第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000
前スレ
第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」 [七波羅探題★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606048507/ イメージ図
![第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」 ★2 [七波羅探題★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://I.imgur.com/GmB4nSV.jpg)
>>1
上下鉄道でいいじゃん
トラック走らせる必要ある？ 新幹線なんかいらねーんだよ、貨物と従前の在来線特急電車で十分 ＠道民
青函トンネルって、ユーロトンネルのル・シャトルのような効率的で大型のカートレイン
が無いの？
需要あるわけない。
現に北海道新幹線年間１００億円赤字。
国内新幹線事業初。
国が作るんだったら建設費用を回収する必要なんかないんじゃないの維持費の徴収だったらわかるけど
>>11
トラック用トンネルが出来れば東京まで野菜を運べるようになる
長野県が浅間山噴火で潰れた時のバックアップや 物流需要はあるんでしょ
運ちゃんはフェリーで休めなくなるけど
そんなに北海道いらないんだったらロシアか中国に売り払えばいいのに
新ルート
八戸駅-野辺地駅-下北駅-大間崎-第二青函トンネル-函館空港駅-新函館北斗駅
>>16
そんなもん昔から苫小牧ー大洗のフェリーで運んでるがおまえ恥ずかしい奴だなｗ どのみち現行のほうも耐用年数があるんだからさっさと作ったほうがいい
ロシアが攻めてきたとき、兵力を送るルートは複数あったほうがいい。
海底トンネルに窓あったら楽しそうと思ったけど地中トンネルだったか、要らないな
ペットボトルのお茶を傍らに、座長が講演している
姿が目に浮かぶ
>>27
それより先に中韓トンネルだな
洗車も走れる強度で まあ通行できるのは自動運転車のみで、旧型車は止められるんだろうな
トンネルつーかフード付きの橋をかけて
外国の潜水艦が通れなくするようにするのはどうよ
夜中に車両新幹線でも走らせたら。
300両編成で。
>>1
7,000億円程度でトンネル掘れるの？
二階建ての？
えらい安く見積もってるね
後で3倍位になるんじゃないの？
ただで働く労働力でも見つけたの？
( ˘•ω•˘ ) やめとけよ
トンネル内で事故が起こったら大渋滞間違いなし
炎上したら煙はどこから排出？
物流の需要があってもトラックの運ちゃんの負担が増すんじゃないの？
逃げ場無いから
避難用のトンネルとか
本線以外のトンネルも余計に掘るから
総工費が膨大になる
でも最初に掲示する工費はチョッピリ
後でいくらでも工費膨らませるから
小さく産んで大きく育てる自民党
土建屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
で議員もキックバック(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>24
それいつ来るか分からんからな
１０式が走れる強度が必要 フェリーが便利過ぎるからな
ユーロトンネルみたいに大陸側のトンネル抜けたらひたすら広大な陸路って訳でもなく
フェリーでショートカット出来ちゃうんだもん
通行料金高すぎて
やっぱフェリー使うわって
未来が見える
北海道に政府機能を全て移転して日本の未来型の日本の第2首都を作れば新しいトンネルつくる価値あるけどな
中国ならごちゃごちゃ議論してる間に3年でつくってしまうわ
青函連絡船の復活が最短だな
船は安定性が良い双胴船の貨物専用にする
新幹線を下北半島経由で函館通せという話が出てきそう
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
http://2chb.net/r/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で fa13 あんな所で事故ったらやばそう
昔の人がやらなかった事は訳がある
貨物に客車も連結すればなおよろしい
赤字新幹線は廃止
青函トンネル、冬の海に左右されず行き来できて最高
だが、今の利用密度なら不要だよ
総工費7200億円w
これはまた小さく見せたなw
あとからあとから増額して
膨らませて数兆円コースだなw
今まで何回この手使ってるんだw
トンネルでか過ぎw
なにげに緊急車両専用道路まであるじゃん
>>77
水深とか潮流とか自然環境的に無理筋なんじゃね？ >>39
津軽海峡は公海扱いなんじゃなかったっけ。だから他国の船でも何でも好きに通行できる。
それを妨害するのは国際法違反。
という事を聞いたことがあるけど、うろ覚えなんで正しいかどうかわからない >下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
貨物専用なら複線にしろよ
それに自動車専用作ったら新幹線需要減るんじゃね？
日本の技術力だと無理だろうね
中国に依頼した方がいい
7200億なら意外に安い
どうせそれではできないんだろうな
>>59
青函航路にはその昔ナッチャンという高速双胴船があってだな...
