子供の人生を奪い、ダメにする「毒親」。近年、盛んに使われだした言葉だが、もちろん急に親が「毒化」したわけではない。古代から日本史をたどっていくと、実はあっちもこっちも「毒親」だらけ――『女系図でみる日本争乱史』で、日本の主な争乱がみ〜んな身内の争いだったと喝破した大塚ひかり氏による連載第16回。スケールのでっかい「毒親」と、それに負けない「毒子」も登場。日本史の見方が一変する？ ！
■女色、男色に溺れた一休さん、薬として自分の尿を信者に飲ませた一遍
前回ご紹介しましたが、前近代、とくに戦国時代ころまでの法師というのは、ワケありの子、端的に言えば、誕生を祝福されなかった子がなることが多かったのです。
とんちで名高い一休宗純（1394〜1481）が後小松天皇（1377〜1433）の子とされながらも、幼時に受戒して法師となったのは、母の身分が低い劣り腹ゆえでしょう。そんな一休さんが女色・男色にふけったあげく、77歳の時、20代後半の森女という盲目の女性と出逢って愛欲に溺れたのもよく知られた話です。
※省略
新旧仏教界を批判した『天狗草紙』（13世紀末）によれば、踊り念仏で知られる時宗の信者は、開祖の一遍上人（1239〜1289）の尿を薬として飲んでいたようで、“あれ見よ。尿〈しと〉乞う者の多さよ” “これは、上人の御尿にて候、万〈よろづ〉の病の薬にて候”と記されて、その奇妙な信仰が揶揄されています。
※省略
兼実の弟で、天台座主の慈円によれば、法然の教えは「愚痴無知の尼入道どもに喜ばれ」、臨終の際も人々は極楽往生の奇瑞を期待して騒いでいたものの、「とくに確かな往生のしるしも表れなかった」と、吐き捨てるような言われ様です（※3）。
※省略
今でこそ伝統仏教と見なされる鎌倉仏教ですが、できた当初は今のカルトのような扱いをされて、弾圧を経験した向きもあったわけです。
※省略
親鸞は、1256年、84歳の時、長男の善鸞（慈信房）を勘当しています。
善鸞が父・親鸞の意図せぬ教えを、常陸や下野といった東国で広めていたからです。門弟への手紙で親鸞は、“自今以後は慈信におきては、親鸞が子の義、おもひきりて候なり”（『血脈文集』）と宣言している。今後、慈信房こと善鸞を子と思うことはやめる、というのです。
しかも末尾には、“このふみを、人々にみせさせたまふべし”ともあって、広く門弟・信者に、善鸞を義絶したことを告知するよう念押ししています。
※省略
このように、子を勘当しているのはしかし、浄土真宗では親鸞だけではありません。
親鸞の曾孫の覚如も長男の存覚を二度も義絶しています。これは、「門弟のとりなしによって、最終的には義絶は解かれたものの、両者の関係は最後まで元には戻らなかった」（※5）といいます。さらに、戦国時代の顕如も子の教如を義絶している。
民俗学者の五來重は、宗教学者の佐藤正英との対談の中で、「本願寺の歴史は父子義絶の歴史といってよいほど義絶が多い」（※6）と言っているほどです。
※省略
浄土真宗にはなぜこんなに親子断絶が多いのか。
それは一つには、妻帯を大っぴらに認めているため、おのずと子が出来る、それで父子関係が悪化する確率も高まるということが考えられるかもしれません。
※省略
親鸞の両親がいかなる「不幸」に見舞われたのか、今となっては分かりません。分かっているのは、その後、親鸞を含めた5人の兄弟たちは母方・父方どちらの親族にも養育されることなく、出家の道を選ばされたこと。いわば棄てられたことです。
※省略
法然もまた9歳で父を殺され、出家の道に赴かざるを得ない人でした。父の愛を知らない親鸞にとって、40歳年上の法然は偉大な師であると同時に、理想の父親だったのではないか。一方で、親鸞自身は良き父親にはなれなかったのでしょう。
江戸初期に本願寺は東西に分裂しますが、それはいったん跡を継いだ教如の母・如春尼が、教如の弟の准如に法主の座を譲らせようとはかったのが始まりです。その意を汲んだ豊臣秀吉によって教如は隠退させられ、准如が法主になった。これが西本願寺で、その後、政権をとった徳川家康に教如が請願して寺を建て、それを受け継いだのが東本願寺です〈系図〉。
同じ腹を痛めた子でも、親は下の子を可愛がるというのはいつの時代も変わらないのでしょう。（続きはソース）
11/20(金) 11:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201120-00666015-shincho-soci
![【仏教】８０歳過ぎて息子を勘当した親鸞、浄土真宗にはなぜ親子断絶が多いのか [樽悶★]YouTube動画>5本 ->画像>2枚](https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-00666015-shincho-002-1-view.jpg)
非僧非俗といって、戒律を破った親鸞
別に在家の仏教徒ですってだけじゃダメだったのかな
俗人でも僧侶でもありませんって都合がよすぎでは
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
