GoToトラベル利用者　コロナ疑い症状2倍　東大などの研究チームが公表 ★4 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

政府の観光支援事業「Go　To　トラベル」の利用者の方が、未利用者よりも多く新型コロナウイルス感染を疑わせる症状を経験し、味覚異常などを訴えた人は統計学上、約2倍だったとの調査結果を東大などの研究チームが7日、公表した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/49fca1ba5c856cd149badfc83e4b53ba62f749b8

★１　2020/12/07(月) 20:37:18.90
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1607355665/

ただの風邪で大騒ぎするな

外国人の割合は発表されてるのか

菅首相はサイコパス

２倍程度ではエビデンスとは言えないねはい論破

感染者は政府に集団訴訟しろよ

ガースー「うっせー予算カットすんぞ」

★ ニセ科学ジャパンライフｗ

菅首相、GoToトラベルを感染拡大原因とする
「証拠ない」抜本見直しなお慎重
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19304153/
　↓↓↓

GoToで感染200人台、どうやって積み上げた
数字なのか　観光庁の言い分
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20201205/k00/00m/040/186000c.amp

陽性者が利用した旅行業者などから報告
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そんなことより外国籍の感染者の割合を出せよ

日本は自国の若者を平気で特攻させる国だから、GOTOの責任を認めて訂正するなんて絶対に有り得ない

当然

GoToでは感染拡大していないって言ってた馬鹿は謝ってください

【ニセ科学】　吉村 知事　【カミングアウト】.

　★ K値は経済を回す為のニセ科学
　
２０日の時点で判断できなかったのかという問い
について「難しかったと思います。感染がどうなる
かは誰も予測できない」と話した。

【大阪府】連休前に手を打っておけば…吉村知事、
健康医療部の訴えを無視か　数日の差で病床は
　パンパン　東スポ　 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606273794/

菅どうすんだこれ？ｗｗ

症状自覚してるかってだけだろ？
気付くか気付かないかのレベルが同じ保証が無いしサンプル数も出てないネット調査などこまで信頼性が…

旅行先でも食事は嫌でもするしね

研究するまでもないと思うが…

どっちか言うとGoToで旅に出てコロナになるんじゃなくて
コロナの奴がGoToで行った先に広めてるんだよな

>>17
総理大臣が2代続けて反知性主義者なんだから仕方ない

スダレ「GoToが悪いというエビデンスはない！」

有りました

疑いってなんやねん。
goto行った人と行ってない人では、コロナっぽい気がする率が違うんは当たり前のことやん

菅ナイカクのゴートゥーは菅体制超ミスを招いて
たかくつくよこの人災はらい月に感染が酷くなる
いまのたかい陽性率と人への感染症は危ないから
でもたん独二泊旅行は行っても良いなウィルスは
長旅のデン車人っ気増えたエキはヤバいからムリ
気にしすぎてたでは貴重な休暇がだいなしだよね

集団感染でお亡くなりになったジジババはスダレに殺されたようなもんだよなあ
このGoTo殺人政権め

最初に問題ないと言ってしまった以上通し続けるしかないんだろう
困ったものだな

>>16
食事の時喋るだろうからね

かといっても、
観光や飲食業の人たちを何とかしてあげたい気持ちはあるから
大変難しい

👁正しい見通し　正しい判断

【ワシントン大学】 ワクチンの大量接種が
行われたとしても、2021年4月1日までに米国
では累計死者数が53万9000人に達する
http://2chb.net/r/newsplus/1607224668/

在日米陸軍、東京150キロ圏内での外食禁止
12/3(木)
http://2chb.net/r/newsplus/1607003013/

【コロナ対策】 ニューヨーク市、
飲食店の店内飲食を再び禁止も

中学生の自由研究でもできるようなアンケだな。
東大らしくしろよ

信じたい物は信じ、信じたくない物は信じない。愚者の特徴の一つやね

12月1日までに62000人死ぬ外したワシントン大学がなんだって？

コロナ陽性が倍じゃないのかよ、ジッとしてるのと旅行行くのとじゃ、後者の方が体調壊す確率高いだろ
そもそも2.6%と1.7%って誤差程度じゃないの？

https://www.tokyo-np.co.jp/article/73050?rct=coronavirus
過去１カ月以内に嗅覚・味覚の異常を訴えた人の割合は利用者で２・６％なのに対し、利用しなかった人は１・７％だった。

スダレがなぜGoToに固執したかと言えばそりゃ利権だからだよなｗ
スガとも利権のために殺される日本国民

スガの化けの皮は学術会議の時点でズルムケだったろ？
その時に気づいとけば死なずに済んだ命もあったはず

あれれー？おかしいなー

本気で感染拡大を止める気ならニューヨークやヨーロッパのやり方を見習え

日本ではGoToトラベルが新型コロナの感染拡大に寄与しているかと議論されています。私達の研究結果*によると、GoToトラベルの利用者は、新型コロナ感染を疑わせる症状をより多く経験していました。*未査読論文

今回私達の研究チームは今年の8-9月に行われた約28,000人を対象としたアンケート調査（JACSIS研究）で得られたデータを解析しました。

宮脇敦士先生（東京大学）、田淵貴大大先生（大阪国際がんセンター）、遠又靖丈先生（神奈川県立保健福祉大学）との共同研究です。

このようなエビデンスが政策立案者によって有効活用されることで、EBPMがきちんと実装されることを期待しています。

※本論文はプレプリントであり、著者ら以外の専門家からの科学的検討（査読）はまだ受けておりません。しかし、政策上重要なテーマであるため、速報性を重視するために公開しています

https://twitter.com/yusuke_tsugawa/status/1335559544743727106?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

イートやめてガクッと減ってるんだから有意差有りなんだよ

現実を認めろゆとり

GoToトラベル利用者でも通勤や買い物などで感染したケースもあるんじゃね

実際の陽性者に利用したかどうか聞けば済む話だろうにな

中国人が成田や関空から入ってきて野放しなのはなぜ問題視しないんだ？

コロナに感染したら例え軽症だろうが無症状だろうが
仕事に行けないだろ？　他の社員への感染を防ぐために会社側も働かせない
そうなったらその人は収入が止まる
家族がいる人どーするんよ？　嫁にうつせば嫁もパートに行けんぞ
そう考えると普通の人は外出を控えるのが普通やろ

インフルと同じとか、そういう問題じゃないと思うで

錬金術だのと馬鹿を扇動した結果がこのザマだ

目先の小銭のためにどれだけの損失を被るか

Go To トラベルなんぞ気が緩む施策以外の何物でもないがな

GOTOは関係無いって言う事からして、もう頭がおかしいんやから相手にしちゃダメでしょw

日本の政治家、官僚は間違いを認める文化がないからな。
認める時はやめる時。
まずそこから変えないと、話しはコロナだけではない。

GoToをゴリ押ししたスガのアホが選挙で全責任を負う
自民公明も一族郎党連帯責任だ

これでいいじゃないの、政治は結果が全て

それも国会でGOTOは関係無いって発言する馬鹿がいる日本w

こんな時期旅行くのは、集まりに積極的な陽キャで、危機意識や不安感が鈍く、金と時間もそこそこあって、健康に不安のない行動的な人たちでしょ

はい自己責任

普通の感覚であればgotoが感染者を増やす要因に
なってる事は判る筈なのに、政府があの態度だから
わざわざ科学的に実証したんだろうな
情けないわ

>>45
こんな状況でも自民が勝つだろ

税金使ってコロナ増やしやがって
困ってる人に使えよ

>>46
武漢から日本にどうやってウイルスが来たか考えたらバカでもわかるのにな

旅行で移るんじゃなく、動き回って移していってる

「感染を疑わせる症状」ってなに？
実際に受診して感染確認してないの？

こういう場合は中立の第三者に判断してもらうしかない
自分たちでは対立しか産まないからな

エビデンスがーって反論するのか？

あくまで 寄与している可能性があることを示唆しています だからな
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/
ちゃんと読めよ

自民党が一歩ずつ下野に近づいてる

我々としてはGoTo旅行者をカモにする仕事もしているからなんとも言えない

菅首相はgotoでは200人しか感染してないって言ってただろ
延べ何千万人も利用して200人だぞ
その間に日本全体では何万人も感染してる

つまり合理的に考えれば日本人全体がgoto行きまくったら感染を防げるんだよ！

これは東大のくせにアホというより、悪意を感じるなぁ・・・

菅は二階の操り人形

>>58
受け皿が無いのがなあ

思いは違うけど俺より学歴良い人たちが言ってるのだから信用するわ

米軍も首都圏立ち入り禁止しとるしな
危険だよ

可能性があるレベルで終わる論文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://twitter.com/ASKAChuChuYui/status/1335977920574078977/photo/1
ああ、悪意があるのはマスコミの方か。
それにしても東大チームも査読前に公開してこういう風に利用されること、わかってたんじゃないの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

コロナ終わってからも定期的にGOTOやってくれんかな
東北いきたい

経済がー、経済が〜って騒いでいる奴って、台風の日に田んぼがー田んぼがーと見に行くおじいちゃんと一緒だねw

人との接触機会が増えれば感染率が増えるのは当たり前だろ
宝くじを10枚買った奴と20枚買った奴では、20枚の方が10枚と比べて当選確率が2倍になるのと一緒
人と接触する度コロナ感染チャンスルーレットが回るんだよ

なんで菅首相は 自分の本当に思っていることをはっきりと言わないのだろう このコロナは 天が授けた最大のチャンス 日本が高齢化社会を脱することができる 最後の機会だと go to travel はその効果を最大限まで増幅するための 政府の政策 そしてその効果は計画通り着実と上がっていると
本当に心臓が凍りつくほど、首相は有能。悪魔的なほど

＞Go Toトラベルのような政策をより適切に行うためには、なるべく感染リスクの低い集団の経済活動を喚起するように制度設計すること
＞（Go Toトラベル利用者は登録制にしてCOCOAなどの追跡システムを用いて感染拡大をコントロールする・流行地発着の除外・感染伝播リスクの高い集団の利用を一時的に制限・感染伝播リスクの高い集団で旅行前のPCR検査の義務化など）が望ましいと考えます。

学者さんらもGoToそのものに反対している訳じゃないよ

典型的なフェイクニュース
2倍といったところで1パーセント台が2パーセント台になったというだけの話
経済止めてまで大騒ぎするようなことではない

学術会議の任命拒否した政権が
専門家に頼らず自分達で判断した結果
真冬のGoToトラベル

Go to hell

>>38
それだと旅行者のほうが感染するという結果が出ないからだろうね。

>>37
それは利用してない人も一緒

無症状だからいいじゃーんｗ

>>42
いま旅行してる奴のほうがマスクしてる率が高いから。
明らかに近所のコンビニとか行く奴らのほうが気が緩んでる。

報道の元ネタになっている論文が公表されている。
読みやすい内容なので、自分で読んでみるといいよ。

https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/

11月の感染拡大の要因を調べるために
8〜9月にネットで調査した結果を用いたそうで、
なかなか頭が痛くなる。

引き籠もりは感染確率が低い
引き籠もりはGotoしない
Gotoする奴は感染率が高い
はい証明終了、小学生でも書ける論文

それから味覚や嗅覚障害はほかのかぜでもありえる症状
新型コロナに限ったものじゃ
だからこれもフェイクニュース

>>70
これ、普通に生活するよりも旅行に行く事で接触する人の数や職種が何倍何十倍になってるはずなのに、感染確率は2倍にしかなってないんだな。
GOTO大成功じゃん。

