結婚したあとも希望すれば以前の姓を名乗れる「選択的夫婦別姓」についておよそ70％の人が賛成と答えていることが研究者などの最新の調査でわかりました。
調査は、家族法に詳しい早稲田大学の棚村政行教授と市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」が共同でインターネットを通じて先月行い、全国の20代から50代の男女7000人が回答しました。
それによりますと、「選択的夫婦別姓」について、「他の夫婦が同姓でも別姓でもかまわない」として賛成と答えた人は、合わせて71％にのぼりました。
一方で、「自分は夫婦同姓が良いし他の夫婦も同姓であるべきだ」として反対と答えた人は14％でした。
また、「別姓にできなかったことで結婚をあきらめたことや事実婚にしたことがある」という人も、全体の1％余りにあたる94人いたということです。
調査では都道府県の比較も行われ、賛成の割合が多かったのは沖縄で77％、青森と和歌山が75％でした。一方、賛成の割合が低かったのは愛媛で60％、新潟の62％、山口の64％などとなっています。
調査を行った市民団体では、地域によって差はあるもののすべての都道府県で賛成が大幅に反対を上回っていることがうかがえるとしています。
2020年11月18日 5時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201118/k10012717801000.html
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前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1605677504/ Two days ago, when I was about to go bedward, my eyes entirely lingered on at that scene which TV was showing.
PM Suga tried to shake hands with Thomas Bach, the chairman of IOC, who came to Japan to meet PM.
This behaviour of his looked all the more strange because both of them were wearing elaborate masks.
Since I came to Japan from California, I have never been more aghast.
And what I wonder about his trying is whether he simply forgot to care about the social-distancing,
or he intentionally did it to demonstrate that Japan was, in the respect of corona virus, so safe
that they could shake hands without any risk. There is little need to say that now Japan is far from safe,
and PM is the last man that is unaware of it.
At least if I may judge by myself, such characteristics of his, which, for my lack of vocabulary,
I cannot help calling "audacity", is expected to endanger Japan and Japanese people.
別姓にしたくない人まで強制的に別姓にするわけじゃないんだから
自分に関しては反対だけどやりたい人はそうすればでいいんじゃないの？
>>1 記録書類の類は重姓にして両姓でもどっちでも名乗ればいい。 娘しか居ない世帯が
継いで貰おうとした時に
頑なに男が旧姓に拘ると、お家断絶だな
もしくは破談だね
＞調査は、家族法に詳しい早稲田大学の棚村政行教授と市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」が共同でインターネットを通じて先月行い
解散！
>>8
戸籍制度と言うより、家系を判らなくするね
そう言えば、辿られると困る人もいるからね 先ず1にだったら結婚せんでいい。そもそも誰を対象にアンケートしてんの?しかもインターネットとか笑わす
仲間内で投票したに決まってんだろ
クソスレたてんな
「子供の名前」が「名前を変えたくなる」じゃ意味がわからないよな
夫婦が同じ新しい姓を名乗れる仕組みも用意して
今って夫が妻の元の姓しか名乗れないの良くないと思うよ
希望すれば以前の姓を名乗れるって、今も名乗れるよね。
このアンケートは意味不明。
>>8
戦後に選択的同姓になったし三代戸籍が廃止になったけど戸籍の破壊にはならなかったのか >>13
マイナンバーに親を紐づければ簡単に辿れるだろ 第三の姓を選択できるようにして欲しいな
佐藤さんと鈴木さんが結婚して高橋という姓にする(かえる)的な
>>8 >>13
WiiLの背乗り動画がYouTubeにある
戸籍あったお嗅げて背乗りばれた 苗字が変わるのは別人になる感覚で最初はすごく楽しかったけど
私の周囲の弁護士やら大学教員は別に文句言ってなかったな
在日外国人に認められている通名制度を日本人にも認めればすむ話なのに
なぜ戸籍の根幹部分を壊さなければならないのか
いまの日本で結婚してたり恋愛してたりする連中は
間違いなく日本人を騙る無能な在やチョン
日本はオレたち日本人の国なんだよ
こうした在チョンどもを根絶やしにするとともに
偉大なる安倍前首相の最強パートナーとして
特亜や反日売国野党と戦ってきたオレのような真の日本人であれば
必ずや望んだ相手を抱けるような日本に変えなきゃ駄目
オレのような真の日本人に抱かれることこそ
すべての大和撫子の究極の夢なんだよ
>>30
オレの周囲の大学教員は業績が終えなくなるから嫌だってみんな文句言ってるけど 結局はこういう案は戸籍を奪う奴らがいて
戸籍奪って産業スパイになってて
ファーウェイに技術流してた。
反対派がキチガイすぎて理解できん
夫婦同姓を強制してる国は日本以外にはキチガイ国家しか存在してない
選択制でなんの問題も無い
>>22
戸籍筆頭者の概念が残ったので世帯戸籍が個人戸籍に分解されずにすんだ 通名ではないが戸籍とは別に旧姓も使えるようにすればいいような気もするが
>>37
現在の選択的夫婦別姓案でも戸籍筆頭者の概念は残っているから 選択制なのに反対をすることはないと思うのだけどな。
>>30
選択制でいいじゃん一緒の姓を名乗りたければそうすれば良いし
別々にしたければそれで良い 外国人と結婚が増えるよな？
朴とか金は嫌だから踏みとどまってた
女性が多かったからねw
美容院とか習い事とかプライベートは旧姓でもいいんじゃない？
旧姓の方が馴染みもあるだろうし、出生時に親が苗字に合うように名前も付けたわけだし
たとえば野球やサッカーチームの選手がどんなユニフォーム着るか個人の勝手だろと
てんでバラバラのユニフォーム着て「ジャイアンツ」とか「ガンバ大阪」というゼッケンだけつける
それでもオマエラは支持できるのか？
家族名も同じようなもの
>>8
そうそう、朝鮮って戸籍制度が無かったから前後の死亡者数も数えられなかったから丼勘定で賠償金請求したんだしな
これ謂ってるﾔﾂﾗﾊ在日朝鮮人だもんね どっちに転んでもいいけどまわりに別姓を求める声がそもそも無い
みんなの周りはどうなの？
短期的には戸籍以外旧姓OKを目指すべき
良く分かってない別姓原理主義者のせいでなにも進まない
>>47
大日本帝国の時代に内地戸籍とは別とはいえ戸籍制度を運用していたわけだが
そうじゃなけりゃ大韓民国になっても戸籍制度なんて持たなかっただろうが そのうち刑務所の受刑者みたいに番号を名乗るのか？
マイナンバーの番号をな
別性だと家族じゃないやん
機械みたいな考えの女が賛成してそう
結婚を道具と思ってるはず
>>41
それは法務省の一案に過ぎないだろ
左翼の狙いは夫婦別姓によって筆頭者の地位を相対化して個人戸籍化することだ
仮に法務省案で通ったとしてもすぐに個人戸籍化しろと主張しだす 明治時代に廃仏毀釈をはじめ、
旧体制はとっくに破壊されとるわ。
>>44
反対派はそれでますますモテなくなりそうと思うのかね？
どうせ制度がどうであろうとモテないだろうに。 戸籍は廃止して国が一括で国民の情報管理した方がいい
戸籍にこだわるやつは愛国心が足りない非国民
旦那が「鬼頭」とか「五味」とか「草井」じゃ変えたくないだろなｗｗ
>>54
そんなに個人戸籍化に実現可能性があるとみているのなら、その通りなるだろうな 男女差別ッ！
↑
妻か夫のどちらかの苗字に、話し合って決める仕組みだから
全然男女差別では無い
仕事をやりにくくなるッ！
↑
結婚後も旧姓を使用して仕事してる人は現状でもたくさんいる
人権侵害ッ！
↑
子供に対して母か父のどちらかの苗字を選ばせる時点で子供への人権侵害
選択だから問題ないだろッ！
↑
山田くんの母親は山田さんなんだけど父親は木村さん
なんて社会を作られたら周りが迷惑するから問題大あり
>>18
どっちでもいいだろ
伊藤と篠原なら篠原みたいな、親が良いというレベルで >>8
戸籍なんて無くていいだろ
家系図さえ作ればいい 別姓推進の市民団体のアンケートなんて信じられる訳ない。
>>61
筆頭者はあっても世帯名称としての姓が無くなるのだから事実上の個人戸籍化だよ マリちゃんが小田さんや水田さんと結婚しやすくなるな
ネトウヨの脳内だと人口の1%しかいない在日朝鮮人がメディアを支配してこの調査も操ってるのか
相変わらず頭の悪い陰謀論信じてるんだな
市民団体「結婚したあとも希望すれば以前の姓を名乗れるのは賛成ですか？」
一般人「名乗れるだけなら賛成」
市民団体「戸籍も変わるけど賛成と」
>>67
家系図を作るときは戸籍をもとにするんだよ これは100年も経ったら逆に同姓で続く家系の価値がものすごく上がる
間違いない
>>53
一生夫婦だけの家庭ならいいが、
子供の姓ですごく揉めそう。
じゃあ世帯主（大黒柱であり収入が多いほう）と決めたとしても、
ほぼ同じ年収の夫婦も存在するので、今度は世帯主で揉めそうだし。
男女平等を男と女が全く同じようにするっていう変な意味で使われ出し
それに乗っかってるカップル夫婦って
くだらないことでいちいち揉めるよね。 >>59
鬼頭、馬場はきつい
女で力迫（りきさこ）とかいたな 俺は婿養子で苗字変わったけど。別にメリットもデメリットも無いが？騒いでる奴は自己顕示欲が強いの？
誰かこれに反対してる人たちつまりネトウヨの学歴集計してくれないかな
絶対低いと思う
>>5
小池百合子や昭恵、野田聖子、蓮舫、辻元、山尾志桜里とか見ると確かにそう思う >>65
青森和歌山沖縄に学歴という考えは無さそう >>72
おそらく左翼は家族間の閲覧権限を制限して事実上の個人戸籍化を図る 別姓結婚が必要だという論拠が乏しいね
個人の価値観の問題で済む問題じゃないな
国民の管理はすべてマイナンバーにすればいいしな
その方が合理的だし
ネトウヨどうせ無職で結婚の予定なんてないのになんでかたくなに反対するの？
お家断絶なんて各家庭の事情で無職ウヨクに関係なくね？
人の心配するより自分が社会に迷惑かけないことを努力するべきでは？
本気で別姓にしたい人は1パーセントもいない。
業務上、旧制を使うのは昔からやっていて既に馴染んでいる。
賛成してるタコは、そもそも結婚出来ないバカ女が多いだろ
まずはその性格を直そう、話はそれからだ
しかも、結婚できもしないくせに結婚後の話をするなよ（笑）
>>69
旧姓を名乗って仕事してる奴なんざ、ごまんといるぞ。 >>89
世帯内や直系にはないだろ
それを制限するんだよ このアンケートとった早稲田大学教授は
夫婦別姓派の立場 アンケートの仕方もおかしいし
何故か60代以上の夫婦はカットされてる
一つ言えるのは、これは家族単位を崩壊させるって事だ。
フランスみたいにシンマ天国にするってならそれも良いのかも知れんが、
男の負担は増える。
そして絶対的に育児コストが上がる故に
リソース喰らいとなる。
移民はこんなもんやらんだろうから、
同じくフランスみたいにイスラム移民でも入れるつもりだろうか。
男尊女卑テロ祭りになるが。
頭の腐ったジジイしか反対しないだろ
こんなのより、いくらでも名前を変えられるなりすましの奴らのルールつくれよ
>>84
小池ではなく山本太郎、野田聖子ではなく大村秀章、連邦ではなく枝の代表、辻元ではなく福山
女は駄目だな >>94
「別にいいんじゃない？自分は嫌だけど」ってのはそこそこ居るとは思うがまだ分かる
他人の家庭の姓が別々なのはダメだと反対する人の心理が良く分からない 現実に旧姓のまま社会生活を送っている人がごまんといるのであるから、それを法制化しても何の問題もないという話になるな
>>53
>別性だと家族じゃないやん
そもそもが、違う道を歩む他人だよ
お前みたいなのが重い親になるんだよ >>96
お前バカだろ
それが不便だから別姓を選択できるようにってことなの >>103
戸籍の破壊は大多数の日本人にとって不利益だ 派遣社員という選択肢を増やしたのと同じで、将来の禍根になるぞ。
選択肢を増やすのは反対しないとのんきに言ってると、まぁ不幸になる。
一定の人が良く考えずに間違えた選択して、不幸になって将来の支援を求めて税金が使われる。この未来しかない。
>>97
今はあるよ
試しに親の戸籍謄本なり取ろうとしてみな、制限があるから
DVとかの関係で今は同一戸籍でも本人以外の戸籍は取りにくくなってる 左巻きどもは、日本を中国式にしたくてたまらないわけよ。
だから、こんなしょーもないことに、自閉症のように、しつこく拘る。
日本の制度を破壊することが、左翼の悲願だから。
>>1 子どもの姓でもめないならどうでもいい。
父方母方両方つければ、田中鈴木とか?