燃費もそうだったけど、漁業被害(特に養殖ホタテ)が凄くて性能を発揮できずに数年で廃止になったな。 >>49
実は土建屋もさほどウマーしてない。
ウマーしてるのはなんちゃら機構みたいな所の上層部だけよ。
ここはキックバックじゃなくて予算を直接ポッケ投入(役員報酬)してるから、不明瞭会計とならんし、土建屋に仕事が回ってきた時点で赤字ギリギリとかザラ。
だから二次、三次に金が回せず手抜きやら発生しがちになる。
だから追加工事費(必ず予定外工事は発生する)として多少の請求したりして何とか持ちこたえてるのが現状。
賃金低下、人手不足はこれが原因。 >>91
ナッチャンRera今どうなってんのかなとググったら
今は台湾で麗娜輪って名前になって就航してるんだな >>71
つまり海の水量が減ると。
第2青函トンネル凄いなw >>82
公海は中央部だけね。
ただ国際海峡なのと、何より冬季のメンテナンス面で不安ありまくりだから実現に到らない。
基本的に穏やかな気候の瀬戸内海とは訳が違う。 >>98
自衛隊が買うみたいな話あったけど、ポシャったんだな コサック兵満載して東京に攻めこんでこいよロシアさん。
シベリア鉄道に繋げたら東京からモスクワまで鉄道の旅が出来るな
東京のトンネル工事(12kmだったか？)で1兆2000円ぐらいだったよな
道路専用で
道路と鉄道併設の海底トンネル騙す気満々
>>102
姉妹船のナッチャンWorldは防衛省がPFI事業の形で買い上げた。 自動運転の車が事故らないって過信だと思う
ソフトウェアにはバグがあって当然だと思え
所詮は人間が作ったソフトウェアだ
>>59
青森港と函館港を作り直すのに100億単位の金がかかるし
貨車積載船だと1隻に積めるのはせいぜい1列車分だから
現状の輸送量を確保しようとすると1時間に1便、1日24往復は確保しないといかん
航海時間が4時間で函館港・青森港での積み下ろしにそれぞれ1時間とすると10隻を同時に動かさないといかん
ドック入りの期間も考えると最低11隻必要になるから建造費だけで800〜1000億円
耐用年数が約20年で毎年の検査・補修費用も億単位
仮に乗組員を1隻12人、シフトを組むとして実際には4倍必要になるんで10隻だから480人、
青森港と函館港に配置する人員も入れると600人は要るから年間人件費は軽く30〜40億円
そして船の燃料費も年間数十億円はかかってくるだろうから
長期コストで考えたらトンネルをもう1本掘るのとあんまり変わらないかもしれない
（トンネルはトンネルで維持費がかかるのではあるが） そんなとこより関門橋か関門トンネルもういっこ作って〜
>>15
燃料費が高いから津軽海峡フェリーのなっちゃんワールドは自衛隊にレンタルしちゃったからなぁ。 >>109
なんで現在の貨物量全部フェリーで運ぶって話になってんだよ 最高時速200km程度の貨物新幹線を実現して北海道〜本州間の貨物列車を全て
貨物新幹線に移行させるのが現実的。
第2青函を掘るくらいなら、大宮以南の東北新幹線を大深度複々線化して、
さらに東京駅〜東京貨物ターミナル〜羽田空港まで延伸させた方がいい。
貨物新幹線用の車両は、出力8000kw級の機関車3両(先頭2両＋中間1両)で
20m級のコンテナ車(2軸3台車方式・軸重16t)20両(10両×2)を牽引する方式がいい。
新幹線なんか赤字確定なのにコレはいらんだろ関門海峡の方が先だわ
この人、10年ぐらい前に埼玉県本庄市に副市長として
出向してたときも、2年任期の予定のところ1年3ヶ月で
国交省に返品されたようだね。
都市計画系の技官みたいだけど、本省では評価されて
おらず、ドサ廻りさせられてるんじゃないかな。
ドーバー海峡はフェリーだと９０分、カートレインだと３５分
函館ー大間感はフェリーで９０分
イギリスとフランスで出来ていることが、何で日本でできないの？
需要がないんだったら分かるけど
養殖用の生簀があるから高速船を就航できないというのも、公共交通よりも小さい範囲
の漁業権の方が優先されるというので腑に落ちないな
>>1
いいと思うよ。今の青函トンネルの借金の残り２８兆円の返済が終わってからなら >>111>>118
知ってるか？山口県が絡む案件は左翼から批判されるのが面倒なせいで国はやりたがらないぞ 道民だけど
週刊誌が遅れなく北海道でも読めるようになったのは青函トンネルが開通した後だったな
>>117
貨物新幹線ができればそれがベストやね