http://2chb.net/r/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で fe18 なんかいわゆる毒親のエピソードじゃなかった
これ書いた人、毒親のこと本当に知ってんのかな
>>6
絶対他力とか、キリスト教っぽい思想ですよね。 親鸞の勘当はまだいいとして既に子供や孫の時代で醜い争いしてたからな
法灯を血縁なんぞで相続すればろくなことがないことをこれでもかというくらい証明してるのが浄土真宗
話し合って分かり合えるとか、絶対無理だっていう教え
>>1
意味不明
そこだけ取り上げても
お西さんはその後もめんと続いてるやんかw 天才の子は凡才だからな
血統主義の最たるものが
今の自民党だよ
安倍も麻生も小泉も
あれらは愚者だ
血統ではないんだよ
黒澤も宮崎も息子は凡人だ
何か異論はあるか猿(´･ω･`)
1256年で84歳ってだけで偉業すぎる
しかも、息子を勘当するほど意識と精神がしっかりしてるなんて誰が信じる？
うちも浄土真宗なんだけど
長男だけやたら優遇して育てるのはうちの家だけかな？
よくわからんけど、うちの家はおかしいよ
坊主だってしょせんは極楽往生できずに六道輪廻から抜け出せないダメな魂の持ち主でしかない
BSTBS
にっぽん！歴史鑑定「念仏に生きた苦悩の僧・親鸞」
2020年11月23日（月） 22時00分〜22時54分
浄土真宗の宗祖・親鸞はなぜ延暦寺での修行をやめ「念仏の道」に進んだのか？そして、相次ぐ弾圧に流罪！数々の試練をどう乗り越えていったのか？その生涯に迫ります。
>>1
てか、出家坊主が家庭を持つ事自体仏弟子ではないエセ仏弟子。
家庭持つなら出家するなって~の！ 宗教にはかかわらないほうがよい。堀っていう詐欺師がいたから。
浄土真宗だけは出家していない
在家教団だ
だからなんでもありになってそれが仏教として見られる
なぜならば彼らが日本最大の仏教教団だからだ
あれは仏教ではないという視点が持てるなら
あなたは本当の仏教に出会えるだろうな
>>22
それは宗派関係ないと思うw
よくあること。母親に言っても通じないので諦めろん 僧侶が髪を伸ばしているのは浄土真宗だけだ
それは在家教団だからだ
出家なんてしないよってのが浄土真宗なんだよ
その知識を学びなさい
釈迦の教えは、賢く、ストレスなく人生を生きるライフハック集みたいなものだったのに
続く人達が、無理に宗教にしたのじゃないかなって、考えている
東西本願寺が分かれたのは兄弟喧嘩じゃないよ
教団を守るための好戦派のお東とただ南無阿弥陀仏の日暮らしを志すお西に分かれた
>>40
あのおかんのせいだよ単に
そこを豊臣と徳川にうまくついて分かれた 一緒じゃないからね
浄土真宗と他の仏教教団は全然違う
在家教団なんだよ浄土真宗は
それを真似して作られたのが
創価学会です
それの異常性をあなた達は考えた方がいい
子供の頃から墓参りだ葬式だと宗教がらみのことをしなければ
天国へ行けないとか仏になれないとかの類の話はマインドコントロール
>>42
ちーがーいますー
教団内の好戦派一派が叩き出されて放浪してたら徳川に目をつけられた
今のお西が好戦派を締め出した本流 親鸞はいかにも生きるのが不器用って感じの人だもの。
むしろ、要領が悪かったから浄土真宗なんて一門を立ち上げられた。
天才肌の空海なんかとは根本的に違う人種。
親が偉いと自分も偉いと勘違いしてそれを傘に自分勝手な自分教始めた。
常識と思ってたが知らんのか。
>>36
薄っぺらなゴミ教に限って数や大きさでスッカラカンの中身を補おうとするよな。信者数の算出方法がインチキで笑われてんだろ。
２０１５年末の信者数を、前年の約２・５倍の７９１万８９３９人と掲載し、「急に増えたのはなぜ」と話題になっている。
親鸞さんと今のコロナの現状は合致するかもな
親鸞さん自体はあれだけの行動力と信奉力を持った人だから凄い人だったんだろうが
それを使う奴らの頭の悪さまでは計算できなかった
ＧＯＴＯをしてもマスク、ソーシャルディスタンスを守ってＧＯＴＯしてくれるだろうと
思ってた政府も
まさかこんな事態になってもマスクもせずに会食でベラベラしゃべってるとは
想定外だろう
だから
国民のせいだと言っているんだろ？
親鸞さんもそう言うよ
今の浄土真宗とその門徒がそうなったのは想定外だとな
お釈迦様ならそういうことしない
親鸞は悟りには至っていないことがそこで証明される
講和で石山本願寺を追い出されたがまたいつ攻められるかもわからないと長男の教如が主張したら弟に家督が移った。
>>54
１９８５年には日本の総人口の２倍弱にあたる２億２３７９万人を記録。
江戸期にはお手継ぎ寺を持たないといけなかったから貧乏人は、貧乏人にやさしい真宗へ。差別も無い様、幕府も奨励。
都合、信者数国内最大だった。
>>1
子供が屑ゲスばかりだからだよ！
知ってる跡継ぎも人間の屑だった。 >>53
悟りが開けてないもなにも、歎異抄で
