【歴史】「卑弥呼は中国と外交し、邪馬台国の南にある狗奴国と戦った」　古代日本における女性、妊娠・出産後も社会的地位を得ていた ★2 [樽悶★]YouTube動画>5本 ->画像>50枚

　国立歴史民俗博物館（千葉・佐倉市）で現在開催中の「性差〈ジェンダー〉の日本史」（12月6日まで）展が大きな反響を呼んでいる。都心からやや距離があるにも関わらず、平日でも会場は大勢の来場者でにぎわい、メディアの取材も殺到している。

※省略

　日本の古代史において、最も有名な女性は卑弥呼であることは間違いない。卑弥呼は3世紀に邪馬台国の王として君臨した。ミステリアスな存在として扱われることの多い卑弥呼が、女性ながら一国のリーダーになれた理由について、祈祷や呪術などスピリチュアルな能力に長けていたためだと信じている人も少なくないはずだ。だが、近年の女性史研究では別の面が見えてきている。国立歴史民俗博物館教授の三上喜孝さんが指摘する。

「これまでの研究では、『女性は神の声を聞くことができる』といった特別な能力が、女性リーダーの誕生する条件だとされてきました。しかし近年、スピリチュアルな言動は男女等しく行われてきたとわかってきた。すなわち、卑弥呼は呪術的な能力に優れていたからではなく、政治的な才能に長けていたからリーダーになったと考えられるのです。実際に、卑弥呼は中国の魏と外交し、邪馬台国の南にある狗奴国と戦いました。外交や戦争には政治的な手腕が不可欠ですから、単なるおまじないの能力だけでは限界があります」（三上さん・以下同）

　当時の日本列島に存在した「倭国」は、男や女という性差に重きを置かず、男女が平等に政治に参加できる社会だったこともわかっている。

「中国の歴史書『魏志』の倭人伝によれば、倭国の人々は政治の意思決定の場である『会同』と呼ばれる集会に、男女や年齢の区別なく参加していたことが記されています。現存する史料からは、会同の場で参加者たちの合意を得て、政治的能力の高かった卑弥呼を王にしたことが読み取れます。当時の中国は男性優位の社会で、皇帝はすべて男だったため、女性が王になるのは信じられないこと。そのため、こうした経緯をわざわざ歴史書に記録したのでしょう」

　続く古墳時代にも、女性リーダーが数多く存在したことが古墳に埋葬された人骨や副葬品などからわかる。特に古墳時代前期（4世紀）は首長の3割以上が女性だったと考えられる。男性リーダーと女性リーダーが分け隔てなく併存する時代で、性別が政治参加へのハードルになることはなかったのだ。

　三上さんが「当時の女性像を知るための重要な発見」と指摘するのが、熊本県宇土市の向野田古墳だ。この古墳は全長90mの前方後円墳で、後円部中央の竪穴式石室から、数多くの副葬品とともに30代と思われる女性の人骨が見つかった。注目すべきは、女性の骨盤の一部に「妊娠痕」が見られたことだ。

「卑弥呼の“スピリチュアルな能力”が重要視されていたかつては、『未婚で子供を産む前の女性は神聖であり、だから神の声を聞ける』というイメージがありました。しかし向野田古墳に埋葬された女性には妊娠痕がある。子供を産み、しかるべき年齢になっても、社会的な経験を積んでリーダーとなり、人々から尊重されていたことを知ることができます」

※省略

　性差にこだわりがなかった古代日本にとって大きな転機となったのが、7世紀から8世紀にかけて取り入れた中国の法律体系である「律令」だ。

「当時の日本は国家統一のため、圧倒的に優位だった中国の文化や制度を取り入れました。そのうちの1つである『律令』は男性優位の法体系です。君主である天皇が国を統治するために男と女を分けて区分する必要があったのです」（横山さん）

※省略

　突然、社会的、行政的なルールとなった性差は、時間をかけて社会に浸透していった。国立歴史民俗博物館（千葉・佐倉市）の教授で、「性差〈ジェンダー〉の日本史」のプロジェクト代表を務める横山百合子さんは、こう話す。

「古代より日本は男と女を区別しない時代が長かったので、律令を導入してもすぐに男性優位の社会になったわけではありません。奈良時代には聖武天皇が『男女が並んで仕えるのが道理だ』との詔を発し、男女とも等しく奉仕することを求めました。実際のところ、宮人も朝廷で活動していましたし、地方には女性の豪族がいたこともわかっています。（続きはソース）

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201109-00000014-pseven-soci


★1：2020/11/13(金) 16:00:18.43
http://2chb.net/r/newsplus/1605250818/

関連スレ：
【鹿児島】「双性」巫女役の１０代男性人骨、６０年ぶり里帰り　精緻な貝製装身具と“再会”　南種子・広田遺跡ミュージアム
http://2chb.net/r/newsplus/1605276937/

卑弥呼って結局地方の豪族だろ

北条政子を基準に歴史を反実仮想して良いだろうか

卑弥呼「ヒーウィーゴー!」

>>1
おーいはにまる
はにまるほおやー

>>2
豪族＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜王

さあて来週のサザエさんは
タラちゃん陸行水行
カツオ鬼道をもちいて衆を惑わす　の巻　
狗奴国ッ

よくわかない事を推測で歴史や文化にするのはよくない

>>2
どの程度の国だったかはよくわからんが貢物の量は大したもの

実際、卑弥呼の記述って、どのくらいあるん？
まさか、チャングムより少ないってことないよな。
(´・ω・｀)

占い師みたいなもんだろ?女性の地位として今と比べていいものか

纒向遺跡は外部勢力による近畿地方征伐の前線基地かもな
卑弥呼は兵たちを鬼道で束ねていたんやろね

>>10
文字がないのあるわけがない
魏誌にほんのわずかあるだけや

小野妹子は女性。
とか言い出しそう
(´・ω・｀)

>>1　儒教と孔子がすっげー真犯人。はっきりわかんだね。

ふしだらな女王と笑いなさい……

つーか、明智光秀すら謎が多くて
実際の年齢すらわからんのに
実在しているかわからん卑弥呼のことがわかる訳ないだろ。
(´・ω・｀)

卑弥呼の恋人が大陸に渡って劉備になるマンガを読んだことがある。

>>18
ある意味壮大だが劉備の設定破綻しているよな 劉邦の血筋だけが劉備の拠りどころなのに

仲達が公孫淵を滅ぼしたので、慌てて使者を送った。

そんなんで女性の社会的地位やら言われても無理矢理過ぎるわｗｗｗ

だーかーら！卑弥呼って中国側の呼び名だから日本史に一切出てこないんだっていってるだろ！

女性だけが葬られている古墳も多くあったみたいだね

魏志倭人伝の筆者は、実はもっと話を盛ってお立ち台の上の卑弥呼とか
実は男の娘でみてえな薄い本的に盛りまくってﾊｱﾊｱしてたが
ついにいかった上司によって、DQNの川流れのキャンプ場のような高床式の
倉庫で数十人率いて踊ってたちょいといかした入れ墨姉ちゃんという
真実に書き換えられるも、そのさらに上の上司がもっと夢を持たせろよと
成り上がりヤンキー漫画のノリにしてカオスになって、ついに皇帝が介入して
短い文にさしかえられた

10代　邪馬台国の女王
20代　邪馬台国の女王
30代　邪馬台国の女王
40代　AV業界の元女王
50代　AV業界の元女王
60代　AV業界の元女王

昔の女性は有能だった。

え〜〜と
昔は女性も王になれたのだから
女性天皇も有りなんじゃない？
って方向にしたいのかな？？？

史料を見せて、嘘をつく
歴史が人気ないのはそれ

中華の属国がそんなに誇らしいの？ジャップさん？

うんちゃら道祖論のような侵略、或いは植民地支配、無茶な同盟の下地のプロパガンダではないの？
真面目に研究してんの？

平安時代の途中まで家督相続権は女性側にあった

地方の豪族の卑弥呼が小さい金印もらって
天皇はでっかい金印もらったけど天皇の金印は発見されてないんだよね

意味ねー記事だろ そもそも日本に独自の古代文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来 従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８〜９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えず森の中を裸足で駆け回り
同族を狩り殺しその脳みそを共食いしていた倭原人を支配領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて日帝強占下における捏造の偽物偽史だとみなされている

偉い人には家来がいるから育休なんて取らなくていいもんね
バリバリですよ

>>5
王子だ

今は坂上田村麻呂も百済の人って書いてるよね
むかしはそんなこと言われてなかった記憶あるけど

ここまで遡らずとも
少し前のモーレツ社員と呼ばれた「一日中働き続ける」営業ですら
朝9時から夜21時くらいのことを指してるからな
今マジで異常
誰も休めない人数しか配置されてないのが当たり前と思ってるのは異常

魏志倭人伝が途中から嘘なので、
いくら探しても出てくるわけがない

邪馬台国なんて今の日本の歴史にほぼつながりがないので、学ぶ必要はないと思うな。
大和朝廷の成立からで十分だと思う。
むしろ「邪」とか「卑」、「倭」なんて明らかに相手を蔑む漢字が使われていることをきちんと学んでおくべき。こんな蔑称をつけられているのに、嬉々として漫画やアニメ、ゲームに登場させているのは日本人として本当に恥ずかしい。

卑弥呼の前は男王の時代だし、政治は卑弥呼の弟の男が進言
13歳で担がれた可哀想な壱与の後は再び男王の時代
これで古代日本は女系社会が長かったと言い切る
最近の論調は誇張が過ぎませんかねえ？　>>1

天子を得るのが官軍の習わしとか中国を真似たのだろうが、実際は南北朝あたりで血筋は途絶えている
古事記 日本書紀に関しても後の時代にかかれた創作であるので時の威厳に利用するための物で歴史書ではない
官軍認定の為に京都で腐っていた公家を担ぎ徳川幕府を倒したまではよかったが明治あたりから昭和に初期にかけ御飾りでなくなる時期があるのも凄い
自ら御飾り宣言をだして戦犯を免れるおまけつきだが 案外歴史はいい加減なものである

当時の魏人が聞いた言葉を漢字に当てはめたのが卑弥呼
これを今の日本人がヒミコと読んでる
当時の倭国の女王名はヒミコであるとは限らない
かの国の異国語の自国語への当てはめかたは非常にいい加減で発音を異常に簡略化省略化する傾向がある

ただしミコは巫女ないし皇子＝みこ　のことで間違いないだろう
問題はヒ　これは実は本来は日か火の意味かもしれない
太陽神や火神は太古の神話にもよくありがち
しかし魏としては蛮族の見下げた頭目に過ぎないので敢えて
卑しい意味の卑弥呼とした可能性がある

そらーあれだろ。卑弥呼が子供生んでも執務中は乳母やら周りが世話見れるからだろ。
それにそんな昔に、定時退庁とか概念がないんだから。

>>25
若い頃卑弥呼で抜きまくったな

>>39
中華思想はそういうものだ

Here we go!