東京まで持っていけるかどうかはともかく、せめて仙台の北で宮城野貨物ターミナルに分岐するとかしてくれたら
積み替えの手間を考えてもそれなりに高速輸送できそう
一方で北海道側だが……やっぱり札幌−札幌貨物ターミナルまで延伸かねぇ 何兆もかけなくても貨物新幹線でいいだろ？(´・ω・｀)
その何兆かかるかわからん予算で高速フェリー何隻か作って料金には補助金出せよ。
アホだよこいつら。
>>129
正解だと思う
そっちの方が、雇用も生まれるしコストも安い >>129
青函トンネルを作るきっかけになったのが、洞爺丸台風だって知らない人？ 車は通すべきじゃないと思うけどなあ
EV車ですら事故でバッテリー火災の危険がある
新幹線を猛スピードで通れるトンネル作れよ 東京〜札幌間を 3時間でいけるようにすりゃもっと
利用価値があがる
>>82
津軽海峡は実は正式な国際海峡じゃない
アメリカの核兵器輸送のために非核三原則を保有してる日本政府が独自に公海扱いにしてるだけ >>121
八戸〜大間〜函館だと市場が小さすぎて話にならないからだよ。青森市という県都であり最大の市場をスルーできるか？
今の下北の現状を見てみろよ。在来線すらもて余してるのに何処に新幹線需要があるんだよ。
奥津軽いまべつをいくつ作るつもりだよ？ >>129
青函航路は高速船を投入しては失敗を繰り返してる歴史があるんだが。 金額も安いな、とっとと野郎！
それにＧＤＰもあがるし
>>1
橋の方が建設も以後のメンテも楽じゃねーの
ナノカーボンのハイテクワイヤーにナノカーボンの橋桁！！
橋脚柱間隔2kが倍若しくは3倍にできればどうなる！！
おそらくナノカーボンだと重さは10分の1程度確実に可能だ
そこからしてどうなんだ等もんだだと思うのだが
トンネルで断層破砕帯1数kmぶち抜くより空の上渡したほうが確実に安全性と
被害を受ける可能性は低い！！
もうトンネルなど考える時代では無いだろう。
また橋脚間隔4kmでも6kmでも2連速を2つ設ければ国際海峡複線航路も可能だ！！
何より監視ができる！！！ 武装船完全通行禁止することも可能だろう、 >>1
そんなのより、ユーロトンネルに習って鉄道で直接バスやトラック、マイカーを運べよw >>140
シベリア鉄道は広軌でしょ？
新幹線は標準軌 >>137
そういえばナッチャンは今どうしてるんだろう。
あれも鳴り物入りで導入されたのに、数年で去ったからなぁ… 津軽エリアと函館エリアで200万人ぐらい居ればな。
>>139
瀬戸内は降雪や凍結の心配はないから
橋でも良かったけど
あのへんどうなんだろ
風も冬は相当強そうな 函館〜東京の貨物メインの船の方が需要あるんじゃないの？
普通にカートレインでいいだろ。
自動運転といえども、事故起きたら海底なので危険すぎる
>>149
札幌に運んだり道東から運んできたりしたいわけで、
函館に用事があるのではない。 もうちょい通行料下げた方が需要倍増近く行くんじゃない？
大型車は\14,000円に、これくらいの日当レベル金額だと気軽に常用化可能。
普通車は \6,680円に、これくらいになると買い物節約範囲で興味本位や気分転換ドライブでの行動化が容易になる。
開通最初の１年間限定予定でもその低料金でやってみて、大型車普通車それぞれの実際の通行台数を実測して修正試みたら最大売上量に近い料金設定が出ると思う。
しかし、新幹線フル規格の青函トンネルみたいなものがもう一本できるなんて、生きてる間に耳にすることができるなんて夢にも思わなかった。
北海道は日本のスイスや北イタリアやドイツローレライやフランスアルザスプロバンスみたいな日本人にとっての特別な観光地になって行くんだろうね。
国後島が返還されたら知床半島や野付半島とセットになってオホーツクブームも起きそう。
ぜひ北海道一周してみたい。
災害や事故に弱そうだな
鉄道単線と、片側1車線じゃな
自動運転でも事故は起こるしな
そんなもん掘るほどの需要あんの？
ほんのちょっと前まで船で足りてたくらいなのに
大坂から和歌山市、淡路島、四国、九州まで繋ぐ
リニア新幹線西ルートとかもやって欲しいけど、
静岡が邪魔してるからなあ
>>45
着工してしまえばあとは途中で投げ出したら無駄になると言っていくらでもつぎ込める
最初だけうまくごまかしきれば勝ちって考えてるよ ここにICBMの発射司令室をつくれば一石二鳥
核戦争の時はシェルターになる
青函トンネルって火気厳禁じゃなかったっけ
新トンネルもそれは変わりないと思うんだが
