【人命】男性が女性にAEDを使うことはセクハラのリスク…Twitterの議論に指摘 ★14 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

　駅や商業施設。交番や役所など、様々な場所に設置され、多くの人たちの命を救っている自動体外式除細動器、略して「AED」。

　このAEDに対してTwitterなどで「男性は女性にAEDを使うべきでは無い」という趣旨の言説が流れていることをご存じだろうか？

　そう主張している人が言うには「男性が女性にAEDを使うと、セクハラなどで訴えられるリスクがある。だから使うべきでは無い」と言うのだ。これは一体どういうことなのだろうか。

■彼らは「自分こそ賢いのだ」と信じて真剣に主張している

　彼ら曰く「フェミが女尊男卑の社会にしたため、男性が女性に何かすれば、すぐにいちゃもんをつけられる。故に、たとえ女性が倒れていても助けない方がリスク回避として妥当」ということらしい。

　これを「女性に対する偏見や差別ではないか」と批判されると、彼らは「私たちは差別をしているのではない。ただリスクを回避しているだけなのだ」と主張する。だが、そこで語られている「リスク」とは、まさしく女性に対する偏見そのものであることは言うまでもない。

　彼らの主張は結果として男尊女卑的主張であっても、本人たちにその意思はない。彼らは自分たちは「愚かな他人よりも物事を冷静に判断している」と考えている。そしてそれだけの根拠があると確信している。

　その根拠は「SNSでフェミが、男にAEDを使われるのは不愉快だと言っていた」とか「男性が女性にAEDを使ってセクハラで訴えられた事例があるという噂」程度のものである。

　「幼女とえちえちしたいよぉ」などとSNSで頻繁に書いている人が、実際に幼児に性的なイタズラをしている確率は極めて低いのと同じで、実際には誰かがSNS上で何を言おうとそれはSNS上での表現に過ぎない。女性が仮にSNS上で過剰な男性批判をしているとしても、それは実態からは遠く離れてた空想のようなものである。

　また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は見つからない。いずれにしても批判の根拠になるようなものではない。

　だが、ネットにはいかに男性が女性によって叩かれ続けているか、女性が卑劣にも男性を貶めようとするか。

　彼らはそうした情報ばかりを集中的に見聞きして、被害者意識を日頃から強めているために、現実からかけ離れたそうした事柄を「現実」であるかのように受け止めてしまっている。

　「女性はAEDを使って欲しくば、セクハラを騒ぎ立てるな！」

　こうして文字にしてしまえばあまりにばかばかしい話ではあるし、まったく交換条件として成立していないのは明らかであるのだが、彼らは「自分こそ賢いのだ」と信じて真剣に主張しているのである。

「賢く真剣な人たち」はそこかしこにあふれている

※略

■本当に懸念せざるを得ないリスクは何なのか

　助けた上で「セクハラ！」と訴えられるという、都市伝説のように微少なリスクと、その人を助けられたはずなのに、自分は見殺しにしたという枷を一生背負っていくことのリスク。そのどちらが本当に懸念せざるを得ないリスクなのかをしっかりと考えるべきなのだ。

　男性が女性を助けることを「セクハラと訴えられるリスクを考えないバカの行為」と見下すことは、SNS上では楽しいのだろう。しかし、私たちは現実社会の中で生きる人間なのである。もし自分が少し勇気を出すことで救うことのできた命を、もし救えなかったとしたら、その後悔は一生つきまとうだろう。

　幸いにも僕はそのような経験をしたことがないが、そうしたシーンを想像することはできる。少なくとも僕はそのような「賢く真剣な人たち」の口車にのって、後悔などしたくはない。

　もしも「女性にAEDを使うとセクハラで訴えられる」という話に一理あると感じている人たちがいるとしたら、それは真っ当にリスクを踏まえていないのはもちろん、人の命を軽んじた言動であることを考えて欲しい。

　そうした言動が社会に流通することで、少しでもAEDの使用にためらってしまう人がいるとしたら、人の命が失われる可能性が高まると共に、助けられる命を助けられなかったというトラウマを負う人も増えてしまうのだから。(赤木智弘 フリーライター)

2020年11月9日 8時0分　論座
https://news.livedoor.com/article/detail/19191615/


★1が立った時間　2020/11/09(月) 10:56:31.54
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1605030688/

俺が気を失ったとしても公衆の面前でAEDを使うのはやめて欲しい
パイ毛が恥ずかしい

美人が助かる可能性が高くなる社会であって欲しい
それだけ

まだやってんのか
ばーども暇やのう・・・

小林義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

▲女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件

▲土俵で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
男共はボケ〜〜っとして役立たず

▲事故現場で女性にAEDを使用した男性が運転手の男性（）から「痴漢」扱い
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/　男vs男

そこでオカマちゃんですよ

■痴漢事犯の検挙状況



年間
3,439件　条例違反（服の上から触るなど）
283件　強制わいせつ（下着に手を入れるなど）

>>また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は、
見　つ　か　ら　な　い
いずれにしても批判の根拠になるようなものではない