あ、どっちらを前にするかでもめるかw 子供側からだとどっちでもいいよね
とにかくダサくない方がいい
安倍菅内閣は、日本をだいぶ中国化しようとしているな
>>106
出たー機械女（笑）
だから、そんな考え方のお前には一生結婚は無理だから心配をするな
他人なんて機械みたいな考え方のバカに引っかかる男はおらんよ 別に反対ではないが、
事実婚で良いような気がするが。
>>107
馬鹿はお前だろ。1に書いてある事そのものだ。
旧姓を名乗るなら現状でもできる。
その現状を反対する人は少ない。
日本語を正しく理解して、論理を飛躍させるな。 >>110
ないよ
世帯単位なんだから謄本とれば家族全員のってる
だいたいそうでなければ相続とか贈与とかできないだろ
適当なこと抜かすなパヨク >>1
別姓でいいならもう結婚の意味なくない？
相手は他人で単なるパートナーにしか思えなくなる
これが通ったら結婚制度廃止に向かうだろうな
少なくとも離婚がアホみたいに増えるだろう 生まれた子供はどっちの姓を名乗るんだろう？。
仮に離婚した場合、親権がどちらかによっては、
姓を変えるのか？。
>>118
結婚して戸籍の名前も変えなくてよいの？ 仕事上は旧姓のままでもOKは企業レベルでほぼ導入済みの感はあるけどね。
あとは法的に認めるかどうかだけ。
破壊自体は別にどうでもいいが、
男からしてみりゃ他人の女と子供を守るメリットがますます薄れる事になる。
結婚と言う古臭いシステムは女だけに負担を強いている訳ではない、
男は家族単位及び社会全体でそれを守る為に多大なコストを支払っている訳だ。
もうやらんでいいと言う事なら、
男の俺としては楽になるが…
育児や治安維持の為の税金は払わんで良いよな、アレは女子供の為の物だ。
女の分の年金もな、男の方が納める額は多いのに寿命は短いのだから。
まあ最近でも旧姓使用できなくて裁判して、そればかりか一審では蹴られたとかいう出来事もあったな
>>125
その質問はスレ違いというもんだ。
戸籍がどうとか、このアンケートには含まれない。 >>121
同姓だって離婚多いよね
別姓にしたからって増えないよ うちの従姉妹もそれなりに珍しい姓だけど、結婚してありきたりな苗字に変わったしな
家系図も残してきてるちゃんとした家だから末っ子が婿入れなかったら一世帯分消失するから勿体ないな
>>1
こんなの「賛成」って答えないとポリコレ違反で差別主義者って決めつけられるの恐れてるだけだろ
何の意味もないよ
で、一回導入されたら今度はフェミやサヨが
「夫婦同姓は女性差別」って騒ぎだすからな
連中の狙いは家族解体、結婚制度の否定
決して容認してはならない この手の自己主張の強い女は結婚しても高確率で離婚するだろうから
最初から旧姓のままにしておいたほうが無難かも知れんね。
全部がそうとは言えないけど、
教授とか市民団体ってロクなの居ないな。
夫婦別姓では生まれたばかりの子供はどちらか好きな性を選べないので、両親が話し合って
決めるのか。子供が大きくなって、私はお父さんの性だけど、お母さんの性が良かったのに
と言い出したらややこしいぞ。
>>124
結婚時に決めておいて、子供の姓はひとつだけ初めの子と次の子で別にはできない
という案があったよ。 >>116
横だけどそれが悪いことかな
「家族」に熱中する親を持つと
家族のためなら娯楽とかどうでも良い父親、とか
娘に依存する母が生まれる
そして娘は家から出られない
そういうの本当に多い 家族は重たいものだよ、離れていても常に責任がのしかかる
別姓がいいとか束縛されたくないとか軽い関係がいいなら気楽に離れられる共同生活の方がいいだろ
なぜ責任が重い結婚を選びたがるのか意味不明
夫婦別姓で得するのは在日や帰化人や部落だけ
一般の日本人は損することしかない
このアンケートには戸籍に手をつける話はない。
ゆえに戸籍は現状維持。
別姓名乗りたいなら、各自名乗っても良いよねというアンケートに過ぎない。
既に社会では旧姓で仕事してる人は多数いる。
その現状に反対する人は少ない。
それだけだぞ。
こういうのって犯罪に利用されそうでどうかと思うわ
気づかないで勝手に夫婦になってたって事件も出てきそう
働き続ける女性にとって姓を変えるのはデメリットしかない
>>150
戸籍に手をつけなくてどうやって夫婦別姓にするんだよw >>153
アンケートした人とアンケート答えた人に聞いてくれる？ >>157
そうですね。
現状維持に賛成というアンケート結果です。
読み間違えてる人が少しいる様子。 >>66
例として
田中将大
里田まい
長男、里田某、長女、田中某、
次女、次男が双子で田中某、里田某とか
兄妹で姓が違うのもありなんだろ？ 別姓にしたい人は姓をどう定義してんの？
姓は英語にするとファミリーネームつまり家族の名前
別姓にしたいなら家族の名前ではなくなるだろ
もし何も考えてないならどうやって子供の姓を決めるんだ？
選択的夫婦別姓って変えるにしても変えないにしても1つの姓に決めるということみたいだけど、
同姓を前提としたうえで旧姓も併用可にするべきだよな。
どうせ行政はマイナンバーで管理するんだから併用で問題無いでしょ。
>>158
それなら通名制度を日本人にも認めればいいだろ
在日特権は渡さないってか？ >>160
それどころか世代ごとに山田だの田中だの佐藤だのとどんどん無限に姓が変わっていくんだよ
こんなの姓とも家名とも言えないだろ
まさしくポル・ポト主義だよ >>148
難しいね
本来は、10才くらいまでの愛情と躾と18才までの金銭的な補助があれば良いのに
くっつきすぎる
特に母親 結局、人類が男と女の体に別れるのをやめてグレイ型の宇宙人になることでしか男女平等にはなれないんだよ。
>>147
あんたが何を伝えたいのか、よくわからない
夫婦別姓だとそれが無くなるとでも思ってんの？
それは別姓云々以前のその家族の問題 姓名の問題じゃなくて、
日本だけの問題じゃなくて、
ファミリーが崩壊してることこそ問題だと思うよ。
そしてそれが止まらない。
まもなく、いつか、このままでは家族がなくなる。
選択的だから皆んなが姓を変えなきゃいけない訳じゃ無いのに、反対する奴って何だろう。
伝統とか言いそうだけど江戸時代以前は結婚するしないに限らず自由に変えれただろ。
あと中韓がどうとか言ってるが、日本が嫌いだから日本語起源の言葉まで排除しようとする異常な奴らと同じだな。
>>161
そもそも別居婚でお互いに仕事持ってて、社会生活上、改姓がめんどう。物理的にも、金銭的にも無駄なんだよ。
朗報ですね。
想像できない人、別に疑問を感じない人は同姓で良いし。 >>168
というか、同一性に拘る親は、あなたみたいに「別姓だと家族じゃないみたい」て思うんでしょ？
重いよね 別に人は好きにすりゃいいと思うけど子供がどう思うんだろうな
surnameはfamily nameとは限らない
少子化が猛烈に進んでしまった時点で日本のお家制度は実質的に崩壊してしまったと思う
「選択的夫婦別姓」という制度が家父長制的な家族制度を壊すのではない
ちなみにお前らが大好きなアメリカは既に選択的夫婦別姓を取り入れていて
夫婦の姓をどうするか、その選択肢のバリエーションがいくつかあるのだが、
これが案外保守的で確か7割近くが夫のファミリーネームを選んでいるはずだ
大学院を出ているぐらいの高学歴層では夫婦別姓が多いという
それともう一つ、日本は夫婦別姓の時代も長かった
北条政子とか、日野富子とかいうだろ？
男は婚姻することで本妻の邸宅を本拠地（財産のよう）にしていたと聞く
選択肢が増えるのは良いことではないか？「強制」ではないのだし、と思う
子どもの福祉の観点から考えると、今は経済力の不安定な単身家庭が多くて
子どもの貧困が問題になっている
だから離婚や単身家庭の増加に働く方向での改正は絶対ダメ
結婚制度は制約が多くてそれなりの覚悟を必要とするぐらいでちょうどいいんだよ
>>8
その通り。絶対だめだ。
日本の家族制度を破壊され、日本民族が滅亡するぞ。 いたよ昔。
派遣社員で何が悪いかわからないって言う人達。
選択肢が増えて自由で良いねって。好きな方を選べば良いねって。
派遣社員は、軒並みのたれ死んだな。
>>171
江戸時代以前は
姓は自由に変えれない（結婚しても変わらない）
自由に変えれるのは名字
姓は韓国や昔の中国と同じく、男系の系図を現す
名字は単に家の名前 >>148
配偶者控除、年金、社会保険、相続や贈与税等のメリットもある。 >>173
何が重いのかわからない
あんたがアホなだけ
そもそも家族を持つのが重いなら結婚をするなよ
しかも、別姓なら軽くなるわけでもないのにアホか 子供はどっちでも名乗れる？
あと孫はばあちゃん、じいちゃんの姓を名乗れる？
>>178
むしろ政府は婚外子を普通にすることで、少子化を解決しようとしているよ。フランスみたいな国にしてなんとかしようとしてる。 >>13
大正解。
馬鹿な大和民族は外国の工作に
踊らされ、直ぐに良いと思う。
しかし、この提案の裏には
ルーツを辿れなく、グジャグジャにするのが
目的。
諜報に弱い大和民族はまた流されるでしょう。 >>183
改姓すると仕事の重大な支障になるような有能な女性が配偶者控除や年金、社会保険なんて
関係ないだろ、自分の給料から自分で払う
相続も内縁の妻で認められなかったっけ？ 調べる側が第三者とは到底言えない団体なので結果も信ぴょう性が
ないわな。
>>1
自分は変えたくない、子どもとは違ってて良い。
これどういう意味ですか。ダブスタですか。
分かる人説明しろ。 >>1
>>インターネットを通じて先月行い、全国の20代から50代の男女7000人が回答しました。
これは、夫婦別姓に賛成する異端者が積極的にアンケートに参加し、
日本人の大多数を占める『何それ？今のままで良いだろ』って無関心層がアンケートに食いつかなかったからだろ
全く意味のないアンケートじゃん これで苦労するのは子供
大人の都合で子供に負担かけるのやめろよ
別姓にした夫婦は相続減るように制度設計するべき
向こうの家に資産持っていかれそう
こんな面倒くさい女は結婚できないから
変えなくていいよ
>>181
なら名字は江戸期以前に変えれたから、ガチガチの旧守派においても今変えることに障害はないかと思う。 7割が賛成とか、政治家も推進するわ
スガ政権支持率より高いんだものｗ
夫婦別姓のメリットが取るに足らないどうでもいい事しか無い
>>189
事実婚なら子供が生まれても単独親権になる >>188
大和民族は結婚しても、ずっと父親の姓を受け継ぐのが伝統なんだけど？
誰と結婚するかなんて関係ない
死ぬまで誰が父か、男系の系統が重要になる
明治に西洋を真似てめちゃくちゃにした 日本人 僕は田中お父さんは山田お祖父さんは佐藤曽祖父は鈴木、、、あとわかりません
朝鮮人 先祖代々全羅南道の朴です。本貫は絶対に変えません
となるのは火を見るより明らかだ
大学生の皆さんにナイスなお知らせ。
この先20年、
放送局に就職した者はなんの前提も条件もなくもれなくひとりのこらず俺の憎悪と罵倒の対象となります。
特にフジテレビ関テレ系列に就職された皆さんへはより罵倒が激しさを増します
>>192
役所とかもアンケート募集してるけど
役所のホームページのアンケート見てる人とか何らかの関係者だから
当てにならない民意しか出てこないのと同じだな。 >>171
選択制だと、変える人と変えない人がいて、姓の位置付けに私的意味合いが増す事に成る訳だ。
姓って一体何なのだ。 >>200
子どもの話ではなく、夫婦の話をしている
年寄りか？ >>1
女もバカだな
入籍時に戸籍筆頭者を女(妻)を選べば女側の名字で戸籍作れることも知らないで自分たちばかりガーって騒ぐ
結婚前に名字変わりたくないって話し合ったり、名字変わっても構わない男を最初から探しとけよ 既婚か未婚かわかるようにして欲しいよ
結婚してることも知らずに人妻相手に要らぬ期待持って大盤振る舞いしちゃったりするのも嫌だよ
未婚女と既婚女が姓の問題で差別されないための配慮ですね
>>192
たった７０００人かよ。
調査されている事自体、一般人は知らないし。 子供がどう思うか？は関係ないな
子供は「親が喜んでする決定」が１番なんだよ
違うか？
>>5
竹中平蔵の言うことでもハイハイ聞いてれば? >>199
別にいいだろ
円満な家族なら共同親権か単独親権かなんて意識に上らない 夫婦同姓で旧姓使用でもいいけど、マイナンバーカード、免許証、国家資格、株式、登記簿、特許、不動産契約、パスポート、銀行口座、全て旧姓のみで公的に使えるようにしてほしい。
>>1
コレと戸籍廃止は注視しないとな
なんでシナチョンのマネしなきゃいけねえんだｗ
今米で戸籍がテキトーだから選挙もテキトーになってるじゃねえかｗ 調査は、家族法に詳しい早稲田大学の棚村政行教授と市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」が共同でインターネットを通じて先月行い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>208
既にそれができる法制度になっていますよ これ、基本は賛成するけどなんか危険性がありそうで怖いんだよね
>>172
姓をどう定義しているのか、子供の姓をどうするのかを聞いてんだけど。答えたくないわけ？ 現在「別姓にしたい理由」とされるものの大多数は夫が妻の姓にしたら解決する。
わずかに残る理由は民法ではなく個々の制度を不具合が起きないように変えればいいだけ。
>>209
成る程、じゃあ、同姓を選択すると差別を助長することに成るのだね。
論点のすり替えだね。 >>213
じゃあ円満な家庭なら夫婦別姓か同姓かでも問題にならないな
てか反対派ってなんで事実婚を推奨してるの？ >>206
今まで男をATM扱いして来たくせに。
何でもご都合主義。 >>191
まともに議論したらアカンよ
駄々をこねてるただの社会不適合者
君が代を歌いたくないって吠えてるどこかのパヨクに近い つか今のままだと男がゴネたら男側の姓にさせられるから
女が自分の姓にしたいと主張したら強制的に女側の姓にできるよう法改正すりゃいい
制度変えたいとなった場合、軽く1兆円は使うんだが、それは良いのか？
>>224
家族というのは社会の中の一単位なの
同一性識別のための家族名は重要、家族意識を高めるためにも
パナが社名変更するそうだけど、松下電工、パナ、3番目の名前を併用されたら困るだろが >>136
別に「姓」は継がなくても家系図はその子孫の系譜として残せるじゃん? >>188
今の制度 男の家長のルーツをある程度見やすくする効果はあっても、家長以外と女のルーツはむしろ逆になる。
まあちょっと考えれば分かるが、ルーツと言っても５代遡れば３２人の先祖がいる。１０代なら１０２４人。
家長のルーツと言ってもその内一番出世した誰かを今探し出してるに過ぎないから、誰でも超有名人を先祖として探しだすことが出来るよ。 >>227
パヨクとか言う時点で、君も結構アレだけどな。 そして実際始めると別姓にする夫婦は10%ぐらいなのであった。
>>1
選択的夫婦別姓は、男女平等を推進する。
むしろ、男性優位になる。
結婚の条件に別姓を強いることができるようになる。
離婚で子供の養育権や親権を、姓が同じである父親が得やすくなる。
韓国や中国が夫婦別姓なんだし、男尊女卑が日本も同じような社会になるだろう。 >>184
私もよくわからなくなってきたw
ただ父や母が家族仲良し強要だったこと、私がそれを笑顔でむしろ家族の中心（妹とともに）として頑張ってたのがあるのかな
「○○家最高」みたいなさ
そういう親じゃなかったら、もうちょい冷静で、別姓にも反対しないのかなという変な願望
うちの親は絶対に別姓に反対だもん >>234
別姓でも家族として成り立つじゃん
磯野カツオとフグ田サザエは家族じゃないの？ 別に息子や娘と付き合いが消えなければなんでも良いわ。
知らん奴が嫁に来たり、知らん家に嫁に行ったりするの面倒くさそうだし
これは夫が経済的に家を支えるのを放棄して妻もカネを入れる事とのバーターで出てくる考え方だと思う。
この方向で進むなら女性に辛い社会になると思う。
>>230
外観で夫婦が法律婚か事実婚か見分けられるの？ 未だに、家柄とかでギクシャクしてる。
嫁姑問題もあるし。
選択的夫婦別姓になれば、結婚は容易になるが女性は立場弱くなるのよ。
こういうの許すと最後は戸籍廃止になる
そうなると在日外国人は喜ぶだろうね
おまえら今のうちにルーツ辿っといた方がいいぞ
日本人ならな
日本のレフトサイドの人々は常日頃から
結婚なんかで私達を縛るな！結婚制度は不必要！というのを金科玉条にして来たでしょ
じゃあ結婚前の苗字を選択的に名乗れる制度が有ろうが無かろうが
アンタらに一切関係ないでしょ
アンタらは結婚制度をそもそも否定してるんだからさ
>>237
左巻きが大嫌いなもんでね
あのアホ思想共の主張はただの自己中 男だって自分の変えるのは嫌がるのに女に強制するのはよくないな。
想像してみれば良いのさ。
1割の女性には有益だけど、9割の女性には有害になる。
>>249
いや、実際に夫婦別姓を選びたい人は法律婚で家族として認められたいという保守的な考え方なんだけど >>240
「○○家最高」みたいな←あくまでも雰囲気w
子供の頃とか特に まあ、男尊女卑までいかなくても保守なら選択的夫婦別姓は願ったり叶ったな制度なんだよな。
じゃあ一度女の姓に変えるようにしてみたらどうだ？
男が女の籍に入ればいい
>>241
例として適切じゃないな
同居してなかったら間違いなく家族じゃない、ただの姉弟だし
あの家を母親はフグ田家と認識、カツオと仲良しの子どもは磯野家と認識してたら
ただの世間話でも親子間で話が通じなくて混乱するのが目に浮かぶ >>1
誰がアンケートを取ったか。
それが全て。
こうやって世間に小石を投げて、少しずつ別姓に対する免疫を獲得してもらって、別姓を実現させようとしてる。
コイツらにかなり社会は引っ掻き回されてる。
未来のために潰していかないといけない。 >>201
嫌いな朝鮮人を区別できるから喜ぶのかと思った 本人同士だけの問題なら選択制でいいわな
同じにしたい人はしたらいいんだし
問題は子供でしょ
なんでそのこと誰も言わないの？
一生お友だちで良いじゃん
飽きたら別れりゃ良いんだし
昔は、離婚したら男女に関係なく旧姓に戻さなくてはならなかった。
制度が変わり、今は離婚しても旧姓に戻さなくて良くなった。
選択的夫婦別姓になったら、最初からその心配がなくなる。
まあ血族への求心力を断ち切って、徹底した個人主義を礼賛する亡国政策としては妥当でいいんじゃね？
もうちょっとすると、外国の名前を付けるのも自由になるよ。後から名乗るのもなｗ
名前だけではそいつの国籍や人種が分からなくなる
そして人種や国籍の情報を記録に残すのは差別だから撤廃される
この国は出自なんて問われることのない、平等で美しい世界になるんだ（白目）
>>255
最近は特にパパが育児に参加してるから
頑張ってる分を返して欲しい感が凄いみたいな
これは嫁目線だけど >>261
さっき言ったぞ。
基本的に、父親の姓を名乗らせることがほとんどだろう。
そうなれば、父親の立場が強くなる。 ちなみに別姓論者は子供の名前を旦那に譲る気はサラサラないからな！話し合いなど無駄
正直に答えて
自分が夫婦別姓の子供だったら
父と母どっちの姓の名前になりたい?
