >>832 戦争してなければ人口過剰で日本国は滅んでたからな アメリカが移民受け入れてくれない以上は戦争するしかなかった これが昭和天皇も日記に書き残してる真実 戦時中にも緊縮マンっていたのかな280倍は高すぎる!(楽天感)って(´・ω・`)
ま、人件費、現地での調達原材料費は、外しておかないとな。
>>822 のつづき。 つまり日本にダメリカに対して最初の一発を撃たせ日本に対して宣戦布告したら、日独伊三国同盟のドイツに対しても戦争できる。 これでイギリスの願うとおりにダメr化を欧州戦線に参加させられる、とチャーチルは読んだ。 イギリスは国際会議の場で激しく日本を挑発した。 同調しルーズベルトも日米交渉の場で、日本を攻撃。 しかし対米戦争を避けた日本政府はこれらの挑発にも穏やかに接し、「あなたがそう言うのなら日本は妥協しましょう。」と応じた。 日米英軍縮鍵でも、日本だけ選管や巡洋艦の保有数が減らされても日本は妥協し、必死に戦争回避に動いた。 チャーチルもルーズベルトも「こんなに挑発しても日本は乗らない、いったいどうすれば日本は怒るのか・・・」と頭を抱えた。 ABCD包囲網は、資源のない日本に「死ね!」と言ってるのと同じこと。 そして日本が必死に日米戦争回避に努力し、強硬案の甲案・妥協案の乙案を持って日米協議に参加。 しかし米側は日本の暗号を解読、甲案・乙案の内容を知りながらそれを踏みにじるハルの最後通告。 ここに来てとうとう日本はキレた。 「我々はこんなに戦争回避に努力してるのに、これは酷い。もう日本は生き残りをかけて戦うしかない!」と。 チャーチルもルーズベルトも「やっと日本が怒ってくれた。これでダメリカが欧州戦線参加できる!」と喜んだ。 最初の一発は日本に撃たせた。 ダメリカは日本海軍暗号を解読、時期は不明ながら最初の攻撃は真珠湾だと知った。 知りながら、最初の一発を日本に撃たせるためにハワイのダメリカ守備隊を犠牲にしたルーズベルト。 またルーズベルトの側近は露助のスパイ。 「世界同時暴力革命による狂産化」を目論むコミンテルン組織は、戦争で世界を疲弊させた隙を狙って世界での狂産主義勢力の拡大を図ってた。 さらに親中派の民主党ルーズベルトは蒋介石側の工作も受け、対日戦争を望んでた。 >>800 敗戦後に、 実質、植民地でしょ。 ソビエト親分よりはマシだが、 >>840 円が強くなり、 輸入食材で賄えれは、多少人口が多くてもセーフでしょう。 >>845 植民地は移民の受け入れ先のことですけど つまりアメリカは人種差別せずに日本の植民地になるべきだった もちろん今の日本もベトナムやフィリピンの植民地になるべき >>849 くろんぼはくろんぼw 最初から日本人と思ってない 次は勝てるように核開発と核武装にGDPの30%位使おう
>>843 のつづき 日本は白人が支配する世界で唯一の、有色人種国の代表だった。 だからこそ日本は、国際舞台でも有色人種代表として恥ずかしくないように、と紳士的態度で臨んだ。 国際会議で日本は「民族平等」「民族自決」の提案もした。(欧米白人国は否決) 欧米が日本を小馬鹿にし、挑発的な言動を受けても、日本は健気ににこやかに応じた。 日本を戦争の道へ引き釣り込みたいルーズベルトもチャーチルも、「日本は一体どうすれば怒るのか…」と頭を抱えた。 日本政府は対米開戦回避へ努力し、軍部もこれ以上支那戦線を広げる気もなく「不拡大方針」を決定し、必死に若手将校の暴発を押し引きしてなだめてた。 支那軍が支那の日本人居留民を襲っても、軍部は話し合いでの解決の道を探ってた。 そんな中アサヒ便所紙や日本の文壇は「政府は腰抜け!」「軍部は弱腰!」都連j地記事を書きなぐって、日本世論を戦争へと煽ってた。 >>804 >先の戦争を裁くことは正しい事なのかね。 裁かなかった方がマシな未来がある(あった)ような言い方なのも疑問だが... >>5 気になるのは東アジア諸国は何百年も植民地にされててそれがまだまだ続いた方が幸せだったのかな?? >>838 戦後のイギリスの歴史を知っていても同じことが言えるか甚だ疑問 華北分離してぶんどるところまでで、その後どうするか考えてないのがジャップらしいわ。
しかしアメリカは凄いな ヨーロッパと太平洋の2大正面を戦い抜いちゃうんだから 主敵はあくまでドイツで日本はおまけとしてもね
東条英機のような東日本の人間は戦争の仕方を知らんから 総理大臣にさせたのは大失敗だった
戦前は、国民が腐敗していたシビリアン(政治家)に見切りをつけ、清潔な武官に政治をやらすようになった。またマスク自警団の強化版みたいな連中が、国賊とされた人間を暗殺し、多くの国民がそれを支持した。 その結果、神と呼ばれた天皇陛下でさえ、止めることが出来なかった大東亜戦が勃発した。 果たして今のシビリアンはどうか?国民から信用されているのか?