病床を増やす前にGOTOを止めたらいいのに

>>63
日本の政治に中国が隅々まで染み込んでしまってるよなぁ
芸能は韓国か・・

東大って一芸特化の馬鹿の集まりって本当だったんだ。
こんな政府批判目的の結果ありきの研究より豊洲の160人を分析したらいい。
素人でも簡単に論破できるようなことを堂々言ってるけど恥ずかしくないの？

自民党でもgotoも悪いって話になってんだからネトウヨも諦めろよw


「感染拡大の原因、GoToだけではない」自民党社会保障制度調査会長鴨下一郎衆議院議員

今週のラジオ日本「細川珠生のモーニングトーク」は、衆議院議員で自民党社会保障制度調査会長の鴨下一郎氏を迎えた。

医師でもある鴨下氏に、政治ジャーナリストの細川珠生氏が、新型コロナウイルス対策について聞いた。

第三波とも言われる今回の感染拡大。細川氏は、「トラベル、イートを含めたGoToキャンペーンがきっかけになったと医師会の会長も発言している」として、政府の対策などについて鴨下氏の考えを聞いた。

鴨下氏は、第一波、第二波で国民の行動が制限されたため、経済を回すという意味で、GoToキャンペーンは「悪くなかった」と評価した。さらに、「（感染拡大の）一因であるかもしれないが、GoToだけが拡大の原因とは思っていない」とし、電車のラッシュや、日々残業している人々等を挙げ、「日常的な経済活動そのものが最終的には感染拡大につながっていると思う」と述べた。

なんで疑いのままなん
確定させない理由はなんだ

>>77
一緒ではないな。

旅行すらできないような底辺の奴らは
電車に乗って長距離通勤とかしないし、
同僚からの感染可能性が高い規模の大きな会社に入れないし。

まぁそもそもこの調査は旅行者のほうが感染確率が高いという結論ではないけど。

津川先生の他の研究。

「ホームレスの患者を多く治療している病院の方が、
ホームレスの患者の再入院率・救急再受診率が低い」
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/07/28/homeless-serving-hospital/

そりゃそうだろとしか思えないけど、これって学術的に意味あるの？

疑いじゃなくて、検査しろよｗ
抗体検査したら、疑いじゃなくて判明するだろ
なに適当にやって調査した振りしてんだよバカ

>>88
検査してないとか、検査しても陰性だからじゃね？

むしろ統計学で言ったら誤差の範囲
しかもネットの自己申告調査では信憑性に疑問符が付く

>>65
神奈川や沖縄もたいして変わらん気もするが

>>83
その感染確率が二倍になった人が
旅行先や途中の交通機関で旅行客じゃない地元の人に会いまくってる可能性がある

最初にやってた遺伝子配列の調査すれば何処からひろがってるか一発でわかるだろうに、忖度してやってねーのか？

まあやらない時点でお察しだよな

>>90
そりゃそうだろって事も認められないスダレハゲもいるから意味あるだろ

>>84
指定感染症外せば全て解決するよ。

GoToトラベル3回利用したが感染してないなあ

なんだよ疑いって
医者じゃないのが調べたってことか？

とりあえず医療逼迫してるんだからGOTOやめりゃいいのになぁ

GOTOトラベル利用者と利用しない旅行者で比べたらどうなのか。

ほら、みろ！

>>91
＞疑いじゃなくて、検査しろよｗ
＞抗体検査したら、疑いじゃなくて判明するだろ
＞なに適当にやって調査した振りしてんだよバカ

ネットの調査だからな。コロナっぽい症状があるか聞いてるだけ。
検索サイトに入力された言葉の分析でインフルエンザの流行が
分かったりするようだから、無意味な調査とまでは断言しないが、
PCR検査するときにGotoの利用状況を確認するとかしないとね。

GoTo乞食は臭い

>>92
風邪やインフルでも味覚障害出るのに検査させなきゃ意味ないやん

>>95
旅行に行かずに近所で拡めてたら同じことだろ。
むしろ拡大してる多くは都会なんだから、そいつが旅行に行かずに
より人混みの都会にいたらより拡大するだろ。

まあ当たり前。

ウィルスは自分で移動できない。
人が移動するから、ウィルスが運ばれる。
移動するほど、旅行なんてすれば特に、危険性が上がるのは当たり前。

>>91
自己申告の症状の記憶のみ....
もう、なんつーか、臨床研究の体を成してない

って、パート1のスレでボコボコに叩かれたのに、未だスレ伸びるんだw

>>89
でも金持ちならGoToトラベル利用しないと思うんだよね
何にしても感染経路を決め付けるのはまたネットバッシングに?がるだけではないかと

gotoトラベルが悪いように見せるのはどうかね？
結局個人の裁量なんだよね

これめっちゃいい加減な調査だぞ

>>95
＞その感染確率が二倍になった人が
＞旅行先や途中の交通機関で旅行客じゃない地元の人に会いまくってる可能性がある

地元の人に濃厚接触しまくりの旅行？？？
旅先で他人と延々会話するシチュエーションって思いつかんな。

ネット調査とか東スポ調べみたいなもんだろ
一番当てにならんヤツ

>>111
まあ感染しないようにマスク必須と食事する時に他人と距離を置くのは心がけてたな
つか旅行会社もその辺の準備はぬかりなくやってるよ

>>106
東大の研究チームにそんな権限と金はないんだろ
ネットのアンケートレベルの調査でしょ？
3万人弱の検査費用と、検査受けても良いというサンプル集めるのは大変

>>80
9月なら東京はGoToトラベル対象外なんだから
本気で旅行が原因か確認したかったら
GoToトラベルの利用有無じゃなくて旅行の有無で見ないと意味ないだろ。
これだけでも、まともに相手する統計じゃないって分かるな。

>>107
旅行に行ったから感染率が倍になったって調査で
旅行に行かなくても感染させるとか言われても困る

GOTO利用者の方が臭覚味覚異常者が１%多い
つまり４０００万の内４０万人が無症状で
抗体を持ってることになる。エー!　ひるおび

>>19

> 総理大臣が2代続けて反知性主義者なんだから仕方ない

国民が反知性主義だと言うこと

>>119
ちげーだろあほかよ

味覚障害などを訴えた人が統計学上、有意に多い２倍だってのは事実だろ。
でも味覚、嗅覚の違いなんて思いっきり主観だし、gotoいったから俺かかったかも・・
ってバイアスが母集団にかかっちゃってるから、この調査結果には“うーむ・・”というしかない。

さすがに聞き取りによる自己申告ではね
何か不調を覚えなかったかと問われればそんな気がしてくるんだよ
そもそも調査が8月末から9月末とか東京除外の期間だし、むしろGoToやったのに感染者が減った時期なんだよね

菅「次は東大の補助金カットな」

>>123

>>99
トラベルはまだいいんだよ
イートがトドメ

>>125
へってるやん

本研究の限界点

本研究の限界としては、
�@ Go To トラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない、
�A Go To トラベルの利用と新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明、
�B 新型コロナ症状を持つ人が、必ずしも新型コロナに感染しているわけではない、
�C 新型コロナ症状を持つ人が、その原因としてGo To トラベルの利用を思い出しやすい可能性（思い出しバイアス）等が挙げられます。

調査人数何人くらいのデータなんだろ
あとお店側も利用者カウントされてんのかな

さっさとコロナの遺伝子の型調べて調査すればいいだけやろ

感染者少なかった地方でもでてるわけだしどこから広がってるかわかるやろ
それで都市部から来てるのか、最悪入国緩和の影響の可能性すらあるじゃん。

当初やってたのに今やってないなら、不都合があるから調査してないだけにしか見えんわな

0.001%が0.002%になると2倍言うんだろ

裏付け自体は間違いなく必要なんだけど
こんな誰でも分かる因果関係から目を背けてGoto関係ないって言い張ってた馬鹿が
「裏付けとなる結果が出た」くらいで自説を引っ込めるわけないんだよな
そんなまともな人間は最初からGotoを擁護しない

>>1
どんどんやれ
菅のクソバカをなんとかしてくれ

>>128
難しいよね、こういう調査は。
味覚嗅覚なんて曖昧なもんじゃなくて、抗体価みたいな客観的指標が必要。

>>132
ソースに、因果関係は断定できないって書いてあるんですけど

この調査は、その内容から詳細な傾向が取れるものではない
（まあ、Ｇｏｔｏ利用者に義務付けとかしない限り詳細な調査は出来ない）

ただし、判り切った大前提として
【　人が動けば、動いただけ、感染症は拡大する　】
（特に新型コロナは、外食による飲食・飲酒などで広がる傾向）

つまり、Ｇｏｔｏで拡大するのはある意味当たり前のことで
この調査は詳細な調査が出来てはいないが、その当たり前の傾向に沿った数値が出ている。


移動、特に旅行なんかすれば、感染拡大するのは当たり前。

Pre printのpdf落とせるから読んでみた

宮脇くん、このスレ見てるだろ
このままじゃあ、どこにもacceptされんぜw

せめて多変量もやろうや
あと、65歳で切った理由も聞かれるぜ
10歳ごとのカテゴリーに分けたらどうだい？

GOTOは全国で大火災の災害が多発してる時に
油を注ぐようなもんだろう。良心の呵責に苛まれ
て穴の中に逃げ込むような恥ずべき行為だと思うが。
利用者もそう思ないのかな自分だけよければという
ことだろうか。

>>1
スガに忖度しない東大はまともだね
これが普通だけど

>>135
だって、そもそもが介入試験でもあるまいし、因果関係causal relationshipは言えないよw

精々が関連性だけ

GoToしてコロナ罹患
自業自得


ばーか

データ読めるか？
89月はgotoしても減ってるだろ

>>81
だよな
積極的に外出するやつは感染する確率が高い、こんなの当たり前なんだから
で、積極的に外出するやつほどgotoを利用する割合も高いだろ
因果関係と相関関係を混同した典型的なフェイクニュースだわ

>>142
普通に考えて、第三波は気候要因だよね。
北半球での共通現象だし。

もう自粛しても意味ねーって思ってるから遊ぶやつは遊んでるよ

韓国ドイツもgotoしてんのかー

このクソ論文、査読すら通ってない

スダレ総理の二枚舌にも呆れるよな。

GOTOで感染を広げないなら、不要不急の外出をやめろっていってる首長はアフォってことだぞ。
65歳以上も基礎疾患もちも、GOTOトラベルどんどん使え。
休業要請している首長は間抜けってことだぞ。GOTOイートをどんどんやれ！

結構、publicationはあるのに、h index 5かー
卒後8年目だとそんなもんなのかな

俺は24あるけど

金持ちは家にいてじっとしてる貧乏人が金に目が眩んで
動きまをってる。乞食GOTOキャンペインだから

2Fに国民が殺され続ける

安倍どうすんのこれ

無能菅政権はまともな調査は一切行わず
マスクマスクマスクマスクマスクマスクマスク。

>>147
政府の諮問機関の意見よりは信頼できると思うけどね

GoToキャンペーンの責任について
総理は会見して説明すべき

>>142
季節の影響はある（冬本番にまず拡大する）と言われてる病気
だから、夏に減るのはある意味必然

感染者数の増減は常に【単一理由】ではない。

2020.09.21 17:50
連載
松岡久蔵「空気を読んでる場合じゃない」
巨大利権持つ国交大臣、公明党が独占の裏事情…菅首相と創価学会の“親密すぎる関係”
文＝松岡久蔵／ジャーナリスト
https://biz-journal.jp/2020/09/post_180834.html
菅義偉内閣が発足し国土交通大臣に赤羽一嘉衆議院議員が再任することとなった。
国交省は年間約７兆円の公共工事予算の配分を決める巨大利権官庁であり、最大与党の自民党議員が就任するのが当然のように思われるが、
公明党は第二次安倍内閣が発足した２０１２年１２月から一貫して国交相を輩出している。
これは公明党の自民党への選挙協力に対する論功行賞の面が強いが、自民党の一部ではポスト奪還の声も根強い。