推進してる奴らが胡散臭いやつらばかりなので反対。
なにか裏がありそうだから反対。
>>268
それはない。
女性の自立が目的だから、子供なんてどうでも良いのさ。 >>270
夫婦とも「自分の姓を残したい」として別姓を選ぶ夫婦が、その結婚をする時に「子供は相手の姓でいい」とするなんて事があり得ると思うの？ >>271
賛成してる国会議員
菅義偉
上川陽子
萩生田光一
世耕弘成
河野太郎
下村博文
河野太郎
稲田朋美
平沢勝栄
ネトウヨも賛成しないと >>274
自分がそうなりたいだけで、子供のことなんて考えてない。 一律同姓強要派 対 選択的別姓容認派
の字面から見ると明らかに前者は悪玉で後者が善玉。
>>263
前の旦那の姓のまま仕事で活動し
そのままで新しいパートナーを得て子供作ってる人なら知ってる
最近結婚したみたいだけど、まだ前の旦那の姓で仕事してる >>274
その認識が間違ってる
名字をこどもに残したいんじゃなくて
単に自分の名前を変えたくないんだよ
結婚時に話し合って決めればいいだけ >>1
夫婦別性の方がイイに決まってるよ
そうすりゃ離婚しても慰謝料や財産盗られなくてスムージーからな パパとママとボク私みんな名字が同じ方がいいという子どもが99.9％だろ
そういう自然の感性を否定したらいけない
>>240
あんたは自分の不幸を何かのせいにする癖があるだろ？
家族ごっこが嫌なら家族にそれを正直に伝えればいいだけ
本音で話が出来ないなら、家族じゃねーよそれ
そもそも破綻してんだよ
重たくしてんのはあんた自身
で、あんたの問題に本件の夫婦別姓は全く関係ない >>280
名家の姓なら、尚のこと離さないだろうな。 >>277
子供の気持ちだって尊重されるべきだと思うから
その場合正直に自分だったらどっちになりたいのかなあと思って
私はやっぱり主婦の母より人格に問題があっても父の姓になりたいと思う
(別に結婚で変えてもいいけど) >>1
「市民団体」とやらの胡散臭い団体の調査だろ。
バイアスの掛かった調査に意味は無い。 それで借金やらサラ金に借りて結局悪用されるだけだったよねって
いつも毎回ダメになるパターンかな
そういや結婚するってなって婚姻届書いたとき嫁が半べそでこれでもう一生この印鑑を使うことはなくなるなって言って印鑑ついてたの思い出した
まあそのあと銀行の手続きとかで使いまくってたけどな
>>228
戸籍の謄本をとると↓こういう風に戸籍筆頭者の姓が書いてあり、その下に同じ姓の家族が姓を省かれた形で載っている
![【調査】結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓、71％が「賛成」 反対は14％ ★6 [ばーど★]->画像>3枚](https://file-g.ivory.ne.jp/koseki/koseki.jpg)
この戸籍筆頭者の姓はその前の戸籍に連なっていて明治時代まで姓でたどることができる
![【調査】結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓、71％が「賛成」 反対は14％ ★6 [ばーど★]->画像>3枚](https://xn--pqqy41ezej.com/wp-content/uploads/2012/07/0102-1.png)
ここまで遡ればある人が一般の日本人であることを証明するには充分で、さらに遡りたければ過去帳や人別帳をあたることになる
しかし夫婦別姓により戸籍筆頭者の概念が無くなる、あるいは相対化されて形骸化されると
戸籍は世代毎に違う姓の人物がバラバラに記載されたものになる
姓で家系をたどることは困難になり、同じ姓の一族という概念は崩壊する
さらに世代間の閲覧制限を加えれば事実上の個人戸籍となり日本の戸籍制度は崩壊する 昔と比べて兄弟の数が減ったし娘一人の家は婿養子探すの大変だろ。
男も別姓のまま婿に入れるならメリットあるんじゃないか
別姓に伴ういざこざの弊害よりも、別姓にするメリットが薄い。
>>282
認識というなら「自分の姓」って認識自体が間違ってる。「自分の（家族の）姓」だよ
姓は個人を表した言葉じゃない まあ「だったら結婚するなよ」って言うから
少子化にもなってるわけで問題だよなと
>>247
別姓を希望する女性は守るものがあるからである
それは研究の業績（論文とか）やキャリアなどである
そういう女性は強いと言えるだろう
守るべきものが多くない女性は同姓婚を選ぶだろうと思う
それによって嫁としての立場を確立できるのだから >>295
足の不自由な人を目の前にして、車イスのメリットは薄い、と言い放つタイプかな >>296
それはお前の価値観だろ
家族は必ずしも同姓である必要はないという価値観に変わってきてるから賛成派が増えてニーズも増えてる訳で 複合姓や新姓まで認めると小鳥遊さんみたいな厨二病姓が増えるな
>>287
子供は赤ちゃんの時に親がつけた姓なんか気にしないだろ。
子供の意志を尊重と言っても父親の姓と母親の姓に優劣なんかない。 >>292
そもそもその家の娘が他所へ嫁いで子供を持っても
その家の子孫であることに変わりなく姓は違っても一族だよ
同じ地域で育ちも違うのに同じ姓だってだけで一族にされても困るし
(遠い昔は親戚だったかもしれんが) 特定しやすさが最も重要。
ID付けるのがベスト。
その次に現行制度。
別姓なんか採用したら、生活のあらゆる場面で二択迫られてアホみたいに事務作業がかかる。名寄せは2倍難しくなるから、年金も消えまくる。
こういう世界になりたいのかな？
もともと同性の奴らでも、外から見たら別姓の可能性あるから、夫婦から子供から全員の姓を記載させられるんだぞ。
>>301
いや法律で姓は家族名って定義されてんだけど。 苗字の意味を見失った人が賛成してんだろ
物事に意味がある
その意味を破壊して無意味にするくらいなら苗字なんて不要でしょ
>>303
子供はすぐ物を考えるようになる大人に育っていくわけで・・
赤ちゃんに勝手に決定されたことを受け入れて
その時の気持ちや考えを全く無視していいものかな? 別でええんとちゃう
切り替えて呼ぶのめんどくさいし
今井翼と本田翼が結婚したら
亀井静香と荒川静香が結婚したら
渡邉美樹と今井美樹が結婚したら
どーすんだよ
>>301
>価値観に変わってきてるから賛成派が増えてニーズも増えてる訳で
得体の知れない「市民団体」とやらの調査を信用するする方がバカなんだがなw
世論誘導に見事に嵌まってる。
若しくは君は工作員だと言う事だわな。 独身のネトウヨだけが発狂してる時点でね
子供がー言う前にまず結婚しよう
>>304
だからこそ戸籍で辿れることが重要なんじゃないか
姓と戸籍の両方が揃って初めて一族という概念が生まれてくるんだよ
ところが戸籍筆頭者の概念がなくなると夫婦だけでなく親子も別姓の単なる同居人一覧表になってしまう
さらに同じ姓の戸籍筆頭者を辿ることで家系を遡ることが著しく困難になる >>311
じゃあお前は現行法の元で子供が「母方の姓の方がいい」って言ったら妻の姓に変えるの？ 先に意識改革からしてもいいとは思うけど。
別に男に女の苗字名乗らせてもいいんだし。
苗字名乗る＝養子縁組じゃないとか。
>>319
別に名字が夫婦別姓でも理論上辿れるじゃん
お前みたいなやつに限って戸籍辿ったことないだろ
俺は辿りまくって6世代前までの家系図を作ったことあるけど
戸籍の仕組み理解してないんじゃね？ >>321
そうそう。男性が女性の姓を名乗ることにしたら5万ぐらいあげるキャンペーンしたらいい
しばらくやればどっちでもいいって感じになるだろ >>1
☆注意☆
「市民団体」が調査した記事です。
ポリコレ棒ちらつかせながら調査して、ホントのことなんか言えませんって
どこで情報が漏洩するかわからないからね >>322
この程度のバカが筆頭な家の奴かわいそうだな。 知り合いに結婚したらギャグにしか聞こえない名前になった人がいる
病院とか名前呼ばれるの本当に嫌で、今は下の名前の改名の準備してるとか
改姓しなくても良い自由があってもいいと思うけどな
>>324
マイナンバーカードと同じで普及させるためになんかしらキャンペーンは必要
5万は結婚祝い金も兼ねてだな 私的には希少姓を苗字にしてほしいね
そのうち多数姓に少数姓が負けてしまい、朝鮮みたいにキム、キン、パク、ソンだけとかになっちゃう
結婚してもすぐとか3年とかで別れるのが身の回りでも普通によく聞く
子育てにメリットなさ過ぎだろ
よく知らんがLGBT のせいとか、別姓で家族が崩壊とか懐古趣味だと思う
今現実に起きてる結婚子育て事情をちゃんとみなきゃ
結婚しても子供作らない夫婦、そもそも結婚に否定的な人たち、どんどん増えてると思う
内部留保しこたま溜め込んでる大企業に
少子化対策税かけて子育て手当ての税源にしては?
結婚してもなんもいいこと無いとか
マッチする相手を見つけようと努力するには金も時間もバカにならんからとか
諦めさせず結婚子育てにでっかいニンジンをぶらさげなきゃ
別姓で結婚のハードル下がるなら少子化対策にもなるんじゃないかな
>>324
うん まぁ5万は適当に書いてみただけだ まぁ現金貰えるとなるとそうしようかなって気になるだろ 戸籍制度崩壊につながるんだろうな
それが目的だろ運動家は
>>322
姓を別にすると言うのは、一生他人扱いにすると言う事なんだがな。
別姓にしてる中国や韓国でも母親は他人扱いだったりする。 >>330
現状少ないほうを優遇するのはよくある手じゃん 役職に女を起用しようとか >>1
「選択的夫婦別姓だから同姓派に不利益はない」
なんて別姓派のデマに騙されないようにしましょう。
夫婦別姓が導入されれば、次は左派マスコミによる
「夫婦同姓は女性差別」
というキャンペーンが始まります。
何しろ左翼とフェミニストの目的は、
「家族と婚姻制度の解体」
なのですからね
連中によると、家族と結婚は家父長制の産物で、女性を奴隷化する制度らしいですよ
嘘だと思うならフェミの主張を調べればすぐに分かります
日本社会を破壊したくてたまらない反社会的勢力の甘言を信じてはいけません >>327
男性側の苗字でなく、なぜ女性側の苗字を選ばなかったのか疑問に思わないあたり >>322
今は嫁入りor婿入りの時にのみ相手の姓に変わることで戸籍上二つの家系の繋がりを示すことができる
養子もこれに準ずる
だから婚姻の際や相続の際にはほとんどの場合謄本を一枚出せば一目瞭然なんだよ
家系図を作ったことがあるならその手間暇が膨大であったことがわかっているはずだ
もし婚姻や相続のたびにでいちいち家系図を作ることになったとすると
今より膨大な負担が全国民にかかるってことだ
全国民にそんなことは強制できないから戸籍の存在価値はなくなる 韓国とかの別姓は、一族繁栄の為に嫁は腹は借りるだけの余所者って考え方からだよね
日本は一族的な考えから個人同士の結婚にしましょうって事で今の形にしている
嫁が姓が変わるのが不都合なら夫が姓を変える事に寛容になればよいが、不寛容なのが多すぎるのは問題だと思う
まあ姓が変わらないほうが、ネット検索はしやすいけど
今風に考えれば
格好良い、響きが良い苗字側に合わせればいいんでね？
>>331
>別姓で結婚のハードル下がるなら少子化対策にもなるんじゃないかな
ならない。
尚更別れるハードルが低くなる。 >>335
中国や韓国に選択的夫婦別姓制度はないぞ まず同数ぐらいにしてどちらでも選べるという状況を作ってそれから別姓制を考えるべきなんじゃないかな
今男性の性を名乗るのが明確に多数派だろ それでいきなり別姓ってのはなんか違うように思う
>>1
戸籍を辿れなくなり戸籍制度が事実上崩壊し、寄生虫シナチョン土人の区別が不能になり、外国人は日本人と結婚して直ぐ離婚しても名前が変わらないから簡単に永住権を獲得できる
そして、一番の被害者が子供
これが選択的夫婦別姓だよ。シナチョンは日本の戸籍制度を破壊したくてこれをやってる >>313
馬鹿とは何だゴミが
老害はとっとと死ね >>348
改姓が不利益を相手に強いるものということを知っとるから。
優しいっちゃ優しい考え方。 在日朝鮮人には認められている通名制度を日本人も利用できるようにすればすむだけの話なのに
なぜ戸籍制度の根幹に関わる破壊的な改悪をしなくてはならないのか
それは戸籍制度の破壊がまさしく左翼の狙いだからだ
>>347
戸籍を辿れなくなり戸籍制度が事実上崩壊し、寄生虫シナチョン土人の区別が不能になり、外国人は日本人と結婚して直ぐ離婚しても名前が変わらないから簡単に永住権を獲得できる
そして、一番の被害者が子供
これが選択的夫婦別姓だよ。シナチョンは日本の戸籍制度を破壊したくてこれをやってる 義実家がクソすぎるから別姓にしたい。離婚して縁切った方がいいか
>>354
外国人との国際結婚は今でも夫婦別姓が選べるよ >>347
韓国は、日帝の残滓と言う事で夫婦別姓にしたはず。
つまり「嫁は他人」と言う伝統を復活させた。 >>357
韓国には選択的夫婦別姓制度はないってば いくら左翼が頑張っても自民党が政権握ってるかぎり実現しないだろうけどなｗ
>>344
そうなんだよね。変な苗字でも男の苗字を名乗るのが普通っていう固定観念が問題なわけでさ。 >>356
子供はどうなるんだ？
問題はそこだよ。 >>359
大便民国は夫婦別姓だろ
そして、子供はみんな父方の名前
なぜなら女はもの扱いで家に入れないから >>363
「結婚時に決める」って内閣法制局が答申出してるじゃん、20年も前に
そもそも今だって親子別姓の家族はたくさんいるんだけど >>365
それは夫婦別姓の話なの？外国人の結婚についての話なの？
どっち 子供に別の性を名乗らせますか？
3人の子供に別の苗字を名乗らせますか、片方は1人だけちがう苗字になりますがどうしますか？
ここまで質問してから答えさせろ
>>364
それのどこが選択的夫婦別姓なの？
>子供はみんな父方の名前
日本の今の制度と同じじゃん
韓国嫌いな人は選択的夫婦別姓に賛成しないと 同じ苗字でも嫁をきちんと平等に家族扱いしてる家、ごく稀だからなあ。
微妙だ。
よりえげつない気もする。
気に入った姓を名乗り続けられるなら
結婚して自分の姓(かっこいいやつ)を相手に与える商売が始まるのかな
>>356
外国人には日本の戸籍が無いんだよ。
>>359
あるよ。
確かノムヒョン政権辺りで変わったはず。
あと豆知識。
蓮舫の姓は「謝」だが祖母の姓は「陳」だったりする。 >>367
国際結婚した場合の子供の名字
手続きをしなければ日本人親と同じものになる。
日本人親が「外国人配偶者の氏への変更届出」を提出している場合は、子供の苗字は外国人親と同じ名字になる。
つまり選べるということ。 >>369
「俺は韓国は夫婦別姓だ」って言ってる
お前は「それのどこが選択的夫婦別姓なの」って言ってる