｢どうにも悟りが開けねえ俺は何やったって地獄に落ちるしかねえんだから、阿弥陀様の力にすがるしかねえんだよ｣
って言ってる様な人だろ。 改宗して創価にも入れるとか普通に話すし
お経なんてむにゃむにゃで良いとかカスだった。
土着の変な教えをミックスして語り始めたから勘当したんだろ
阿闍梨の行を行うか。悟ったというかそれとも行をこなせず腹を切るか野に下るか。
嘘がつけなきゃ野に下る。
出世コースの肩叩きと同じ。
>>64
弟子から、阿弥陀様にすがって、それが誤りで地獄に落ちてしまったらと悩んでいますみたいなこと質問されて、
どっちみち堕落した俺らは地獄に落ちるんだから別にいいじゃん、一が罰か阿弥陀様にすがろうぜって答えてるよな
いいこと言ってるようで
よく考えたら、、危険思想かもw 日本でもやらないから
お前ら糞ニートが溢れている
警察で連行して強制収容所で始末しれや
そうだよ
それは仏教ではないと親鸞さん自体が証明している
彼は衆生なんだよ
衆生の一人として仏に助けてくださいと懇願しているだけなんだよ
自灯明を示しているお釈迦さまが説かれた仏教ではないです
仏の教えじゃないんです
自業自得、因果応報
それを身を持って体現するのが仏教だ
だから
在家教団であり
ただの迷える衆生なんですよ
浄土真宗の教えとはそういうものです
よく言えばきっかけなんですよ
仏門に入る為のスタート地点です
浄土真宗では悟りに至ることは出来ないので
本物の仏教を知りなさい
彼らが日本仏教界最大派閥なのでね
中々難しいでしょうね
末法の世でありますから(´･ω･`)
>>1
以前、かつての上司が病気で亡くなったけど
その上司が「坊さんは大嫌い」って遺言で
神道形式の告別式だったな。
神道って、確かに仏教よりはマシかも 選択本願は源空上人の教え。
真宗は浄土宗の教団に搦め採られ身動できなかった源空上人の思想。
>>70
あれ強烈よな。
どっちみち地獄行きなんだから、他人がどう言おうが俺はこの道を行くぜっていう、強烈な個人主義を感じる。
そのくせ、｢人間の信念なんか所詮は環境に左右される程度のものだけどな｣とか言い出す所も凄いんだけど。 日本の仏教ってインドでブッダが始めた「仏教」とは全然違うものなんだから。
そこを間違えないように。
法も何も死後の苦しみを不安に思うその苦を取り払う方便。
死後も業も知らん。ただ現在を受け容れ安心決定する。その先にいる象徴が阿弥陀様。
お釈迦様曰く
その土地に応じた説法でやり方でその土地の衆生を助けなさい
これがお釈迦様の本来の言葉です
しかし浄土真宗のやり方までは指示していない
アレが仏教ではないというのは同意ですが
アレと全然違う本物の他宗派まで仏教ではないというのは
あなたの認識力、知識力の不足じゃないですか？(´･ω･`)
煩悩を断ぜずして涅槃を得る。
疑わず報土へ向かい仏と為る。
仏教徒の話聞いてると、能天気だと感じる。頭の中がお花畑になっているというか。それがお浄土なのかね。
仏が必ず救って下さる。とかそれしか言わないんだよな。
苦しんでいる一般人は、口ポカーンだよ。何言ってんだ、こいつとしか思っていない。
仏教が一般人に浸透しない理由が仏教徒には分かっていない。自己満足の世界やわ。
>>78
原典となるサンスクリットのが見つかってないんだっけ？ 中国訳しかないとか。 >>1
浄土真宗は仏教じゃないからな
仏教擬きのカルトだな
ま、世界的に見たら日本の仏教は仏教じゃなくてカルトだけどさぁ
世界的に仏教は妻帯禁止だから >>8
日蓮正宗という宗派のただの信徒団体、勉強会という位置付けの創価学会が
坊さんに多大なお布施をするのはいいが
宗派の運営にも色々口出ししてきたからだろ
まあ他にも色々あったんだろうけど 浄土自体が
彼らの作った妄想なんですって
浄土真宗でしょ？
浄土なんて本来仏教にないから
三千世界なんです
仏教の説く次の世界は
人それぞれ
生きた結果に応じて行く場所は変わる
それが仏教です
浄土なんてお釈迦様が聞いたら失笑しますよ
一向宗の奴らはみんな女犯坊だから
戒律を守ってないんだから僧侶ではない
>>83
キリスト教も同じだが
神道が特殊かも知れない。神様は気紛れで救ってもくれない上に下手したら祟るし(笑) 先人の七高僧は総じて知能指数が高かった。凡人に智慧を授けて下さった。
苦への対処を。
救うにも時空も違う衆生を物理的に助けるのは無理に決まってる。
智慧の力、光明も教えに触れなきゃ届かないから。
だから南無阿弥陀佛は智慧の届いた証拠。
浄土ってことはつまり
反対には地獄があるんですね
それは明らかに一神教の影響が入ってます
二元論になっていますよ？
仏教とは多元論なので
天国と地獄にならないんです
その致命的な反論を残しておきます
仏教とは
一神教を完全論破できる力を持っていますからね
当たり前です
彼らの拝む宇宙人とか
ただの天人なんでね
仏に救われる人たちですよ天人とか
仏教から見ると(´･ω･`)
如春尼は後妻で教如と血が繋がってないので実子の准如に継がせた説あるな
>>81
他の宗派にも稚児灌頂とか三種の浄肉とか色々ある訳で >>85