「公明党には閣僚ポストを２つやってもいいから、国交相を取り返すべきだ」

あるベテラン自民議員はこう話す。
国交省は道路や港湾、空港など公共工事を司る役所であり、かつては自民党が定位置を占めていた。
都会ならいざ知らず、地方は土木工事業者が雇用を維持している面が大きく、地方自治体からの陳情が後を絶たない官庁の筆頭格。
票田や人気の確保のために不可欠な閣僚ポストであることは間違いない。
自公連立政権になってから、一部の時期を除いて公明党が国交相を占めている。

なぜ自民党は公明党にそれほど重要なポストを明け渡したのか。全国紙政治部記者はこう解説する。

「基本的には選挙協力への御礼です。公明党は各小選挙区で最低数万票動かせると言われており、組織票としてはもっとも頼りになる。
最近の自民議員が選挙の際の泥臭い仕事を嫌う傾向が強まっており、近年はさらに依存が強まっています。
公明党の支持基盤は主に都市部の低所得層ですから一見、厚労相などが適任とも思えますが、今後は福祉を削る方向に行かざるを得ないため、
支持層に嫌われる危険がある。その点、国交相は道路をつくったりしてわかりやすく感謝されるため、うってつけのポストだったというわけです」

■自民党議員が次に国交相になる時は連立解消？

次の理由が巨大利権を左右できるポジションなだけに、クリーンさが求められるということもある。
そもそも、２００１年に国交省が発足した際の初代大臣は保守党の扇千景（林寛子）元参院議長で、自民党議員ではなかった。
当時、第一次橋本龍太郎政権で建設相であった故中尾栄一衆議による汚職事件でついた「自民党＝ダーティーで汚職まみれ」というイメージを
払拭するためであった。

公明党は宗教政党であり、贈収賄は法度である。
「民主党による政権交代が失敗し自民一強がさらに強まった今となっては、
自民党議員が国交相に就任した瞬間に汚職事件が起きると言われている」（先の政治部記者）ため、
これまで自民党内からも反対意見が表に出ることはなかった。
.
ただ、冒頭のベテラン自民議員の言うように「美味しいポスト」であるがゆえに、
自民党の一部からも「クリーンがいいなら環境相と、一億総活躍担当相なんかの『担当相』ポストを２つくらい割り振ったらいい」
との声も根強い。
実際、環境相には現在公明党で幹事長を務める斎藤鉄夫衆議が就任したこともある。
.
しかし、菅首相は２０１０年の参院選以降、公明党の母体の創価学会で選挙対策を一手に担う広宣局長の佐藤浩副会長と昵懇な上、
自民党の二階俊博幹事長も選挙に勝つ上で組織票の重要性が骨身にしみている以上、
「国交相ポストを奪還する可能性は極めて薄いと言わざるを得ず、自民党議員が次に国交相になる時は連立解消という相当シリアスな状況だろう」
（先の政治部記者）。
.
衆院解散が近いとされるなか、予想される内閣改造でも公明党は国交相ポストを手放さないだろう。
（文＝松岡久蔵／ジャーナリスト）　b25

JTBがグループ社員に送った「創価学会様に選挙協力」メール
NEWSポストセブン　2014年12月8日 7時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/9551008/
＞〈特定団体への協力依頼について〉──こう題された社内メールを受け取った大手旅行代理店「JTB」グループの中堅男性社員が明かす。
＞
＞「任意の協力とはいえ特定の候補者の応援署名を集めろというのは入社してから初めて。
＞しかも、それが創価学会からの要請で公明党を応援するというんだから驚きました」
＞
＞　文書は11月27日付で、JTB取締役旅行事業本部長の名前で社員向けに送られた。文書にはこうある。
＞
＞〈国内研修会をはじめとした各種需要を頂戴している創価学会様より、支援政党である公明党への支援要請がJTBグループにあり、
＞営業政策上の観点から各事業会社においても可能な範囲での協力を求められております〉（以下、〈　〉内は文書から抜粋）
＞
＞　まず東京・神奈川・千葉に住む社員には比例代表向けに〈公明党の政治活動を支援します〉と題した用紙への署名集めを、
＞太田昭宏国交相と前職の上田勇氏がそれぞれ出馬した東京12区と神奈川6区の居住者には各候補の支援者名簿を作るための署名集めを要請している。
＞
＞　JTB社員向けメールでは、あくまで〈社員個人としての任意協力〉と強調しているが、
＞〈出来る限りの協力をお願い致します〉と念押ししているのだから、控え目にいっても「支援要請」である。
＞
＞　世界有数の旅行代理店であるJTBは修学旅行などの教育旅行や官公庁のイベントなど、公共性の高い業務を多く抱えている。
＞大口顧客とはいえ、特定政党の支援を社員に一斉メールで堂々と要請するのは他の大企業では考えにくい。
＞
＞　JTB広報室は「グループ2社で協力依頼した。あくまで任意の協力依頼であり、会社として特定の政党を支援することはない」と説明したが、
＞取締役名で社内メールシステムを使っているのだから、「会社として支援」していないという説明はいかにも苦しい。
＞
＞　民主党も共産党も、JTBの顧客なら頼めば協力してくれるのか。あまりにも国政選挙を軽く考えているのではないか。
＞
＞※週刊ポスト2014年12月19日号

仕方なく週刊ポストの記事をソースにしてるけど、本当は、この記事の後で、朝日新聞が事実関係の調査をして
裏付けが取れたという事で報道して、大問題になってる（朝日新聞の記事は何故か削除されてしまったが）

創価学会はこんな感じで、国交省と仕事上の取引がある企業や団体に対して、票を出させてるんだよな
言われた側は、従わないと業務遂行上の支障が出るかも知れないので、嫌でも従うしかない
そうして国政選挙の比例得票の積み増しをしてきたのが、公明党の実態

そんな事ばかりしてきたわけだから、票を、無理矢理とはいえ出させている以上、何かしないといけない
その「何か」の一つが、このＧＯＴＯだよ

ＧＯＴＯは二階幹事長の関係で始まったとかという報道が一時期あったが、あれは火の粉が降りかかるのを恐れた公明党と創価学会が
二階幹事長に火の粉を受けて貰うことで、自分らの方に批判や非難が飛んでこないようにしただけだろう

公明党も創価学会も、害しかない　b25

国交相はなぜ「公明党」が独占しているのか　小泉政権から11年...自民が「ずぶずぶ」のポスト手放した理由
J-CASTニュース / 2020年9月19日 17時0分
https://news.infoseek.co.jp/article/20200919jcast20202394785/
菅内閣で、公明党の赤羽一嘉・国土交通相が再任された。
国交相のポストは2004年以降、民主党政権時代を除いて、ずっと公明党議員が独占している。
どうしてなのか。

2001年の中央省庁再編で発足した国土交通省のトップ・国交相に公明党の衆院議員が就くようになったのは
04年9月の北側一雄氏から（06年9月まで）。以来、故・冬柴鐵三氏（06年9月〜08年8月）、太田昭宏氏（12年12月〜15年10月）、
石井啓一氏（15年10月〜19年9月）と続いている。19年9月から務める赤羽氏の1年間と合わせて、11年以上に及ぶ。
2004年からの16年のうち11年以上は公明ポスト

赤羽氏の就任前、公明党の山口那津男代表は安倍晋三・前首相との党首会談で、「これまで通り」と閣僚枠1人と国交相の継続を求めた。
公明党議員1人が国交相を2〜4年間務めるのが通例になっており、菅政権になってもあと1〜3年は続けるとみられる。

なぜ公明党は国交相のポストをほしがるのか。全国紙で公明党担当を経験したこともある政治部デスクがいきさつを解説する。

「国交省が所管する建設業界と自民党は歴代、公共事業を通じて『ずぶずぶ』の関係でした。
自分の選挙区に道路や土木工事を持ってくるために、旧建設省を通じて予算を優先的に確保する。
そして工事に参入する建設会社に選挙での応援や献金を求める――そんな『癒着』がまかり通っていました」

「それが、2001年に『自民党をぶっ壊す』と唱えて誕生した小泉純一郎政権の時に『メス』が入りました。
自民党の中でも特に『道路族』を牛耳っていたのは旧橋本派（現竹下派）ですが、
自民党総裁選で故・橋本龍太郎元首相と争って勝ち、首相に就任した小泉氏は、道路特定財源の見直しなどに着手したのです」

■建設業界400万人の動員力が「うまみ」か■

旧建設省系の50代の国交省幹部は「（国交省の）予算が減っても、政治家にとっての『うまみ』は減っていない」と話す。
.
「道路や土木の工事だけでなく、ダムや港湾、不動産や航空など、国交省が所管する業界は幅広く、
地方の知事や首長からの陳情は引きも切らない状態です。地元の陳情を受ける政治家から（国交省への）口利きもありますが、
彼らは『大臣につないだ』と言えば地元にメンツが立つのです。仮に地元の希望通りの結果にならなくても、
『公明党の大臣だからね』と言えば、言い訳が立つのです」
.
公明党にとっても「うまみ」はあるという。先出の政治部デスクが言う。
.
「建設業界は就業者が全国に400万人います。今でも選挙の時は、業界一丸となって票とカネを動かす動員力があります。
実際、過去の衆院選で公明党が苦戦していたある比例ブロックで、業界に『選挙区では自民に、比例区では公明に』と投票を呼びかけたところ、　
劣勢を挽回して当選に導いたこともありました。公明党の存在感をアピールするのに、国交相というポストはうってつけなのです」　b25