>>856 え?日本はその東南アジアを自分の植民地にしようしたんだぞ。 >>856 幸せなんか考え方次第だからね 民族自決を正しき事と考えれば不幸だが それが絶対的なものでもない 独ソ戦とか見てると兵力や弾薬の量の凄まじさにくらくらする
>>821 その当時にインターネット並みのリアルタイムの通信網があれば関係あった可能性 >>860 だから、イギリスと同じ運命をたどりつつあるんだが… 『木乃伊取りが木乃伊になる』って将にこの事かなw? これはなかなか面白い視点できたな こういうの好きよ
>>861 五十六も50ヘルツ地域で育ったから、 実質、東日本だしな。 >>605 「他に悪い奴がいる」 「他に悪い奴がいるから俺もやる」 これはよく悪党が使う詭弁 当然こんなものは正当化にならない むしろ立派な思想を自ら全否定してることになる 本当に解放戦争だとかいう理屈で戦争してるならそんなこという事自体がおかしくなる 【公式】竹田恒泰チャンネル 2 「生きるということ 若者につなぐ靖國のこころ」|靖國神社崇敬奉賛会主催 第二十二回公開シンポジウム VIDEO >>843 ルーズベルトって、アメリカ民主党側だったのね。 アメリカ共和党なら、共産系列と、裏でつるまないよな。 >>852 またネトウヨファンタジー 主だった国ではフランス、イタリア、中華民国は賛成 そして日本は中国人をチャンコロ呼ばわりして人種差別 >>605 日本が満州を侵略して良い訳がない。 不戦条約を批准した以上、侵略は国際法違反。 そんなに侵略したいなら、アメリカを滅ぼさなきゃ。 >>870 仮想敵か? 共産系列、宗教系列や、 ユ夕"・チョンが傘下マスコミを使って仰ぐ手法。 まさか敗戦に至った過程を実体験するとは思わなかった
>>605 >その前にアヘン戦争で英国が香港など持つのは良くて >日本が満州が持つのはダメというのは変な話 アヘン戦争当時に日本が満州で同じことしても誰も文句を言う国はなかっただろう ※そのためには、当時の英国以上の軍事力が必要になるけどな >>619 冗談じゃない。 朝鮮銀行の現地銀行券の兌換は、戦争に負けたからチャラになったに過ぎない。 嘘をつくな。 >>862 叛乱を起こした清廉な226の青年将校たちは銃殺刑になったでしょ。 政治を握った軍人らは叛乱をネタに政府や政治家から実権を奪っただけの特に清廉でも無い人たちじゃないの。 侵略が目的なら「他の奴もやってるから良いじゃねぇか!」も通るだろう だが「開放戦争だ」というのであれば、同じことやったら何の意味もなかろう この開放戦争だったという話をする人は良くこういう矛盾したことを言うから説得力を欠く 結局のところ都合のいい自己正当化
>>873 >アメリカ共和党なら、共産系列と、裏でつるまないよな。 共産中国を最初に訪問したアメリカ大統領って、 なに党だったっけ? (´・ω・`) >>881 なんで敗戦後に退位の流れにならんかったのかな。 GHQとか抜きにしても廃帝にするのが筋だろ。 なんで最大の戦犯が居座ってんだよ 226事件の当事者って調べてみたら普通に生き残って政財界の大物になってる人が沢山いるのな 驚いた
>>882 政治に毒はつき物 清廉な若者も何れは腐る 腐敗した上で回せないとダメなんだよ >>883 どうでも良いんだよ 戦争に勝ってから解放してたとか何とでもいえるだろ それで言いきったら決まるんだからさ どこの国だって戦う時はその手の事をいう まずは自分たちが正義だと決まってるから、それで容易に通る 結局ソ連スパイのプロパガンダ戦に負けて仕向けられたが そもそも論なら明治政府が悪い 朝鮮なんか放っておけばよかったかな