卑弥呼って現代で例えたら誰のポジションになるの？

つhttps://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj1950/15/1/15_1_2/_pdf

記紀以前に中国大陸には文明が栄えてたことを考えたら日本人が記紀よりも中国大陸の書物を研究してきた理由がわかる

>>40
>>1には特に女系の話は出てないじゃん
男女等しくと書いてある
男系、女系を気にせず長子が継いでいくのは自然だと思うが

日本は中国から借りたもの

>>49

>>134












包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！

http://imepic.jp/20201113/440500
↑
イケメン過ぎるチンカス溜まりまくりの僕の顔写真だよ

古事記が日本で最初の書物　712年

まぁ遅いわな

印鑑の彫り直し 改刻サービスについて
https://www.heiando.net/horinaoshi/

>>47
アグネス・チャン

卑弥呼より神功皇后のが女傑だったと思うよ。

>>1
存在しない人物を・・・

ここで
ジェンダーフリー活動が
中国共産党につながったか

>>26
これ

>>15
それな

>>53
古い書物や漢字も使われていたんだよ
ヤマト朝廷以降に焚書されたけどね
ヤマト朝廷は革命に近いんだろうな
聖徳太子の偉業が大きいのも
過去の政権の功績を隠す陰謀があったりして

邪馬台国が存在していた時の大和王朝も、女性大君だったんだろう

だから、ごちゃごちゃになる

だが、古代天皇家と邪馬台国は無縁

邪馬台国が縄文人ならば、天皇家は弥生人だろう

>>42
これは竹田みたい人が嫌うからあまり義務教育ではやらないけど
むかしの日本って平安時代ですら今と発音だいぶ違うんだよ
卑弥呼の時代は卑弥呼＝巫女とかそんなレベルじゃない
東南アジア系の外国語しゃべってる

狗奴国って球磨国かな、そうすると邪馬台国（大和）は大和の前身か、違和感無し。

>>53
その古事記も原本は行方不明知れずで、10世紀以降の写本が数点有るのみ

モンゴルって古代も栄えてたんだな
始皇帝が秦で万里の長城造ったのも匈奴（騎馬民族）今のモンゴルから守る為だし

>>58
有り得る

>>64
邪馬台国が畿内にあるんだったら、天皇家と関係がある筈

邪馬台国は九州で間違いない

部下が滅ばないて
上司の王様が八つ裂きにされるWWWWW

もともと母系社会じゃん

>>66
あそこらへん、定住してないよ？
秋になると南下してきて漢民族の食べ物奪って逃げていく。
毎年毎年

>>66
騎馬民族って女も戦争に出るから優秀な戦士の絶対数において有利なんだよね

>>20
そういった倭の絶妙な外交センスや国際感覚は素晴らしいよね。
今の日本政府よりも、外交手腕は上かもしれない。

>>22
その頃日本には書がなかったので仕方ねぇ…
しかしそのおかげで実は古事記等に出てくるあの姫ちゃんがそうではないか、いやいやこの人ではないかと妄想して楽しむ余地が生まれたではないか

ヒミココの方が気になる

角田美代子みたいなオバハンだったんだろうか

>>76
オカリナみたいのに決まってんだろ昔の人なんだから

古代にジェンダー持ち込むことにスゲー違和感がする

>>65
三国志の古本も十世紀以降です＾＾

実力があるなら別に問題ないってのも昔からだが。

卑弥呼が女だったとは限らない

クレオパトラがそうだったように、卑弥呼も国防の為に他国からの男使者の下半身を、

こういう単純原本主義者は歴史を知らないアフォですｗ

町おこし村おこしもそうだけども
歴史とは別の意図や何かしらのスタンスを通したいがために
考証を装って都合よく解釈してわざとらしくダシにしようとするかのような振る舞いは
控えめに言って度が過ぎるほど論外なのでは！

>>1
そもそも卑弥呼が女性だったと言う証拠はあるの？

当時、魏以外の大陸国家では
全く記録がない

「スッゲー遠くからも朝貢あるんだぜ、だからウチのボスはグレードなんだぜ」ってホラ話

確かめられると困るから
位置が滅茶苦茶だし
もう滅んじゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
で誤魔化した

クナ国はクマソだろ

なんかつべで邪馬台国公証動画を色々見てると邪馬台国が畿内にあったという説が一つもないんだよな
大和朝廷が畿内にあって邪馬台国とは別ということだろな

>>22
女王なのに卑しいっていう言葉をなぜ使ってるのか
そのあたりから何かわからないんだろうか

ちなみに卑弥呼は暗殺された

>>89
ヒント：鮮卑

(´･ω･`)邪馬台国は占いで遷都していったが正しいやろや

>>89
中国以外の国はみんな汚い国名だったりするからな

>>86
真相どうこうは別としてシンプルでおもろいね(´・ω・`)

>>88
古代の日本は九州で栄えてて
その後、畿内に遷都してきたんだって百済人とかの先導で

ろくな記録が残ってないから好き勝手なこと言えるよな

>>89
卑しいじゃなくて神に使える身って意味だよ
そもそも意味はなくて当て字だと思うけど

>>89
中国でわざとそういうことをやってた

イザナミは出産したあとにオメコ焼けて死んだけどな。

>>74
なぜかみんな無視してるけど卑弥呼も実質後継者の壱与も国書を奉じてるんで
卑弥呼あるいは別の箇所の「俾」弥呼は自称の可能性が高い

単なる中華思想だよね。
中国以外は矮小で卑しいのだ。

弥生時代なんて多産が推奨されただろうし、産んでない方が神聖とか、そんな観念は後付けだろう。

>>95
朝鮮は通過しただけで百済人とは関係ない
旅行で名古屋通っても尾張人にはならないだろ

>>32
属国でないから

原本が残っている前近代の本の殆ど全ては

原本として残すつもりのなかった史料が確率的に残っただけですｗ


我々が知る古典とは、確率的に残る事だけに任せられない至玉の本であると認められるがこそ

幾度も写本が作られ、文献として現世にまで残る事が出来たのです＾＾

>>93
だって毎年毎年🌾かっぱらっていくんだもん
まーた、お前らか！でしょ

>1
都合の良いとこだけ強調するのはどうかと思う。
卑弥呼は内紛が続く中で緩衝目的に立てられたという特殊事情があるし、身辺の世話する人以外は誰も部屋に入れない（言い方変えれば周囲から監禁状態にされてるとも言える）で別に直接外交したり戦争したりしていたわけではないし。
娘の代以降は結局統治がうまくいってなくてそのあと歴史が曖昧になってるし。

寄合に老若男女が参加してたことや目上の人への儀礼も拍手１回だけと簡素だったことや犯罪が少なかったことは書かれてるけど、一方で男女の奴隷がいたことも書かれてる。
外へいこうとするものを不潔な状態にし、失敗して帰ってきたら襤褸糞に扱う習慣も書かれてる。

この展示があるので歴博に女性グループが結構来ていて、一般展示も見に来てるんだけど俺が歴史資料なんだーって見ている展示物に対して、意匠や素材の特徴をすぐ見抜いてキレイーとかカワイーとかやってて、それが正しい見方だなあと思った

人間なんてのは上の人間は下の人間のことなんか悪く言うんだよ
大和朝廷も北陸の人を蝦夷だって卑しい表現してたしべつに中国に限らん

歴史さっぱりだけど卑弥呼様は外交担当の弟や優秀な家臣がいたんじゃなかったっけ
そもそもワンマン体制は本人が倒れたらあっさり瓦解するし

>>36
おまいの頭の中だけでな

>>88
中国史書の旧唐書での認識では昔から知られてる倭と近年認識した日本は別の国になってる
その後日本の外交努力があったのか修正された

>>62
あれれ〜皇紀2600年とかフカしてたのと整合性取れなくなるよ？

邪馬台国は九州にあって
それと同時に自分たちの国が欲しくて関西方面に新天地を求めた人たちもいたってだけではないか

夜の女王と昼の王

🇯🇵日本の城郭都市って
戦国の小田原が初じゃないの？
どんだけ平和やねんw🇯🇵日本

今以上に力仕事が多いだろうに男性優位にならないのは不思議だね
戦争だってやっていたんだろ？
平等と言うなら義務も平等だろうに

卑弥呼の映画とかマンガって俺の記憶の中ではないんだか、まあ記録がなければ無理か。

当時の人間は背が低いだろうから、ちっちゃくて巫女衣装を少し豪華にした娘が国の舵をとってたなんてちょっと萌えた。
多分ババアだろうけど。

>>89
でも考えて見ると古代では漢字よりも読みが重要だと聞いたことがある
だとすると、卑弥呼は日御子に置き換えられなくもない

>>90
その話てよく聞くけどもしそうならどういう顛末だったんだろね
日蝕をとんでもねぇ凶兆と受け取って混乱した世相を政敵に利用された
みたいなの聞いた記憶が(´・ω・`)

>>89
それは中国の押し付けだろ
当時の日本と中国じゃ象と蟻以上の差があったんだし

女性、妊娠・出産後も社会的地位を得ていた。

歴史じゃなく政治活動板か？

>>117
男はすぐ喧嘩するから委員長みたいな女の子をトップに据えたら「こら、そこの男子たち喧嘩しない！」ってうまくまとめてくれたんだよ

>>119
そもそもそこにいた中国人しか漢字使ってねえしｗ
その後も２００年ぐらい文字無し文化は９９パー確実

そういえば思ったけど
魏志倭人伝書いた人は卑弥呼とかに対しても
容姿のこと書いたりしないのに
イエズス会の人とか白人は
浅井三姉妹が美人だったとかすごい人の見た目書くよね

卑弥呼も古墳時代も、天皇なんてただの痴呆の豪族の長でしかないのに、
そういう本当のことは言えないで何が歴史だよ。
それ以前の神話なんか後の創作。

バカチョンの5000年ファンタジーみたいに成り下がるか？ｗ

イギリスには女の海賊がいたぐらいだからな
カリブの海にも女の海賊がいたし

能力があるから要職に就けるのは当然
能力もないのに要職に据えるのは異常
能力の有無に男女論持ってくるのこそアホくさい話

>>1
歴史がある日本が羨ましくて羨ましくて
謝罪と賠償ニダまで読んだ

>>125
空気を読んだお世辞だろ
そもそも白人なら日本人と美の感覚違ったはずだし

>>115
日本の夜を守るとされた日御崎神社を思い起こさせる

>>125
そもそも他国の歴史なんて正確に調べて書いたとは思えない
日本のことを知ってるって人から聞いた話をそのまま書いただけだろ
日本語理解して調べまくってから書いたわけがない

>>130
日本人だって外国人見てきれいと思うし
欧米人が日本女性と結婚することもいくらでもある

権力握ったのは50歳頃でほとんどババアだろ
イヨが本命

イヨはまだ16だから〜

>>126
神話は都合のいい創作はあるにせよ、過去の事実が
関係している可能性が高い。

丸っきり創作なら、初代天皇は奈良生まれ、奈良育ちにするはず。
あるいは神聖な場所の出身。
しかし、神聖でもない遠い日向から奈良に攻めて来たというのは
創作にしては変だ。事実が絡んでいるのだろう。

>>132
せやね。場所が特定できない記述だから
聞いた話を書いただけだろう。

卑弥呼は韓国人

>>137
敵対勢力のいる九州を手懐けるため説
とかあった気がする

中国の政治状況とか勢力図をきちんと把握してて使者を送る
タイミング計ってたりとか、古代も案外情報のやりとりが
しっかりしてるよね
邪馬臺国も想像以上に栄えたちゃんとした国だったのかも
子ども歴史マンガとかのイラストの野っ原に竪穴式住居と
しょぼいロッジみたいな建物だけの村みたいなイメージだけど