観無量寿経のこと？
浄土三部経のうちの二つや、般若心経や法華経もサンスクリットみつかってるよ
というか、インドの時点で仏教は荒唐無稽になってるよ。むしろ、密教などは中国でマイルドに訳されたともいえる >>85
最初期は口伝で伝えてたから、わりと早い内に変質してた可能性が高い。
東南アジアの仏教は本物の仏教とか考えがちだが、そうした仏教も現地の風習と一体化して変質してる。
向こうの坊主も俗物根性丸出しの金満坊主だらけだよ。 今じゃ誰でもなれて寺すら持たないマンション禿げが多いのも浄土真宗(笑)
本願寺で行われた親鸞の二百回遠忌で、ただ一人、他宗派から参加した一休宗純が、
山門の扉に張り付けた紙に、残した言葉・・・
『えりまきの 温かそうな 黒坊主 こいつの法が 天下一なり』
あなんもくれんふるないだい。
千里眼とか超記憶とか凄いタレント揃い。
悪人正機説を全く理解していないか、または、悪人正機説が完全に誤っているかのいずれかだろｗ
>>92
ちがう。
真の極楽浄土ってのは、天国と地獄という、
二元相対を越えた世界をいう。
経典の中の極楽浄土の描写で、二元相対を超える説明が
ところどころでなされてる。 浄土真宗って悪人も救うと言ってはいるが、阿弥陀を信じないと救われないとも言いやがる。
仏とか信じられるかっての。救ってくれるわけないやん。戦争や犯罪で何の罪もない人達は、何故死んでるんだよ。
神も仏もいない証拠やわ。
>>95
釈迦が説いた原典ってはあるの？ 後の奴らが想像で書いたものばかりのような気がする >>11
キリスト教を学ぶとそうはならない
法華経はキリスト教そのものだけど >>102
それは全ての宗教にも言える話じゃね
死んだら極楽や天国が待ってるからってファンタジーというか
現世はどうしようもないから諦めろんて 次の世界もグラデーションです
今の世を見ろや
善悪グラデーションだろ
それは次もとうぜんそうなるんだよ
俺は高次元の存在といつも一緒にいるＩＱ２００の人類だ
おまえさ
俺の行った事全部読め
ＩＤ辿れば可能だろ
生きることは勉強なんだよ
学習しろよ猿(´･ω･`)
死してまだ迷うくらいなら洗脳でもなんでもいい、取り敢えず迷わず往生する。疑うと負け。
それでいい。
>>103
でも見たことある人の話は信じないんだろ 二元論は全部嘘
どこで線を引くの？
その基準点を教えてよ
二元論に支配されてる奴らはみんな猿
それを知らないのに
天国だ地獄だって言ってるんだよ？
不思議でしょ？
どこで線が引かれているの？って
普通想いますよね(´･ω･`)
>>102
絶対なる「信」とは、完全に自分の思考分別を
お任せするということ。
仏教ではここが非常に重要なんだが。
この教えは「生死をも任せる」ということ。
そこまで行って初めて、エゴ、思考分別を越え、真の極楽浄土（悟り）へとたどり着ける >>110
その人に見せないとw
見せたらカルトでもあるが
宗教って集票集団でもあるから
なんだかんだと政治と切り離せない。厄介だ
除夜の鐘だけやっとけばいいのに >>107
宗教自体がとんでもない妄想だよね。死んだら何処にも行かない。あの世とやらで死んだ奴と会える事もない。死んだら土に帰って終わり。 けど、お東騒動って言われるくらいに、
不祥事は東本願寺が多いし大きいんだよな
大谷派も不祥事多いし
西本願寺派が多少はマシに思える
>>118
どっちがじゃなくそれは両方ともよく調べたほうが
>>116
そういうのがないとつらすぎて生きていけないとか道徳を保つ意味で
各人が手を合わせる気持ちや信仰を持つことは
否定する気はないんだけど、すぐ勧誘だの政治化するのが苦手 >>1
信者って、いつの時代も坊主の金儲けの産物だなｗｗｗｗｗ
時々焼かれないと、生ｸｻ坊主は目が覚めないなｗ >>116
そういう思想の人が死ぬと死んでからも意識のある状況に困惑するんだってさ
場合によってはいつまでも現世をうろつく霊になるって 真実とは外になく内に芽生える。
天国も地獄も捉え方、囚われ方。
経典も描写のみ。
釈迦は自分が死んだ後にその教えが捻じ曲げられると予言してたが
まさにその通り勝手に経文やら解釈して○○宗とか宗派作っていったからな
多元宇宙にいる多次元世界に生きてるのが我々です
これは宗教とかオカルトじゃない
現代宇宙物理学上からの推察です
この世界はマルチバースの10数次元からの階層世界です
それが現代宇宙物理学上の定説なので
それを嗤う奴らの方がキチガイですよね？
学術論文に出ていることを嘲笑う猿とか
超ド低能の猿そのものですよね(´･ω･`)
君らはキチガイなんですよ
現代に通じる人間模様の記事かと思いきや、なにも書いてねえじゃねーか
親鸞が水害か何かの災害で、苦しんでいる村を通りかかったとき、
苦しんでる村人のために、お経を何千部も読もうと誓いを立てた。
なんとか苦しんでる人が穏やかになれば・・と思ったわけだ。
しかし親鸞は、少しお経を読んだだけで、思い直して
その村を立ち去った・・
親鸞はなぜ立ち去ったのか・・・？