>>865 日本兵の死因の最たるものは餓死だった。拡大する戦線に補給が追いつかず、兵士たちは弾丸どころか食糧もないまま、南海の孤島で死んでいった。 ひるがえって今はどうか。国内にいる国民にマスク2枚配るのすらモタついた政府は戦前から何か学んでんのか。 >>873 アメリカのお財布を握っているのはどの人種だったっけw? それを考えればすぐに結論は出るよね ※当時のソビエト共産党の幹部の人種も大事! >>888 なら日本は負けたからその言い分は通らんな >>892 他国では通らんけど、日本国内では問題なし >>880 本当だよ。因みにシベリア出兵も満州事変も日中戦争も朝鮮銀行券が使われた。その後 満州銀行券に取って代わられるが。要は、軍部の支配下にあったって事だな。それが、 終戦まで日本銀行券と等価での交換ができた。 >>894 他国で通らんもんが日本国内で通るわけねーだろw >>885 決めるのは朝鮮人じゃなく米国人ですから >>896 大丈夫大丈夫 それぞれ国ごとに事情が違って 国ごとに別の史観があって統一なんかされない まあ国際会議とかの他国と交流する場は少し齟齬が出るけど それぐらい 日本には日本の、アメリカにはアメリカの、韓国や北朝鮮、中国だってそれぞれ独自の考えがある >>3 戦争しなければ国民総奴隷国家として生きていくしかなかったからな >>880 >>619 が言ってるのは、 戦時期の朝鮮銀行の経営状態の話であって、 戦後の朝鮮銀行券の取り扱いについて話してるわけではなかろう。 >>880 俺は元拓銀の本で読んだんだが、Wikiにも1943年に不良債権一掃と書いてある。この 戦争特需で、単なる米問屋だったサムスンが財閥への道を歩み出す。 >>839 いや普通に現時点で自衛隊だけでは韓国軍には勝てないよ 憲法上、先手を取られることが確定してるからな 現代の戦争で自衛隊しかいなかったら先手を取られたら負け確定 >>898 敗戦国でいまだに国際連合の敵国である日本でそれが通じる訳ないじゃんw >>903 憲法なんて関係ない 盧溝橋事件を思い出せ 先手を取られるなんて簡単な話 >>899 脱退まで日本は連盟の常任理事国だったんだぞ ねえよwwww >>904 国連なんてなおさらどうでもいいわ 国連が各国の史観の統一をはかるかよ 何か言ってきても無視したら良いだけじゃん >>904 そこで国際連盟復活ですよ。無くなった訳じゃないし。 真珠湾で奇襲に成功しても、結局4400兆倍のダメージを突き付けられて敗戦した苦い記憶。
お前が無視するのは勝手だよ? でも国はお前じゃないんだわ
嗚呼壮烈の海の鷲♪爆弾抱いて体当たり♪英蘭今や影もなし♪
>>908 (どの国がついてくるんですか?)(´・ω・`) これさ 日本側が4400兆円なら米国側も4400兆円なんだよね おなじ大金をつかってもかたや瓦礫のやま、かたや超大国 お金のつかい方でこんなに差がでるだよ 非常に残念であるが 中国政府は賢いつかい方をしている
無謀な戦争に突入したのはどう見ても自らの無策な侵略計画によるものでしかない ブロック経済だの、開放戦争だの屁理屈こねても成立しえない 別にそれを今になって責め立てるような無意味なことをするつもりはないが、 ミスはミスとして正確に把握する姿勢がなければもっと愚かな失敗を繰り返すことになる
暗号読まれてたんだから、100回やって100回負けるレベル
>>913 全然違うわw 南方のハイパーインフレ込みの金額だ 因みに敵に名将と謳われながらロンメルが負けたのも暗号読まれてたから。作膳全部 筒抜け。補給船はことごとく沈められた。孤立して負けて当然。