鑑定と調整して公表してるね　ほんとはもっと決定的なものになってたはずなんだけど

>>142
夏場のGoTo利用者は460万人
今4000万人越え
東京除外が解除されたのが10月
以降激増

おいこら菅
腹話術　なんとか言えよ

ただ単に季節的な要因では？

公明党＝創価学会がインバウンドと国内観光に力を入れてきた事のソース

公明党　中長期ビジョン　２００９年マニフェスト
https://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf
＞地域経済・中小企業の活性化
＞●中小企業と農林漁業者との連携（農商工連携500件）や、地域の技術・農林水産品・観光資源などの地域資源を活用した
＞新事業の創出（地域資源活用プログラム1,000件）、異分野の中小企業同士が連携して創出する新事業（新連携1,000件）など、
＞新しい成長をもたらす取り組みを積極的に支援します。
＞
＞日本の豊かな未来像を描く、国土形成
＞道路整備計画からムダを排除するなど、国民目線に立った真に必要とされる国土の総合的かつ体系的な利用と開発と保全の
＞ハード・ソフト両面にわたる未来像を描くため、「経済成長と活力の確保」「特性を生かした地域の発展」「文化と景観、観光の推進」
＞「暮らしの安全と安心」「低炭素社会を構築」に貢献する諸施策を実行します。
＞
＞地域の活性化へ観光の推進
＞長期休暇の弾力的取得
＞●ＧＷ（ゴールデンウイーク）期間の方面別取得、秋のＧＷの創設を図り、混雑などロスのない経済効果を確保します。
＞家族旅行や個人旅行で地域を活性化させるため、長期休暇取得の推進や学校長期休暇の分散化を推進します。
＞●地域の歴史や文化、自然や景観に触れ体験するエコツーリズムの積極支援など、子どもなどの情操教育の一助となる観光形態を支援します。
＞外国人観光客誘致へ環境整備
＞●外国人観光客を2020年までに年間2,000万人を目指し、人材育成や外国語表示の充実など外国人受け入れ体制を強化します。
＞●燃料税や空港使用料の低減などで、オープンスカイに対応できる航空会社の経営基盤を強化するとともに、航空運賃の値下げを実施して、
＞国内観光の活性化を図ります。
＞●アジア･ゲートウェイ構想を着実に具体化。成田･羽田空港間の移動を含めた一体的な24時間運用を実現するなど
＞ハードインフラの整備とともに、利便性の高いトランジット（乗り換え機能）等のソフト整備を実現します。
＞羽田―北京間の日中定期チャーター便の就航を推進します。
＞
＞アジア重視で信頼される日本
＞●ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を基軸に関係強化を進め、人材育成や留学生の受け入れ・国内企業での活躍促進等を図り、
＞エネルギー問題協力、観光の振興、環境破壊や汚染拡大の防止など東アジア地域全体における広範な課題に取り組む東アジア共同体構想を
＞実現します。
＞
＞当面する重要政治課題について
＞当面の経済財政運営について
＞■直面する経済危機の克服と持続的な経済成長を図るため、人口減少など日本を取り巻く状況の変化を踏まえつつ、
＞“日本のよさ”“日本の持ち味”を活かした未来志向の投資を進めます。特に、環境、農業などで牽引するグリーン産業の推進、
＞医療・介護等の健康長寿社会の実現、観光・ソフトパワー等日本の魅力発揮など、内需を中心とした経済産業構造に転換します。
＞また、アジアの経済成長へ、日本の優れた産業力・技術力等で積極的に貢献しながら、その需要を日本に取り込み、
＞発展するアジアとの共存共栄を目指します。


外国人旅行客呼び込め！　公明新聞：2015年11月23日（月）付
www.komei.or.jp/news/detail/20151123_18568
【主張】インバウンド消費 拡大には一層の環境整備必要　2019年5月4日
www.komei.or.jp/komeinews/p28280/
改正観光振興法が成立　公明新聞：2018年4月11日（水）付
https://www.komei.or.jp/news/detail/20180411_27894

国土交通大臣のポストを公明党議員＝創価学会がほぼ独占してきた事と、国会でも観光業振興に力を入れる事の相乗効果で
公明党・創価学会は観光業、並びに、観光関連業に対し、絶大な影響力を誇ってきた実態があります
その事がＪＴＢへの選挙支援要請問題にも繋がっているのでしょう　b25

■真相
日本で、そして世界で宗教が捨てられようとしている　宗教学者　島田裕巳
現代ビジネス　２０２０年９月５日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75370?page=3
＞そこで最大の新宗教であり、また公明党を通して政治的な影響力もある創価学会はどうなのかということになるが、
＞残念ながら、創価学会の会員数は、『宗教年鑑』に記載されていない。創価学会は単立の宗教法人で、報告の必要がないからである。
＞となると、『宗教年鑑』をもとに信者数をあげることができないが、幸い、大阪商業大学が毎年行っている世論調査があり、
＞それでは、どこかの教団の信者かどうか、その教団は何かという質問が用意されている。
＞創価学会の会員は、2001年こそ1.7％だったが、その後は、2.1％から2.4％のあいだで推移してきた。
＞仮に2.2%とすれば、会員数は約280万人ということになる。これは、他の世論調査とも合致し、かなり信憑性のある数字だ。
＞ところが、もっとも新しい2018年には、1.4%と激減していた。

2014年の安保法制以降、急激に学会員が減っていると言われていて
このデータに基づくと、学会員の数は280万人から、たったの数年で175万人程度と、100万人も減っている
※昨夏参院選の比例得票より、学会員の数は、既に150万を割っている可能性すら指摘されている

ところが、国政の比例得票では、2017年に700万を割るまで、常時700万以上をキープし
学会員の数がここまで激減している兆候がまるで読み取れなかった
その理由は何故なのか

創価学会に詳しい人によると、こういう事のようだ
「Ｓ経済圏（Ｓ＝創価）の学会系企業からの集票を徹底し、票の上積みをする事によって、学会員の票に依存しない体質への転換を進めてきた」
「池田派の学会員に対して、今の創価学会のやり方が気に食わない学会員達には脱会して貰っていい、同じ考えの奴らだけで固まって
　やっていくから、と豪語し、冷たく突き放す幹部らがいたのは、そういうカラクリがあったから」
「国交大臣のポストを押さえる事で、学会系企業を富ませ、強くする事で、更に集票力を高め、より票の上積みをしてきたんだよ」
「そうして票の上積みで学会員の減少によって減る比例票の減少分を相殺してきたが、それが限界に達したのが２０１７年の衆院選だ」
「既に学会系企業の集票は極限状態に達してる。これ以上は無理だろうね」

この話以外について追加すると
・国交省と仕事で関わり合いを持たざるを得ない企業や団体に対して、票を出させる
→票を出さないと許認可や規制、その他で業務に支障が出るリスクがある為、企業や団体は公明党に票を出さざるを得なくなる
・与党の立場を利用して、学会員や学会系企業に対して、公共事業や給付金、その他、諸々の手口で儲けさせている
・地方議会でも公明党は大抵与党なので、地方自治体からも、公共事業や給付金、その他、諸々の手口で、学会員や学会系企業を儲けさせている

このようにして、金を引っ張り、票を吐き出させている、という事のようですね
もしも公明党が下野して与党の地位と国交大臣のポストを失ったら、国政の比例なんて４００万切ってもおかしくないんじゃないですか

■ＧｏＴｏトラベル問題のまとめ
要するに創価学会が国交省利権を使って、観光に纏わる各業界の企業に、公明党の選挙支援をさせて、無理矢理票を吐き出させてきたから
コロナ禍でそれら企業が苦しんでいるというので、支援しないと今後の選挙で公明党に票を入れて貰えなくなるというので
その事を恐れた公明党と創価学会が後押ししたのが、【Ｇｏ　Ｔｏ　トラベルキャンペーン】の真相だったという、お粗末な話です
つまり公明党と創価学会の利権・集票力の維持の為に、感染拡大リスクを犯してでも、このキャンペーンを強力に推進する必要があった
同キャンペーン事業を1895億円で受託した「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
自民党幹事長の二階俊博氏をはじめ自民党議員37名に約4200万円の献金が行われていると週刊文春が報道していますが
その報道は、今書いた実態を誤魔化す為の煙幕みたいなものです
創価学会は全国各地で嫌がらせ事件を起こして、地域住民に危害（自殺強要、引っ越し強要、社会的抹殺）を加えたり、迷惑をかけてばかりで
本当にろくでもない事ばかりしているので、非合法化の上、解散させて、社会から完全に追い出しませんか？　b25

■Go Toトラベルは創価学会の仕業■
■その他のレスのまとめ
・政治献金の話が出たのは自民党議員だが
公明党の場合、例えば、学会がＪＴＢに選挙支援要請したのがバレて報道されたように
恐らく観光業や観光関連業から票を貰うなり選挙の支援して貰うなりをしてる
もっと露骨な事をしてるから、それで表に出てないだけ

・企業側は公明党の世話になれば、創価大卒用の雇用枠や、学会員用の雇用枠を作る
お礼として、公明党への票や支援だけでなく、学会に対してもこのような形で便宜を図る
学会に取って学会員は財務してくれる金蔓だから、学会員が安定した企業で高い収入を得る事は
安定して財務してくれる学会員が増加し、高額の財務を期待できるメリットがある

・官房長官時代の菅氏は創価学会の代理人
菅氏は創価学会とのパイプがあるだけでなく、官邸に働きかけを行う際の窓口
菅氏を経由して創価学会の意向が官邸に届いていた
だからＧｏＴｏトラベルは菅氏が主導とあるのは、実際には創価学会が主導って事

・ＧｏＴｏトラベルで官房長官時代の菅氏が主導したという事は
この記事にあるように、菅さんが創価学会の窓口を務めていたのだから
実際に主導していたのは菅氏の背後に控えていた創価学会

公明党が安倍政権に強い姿勢、連立解消で自民100議席失うか
NEWSポストセブ　2020年7月2日 7時5分
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1574296/
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1574296/?p=2
＞官邸でこれまで創価学会との交渉を一手に担ってきたのが菅義偉・官房長官
＞「菅さんは学会首脳部の信頼が厚く、公明党を通さずに直接政治向きの交渉ができる」（菅側近議員）　b25

ネット上でのアンケートで体調不良の人をって（笑）

最低限、PCR検査陽性の人にGOTO使ったか聞けよ

ゴミ研究。なんの価値もない

検温は抑止の効果が有る、最近やってるところが減って来たので
広めてもらいたいよ

>>167
流行りのテーマだと、reviewが甘々になって載ってしまうんだよなあ、どっかにはw

おれも友人もgo toしまくったけどなんともないけどなｗ

菅がGoToでの感染エビデンがないなんて偉そうに言うからw

＞東大などの研究チーム
盛ってる感があるタイトル来てるな。もっと、具体的に名前出したら？　

てかこれ論文投稿してんのかよ。
この手の研究を掲載する雑誌ってどんなんだ？
Journal of enquete societyとかか。

�@　緩い調査で
�A　当たり前の傾向が出た

人が移動すれば、移動しただけ感染拡大するのは当たり前。
つまり、この調査で分かった傾向を否定できる要素は基本ない。

>>167
それだと感染者全体に対しての割合の調査なのに
GoToキャンペーンの旅行者から移った人を拾えないという問題がある

GOTOよりお姉ちゃんが接客する飲み屋とかカラオケの方がやばい

集団免疫獲得ツアー..