ここに親鸞の教えのすべてが凝縮されてる。
はい論破
連日論破記録重ねてるで
ここ二十年ほど
いつまで続くかのう
わしの連勝記録は(´･ω･`)
病気も自然現象も願ったって無理。
心を執着から開放し受け容れる以外、救いはない。
アイツどぎつい薬剤を自分で使って尿で手頃なのにしてって
もうやめとけよと止めるのもきかず危険なことをして体張ってたからな
一方こっちのは借金かさんでいつまでも親が生きてんだ
財産さっさと手に入れなきゃこっちが首をくくるってので
毒まで盛ったらそりゃ勘当するわな
あれは呆けてたのもあるけどもう還俗扱いだったから僧籍にはとっくになかったし
妻帯OK
蓄髪OK
肉食OK
何がありがたいのこのクソ宗派
>>128
スウェーデンボルグはあの世で首を切られたのに生きている兵士が困惑してる場面に遭遇しているし、エドガー・ケイシーは数百年どうしていいのか分からないで困ってる女性の霊にあってこんなに長いこと先に進めない霊があるのかと驚いたって話がある >>127
親鸞って人間のやれる事には限界があるって見切ってた人だよな。
あと、善行が本質的に抱えてる偽善性にも見て見ぬふりが出来なかった。 良い事して徳を積んであの世に行けるなんて嘘。
悪業煩悩にまみれて生きる我ら。
スウェデンボルグ知ってるんか
彼の霊界日記読め
グラデーションだって解るから(´･ω･`)
>>138
限界はあるだろうが限界までもやってないだろ
誓いを立てたらとりあえず最後までやれよ
話にならんだろ >>22
小孫の幸福よりも家系の存続を優先しているんだよ。田舎はまだまだこの古い考えが強い。相続を法定通り分けてたら家が小さくなっちまうだろう？長男以外はスペア。 >>138
＞親鸞って人間のやれる事には限界があるって見切ってた人だよな。
そうそう。
それで、「人間のやれる事」ってのは、もっというと、どういうことかというと、
人間の思考分別（エゴ）の働きのことを言う。
人間の想いでああだこうだやったってダメだってこと。
そういう想いを全部、阿弥陀様にお任せしなさいと。
で、そういう想いをどこに投げ入れるかというと、全部、
念仏の中に投げ入れなさいと。
いってみれば、念仏というのは、もっともすぐれた
マインドフルネスの内の一つなんだよ。
親鸞は災害で苦しむ人を、自身の唱えるお経の功徳で少しでも楽にしようとしたわけだ。
ところが親鸞は途中で気づいた。
自分の思考分別で、ああしよう、こうしよう、として、阿弥陀様に全てを委ねて
信じられていない自分に気付いたわけだ。
そこでそうした思考分別でああしようこうしようというのを捨てて、
すべてをお任せする姿勢に戻ったわけだ。 20年前に新宿近辺のカルトがスウェーデンボルグに夢中だったｗ
当時読んだが何か。
魂魄もUFOも見たことあるが。が幽霊とかそういう解釈は、できん。ただ見た。それだけ。
心の中で女を⚪し人を⚪しながら表面上だけの善行をしても極楽往生できない。その心と同通する修羅の世界へ自ら向かうのみ
>>144
スコップ持って片付け応援に行く
スーパーボランティアの爺さんが生仏かもしれん 一休さんそんなにヤバイ奴だったのかい
なんで子供向けアニメになったの
とんちんかんちん一休さんの良い思い出が汚れたわ
>>102
それでは神も仏もいない証拠にはならないだろう。まずは、神や仏は慈悲を持たない可能性がある
もしくは、神や仏はこの世に干渉をしないルールが存在する可能性がある ●白人キリスト教のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 １億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺 富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺。
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
531名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ。
この事実に震えた方が良いよ。
563名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。 宗教なんかって思う自分だけど観音様だけ信じてる
仏像とか持ってないけど、いる
おまいらの中にも。楽しかったおやすみ〜
>>136
妻帯NG
蓄髪NG
肉食NG
だとありがたいの？ >>139
親鸞のいう「善人」とは、そうした思考分別で、自分で考えて善行をしようとしたり、
自分の力で天国に行こうとする人たちのことを言う。
「自力」というのは、そういう人たちのことを言うわけ。
反対に、「他力」とは、自分の思考分別をすべて阿弥陀様にお任せして、
良いも悪いもそのまま、全部お任せ。
病気も健康もすべてお任せ。
二元相対のすべてをお任せし、完全に自分の想いでああだこうだしよう
というのを越えた人のこと。 ●オッペンハイマー