>>895 そのとおり、悪名高き朝鮮銀行券が中国侵略のガソリンになった。 それで日本軍はその方法を中国各地で行った。これによって中国各地で略奪が行われたに等しい 経済収奪が行われる。 円との兌換?何を夢みたいなことを言っているんだ? 円の持ち出しなんてできる訳がない。 そのうえ、朝鮮・大陸では、 「預け合い。」 という究極の借金先延ばし策が行われる。 日本は最低な国家だよ。 >>899 だな。お上と警官と軍部に日本国民はいつも叱りつけられて へいへいと素直に従う処世術を刷り込まれてたし。 >>897 日本人の間でも、昭和天皇の退位論は長く議論されてきたことだし。 早い段階だと、近衛文麿が終戦直後から検討してたよな。(´・ω・`) >>899 世界5大国のひとつだぞ。 何も落ち度のない日本にどの国が攻めてくるんだ?www それにもうひとつ 太平洋戦争ではたしかに米国に負けただけど その後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争では いずれも勝ち組に属していた。 爆弾をおとす側にいたことを話すれて 被害者づらをするの日本
>>910 今時国連をそんな有難がるのは高齢爺さんだけ 小沢が国連を持ち出した時も、古い世代・時代の考えだったのが世の扱いだったろ 国連中心主義は終わってる 闇に消えた金や物資も多いんだろうなあ あくどい儲け方した奴もかなりいただろう
>>919 中華民国が発行する元より信用があったから、経済的恩恵を受けたい中国人は円をとった んだよ。お陰で、現代でも中国の通貨はユアン(円)だよ。 >>923 朝鮮戦争やベトナム戦争で、日本が勝ち組とは…? >>901 中国中から、現地銀行券を乱発し、占領地の富を収奪したから。 すべて、中国から巻き上げたもの。 >>922 落ち度なんか簡単に作れるなる 盧溝橋や米西戦争を思い出せよ 何だったら徳川家康と豊臣の方広寺鐘銘事件でもよい 簡単簡単 >>3 やっぱ植民地開放なんてのは建前だったんですね 知ってましたけどがっかりしました侵略国家最低 >>415 一般市民的には最善だったかどうか いまの政治見てても市民にとって最善策なんて取ってないよ >>931 ソープは売春でなく風呂場で偶々であった男女の自由恋愛の結果 それでまかり通ってるぐらいに植民地解放も正しい >>927 全然違う。 円を使わなければ、中国人を罰した。 で?中国人で経済的恩恵を得たいものが円を取った? そんなの中国人の中のごく一部。 その円を取った中国人は最後に泣きを見る。 >>924 なら国際連盟みたいに国際連合も脱退すれば? 日本には軍隊もないしバカ高い拠出金払ってるんだしw >>451 戦後教育が悪かったのは確かだが 近頃良くいるこの手の輩もどうかと思うよね >>930 中国を侵略しない日本は、アメリカにとって太平洋側の一番のお客さん。 そのお客さんを潰すことをアメリカがすると思うのか? 歴史を勉強しなさい。 >>935 別に脱退する必要もないじゃんw 宗教じゃないんだから心服する必要もない 都合の良い部分は賛同して、そうじゃない部分は無視する そうやって上手く利用するもの >>928 特需で日本が儲けたことを言ってるのでは? 爆弾どうこうは知らんが >>937 中国を侵略しないってのがまず無茶なIFだけど その場合はもう力無き国でお客さんにもならんだろ フィリピンみたいに潰されるだけ >>929 はっきり言うと土地ね。軍部は侵略した土地を担保に金を借りて更に侵略したから。そこで 働くのは中国人。誤解して欲しく無いのは、別に正当化しようと思ってるわけじゃないんで。 民族の違う他国の占領とかただただ爆弾を抱えに行くだけの無意味な行為 そんなバカげたことをやるくらいなら多国間貿易の関係を構築していく方が何倍も良い いまだに覇権だの侵略だの志向するほうがおかしい
>>938 国際連合に日本は利用されてばっかりじゃんw 日本ツエー妄想も大概にせえよ >>940 >中国を侵略しないってのがまず無茶なIFだけど 何故? それが事実なら、義和団の乱で列強諸国が軍を派遣したまま駐留させて侵略の機会を伺えばよかったのでは? っていう話だけど... >>940 は?だったら聞くよ。 なんで日本は中国を侵略したんだ? 侵略する意味がどこにある? で?日本が中国を侵略して収支が黒字になったのか? 完全な赤だぞ。 中国への進出は、軍人の出世欲の具現化でしかない。 日本政府とは無関係。 >>939 日本は米国側だから、戦勝国側だったわけではないからな。 国内でも国外でも悲惨なのは軍票で持ってた人だろう 敗戦と同時にただの紙切れになったわけで