イデオロギーにからめる人ってどういう思考回路してるんだろ？

歴博はマトモな人が所属してると思ってました、

>>20
公孫淵って朝鮮半島治めてたっけ？
日本とどういう関係があるんだろう

>>144
公孫淵は魏への使者を自分の所で堰き止めてた説

卑弥呼って子供いた？

大勢の男どもが戦争だ〜敵を殺せ〜と叫んでいても
占いばあさんの一言「占いで戦いは凶と出た」でピタリと止まる時代

決定権を持ちも全員を従わせられる人、それを権力者と言うなら
占いばあさんなんか、まさしく権力者だわな

中国の資料じゃ奴隷が送られてきたってあるくらいだから
当然身分があったのだろう
有力な家の妻（達？）とか、娘とかが権力持っていたかもしれんな

ダイヤモンド映像だっけ

>>125
魏の使者は卑弥呼には会ってないんじゃないかな？
魏の使者は伊都国まで行ってそこから先は進んでない可能性がある
「里」による記述も途中で終わってるし
(倭国の民は里を知らずとの記述から伊都国辺りまでは魏の使者が測ったと思われる)

>>7
三本じゃないのかよ

＞其俗　擧事行來　有所云為
＞輒灼骨而卜　以占吉凶
＞先告所卜　其辭如令龜法
＞視火?占兆　

その風俗では、何かをする時や、何処かへ行き来する時、
ひっかかりがあると、すぐに骨を焼いて卜し、吉凶を占う。
先に卜する内容を告げるが、
その言葉は中国の占いである令亀法に似ている。
火によって出来た裂け目を見て、兆しを占うのである。

＞其會同坐起　父子男女無別　←
＞人性嗜酒
その会合での立ち居振る舞いに、父子や男女の区別はない。
人は酒を好む性質がある。

＞魏略曰　其俗不知正歳四節
＞但計春耕秋収　為年紀
魏略いわく、その習俗では正月（陰暦）や四節を知らない。
ただ春に耕し、秋に収穫したことを数えて年紀としている。


宴会は酒飲んで無礼講ってことじゃないの？

男女平等スレか
弥生時代の庶民は男女平等だったかもな

縄文時代の土偶は女性が多いけど
晩期になると男性の土偶も少ないが出てくる

縄文時代　女性が偉い
↓
縄文晩期　男性も女性と平等になり始める
↓
弥生時代　男女平等

こうじゃね

邪馬台国が畿内にあったとしたら狗奴国は和歌山あたり？

今に残ってないって事はそれじゃダメだったってことだろ
過去に学べ

ロマンあるけど奴隷制のある社会は嫌だなあ

そもそも卑弥呼は女で間違いないのか？

邪馬台国の場所は…黒柳徹子だけが知っている。

>>154
畿内はあり得ないんじゃないかな
当時の航海技術を考えると見えない土地に向かって進むのは無理だから
韓国ー対馬ー壱岐ー九州で九州に降り立ったのは確実
そこから畿内に行ったとは考えにくい

年長大なり

黒柳徹子みたいなもんだろな

持統天皇って何だったんだろうな

古代の天皇は今で言うと天皇よりたぶん総理に近いもの

>>157
魏志倭人伝の記述だけ見るとそうやね
女王を強調してるし
ちなみに熊本北部では巫女のものと思われる変形頭蓋骨が遺跡から発掘されてる
その地域に巫女による祈祷の文化があったのはほぼ確実

>>1
そら12才とかで出産してりゃな

とにかくありとあらゆるものをジェンダーがどうのこうのって事に利用しようとしてんな。クソ鬱陶しい

>>163
ふむ
なら邪馬台国は熊本か

邪馬台国が熊本なら南の狗奴国が鹿児島ならなんとなくわかる
今でも争ってるもんな

明治維新、自由と平等が女性の地位を下げたってことかw

卑弥呼も天照大神も池田大作も大川劉邦も嘘つき

卑弥呼が訛ってオメコになった

>>166
可能性で言えばありだけど「巫女がいた=邪馬台国」とは言えない
邪馬壹(女王国)に属する国(恐らく伊都国も含まれる)には当然祈祷の文化はあったろうし
言ってしまえば敵対してた狗奴国に巫女文化があったとしても不思議じゃない
ただその遺跡にはまだ未調査の部分が多いのでそれ次第では邪馬台国の場所がかなり絞られるかも

朝鮮と外交はしなかったんか？

卑弥呼は中国人とセックスしまくっていた大阪人

6世紀の装飾古墳
嘉穂郡


鳥栖市

山鹿市

卑弥呼は日本で最初のコスプレイヤー

>>154
今の熊野とも言われてるけどわからんね
邪馬台国は記紀に出て来ないからね
倭(やまと)の事じゃね？レベル

>>64
球磨地方免田町が狗奴国の本拠地とも言われているな
クマソ復権運動もここから始まった

せいぜい九州の北半分ぐらい支配してたかもなぐらいなんやろ？

歴博ってショップで全国の博物館の図録取り扱ってるから便利だよね

>>168
その通りなんだよな。
前近代までの農耕社会では男も女も畑や田んぼに出て肉体労働するからね。
産業革命後の近代社会は男は会社や工場に出勤して賃金を稼ぐ、女は家庭を守るに役割分担されてそれが
結果的に女性の社会的地位を下げたという皮肉な話。

邪馬台国が何処にあったかをそれこそ考古学者から、自称地元民まで含めて第論争というプロレスが楽しいのかもな。
歴史的には何処にあったのか判明すれば良いのだろうけど、もしかしたら判明しない方が良いかもね。
まあ、ロマンだよ、浪漫、Romantic。

神武東伐の奈良に行った時に熊野出てくるから
熊襲=熊野ではないと思う

>>180
農家は男女共に働くからな

だから、茨城県なんかはお婆さんが自身を「俺」と呼称する

神功皇后は卑弥呼の孫？

仮に、邪馬台国が皇室と繋がりが有るのならばだな

百済建国前だろw

>>182
記紀なんて奈良時代の天武の系譜が書いた物じゃない
そもそも負けた神武が東から回り込んで攻めたら勝ったって話壬申の乱の天武の焼き直しでしょ？
国名だって当時機内はほとんど1文字で国名を表してたのを強制的に2文字にしたのも天武だし
奈良時代以前はあの周辺は「熊国」と呼ばれていてもおかしくないんじゃない？

>>120
よって、卑弥呼死す


もって、卑弥呼死す


みたいな書き方らしいからな

>>167
そやで

大和は九州のあとに勢い出てきたとこ

女王国とは九州北部のこと

纏向とかひょっとすると魏じゃなく呉と国交を持っていたのかもしれない
やがて北部九州の外交権を大和が簒奪

>>18
池上遼一だな
本物の劉備が死んでその替りで
壮大というか特に後半はわけが分からなくなる感じ
大喬がヨーロッパ人だったかな

古代から近世まではガチで日本は中国・ヨーロッパなどと比べてかなり女性の地位が高かった

古墳時代では女性が被葬者となっている古墳が多く出土していて指導的な地位に立つ女性も多かったことが明らかになっている
https://www.city.sakai.lg.jp/smph/shisei/jinken/danjokyodosankaku/kaigi2009/hokoku2009/bunkakai/kodaijosei.html
神話の記述でも、最高神である天照大御神が女神であることはもちろん、天孫降臨における
五神の随伴者のうち2名が女神である(天鈿女・イシコリドメ)ことや、神功皇后や飯豊青皇女などの
女性が大活躍する記述が多く見られるのも特徴
また宗教でも、キリスト教や仏教では女性の関与が厳しく制限されていた一方で、
日本神道では伊勢神宮を創始したのが女性であると伝承されていたり(豊鉏入媛命・倭姫命)
伊勢神宮へ直接奉祀する「斎宮」が女性によって独占されていたり、その他皇室祭祀においても
神社祭祀においても、女性の地位は明らかに高かったと考えられる

律令の公地公民制でも女性は男性と同じく土地が配分された(量自体が少なかったのは、女性は兵役が免除されたから)り
奈良時代には過半数の天皇が女性であったり、平安時代には女性貴族が大后となって政治面で実権を握っている
(藤原基経と対立した藤原高子や、「国母専朝事」とまで言われた藤原詮子、院政期に活躍した建礼門院など)他、
文化面でも女性による作品が数多く歴史に名を残している

中世では、北条政子や日野富子など武家の女性が政治の実権を握った例も多く、
庶民においても土地の相続は等しく女性にも認められた(阿仏尼の『十六夜日記』などに記述あり)ことや
家父長制という概念はなく、家庭における実権も女性が強く握っていたことが明らかになっている

近世に入ると、儒教が国教とされたことで女性の公的地位は低下したが、実質の面ではやはり女性の権限が強かった
家庭においては、ペリーが『日本遠征』で女性が男性の隷属的地位でないことを指摘しているし
明治期のアリス・ベーコンは「農家の女性は家庭においてその発言に敬意を払われている」と記録している
政治の面でも、表向きは男社会ではあったが、実際には平安と同じく大奥らが政治に深く介入していたことが明らかになってる

日本が男尊女卑になったのは明治時代に欧米の悪習を取り入れたからである
家父長制が強調された「明治民法」は、フランスのボワソナードが作った
当時のフランスは極めて男尊女卑社会で、フランス革命の人権宣言においてもその権利主体として女性は一切認められなかったし
「人権宣言の権利が女性にも認められる」と主張したグージュは政権によって処刑された
夫婦別姓についても、近世以前は夫婦別姓だったことが明らかになっている

コピペで長文貼るやつは大体アスペ

妄想学者にびた一文儲けさせるな

>>193
コピペじゃなくてイチから自分で書いた文章なんだが…
まぁ長いから誰も読まないだろうな

漢は外国を意味するカラ以外に熱血漢のオトコを意味する。儒教一尊の漢はオトコの文化！

>>186
じゃ熊野はどこだ
成務天皇の時に熊野国造になってるけど
だいたい豪族の名前だったりするんじゃない

「呪術できますよ人知を超えた存在ですよ」
を謳い文句に
象徴として
「彼女がトップだよだから従いなよ」と据えたんでしょ。

多くの人心をまとめる一つの方法。
世界各地の宗教モラルによる統治と同じ

実際の政治は弟とかがやってたんだろうな。

中国史観は、いい加減やめようね

卑弥呼の"卑"は違うから　
中国側のイヤガラセの当て字

山の国　
日だよ
『日巫女』な
鏡も出てるべよ　☀を使う

中国＝中華人民共和国
古代に中国という国はない

呪術と言うか、困ったり悩んだりしたら「占い」で決める
それが日常の社会、という記述あるでしょ

代弁者・伝達者は、本来トップではないが、
機能としてはトップと同じことができるね

>>195
自分で書いたやつだからこそだな
いかにもアスペって感じ

でも結局、鋼鉄ジーグに滅ぼされたんだよね

>>199
邪馬台国＝山の国だと畿内説が有力になっちゃうね
倭(やまと)＝山の国
周辺は泉の国、木の国、津の国等で付け方が畿内風
まあ物証が出ない限り場所は想像の域を出んよ