話が噛み合ってないだろ >>370
基本的に他人なんだから当たり前だろ
旦那だって嫁の家族にしたら、普通に他人
どう折り合うかだけ 左翼というのは基本的にポルポト主義で結婚とか家族とか親子という関係を否定したいんだよ
なぜなら彼らにとって遺伝とか相続という概念が敵だから
彼らからすれば資産でも文化でも何でも親が子に受け継いでいくものがあってはならない
最終的には社会をバラバラの個人に分解して国家というものを崩壊させたい
そしてすべての個人を等しく革命政府のもとに服従させたい
それが左翼の最終的な目的なんだ
そのためには日本の完璧な戸籍制度が最大の邪魔になるってことだ
・市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」が共同で
・インターネットを通じて
アンケサイト使ってたらまだいいけど自前だと極端に偏るかもね
アンケート主催者がこれじゃ、、
100%になってもおかしくないのに、この数字
>>374
韓国の制度は選択肢がないので日本と同じ
韓国嫌いな人は選択肢夫婦別姓に賛成しよう >>379
日本が選択的夫婦別姓になったら韓国人は大喜びで勝ち誇るだろうな >>377
まず間違いなくバイアスが掛かってるよねw
サイトを見に行く物好きしかアンケートに答えない。
NHKで見たからNHKもグルとみて間違いない。 >>379
選択肢が無いので日本と同じって意味が分からないんだが
日本は夫婦別姓だし、選択的夫婦別姓は選択肢があるだろ >>381
日本が真似たニダ！とな
そして、選択的夫婦別姓を悪用して、日本で犯罪しまくる >>379
訂正
選択肢が無いので日本と同じって意味が分からないんだが
日本は夫婦同姓だし、選択的夫婦別姓は選択肢があるだろ >>383
なら法律婚をしなければ良い。
事実婚なら自由だ。
福島瑞穂も事実婚だぞ。 >>375
そう、だから同姓でも別姓でもそこは変わらん。
だから姓が同じなら同じ家族って詭弁。
同姓がいい理由にはならんということ。 戸籍制度というのは日本人が生まれついての日本人であることを証明する唯一のよりどころだからな
左翼や在日にとってこれほど憎いものはないだろう
だからこそ絶対に守らねばならない
>>386
は？
日本は夫婦同姓
今、シナチョン土人が工作最中なのが選択的夫婦別姓
そして韓国は夫婦別姓だろ
で、何が韓国の制度は選択肢がないので日本と同じなんだ？ 別に良いんだが
『将来別姓であることによって不利益が生じても一切文句言いません』
の一筆だけは書いて欲しい。
差別されただの、子どもに不利益がーだのと騒ぐであろう姿が目に見えている。
>>388
寄生虫シナチョン土人を区別するために無くしてはいけないものだな
ますます寄生虫シナチョン土人が日本人になりすます >>387
同姓と言うのは他者から見た家族の符号です。
必ずしも自己の為にある訳ではありません。 >>392
日本は夫婦同姓
今、シナチョン土人が工作最中なのが選択的夫婦別姓
そして韓国は夫婦別姓だろ
で、何が韓国の制度は選択肢がないので日本と同じなんだ？ >>392
ほんなら他人扱いがどうたらという論を述べるのはおかしい。 >>389
選択的別姓なんか必要ありません。
事実婚をすれば別姓のままでいられます。
法律婚に拘る必要はありません。 >>395
俺が今聞いてることに答えろよ
で、何が韓国の制度は選択肢がないので日本と同じなんだ？ >>247
強制的夫婦同姓になれば、女性は立場弱くなったよな >>394
だから別姓だと、外から見たら他人と認識されます。 >>396
どこの民族が何で日本で差別されてるの？ >>396
差別はダメなのは常識
左翼はありもしない差別を生み出して騒ぐことで利益貪る。
こんなの絶好のターゲットだろ なんというか左翼と呼ばれる人たちの考える法律が少しずつ実現しているような気がする
なあ、再婚禁止期間とかも短くなったでしょ？
>>401
どこの民族が何で日本で差別されてるか聞いてみたいわ 質問者を50代までに限ってる時点で世論操作目的だろ
熟年離婚も熟年結婚もあるのに
しかもインターネットの調査
>>397
私のレスを読み返して下さい。
一言も同じとは言ってません。 >>402
再婚禁止期間は、DNA鑑定で科学的に調べられるようになったのだから当然。
一方でこの調査は質問者を50代までに限っていて偏向的
熟年結婚する人だっているんだから >>292
個人籍制度であっても、そこに父親と母親の情報が記載されると考えるのが普通だろう
ツタヤの会員証とは違うからな 最近のまんこは生意気だな一度腕力でわからせてやれば大人しくなるのに根性のないカス男ばっか
これ結婚できない人に聞いたのか結婚してる人に聞いたのかで結構違いそうだが
一つの家系が1世代ごとに山田になったり田中になったり佐藤になったり鈴木になったり新井になったり金田になったり渡嘉敷になったり我那覇になったり
普通に考えてありえないだろ、そんなバカげた制度は
通名制度の日本人への適用で充分だ
むしろなぜ通名が日本人に認められないのか
それこそ差別じゃないか
>>404
熟年結婚なら夫婦別姓でもいいんじゃない。
子供も産まれないだろうし。
女性なら生まれの姓、結婚の姓、老後に一緒に住む人の姓、
三度も姓を変えないといけないのは気の毒。 >>405
よく見たら別人かよ
関係無いやつがレス付けてくんなよ
お前に聞いてんじゃねーよ >>412
そうやって戸籍を辿れ無くして、最終的に戸籍制度無くしたいんだよ
寄生虫シナチョン土人は >>279
百年以上続く伝統継承派 対 結婚制度崩壊信望者
と書けば明らかに前者は善玉で後者が悪玉だけどね。 >>296
「姓は個人を表さない」という説は成り立たない
「鈴木君」は個人を表すのであって家族全体や世帯全体、一族全体を表すのではない
「婚前の姓」は紛れもなく「自分の姓」だ
「自分の故郷」という表現が町の開拓者でなくても成り立つのと同じようなもの 自分は、別姓には反対だし、子ども達が別姓を選択すると言ったら反対するけど
それ以上遠縁の者や、アカの他人が別姓を選ぼうと知ったこっちゃぁ無い
自分には実害ないから、好きにすればよい
日本人は戸籍を辿れば日本人だって分かるけど、帰化した寄生虫シナチョン土人やハーフ以下の寄生虫シナチョン土人は、戸籍を辿ると自分が寄生虫シナチョン土人って分かっちゃうもんな
そりゃ日本人になりすますために戸籍制度を無くしたいよね
死ね。ゴミ
>>422
それが普通の発想
他人の名前までごちゃごちゃ言うやつにろくな奴はいない 「強制移行」ではなく「選択肢」を増やす事はいいことだと思う
それでこそ民主主義だと思うし
>>422
お前にも問題が出てくるんだよ
>>412みたいに名前がごちゃごちゃになったら管理できないだろ
管理できなきゃ戸籍制度自体を将来的に廃止することになる（そのための工作の一つがマイナンバー） >>427
じゃあ日本人への通名制度適用をまず認めろ
それでこそ民主主義だ >>424
百年もだろ
もし百年で伝統と言えないなら、建国70年しか経ってない韓国は伝統も何もないクソ国家になるよ >>308
そんな条文は存在しない
>>335
結婚したって別に一心同体・同一人物になるわけじゃないがな >>412
＞一つの家系が1世代ごとに山田になったり田中になったり佐藤になったり
今でも息子が代々、嫁の姓を名乗り続けたらそうなるんじゃないの？ より簡単な法改正ですむ日本人への通名制度を飛ばしていきなり戸籍を破壊することに断固として反対する
選択的夫婦別姓は日本人への逆差別であり在日特権の温存策以外の何者でもない
>>424
帝国から進駐軍統治を経て民主主義に至るまで続いてたら充分伝統だろ。
それも国民津々浦々に渡っての話で支配者層で考えたらもっとずっと永いし >>1
いっそ結婚を「有期婚姻契約」にして10年更新にしたらいいのでは？
親権と養育費は契約時(更新時)に条項に明記で >>433
同姓にすると言う事とは他者に同族と認識させる為のものですよ。 結婚即離婚による「国籍ロンダリングビジネス」には、
夫婦別姓が必要なんだよ。
第一、戸籍制度を無くしたら、帰化したゴキブリ中国人、帰化したゴキブリ朝鮮人を区別出来なくなるだろ
将来的に害虫を炙り出すため、駆除するためにも戸籍制度は必要
戸籍戸籍いうてる奴がいるが、
もう戸籍制度なんか機能しとらんやん。
皇居や熊本城が本籍のやつが何万人もおるんやろ。
そらそうなるわ。
>>428
戸籍制度の存続には賛成だけど
管理って、いつの時代の話し？
マイナンバー制度があって、どうしてごちゃごちゃになるの？ >>444
>日帝時代も朝鮮は別姓戸籍で運用してた
創氏改名で日本と同じになってますよ。 >>447
機能してるよ
お前が知らないだけ
第一、戸籍制度を無くしたら、帰化したゴキブリ中国人、帰化したゴキブリ朝鮮人を区別出来なくなるだろ
将来的に害虫を炙り出すため、駆除するためにも戸籍制度は必要 ネトウヨサイトで菅政権を支持しますか というアンケとって支持8割不支持2割ｗｗｗ
みたいなもんでしょ くだらん
夫婦別姓って聞こえはいいけど離婚率が間違いなく上昇すると思うけどな
その辺みんなちゃんと考えてんのかね
それとも、離婚や再婚ももっと気軽に出来て然るべきという考えなんだろうか
>>451
帰化した外国人を差別してる差別主義者の主張なんて
全く説得力ないで。 家名だからな
別姓にされたら意味がないわ
なので統一されている事に意味がある
意味を無くすなら苗字なんていらんだろ、家名ナシでいいだろ
別姓推奨してる輩は姓を無くせと言ってくれる方がまだ理解できるわ
>>436
代々に渡って永久に全員の子孫がそんなことがしたいと思う病気の家系であれば
な
だが夫婦別姓というのは世代ことでなく世帯内で別姓なんだぞ
>>447
本籍を示すことに意味があるのではない
戸籍筆頭者と世帯の枠組みを示すことが重要なんだよ >>453
外国人が日本人と結婚した場合、書類とか子供の名前とか全部自国の名前に出来るなら簡単に離婚するだろ
そして、日本の永住権だけもって日本で悠々自適に、それも母子家庭手当や生活保護を受け取りながら寄生する 戸籍制度だけは死守したらええやん。
子供の姓問題は残るから消極的同姓派だけど。
慣習的に女差別ってのが解決できれば別姓議論は勢い落ちると思う。
多夫多妻制にでもしてダッシュで子供増やさねーとダメな段階で性別とか下らないことで揉めるなよ
好きにしろ
移民は無理、失敗
雇う日本人も、逃げた移民も犯罪まみれ
>>1
日本会議が反対すれば、賛成の割合は関係ないし >>458
明治時代から連なる親族関係がわからないだろ
今住んでるとこだけわかってどうする >>454
バカじゃねーの？
外国人と害国人はちゃんと区別してるぞ
それに帰化しても中身まで変わるわけじゃねーだろ
ウンコ（支那朝鮮人）がアンコ（日本人）を名乗った所で中身はウンコだろ
汚物だろm9(^Д^) >>458
バカじゃねーの？
外国人と害国人はちゃんと区別してるぞ
それに帰化しても中身まで変わるわけじゃねーだろ
ウンコ（支那朝鮮人）がアンコ（日本人）を名乗った所で中身はウンコだろ
汚物だろm9(^Д^) >>458
バカじゃねーの？
外国人と害国人はちゃんと区別してるぞ
それに帰化しても中身まで変わるわけじゃねーだろ
見た目がアンコ（日本人）にそっくりなウンコ（支那朝鮮人）があって、そのウンコがアンコを名乗った所で中身はウンコだろ
汚物だろm9(^Д^) 全員別姓にしろと言っているわけでは無い
同姓に価値を見出している大多数の人達は、今までどおりでよい
どーしても別姓じゃないと結婚出来ない人達に、お好きにどうぞと言うだけ
>>467
バカじゃねーの？
外国人と害国人はちゃんと区別してるぞ
それに帰化しても中身まで変わるわけじゃねーだろ
見た目がアンコ（日本人）にそっくりなウンコ（支那朝鮮人）があって、そのウンコがアンコを名乗った所で中身はウンコだろ
汚物だろm9(^Д^) >>459
>慣習的に女差別ってのが解決できれば
それは思い込みでしかない。 >>466
だから通名制度を日本人にも認めろよ
それで必要にして充分 >>469
まあそう思うならそう思っとけよ
なし崩しに負けるわ
アホが >>462
戸籍って結婚した時点で別個に新しく作られるから、
本人以外が、親族の戸籍閲覧するとかまず無理。 >>1
自民 菅総理、上川法相ほか保守系賛成多数
公明 賛成
維新 賛成
立憲 賛成
国民 賛成
共産 賛成
選択的夫婦別姓の法制化も時間の問題だろうね >>466
そもそも苗字は周囲に示すものなんだわ
自分の手前勝手で好きにしては良いようなものじゃないんだよ
選択なんだからどうでもいいだろ、本人たちの自由だろ、なんて言ってる人が多いが
そうじゃないんだっての、周囲に対し自分の属性を示すモノなんだから
決められたモノでないと意味がないのよ これ反対する理由なんてあるの？
あるとしたらどんな主張なの？
夫婦が別の職業を持ってる時点で家名など存在意義がないな
実際これの本当の意味を女達から聞いた
口には出さないけど好きでもない金づる旦那とは一心同体にはなりたくないらしいよw
旦那は金だけでいいらしい
>>472
要するに君は「差別が無ければ困る人」なんだろw >>471
そりゃ小室と結婚すれば小室眞子
ここもかなり重要で戸籍と皇統譜は表裏一体のものなんだ
君臣の繋がりを戸籍と皇統譜の間でそれぞれ入籍したり抹籍したりすることで示している
戸籍を否定するということは皇統譜を否定するということ
左翼が戸籍を破壊したいもう一つの大きな理由だ >>456
なんで夫が妻の姓を選ぶと病気なんだ？
法律では同じ姓であれば夫のでも妻の姓でもいいはずだが、
夫が妻の姓を名乗ると維持できないシステムならそれは欠陥制度じゃないか >>478
キミは苗字が何の意味を持っていると思っているの？ >>456
戸籍は「世帯」を表さない
じゃあ戸籍が表すのは何かというと「戸籍編成単位」を表す >>455
世帯主なんて考え方はやめてくれとなるのかなと思った。
田中さんと山田さんが結婚してひとつの姓を使うことになって田中さんが世帯主
田中さんと山田さんが結婚してふたつの姓を使うことになって田中さん・山田さんが
が共同世帯主
ガス、電気など世帯で契約するような書類は田中・山田名義で送られてくる
ようになるのかな >>481
まあ見とけ
バカならバカなりに黙っとけよ >>475
戸籍は本人だけでなく同じ戸籍筆頭者の戸籍は閲覧できるし謄本も取れるよ
そればかりか直系親族のものは最大限遡って謄本が取れる
そうでなくては相続のやりようがない
左翼にとってはそれも好都合だろうがな >>478
重婚詐欺しやすい
子どもが相手姓の場合の離婚後の疎外感。
名前ロンダリングしやすくなる。