>>937 点と線と揶揄されようが、大都市など殆どの経済圏は抑えたんじゃないか。山奥に逃げた 八路軍の村々や武漢周辺のド田舎以外は。 >>942 そこで良い方法がある 民族を超えてまとめる力、正義を示す事 つまり宗教だ。歴史的にも絶対的とまでは言わんが、ある程度の実績はある この場合なら、五族協和で各民族を超越して神たる天皇を崇め奉れば団結できる >>924 じゃあ、世界に出て商社が商いを出来なくなるから 戦略物資はおろか、食料すら調達が非常に困難になるけど それでもいいのか? >>947 というかその後のハイパーインフレでどの道現金は全部ゴミになったからな >>949 どこの世界に他国の皇族、ただの人を崇める馬鹿がいるんだよ キモ >>945 そりゃ世界征服のためだろ 中国を抑え、ついでに東南アジアや南アジア等も抑える そうやって東洋のチャンピオンになって その日本と西洋のチャンピオンのアメリカ この二か国の世界最終戦争に勝って世界一になる >>941 土地が担保? 中国の土地に価値なんか有るわけがない。 そんな事をするよりも、現地銀行券刷って、中国の物資を買いまくって転売し、戦費に回す。 これの方が全然効率が良い。 当時の日本は最低な国家だ。 >>953 ただの人じゃねえ。神だよ神 神さまだから崇め奉られる >>954 それを唱えた奴は左遷されるが?www そんなキチガイ沙汰を日本政府は採用しない。www >>956 へえ、じゃあ高齢化とかコロナとか何とかさせてよ >>928 しらないの 当時ベトナムでは沖縄を悪魔の島とよんでいた B 52が飛び立つ悪魔島 多国間貿易が経済の基本となることはそのまま平和の維持が絶対条件になる 無意味な緊張や戦争の発生はどこの国も喜びはしない 今はそういう世界 今になって日本が侵略だのバカバカしくて冗談にしても全く笑えない
>>957 日本の失敗は、満州がどうとかそんな事でなく 石原莞爾でなく東条を選んだことだな >>950 それは義和団の乱よりも20年以上の後の話では? もっとも、その間に中国は清朝から中華民国に代わっていたけど 本当に無理な理由は、当時『点と線の占領になって事実上不可能』という結論を出したんだが 当時のアメリカ軍の場合はマッカーサーだったんだけどね これからアメリカの覇権は萎み、戦後のアメリカ単独覇権主義は終焉していき、 米国以外の中露などの覇権が台頭していき、 『国連を中心とした多極化していく』 と言う予測があるよ。
>>955 勉強不足と話すと疲れるなw 満州官僚だった岸信介が持ち帰ったのが戦後の土地本位制。 >>959 そんなの持ち出すまでもなく日中戦争では圧倒的な加害者だったじゃん たいがいいい歳の高齢者だろうにファンタジーの中で生きてて恥ずかしくないのかね
>>958 高齢化もコロナもそれが正しい 全ては神の御心ままに 人の身で疑うことなかれ あるがままに受け入れよ >>967 今の高齢者って従軍した世代じゃないでしょ >>961 は? 太平洋戦争は、日本とアメリカの戦争。 大東亜戦争は、太平洋戦争+日中戦争+アジアでの戦争。 そうだろ? >>963 もうちょっと冷静に書き込みなさいよ 何言ってるかわからん >>927 中国の法幣より信用があったというより、上海財閥の財力によって裏づけられていて 30年代に日本傀儡のインチキ銀行の紙幣の浸透を阻んでいた、中国の法幣の信用を破壊 するのが日本軍の日中戦争におけるもう一つの目的みたいなところがあるからね。 日本軍が上海を占領したときにすかさず銀行の金庫にある金を接収してなかったか。 あれで勝負ついた。 >>962 オウムとか、ネトウヨの思考回路と同じですね。 まぁ、どうしても対米戦争をもし回避できてたら、もし講話まで持ち込めてたら… とか考えてしまうのはしようがないけど、実勢的に避けられようがなかったものを云々するよりも、もし、天皇の玉音放送が阻止されて長野に幽閉されて本土決戦まで逝ってたらどうなってたんだろう?? て考察する方が引き際の修羅場処理をなんとかやりきった人達に有難みがわくんじゃないかな?実際紙一重だったんじゃない?本土決戦まで逝くかどうかの展開わ