総理大臣は怒ってますよ

>>170
当然知ってるだろうが、「無症状感染者は非常に多い」
また、それらの人がばらまきまくってる可能性は高い

本人は大丈夫だが、他人にばらまいてるって構図

ん？Goto利用者の感染は180人くらいだったろ
どうやったらそういう結果になるんだ？

>>172
ほい

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243352v2

自覚症状のない東京の人間がgotoトラベルを使って旅先でコロナを移すといけないと止めるなら
人口密度が高い過密な自宅の近くでウロウロして飲食するほうがより感染者が増えるという事が未だに理解されない人たちばかりだな
原因の殆どはマスクをしないでおしゃべりする飲食店、特に換気の悪い大衆飲み屋がほとんどだ
冬場になると換気は事実上出来ない。それ故gotoイートは絶対ダメ
逆に旅先の旅館でゆったりとコロナ疎開していたほうが良いんじゃないの
トラベル先の旅館やホテルはそんな飲み屋の１００倍気を使ってるよ
gotoトラベルで感染者が増えると考える人達の考えの浅さには驚く

>>161
少なくね？
GoToトラベル、開始から9月15日までの利用実績1689万人泊、政府支援額は735億円に
https://www.travelvoice.jp/20201007-147244

「GoToで感染は拡大しない（管首相）」。
常識では説明できない事象の、エビデンスを早く出してください。

世界中から注目される論文になります。

我慢の3週間の期限、来週中に収束することを祈っています。

>>182
人が移動すれば移動するほど、感染は拡大する

東大などの研究チーム（中身は九条の会）

プレプリントサーバーは論文界の２ｃｈと言われているからなあ。
これをもって、記事配信する共同はどうなのよ。

こんな当たり前の事発表して政府への嫌がらせかよ

スカ「うつるやつが悪い、気を引き締めろ」

感染防止してりゃ大丈夫とかさw目に見えない物どうやって防ぐんだよwどこからそんな自信湧くんだろうな。
そうこうしてて北海道は特大ダメージくらってるし
感染防止なんて動き回ってできるわけねーだろ

政権の方針は歩いたら疲れるけど
走ったら疲れるかどうかはわからないって言ってるような理屈

これはダメだわ
研究費削らないと

>>188
65歳以上では関連性が見られなかった、って結論だから、むしろ援護射撃かもなw

「コロナに罹ったと感じたことはありますか」→8割があると答える
日本国民の8割がコロナ罹患の疑い！
やってる事はこれと似たようなもんでしょ

まず一番の感染源の電車感染から逃げるなw

もう看護師辞めていいよ
アホを助けるために無休で働いていて
バカみたい
コロナ舐めてるアホがコロナ感染者になってるんだから 見捨てていい

>>172
フェイクニュースなので、出所を曖昧にしています。

自治医大卒の尾身氏や東北大の押谷氏といった非東大系の人達が対策をリードしてることに
嫉妬の念を燃やして糞みたいなことばっかりやってる東大の連中は異常

児玉一派やWHOの方から来ましたの奴、そしてこんなアホ文を垂れ流す奴など
東大系の連中は今回の防疫に役に立たないどころか、ネガキャンしかしとらん

記者はなんで総理に質問しないんだ？
世界ではGoToを中止してロックダウンとなっておりますが、なぜ総理はGoToで感染は増えないと思った背景と、世界のGoTo中止は間違った考えだと思っているのか。

>>198
ハッピー米山とかね
東大の面汚し

そもそも医師が診察しPCR検査その他検査をしての結論でなく、
インターネットで「症状の有無」を聞いた調査だろ？
その時、たまたま咳などがあれば、
「自覚症状あり」に分類されるんだろうし、
かなりいい加減な調査であることは間違いない

医学的・科学的な調査というより、
政治目的の調査、というイメージがあるね

本来ならGoTo参加者の中から無作為抽出して、
医師の診察や各種検査をした上で、
感染者がどのくらいの割合でいたのか、
それを調べないといけないね

>>185
毎日トラベルの１０倍ほどの通勤、通学者がいるんだけどどう説明するの
またgotoトラベルが始めた夏から２ヶ月半感染者が減ったという事実をどう説明するの

どうせこれで感染しても経路不明に数えられるんだろ
豊洲の件でわかった

>>199
渡部を囲んだ芸能記者と違って
政治の方はガキの使いで会見に来てるのさ

都市部から人が移動して外出先で複数でメシ食うんだから自明としかいいようがない

イートでもそうだけど、この時期わざわざ行って味覚障害になったら本末転倒だよな

観光地ほぼ増えなかったんだけど

>>201
政治的目的よりも、自身のプロモーションじゃね。
助教なんて任期制で、とにかく目立つことしないとテニュアとれないからな。
今の世の中、covidなんて恰好のネタだし。

>>182
あたわるｗｗｗ

>>208
funding見ても、まあそっち方面のgrant貰ってるし、なんか出さんといかんわなあ

>>202
最低限の移動はしなければ生活できない
だが、一時的に旅行をしなくても生活はできる

基礎移動量　＋　不要移動量　の構図なのを、判ってて一緒にに扱ってるだろ？

また感染拡大の理由は常に【単一原因ではない】
複雑な様々な要素が絡む。新型コロナも季節影響を受け、夏には減ると推測されていた。
実際には第二波が来たがな。

つまり、減る要素があったのに、増える要素を設けてしまった可能性が高い。
だから想定より第二波が早かった。

まーーーた都合の悪い情報を国家圧力でぶっ叩くのか独裁ゲリスダレ共

>>201
時期的な意味も含めて調査したかったのだとしたら
もう12月だから当時の旅行者を検査しても陽性は出ない

東京の今日の感染者は？

>>206
味覚障害ほぼないんだけどな
割合高すぎじゃね
気のせいだろ

新型コロナウイルス感染症における積極的疫学調査の結果について（第2回）
（2020年10月5日時点：暫定）
12月1日公表　国立感染症研究所

発症時の症状として味覚障害5%、嗅覚障害5%。

>>175
いや、感染者とGOTO利用との因果関係の一端でもわかるだけ価値あるんじゃないか？

風邪などの自覚症状が多いだけで因果関係は何とも言えないわな

全体的な傾向としてGoTo使う人は使わん人よりも
よく言うとアクティブ、悪く言うと感染防止に気を使ってないだろうから
別の因子の影響が消せてないだろ
著者もそう言ってるしな

>>210
業績欄に共同通信で取り上げられました！ってかけるしな(論文はrejectでも)
残り任期あとどのくらいなんだろｗ

感染拡大はgotoのせい、などと思ってる連中ほど
どういう行動がハイリスクなのか・低リスクなのかが理解できてない分、感染リスクは高いんじゃないの?

>>219
基礎中の基礎

『ウィルス自体は移動できない、人が移動するとそれで移動し、拡大する』

このレポート、結論はGOTOとコロナに因果関係があるとはいえない、って言ってるのに何で逆の内容で報道されるんだよw

これ心身症の話だろ
リスクが2倍になると勘違いしてる奴らがいるけど

goto以外ではどこにも移動しないのか
すごいな

人が移動すると感染者が増えるという
おそらく飛鳥時代の人でも理解していた感染症の原則を
証明するために令和の時代に多数の調査が必要とは悲しい

>>221
だから自粛しましょうって事だろ
なにがだからなのか全くわからんが

単純に考えれば、感染に気を使う人はGoToなんか利用しない。
感染に無頓着な人がGoToを使うから、行動も無頓着で感染が増えるのだろう。

迷惑なのは、そいつらが撒き散らすことだ。

>>226
GOTO使った人ほど気にしてるってレポートなのに…

>>226
気を使ってるから心身症が起こるんだろうがバカなのかお前は

旅行だけで広がらんのだろ。
問題は「この時期に旅行に行く人」は普段からアクティブでリア充で、
要するに飲み会も多い人ってことだわ。
どっかのバスツアーやどっかの学生グループの旅行でのクラスターみたいなやつ。
その「参加者」のうちの誰かが旅行の前にどっかで飲み会に行ってもらってるわけだ。
で、その飲み会（もしくは食事会）でうつした人は、別の飲み会（食事）に行ってもらってる。

リア充達は、そうやって広めてるが、クラスターになるほどの人数じゃなければ判明しない。
未発症が多いことと潜伏期間が長いことで辿れない。

>>227
気にしてたら、二倍感染してもいいんかい。
気にしてないってことだろう。

>>228
君は心身症とは無縁だよね。考えないから。

>>220 で、移動しなけりゃいいんだー、と錯覚したバカどもが
家の近所の居酒屋やママ友ランチでgotoやめろー、スガがーコイケがー、緊急事態宣言早く出せーなどと口に泡飛ばして馬鹿騒ぎして
やらかしまくってるのが実態やん

>>230
なに言ってんだバカが
思い込みで症状が出てる人がGOTOした人の方が2倍だったって事だけだぞ

>>1
GOTOトラベルを使用した人は、してない人より感染が多いのは当たり前で
「2倍」が多いかどうか？
実際の感染者数でもないので、そこの正確性は？（よく分からん）
が議論すべき問題

しかし、目立つGOTOトラベルや飲食にスポットライトが当ってるが、
それで本当にいいのだろか？


確かに、医療介護以外で、飲食は一番多いんだろうが、
少しでも、「感染発生場所、状況」が分かる発表を全国で眺めてみたけど
飲食が５割も占めてるかどうか？もっと少ないかも

注意喚起すべきターゲットがずれてるんじゃ？
もっと、個々人全員に注意喚起が必要なんじゃないかと
この２週間、３週間
・友人、知人との会うのを止めてくれ
・マスクだけじゃなく、ソーシャルディスタンスもきちんととってくれ
・夏は大丈夫だったからといって、冬では感染してしまう

もともと風邪の流行る季節だよ

>>207
観光客が地元民が行くようなカラオケスナックに大挙して行けばだけど、
普通はそういうことしないからね。
いつかの沖縄ではあったけど。

>>231
お前の想定上のバカ

家の近所で、「必要ない移動しまくってる」って謎設定だな

>>198
児玉がやった唯一の功績は
立憲・共産党側に呼ばれた国会で「自衛隊を使え」を堂々と言った事

>>198
東大はほんとに役に立たんね。
感染症みたいな後進国の病で実績になんかならんもんをやる人がいないんだろうな。
「最先端をやってます」だろうなあ。
まあ、欧米はそういう傾向だけどな。
だから察知が遅れたしノウハウもなかった。

>>236 お前さんは要するにアホの弘前保健所と一緒

キャバから従業員が発熱してると相談を受けたのに
「県外者と接触してない、県外に出掛けてないから、検査不要」として放置して
町を半ロックダウンに追い込んだ無能保健所な

gotoだの観光客だの県外者だのに感染の責任を転嫁して、自分等の仲間内では飲み会・ママ友ランチ・カラオケ・キャバホストで好き放題

こんなんばっかりだから拡大してるんだろうが

gotoトラベルを利用するようなアクティブな層に
感染者が多いかもというだけで
gotoトラベルが感染を広げたというエビデンスではない
マスゴミでも出来る調査をドヤ顔で発表するなんて東大も落ちたもんだ

>>224
対策をしてれば感染爆発の主原因にはならないと言っている

1年の半分は出張してるとか言ってた
9割おじさんは感染したのかな？ｗ

自衛隊まで出動させる、ただの風邪さんｗｗｗ

今TBSでやってるｗ

>>239

ID:eJFyIuEv0

話になっていない。
「移動すれば感染拡大する」って基礎中の基礎を否定していながら
その根拠が「近所で移動した」って内容。

「（不必要な）移動してる」って原因が明らかなのに
反論に成ってるフリをしているだけ。

>>232
もっと言うと、
入院しなきゃいけないような中等症以上の有症状者や、更には死んだ人は、そもそもアンケート調査に回答できないしな

これはひどくない？
コロナとは断定されていないのに咳などの症状があっただけで、
gotoトラベルがコロナ感染の原因って、さすがにgoto反対でも呆れてしまう。
ワイドショーもこれをトップで取り上げるなよ。

>>247
元ペーパーを読んでもいないから、65歳以上では有意差出なかった、ってのが完全に抜けてるのなw

まあ、ソースにあたる重要性が再確認される一例w

>>237 左翼世田谷区長と組んで世田谷モデルなどと称して、反政府ごっこを楽しんでいたが
トンキンの第三波で一番酷いことになってるのが世田谷

成果を出すどころか都内有数のホットスポットに成り下がってる

児玉なんかと遊んでて、真面目な啓発や地元医療機関との連携を怠った結果だわ

goto使わなければいいのか？
手段と目的が入れ替わってないか？

@kazuyuki_sekita
11月2日
北海道3日目。まずは留萌駅前のミシュランビブグルマン１つ星中くらいの星「海栄」さんにて、好物のラーメンで長旅の力を取り戻しました。
#今日の枝野

@kazuyuki_sekita
·11月3日
北海道最後の食事は、新千歳空港にて、篠田奈保子さん オススメの「弟子屈ラーメン」。
明日の衆予算委質問に向け、スタミナを取り戻しました。
#今日の枝野