伝統破壊 苗字は自分の手前勝手で好きにしてもいいものではないというのは確かにその通り
結婚したぐらいで勝手に変えてもらっては、周囲が迷惑するな
>>455
子どもが産まれずにそのうち滅ぶんよ
姓を守って滅ぶのが本望なのか？
それでもいいけど >>176
形式的には崩壊してても相続という形で表面化するけどな >>491
寄生虫シナチョン土人を区別出来なくなるだろ >>492
選択的別姓じゃないと滅ぶの？
そりゃ大変だ >>474
>内地と同じじゃないな
内地と同じにしろと言うのが朝鮮人達の主張なんですがw
因みに朴正煕は高木、金大中は豊田を名乗ってました。 一意性はシーケンシャルコードで識別出来るから名前なんてどうでも良いよ
いやだからさっさと夫婦で新しい姓を名乗れるようにしろよ
話はそれからだ
>>495
姓を第一に考えるならそうなるだろ
一人っ子も多い今、お互いに姓を守りたいなら結婚なんてできないからな >調査を行った市民団体では…
また「市民団体」か 笑笑笑
国籍など、こいつらの正体が全く分からない
チョンと共産党か？
>>477
職場にも取引先にも旧性のまま仕事している人達、そこそこ居るけど何の問題も起きて無いよ
子どもの学校にも離婚問題の関係で、子どもと姓の違うシンママ居るけど、特に問題が発生したと言う話しは聞かないけど >>488
姓が変わったくらいでたどれなくなるなら、
一人っ子どうしの結婚とかどうなんの 「同じになってますよ」
「同じじゃないな」
「同じにしろというのが以下略」
反論してくれよ
「他の夫婦が同姓でも別姓でもかまわない」として賛成と答えた人は、合わせて71％にのぼりました。
そりゃあ自分の相手がじゃなくて、他人がってことならどうでもいいですよね
>>502
どのレスに安価つけてるのかわからんが通名使用で事足りるのになぜ夫婦別姓にするんだ？ 雅子様や紀子様が一般人だった時はそれぞれ小和田家や川島家の戸籍に入っていた
入内するとこの戸籍からは抜けて同時に皇統譜に皇族として記載される
逆に愛子様眞子様佳子様が婚姻すると皇統譜から抜けて婚姻相手の戸籍に入りその姓を名乗る
こうして皇族と臣民の繋がりが示されるんだ
夫婦別姓などありえない
>>507
じゃあ仕事に必要な会社の登記簿も国家資格も特許取得時の名前もマイナンバーも全部旧姓のみを公的に使えるように通称に法的拘束力を持たせてくれ 調査を行った市民団体
調査を行った市民団体
調査を行った市民団体
調査を行った市民団体
調査を行った市民団体
調査を行った市民団体
調査を行った市民団体
全く反対する気はないけど背乗り対策と遡及強制送還はセットで制定してくれよな
>>499
少子化ではあるけど現状特にそこまで問題になっていないが？
むしろカネだろ まーたアカい団体の調査に、アカい奴が回答したんだろww
国壊し工作おつかれさんww
もし選択的夫婦別姓が実現してしまったとして
小室と眞子様が結婚し、眞子様が婚姻前の姓を名乗ることを選択した場合どうなるか
究極的に左翼がやりたいのはこういうことだよ
>>489
伝統を重んじるなら別姓にすべき
日本で夫婦同姓が定められたのは1898年から
インドや東南アジア諸国、欧米は夫婦別姓が認められてる
ところが夫婦別姓が認められていない日本はどんどん少子化 >>501
だから現状のままで問題ないってことだろ
なぜ変える必要がある？ >>501
そもそも職場は結婚前から勤めているなら旧姓で呼ばれることが多いからね
シンママの件は、ああ・・あぁ…ってなってんじゃない >>510
在日特権の通名と同じ範囲で充分だろ
彼らが不都合を訴えているのを聞いたことがない >>515
まあ眞子様は皇族なので、姓は無いんですけどね。 >>501
ちょっと追加で
それって表札どーしてんだろうね？
子供の友達が遊びに来たりする時って、自分の子供って友達になんて言ってんだろうね
ちょっと不思議に思った >>507
教師、医師、看護師などは免許と戸籍姓の一致が必須 >>1
昨日ニュースで見たのは市民団体の調査だったのか
しかもインターネットでの調査…
えらく極端な結果だったからビックリした
信じかけた自分が恥ずかしいわ >>515
皇族は、国民とは全くシステムが違うので、この例にはあてはまらないかな >>525
法務省のHPにある世論調査も、若年層では6割が賛成してる 昔は少女漫画で相手の名字を自分の名前にくっつけて悶える描写あったのに
時代は変わるもんだな
>>526
いいか
眞子様が小室と結婚したら一般人になる
一般人になったら結婚前の姓を名乗る権利がある
しかしもともとの姓がない眞子様はこの権利が蹂躙される
そこで左翼は皇統譜が女性の人権を抑圧していると言い出す
そしてそもそも天皇制こそが悪だと言ってその廃止を訴え出すんだよ
火を見るより明らかだろ そのうちに、結婚してもいいけどうちの姓は名乗らせないからね！なんてトメとウトが出てきそう。
苗字に直近の家名を示していると思っている俺は
選択的別姓制度に反対です
それをやられると苗字としての意味がない
なので苗字を無くせと主張してくれる方がまだマシと言うものです
選択的別姓制度は苗字の意味をなくし非合理的です
姓を同じにするのって結婚の大きな要素だと思う
それ抜きだと金銭的な部分しか残らない
各種控除や手当、配偶者に扶養してもらう権利が目当てなのかな
「家業」のないところに「家名」がある必要はないよな
>>533
何がおかしい
左翼の詐欺的論法はとっくに見抜かれてるんだよ 姓に対して宗教とかそういうレベルで重い価値観を持っている人間がいるのは分かる
なら分かれよ
他の人間も違った結論にせよ同じように重い価値観を持っているわけで、
そんな重い領域において、他者に自分の思いを押し付けるな
俺は姓に対しても、宗教に対しても拘りないから
どっちでも良いのだがね
>>530
皇族では無いので、さすがに「の宮」にはならないだろうから、秋篠眞子とか篠宮眞子でも一向に構わんけど
逆に小室に「秋篠圭」を名乗られる方が嫌だわ 子供の姓はどうなるの？
それはどうしてきかないの？
もうちょっと日本人を信用して良いんじゃない？
制度的に可能になってもほとんどの人が同姓名乗ると思うよ
なるべく同姓にすべきだという教育をする条件を付けて開放したらいい
>>426
事実婚では相続権は無い
内縁の妻・夫が遺産を受け取るのは特別縁故者として申し立てた場合
しかし申し立てが受理されるかは家庭裁判所の裁量次第
特別縁故者の申し立てをすると戸籍調査が行われ、１人でも法定相続人がいたら内縁の妻・夫は遺産を受け取れない
さらに内縁の妻・夫が遺産を受け取れた場合でも相続税の配偶者控除は認められないうえに
相続税額も２割増しになる
遺産相続の観点から言えば事実婚は圧倒的に不利であることは確か USAでもインドでも、州によって制度は違うようだから、日本でも州として独立した方がいいのかもな
姓が家族名を表す機能を失うなら姓は必要なくなるね
下の名前だけで十分ってことになるがそれでいいのか
名前覚えるのが苦手だから
混乱しそうかなあ。
友達のママと子供の名字が違ってたりw
姓は同じにしたくないけど結婚したいって事は「金目」
>>540
子ども姓なんて、夫婦で話しあって決めればいいんじゃね
それで揉めて離婚になっても、おいらの知ったこっちゃねえ
それこそ大きなお世話 >>542
>遺産相続の観点から言えば事実婚は圧倒的に不利であることは確か
だから何？
自由に対する代償でしかない。
制限を受け入れる事で権利が発生する。
我が儘な主張は聞いてられない。 夫婦別姓だと子どもの姓は、
夫婦間で話がつかず、争いになった時に面倒になるね
家庭裁判所が決定できるようにするしかないかな？
でも裁判所も、子どもの姓を父親に合わせるか母親に合わせるか、
どういう基準で判断するのか、わからんな
>>544
下の名前だけでは個人の区別がつきにくくなり不便
「太郎」だけじゃ河野か麻生か山本か分からない
海外の別姓婚の人も下の名前だけで呼ばれることはない（習近平、金正恩など） >>504
それが許されないケースがあって問題になっているんだろうが >>551
今でも離婚のときは面倒なので変わりません >>552
横だけど
名を山田太郎とか加藤花子とかにすればいいじゃない
名なので好きにできるし万々歳じゃない？
別姓別姓と言っておいて姓の意味を破壊しようとしているのに
なんでそこまで拘るの？
ちょっと意味がわからない >>540
法務省に出た答申では婚姻時に子の姓も届けとく方式 >>549
何も定義されていない
戦前には「家の名」であったが、戦後改正された結果、何だかわけのわからない残滓になった >>545
>>552
別姓にする夫婦なんてそんなに多くは居ないから
大丈夫だよ
むしろ特殊だからよく覚えられるし、区別もつくよ 世界で唯一の夫婦同姓強要制度で、
各種世論調査でも選択的夫婦別姓賛成多数だから、
もう時間の問題かと。
一人っ子同士の結婚で困るから別姓の方が良いわ。反対してる奴って格式の低い家だろ。格式が低いと家系が途絶えても構わんからな
>>1
内閣府では、60歳から69歳、70歳以上にも聞いてるが
市民団体の調査はなんで20代から50代までしか聞いてないんだ？
60歳以上は日本国民じゃないのか？ >>551
現行制度下でも子供の名前は夫婦でちゃんと話あって決めてるんだよ 別に大半の人は今まで通りなんだから、少数の人がどうしようが構わんだろ
結婚なんて古いシステムやめちゃえばいいのに
すぐ飽きて浮気したくなるわ
嫁の旧姓と俺の名字が同じなので我が夫婦はこの議論に参加出来なくて悔しいです
反対してる奴は嫁が名字変えたくないって言い出したら当然自分が名字変えるんだよな？
>>552
単なる便宜を理由にするなら親子間同姓の便宜も認めるべきだ
表札や墓碑銘の不便はどうする 夫婦同姓だと夫婦の姓は、夫婦間で話がつかなかった時に面倒になるね
>>550
権利は制限の代償じゃないよ
そこまで言うならちゃんと法律論勉強しないと。俺の考えた最強の権利論みたいになってますよ。権利、自由とワガママって全然違う概念 妻の旧姓は朝比奈
俺の性には尻が入ってる
正直、申し訳なさ過ぎて別姓にしてあげたい
>>506
そりゃそうだ。「自分のところは同姓でやるけど、他所の夫婦が同姓だろうが別姓だろうが好きにやったらいいんじゃないの？」というのが大多数の意見
一部に「他人も全部同姓じゃないといやだ」という人が居るんだね。
他所の家庭のことがなぜそんなに気になるのか不思議だが。
そんなに他人も同姓にすべきだ！というなら日本に限らず世界中で同姓を強制するための運動をしたらいいんじゃないかな。 >>567
円満でいいなｗ
下の名前も同じになった夫婦が、NHKも日本人の名前にでたたっけｗ この程度の法案も通せないなら結婚しない奴が増えてもしょうがないだろ。
安全保障のために戸籍制度は残したらいいが、戸籍制度を残したままでも、別に夫婦で別姓を名乗れるようにするだけでいいんだがな。
何でその程度のことすらできないのかね。明治以来の日本の伝統なんてものはこの30年で完全に政治主導で崩壊したんだし、もうどうでもいいと思うがな。
>>564
育ちが悪いんだろ。先祖の財産守るためには名字を存続させなきゃならんから、別姓の方が都合が良い。姉妹の場合は特に。 >>569
たまには外に出てみろ
表札に２つの姓がある家なんてゴマンとあるｗ >>572
申し訳ないと思うんならお前が名字変えろよ 一夫多妻も好きにやらせてくれ
当人同士OKが出ればいいだろ
>>580
いいんじゃないか？
そういう社会運動やって賛同者を増やせ >>578
３世代住宅なら３つの苗字を書くのか
じゃあ〇〇家代々の墓はどうするんだよ うちは娘２人だから、結婚して２人とも旦那の名字に変えられたら困る。早く別姓制度を成立させてくれよ
>>582
元々分家の場合、後継ぎがいなくなれば墓なんて数十年で無縁仏扱いだよ。よほどの偉人ならともかく、先祖代々の墓なんて特に意味はない。 江戸時代には「〇〇家代々之墓」はなかったのではないか
>>577
名字が違っても実子なら相続権あるだろ
何トンチンカンなことを >>583
三つ彫ればよかろう
そもそも、「○○家之墓」なんてのは火葬が普及した明治以降の風習だ
どうでもいい もう結婚のルールは無しにしようぜ
ルールがあること自体がおかしいんだよ
別姓だろうが重婚だろうが本人たちが結婚と主張すれば結婚
年齢だって自由だろ
例えばサザエさん
マスオさんとタラちゃんがフグ田姓、サザエさんが磯野姓でも別に違和感ないけど
>>557
戦前は氏姓な。
姓は族譜、氏は家名。
現在は氏も姓もごっちゃになっているが、厳密には違う。
姓の代表的なものは源平藤橘。
姓とは血統を意味する。
俺だと姓は平になる。 >>589
そういう問題じゃねえよ馬鹿。名字を存続させることが大事なんだっての >>587
意味あるだろ
江戸時代以前から続く墓だってあるんだぞ
文化として守っていくべき価値がある ルール無用だと結婚という制度の意味が無くなって
届け出自体要らなくなる
勝手に宣言して勝手に結婚したと思ってればいいだけ
それぞれの心の中に結婚はある
子供はどっちの姓を名乗ればいいの？
その日の気分で変えてもいいの？
>>596
江戸時代の名家なら個人ごとの墓石がある
○○家なら最近の墓だ >>596
日本人皆にそんな墓は必要ない
必要と思う奴が同姓を選べば良い
それだけのこと >>534
「姓を同じにすることが結婚の大きな要素だ」と思う君のような人には同姓婚をお勧めする
そう思わない人は別姓婚を選ぶ
法律婚は事実婚とは比べられないほど法的立場が強い 経済的合理性から言っても法律婚を目指すのは当然 >>590
そんなことはない
青山霊園なんかまだ土葬だった頃の墓がいくつもある
神道で土饅頭の墓もあるぞ 全部「ルール無用」で好き勝手にやればいいんだよ
当人同士の問題だから
相続云々も当人同士で決めろ
別姓賛成派は全員銃殺に処した方がいいな
こいつらは危険なパヨク思想に汚染されてるからな
>>595
家名を遺さなければならないという方が思い込み、時代遅れ
親の代で終わっても誰も困らない
それより同じ姓を名乗って子ども世代が仲良く暮らす方が大切 >>587
そりゃあんたみたいに程度の低い家の出身ならそんな心配も無いわな >>599
そうとは限らん
なんでも一緒くたにするな >>601
相続権を強制するのもおかしい当人同士で決めるべき >>559
そもそも姓名の基準は国によって違うので、他国と単純に比較出来るものではない。
ミドルネームに母方の姓が入ったり、父親の名前が姓扱いだったりする。 >>608
ちがうよ
大名家とかどでかい墓石がどーんと一つ立ってるよ
見てこい
親子２世帯別姓住宅だと固定電話に電話掛かってきたら困るなｗ
>>611
多様性の欠如という観点から言うと、