>>966 中国に近代的な民主国家を樹立させたのは日本帝国だったけどね 加害者って、中国の国土で日露戦争を行ったことや満州事変果ては中国の軍閥(この場合はこういう言い方で妥当だろうけど)と小競り合いを起こしたことを言うのなら その通りだろう それを日中戦争というのもいささか疑義がある >>974 そうかな? 当時の日本の思考回路は敗戦によって間違ってたのは確定だろ? なら別の道を求めるのも悪くない >>965 意味が解らん。 日本戦費調達の議論だが? 勉強不足? そっくりお返しします。www >>976 少なくとも1000万人以上殺しといて何言ってんだか >>972 時系列で考えれば分かるだろう 義和団の乱の時に列強諸国の軍隊は既に中国を軍事的に制覇するのは不可能と言っていたんだよ その不可能に挑んだのが当時の日本なんだが 結果は歴史の通りになったのだが... >>975 徹底したゲリラ戦法を使えば米軍に痛打を与えてベトナムのように勝つ可能性もある ただアメリカが市街地や非戦闘員を無分別に攻撃を仕掛けて殺戮するという外道極まりない作戦を平然と取ってきたからな あんな非道な事してこられたらとても戦いどころじゃない >>973 それを言うなら国共内戦時に満州銀行を抑えてた人民解放軍だな。 中国は金が取れないから銀本位だ。 >>979 >少なくとも1000万人以上殺しといて その根拠はどこの捏造ですか? 敗戦濃厚になってからでもいいから 全民衆が立ち上がってファシズムの軍事政権を倒せばよかった 東條なんか国民の手で縛り首にしてれば戦勝国に潜り込めたのに
国家予算の280年分をドブに捨て 海外への賠償と以後さまざまな国際的産業制約をかけられた損失がさらに国家予算の280年ぶん アホな国や
>>975 そもそも日本の大陸経営は赤字だったので、大陸に撤退しなければ、日本政府の財政は破綻するからね。 柳条湖事件から敗戦までの15年の間に、いつでも日本は撤退出来たけど、 それをしなかったことが敗戦と言う『大失敗の原因』なんだよ。 国家予算の280年分をドブに捨て 海外への賠償と以後さまざまな国際的産業制約をかけられた損失がさらに国家予算の280年ぶん 失った人口が4000万人 アホな国や
>>977 戦争ありきの思考回路は、どのみち日本の破滅。 だいたい、日本は侵略国家ではなく、軍部の暴走でしかない。 >>990 オリンピック利権みたいなもんや。土建屋は儲かったんじゃw ヤクザだけど >>988 もっと具体的に説明してくれや 虚構新聞みたいな妄想ではなくて >>984 イタリアが戦勝国扱いはいつ見ても笑うw >>982 たしかに中国は銀本位だったが、上海で接収したのはゴールドだった気がする。 銀は商取引によく使われてたが、価値のわりに重量が膨大になってしまうだろう。 それに日本は円ブロックの周辺との決済にはよくゴールド現送を使ってた。 >>996 三光作戦だけで300万人 河南省の餓死者だけで200万人 国民党の兵士だけで100万人 >>975 白人国家みたいな被害が出てるわけでもないのに、新コロに手を焼いてる日本が何度リセットしたって大東亜戦には勝てないよ。 戦争を回避出来なかったのも、昭和帝が介入するまで戦争を止められなかったのも、集団主義日本の限界なんだよ。
lud20201208220154ca
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