>>204
畿内説はまず航路、行程の問題をクリアしないと

>>205
大陸に行ける能力があるのに内海の瀬戸内海を渡れないなんて道理はない

>>123
卑弥呼は巫女王だから神の神託を後ろ楯に人をしたがえてたんでしょ
多分偶然かわからないけど神託あたったりしてたと思う
神の力をかりてなんとか纏めてた感じ

卑弥呼の邪馬台国の領土って、戦国時代の龍造寺ぐらいしかないぞ？
狗奴、隼人、熊襲、土蜘蛛、大蛇、とか各部族が乱立してた時代なんだから

邪馬台国は九州で劣勢で
中国の魏に貢ぎ物をし隷属して後ろ盾を得ただけ
だから魏の皇帝から倭の王に任命され金印を拝領してる

中国で王ってのは皇帝の下の位で今で言う県知事や州知事みたいなものなんだから
楚王とか漢王とか有名じゃん？

>>199
何で、発音が日本語なんだよ(笑)

女王の都がある国が邪馬台国
女王国の範囲には数多くの国があり、遠すぎてわからない国が２０以上

邪馬台国が九州だとして、女王国の範囲に近畿国が入らない理由
なんかあるのかな。

>>1
しれっとシナチクマンセーか？

>>206
いや魏志倭人伝の記述内容からよ
九州に降り立ってから奈良までの行程はどう考えても書かれてない

>>210
近畿まで手にした大きな女王国だとして
そこまで大きな国が争ってた狗奴国ってどれだけ大きく、どこにあった国だと言う話になる
女王国が狗奴国に対抗する為に魏に貢ぎ物をし隷属し後ろ盾を得ようとするぐらいには
狗奴国は女王国(邪馬台国)より強大だったのに

中国と外交？
そんな国無かったぞ。

>>206
瀬戸内海って渦潮があるからな・・・
外海とは別物だぞ

いつの時代の話してんだ？

>>200
原型留めてないぞw
司馬 宣王？ん？
偶然かな？

>>213
＞女王国が狗奴国に対抗する為に魏に貢ぎ物をし隷属し後ろ盾を得ようとするぐらいには
＞狗奴国は女王国(邪馬台国)より強大だったのに

そんなこと書かれてない
嘘ピョーンもいい加減にしろ

>>213
東海の勢力だろ
邪馬台国九州説は南を東と置き換えるから
海を越えた南とは伊勢湾超えた尾張になるから

女王国の後継者が近畿に立てば、「倭国の王」の都もまた近畿

邪馬台国と倭国、この２つを同一視しなければならない理由とは何か

>>219
まちがった
×邪馬台国九州説は
〇邪馬台国畿内説は

>>212
＞魏志倭人伝の記述内容から

つまり邪馬台国は太平洋にあったっけ事でおｋ？
あれって常識で考えれば九州からさらに遠くにあるって解釈でいいんじゃないの？
使者も九州止まりで実際には行ってないし

>>204
隋書で阿蘇山ありと書かれてるから熊本では
奈良は盆地のイメージ
山があるなら何故山の名前が出ない

>>223
魏と隋
間に300年もあるんですが・・・

>>218
一般常識だろ？

皇帝と王と言う言葉の定義をまずはググれ
皇帝に貢ぎ物をして、皇帝から王に任命されそれを示す金印を貰う

その意味は都合を持論に都合が悪いから無視するの？

>>220
倭国とは当時の日本と言う土地の俗称
邪馬台国が魏に貢ぎ物を贈って、従属して、倭国の王に勝手に任命されただけ
要は僭称なんだよね

あの道鏡のマラにへろへろにされた女帝から女はあかんってイメージが定着したんやろうな
それまではわりと歴史に女が登場してる
この後はまともに出てくるのは北条政子くらい

>>223
ばっちり「倭国とは邪馬壹の事でありそこには阿蘇山がある」って書いてあるんよね
そんで人々は「火を噴く山を恐れ」との記述があって隋書が書かれた西暦600年頃に阿蘇山が活発に活動してたとの記録とも合う

日本書紀とか記紀になんで書いてないんだろうなぁ
都合が悪いなら捏造しちゃえばいいのに

>>224
その隋書には「中国上の記録で邪馬壹とされる場所が倭国である」と記されてる

熊襲を一体のものと考えない方がいい
景行天皇の時に息子のヤマトタケルによる熊襲征伐があるわけだが
景行天皇は襲武媛という妃を迎えている
襲君の縁者だろう
後の曽君
今の鹿児島県霧島市の豪族

邪馬台国は朝鮮半島にあったんだよ

そして、狗奴国は今の九州に

だから魏志倭人伝では狗奴国は邪馬台国の南にあったわけ
その後、畿内に狗奴国の連中が遷都してからは東と言う記述に変わったんだよ

邪馬台国→狗邪韓国と言う領有国←狗奴国
で、鉄の採掘を巡って、しだいに激突って感じ

>>220
志賀島の金印で有名な「漢委奴國王印」が卑弥呼の更に200年前
そこから久々に使者が来たので「親魏倭王」に封じた
魏の前提からして同じ場所から来た使者だと認識してた

>>223
山が書いてなければ成らないって思い込みは詭弁
犬を説明するのに「犬には髭があると書いてある本があるのに」
この説明には髭に触れてないからこれは犬じゃ無い
って言ってるレベルの詭弁

>>229
魏国にそんな記録が残ってるなんて当時は知り得なかったんじゃない？

>>233
「同じ場所」
って日本列島とか広い意味でしょ？

>>229
日本書紀って邪馬台国の成り立ちの本じゃないから

>>230
隋書の頃には恐らく今の奈良県は倭(やまと)国でしょ？
それ畿内説を補強してるとしか見えない

>>234
いやいや、さすがにばっちり「阿蘇山」って書いてあるのは大きいよ
隋書の時代には日本にも漢字は伝わってるしこれが別の山を指す可能性はかなり低い

>>236
そっそ
同じ地域と書くべきだったね
言語と方角がよく似ているくらいの感覚と考えて下さい

>>236
隋書の記述を読むに倭国とされる位置の生活圏に阿蘇山があったと読み取れる

いいかげん邪馬台国は韓国だと認めたらどうなんだ

>>242
それは畿内説以上にあり得ない

邪馬壹はヤマトって発音だったんかね

倭ではなく和、卑弥呼でなく日巫女と書いてほしい。

ヤマトと言えば波動砲

確率で言うなら現状九州約95%畿内1％四国4％韓国0.001％ぐらいだ

上臺、中臺は皇室が使う有難い漢字。ヤマトごときに使えるか！

>>241
大航海時代にインドでは羊の成る木があると信じてたイギリス人よりはまだマシかもなー

狗奴国←これなんて読むの？

>>244
ヤバイorヤマイだった可能性もある
ヤバイだったら矢部、ヤマイだったら八女が近いかもしれんがまあこの辺はあてにならんな

>>239
隋書ではでしょ？
魏で書いて無くても不思議では無いって話

>>250
クドコク

>>250
当時の日本では敵対部族を蔑称で呼んでた
狗とか隼とか熊とか蜘蛛とか馬とか人では無い動物の名前で

>>90
卑彌呼は籠っていた。誰も見ていない。（←ココ重要）
ということは、ひょっとしたら、居なかったのかも知れない！

魏志倭人伝をちゃんと読めば、教科書で習った謎歴史とは違い、
倭国大乱が列島の大乱で、邪馬台は負け、覇権放棄の証として
女王（＝剣を持たぬ王）が即位したと解る。
卑弥呼の弟（？）が政務を仕切っていて、これが実質的に王だ。
女王卑弥呼が即位したことにして、部屋に籠ってるという話を
仕立て、実際には、部屋には誰も居なかった！という可能性もｗ

>>252
まあ中国での伝承だからな
要するに隋書には「伝承で伝わる邪馬台国とされる場所に行ったらそこには阿蘇山があった」って書いてある訳だ
その伝承が間違ってる可能性もあるけどそれはつまり魏志倭人伝が間違ってるということだから
そこまでいったらもう邪馬台国の場所は検証しようがない

シナ人がシナをつくりながらひと言↓

>>242
狗邪韓国、対馬国、壱支国より向こうなんでしょ？だから100%韓国だけは無い
狗邪韓国が韓国ならありだけど

邪馬台国は近畿
狗奴国は東海、ただし北陸関東まで影響力あり

>>1
隙あれば邪馬台国スレ
顔を変え形を変え…

>>238
都は邪馬台国
東に行くと秦王国
奈良なんかまったく書いてないのが不思議すぎる
大化の改新があったのは645年
大和政権がいつからなってるのかも不明

>>252
後から分かることってあるでしょ
600年で当時のこと書くのに何故奈良の文字がない

>>168
食糧の安定供給
治水、建築技術の向上による災害対策
医学の向上により若年死亡率が低下

それらは、出産の価値を下落させた

昔ながらに10人も20人も出産してたら
たちまち人口過剰になって食料不足からの戦争が始まる

女がなにも考えずに生みすぎた歪みを
男たちが命がけで戦争することで帳尻会わせしてきたんだよ

>>263
おいおいｗ

孕ませたのはオトコでしょ

>>250
ワンちゃん🐶野郎の国

>>261
あの・・・今でこそ「奈良県」だけど江戸時代以前は「大和国」だよ？
さらに奈良時代以前は「倭」とかいて「やま(と？)」と呼んだ
いつから「やまと」と呼ばれてるかは古すぎてわからない
日本人じゃなさそうだから言うけど歴史が古すぎて始まりが特定できないのは周と同じだよ

武寧王の子孫らしいけど。
朝鮮半島に残った人たちは
モンゴル帝国に拉致されて全員滅んだんじゃ？

中国語が得意だったのかな

>>250
くなこく？

個人の主義主張のために卑弥呼を利用しているだけじゃん。
こんなん歴史でも何でもないよ。

>>266
えーと日本人ですけど
明年　上遣文林郎裴�C使於俀国　度百濟行至竹島　南望聃羅國經都斯麻國逈在大海中　又東至一支國　又至竹斯國　又東至秦王國　其人同於華夏以為夷洲疑不能明也　又經十餘國達於海岸　自竹斯國以東皆附庸於俀
「明くる年（大業四年、608）、お上（煬帝）は文林郎の裴世清を派遣して倭国へ行かせた。百済へ渡り、竹島に至る。南に耽羅国を望み、はるかな大海の中にあるツシマ国を経て、また東のイキ国へ至る。またチクシ国へ至り、また東の秦王国に至る。その人は中国人と同じで、夷洲と考えるが、はっきりしたことはわからない。また十余国を経て海岸に到達する。チクシ国以東はみな倭に付属している。」

東の秦王国の先は倭国で至るになるんじゃないの
対馬築紫出てるのに変じゃない

山岸凉子の漫画面白いよ

>>266
少なくとも魏志倭人伝の時代には「倭」の字はないね
中国人がそう呼ぶから自分達が日本の中心であることをアピールするために名乗った可能性が高い
邪馬台国の場所を検証する為の材料にはちょっとなりにくいかな
何か他に決め手があれば材料にもなり得るんだけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AF%A7%E7%8E%8B%E9%99%B5
武寧王陵
ちなみに現代🇰🇷韓国で全羅道差別ってあります。
要職に就けない

>>258
狗邪韓国は、半島から最初に海を渡った所にある
倭国北限の地。対馬よりも半島寄りだ。
狗邪 Kuja → Koejae 巨済（거제）島 だな。
邪馬台国は、海を渡り切った所の九州北西部。