「原子物理学の発見によって示された人間の理解力は、
必ずしもこれまで知られていなかったわけではない。
また、別段新しいというわけでもない。我々の文化にも先例があり、
仏教やヒンズー教では中心的な位置を占めていた。
原子物理学は、いにしえの智慧の正しさを例証し、強調し、純化するものだ」
●アインシュタイン
「現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、
それは『仏教』です」
「仏教は、近代科学と両立可能な唯一の宗教です」
●ニーチェ
「仏教はキリスト教に比べれば、１００倍くらい現実的です」
「仏教は、歴史的に見て、ただ一つの
きちんと論理的にものを考える宗教と言っていいでしょう」
●ショーペンハウアー
「私は他のすべてのものより仏教に卓越性を認めざるをえない」
●バートランド・ラッセル
「今日の宗教では、仏教がベストだ。
その教えは深遠で、おおよそ合理的である」
●ユング
「仏教はこれまで世界の見た最も完璧な宗教であると確信する」
●Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「現在では原典の研究で明らかになったように、
釈迦の根本的な教えは、明晰かつシンプル、
そして現代の思想に最も密接な調和を示す。
仏教は世界史上知られる最も透徹した知性の偉業である
ということに議論の余地はない」
●マルティン・ハイデガー
今日、英訳を通じてはじめて東洋の聖者親鸞の歎異抄を読んだ。
「弥陀の五劫思惟の願を案ずるにひとえに親鸞一人がためなりけり」とは、
何んと透徹した態度だろう。
もし十年前にこんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったら、
自分はギリシャ・ラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び聖者の話を聞いて、
世界中にひろめることを生きがいにしたであろう。
遅かった。
自分の側には日本の哲学者、思想家だという人が
三十名近くも留学して弟子になった。
ほかのことではない。思想・哲学の問題を随分話し合ってきたが、
それらの接触を通じて、
日本にこんな素晴らしい思想があろうなどという匂いすらなかった。
日本の人達は何をしているのだろう。
日本は戦いに敗けて、今後は文化国家として、
世界文化に貢献するといっているが、
私をして云わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。
なんにも要らないから、聖人のみ教えの匂いのある人間になって欲しい。
商売、観光、政治家であっても日本人に触れたら、
何かそこに深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。
そしたら世界中の人々が、この教えの存在を知り、
フランス人はフランス語を、デンマーク人はデンマーク語を通じて
それぞれこの聖者のみ教えをわがものとするであろう。
そのとき世界の平和の問題に対する見通しがはじめてつく。
二十一世紀文明の基礎が置かれる。
浄土真宗って浄土宗の戒律が厳しいから庶民向けにアレンジ（亜種？邪教？）したものと聞いた
そもそもあの時代から出家僧が妻帯するのが普通って時点でおかしな宗派
>>155
対立項を乗り越えて、無為無念で全てを為すがままに任せて生きれば、世の中から矛盾が消えて苦悩が無くなるというのは、荘子の思想に近いものを感じるな。 ●もともと一神教は人身売買組織の奴隷商のマニュアル書
904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:35:46.49 ID:SSxS63tK0
>>89
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。
877 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 09:38:28.40 ID:zhIjRNU00
グローバリズムっていうのは一昔前の植民地用語でいえば
世界中の全てを先進国や途上国を問わず
業種横断的に全ての業種の「プランテーション化」にすぎない。
地球規模の極端な資本の集中と 非正規労働＝奴隷化による徹底的管理。
地球そのものをプランテーション化しているのが現在のグローバリズム。
Penping Chan2 日前
日本のメディアがキリスト教(カトリック)と奴隷貿易の関係を学校で教えないのは、
GHQが占領期に西洋の批判にあたるものを
ことごとく教育現場やメディアから禁止したため。
未だにそうなっているから。亡くなった父の話では、
戦前ではキリスト教や日本人の奴隷売買の話も学校でやっていたので、
西洋人は日本人庶民の間では『毛唐』とよばれその野蛮性が人々の間に伝わっていた 親鸞は幼い時から比叡山で修行していたが修行・戒律の効果に疑念を持っていた