日本の制度が劣っている。 互いに同姓になることを誓った「同性婚」
互いに相続権を与えることを誓った「相続婚」
互いに扶養の義務を負うことを誓った「扶養婚」
どれ選んでもいいし組み合わせも自由だ
もはや単なる契約で結婚という名称にこだわる必要は無いんだよ
ジャスト7000人が回答したってのも気になるな
たまたまきれいな数字だっただけかもしらんが
うーん…
>>571
端から見たら我が儘でしかないよ。
権利は欲しいけど義務は負いたくないだけ。
単に屁理屈を繰り返しているだけ。
これを我が儘と言わずなんと言う。 経済的な契約を結婚という名称を使って結ぶからおかしな事になる
結婚という名称に縛られないためにはその名称を使わなきゃいいだけ
>>596
日本の文化なんてもうほぼ死に絶えたじゃないか、この30年で。 >>555
なるほど、姓なし、名が山田太郎か
それはアリかもね
山田太郎さんは子供の名前を山田花子とかつけるかもしれん
なし崩し的に今とあまり変わらないかも 選択肢があるのはいいね
ただ別姓にする家族はあそこのご家庭は事情があるんだねって周りから少し思われるだろうけど
一人っ子や男がいない家は別姓の方が良いんだよ。公営住宅、賃貸暮らしの貧乏人はこれが理解できないから困る。
>>614
世界に合わせる事こそ多様性を害う行為ですが何か？
多様性なんて言葉は、今や胡散臭い奴の使う言葉だ 夫婦別姓について本当に深く考えて理解して賛成しているのかな、疑問だな、
単純に「それが時代の流れだから」くらいの思いで賛成しているのではないかな。
仕事の時だけ結婚前の名前を認めて、
基本は夫婦同姓にした方が子供が生まれた時に家族として一体感が生まれ
まとまれると思うのだけれどね。
しかし別姓てそれもう籍入れる意味なくね
同棲でええやん
扶養控除関係の問題か？結局金目なんやね
>>614
多様性は素晴らしいものではないね
多文化共生も同じだけど
衝突が起きますから、 >>630
海外の別姓家族のほうが
一体感に欠けるという根拠がないから、ダメだね >>631
それの何が悪いの？
同姓の結婚だって金目でしょうが。 VSqvaAaG0は導入予定の別姓制度を理解していないな
賛成派の法務省案でも子供の姓は統一することとなっているので
別姓が導入されたとしても結局どちらかの姓は消えるんだぞ
>>630
おまえの中では家族の本質って姓にあるんだｗ つまり金銭的な利益を得るのに「結婚」という名称を使いたい、という事だね
「天賦の人権を強制するのはおかしい」
「いや天賦だから」
何でこんなわがままを聞かんといかんのよ
職場に相談しろ、仕事先に相談しろボケ
法律や制度を変える必要無いわ
別姓でも家族の絆は失われないと考える人達だけが、別姓を選べばいいんじゃないの？
同姓でも崩壊する家族は山ほど居るわけだし
そもそも姓名の基準は、時代や社会の状況などによって違うよな
>>634
海外の方が離婚率やシングル出産率が高いだろ
日本はあんな社会にはなってほしくない 西洋的結婚観を押し付けるなって事だろ？結構な事じゃんか、ここ日本なんだし
東洋的というか中国的と言うかな結婚観なら別姓な訳だし日本も元々は当然そっち側だしな
結婚は家と家を結ぶ行事で嫁さんは実家からの親善大使ってノリで結婚する家庭があったって良いわけで
だいたい明治以降の最近の墓だからといっても
姓がしょっちゅう変わったら困ることに変わりは無いだろ
>>630
家族のシンボルとしての意味が無くなるなら、
むしろ姓（苗字）なんて要らんと思う >>642
人の家の事情に首を突っ込んで変更を強制する方がワガママ >>598
法務省のQ&Aがあるので検索してみて
法制審議会の提言がある 戸籍も変更できるようにして欲しい。
産みの親じゃないとかわざわざ知らせなくてもいい場合もあるし。
>>637
俺もそんな気がしてきた
当人の自由なら制度自体いらない >>645
日本より離婚率の高い国もあれば低い国もある。
日本以外は夫婦同姓を強制してないから、
別姓にすれば離婚率が上がるとは言えない。
また、離婚してないから、家族の絆が深いとも言えない。
離婚しにくい社会が、不仲な 家族 を生存させてる可能性も考えられる。 >>561
年寄りに聞くと反対が圧倒的になっちゃうからなｗ 夫の姓で統一するか、妻の姓で統一するかは、当人同士の自由だ
当人同士の自由にしたいなら結婚にこだわる必要無いと思ったけど
なんか金銭的な部分だけは残したいらしいよ
>>555
ビルマの女性元首みたいなアレにするのか >>645
ちょっと現実が見えてないな。もう日本の古き良き家庭なんてものは消え去ったんだよ。そんな家はほとんど無い。
今は一夫（妻）多妻（夫）制を公式に認めるべきかどうか真面目に検討したほうがいい時代なんだから。
もう日本は事実上崩壊した、という前提に立って、せめて善意のある日本人を救おうと考えなくては。
だから今大事なのは、名字がどうなろうがどうでもいいから、結婚する人を少しでも増やす政策をとるべきだ。
戸籍は残したままで実現可能な方法を考えるべきだ。 >>612
ならそういう家の子孫は同姓を選択すればよろしい
俺みたいな庶民に干渉すんな >>650
法務省も大分ポリコレに汚染されてるんだよな。
いい加減して欲しいわ。
結局ポリコレ連中がやってる事って、自分の価値観を暴力的に押し付けてるだけなんだよな。 >>643
日本だけじゃなくて国にバカがいるのよ
そういうバカを守るために法律や制度があったりするわけ
一々馬鹿のために話聞いてたら永遠に終わらない
結婚後の苗字は夫婦内で選択できる
夫か妻、どちらかの苗字を選択すればいい
それだけの話、夫婦間の問題で他人を巻き込むなと そもそも日本人にも在日と同様に通名使用を認めればすむ話なのに
なんでそこは認められないでいきなり戸籍制度の根幹を改悪することになるのか
選択的夫婦別姓は在日特権の温存をはかり日本人の固有の文化を破壊する反日主義に他ならない
我儘と捉えるか、価値観の違いと捉えるかの違い
民主主義は多数決が原則だけど、少数意見を全く聞き入れないのとは違う
>>657
乱婚推奨のコミュニストは日本から出て行け！ >>652
自由というのなら苗字を持たない自由、無姓
あるいは新しい苗字を作る権利、新姓
複数の苗字を持つ権利、複数姓
苗字を合体させる合姓など、考えたらキリがないわけだが
この中のどれ一つとしてまともに議論されることはない
なぜなら別姓運動はただのフェミニズム運動でしかないから 直接金銭的な契約を結ぼうとするより、結婚という制度の金銭的な部分を使った方が
契約を結びやすいって目論見なのかな
だって自由でいいなら結婚にこだわらず
お目当ての金銭的な契約だけ結べばいいじゃん
>>663
ならお前は黙って同姓を選択すればいい
選択別姓派を巻き込むなよ 「考えたらキリがない」は考えないことの免罪符だよな
婚姻は双方が親の戸籍から抜けて夫婦で新戸籍を作るものなのに
相手の姓に変えると嫁入り婿入りと周囲に認識される
男はそれがイヤで女性側の姓に変えたくないし女でも嫁に貰ったとか言われたくない
選択制夫婦別姓が浸透すればどちらかの親の戸籍に入るという間違った認識が改善されていくと思うので賛成
>>610
相続税が無い国はたくさんあるが、相続が法定されていない国は無いと思う
君の意見は興味深いが世界的にいっても極めてマイナーな意見のようだ >>637
餓鬼造って育てる気がある人はすれば良い
てか、デキた事を以て婚姻とすれば良いと思う 通名（旧姓）をもっと広範に認めるべく法改正すべし これに尽きるわ
>>668
ますます少子化を加速させる気だな、売国奴め 姓は家名として統一されているから意味があるんだぞ
別姓にするのは俺の自由だとか言ってる輩は
日本人と呼ばれるのが嫌だから朝鮮人と名乗らせろ、俺の勝手だろって言ってるのと大して変わらんのだが？
属性を示すものを自分勝手に決められちゃまとまりがないだろ
周囲が認知できるようにしているものなのに、なにが"俺の自由だ！"だバカバカしい
そんな事も理解できないんだろうな
いつでも離婚できるから別姓賛成なんだろ？
覚悟が足りないんじゃない？
>>655
結婚しない世代にきかなくても。
でも子無し同士の高齢結婚とかだったら別姓を望む人もいるんじゃね？
子供産まないしどちらかが死ねばすぐ戻さなくてはいけなくなる。 あるたった一世代の利己主義が先祖が大事にした価値観や未来の子孫の権利を侵害してはならないんだよ
そのためには通名使用で充分なんだ
>>665
だから事実婚をすればよい。
別姓にする自由は認めている。
自由にする権利を行使しておいて更に権利を主張する事は我が儘でしかない。 >>663
夫婦間の問題に他人を巻き込むな
と言うなら、姓の問題は、各々の夫婦間に任せればいいんじゃないの
他人には関係無いことなんだし >>678
お前の祖国朝鮮と違って、日本の民法には家名って概念はない
波平がリタイヤしてマスオの住民票にはいっても、姓は磯野のままだｗ >>642
職場に相談してハイわかりましたとなるんなら苦労せんわ >>678
属性を表すもの片方だけが勝手に変えられてしまうのはなんでだ？ >>667
それは賛成
夫婦+子が同じ苗字という意味を捨てるなら、
もはや苗字なんて不要
現行法でも、親から受け継いだ苗字を名乗るよりも、
自分で選んだ配偶者の苗字になるほうがよっぽど自由選択なのになー
でも、夫婦+子という核の単位で苗字をバラバラにするくらいなら
貴方が示した選択肢のほうが良いね >>639
その通りですよ、
心の底から”夫婦”とか”家族”に成るには夫婦の名前が一緒でないと成れないと思っている、
夫婦別姓で良いと思うのは「夫婦と言えど所詮他人」思考であってそう言う人は
す言う人は本当の意味で家族は作れない人（損得を抜きにした相手を思う愛情が足りない人）
だと俺は思う。
生まれた子供が母親とも父親とも同じ名前でこそ一体感の有る家族を意識できるのだと
俺は思っている。 >>682
乱婚で人倫を破壊したいなら祖国でやれや、支那人！ おまいらほんと愚民だな。
同姓派は論理的間違いだし
別姓派も論理的間違い。
パパママの２姓併記制が唯一の正解だからすぐやれよ。
「別姓制にすると私生児が増えるよ」という意見と、「別姓なんかしないで事実婚でいいじゃん」という意見は、何とか折り合いをつけるべきだな
>>665
おまいほんと愚民だなｗ
価値観の違いを認めるなら無姓派の
権利も認めろよ。
イチローも「鈴木」なんて苗字嫌いだろうし。 >>684
何言ってんのかわかんない
じゃあ何って何回か聞いたけど、しつこいね
>>686
勝手じゃないだろ、どっちかに決めて統一してくれって言ってんだろ
なんでそんなに被害妄想に陥るのか不思議 >>688
良かったじやん
同姓で結婚できてね、自分の思いを貫徹できた。
選択的夫婦別姓はそれを1ミリも侵害しない。 >>688
再婚時の連れ子は日本の民法上では義父とは別姓だが、家族として父母とおなじ住民票に入る
おまえ、どこの国に住んでんの？ 要するに結婚前の姓を名乗るってのは中韓朝鮮の制度に寄せようって考えなんだよ
色々へりくつつけてるが端的に言えば嫁に実家の姓を名乗らせたい、名乗りたいってことだよ
>>673
同姓が法定されてるのと同じで相続が法定されてるのおかしいよね？当人同士で決めるべきだよね
同姓、相続、扶養・・・は例で、そうやって全部自由にするなら結婚という制度を使うのもおかしいって事
金銭的な契約部分だけは法定されているべきって主張は金目当てじゃん 結婚して夫の苗字になったけど、異字体が入ってて不便
選べるなら旧姓のままがよかったよ
論理的帰結は欧米のミドルネームに似た
パパママ２姓併記制しかないんだから、
もう論争やめて改正ようぜ。
別姓なんて間違った改革は絶対にやったらダメだ。
>>697
韓国は強制別姓だから全く別
祖国のの話は祖国でやれ >>656
姓が残る人と消える人が出る
それは不平等という考える人もいる >>682
事実婚と本物の婚姻とは全て同じ権利が生じるわけじゃない
全く同じなら、そもそもこんな問題は発生しない 新姓創設論に１票
お互いの旧姓からそれぞれ拠出するのがまずは第一歩になるか
山田＋佐藤なら山藤or佐山にする、みたいな
>>701
だったら通名使用でいいだろ
なんで戸籍をいじりたがる 夫婦同姓を強硬に言い張るのはバカなネトウヨと、ネトウヨが忌み嫌うはずの中韓の工作員。
日本が因習に縛られて萎縮して衰退するのを望む国があるからな。
もはやごちゃんに書き込むしか生き甲斐がない団塊世代のネトウヨは、頭が悪い上に認知症を発症しかかっていて日本の状況が見えていない。
>>662
選択的別姓制度がどうか、という話だから
自分のところは好きなようにできるので聞いてもしょうがない
自分でコントロールできない他人夫婦が別姓だったら嫌か？という問題 最近の日本人は頭悪すぎなんだよ。
女系天皇とか夫婦別姓とか、悪→巨悪という改革にすぎん。
まともな国家を目指すなら
天皇制を廃止して共和制とか
同姓別姓どちらでもなく２姓併記制とか、
もう少し、論理的正解を考えてから発言しろ。
これはどんな意図があるんだろな
なにかよからぬことを考えてるのではないか
>>705
医師、看護師、教師、弁護士は戸籍姓と免許の姓の一致が必須
こういう制度をいちいち変えるより、選択別姓にした方がシンプルで簡単 >>682
金が違ってくるらしいよ
だから金関係の制度は残せってさ >>680
自分に都合が良すぎるんじゃないですか？
高齢者が結婚しないってのは勝手な前提だし、
結婚したとしても別姓を望むだろうってのは
もっと勝手な印象操作 >>704
1文字ずつ取らなくても、カッコイイ苗字を創ったら良いよ
まさに新しい家族の誕生だ
親から受け継いだ苗字をそこまで有難がる意味が分からん >>707
1世代の他人夫婦の話に矮小化するな
夫婦別姓ってのは過去から未来にわたる戸籍制度全体を壊そうってことだ >>582
日本では何代もの家族が先祖と一緒のお墓に入る事ができますが、中国では1名または2名の個人や夫婦墓が普通。
子孫等が墓参りするかどうか >>704
それも論理的には正解だな。
幼子とパパママの名前が同じことが
姓制度においては何より重要なことだし。
ママと子の苗字違うなら、
姓を廃止した方がマシだ。 >>703
同姓にしないのに同じ物を欲しがってるだけじゃんw
義務を負わずに権利ばかり主張するな。 >>672
逆だろ、今は事実婚を選んでいる夫婦が別姓で法律婚になるから私生児は減る お前ら議論するだけ無駄だぞ
調査したのは別姓を要求する極左市民団体。
ここで賛成してるのは工作員。
話にならん
本質とは外れるけど、うちの職場の女性（旧姓中川さん）は結婚して旦那の姓が正式なんだが、
それが「小川さん」なので、書類作成するとき、こんがらがってよくやり直す羽目になる。