>>249

これ、共同が配信して各社ニュースにしてるけど、発表者のソースも名前も出てないから東大の誰が発表したのかすらわからんな。なんか怪しいわ。

>>252

>>181

共同が、物凄く重要な結果を（わざとかな？）省いてるのが分かるぞw

内容の是非はともかく、ソースに当たるのは大事だわー

>>244
森田とかいう医者？
「深い考察」とか言っててワロタ

アンケートを妄想解析しただけなのに

いくらないんでもひどすぎるわｗ
疑い症状2倍とか頭悪い人間なら勘違いしちゃうよｗ

>>252
鈴木光ちゃんの発表なら無条件に信じてもいいのに

実際の陽性率はどうなんだよ
無意味な議論だろ

>>247
まあ酷い

まあバカは東大ってだけで騙される。

これをまともに考えれば
GOTOトラベルしてる人の方がコロナを気にして生活してるって事じゃん

キム沢人がまた顔真っ赤にしてファビョってるなｗｗｗ

日常生活の感染を完全に防ぐのは難しいが
GoToトラベルは明日政府が中止すれば感染のリスクは皆無になる

これをうれしがって取り上げるワイドショー各局も終わってるなｗ
いったい何がやりたいんだ。

こんなくだらん研究に税金使うなら、いっそGoTo利用者、未利用者各1000人にPCR検査して感染率調べたほうが有益じゃね？

不作為抽出でもないネットアンケートで素人が自己診断した結果を元にあーだこーだ言われてもなあ。

>>263
高校生でも呆れる報道だよな
もう少しまともなネタないのかと

反日メディアが外国人入国には触れずに
GOTOキャンペーンが感染者増の原因にしてやめさせようとしたり
医師会がやはり外国人入国には触れずにGOTOやめろと言い出したり
どう考えてもおかしい。
経済を回せないように追い込んでる。

>>262
感染リスクは減るかもしれんが、年末のかきいれどきに中止すれば飲食店、旅行関連業者が倒産しまくるリスクについても考えないとなあ。

医者は医療的観点から安全ポジでやめろやめろと言うけど、政府は経済も含めて総合的に判断しないと。老い先短い病気持ちの高齢者の命を守るために現役世代が割を被るのはどうかと思うな。

>>18
小金に釣られてGOTO利用するような奴は危機管理ができない奴らだと思う。

当然早期に重症化するのは高齢者で
将来ある若年者が重症化するころには…エクモ、人工呼吸器、医療従事者がいないw

そりゃ生理の時にセックスしただけなら妊娠したかも？なんて思わんが
排卵日だったかもしれない時にセックスした記憶がありゃ
妊娠してないのにつわりが起こる人もいるみたいな
そういう話でしょこれｗ

それあなたの感想ですよね
こんなものでは海老でんすにはなりませんよ

つかネットアンケートで論文って卒論レベルだぞ。絶対査読通らんだろ

>>267
飲食業の倒産件数が過去最多を更新へ　コロナ流行も客足戻らず、1〜11月792件
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/438982

>>267
横からだが
旅行業、飲食業などは補助金などでもある程度救済可能

だが医療崩壊が始まってるって現在、医療現場は金ですぐにどうこうはできない
（基本人員不足なので、今つぎ込んでも効果が出るには遅すぎる）
医療が崩壊すれば、国民の健康が危険になるわけで、

「緊急かつ、重要な問題」かと

>>247
ミヤネ屋で取材受けた医師はこれだけでは因果関係あるとは言えないが、感染対策の注意喚起と捉えるべきと答えてたな。

そしてこのアンケートの〆もそうだったはずだ。

>>270
童貞から8月腰痛の記憶は消えるが
8月にガッキーとSEXしてれば「あー、そういえばあの時」と記憶がある

>>255
実際問題バカを釣って騒乱を起こしたいのが共同の目的だから

>>274
そもそも医療崩壊ってのが眉唾なんだよな。実際は、一部の自治体のコロナ受け入れしてる病院でコロナ患者向けのベッド数が不足してるってだけで、一般の市中病院はインフル流行ない影響でさほど逼迫してないからなあ。そもそも、毎年冬場は肺炎患者でベッド不足がちだし。

コロナもインフルと同じ扱いにして一般病棟で受け入れるように法律変えれば十分回るんだよね。

「新型コロナはただの風邪」とか「Ｇｏｔｏでは感染拡大しない」
とかってのが

「バカを釣って騒乱を起こしたいのが目的だから」って層の詭弁だと思うがな

国立が国のやることに

看護師にアルコールウェットティッシュで病室の隅々まで掃除させるとか感染対策上明らかにやりすぎ。現場に意味の無い作業を強制させるから人が不足してるんだよなあ。人手不足ではなくマネジメントがバカなだけ。

>>278
既に自衛隊まで動員する状況だぞ

＞コロナもインフルと同じ扱いにして一般病棟で受け入れるように法律変えれば十分回るんだよね。
北海道で、大規模病院クラスターが発生して大ダメージを受けている

なぜ現状を見ないで、そんな楽観論、詭弁で偽り続ける？

>>3
今観光で入って来てる人居るの？

>>282
院内感染とかインフルでも起こるよ。旭川病院の対策がテキトーだっただけ（笑）

>>282
つか、介護施設ですらやってる感染対策をできない病院とか廃止したほうがいいわ（笑）

>>284
いまだに、インフルと比較してるのか？
詭弁だらけで話す意味がないな。

嘘で何が悪いってのがお前の考えだろ？

>>230
ちゃんと記事読め

>>282
新設する重症患者専用の医療施設(30床)を作ったはいいが
看護師が足りないと全国に泣きついて60名確保済み。

なぜかそれでも足りないと自衛隊にも要請して「数名」派遣される予定。

「既に自衛隊まで動員する状況」とはだいぶイメージ違いますね。

>>286
記事の元になってるレポートと関係ない話はよそでやったら？

東京何人だろ？

この結果、あるいは数は多くないにせよ

>あれがコロナだったら良かったけど願望

が混ざってるかもしれんなｗ

>>290
352にん

これは引っ込めた方が無難だ。ＧｏＴｏに原因があるかどうかより、ここまで
世間から批判されているのにあえて強行する意味が分からない。
もしコロナが今後爆発的に拡大して医療崩壊の事態になれば、いくらエビデンス
がないと言い張っても世間は許さない。感情的になって菅内閣を糾弾する。
マスコミ論調も政府を非難し政権支持率が急落する。政府の弁解は一切通じない。

>>292
ここまでってどこまで？ 世間って誰？

>>286
アホらしい。感染対策はインフルもコロナも同じ。素人は黙っとけよと（笑）

あーあーやっぱりバカが釣れてR4がコロナ発症者って読み取ったな

>>295
何度目だよ！

>>288
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE073Q10X01C20A2000000

政府は新型コロナウイルスの感染が急拡大する地域に看護師資格を持つ
陸上自衛官「看護官」を派遣する。週内にも大規模クラスター（感染者集団）が
発生した北海道旭川市に送り、要望がある大阪府向けも検討する。
看護官は全国に約1000人いる。医療崩壊の懸念がある地域に優先的に振り向ける。

旭川市は7日、市内の医療状況を「災害」と認定し、北海道を通じて政府に
自衛隊看護師の派遣を求めると決めた。防衛省は近隣の駐屯地や自衛隊内の
病院から看護官を送る方針だ。地震や水害などと同様、自衛隊法83条に基づいて
都道府県知事が政府に「災害派遣」を求める。

大阪府の吉村洋文知事も6日、岸信夫防衛相に派遣を求めた。吉村氏は7日、
記者団に「数名程度は派遣いただけるのではないか」と述べた。
菅義偉首相は同日の政府・与党連絡会議で
「直ちに派遣できる態勢を整えている」と話した。

岸氏は7日のBS11番組で
「決して余裕があるわけではないが、大阪や旭川の状況を踏まえてしっかり対応するよう準備している」
と語った。

看護官は主に陸自が管理する全国の病院や駐屯地の医務室に配属されている。
陸自が管理する地区病院は全国8つ。北海道には病床数200床の
札幌病院（札幌市）がある。関西には兵庫県川西市に同200床の阪神病院がある。

つか、旭川のケースは『院内感染』で病院側の過失。厚労省は厳しく指導しないと。

介護施設ですらインフルで院内感染起きたら大問題になるのにね。病院が院内感染起こすとかアホすぎる。

そもそも統計学上2倍って生データで2倍が見つからないからこんな言い方してるんだろ
詐欺師の言うここに投資したら2倍になります（資産が2倍とは言ってない）みたいなやつだろ

>>298
そもそもマスクは意味ないですとかついこの前まで言ってたんだぞｗ
そいつらがエビデンスとか言ってるけどお前らそもそも科学者じゃねーだろって話だし

ヨーロッパの小国が医療崩壊しないのは国単位で病院と医療関係者を管理しているから
日本は医師会も知事も自県のことばっか考えてるから隣県は余裕あるのに医療崩壊だと大騒ぎ

ネトサポのアクロバット飛行は始まった？？

>>292
利用する人間が多いからだよ
批判されても損は出ない、利用する人間がいなくなって初めて実害が生じる

>>297
うん、それ読むと情弱じゃない人は準備はしてるけど今んとこ逼迫してないのね、と判断するかと。

>>1
GoToが原因なのではない
GoToを利用するようなやつらが元々感染しやすいのだ
世界的に猛威をふるう新型ウイルスなのに、旅行だ外食だとウェーイするような奴は感染して当たり前
つまり、GoToはバカ発見器の役割も担ったといえる

これGoTo使った豪華旅行だけど
こういうの見ると、やっぱ普段できない贅沢旅行一度は行ってみたいよなあ

https://twitter.com/paruruchan0330/status/1335524707345448963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>284
インフルエンザで院内感染は起こらないよ　

蓮舫がこれに乗っかってきて草
もしかして東大研究チームはネットリテラシーの研究で
これに釣られて批判のネタにする馬鹿を集計してるんじゃないか？

>>267
そう、だからこれを機に飲食店を潰すべき

国がエビデンスを出せばいいだけのお話
それか専門家が徹底的に感染不明経路者を調べるか

>>203
同意
感染経路を追えないからクラスターじゃないとか意味不明すぎる

何とか言えよスガイジ

>>308
グーグル原口にCさんもな

>>310
基本的にセックスで感染するって国が言わないのが道理でしょ
それを汲み取れないのがバカなんだと思うよ

印象操作の為の研究

GoToトラベル団体ツアーで何度も利用したけどコロナに感染なんて考えられないな
旅行中はマスク常時着用
飛行機、電車、バスは飲食、会話禁止
バスは乗車時アルコール手拭き
食事は1テーブルに2人で、会話控えめ
これで感染2倍なんてあり得ないだろう