他の僧はさっさと悟りを開いて要領よく卒業していくのに親鸞はどんなに修行をしても真の悟りの実感が得られなかった。
逆に自分の煩悩が完全に消えることは無いと悟り自分のような平凡な悪人が救われるには阿弥陀仏の誓願に頼るしかないと悟った
人間として生きながら煩悩滅することができた本当の僧なんているわけないよね？
浄土真宗って生臭坊主の代表格だろ？
昔は鉄砲で乱を起こしたり宗教者じゃないもんな。
328 名無しさん＠１周年 sage 2019/12/11(水) 23:01:32.16 ID:ucJq2nWD0 >>157
欧米のほうでは昔から天才家系の遺伝研究ってのがある。
そこで出たおおよその結論は「天才を輩出すると、
その家系は涸れる」だった。
天才が出たあと、その子孫に精神異常者、自殺者、犯罪者などが続出して
家が滅ぶんだそうだ。
典型例はドイツのゲーテの一族。
↑
これ
アインシュタインの子供も精神病だろ
DNAの二重らせんを発見したワトソンの子供も統合失調症だ >>96
口伝なら伝言ゲームのように伝わるから、今の仏教なんて、釈迦が唖然茫然する内容になっているはず。
それに感覚的なもので悟っているわけだけど、それを言語化して言葉にした瞬間に全情報の2割くらいしか表現出来てないはず。
無理矢理に小難しい図を描いてみせたところで一体どれだけ伝わるか。 何が殺生を禁じるなんだよ。
足利将軍と組んだ石山本願寺は殺生だらけじゃねーか。
プライムで一休さんみてるけどめちゃ面白い
ドクロもって練り歩いたエピソードアニメにもちゃんとあったわ
カトリック、プロテスタントの国はもれなくコロナでメチャメチャになってる
イタリア、フランス、イギリス、スウェーデン、アメリカ、ベルギー、スペイン
仏教国は割と何とかなってるような
釈迦は生まれてすぐに7歩歩いて天上天下唯我独尊って言ったんだろ？
死んだばーちゃんは完全に信じてたね
小学生の時に聞いた時には
流石にムリだろと思ったが
>>154
そういう意味じゃなくて、普通は宗教の戒律を守るんだけど、肉食、酒、女OKならなんも宗教してないのとどう違うの？つまり戒律ないやんにほぼ等しいだろ。となるとこの宗教やる意味ないやんにつながる。 >>151
その可能性が大だが、それだと単なる飾りだからね。 なぜ人生は底知れないほど寂しいのか。ブッダに問うさびしさの正体。
>>177
一休宗純みたいな僧侶は現代ではいないのかね。比較的恵まれた家庭で育ったくせに、大した悩みでもないことを一般人に語ったりしている人ばかり。
高い安定した場所から、苦しくても仏を信じていたら必ず救って下さるなどと訳のわからん事を言い始める。
そんな事で一般人の悩みが無くなると思っているのも痛いし。 >>174
その研究は知らなかった。親鸞や法然、空海の子孫はどうなったんだろ。 「人を愛する」とはどういうことか、仏教の視点がおもしろい
煩悩を捨て去るのが大切と言いながら
勝手に結婚して子まで作って、生臭坊主じゃんｗ
今ならBM乗って、祇園で遊ぶような坊さんだろ
>>178
>>113の解釈は誤っている
お任せするのは死後にお浄土に連れて行ってもらうことであり普段の生活の判断まで阿弥陀さまにコントロールしてもらうことではない
浄土真宗は教義作法がほとんどなく、報恩講という説法を聞く集会があるが仏教の引用は僅かでだいたいは社会情勢の話しである
親鸞が戒めているのは無知は罪ってことぐらい
宗教儀礼がほとんど無いせいでほっとけ様とかバカにされている面もある 我執からの解放が仏教なのか？
親鸞聖人と良寛・一休の心の境地はどう違うか、わかりやすく解説する
>>181
仏の救いを得るのにそれらが無意味であることを思い知ったんだよ
親鸞は比叡山で幼い頃からの修行で >>188
愛（執着）から離れるのが仏教だという人がいるが、それは本当なのか。執着、エゴ、我執が私たちを苦しませるのか。
この動画見ると、
親鸞は、最初は修行して煩悩とか欲を捨てようととしたけど、
それは無理なんだと悟って
煩悩あるがまま、幸せになる方法というところに行きついたらしい >>179
それは感染中期くらいから思ってた
東南アジアでも仏教国とキリスト・イスラム教国で感染拡大の規模が全く違う
後者はほぼオーバーシュートしてるね 仏教は輪廻転生は認めてるけど最終的な目標は解脱なんだっけ
反社会性を取り除いたオウムみたいもんだろ
原始仏教からの超逸脱じゃん、適当なニッポン人には受けたんだろうけど
>>193
イスラエルなどのユダヤ教国家も感染爆発しとるね
なんかユダヤの教えを忠実にやろうとすると感染しちゃうみたいで
現地のエライ人を役場の人が説得して回ってるようなニュースみた
キリスト教もそうで教会で感染爆発。韓国も教会で感染爆発
神父や牧師も大量に亡くなるというすさまじさ。
でも教会に集まることをやめないとか、もうムチャクチャ
イスラムはもう、言うまでもなく。 俺は浄土真宗で他の宗の教義をしらないんだが僧は凡人と仏様とを繋ぐ橋渡しの役目なんだろ？要は仏教の仲買人だな
親鸞はそんなの要らん、凡人でも本人にお願いする気持ちがあればそれだけで救われると説いた