韓国人が痛いのは、今の「韓国」の名は、古代の韓国
（半島南部の三韓）から取った訳だが、この三韓地域は、
日本語話してたんだよ！ｗ マジで。弥生人の本拠地だ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
韓国人は、今の韓国と同じに思ってて、事実を知らないｗｗｗ

魏志倭人伝には卑弥呼は楼観　城柵
のある宮殿に住んでおり宮殿の周りは昼夜警備兵が巡回していると書かれている　纒向遺跡には楼観跡も
城柵跡も見つかってはいない
吉野ヶ里遺跡からは見つかっている

実質が伴わないなら碌なことにならない

>>275
クナコクって韓国なの？

3世紀の出来事を
中国の思い出日記から推察するしかないってのが
さみしいよな

>>278
Kuna → Kuma （熊本・球磨川）

>>279
歴史なんてそんなもんだ。
欧州だって文献資料はローマ帝国頼みだ。

親日派は不幸な運命にWWWWW

火の鳥で見た

さすがにこの時代はあったんじゃねえか
焚書だろうけど7世紀以前のがロクにわからんってのは寂しすぎる

こんなの神話だろ。卑弥呼なんて実在しないよ

交易ならわかるんだけど、
内部での権威を高めるってのは全く分からんし、外部的にも最後は殺し合いしたのに、
時間と金と人を使って中国大陸に行かせて物や称号貰ってきて権威高めるって非効率的じゃね
遠くの人からもらった称号で、おまいすげー！とかなるの？
俺には全く理解できないんだけど

邪馬台国の中心は橿原だろ
神武天皇が建国した場所

ｷｴｰｰｰｰとかﾎﾟｴｰｰｰｰｰと叫んでる女は、みんな卑弥呼だったのか・・・

>>280
なるほど！

>>287
纒向遺跡だと言われているが？

余程有能だったのだろう
ゲンダイのオンナ共に爪の垢煎じて飲ませるべき

卑弥呼は夫がいなかったし、結婚もしてない
この企画展はどうも無理があるよな

卑弥呼や邪馬台国まで出汁にして女性の地位向上を高めたいのはわかるけど、男を全員女の奴隷にするまで続くのか？これ。

>>237
箸墓古墳が卑弥呼の墓だと言う人もいるじゃん、箸墓の倭迹々姫命の話は日本書紀だよ。

>>293
まあ、天照大御神が女神だからね、そうかもよ。

こんなんどうでもええわ
現実に生きてる俺はトランプの選挙見てる方が何倍もおもろい

>>273
倭の字はあるけど韓国にある倭と区別するために
奴国の表記にしてるよね
邪靡堆（ヤビタイ）を都にする
伊都国で政治を行うとなってますね

三種の神器　後漢鏡　三角縁神獣鏡　倭印　ヒスイ　ガラス　
九州しかない鉄鏃の出土　古墳遺跡鉄の多さ
九州は全部揃ってると思う

>>294
卑弥呼の墓としては前方後円墳だしサイズがでかすぎるから却下

>>290
纏向は発掘調査した当事者が「ここは違う」って言ってるからなあ

残念ながら魏志倭人伝にも隋書タイ国伝にも近畿らしき記述が一切ないんだなあ、不思議なことにw

>>297
なんつーか、ポイント制にしたら九州大幅リードって感じよね
上でも書いたけど奈良の地名に倭があることのポイントは決して高くない
纏向遺跡に関しても吉野が里と比較したら吉野が里の方が若干上
鏡に関して言えば曹操の墓から出土した物と同型の鏡が出てる九州の方が大幅リードと言える
他になんか畿内派でポイント取れそうなのあるかね？

>>298
大和朝廷に直結しているならば、前方後円墳でもおかしくない。
額田部の姫巫女がだいたい、シャーマンなんだから、「天皇」とか「官僚制」を引いたのが天武朝以降で
同時期、大和朝廷は間違いなくシャーマンの権威つかってのした国だよ。

>>302
意味が分からん
魏志倭人伝の記述からは卑弥呼の墓は前方後円墳ではなくただの円墳だと読み取れるし
歩幅100歩だから300m近いサイズはデカすぎる
大和朝廷がどうとかここでは考える必要がない

>>264
そうやって責任を負わないから
権利もなかった

本当かよ？、卑弥呼って日本以外にも
日本国代表として影響力持ってたの？

ＮＨＫの大河ドラマみたいに

　主役側だからって　豪華脚色し放題？

>>305
奴隷を送って、中国に服属しますって、売国外交をしたんだけど何か？

>>303
魏志倭人伝の数字は一切信用できないのは、倭人伝通りの場所が海上になることから明らか。

>>125
卑弥呼に会えるのは弟だけだからな

>>307

魏志東夷伝の通りにしたら別に海上にはならないよ
陸地がでかく引き延ばされるだけ

伊都国は邪馬台国に行く時の玄関口、伊都国から南の雷山の横の三ツ瀬峠を
越えたら吉野ヶ里は目の前　健脚なら１日、普通の速度でも１日半もあれば
余裕で伊都国から吉野ヶ里に到達する　非常に良い立地条件が揃っている

隋書のこれ

自竹斯國以東皆附庸於倭

附庸は宗主国に対する従属国をいう
なぜか「付属」と訳して流してるけど結構引っ掛からないか？
筑紫より東の国々はみな倭に於ける従属国である
自A以[方角]はAを含む場合と含まない場合があるらしい
いずれにしても倭国を認識するにあたって筑紫を起点にしてる点
筑紫より東をみな倭国の従属国としてる点
古来より大和を日本の王都と捉えてきたならあり得ない表現だ

間違えたこっちね
これが陳寿の描写した東夷伝の世界

>>309
おお、それはすごい、ぜひ日本の学界でその新説をもって、頂点に立ちたまえ、生暖かい目でみててあげる。

>>313
別に新説でもなんでもなく東夷伝に書いてあることそのまんまだが

>>314
だから、学会で発表しろって。

>>315
学会も何も東夷伝に書いてあるそのままだってw
東夷伝読んだことねーの？

>>307
それは畿内も同じ
帯方郡から狗邪韓国まで7000里を基準で見ればいいんだよ

要約すると

卑弥呼と皇室の関係性だな

ポイントだわ

>>309
方四千里を長里で解釈すると魏よりでかくなるから短里しかあり得ないんだよなぁ

655 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/26(土) 19:14:02.48 ID:y1B9e6n60
魏志韓伝に韓の大きさが方四千里と書かれているが、
三国のほぼ中央に位置する荊州・襄陽を中心に方四千里の範囲を地図に描くとこんな感じ


ほぼ中華全土に匹敵する
当然魏国よりもはるかに大きくなってしまう
魏の国の人間が韓が自国より大きいと誤認することなどあるわけがない
東夷伝が短里であることに疑いの余地は一片も無い

卑弥呼を持ち上げたのは魏の司馬懿

>>319
俺も最初はそう思ってたけど中華本土（魏呉蜀）は方万里なんだそうだ
中華本土が方万里で韓伝が方四千里というサイズ感だとうpった地図のようになる

狗奴をコマドと読めば熊襲に似てなくもない
やはり北九州に邪馬台国はあったのかな

＞邪馬台国の南にある狗奴国と戦いました。

やっぱ北九州のどっかじゃん。邪馬台国は。
南と言うと熊本か大分と戦争していたんだろう。
当時の大陸の最新情報得るには、北九州の何処かだろう。

大宰府掘り返してみようｗｗ

>>321
＞俺も最初はそう思ってたけど中華本土（魏呉蜀）は方万里なんだそうだ
それは間違い
方万里は烏桓や匈奴、西域まで込みでようやく到達する数字
魏呉蜀の範囲のいわゆる中華だとせいぜい方五千里しかない

海原千里・万里

>>324
実距離がどうとかいう話じゃないからねえ
中華全土が方万里の時に韓伝が方四千里という対比で描かれてる東夷世界を図にしただけ

>>325
怒らせると怖いぞ！

翔田千里

>>326
だからそれは西域とかまで含めた話
いわゆる中華の大きさではない

昔そこまで女性が活躍したのに
近年全然だから地位が下がってる
活躍してたらアマゾナス国家だったのに

>>329
西域の大月氏国までは洛陽から万六千里超えてるが
その大月氏国が金印貰った10年後に東夷に万二千余里の卑弥呼が金印貰ってる

>>195
フランス人が悪いまで読んだ

>>331
＞西域の大月氏国までは洛陽から万六千里超えてるが
距離の記述は直線距離ではないから当たり前
中華の範囲の話とは全く別

>>333
実距離がどうとかじゃないんだよw
中華全土が方万里という概念世界なんだから現代日本人がkm持ち出して喚いても意味がない

洛陽から帯方まで五千里、帯方から邪馬台国まで万二千余里の合計万七千里ほど
明らかに10年前の大月氏国と対比して描かれた東夷世界

その東夷世界を地図に落とすと先ほどの図のように陸地が引き延ばされるわけで
倭国はまさに東冶の東にあることになる

>>63
古代に近くなるほど
ワード1つが短音発音近づいて行く

出産を経ても社会で働く強い女性=神功皇后

古代という時代背景、女性の統治者とかの話を大ぴらに話してたら、またどこぞの国が反応するに1ウォン

っ

>>334
＞中華全土が方万里という概念世界なんだから現代日本人がkm持ち出して喚いても意味がない
ソースは？
君の聞きかじりなんてそれこそ意味がないんだが

ジェンダー論振りかざす為なら古代の出自すらはっきりしない巫女も利用するか

邪馬台国は、三国のなかでは魏よりだったんだろうな。
同じ時期に呉の孫権が倭に兵を派兵して、結局倭には到達できなかったけど、
呉としては魏よりの倭をけん制したかったのかもしれないね。

>>320

倭を支配下において箔をつけた司馬家が魏王朝の曹家から権力を簒奪して、
晋を開いたらしいね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AF%E6%B3%A2%E6%B0%8F
たまったま、同じ発音なのかな？

まあ邪馬台国は下戸の分布を分析すれば分かるよ
紀元前660年に本当は何があったんだろうね

>>339
東夷伝序文
＞書稱 、「東漸于海、西被于流沙」。
＞其九服之制、可得而言也。
＞然荒域之外、重譯而至。
＞非足跡車軌所及、未有知其國俗殊方者也。

＞『尚書』〔禹貢篇〕には、「東は海に入るまで、西は流沙に及ぶまで〔の地域に、中国の教化が広がった〕」と書かれている。
＞〔すなわち〕こうした九服の制度に含まれる地域については、。ちゃんとした根拠を持っていろいろ述べることが可能なのである。
＞しかし九服のもっとも外の荒服のさらにかなたの地域については、そこからの使者が幾度も通訳を重ねて中国にやってくることはあっても、
＞中国人の足跡や馬車の轍はそこに及ばず、その国々の民衆の生活、さまざまな土地のありさまについて知る者はなかったのである。