っていうか換気はどうすんのよ
あと事業費が一桁明らかに足りてないでしょ
>>150
言えてる
カートレインも通れる貨物列車用複線トンネルの方がシンプルでいいと思う 札幌に物資を運ぶとか、十勝から玉ねぎやジャガイモを
持って来たいのであって、わざわざ竜飛とか函館まで
行きたいわけではない。
今更北海道と動脈つなぐ意味あるの？
フェリーで足りるだろ
関東圏との間の輸送なら、わざわざ青函なんか通らずに、
大洗〜苫小牧・釧路の航路一択だろ。
好き好んで青森の更に奥地まで運転なんかしないよ。
>>14
雑誌が一番のお得意さんらしいな
あとはトラックとフェリーで事足りるけど 「もう一本掘ってください」
"料金さえ払ってくれれば熊でも乗せる“
に通じるものがあるな…
>>122
今の青函トンネルの建設費は9000億円 四国と九州、和歌山と淡路島はトンネルじゃ駄目かい？
三重と愛知も。あと神奈川県横須賀市と千葉県富津市
名前を上げた中で和歌山と淡路島間だけフェリーの航路が無い
>>174
> 名前を上げた中で和歌山と淡路島間だけフェリーの航路が無い
需要がないからでは？ 場所はもっと東にずらした方がよくね？
函館に直接乗り入れるような感じでさ
北海道行きでよく利用するのが仙台〜苫小牧かな
大洗〜苫小牧は乗船時間長いから余り使わない
>>177
いずれにしても、函館周辺が目的地でないかぎり、
苫小牧に上陸するのが便利だよな。
いまさら津軽海峡のトンネルに投資する意味がわからん。 >>175
大阪深日港から舟出てたけど無くなったわ需要ない >>174
和歌山から四国に用事があるなら徳島までフェリーがある。
和歌山近辺から淡路島への輸送・移動需要なんて微々たる
もんだろうし、どうしても行く必要があるなら徳島から陸路。 >>163
トンネル自体、換気や水汲みの消費エネルギーがなあ
しかも
事故対策に追加予算かけても結局は橋よりも寿命が大幅に短いという
青函トンネルはJR北の重荷で、 排水ポンプの電力費ほか固有のコスト「年平均で約34億円」と発表
北海道新幹線の特急料金「日本一割高」原因は青函トンネル
地元は「こんなに高くて大丈夫か」
http://www.sankei.com/politics/news/151124/plt1511240007-n1.html
> 来年３月開業の北海道新幹線の特急料金を、ＪＲ北海道は全国で最も割高な水準に設定。
> 老朽化した青函トンネルの維持管理に費用がかかり
青函トンネル維持の、排水ポンプや換気ほか「電力費のみでも１日に数百万円以上」
どうにかして橋ができなければ、船で別の安全な航路を >>21
来年開業予定の雲南〜ビェンチャンのラオス高速鉄道は、単線で走らせる模様。 >>112
トンネルは、戦争の際には、即座に爆破するだけだから簡単だぞ。
北朝鮮の「南進トンネル」みたいに、秘匿されたトンネルが何万本もあれば、爆破が間に合わない飽和攻撃も有り得るが。
むしろ、高企画の道路がやばい。
アヘン戦争やアロー戦争時の中国は、北京に繋がる大街道が仇となった。
ローマ皇帝や中華皇帝が、即座に大軍を差し向ける為に、大街道は有利だが、
逆に攻め込まれる時は呆気ない事になる。
攻めやすく、攻められやすくなるのが高規格な道路。
律令制国家の時代の日本は、やはり大街道を整備していたが、
徳川時代の日本は、わざと道を狭くくねくねさせたり、川に橋をかけなかったり、険しい峠道に関所を頻繁に設けたり。
これだと、四カ国連合艦隊が下関の砲台を占拠したとしても、簡単には日本全土を制圧できない。 >>29
それももちろんあるよ。
コロナ不況だからこそ、公共事業で景気の下支え。失業対策もある。 函館の戸井から青森の大間まで橋をかける案もあったような？
現在の青函トンネルって維持費が膨大なんでしょ？
鉄道貨物は新青函連絡船を建造して運用した方が安いんじゃないのかな？
>>121
その点、日韓トンネルは需要ありまくりだろ。
しかも北朝鮮さえ通過できれば、日本の新幹線と同じ標準軌なので、
中国の新幹線は釜山まで乗り入れが可能になる。
青函級のトンネルを対馬の南北で2本掘る必要があるけど。 >>189
明石海峡大橋をはるかに上回る長大橋になる上に荒天続きの冬季はほぼ通行止め。
料金設定は相当なものになる橋を誰が通ろうと思う？
そもそも大間までのアクセスも相当悪いわけだが。 地圧でトンネルが歪んできてるみたいだけど
あと何年くらい持つんだろう