個人やグループツアーは知らん

gotoしたら感染した
なんとかしてくれ菅

どんどんGOTOして
医療玉砕するんだ！！

どれだけ国がマスクしないで15分会話するとって言ってると思うんだよ
それ以上のスキンシップってもうわかるだろ
お前らどれだけ知恵遅れなんだよ

>>310
感染不明は追えないやろな
冷凍食品や野菜、記憶に残らない接触物からも来る

弁当工場という限られた範囲でさえ食中毒で、各蛇口、各ドアノブ、手、ペン、器具・・・
毎日アホほどサンプル採るのに

>>307
え？

外での食事
団体での食事の比率上がるから当然だよね

>>245 「移動すれば感染拡大」などというものではなく、正しくは「濃厚接触すれば感染拡大」だろ

行きずりのgoto観光客がマスクなしで10分も15分も地元民に接触する機会など
ノーマスク上等=感染上等で営業してるキャバホスト以外まず無い

近所で集まって飲み会やカラオケなんぞで危険な濃厚接触を繰り返してるくらいなら
夫婦2人でgotoでどっかに行ってろと言った方が余程リスクは軽減できるわ

PCRもしてないのに疑いとか、バカか？このヤブ医者

もう一つ言えば
大人から感染する事はあっても子供から感染する事は無いとも言ってるんだ
これだけ言ってるのになぜ気づかないｗ

でもgotoトラベルがなかったら旅行しなかった人にとっては原因はgotoトラベルとも言える

つまり
「GOTOが主要原因」
「GOTOは全く原因じゃない」
の両方が暴論ってこと

>>1 これは政府に賠償責任生じるな

>>310
韓国みたいに、徹底的に行動を捕捉公表されてもええんやな？

何の意味があんだこの統計は
コロナにかかったのか、かかってないのかハッキリさせろよ

>>31
GoToトラベルの利用者は延べ5000万人越えだとよ

単純計算で45万人の差

>>330
あれも効果怪しいよね
無症状感染者は追えないし
韓国で爆発の兆候あるし

なお、菅義偉が盛んに言っている「900万人の観光業関連労働者」

この中にはコンビニや布団屋も含まれる盛り盛りの数字

知ってたw

「約2倍」とか「東大などの研究チーム」とか怪しさいっぱいだな。
見出しで騙す気マンマンの偏向ニュースだよ。

嗅覚・味覚の異常で2.6%と1.7%の違いがあるとすると、1.3億の国民で本来221万人の
感染者数になるところ、GOTO利用者5000万人として差分0.9%の45万人増えて265万人
になるだけ。GOTOやっても感染者数が1.2倍になっただけｗ

しかもGOTO行くアクティブな連中は調査結果でも言及されている「感染リスクの高い人々」
だからGOTO行かなくても感染している可能性は高い。
想起バイアスも含めたらGOTOの利用はほとんど関係無いって結論になる調査だよ。

>>135
そもそも政府はソースすら持たずに「GoToで感染は広がっていない(`･ω･´)ｷﾘｯ」

>>147
論文にすらなっていない「GoToは感染を拡大させていない(`･ω･´)ｷﾘｯ」

テレビがこれ取り上げててビビったわ
やっぱりメディアはダメだな

>>337
国にソースがないってさあ、誰が持ってんだよ、そのソースとやらは（笑）
呆れるわ、馬鹿過ぎない？お前

>>331
病院で腸閉塞と診断をされたわけでもないのに
「旅行中にオナラが出なかった」って答えただけで腸閉塞疑い

>>334
ソースは赤旗ですか？？

>>304

＞うん、それ読むと情弱じゃない人は準備はしてるけど今んとこ逼迫してないのね、と判断するかと。


馬鹿らしすぎて反論の必要すらないな。
逼迫してないのに、自衛官まで動員するってｗ

大阪がやばい言われてるけど名古屋のがやばいって書き込みもみたな

ウィルスにとっては人間が都合のいい乗り物
大きく動いて食べるわ、話すわで・・

インターネットで調査してる時点でデータに信憑性がなくなる
コロナ感染者への調査じゃないからな

>>343
逼迫してるのに数名しか派遣しないって、自衛隊も冷たいね。

案の定このクソ論文をワイドショーが取り上げ出したな
東大の恥晒し

UCLAから訴えられるレベル

これネットアンケートでしかも自己診断でしょ？嗜好調査アンケートレベルで科学的根拠と言われてもなぁ。東大ってこの程度のレベルで発表しちゃうぐらい人材いないのか？

>>347
自衛官は自衛官の仕事が有るんだが？

いい加減、嘘で暴れて何が悪いってバカ丸出しの人格直したら？

オンライン授業で大学生の4割がうつ状態に
という学生新聞の記事を民放局やNHKまでが取り上げてたからな
バカかよ

喉の痛みがあるひちを

感染者とカウントしてるの？


あほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

未利用者よりも多く新型コロナウイルス感染を疑わせる症状を経験
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


●　喉の痛みがある人＝　感染者

風俗後に性病にビビるのと同じ感覚だな

新型コロナで殊更はっきりしたのは

『バカが暴れて、真面目に生きてる人の足を引っ張る』

って、この手の掲示板で日常的になってる悪行だな

調査が難しいのはわかるがこんなガバガバ論文で政策判断されたらたまらんなあ

>>356
これ
鍋して感染とかあほらしすぎるよ

志村レベルの芸能人がゴロゴロ死なないかぎり辞めそうにないな

尾身が言ってるだろ。
コロナ検査でタイプまでわかるから、どこ経由からきたかもわかると。
今北海道で大感染拡大してるコロナは、Go to 後に東京から来たものだと。
もう菅と菅信者のアンチ科学ぶりはポルポト派並み。

論文（）読んだけど
GOTO以前に高齢者に比べて若者が参加してもしなくても体調崩しまくってないか？ｗ
参加不参加以上の有意差があると思うが

GoToトラベル利用者が↓

>>295
.....
なんつーか、バカが政治家やるの、なんとかならんかなぁ

なんで立法だけ資格試験が無いんだろ

>>355
まさにそれなんだわ

ま、プレスリリースだけで、コレだけアホが釣れまくれば、本望だろw

な、宮脇くんw

gotoに原因がとかそういうのじゃなくて
へずまみたいなのがgoto使うから問題なんだよ

はよGOTO中止
緊急事態宣言ロックダウンしろ

>>367
にほんしねってか

少なくともここに書き込んでる奴らは生産性低いので死んでもかまわないかと

Gotoに飛びつくようなのは危機意識もコロナ対策も甘いんだろうからな
そもそも無視決め込んでる人とはスタートラインが違う

GoTo利用しない奴はこんな酷い調査も信じちゃう情弱

県外移動を自粛してた第一波よりひどいのは
GOTOのせいにきまってるわな
まあ経済との兼ね合いなわけだが
病院パンクする事態じゃ失敗だわ

相変わらすエビデンスなしw

Gotoいかなかった人の方が咳の症状が多いってなんでかな？

>>1
東大研究チームw
症状アンケだけで決定w
笑えるww

>>374
北海道は空気が綺麗なんだろｗ

北海道は広いから密じゃないんじゃないかで
北海道にGOTOしたやつ手をあげなさい

「なんとなくコロナは怖いですね」
俺が研究費貰っても出せる結論w

>>378
感染力は依然として強い
病院がパンクするとヤバイ
これはもうわかってることだけど
どうすんの？

なんかもうここまでくるとお笑いだわw

東大にスダレハゲの側近『総理は怒ってますよ！！』って電話するん？

感染力が強いってw
誰も周りに感染者いないけどなw

なんだってマスコミの撒くイメージで断定しちゃうんだから

GoTo一旦停止早くしろよ
正月休みに盛大にばら撒くことになるぞ

>>383
アホだから

京大の発狂してた奴はまた発狂するの？

ネット調査でやると正直に言ってるかわからないし偏った属性になるから絶対正確なデータ出ないだろ

お前ら年末年始にGoTo予約してるからって…
ほんと自己都合だな

文句があるなら自分で調べろよ

>>382
おまえの周りなんて、もともと誰もいないじゃん

東大【などの】研究チーム

数字は気分次第でOK

デジタル省

安倍さんに戻ってもらうしかないな。

利用者がもらってきた？
てことか

GOTO は感染拡大に全く影響無いという論文出せよ
世界中でスゲー評価出てくるぞ

なんでgoto反対派は1か0なんだろうね

東大にもイソジン吉村知事が居たんだ

>>395
まーた「全く影響ない」とか誰も主張してないこと言ってる…

馬鹿なのかな

>>1
このソースも追加するべき。

Go Toトラベル利用者の方が、新型コロナウイルス感染症を示唆する症状をより多く経験していることが明らかに
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/

そもそも
使う人＝リスク選向的で行動的な人
使わない人＝警戒的であまり出歩かない人
という傾向があるのは素人でも分かるわけで
その上、母集団の構成が同じかどうかすらも不明
よくこんなの発表したな
同じ生活させてgoto使うか使わないかって分けないと、統計として意味がないだろうに

ＧＯＴＯそのものは反対ではないけれどね、
感染者の状況を見て臨機応変に一時凍結するとかしないで
感染者が増えて医療が崩壊しそうだと言う所まで来てもＧＯＴＯを止めようとしない
やり方には反対だし医療関係者への配慮、思いやりを政府からは全く感じられない、
こんな医療関係者に対し冷たいやり方で経済を回せたとしても全く政府を支持できない。

医クラがガンガン突っ込み入れてんな

それなりの経歴の人だが、論理の飛躍がある
母集団の取り方がいい加減だし、症状で、感染を推定している部分の合理的説明がない

>>403
殺人事件で言うと決定的証拠ではないけどちょっとした物証みたいなもんだな
GoToで感染が広がるという基本的に間違っていない思考を補強してくれる

gotoじゃなくても広がるんだけど…

年明けは国会に向かってデモ発生だなw

素人でもわかるという点が、研究者の言葉じゃない

gotoトラベルで旅先で移すか都心で浮いた金で飲みに行って移すかの違いだ
ただ地方の旅館やホテルの感染対策は都心の飲み屋のような３密の典型のようないい加減な対策ではない
さらにシステム上昔のような宴会ありの団体旅行は少ないし家族旅行が多く家にいるのとあまり変わらない
旅先への移動が問題と言われる方もいるが毎日の通勤、通学者の数は１０倍はいる混み合ったラッシュと比べては
果たしてどちらが感染者をたくさん増やすのだろう
冷静に考えてみては如何かな

コロナの警戒心強い層は今旅行しないから
GOTO利用者はコロナ警戒がゆるい層の比率高いってだけだろ

警戒心が強い層とゆるいそうで比較すれば感染率に差が出るの当然だから
GOTOが原因とするには因果が逆のデータだと思うわ

>>409
他地域への拡大には貢献してるわなあ
県外移動自粛と違いがないとでも？

>>410
だめだこいつ

>>398
おお?
GOTO とコロナ感染は関係あると認めるってこと?
>誰も主張してないこと

捏造

政府転覆目的の共同の捏造記事？

この研究は
Go Toトラベル利用者が新型コロナウイルス示唆症状を多く経験
の論文ソース⇒

「新型コロナ示唆症状」が対象の研究


共同在日朝鮮人工作機関紙

おわり

捏造もたいがいにしな

>>410
強く市中感染させる期間に医療崩壊寸前の
東京や大阪ではなく他地域で感染させて少しは
医療従事者に貢献したんじゃない

どうせマスコミに媚びた、忖度した、おもねった、最初から結論有りきの調査なんだろ
エビデンスは無いけど間違いない！

>>414
コロナ扱える病院なんて最初から
決まってるんじゃね？

おいハゲと２Fちゃんとこれに大して説明しろよな
でさっさと止めろ

そらGoToなんか利用するようなやつが感染リスクを考えてるわけないし当然

つかさ生存に必須の物資を生産してるのは
北海道であって東京じゃないからさ
東京は全滅してもいいから
北海道を残すべきでしょ

>>409
＞GOTO利用者はコロナ警戒がゆるい層の比率高い

それが日本各地に移動し、観光し、飲食するんだから
感染拡大するのはある意味必然。
それもこれも、Ｇｏｔｏをやった事の副産物。

安く行けるとなれば、警戒心が緩い層が飛びつくのは当たり前だからな。

>>416
大阪にある５１０の病院の内コロナ扱ってるのは７０ほど
他の病院は暇じゃないの

>>421
GOTOで忙しくなるわけないじゃん

47人死亡って

goto続けるんか？

>>415
違う違うw

時事が内容も理解しないで（あるいはわざとかなw）配信してんの

それに釣られたバカマスゴミや政治家が大漁

内容読まずにカキコする子が沸くから、また貼っとくね

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243352v2

ICU等病床数は日本には17,000ある
人口10万人当たり米国ドイツに次いで３番目、英仏伊より多い
参考までに、ただ看護師は足りるかは「知らんけど」
https://www.mhlw.go.jp/content/000664798.pdf