↑
九服の制　とか　方万里　でぐぐってくれ

>>345
寝ぼけるな
お前が主張していることのソースはお前がもってこい
そもそも九服は周代だからまだ短里だ


533 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/26(土) 15:41:24.47 ID:Qc4i4ljD0
批判も多い古田氏だがこと短里の研究に関しては正解に辿り着いていたようだ
『史記』五帝本紀 第一にある方五千里を長里で解釈すると中国全土より広くなってしまう
五帝は中国全土を網羅していなかったという始皇帝の自画自賛と矛盾する

http://nagai.sub.jp/ronbun_pdf/yamataikoku/tanli.pdf
> そして古田さんは、漢の司馬遷が紀元前 91年 ころに記した『史記』に、
> 夏・殷・周の≪古法≫に拠る「短里」と、秦・漢の≪新法≫による「長里」のあることを発見します。
> 次の通りです。
>
> 『史記』五帝本紀 第一の
> 【(帝舜の地は)方五千里にして荒服に至る 】の記述は、「短里」に拠つている。
> 『〔史記本紀 I』 五帝本紀第一、ちくま学芸文庫版 25頁〕
>
> 『史記』秦始皇帝本記 第六の
> 【古の五帝は、地は千里に過ぎず 】の記述は、「長里」に拠つている。
> 『〔史記本紀 I』 秦始皇帝本記第六、ちくま学芸文庫版 145頁 〕
>
> これは、同じ≪周以前の五帝の版図≫を、
> 「短里」の行われた『五帝本紀』では、方五千里と言い、
> 「長里」が新たに定められた『秦始皇帝本記』では、(方)千里と言い換えているのです。
> 『〔倭人伝を徹底して読む』1987年、朝日文庫版 190頁 〕
>
> そしてこの記述は、
> ≪古の五帝の版図≫は〔短里で言えば方五千里〕、〔長里で言えば方千里〕に過ぎないが、
> ≪始皇帝の版図≫は〔中国全土を網羅している〕、
> と誇つているのです。
>
> では、いつから?〔周以前からの短里〕が〔長里〕に改められたのか?と言えば、ズバリ、『史記』に次の記述があります。
> 【始皇帝は五行説に立ち、古の周が≪火徳≫であるとしたのに対し、秦はこれに勝つ≪水徳≫とし、水徳に叶うと言われる黒色と六の数を尊んで、
> 符節や法冠の長さは六寸、輿は六尺、一歩は六尺、乗車の馬の数は六匹とした】


624 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/26(土) 18:45:32.83 ID:y1B9e6n60
>>574
戦国策には戦国七雄の領土があちこちに書かれているがどれも短里

>>346
短里でも長里でも結論は一緒だってばｗ

中華全土が方万里で韓伝が方四千里である以上
これを短里で計算しようが長里で計算しようが、倭国の位置はどちらも東冶の東にくる

>>312
倭国がそんな小さいとはどうやっても読めない
邪馬台国を九州だとこじつけるために、魏志倭人伝を歪曲している
戸数からでも、倭国は三韓すべての国を合計した戸数よりも多い
また伊都国付近から邪馬台国まででも2ヶ月かかり、さらにその南に狗奴国がある

方万里についての解説はこちら



とにかく司馬懿の偉大さを書き綴ったのが
倭人伝であり誇張された大国それが邪馬台国w

旦那は大工のヨセフみたいなもんか

九州の筑紫城にずっといた漢委奴国王
初代・天之御中主神
　高御産巣日神
　神産巣日神
　宇摩志阿斯訶備比古遅神
　天之常立神
　国之常立神
　豊雲野神
　宇比邇神
　角杙神
　意富斗能地神
　淤母陀琉神
　伊邪那岐神
　天津彦火火出見尊（山幸彦）
　天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）

その息子の神倭伊波礼毘古命（カムヤマトイワレビコ、若御毛沼命）は、
「ヒムカ（日向）国」から東征に出発する以前に、日向の吾田邑（むら）の小椅（おはし）の娘、吾平津媛（阿比良比売）と結婚し、手研耳命（たぎしみみ）と 岐須美美命（きすみみ） の二人の子をもうけていた。

日本は細長いだけで意外とデカイんだよ

中国から見て日本は東夷と呼ばれていたが
大きい弓と言う「夷」の字から察するに
すでに日本の地形は把握されていたと思って良い

弓のような形をした長い島国だと

まあ縄文時代じたい１万年以上あるしw

>>208
こいつもそうだけど、九州説って魏志倭人伝を無視した作り話が好きだな
邪馬台国が弱小勢力だとか、狗奴国の方が強大だとか、狗奴国との戦いにも劣勢だとか
ぜーんぶ作り話

>>351　つづき

あるとき

伊邪那美命から産まれていない
奈良・高天原の天照大神と出雲・葦原中国の建速須佐之男命が国譲りで、天照大神のもとに一本化して邪馬台国になり、赤ルートで朝貢、天照大神が親魏倭王になった



すかさず

天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）が四人の息子たちに「邪馬台国を潰してこい」と勅令

んで息子たち

『古事記』
神倭伊波礼毘古命（カムヤマトイワレビコ、若御毛沼命）は、
兄の五瀬命（イツセ）とともに、日向の高千穂で、
葦原中国（出雲）を治めるにはどこへ行くのが適当か相談し、東へ行くことにした。

これが

『魏志倭人伝』
正始八年(247)、倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王卑弥弓呼と、素と和せず、倭の載斯烏越等を派遣して、帯方郡に至り、戦争状態であることを説明した。

そして邪馬台国東征を経て

畿内説は学者の権威だけが頼りだから、学者が唱える学説の範囲を越えたとたんに間抜けに見えるね
それがわかってるから邪馬台国スレで自説を展開するのを控えてんだよ
一部のバカ以外は

>>354　つづき

そして、葦原中国（出雲）・邪馬台国の東征を経て
神倭伊波礼毘古命（カムヤマトイワレビコ、若御毛沼命）は、

ヤマト地方の畝傍山の麓に「カシワラの宮」（奈良県橿原市）を築き、「神武天皇」として即位するに先立ち、初代天皇に相応しい正妃を迎えることになり

出雲の事代主の娘「媛蹈鞴五十鈴媛（ヒメタタライスズヒメ）」が妻に迎えられ正后となり、日子八井命、神八井耳命、神沼河耳命の三人の子をもうけた

これにより

東征に出発する以前に日向の国でもうけていた子たちは嫡子から庶子の身分となり、「神武（カムヤマトイワレヒコ）」の死後、次の天皇を誰にするかで、九州と奈良は骨肉の争いを繰り広げ

527年には九州の豪族・磐井（いわい）が新羅を後ろ盾に大和政権に反旗を翻す「磐井の乱」を起こすなど

６世紀末になっても対立はまだ続いた

邪馬台国は、おまいらの心の中にある

(´・ω・｀)

東征に出発する以前の、日向に居た頃の神武の家庭
日向の吾田邑（むら）の小椅（おはし）の娘
吾平津媛（阿比良比売）にとっちゃ

息子の手研耳命が旦那の東征に同行して共に闘い東征を成功させたんだから、
当然自分が日向から、ヤマト地方の畝傍山の麓の「カシワラの宮」（奈良県橿原市）に正后として迎え入れられる・・と思いきや

いっこうにその気配が無いどころか、こともあろうに
【息子の敵だった出雲】の事代主の娘「媛蹈鞴五十鈴媛（ヒメタタライスズヒメ）」が「カシワラの宮」（奈良県橿原市）に迎えられ正后となり、しかもその理由が「初代天皇に相応しい正妃」

さらに、手研耳命が殺されて、次の天皇も
出雲の事代主の娘「媛蹈鞴五十鈴媛（ヒメタタライスズヒメ）」の子

まあ、東征に出発する以前の神武の日向の家庭は、大和には絶対に従わないよね

それが

当時の大和政権は新羅のライバル・百済（くだら・朝鮮半島南西部）と同盟関係にあったのに

福岡県古賀市の国史跡・船原（ふなばる）古墳（６世紀末〜７世紀初め）近くの土坑から、新羅（しらぎ）の王陵クラスで出土したのと同様の、玉虫の羽で装飾された金銅製の馬具が国内で初めて見つかり

船原古墳の被葬者が大和政権とは別に、独自外交を展開した可能性が浮かび上がったことで、裏付けられた

>>1
卑弥呼は未婚
神功は応神天皇の母

卑弥呼が外交してた訳ではなく
弟とされる男が外交をしていた

伊都が主要戦力拠点であり外交の要所であった
それゆえ女王は直接会えない

呉に攻められ数千人の捕虜を取られた夷州は当然砦の女王を後方に置く、壹與は伊予

狗奴国は南九州、熊ノか紀の国か毛の国か

性差別なんて合理的でない
メルケルは子供がいない

優秀かどうか

女性が子育てに力を取られるのは仕方ない
それが出来ない国は衰退するのみ

世襲と同列の話

>>348
韓国は中国に滅ばされたんじゃないの
遺跡集落数からすると九州しかないと思うが
卑弥呼が死んでその300年後の608年頃は広島あたりまで倭種だったと思う
大和政権はまだ出来上がってないように思う
暗殺されたり蘇我氏死んだり色々ごちゃごちゃあったしね

>>355
在野のまともな畿内説論者で自説を唱えてる人はいないだろうよ
まともな人は、学者の説を取捨選択して、自分が納得したものを取り入れているだけ
畿内説の自説＝素人が作り出した説であり、学問でも何でもない

もちろん九州説はすべて素人が創作した珍説

狗奴国ってどこにあった？

>>348
戸数なんかも大月氏国の10万戸に対比するように倭国合計で15万戸だからね
陳寿が盛ったのか、魏に邪馬台国について報告した奴が盛ったのかどっちかだろうね

>>363
何の反論にもなっていない
それどころか、東夷の概念についての自分の主張を自分で否定しているのと同じ

クシャーナ朝と邪馬台国が同格なんておかしい、捏造だとかいう話をよく聞くけどさ

この時期のクシャーナ朝はササン朝に敗れて征服される寸前の状態だから
むしろこの段階のクシャーナ朝に金印の方が過大評価かもしれないと思う
クシャーナ朝の最盛期は150年は前の話だからね

>>364
俺の主張は西域の大月氏国に対抗するように東夷の倭国を意図的に大きく引き伸ばして書いたということだよ
そこに実際の距離や戸数は果たして書かれてるだろうかはなはだ怪しいと言わざるを得ない

仮に倭国までの距離が5倍に盛ってあるのなら実際の里数は二千四百里となるが
1里が500mほどだとすると帯方郡から1200kmの距離、だいたい熊本とか大分あたり
ということになる

こんな世界なら倭国の戸数だって5倍に盛ってあるかもしれない

>>362
狗奴国→島津
邪馬台国→龍造寺

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/shokai/pdf/maizobunkazai.pdf
集落が多いのは福岡
九州まとめると結構多いと思う
いかんせん奈良が少なすぎ

>>348
当時の韓国にあった国ってかなり小さいぞ？
そもそも朝鮮半島って以外と小さいし

>>368
当時は奈良より伊勢の方が栄えてたからねぇ

そもそも卑弥呼を実際見た人がいるのか疑問だよね。

>>366
韓の戸数がそのままで、倭国の戸数だけ盛ってるという言い分になるが
その言い分に説得力なし

>>372
司馬懿が公孫氏を討った絶妙なタイミングで朝貢したのは邪馬台国だものw
倭国までの途中の韓伝の方四千里なんか距離合わせに利用されただけだよ
曹叡の徳を慕って世界の果てから大国が朝貢してこれたのは司馬懿の功績なのよ