新しいトンネル掘っても採算取れないんじゃ？
いいや上は自動車用でいいけど大切な航路なのだから下は青函連絡船用にすべき
厚かましいにも程がある
次は四国新幹線の番だ
もう新幹線を引いてもらってるのだから順番を守れやカス道民
もう青函トンネルあるんだから、それ使えよ
需要ないだろｗ
でも四国て、金比羅さんと坊っちゃん以外に大したもん無いけどな
普通車はカートレインにしたら？大型はフェリー。
それより四国新幹線を作りたいね。
新神戸ー明石海峡トンネルー徳島―高松ー松山ー
豊予海峡トンネルー大分
トンネルは単線でいい。
貨物列車も走れるようにする。
大間ルートで作れないものかな？
昔と技術力が違うだろうし。
>>201
いま作るんだったら大間ルート一択だよな
現在の青函トンネルの真横にもう一本新規追加とか愚の骨頂だわ >>201
技術的に可能だとしても、いまさら津軽海峡に
トンネルを建設することになんのメリットもない。 渡し船から始まった歴史を思えば、ドキュの中島みゆきの曲やね(´･ω･`)
いつもの需要見通しも
大幅に下駄はかせてるんだろうなw
>>203
> いまさら津軽海峡にトンネルを建設することになんのメリットもない。
>>1 問題は、下手に経費節約して手抜き工事しないかどうかだな
青函トンネルの減価償却満了は、大負けにまけてもらっても平成59年度まで続いてる。
財務省の三大バカ査定
戦艦大和
青函トンネル
あと一つはなんだっけ？
地震の年通ったけど怖くてしょうがなかった
飛行機の方がいい
国立競技場たった5個分の建設費用でもう一本海の下を掘れるのか。安くね？
>>14
寧ろ貨物が邪魔で新幹線がスピード出せなくなってる
在来線と新幹線を分離するべき >>202
竜飛ルートに比べてかなり水深があるからどうだろう
大間ルートにしたからといって沿線の発展に繋がるわけでもなさそうだし
北海道側で新しい線路を長く引くことになるのも痛い
現在線平行なら地質調査は完了しているわけだから手堅い選択ではあるが…… >>217
意外と安いんだな
青函トンネルより安いのか（物価上がってるのに） 北海道と首都圏・関東との貨物輸送なら、竜飛経由であれ
大間経由であれ、トンネルや橋を建設することに意味なんか
全くないんだよ。
>>186
確か江戸時代以前の日本の道路は当時としては世界的にも高規格だったのが一転して江戸時代に世界最低レベルに一気に堕ちたんだっけ？
その江戸時代の世界最低ぶりが今も影響してるよね >>187
今年の夏過ぎからあちこちの高速道路で集中工事やらリフレッシュ工事がやたらと多いのもコロナによる不況対策らしい
まだ新しい新名神で集中工事やったほど こんなのより第二中央道作れよ！
大渋滞でにっちもさっちもいかねーじゃねーか！
登山にスキーに旅行にゴルフ、中央道は日本の経済を支える大動脈だぞ！
>>219
ああ、水深深いのか・・・＞大間-函館ルート
シールド工法でも水深って重要な要素なのかね？ >>227
地上との出入口はどう考えても海面より上の高さにあるわけで、
勾配角度に制限がある以上は最深部の深さはトンネルの全長、ひいては建造費に大きく影響するんじゃね 事故なんて起きたら怖くて通れないわ。
トンネルで事故起こる映画思い出した…
今でも先進導坑は掘るのかな？
どっちにしろ避難路は確保しないといけないと思うけど
東京発函館着カートレインできないかな？
夏休み中は増便で頼む。
需要はありそうだけど。
値段が高くなるのかな？
ユーラシア大陸東側の港の容量が足りないからシベリア鉄道につなげて日本の暇な港湾に仕事が来る革命
>>232
問題は多々あるけど、北海道側が函館だとJR北海道の取り分がほとんどない上に、車両積み下ろしの手間だけかかるから絶対にやらないだろ
九州行きカートレインが早々に潰れた道理 >>190
無いよ！タコ！
敵国とトンネルで繋がったら益々面倒臭くなるわ！ 車道は色々使えるからあった方がいいと思うけど
制限かけるなら
通常時はカートレイン走らせたら？
過疎ってる北東北と北海道を直接結んでも将来的には
大赤字の荷物になるのは明らかやん・・ｗ
東京から車走らせるのもシンドイやろうもん。
いいね。ずっとやって欲しかったよ
車で通れるなら新幹線よりぐんと使いやすい
マナーの悪い車が好き勝手にトンネル走ったら
阿鼻叫喚じゃ！
7200億か
完成する頃には3兆くらいかかってそう
>>240
北海道のその先のロシアにつないで、さらにイギリスまでつないだら楽しそう カートレインは使い物になるようにしようとすると