>>423
五輪までホテルを潰せ無いから続けるよ
でも結局は五輪も中止でコロナも収まらないけどね

>味覚異常などを訴えた人は統計学上、約2倍だった

とーっても胡散臭いんですけども。統計学上って母数の話皆無だし

さすが東大や

「速報性重視のため、発表した研究者ら以外の専門家からの科学的検討＝“査読”はまだ受けていない」
「有症率の差」がおよそ２倍になった　（東京大学大学院 宮脇敦士助教）

有症率は喘息やアレルギー疾患に使われ、似た症状の疾患の多い風邪やインフルエンザや新型コロナ感染症に使うべきでない
有病率を調査するならわかるが、結果に意味があると思えない
有症率 ： ぜいぜい、ヒューヒューしたことがありますか？という問いにハイと答えた場合は、「喘息症状あり」＝有症率に加えられる
有病率 ： 医師による喘息の診断に加え、喘息症状がある、もしくは抗喘息薬を使用している場合は、「喘息あり」＝有病率として加えられる

そういや最近8割ハゲの西浦博
全然前に出て来ないが嘘バレて表に出て来れなくなったんか？

>>429
宮脇くんは鉄門だけどね

>>430
だから、上からpdf落として読めってw

？？？「ガクシャ ゼッタイニ ユルサナイ」

>>430
しかもネット上の自己申告で土台から意味ねえｗ

くだらんよなあ
こんなんに補助金出すな
こんなんにオッケー出すな

>>438
オッケー出てないけど
話題性、速報性があると考えて公表したんだよ

出張した人でGO TO利用者のほうが二倍なら凄い話だけと、旅行者と引きこもり比べたらそりゃ差が出るだろ。
GO TOってつけりゃ話題になるってのみえみえ。
旅行した人としたかった人、繁華街で飲み会参加した人としたかった人、そういう比較の話だよなあ。

>>439
大阪大がんセンター？がオッケー出してる

論文読み違えたかな？

GOTO行く低レベル層なんだからそりゃそうやろ

これを有効なデータとするなら
GOTO抜きで高齢者は若者に比べて症状が出にくいということになるんだが

>>441
速報性重視で公表したチーム以外から科学的検討を受ける査読はまだとですと
公表した人自ら言っている

要はこの調査結果が論文として公表するに足りる内容であるかどうかの
チェックを受けないまま出したって感じかな？

>>444
やっぱ書いてある
This study was approved by the Institutional Review Board of the Osaka International Cancer Institute (No. 20084).

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243352v2

コレを日本語と英語の論文に仕上げてきちんと証明することが
この悪政を終わらせることにつながるよ、後に続く研究者のためになる
GOTOとコロナ感染の拡大の関係は今必要な研究テーマだと思う、
この研究で多くの人が救われる、是非とも、GOTOとコロナ感染の拡大の
関係を科学的に証明してほしいな、この悪政を終わらせるのは人間の英知と
科学の力だよ

>>447
調査が全然駄目
無理だと思う

コロナアプリといい、結局税金にぶら下がって遊んでる程度のものしか出てこないんだよな。
何がデジタルの日だよ。一丁前のことふいて期待させるんだったら、それなりに使い物になる成果を出せよ！

>>447
統計学と言うのは説の否定には使えるけど
肯定には使えない物なんですよ

コロナ禍の元でのgotoキャンペーンは頭の悪い為政者による悪政としか言えない

GOTO制度が悪いわけではなくて、このご時世にGOTOを利用するのは普段からリスクを低く見積もりがちなタイプだと明らかになっただけでは。
つまり「行動的なバカ」を炙り出したことになる。

>>452
これわかるわ
マスクしてないのみてるとキチガイみたいなのばっか
バカ発券機だとおもう

ワイも日光の観光地で東大の調査隊にアンケート用紙貰ったで
別になにも異常なかったから返信しなかったけど
なにか異常を感じたら異常があったとアンケート用紙送っていたかも

異常ない人は別にアンケートのか無視するしあれば協力する
2倍ってそういうことなんじゃねーの

所詮乞食だからなｗ

緩い奴しか使ってないからそういう結果になるだろう。

これ酷いぞ
アホ学生が考えたネタだろうレベル
単に風邪の諸症状、熱が出たか、咳が出たか、などをアンケート取っただけって
そりゃ出かけりゃ、ただの風邪を引く奴の方が多く出るだろ
コロナと全く因果関係なし
わざとパヨク学者が出してきたんだろこれ

在日米陸軍、関東平野150キロ圏内での外食禁止――1都3県の人口密集地は「立ち入り禁止」 ★２ [首都圏の虎★]

>>452
それと、症状があっても検査受けてない奴がアホほどいる事もわかった

>>79
そいつら全員がマスクしてれば感染しないからヘーキヘーキとか思ってそうだな
で混雑してる場所へ行くというバカ

人との接触を減らすのが感染症対策の基本なんだろ
GOTOなんて逆の事やっといて馬鹿もいいとこ

疑いって何？
出歩く人はちょっとした症状でも気になるってだけだろ
そもそもgo toで感染2倍ならホテルバイキングでクラスター発生しまくってるよ

>>457
さすがにもうテレビでやってないな、このネタ

知ってた

>>457
うちの子が夏休みの自由研究で同じのやったよ

最初から政治的な意図ありき、結論ありきの研究デザイン

こんなもん研究者の倫理として問題ありすぎやろ

>>466
ギリギリの逃げ道だけ確保してる分マッドな連中よりタチ悪い

>>466
査読なしプレリリースしておいて誤読されたらこの言い分

「私達は、原著論文（DiscussionのLimitation部分）にも、日本語版のプレスリリースにも「今回認められた関係が因果関係であるかどうかは分からない」と明記しています。また”相関”関係と”因果”関係とは違うものです。プレスリリースで「可能性がある」という表現を使っているのは、断定できないからです」
https://twitter.com/yusuke_tsugawa/status/1336339251793817606?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

感染者の中のGoTo利用率出した方が早いだろ

この論文は関係あるか分からんで終わってるじゃねーかっ！

>>469
行動確認してんだから、２週間以内のgoto利用の有無のチェックするだけだからな
まあ利用率めっちゃ低いと思うけど

出してるだろ
四千万利用者の内200人くらいじゃなかったか

明らかに政治的意図を持った論文だろうな

>>1
いつかイグ・ノーベル賞でももらうつもりでがんばってるんじゃないのか

日本ではGoToトラベルが新型コロナの感染拡大に寄与しているかと議論されています。私達の研究結果*によると、GoToトラベルの利用者は、新型コロナ感染を疑わせる症状をより多く経験していました。*未査読論文
@AMiyawaki38 @TakahiroTabuchi

※本論文はプレプリントであり、著者ら以外の専門家からの科学的検討（査読）はまだ受けておりません。しかし、政策上重要なテーマであるため、速報性を重視するために公開しております。

記事読んだか？ひどすぎる中身と全くタイトルが逆


「Go Toトラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない」、「Go Toトラベルの利用と新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明」、「新型コロナ症状を持つ人が、必ずしも新型コロナに感染しているわけではない」、「新型コロナ症状を持つ人が、その原因としてGo Toトラベルの利用を思い出しやすい可能性(思い出しバイアス)」など

中国に損害賠償しろよ国会議員よ

自民党って、どう見てもパヨクだろ？
日本を崩壊させようとしてる

コロナのこと真剣に考えてるような奴は、コロナ禍で旅行なんか行かない

>>479
旅行の事を真剣に考えている人はコロナ如きで取りやめたりはしない。

>>479
冬に流行なんて目に見えてたんだから今頃gotoしようという奴はアホなんだよ
夏に利用してた俺が勝ち組

これって心理学の論文なのか
陽性が2倍という訳ではなく、コロナに罹った気がする人が2倍って事だよね
心理的に、こういう調査をされるとバイアスがかかるんだよね

>>12
というか人の動きで感染が広がるのは歴史的に判ってるのに無いわけ無いですな

もはやテロリスガ

コロナ感染者の9割はパンを食べてるから
「パンを食べてる人は感染してる疑いがある！」
って言ってるレベル

なんでネット調査なんだ

陽性反応出た奴に聞き取り調査するだろうから
その中でgo to使って旅行行ったか聞けば数でるだろ

ネットでの調査は偏るんだよ

>>474
あなたはもっと評価されて良い

そりゃ対面で調査したらコロナがうつって、うつしまくるだろう

アホか
感染者にはどこの飯屋行ったかとかジムやホテルは使ったかと行動履歴聞くんだよ

>>452
良い悪いとかじゃ無く
観光産業の供給が大き過ぎて
GOTO程度の需要増じゃ
GOTOの恩恵を受ける企業が
利益の最大化を狙い
末端への買い叩きを進めるだけで
あまり意味無い

供給不足になるレベルになって
初めて意味を持つ政策

>>491
ばーか

東大ってバカしか居ないのなｗ

>>493
ロンダ組じゃないの？
おしなべて馬鹿だし

満員電車の利用者も調べてみな？

この調査がいかにくだらないかこいつらアホ学生にも分かるだろｗ

そうだ、会社に行こう！

宿泊業の倒産が前年比2.5倍に急増、約6割が「新型コロナ」の影響
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20201020_01.html

>>469
それやったら、GoToトラベル利用者は感染率が高いわけじゃない、ってバレるんだろ。
実際に旅行してる奴を見てれば、明らかに旅行しない奴よりもマスクする率が高いしね。

>>482
東大ってアホなんだなぁ、って思ったけど心理学の論文だと思えばそうでもないね。

GoToトラベル利用者のほうが感染率が高いかのように報道したマスコミはアホだけど。

>>360
遺伝子で旅行が原因かなんて分かるのか？
移動って旅行だけじゃなくて帰省も出張もあるけど。
東京と北海道間では無くても、近隣なら通勤も通学もある。

政府は必死にGoToは関係ない連呼してるけど無理ありすぎるだろ

>>461
何で逆になるの。
近所で集まっておしゃべりしてるよりも、
遠くへ旅行に行ったほうがよっぽど他人との接触無いだろ。

近所のファミレスなんか大勢マスクなし唾飛ばして騒ぎまくりだよ

>>475
共著者も悪目立ちして火消しに大変だな
これからの研究生活大変だろうな

後遺症でハゲるのは避けたい

あらかじめハゲておけば大丈夫

よくわからんがすごい自信だ

“未査読”論文はまだ査読を通っていないだけであり、「質が低い論文」ではありません。私が過去に執筆した論文は全て査読付きの雑誌に掲載されているので、今回もいずれ査読付き雑誌に掲載されると思います。今回プレプリントを公開したのは政策的に議論されていたため速報性を重要視したからです。

まあ、査読付きのクソ雑誌というのはいくらでもあるからな。