金印については魏晋の外夷に対する印綬授与の法則復元した論文があるな（秋山）
それによると複数の国を支配下に置いた包括的な権力を持つ王に対して金印が送られてるようだ

邪馬台国はその規定において金印が授与されてる
なので吹けば飛ぶような小規模な国ではなく広域を支配下に入れる王国であると魏が認識しているという事になる

クシャーナ朝との比較でも当時の急激な衰退期にあるクシャーナ朝と比べて過大評価というのは当たらないだろう

>>373
＞倭国までの途中の韓伝の方四千里なんか距離合わせに利用されただけだよ

これはその通りだと思う
ただの帳尻合わせに過ぎない

で、だから何？

卑弥呼は中国人と性行し

>>375
だから何だと言われたら最初に戻って

これが陳寿の思い描いた東夷世界だよっていう話だよ

>>377
＞これが陳寿の思い描いた東夷世界だよっていう話だよ

違う
九州だとこじつけるために、おまえが魏志倭人伝を歪曲して作ったデタラメの東夷世界

邪馬だの狗奴だの卑弥呼だの当てる漢字に人種差別しか感じられない。
支那人死ね。

三国志研究の専門家である渡邉氏も、倭国は大国として書かれていると言ってるのに
知識の乏しい素人がまともな根拠も示さず、倭国は小国だと言い張ったところで
説得力もないし、そんなデタラメな言い分に同意するはずがない

>>379
陳寿が東夷伝に書いたそのままを図にしただけだよw

>>381
そう倭国はわざと意図的に大国として書かれてるんだよ
大月氏国に対比して金印を授けるに値する世界の果ての大国が曹叡の徳を慕って朝貢してきたのは
司馬懿の功績だというストーリーが大事なのだから

>>362
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した
天皇家の祖先の「筑紫城」は
後漢にとっては「倭奴國」漢委奴国王

しかし

220年 に「後漢」から皇帝の座を奪い取り
238年 に 司馬懿が「公孫淵」を討ち果たし
公孫氏から楽浪郡と帯方郡を取り戻した
「魏」にとっては「狗奴國」

>>384
意味分からん

>>374
節子、逆や
邪馬台国を倭の王に任命する事によって倭も魏の配下の国って事にしたんや

>>379,382
東夷伝などの記述の大元は帯方郡の役人の各種報告書だから
理由は不明だが帯方郡の役人だけが短い里を使っていた

もちろん普通の里しか知らない陳寿は短里なんて知る由もないから
疑問に思わずそのまま記載しただけ

>>374
あと魏の皇帝と、王は対等では無い
王を束ねる王が皇帝
楚王、燕王、斉王、韓王など皇帝の配下の１属領

>>381
もっと後年に日本は黄金の国と書かれた書物が欧州にあるんだが知ってるか？
その書物の正誤も

>>387
短い里とか長い里とかそういうのは別に考える必要ない
中華全土が方万里の時にそのまま四千里四方の四角を帯方郡の先に書けばいいだけ

どっかの近畿説みたいに日本を90度傾けるとかそういう頭のおかしいこじつけしなくても
倭国の位置はおのずと東冶の東になってる

色白で透き通るような肌
屋内に多く居たようだし

>>383
大陸の政治のために
「実態はどうでもいいが位置的に都合のよかった日本」を活用して
「大国との繋がりポイント+1」のために日本の待遇が良いんだっけ
最高に面白い

纏向遺跡は箸墓古墳を作るために労働者が寝泊まりした飯場ということになる　

>>367
卑彌呼は、実は、化け猫？ｗ

原始、女性は太陽であった
ってやつ？

西洋では太陽神は男で月は女だけど、
日本では太陽神が女で月が男説女説両方あるのは
文化的な違いが感じられたおもしれーな

日本人は、どうして歴史をクリエイトするの？

>>395
天照　→　ゼウス
月読　→　ハーデス
スサノオ　→　ポセイドン

こんなイメージ

こういうの「チェリー・ピッキング」と言うらしいね。

邪馬台国は縄文人
大和王朝は弥生人だよな

なぜ日本のリーダーになるような人物が
卑しいという字を名前に使うのか

>>29
半万年中華の属国で明治天皇以下日本人に独立させてもらったけど
支那やモンゴルの属国時代に戻りたがるチョンｗｗｗ

おかま神だったかもしれない

>>368
奈良には歴代の天皇が住んだから多いぞ
奈良市内デパートの工事のために掘り返したら
長屋王の木簡が出てきたりする。

>>400
天上天下唯我独尊＝お山の大将俺一人の
中華思想の支那人が勝手に書いた蔑称
委奴国も蔑称

>>373
支那の古代の規定では
倭国のような遠距離の国の朝貢は
王が交代した時に1度だけでよかった。

ワタルでも鬼斬でもザコくらいのイメージに貶められている
ドラクエに至っては悪役だ

>>403
天皇が奈良に済んだのって奈良時代までじゃね
平安時代からは京都でしょ？

阿呆だこいつら
こういう猿や中国をよいしょする猿が漬けこまれる

卑弥呼はひめのみことを中国の文字に当てたもの！
この頃日本の支配してたのは神功皇后、日本書紀にも記述かあります。
日本史上屈指の英雄だが？
男女平等とか超越してる、女性もこれくらいなると男より男になるよな

神功さんは膣の中に石を詰めて妊娠遅らせて海を渡ったというから只者じゃない
もはやキチガイ

そのうちどこかの工事現場から大量の竹簡が掘り出されて、論争にも決着がつくんでないの？

卑弥呼って、中国と対等に付き合っていたんだな。
朝鮮は属国だったのに、マジで凄くね？

其国本亦以男子為王
住七八十年　倭国乱相攻伐歴年
乃共立一女子為王　名日卑弥呼
事鬼道能惑衆
年已長大　無夫婿　有男弟　佐治國

その国は、元々は、また男子を王と為していた。
居住して七、八十年後、倭国は乱れ互いに攻撃しあって年を経た。
そこで、一女子を共に立てて王と為した。名は卑弥呼という。
鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。
非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている。


卑弥呼にある程度の政治力があったのは認める
ただ存命中狗奴国をずっと放置したり
話せばわかるみたいな感じで理想が高すぎだったんじゃないかな

年已長大　無夫婿

こう並んでいると、女王となった時期の話に見えて
若い時からずっとそうなのかは、わからんね

>>399
それは違うよムーミン
縄文人はシルクロードを通って日本に来たギリシャ人
弥生人はインド経由で日本に来たユダヤ人
日本人の足型でDNAが確定されてる

>>410
竪穴住居に住んでた倭猿が海外領土とかネトウヨの妄想もすごいね

卑弥呼は論理的に江戸時代の神后解釈がロジックとして完全に正しいんだよね

たいし戦後の「卑弥呼固有名詞論」がこじつけ学でおかしいのよ

>>364
いや戸数が盛ってあるのは九州論云々関係なくほぼ間違いなかろ
流石に当時邪馬台国一国で七万戸はないわ

>>389
ほんこれ。

東方見聞録がアレなんだから
魏志倭人伝に書かれていることは
ほとんどデタラメと考えたほうがいい。
特に邪馬台国の記述は伊都国人のウソだよ。
それが彼らの生存戦略だったのさ。

年代的に合わないことになってるからな

世界はもともと母系社会だったんだけど、暴力で男が取り上げてきた
日本の伝統文化の神社の神職も歌舞伎役者ももとは女がやってた

しだいに男しかできない職や文化とか言い張り（中国や韓国の男尊女卑文化が入ってきた）、
結婚すると男の姓（家）に変えるなど、女の価値を落としてきた

卑弥呼て安倍昭恵みたいなもんだろ

卑弥呼＝神功皇后なら天皇家も中華の封建体制の中にいたって事になるけど良いの？ネトウヨさん？

>>424
対等外交ならいいんじゃないかな
裏切りや一方的支配は嫌だけど
関わらないのがベストだけどさ

日本がお世話になったのは民族平等、男女平等の仏教が広まった時代の支那だからな。中国唯一の女帝に雅称日本を許されたという記念付き。

藤原不比等て何者なん
天皇も神社も中国関与なら必要経費中国に請求しようよ

>>413
よく嫁。　最初の「其の国」は邪馬台国だが、次の「倭国乱る」
の「倭国」は、倭人地域全体、列島全体（一部半島も)のことだ。
倭国大乱＝列島大乱の当事者達が邪馬台の女王を「共立」した。
邪馬台＝倭国代表との設定で魏に朝貢したから、この表現だが、
解釈すると、倭国大乱で邪馬台が負け、和議条件で覇権放棄を
受け入れたという事。女王＝剣を持たぬ王＝覇権放棄の証 だ。

それが証拠に、邪馬台の港を正体不明の「大倭」が監理してる。
漢代の朝貢国の奴国（←なんと邪馬台の配下だった！）を港の
所管から外し、伊都国（糸島）に「大率」を置いて監理してる。
表向き、邪馬台が大倭を使って監理しているという設定だが、
この大倭、正体不明。所在地すらも記載がない。
九州から海を渡った本州を「皆倭種」と漠然と表記している。
この中に大倭が隠されているわけだな。
もうお解りだろう。大倭とは、後世「大和」に改字する奈良！

>>415
シルクロードを端から端まで人が旅行していたわけじゃないでしょ。
バケツリレーのように物品が往来してただけ。

>>428
奴国は伊都国から百里
あまり離れてません
卑弥呼がいた時代の250年頃までは奈良ではなく九州に
その後608年にはまだ大和政権は完成されてなかったてことじゃない
だから適当に倭種てことになった

卑弥呼＝神功皇后とする説か・・・

だが、天皇家ご魏皇帝に貢ぎ物なんてしないだろう

本居、新井白石あたりは同一説か？

まぁ、謎なのは継体天皇なんだけどな


西征で都に入ったのだからな

>>56
古事記・日本書紀で記載のアマテラス・岩戸神話・神功皇后の遠征のエピソードは、魏志倭人伝の卑弥呼＆台与への代替わりの記述からのオマージュ

>>56
女傑と言うより、王位簒奪者でしょ。

神功皇后は４００年代前半の人物だぞ記録的に


で、１年２歳を１年１歳にすると
各天皇の在任期間の約が出る
(↑神武天皇記の人質が逃げたを起点に逆算)

卑弥呼がいた３世紀前半は開花天皇あたりになる
(ただ開花も政務、傾向も在任６０年なのでアテにならないが
仮に、この３人が居ない前提だと考案天皇あたりになる)

神武天皇は紀元前２０年あたりになる

神武天皇記ではなく、神功皇后記の記録と半島の記録を照らし合わせて起点に

>>385
現実を受け入れられないのかな

>>428
違うぞ

旧唐書では
倭国はいにしえの倭奴国のことである
日本国は倭国の別種である

と、

国を示す倭国と、地域全体を示す倭を完全に分けている
↓は、邪馬台国だけのことであり、倭全体の話では無い

其国本亦以男子為王
住七八十年　倭国乱相攻伐歴年
乃共立一女子為王　名日卑弥呼
事鬼道能惑衆
年已長大　無夫婿　有男弟　佐治國

その国は、元々は、また男子を王と為していた。
居住して七、八十年後、倭国は乱れ互いに攻撃しあって年を経た。
そこで、一女子を共に立てて王と為した。名は卑弥呼という。
鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。
非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている。