新幹線規格プラスアルファの車体サイズにしなきゃ話にならんから狭軌では厳しい
標準軌で敷設してトンネル断面も大きくすることになるんで建設費がかなり増える
その上で貨物列車と兼用にしようとすると結局三線軌条ってことになって何のための新トンネルだか分からん話になる
（まあ青函トンネルの大規模改修が必要になった時に新幹線を新トンネルに回せる利点はあるかもしれんが）
・第二青函トンネル（新幹線専用）
・第三青函トンネル（自動車専用）
・第四青函トンネル（歩行者・自転車専用）
これくらいドンと作れ。
金が無いとか戯言いうな、給付金10万円バラマキでお釣りがくる。
カートレインとか言ってるやつはバカなのかな？
青森からわざわざ三厩まで行ってカートレインに
クルマを載っけて函館に行くより、青森から津軽
海峡フェリーで函館に行くほうが早くて快適だろ。
>>186
逆に、トンネルを狙われた場合は
爆破の必要すらなく、電源を止められればそのまま水没してしまうという
1日に数百万円分の電力で毎日排水しないと維持できない >>245
ロシアもカムチャッカ半島方面には、陸路で行く交通機関はないのか？
ベーリング海峡にトンネル掘れば、ニューヨークにも、アルゼンチンの最南端迄も車で行けるよ。
パプワニューギニアとオーストラリアの狭い海峡も繋げたら、五大陸全てが陸路で繋がるね！
けど、日本から南米最南端まで車で運転したら、それだけで数万キロ。
買ったばかりの新車で出発しても、往復して帰ってくる頃には、中古に売り出す寸前のオンボロ自動車になってそうだ。 津軽海峡大橋と言い出さない辺りはまだそこまで無茶な話をしたわけでも無いか
青函トンネルには交通以外の役割もあったりする
北海道と本州の間で電力を融通するための送電線も青函トンネルを通ってたりする
もともと海底ケーブルで通していたのだが船の錨で破損したことがあって増設の際には青函トンネルを通してる
安定供給や再生可能エネルギーの増大からさらなる増設が求められているが
スペースや廃熱の問題からこれ以上青函トンネル内には通せないんで
新トンネルを掘ってそこに送電線を通せるなら電力網の強化にもつながる
同様に本州−北海道間の通信ケーブルもこれまた青函トンネルを通ってる
新トンネルにも光ケーブルを通して増容量＆冗長性確保ができれば
北海道に雪冷却のデータセンターをどしどし建てるってのも現実味を帯びてくるかもしれない
>>7
じゃあ暖かくて良い所はロシアが頂きますね！
となっても構わないのか？ トンネル内は、事故が怖いからベルトコンベア式にした方がいい
新幹線止めればいいでしょ
そもそも飛行機より高くて時間かかるのに誰が利用するのやら
よく見ると、自動運転トラック専用道って・・・
自動運転トラック・・・
これからはなるべくインフラを作らない時代だわ
建設費も膨大だが維持管理費を誰が払うんだそれを計算しないし
交通インフラとしての青函トンネルは、貨物列車専用でいいだろ。
>>137
支援が無いからやろ
拘束フェリーの方が新幹線なんかより桁違いに少額でリターンが大きいぞ これが完成すれば北海道にロシアが侵攻しても本州からいち早く重武装の師団や戦車などの大部隊の援軍や補給を容易に送れるようになるな
>>264
こういうバカ発言するのは軍事を知らないやつだ。 >>196
反日の国とトンネル繋げてもトラブル多発するからいらない
事故があれば事故に絡めて過去に遡ってまで賠償請求してくるだろうし、満足する額までふっかけてくるから トンネル作ってもその建設費負担のために貨物料金値上げで荷主が海運へ走って閑古鳥
まあこれが現実だ
フェリー会社への補償もしなければならないし、何考えているのか理解不可能
まあ、さすが津軽海峡冬経済冬知能と言うところか
費用対効果で見る必要あるから
金がかかりすぎ、フェリーの強化の方が
利用者にも経済にも良いだろう
船旅も良いけどソフト面が･･･。
津軽海峡航路って長い様で短いから
レストランや風呂･･･個室も無い。
名古屋から苫小牧に向かう太平洋フェリーとか敦賀･舞鶴から小樽に向かう新日本海フェリー位出ないとゆっくり出来ない。
コスパなら断然津軽海峡フェリーなんだが。
>>45
最低でも1兆5000億円くらいかかるだろうな
更に難工事で倍 運転手にとっては今の船がいい
休むことが出来るから
3兆円分の船を作れよ
その方が雇用も生まれるし
全国の国民が喜ぶわ