職場では旧姓で呼ぶ人もまだいるので非常に面倒くさい。
>>669
そもそも、選択肢を増やす必要はないし
嫌なら結婚しないで事実婚パートナーとして生きればいい
ただのワガママ >>710
だから便宜だけを理由とするなら戸籍制度を破壊することのデメリットも考慮するべきだろ
なんで個人の多少の便宜だけを理由に制度の根幹を破壊する必要があるんだよ 離婚前提で結婚して相手から慰謝料や相続財産ふんだくって離婚する人間には
都合のいい制度だろうなとは思う
姓が変わらないなら何のデメリットもなく結婚した事実も隠して次行けるし
婚姻に同姓は義務ではないよな
義務だとしたら、旧姓使用している配偶者に対して賠償がみとめられるはず
>>718
ところがどっこい、民法上、親子同姓は強制されてない
再婚などでは親子別姓がデフォとなる（養父の養子になれば別）
なぜか夫婦だけが例外なく同姓を強制されてる >>720
馬鹿かお前は
別姓を望んでる連中は家族解体、結婚制度壊滅を標榜する連中だぞｗ >>722
別姓を選んだところで、程度その程度の問題しか無い >>703
権利の意味がよく分からんな
フェミとかLGBTとか権利がどうこう主張するが >>724
戸籍制度は残せばいいよ
明治31年までは戸籍姓は夫婦別姓だったｗ
同姓は根幹でも何でもない新しい風習 ちなみにアメリカには戸籍制度も住民票もないから選挙があんなバタつくんだよなあ
極左フェミの自己満足のためだけに優れた制度を壊す必要がどこにあるのかｗ
同姓にしている人と同じ金銭的なメリットをよこせって事だろ
それは相手に頼めよｗｗｗそれこそ当人の自由じゃない？
>>728
結婚制度の破壊が目的なら、そもそも戸籍姓の議論なんかしてないわｗｗ
ばーーーかｗ 大事だからもう一回書くが、夫婦同姓を強硬に言い張るのはバカなネトウヨと、ネトウヨが忌み嫌うはずの中韓の工作員。
日本が因習に縛られて萎縮して衰退するのを望む国があるからな。
もはやごちゃんに書き込むしか生き甲斐がない団塊世代のネトウヨは、頭が悪い上に認知症を発症しかかっていて日本の状況が見えていない。
書き込みを読んでも、別姓反対のは議論の余地なく否定したり、論理性なく意地になってる様なのばかりで明らかに不自然。
>>713
成人の親どもは兎も角
子供が自分のルーツを知る
道標みたいなのはやはり欲しいかな、と 職場に旦那と名字が違う人妻がいるんだがなんかメリットあるのかな？
フェミのいうことなんかに一般人は耳を貸さない。
市民団体のためにする調査なんか話にもならん
>>737
夫婦別姓を主張するのはおまえのようなキチガイフェミと極左暴力集団だけどなｗ >>729
夫婦別性なんて、ただのワガママだよ
一々、そんな事を聞いてたらキリがない
夫と同じ苗字が嫌だってんなら結婚しなけりゃいい
同じ苗字になりたいと思える男性や女性と結婚すればいい
それだけの話、 >>741
なな現代の国民の過半数が容認する選択別姓で、何の問題もない 相手に「あなたと同姓にしたくないけど、金銭的なメリットは現行の制度で結婚した場合と同じにしたい」
って交渉しなよｗｗｗｗｗｗｗ
夫婦別姓などデメリットだけの様に思えるが、
誰得？
選択的夫婦別姓に反対するのが、なぜか結婚とは最も縁遠いネトウヨという事実www
「あなたと同姓になりたくないけど、金銭的なメリットは受けたい。結婚しよう」
>>732
明治31年と言ったら122年も前から続いてる制度ってことだぞ
昨日今日の夫婦別姓と比較にならないほどの伝統と実績があるじゃないか
だいたいその時だって別姓より同姓がいいから改正したんであって
それを今日覆すなら122年分に匹敵する根拠を示せよ >>698
相続を法定しないで当人同士の話し合いに任せたらどうなるか想像付くだろ？
法廷闘争が頻発して収拾付かなくなるわ
法律婚を目指す最大のものはカネ目当てというのはその通り
事実婚と法律婚では下手すりゃ千万円単位で違ってくるからな >>717
>義務を負わずに権利ばかり主張
馬鹿のキーワード頂きました >>743
> 夫婦別姓を主張するのはおまえのようなキチガイフェミと極左暴力集団だけどなｗ
この書き込み見ても、根拠も示さず罵倒するだけで何の論理性も無い。
こういう奴が反対している。 >>745
だが断る。
こう言う団体の言う通りにして良くなった事などなにも無い。 >>753
過半数が容認してるって法務省の世論調査で十分だ 122年前に夫と別の業界で仕事してた妻なんてほとんどいなかったよな
・別姓にすべきだと考える人
・同姓、別姓、好きにすればいいと考える人
・基本同姓だけど、事情の有る人には別姓を認めてあげても良いと考える人
・絶対に同姓以外は認められないと考える人
さて、どの人が我儘なのでしょうか？
>>702
横だけど
統一されなきゃ家名として意味ないじゃん
それを不平等と言うのはどうなんだ？
別にどっちでもいいんだぞ >>1
2050年頃には中国人になるんだろう
それまで待ってたらいーじゃん
![【調査】結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓、71％が「賛成」 反対は14％ ★6 [ばーど★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/D_UsvAMU4AAoz80.jpg)
>>759
世論調査で法律や制度を変えられるなら独裁でも奴隷制でもなんでもいいってことになるな
そもそも国会も裁判所もいらない >>601
同性婚の選択肢を何故わざわざ作らんといけないのか
自由を勘違いしてる愚か者の話だね
夫婦は同じ苗字、子供も同じ苗字、シンプルで分かりやすい
工場系スープがラーメンの家系を名乗るのってむかつかね？
何でスープ白いんだよ、 同姓だけが結婚の意義ってわけじゃないけど、別姓が良いなら初めから結婚しなきゃいいのにとは思うな、これ
結婚という制度自体、とっくに破たんしてるんだから見直すには良いきっかけかも知れん
>>754
そう宣言されちゃうと反論は無いな・・・
確かに予め決まっているってのは手間が省ける
ただ金目当てを嫌う気持ちと、結婚をそういう制度にしたくないって主張はおかしなものじゃないでしょ >>714
同姓婚が良いと考える人は同姓婚を選べばよい
他人に同じ価値観を強制しないで欲しいね
ところで「夫婦別姓が戸籍制度全体を壊す」というのはどういう根拠かね？ >>764
独裁や奴隷制は憲法違反
選択別姓は憲法と無関係 日本人の9000万人が賛成してるのか？
俺の所にはそんなアンケート来てないぞ
夫婦別姓によって家族関係が弱化することはあっても強化されるとは到底思えない
だから大反対
他人もダメ、今以上に貧困単身家族が増えたら社会全体が悪くなる
>>749
家族解体を目論んで日本社会を破壊するのが目的でしょう？
革命が成就しなかったからと言って日本をおとしめ混乱に陥れられればなんでもOKの
嫌がらせはやめてくださいよ極左暴力集団はｗ
いつまでカフチョウセイガーとかキチガイサヨ以外誰も信じてない空論を繰り返すんですか？ >>768
世論に合わせて法律を変えるのは衆愚政治とも言うけどな 通名でよい
日本人に通名を認めないのは在日特権の温存による逆差別以外の何物でも無い
>>761
現在のシステムを批判し
あたし、別性婚がしたいんだもーん
日本、認めろ！
みたいなアホなワガママに付き合ってられんという事だ 今僅々の課題は少子化対策だよ
そのためには結婚が増えなければ難しい
同性婚だの夫婦別姓だの日本が滅ぶことを熱望する勢力の戯言なんかほっとけｗ
まあ女性差別の最たるものだからな
これを認めないと日本はまた戦前みたいに外国に対して侵略戦争を仕掛けて世界中で虐殺行為を繰り返すからな
結婚を金目当てだけの制度に変えてしまうのか
それ以外の儀式的な部分（同姓）を残すのか
>>780
なんでどちらかを選択してくれと言っているのに女性差別になるのか？ >>734
事実婚と法律婚では当人間の関係に差はない
対外的な関係で差がある
事実婚には相続権は無い 特別縁故者の申し立てが仮に認められても配偶者控除もない 税率も割増しになる >>772
日本には「家族同姓」なんて民法の規定はないｗ
サザエさんでは、はいまでも磯野とフグ田は別姓だ 都合のいいデータが集まるような形でやったんだろうなぁ
この件にかかわらず、役人がやることでも○○総研みたいなのがやるのも、
何もかも狙った結論に追い風を吹かせる信憑性を持たせるための道具でしかない
>>734
国から金をもらうんだから相手に頼んでも仕方ない >>769
同性婚を選べばよいではなくて
同性婚だけしか無いんだよね
ワガママで選択肢を増やせとワガママ言ってる
『ひゃっはー』さんの相手を何でしないといけないのだ >>739
さあ？気になるなら本人に聞いてみたら？ >>772
今んとこ同姓強制で婚姻減る一方、
望まない世界に近づいてるけど反対なんだw 次男三男の分際で、相手を自分の名字に変えさせる男ってクソだと思うわ
>>777
現行の日本国憲法を改定したいと考えている俺は、
我儘になるのか？ 国が同性婚を強制しなければ
家族が崩壊するという謎理論
>>744
でも妻の姓になりたくないっていうワガママな男が多いから仕方なくね >>1
>早稲田大学の棚村政行教授と市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」が
>共同でインターネットを通じて先月行い
なんたらアクションって、左翼活動家団体の典型的な名前だよな >>785
まーネトウヨは低学歴だし
トランプ信者も低学歴だからな >>786
そもそも夫婦別姓を標榜する市民団体のやるアンケだから
お仲間しか回答しない >>769
戸籍の戸は家を意味している。
つまり戸籍とは家族を意味している。
その中で姓が意味するものはファミリーネームである。
別姓だとファミリーネームは無くなる。
別々の家族と言う事になり戸籍制度は毀損する。 >>744
結婚したいぐらい魅力的な相手というのはそうそう見つかるものではない
他の条件がすばらしいのに姓を変えるのが無理で結婚を断念するケースがある
（自分の経験でもあった）もったいないことである >>797
金目当てで悪い？って事だよな
悪いとは言い切れない
・金目当てが嫌われるのは当然
・あまりに酷い場合は制度の悪用とみなされるのでは？ >>785
折角娘を難関の国立大に入れたのに結婚して相手の男の名字に変わるって想像してみな？頭おかしなるで >>804
建前だけ「ランダムに選んだ対象にアンケート」みたいなことを言ってても
実際はその「ランダム」がどういうわけか知り合いだったりするんだろうね >>782
選択できなかった状態が女性差別だってことですよ >>801
それ夫婦の問題なんとちゃうん？
夫婦間の問題を国とかに相談されても困るわ
夫婦の家族親戚とかと相談しろボケ >>811
金らしいよ
金部分だけ残して結婚を金目当ての制度に変えたいってさ >>715
> 日本では何代もの家族が先祖と一緒のお墓に入る事ができますが、中国では1名または2名の個人や夫婦墓が普通。
子孫等が墓参りするかどうか
>>763
>2050年頃には中国人になるんだろう
それまで待ってたらいーじゃん
別姓反対のあなたは中国の方ですか？ いま結婚したいけどできないカップルの理由の60％くらいが「同姓にしたくないから」だったら考える価値はあるだろうけどな。
>>805
お前の祖国と違って、国内法上、家族と姓にはなんの制約もない
何の合理性もなく、夫婦だけが同性を強制されてる >>801
そんなの妻側の働きかけが足りないだけだろ
権利として認められているのにそれを行使しないなら仕方ない
>>806
それは実家の姓にこだわりすぎなだけだろ
そんなことで諦める素晴らしい条件って何なんだと >>728
だからもう、大多数の家族制度なんて崩壊してるってば。もう遅いんだよ。
この30年で日本は事実上滅びたと思って、改めて一から伝統を作り直すしかないんだよ。 国「よきにはからえ」
民「いやお前が禁止してんだろ」
>>785
ハイハイw
じゃあほとんどの人間は低学歴なので多数決原理に従い別姓は却下だなw >>762
家名として意味あるか？と 不平等か？は別問題
なお江戸時代は今より家名が重要だったが財産も姓も別々だったぞ >>807
嫌う自由はあるが、制度を正しく使う権利は同姓婚者にも別姓婚者にも当たり前にある。
あと、悪用とは具体的にどういうことをするの？それはそれで別に取り締まれば済む話では？ 苗字は直近の家名を示している
選択的とは言え、直近の家名を示さないのであれば意味を無くす
それは苗字の意味を破壊していると言える
もし選択的別姓を選べるようになるとすれば、苗字自体の意味がなくなる
なくしてしまったほうが合理的だ、よって苗字は統一されているから意味があるのだ
その辺を加味して考えてくれ
>>788
お前は法改正の理由を世論調査で充分としたじゃないか
だったら憲法も世論調査を理由に改正して見せろよ >>753
122年なんてついこの間じゃないか。伝統と言えるレベルじゃない。どうでもいい。 >>812
なんで選択できなかったの？
どっちかにしてって言ってるだけなのに >>809
いや、大学じゃなくて
その後の人生、仕事とか色々あると思うのだけど
家柄とか家族関係とかもあるだろうし
いや、本当にごめんね。
頭おかしくなるのではなくて君が頭がおかしいんだと思う
本当にゴメン、マジでごめん。 >>824
家制度はもうなくなりましたよ、おじいちゃん >>799
じゃあ別姓で貧困単身世帯が増える根拠ってあんの？ >>779
同姓婚はともかく夫婦別姓だって婚姻が増えれば少しは子供も生まれるだろ >>822
意味あるでしょ
家族というカテゴリでまとまっている 「カレー味のウンコとウンコ味のカレー、どっちか選択ry
そうしたい人はそうすれば？で済む話
なんで頑なに反対するかわからん
>>830
そんな主張は俺はしてないぞ
仮にそうなら離婚やシングルマザーが増加するからだろうな
知らんが >>829
なら苗字をなくせと主張したほうがいいんでね？
何の意味があるの？
ニューエイジ >>805
何で？
例えば妻が別姓なら、但し書きに別姓と入れれば良いだけじゃね？
亡くなったら、消されておしまいだし
子どもは、いずれ結婚すれば、新たな籍を作るわけだし
戸籍制度とは別でしょ
今どき、マイナンバー制度もある事だし、混乱は起きないでしょ >>682,805
必死に主張してるが、お前は結婚して子供はいるのか？
独身でこれからも結婚に縁のないアダルトチルドレンが家制度について語ったり、
子どもを育ててるカップルの選択肢を制限しようと主張するのはかなり滑稽だぞ。
独身ならお前の代で家系は途絶えるわけだし。