>>434
日本書記古事記は蘇我物部藤原が朝鮮に騙されて色々やってたから訳分からないようになったわけよ
それまでの日本歴史は蘇我が墓場まで持っていった感じ
残りは神社
誰も本当のことは分からない

何で老人は自己顕示欲が強いの？
老害なんだからおとなしくしとけよ

其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂相攻伐歴年　乃共立一女子為王　名日卑弥呼　事鬼道能惑衆　年已長大　無夫婿　有男弟　佐治國　自為王以来少有見者　以婢千人自侍　唯有男子一人　給飲食傳辭出入居處　宮室樓觀城柵嚴設　常有人持兵守衛

↑これは魏にとっての倭国つまり邪馬台国のこと
倭全体の話はそれに続く↓

女王國東　渡海千餘里　復有國皆倭種　又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里　又有裸國黒齒國　復在其東南　船行一年可至

参問倭地　絶在海中洲㠀之上　或絶或連　周旋可五千餘里

つまり

後漢にとっては、自分が倭王とした倭奴國漢委奴国王に従属する国だけが倭国だし

魏にとっては、自分が倭王とした邪馬台国親魏倭王に従属する国だけが倭国なんだよ

だから、自分が倭王とした邪馬台国親魏倭王に従わない倭奴國漢委奴国王は倭国ではなく、呼び名も狗奴国

で何言いたいか分からないが
倭国は漢や魏と争ってたわけでないから
卑弥呼は狗奴国と争いがあるから朝鮮には行けないて断ってると思う
築紫磐井と毛野は同じ飯を食った仲間だから倭国内の派閥争い
当時は出兵しないと中国に滅ばされるため百済の救済も行くしかなかったと見た
歴史は見たわけじゃないので都市伝説として見てる

>>政治的な才能に長けていたからリーダーになったと考えられるのです

思い込みだな、イタコとか話半分で御輿だよ、実務は男王

卑しい巫女？

>>442
おまえのいうことは無茶苦茶

当時ルートは、同時期に二つあった

赤が新しく親魏倭王になった邪馬台国
青が倭王の座を奪われた漢委奴国王の倭奴國

>>445
漢と魏では時代が違うと思うが？

>>434
卑弥呼の曾孫が神功皇后説がある

倭人伝には卑弥呼が暮らしていた宮殿には楼観（物見櫓）があり宮殿の周りは城柵で囲まれ
警備兵や日夜巡回していたとかいている　纏向遺跡には楼観跡も城柵跡も見つかっては

倭人伝には卑弥呼が暮らしていた宮殿には楼観（物見櫓）があり
宮殿の周りは城柵で囲まれ警備兵や日夜巡回していたとかいている　
纏向遺跡には楼観跡も城柵跡も見つかってはいないが吉野ヶ里遺跡からは
楼観跡も城柵跡も見つかっている　卑弥呼は吉野ヶ里遺跡に暮らしていた

>>447
卑弥呼は生涯未婚の巫女だから曾孫はいないよ

さーやは巫女失格か

>>429
そりゃ移民は一気に単年で移ったんじゃなく、10年100年単位で移動したんでしょ？

>>430
卑弥呼の邪馬台国と奈良の大和は別部族の国になんだよ
邪馬台国が大和の前身国家とする根拠が無いんだから

>>442
卑弥呼の権威の後ろ盾として魏国が必要だったんでしょ？
狗奴国に対して、自国の正当性を主張する為に

卑弥呼「我は魏の皇帝によって倭の王に任命せれている！！狗奴国はそれに逆らう賊軍だ！！」

>>446
後漢の次が魏呉蜀の三国時代

これは研究じゃなくて文学の範疇だね
研究資料をもとに想像しているだけ
もちろんそういった試みにも価値があるけど
その想像者がどんな人間なのかみると・・・あってなる

>>446
結局だ、なぜ

【国立歴史民俗博物館】
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

なのかというと

福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品

は

「邪馬台国」より５０年から１００年前の

『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『唐書（新）』では「筑紫城」

の遺跡である・・に全く反論できないからなのよ

うぜぇーんだ。日本の分割統治なんて認めるかボケ

要は邪馬台国が合った頃の日本は戦国時代で
各国が独自に大陸に使者を送って交流や隷属してたって事だろ？

戦国時代に大友宗麟がローマに天正遣欧少年使節を送ってたみたいに
卑弥呼は魏に使節団を送ってただけど言う

>>459
戦国時代を終了するために卑弥呼を女王とした
魏はそう認識して倭国王と認めてわけだが

そこから疑うなら、魏志倭人伝の話は無理だね

>>460
＞魏はそう認識して倭国王と認めてわけだが

魏志倭人伝のどこにそんな記述が？

>>459
それが出来るようになったのが

220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて
魏が楽浪郡と帯方郡を占拠した

からだよ

それまでは、畿内の邪馬台国は
赤ルートで狗邪韓国までは渡れたけれど
そこから先は

青ルートの倭奴國・漢委奴国王と
帯方郡の公孫氏が追い返していた

>>457
おまえのヘンテコな説と同じ説を唱えてる考古学者はいるのか？
結論ではなく、説の中身のことな

邪魔大王国
女王ヒミカ
ハニワ幻人

>>1
キチガイにもほどがある。
脳にコロナが入っちゃったの？

邪馬台国は畿内だから

>>463
はいはい

【国立歴史民俗博物館】
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？

Answer.
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品

は

「邪馬台国」より５０年から１００年前の

『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『唐書（新）』では「筑紫城」

の遺跡である・・

だから

大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

それに対して九州説の反論が

「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」

え、卑弥呼は中国と外交はしてないよな

>>463
詭弁のガイドライン
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

>>449
吉野ヶ里遺跡からは楼観跡は見つかってはいない。
唐子鍵に負けたくないから倭人伝に合わせて捏造しただけ。

>>1
小野妹子は？

>>468
さらっとステマ入れてくるよな

>>433
倭人伝が共立美容外科されたと書いてるのに何を根拠に
「王位簒奪」と書くのか

新撰組が影で暗躍しててハニワが攻めてきて滅んだんでしょ
先月やったよ

57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜って
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した倭奴國

と

238年に魏に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜った邪馬台国

考古学的には、同時代であり
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」とでも言わないと、九州の地元の文化財担当者ですら

九州に同時に存在したなんて言えないのよ

>>467
そのAnswer部分にある九州の遺跡について、考古学者がそう答えているのか？
もちろん、そんなおかしな主張をしてる考古学者はいない
おまえが訳のわからんことを言い張ってるだけ

で、あらためて尋ねる
おまえのヘンテコな説と同じ説を唱えてる考古学者はいるのか？
結論ではなく、説の中身のことな

>>457
まじで何言ってるのか分からない
なんで魏志で狗奴国出てくるんだろ
女王に属さない国として出てるのに
筑紫は色々な書物に出てくるので倭奴国で間違いないと思う

>>470
見つかってるよ
■物見やぐら
「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に記された楼観（ろうかん）跡と推定される物見やぐら跡。内壕の内側で発見されました。吉野ヶ里遺跡は、周囲に小さな集落がいくつもあって、それらを統括していた中核集落と考えられています。物見やぐらは外からの侵略者を監視する見張り台だったようです。復元された物見やぐらは床高6.5ｍ、高さは12ｍ。佐賀平野を遠くまで見渡せます。

>>1
鎌倉時代は武家の女性にも相続権があった訳だがな。


紀記とか戦争で攻め滅ぼしたとき、
○○トベとか言う女性を殺してるからな。
リーダー格の女性はシャーマンとかでいたわな。

>>470
別に邪馬台国に関係ないからどうでもいいが、それってまるっきり逆だぞ

吉野ケ里は物見か楼閣の遺構が出てきた
唐子鍵は楼閣らしきものが書かれた土器がでてきただけ
遺構は無いけど楼閣は客寄せ用に作りましたってだけのこと

訂正

57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜って
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した倭奴國

と

238年に魏に貢を奉り朝賀し、印綬を賜った邪馬台国

考古学的には、同時代であり
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」とでも言わないと、九州の地元の文化財担当者ですら

九州に同時に存在したなんて言えないのよ

>>464
ヒミカと書くのは古田武彦教祖信者の特徴

上海語で「呼」はhɔホやkhɔコ
厦門語でhɔホやkhɔコ
これら２方言は皆唇を丸くして発音する合口音。
広東語はfuフという唇歯音。

>>478
「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に記された楼観（ろうかん）跡と推定される物見やぐら跡。

なんて言っているのは

「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつっている人たちだけ

地元の文化財担当者ですら、厳しい見方を示す

>>480
客寄せ用に作ったのは吉野ヶ里の方
吉野ヶ里弥生テーマパークのHPにそう書いてある

唐子鍵の物見台は現代の神輿の先駆となった意匠＝デザイン。
吉野ヶ里のは現代に通じる伝統を感じられない紛い物ｗｗｗ

>>478
「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に記された楼観（ろうかん）跡と推定される物見やぐら跡・・なんて言っているのは
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつっている人たちだけで
地元の文化財担当者ですら、厳しい見方を示す

そりゃそうだ

考古学的には

57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜って
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した倭奴國

と

238年に魏に貢を奉り朝賀し、印綬を賜った邪馬台国

どちらの遺跡か全くわかんねーんだから

>>484
>遺跡から発掘された土器に描かれていた絵画を元に復元されました。
こんな落書きみたいのが存在した証拠になるかよ

環濠集落は日本中にあったわけだし、吉野ヶ里だけ特別なわけではない
吉野ヶ里にある楼観や城柵は日本中あちこちにあったとみなすべき

卑弥呼が生物学上の女だったのだろうか？
性別の概念ってどうだったんだろうね

畿内でよく見つかる三角縁神獣鏡は
卑弥呼が中国の魏からもらった鏡

いずれにせよ卑しいと呼ばれてたって事でしょ

＞唐子鍵の物見台は現代の神輿の先駆となった意匠＝デザイン

こんなこと書くやつと議論するのは憚れる
疲れるだけだから止めた

>>487
みなすのは自由だからかまわんが、その証拠（遺構）が出て来なければ
説得力ゼロ

>>489
鏡が欲しくて欲しくてたまらなかったど田舎の国が遠くまで買いに行ったか
あるいは職人雇って連れてきたのかもよ

>>492
そういう考え方もあるな
だが、吉野ヶ里は王と庶民が同じ場所で生活していた遺跡であり、従者1000人が支えるスペースがない
近くに径百歩の墓もない
まだ見つかってないという言い訳さえ通用しない
よって、吉野ヶ里は邪馬台国ではないし、九州には候補地さえ存在しない

>>485
古い時代のものから新しい三角縁神獣鏡まで九州にあるんだから
それだけ長いこと筑紫に倭国が存在したてことやん
古文書には富士王朝の時代から九州に都　神都を置くてなってるから
古い後漢鏡もなきゃだめだろ

>>494
邪馬台国ではないと言うのもそうだと言うのも自由にすればいい
違うと言うのならその論拠を述べればいいし、そうだと言うのなら
その論拠を述べればいいだけ、それをどう判断するのかは人それぞれ

学者先生様たちが100年も200年も言い合って来ても
結論出せないんだから素人の俺たちは何言ってても趣味の範疇
だからおもしろい