そんな革命起こされたら坊さん商売あがったりだもんそりゃ嫌われるよ
父親というより師匠とは違う道へ行ったてことでしょう
外れるのは当たり前じゃん
毒親でもなんでもない
いつまでもニート子供抱えてる方が駄目親
一休さんて爺さんになってから若い人に入れ込んでたんかw
女の人が盲目なら爺さんだろうが人格に惹かれた上にチンポが元気ならありなんだろうな。
日本人には生臭坊主上等の血が流れていると思うわ。
うちの親父の葬儀の時も、頼りなさそうな若い坊さんが、
読経の節回しが絶妙の、所謂歌ウマ坊主だったので、親戚一同見直してたりとかw
浄土真宗だけじゃねえだろ。
仏教キリスト教イスラム教全部教祖死んだらめちゃくちゃじゃん。
20歳超えたら
さっさと自立して生活すれば解決
必要なければ接触することもない
にしてもだ、浄土真宗は凄いわな。
あの信長に向こう張って一矢報いたし。
>>203
元々奴らが武力や金にものを言わせ地域を牛耳っていたから信長にぶっ潰されたんだぞ 宗祖からして妻帯者で妻帯当たり前が続いてる浄土真宗と、
建前上は駄目なのになし崩し的に妻帯が進み国が太政官布告で認めたのをこれ幸いと受け入れた他宗派、
堕落してるのはどっちだろうね。国が認めたってうちはもっと厳しい戒律でやりますんでということも出来るはず
どっちにしろ他国の僧からすると自分たちと同じ仏教僧だとは思えないだろうな
宗教なんざ腐敗してなんぼよ
歴史見ても腐敗してない宗教なんかみたことない
>>204
まあ、みんなで団結して信長の好きにはさせんようにしようとしたのは凄いわ。 うちにくる坊主が言ってたけど
坊主の子供に次男三男が居るなら
儲かってて男子が居ない寺に養子にだすんだと
そうすると数億って金が謝礼として手に入る
ってうれしそうに語ってた
これもう呪いとか業の類いだよな…関係無いけど俺最近人の業は人の性格なんじゃかいかと思えてきたよ…
>>189
その阿弥陀堂さが必ずお浄土へ連れて行って下さる。だから心配するな。という浄土真宗の僧侶の話も、「はぁ？」って感じなんだよね。 >>192
煩悩という欲がなくなったら、先に進めないものな。植物人間にでもなるつもりかと言いたくなる。 真の賢者は群れないし宗教なんて作らない
これこそが真理
誰かに承認されたいという煩悩があるから群れる
宗教人って全然だめじゃん
ジャップの女を引き取ってくれるなら、ちょうど良いだろ。
引き取ってもらえないジャップの女は、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
ジャップがいなくなれば地球は平和になる。
ジャップの女も不要だ。ジャップの女も、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
ジャップのガキも不要だ。ジャップのガキも、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
ジャップは選民思想持っててキモイ。
日本でジャップに対してのみ安楽死法案を通し安楽死させよう。
日本にいるジャップは、安楽死させれば解決。
ジャップを全員安楽死させ、代わりに移民の方に日本に来ていただこう。
ジャップの女も不要だ。ジャップの女に対しても、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
真宗じゃなくて他の宗派の和尚さんだって結婚して家庭持ってお寺も世襲している。
肉や魚は普通に食べるし、お坊さんたちはたいていお酒が強い。話し上手だから女子にもモテる。
現代浄土真宗がインチキなのはおそらく
世襲で子に檀家だなんだを継いでいくので
徳もへったくれもないんだよね
仕事辞めてた時法事行ったらどこかで聞いたような働けという趣旨の訓話のようなものをされたけど
さんざん働いたあとになんで半分ニートみたいな坊主にうちを含める檀家から搾り取った金で建てた豪華な寺ででかい面までされて働けと言われなきゃならんのだ
そのうえその教義が市政にいる一般人の方が尊いみたいな教えだから悪い冗談もいい加減にしてくれと思ったわ
善行に溺れて盲目になってるボケが己の悪行のあら探しでもして懺悔すれば、極楽行けるぞアホども急げw
>>1
仏陀も親子の縁を切って出家してきた
そもそも仏門に入る時点で世俗の縁を切るんで、親も子もない筈 >>209
さすがに数億は無いわ
謝礼は手にするだろうけど
あと深刻な嫁の来手不足なので、嫁探しの依頼も多い >>223
教祖のブッダ自身が妻子持ちなのに仏教の妻帯禁止はおかしい
それとも妻子作っても捨てたらOK？作った事実は変わらないのに縁を切ったら無かったことにできるなら無責任すぎる はるか昔の小林麻耶やその夫みたいな奴らの奇行とその意味不明な思考が長い年月を経て宗教になってたりするような気がする
てか親が80歳までこどおじだったのか？昔からあるんだな。
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