別姓だろうがカップルで子供を育ててる時点でよほど独身ネトウヨより国に貢献してるから、
権利の主張してもよいと思う。 少子化対策のためなら一夫多妻制を導入すべき。
金と精子が余ってる金持ちの財産を広く分け与えないといけないだろう。
>>817
>夫婦だけが同性を強制されてる
その理論でいくと子供も強制されている事になりますが、何か？
そもそも結婚とは子孫である子供の為にするもの。
姓とは夫婦の為だけにあるわけでは無い。 別姓が嫌な人は同姓にすりゃいいだけなのに
なんで邪魔しようとすんの？
男は女を自分の名字に変えさせることで支配欲が満たされるんだろ。馬鹿な生き物だから仕方ないわ
結婚制度から金銭的なメリットも契約も全て無くしますよ？って話だったらどうよ
金銭的な契約を結ばずに結婚したい人もいるじゃん
一つ選択的夫婦別姓論者に聞くが
選択的夫婦別姓を導入する前に通名を使用するという段階を踏むことになぜ反対なの？
もしくは積極的に賛成しないの？理由があるんだろうから聞かせてくれ
>>846
家族名を示しているのに
それがバラバラになるんだもの
自由自由を喚き散らして本来の意味を破壊する行為は了承できんな >>838
別に。苗字は家を表さなくても、苗字も含めて自分の名前じゃん。 >>845
いや、子は別姓でもいいのだ
たとえば再婚時の連れ子 親子関係や子の扶養義務は、法律婚の有無とは別に生じるよな
>>846
子供の姓を決めるのに揉めるからだろ。解れよそれくらい >>847
養えもしないし大した家でもないが俺は馬鹿だから折れてくれと土下座でもすりゃいいのにな。 >>851
名は"名"だろ
そこで拘りたいなら名に旧姓を入れろよ
それは問題ないぞ >>850
何度も書くけど、現行法に家族姓なんて規定は一切ない >>844
> やはり馬鹿じゃんなにこいつ
何の根拠も無く罵倒するだけの明らかな馬鹿。
主にこういう奴が選択的別姓に反対している。 通名使用を望む人は、自分で通名使用運動を支援するべきだな
旧姓乗れなくなるから転職できない
と言ってる嫁を見ると選択式なってほしいと思う
旧姓のままでいたい理由は姓名診断だけどw
>>857
家名として認識されているよ
現状統一されているからね >>834
刑法民法問わず世の中の規制は全て
そうしたい人はそうすれば？で済む話
乱交したけりゃすればいい
重婚したけりゃすればいい
つまり法律なんていらんということだな >>854
ちょっと勉強して？
今の法務省の案は婚姻時に子供の姓も一緒に届けるんだよ。 >>841
国の制度やシステムについて語るには
資格や資質が必要というのは、これいかに >>863
いいえ、外に出て表札を見てみ
複数の姓が出てる家は結構あるから >>857
追加
民法750条とか790条とか参考にしてみれば？ >>854
だから一人息子と一人娘が結婚するときに同姓じゃ困るんだっての。同姓であることの問題点を全然理解できてないぞあんた >>865
婚姻時に夫婦の姓を決められないのに子の姓を決められる訳がない。非現実的すぎる。 >>849
既に通名使ってる人が困ってるって言ってるじゃん 選択的夫婦別姓には賛成で、少なくともそれに反しない、あるいは部分的にせよ
別姓と同じ効果を持つ通名使用には反対ということは表向きの理由とは別の理由があるんだよな？
なんで相続とか扶養は決めてんの
そこ自由にしたいカップルもいるんじゃない
自由にするなら別姓だけじゃなくて全部自由にしろ
もう結婚ってのは名称だけだ、中身を決めるのは自分たち
>>867
それは2家族、そしてどちらかの親世帯がすんでるんでしょ
ま、うちも2世帯だよ >>873
それは制度としての通名とは違うだろ
だから効果が低いのは当たり前 >>870
それ、夫婦の姓、父母や子は別姓でもいいんだよ 自由にするなら別姓だけじゃなくて全部自由にしろ
もう結婚ってのは名称だけだ、中身を決めるのは当人
>>794
わかる
資産家の一人娘で結婚相手探しに苦労している人がいた
条件は家の姓を継ぐこと
「自分が姓を変えてもいいよ」という男はまれで、いても他の条件が見劣りするケースが多かったそうだ
別姓婚が認められていたらもっと簡単に結婚できていたんじゃないかな >>866
主張するの勝手にしろという感じだが、滑稽って言ってるだけだ。
この問題については現実に結婚するカップルの意見が尊重されるべきと思うけどな。
現行の夫婦同姓で未婚率が上昇して少子化も進んでるわけだし。 >>881
だって現行法ではそうなるもんね
で、それは選択的別姓制度とは関係ないよ >>883
うん、だから戸籍の改悪の前に通名制度をまず認めるべきだと言ってるわけ >>864
選択肢を増やす事に対しての問題意識が無さすぎるんだな
増やしてしまえば、後はそれを減らす事も出来るからな
安易な判断は危険なんだよ >>889
その現行法、750条を改正しようって議論だよ 日本の戸籍制度の破壊が目的だから、なんだってやるでしょ。
>>886
嗚呼、そうなのか
うちは一緒だからピンポンが押されまくるわ
ま、でも結婚時は統一しようねって事 団塊ネトウヨに教えてやるが、今はコンピュータというものが便利になって、別姓だと先祖が辿れないとか戸籍が作れないとか言う心配は要らない。
w
>>894
戸籍制度に反対なら、そもそも戸籍姓の議論なんかせんわ！ 現行民法では「家」も「家族」も規定されていないし
「家族法」という法学用語はあるが、それは極めて広い範囲を覆うもの
「家族名」とか「家名」という概念を自明のものとして議論するためには、相当の論理体系が必要だな
名字なんてどうでもいいわ
5回変わってるけどなんとも思わん
韓国人大喜びの法律
自民党のせいで日本めちゃくちゃだかや
>>893
そこまでやるって戸籍をいじらずにすむから通名の方が軽い変更だぞ
お前が言ってるのはそこまでやるじゃなくて毒食わば皿までということ >>874
民法上は完全に平等である
↓
しかし実質的には9:1ぐらいの割合で女側が改正している
↓
この慣習を打破するには制度そのものを変えさせるしかない
というフェミニズム運動が別姓の基本
これが始まったのはおそらく30前とか40年前
つまり別姓制度を導入することが目的であるから通名使用など唾棄すべきもの >>900
当事者が協議して決めるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>858
やはり馬鹿か。なにが悪玉wwだよ。精神に異常でもあるのか？おまい 結婚して野辺(のべ)になってしまった
富田に戻りたい
>>888
>>この問題については現実に結婚するカップルの意見が尊重されるべきと思うけどな。
何で尊重せんといけないのだ？
>>現行の夫婦同姓で未婚率が上昇して少子化も進んでるわけだし。
未婚率と少子化が夫婦同姓のせい？いや、は？？？ >>876
へーこの手の主張する奴でまともに結婚して家庭を築いてるのは珍しいな。
他のカップルの戸籍が毀損するとして何が問題なんだ？ 賛成
旦那の苗字嫌だ
隠されてるけど在日っぽいんだよね
「夫の姓か、妻の姓に統一して」
「それをどうやって決めるんだよ？」
>>907
相手に要求を飲ませてな。今まで存在しなかったトラブルをわざわざ作っているわけだ、自分がただ嫌だ、ってだけで。 >>887
なぜおかしいと思うのか？
メリットデメリット、社会に与える良い影響悪い影響等は考慮にいれず
「当事者利害関係人の承諾があれば全て善し」
というのが選択肢追加正義説を唱える人間の主張だろう >>917
それ、現行法も同じｗｗｗ
っていうか、現行法の方が選択肢が少ないｗｗｗ >>837
俺の想像だが、選択的別姓婚に反対する男は自分に自信がないんじゃないかな
経済力や生活力が高い男なら多くの女性が同姓婚に応じてくれるけど
そうじゃない男は女性が別姓婚を要求してくるんじゃないかと不安になる
恐らく「同姓婚は夫が強いリーダーシップを発揮している」
「別姓婚は夫が妻を説得できなかった弱い男」というステロタイプが予想される >>901
追加で
家族単位ってのは存在しないんだな
マスゴミが家族だのと色々な箇所で"家族"なんて言葉が出てくるが
そんなものは空虚というわけだな
こりゃ寂しい マイナンバーで紐付いてるのに戸籍ガーなんて言ってる奴って
>>918
それ、明治31年からの新しい文化やで？ 旦那の親2人とも中卒で神奈川県川崎市だし
在日かもしれない
まだ60代であの時代に中卒とか怪しくない？
>>909
> やはり馬鹿か。なにが悪玉wwだよ。精神に異常でもあるのか？おまい
そう見えると書いた訳で主観である事は明らかだが、事実と主観の違いも分かりませんか爺さん w
爺さんは若者の邪魔をしない事が一番大事だぞw >>905
お前さんの意図する制度では、どういう通名にするか公的に届け出るんでしょ？そしてその通名で本名と何も変わらない社会保障が得られると。
そっちの方が余程悪用されそうだけどねw >>885
妻の名字を名乗るのが嫌な男は子供にもじぶんの名字名乗らせるやろ
そしたら妻が死んだら家名は途絶えるからムダ >>927
明治からでも日本人に合う立派な文化です >>930
意図的にイメージ作ってんじゃねえよアホンダラ >>905
君はいつの話をしてるんだ？
今は通名を変更出来なくなってるよ。
>>913
それはお付き合いする上で面倒だから。
家族で姓が統一されていればどこの子か大体判る。 スガ自民党、公明党はどーすんの
世論を認めたら？
スガ政権や自民党はダメだな
>>918
日本では姓は文化っていうほどの歴史ないよ また学術会議が悪さしてんの？
レジ袋元に戻せ
コンビニオーナーより
>>911
そりゃその制度の当事者の意見が尊重されるべきだろ。
それに、カップルで子育てする時点で国に貢献してるから権利の主張もして良いと思う。
夫婦別姓で結婚しやすくなるカップルがいるかもしれないからその分結婚に踏み切りやすくなるかもしれないし、
夫婦同姓が良いカップルは同性を選べばよいからマイナスにはならないはずだろ。 >>922
それは全然違うだろ
経済力や生活力がない夫でも選択的夫婦別姓なら自分の元からの姓を名乗る余地があるが
同姓婚だったら経済力や生活力がある妻に押されて妻の姓になってしまうじゃないか
ロジックが破綻してる >>936
全く合わない。
お前のいう日本人は架空の存在で実在していません。 旧姓使用は2001年からでも日本人に合う立派な文化だよな
>>931
通名がそんな悪い制度何だったら今すぐ在日から通名使用の権利を剥奪しないとな >>761
これ、いい例えだよね
>・別姓にすべきだと考える人
>・同姓、別姓、好きにすればいいと考える人
>・基本同姓だけど、事情の有る人には別姓を認めてあげても良いと考える人
>・絶対に同姓以外は認められないと考える人
>さて、どの人が我儘なのでしょうか？ >>951
そうだね。
でも通名にしろって言ったのお前じゃん。 >>939
自分が面倒だから他人の選択肢を狭めてほしいって言ってんのか。
子ども育ててるそうだが自分が子どもみたいだな。 相続や扶養他たくさんの決まりがあるから躊躇うカップルもいるんですよ！
全部自由にしてあげてください
>>922
だから、ただのワガママでしかない
同じ苗字の奴と結婚すればいいじゃないかな？ >>941
姓は古くからあり、天皇が授けてたものなんですがw >>811
＞そもそも何で別姓なら結婚するの？
熟年や高齢結婚は別姓にした方が増えそうな気はするな。
相互扶助してもらった方が現役世代は助かりそう。 >>943
夫婦間での問題です
尊重等は夫婦間でやって下さい
セックスレスも同じです
国に相談しないで下さい >>957
おれは同姓派だから、お前も同姓な！
これがワガママでなくて、いったい何なんだ？ｗｗｗ >>958
農民にも全部？
どうせお前の先祖も農民やろ
大した血でも家系でもない >>953
絶対に同姓以外は認めれないと考える人以外の三つがわがまま
なぜなら個人の一代限りの便宜のために戸籍制度全体を破壊し
先祖の遺志や未来の子孫の権利を蹂躙しようとしているから 結婚したら女が男の家に入るんだから男の姓を名乗るのは当然だろ。婿養子なら女の姓を名乗るだけ。別姓を選択する理由が全くわからない。
大事だからもう一回書くが、夫婦同姓を強硬に言い張るのはバカなネトウヨと、ネトウヨが忌み嫌うはずの中韓の工作員。
日本が因習に縛られて萎縮して衰退するのを望む国があるからな。
もはやごちゃんに書き込むしか生き甲斐がない団塊世代のネトウヨは、頭が悪い上に認知症を発症しかかっていて日本の状況が見えていない。
書き込みを読んでも、別姓反対のは議論の余地なく否定したり、論理性なく意地になってる様なのばかりで明らかに不自然。
団塊ネトウヨはいままで日本人に迷惑をかけ続けたことも含めて謝罪するべき。
>>913
夫と性が違う人がいたら、別姓にしただけなのか籍入れて貰えないのか
聞き辛いからずっとモヤる 結婚で生じる義務全てに言えるだろ
相続あり派無し派
扶養あり派無し派
全部決まりは無くすって事になるが
>>955
姓とは他人が家族であると認識する為のフレームたぞ。
別姓だとPTAで会っても混乱するわw
因みにその場合は腫れ物扱いだよ。 >>955
現状の制度システムで何の問題もない
ただ、ワガママな人が選択肢を増やせと騒いでるだけ >>974
まず、そのどうでもいい詮索好きを直せよ
嫌われるぞ >>980
自分に問題が起きてないから他人には問題が起きても我慢しろと。ワガママだなあw >>971
婚姻を入籍では無く結婚と捉える価値観を持つ人達 >>964
お前は独身？
お前が無縁の他のカップルの選択肢を制限しろと言う方がよほどわがままだろ。
別姓だろうが、子ども育ててる時点で国に貢献してるから権利の主張しても良いんだよ。 >>979
いいや、母親が再婚しても学籍名簿かえるの嫌だから、姓をそのままにする子はいる >>983
横だが
そんなもん制度がそうなっているのだから
オマエらで決めろよ、と言いたい >>967
それは「氏」だよ。
姓とは血族を意味する言葉だ。 「大の男のくせに煙草も吸わねえのか」なんて言ってたのは、ついこの間までの「文化」だったよな
名字の違う子供を連れて歩くのか 兄弟で全部違ったりな
夫婦別姓は中韓の文化だろ そもそもアンケートの対象が怪しい
やっぱいくら聞いてもメリットがわからんわ。ただ自分が変えるのが嫌、ってだけだろ。制度変えるコストもそれに伴った際に起こるトラブルと全く釣りあわんわ。
同姓に限らずあらゆる決まりが
他人に強制するのはおかしいって事になる
そして何も無くなる
lud20201119014156ca
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