こんなもん作る前に、明石海峡に鉄道用トンネル作れ
走らせるのは新幹線じゃなくて在来線で
今の人間は維持の大変さを目の当たりにしてるから
あんまこういう大事業には乗り気でないね
>>1
作るにしても単線ってアホなのか？
バイパス作る意味って片方を止めてメンテできたり
緊急時のバックアップに使えてこそメリットあるのに >>278
そう
１号トンネルの時に車も通れるようにしとかないからこうなった
後々また困る事になるだろう 北海道は日本の大食糧生産地だぞ
貨物輸送需要はすごくある
船舶系は増便したければ、船や乗組員を増やすか航路を短縮するかのどちらかしかない
トンネル掘るより国道279号線の下北半島区間を改良（猛吹雪対応バイパスの建設を）した方がずっと良いのは自明の理
青森が9時間20分/サイクル
大間が5時間/サイクル
考えてみ
農産物であれ、海産物であれ
新鮮な状態で運べる技術があって
トラック輸送、開運、トラック輸送
が合理的だろ？
北海道から各地に直接送れる
>>280
そんな事は、分かっていて書いとる 2000000000000円ってところだろうな。こっち、急に深くなってるから、何処から地下に潜るんだろうか…横浜辺りかね？
自衛隊の退役が大型免許で仕事を得られるし、海運でも同じ
鉄道なんか使ってみ、一旦関東に集めて、そこから、また、配分
せっかくの農産物や海産物も古くなるわ
良いこと無い
北海道と東北付近の相対的位置は毎年、少しずつずれている。
その結果、長期的にトンネル壁面のコンクリートに地圧が作用し亀裂、損傷し、
そこから海水が流入するのは確実。
５０年以上経過後、トンネルが破壊しても不思議ではない。
>>287
長い目で見るとそうだよな。どうやってメンテナンスしてるんだろ？ >>1
>関係者「集大成に近い」
諸方面からの要望を詰め込んだだけですな
いわゆる総花的というやつでは？ 鉄道貨物については、苫小牧以西をJR東日本へ北海道新幹線と共に分離させると、
JR東日本の会長だったっけが言っていた通り船舶輸送にほぼ替え、青函トンネル区間でも320km/h程度で飛ばすようになる
何も昔みたいにコンテナの載った貨車を積む必要はなく、トレーラーシャーシにコンテナを載せた状態で積み、本州側で船から降ろして貨車に積み替えるだけでよい
新幹線並行在来線への差額支払いも抑えたいだろうから、北上線を改良して秋田港で受ければよい
北海道側は発着貨物量が一番多い札幌近くの石狩湾新港
青春18きっぷ客輸送はシルバーフェリーに委託して日中の2往復分だけで賄えばよい
こんな超ロングトンネルの中で走行中に火事なんか起きたらもう死しかない
まだユーロトンネルみたいにカートレインを走らせるなら理解できるけど
土建屋は作るまでしか考えない視野狭窄ばっかり
それどころか今やトンネルすらまともに作れない超ド近眼の会社もあるし
>>280
鉄道輸送である必要はないし、トラック輸送でもわざわざ
青函トンネル通るよりも苫小牧とか釧路からフェリーや
貨物専用船で運ぶほうが効率的。 >>293
その理屈が通るのであれば、旅客なんか鉄道で運ぶ必要はない
飛行機と自動車 船 バスで十分だろうということになる >>293
北海道の農産物はたまねぎとかじゃがいもとか重いものが多いし
ドライバーも少ないからトラックでは回しきれない
連絡船もなくなったし積み替えるのは大変だろうな 航送中に電気自動車に充電する長距離カートレイン新幹線を開発しよう。
航続距離100km程度の電気自動車でも、カートレイン乗車と同時に充電する仕組みにすれば
航続距離500kmと同等の効果を発揮できる。
JR貨物の青函通過分を船舶へ置き換えるのに必要な隻数はRo-Ro船5隻/日
Ro-Ro船1隻あたり換算で5列車強（102両）分のコンテナを運べる
秋田港−石狩湾新港間 片道18時間
積載時間は5時間（46時間/サイクルだけど、乗員管理などから48時間/サイクル）
予備を入れて11隻必要
これらを鉄道運輸機構の船舶共有建造事業を使ってJR東日本が用意し、業務委託ないし船舶部門を立ち上げて対処する
三菱・今造は論外
連絡船（渡島丸すこし改良）と比較して、
運航時間は片道1時間程度減り
積載時間は4時間増え（40時間/サイクル）
乗組員数は25人程度減り
積載数は換算で75両増える
北陸新幹線みても、もう日本のゼネコンでは作れないだろう
工期守れない、終盤になって工費大幅追加要求 見積れないし見積もったのをを守れない
中国はじめ外国の入札参加が必須
ああ、日韓断交して不逞害国民をたたき出せば、簡単に修復可能
全ては1991年の日韓条約改訂から始まったKの法則発動だから
そんなことより上越妙高駅から長岡駅までの新幹線造ってよ
札幌〜東京〜大阪〜福岡の貨物専用線を造るのが正解だと思う
そうすればドライバー不足はかなり解消できるだろう
>>302
特急しらゆきの本数を見れば、需要ないのが分かる。 貨物線は双単線にして、閑散期に片方メンテしたりしてはいけないのかな？
寝台特急も復活させたいけど無理か。
>>297
北海道〜本州の貨物輸送需要は大きいけど、青函を通りたい
わけではないよ。苫小牧や釧路、石狩と本州を結ぶフェリーや
貨物専用船を充実させればいいだけ。 >>18
北海道はいずれ完全に中国の植民地になるよ >>245
両岸とも津軽海峡以上に過疎ってるからそれこそ需要無いだろ
アベノマスク並の無駄遣いになる 貨物新幹線を山形新幹線や秋田新幹線みたいに連結して往来すれば済む話だと思うんだよ
>>313
札幌まで延伸した時には航空機の運行本数が減って
高速貨物のカバーしきれないものを、何とかしなきゃいけないから
旅客に貨物を連結して走っていくのが、やはり合理的でしょうね 今の線路撤去して車走らせりゃ良い
あんなもん2つも要らん、無駄
青函トンネルは当時の大蔵省で「昭和三大バカ査定」って言われてなかったっけ？
スイスのゴッタルドベーストンネルは青函トンネルみたいに複線計画だったけど
度重なるトラブルとかスレ違い問題を考慮して双単線にして大成功
ドーバー海峡トンネルの火災事故でも双単線のおかげで被害は最小限に住んだ
>>295
北海道→本州の貨物がめちゃ多いのに逆方向は少ないんだよね？
どうやったら返空を減らせるかだねえ 東北新幹線、青森通らず盛岡〜八戸〜大間〜函館〜札幌ルートのがよくないか？
最近青函トンネルをあおかんトンネルって読んじゃってやばいわ
人前で言わないよう気を付けないと
>>321
大間ルートは深過ぎてトンネル向きじゃないらしい。 全長300mの船を100隻位造って、
それの甲板同士を連結させれば、
すぐに30キロくらいの海上の道を造れそうだけどダメなの？
>>324
津軽海峡を通過できなくなるじゃないか
無害通航権をもつ他国船舶が困る >>304
長野から新潟に行く時に上越妙高経由で新幹線で行けたら楽なんだよ >>290,297
道内のJR継承地域内だけの貨物列車は、滝川・旭川・富良野・苫小牧・室蘭の約5列車分
このうち、苫小牧・室蘭は他社へ委託ないし苫小牧からのトラック便、そして富良野は滝川からのトラック便となるため、
実際に残るのは道内輸送分を入れても、札幌貨タ経由苫小牧−北旭川間1往復、札幌貨タ−北旭川間2往復、札幌貨タ−滝川1往復の4往復
これに道東私鉄と札幌・小樽への輸送分として、札幌貨タ−南千歳−道東私鉄内発着が2ないし3往復程度
ほぼ札幌貨タ−滝川−北旭川間の道外発着貨物については全て札幌貨タで再度貨車−トレーラーへ載せ替え >>33
治安の悪化などの話しは置いておいて、
経済面で見ればメリットはあるかと >>328
たしかに被害者救済面だけの何も生まない補償を「経済」とする場合に限るけどな >>317
それは青函トンネルができた後に整備新幹線絡みでバカ官僚が言った話で建設当時にそういう話はなかった
なお、もう一つの大和型戦艦については3万5千トンの戦艦を作ると予算申請して足りない分は駆逐艦や潜水艦を数隻水増しした予算を回して作ったので大蔵省は査定していない >>326
やむなく高崎でV字乗り換えしたけど高いよな >>326
上越新幹線が寿命になったらそっちにルート付け替えて高崎〜長岡は廃線でもいいかもな。
越後湯沢まではスキーに使えるから残してほしいが・・・ >>317
青函連絡船が洞爺丸を始め
数隻一度に台風で沈没して
特に洞爺丸一隻で1000人以上の
犠牲者が出たため世論が
トンネル建設に傾いたとか
しかし洞爺丸は構造的に欠陥があり
後部デッキに水密扉が無かった
為にそこから海水が大量に流入し
排水を上回った為に機関室に
浸水して期間停止、漂流、座礁
転覆沈没したらしい インフラから高い金取るのやめた方が経済効果で、地域の為になり結果国の発展につながると思うんだけど
今の三分の一位にならんものかね
>>334
あれはひどかったらしいね
青森じゃ今でも覚えてる人がたくさんいるよ 今でも新幹線乗ってないんじゃないのか。第２なんて要らんだろ。