要は、事故にあうかもしれないから一生車乗らないらしい。

>>9
車に乗るのは本人が困るけど、AED使わないのは倒れたのが赤の他人なら本人は特に困らないからなあ。

女は助けて欲しいなら胸にボディクリーム塗るなよ
いい匂いで顔うずめたくなるから

ごちゃごちゃ言ってるけど訴えられるリスクは認めてるんだよな
あとは勝手な人物像作ってレッテル貼り
楽な仕事してんな

>>5
AED使用と同時にわいせつ行為を行われた女性が不当に扱われている証左では？

「あなたが我慢すれば全部うまくいく」と言われてトボトボ警察署から帰ってくる女性が不憫に思われます。

泣いてる子に声をかけても通報。AEDしても通報、訴訟。なんもせんよ。リスク回避以外の何物でもない。

>>1
おまえ気持ち悪いって言われるだろう？
自分語りが酷いんだよ

そこらの女が助けてくれるでしょ
なぜ男に期待してんの？

女性の皆さんに言いたいことは、AED使用と同時であっても、わいせつされたら訴えるべきだということです。

警察署では「あなたさえ我慢すれば、みんなうまくいく」と言われるかもしれません。
しかし、それは違います。
何万人もの「他のあなた」のために、一人一人が声を上げなければなりません。

わいせつされて我慢しないのは、あなたの権利である以上に、あなたの「義務」です。
AEDを使われたら、とりあえず訴えてみましょう。

童貞の俺なら勃起してまうけどいいんですか？

>>9
ってことは最悪最高裁まであらそえｗってことじゃないの
最悪だな

>>19
弁護士代で数百万が飛んでいくな……完全にリスクやん！

https://www.sankei.com/photo/story/news/150917/sty1509170003-n1.html
国会議員がこのザマなんだがどう説明すんの？

女の裸を前にして平静を保てる自信ないし、魔が差して本当の痴漢行為してしまったら困るじゃん
そうなったらもう言い訳効かないし

>>21
右手を前に突き出してる婦警おるやろ？
コイツとハイタッチして見たくならん？

女様が「セクハラだ」と言えばセクハラ認定されてしまうのだから、リスク高すぎるだろ。
関わらないのが一番。

AED置いてるやつがやれよ
無人のとこにはないだろ

幼女とえちえちしたいってマジ？！

んじゃあ女は救助せず
訴訟できないよう氏んでもらえばいいんだな

見捨てて帰れば良いわけね？

女側にも妥協が必要かもしれんね。

AED使ってくれるなら胸まではOKとか。

ネトウヨは馬鹿。人生に失敗した不満分子。
非常識な戯言は無視しとけば良いんだよ。
知能と常識がある人なら、ちょっと考えれば分かることだ。
分からない人は、ネトウヨと同程度の知能。もう分からなくて良い。

>>24
たったそれだけの話なのにな
触らぬ女に祟りなし

>>29
指だけだったらマンコまでOKとかな

まだやっとんのか？
こんなものは男も女もない、AEDの使い方をみんなが勉強して助けるぞ
使っちゃいけないときとかもちゃんと勉強するぞ！　おおう！

AEDを必要とする場面に立ち会うことはまず無い
それが女である確率は50%
それが１人でいて知人等が周りにいなくて、周りに女性がいなくて、いる男性の中で自分が率先する状況、自分しかいない状況
医療関係者、救急指導員等訓練された人でも無ければ万に一つもあり得ないから
話すだけ無駄

女には、

見ない
触らない
関わらない

救命処置でセクハラはない
裁判でも確実に勝てる
舐めなければ

>>35
関われない
が抜けてる

>>36
裁判になっただけでも大敗だろ

誰か倒れてても大概の人はスルーするから

世界最悪の女性差別国家とも言われる日本だからこそ女性が自衛してるんだよね。
和風総本家とかでオナニーしてるくらいなら、はやく海外の紳士に追いつきなさいよ…。

>>37
関わろうとするから問題になるからね。

見ない
触れない
関わらない

>>41
やらないじゃなくて、そもそもできないって言ってるのでは？

え？
こないだ男性に使われるのに抵抗あるって女性へのアンケート結果出てなかったか？

＞実際には誰かがSNS上で何を言おうとそれはSNS上での表現に過ぎない。女性が仮にSNS上で過剰な男性批判をしているとしても、それは実態からは遠く離れてた空想のようなものである。

セクハラ扱いへの危惧の言説も、同じくSNS上の表現に過ぎないと考えないのか赤木さんとやらは？

>>1
>>また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は、見つからない
いずれにしても批判の根拠になるようなものではない

無いのかよwwwwwwwwwww

>>1
忘れた頃に継続されても
近寄らないのが無難という結論は揺るがない

>>43
86％

もう女性には一切関わらないほうがいいと思い始めている。
車と女はリスク要因でしかない気がする。

迷子は無視するし
女性の救命処置はしない。
助けるのは友人知人親族のみ。

電車の中でマスクも着けずに騒いでるバカップルがいたのでチラ見したら女と目があって指をさして騒ぎ始めた
ちょうど駅にとまったので電車を出た
若い女とは関わらない

AED使う状況なんだから気を失ってるんじゃないのか
処置してそのまま病院送りなんだろうからAED使った奴のこと知るタイミングってあるんかな

助けられたはずの人を見殺しにしたという枷を一生・・・

そもそもそんな発想出てくるわけねーだろ
こんなこと言ってるやつらに

ここのやつらは別に何もしなくていいw
それで誰も残念がるやつおらんw
普通に社会生活送ってるやつの大半は男女問わず普通に助けるから特別問題ない
頭おかしなやつなんて男女共にいるからな

俺の場合はEDだがな

>>54
見せて

善意を悪意で返されることなんてよくあるじゃん

>>43
>>47
男性に脱がされるなんて聞いてないし、不快感まで感じないが抵抗があるってのが70%だよ。

君らの言ってることとはだいぶ違うからこのグラフではないのか？

>>57
なんだ、全然印象違うやん
そもそも、服を脱がされてもいいのかと聞かれたら、そりゃ女なら抵抗あるくらいは答えるだろう
抵抗はあります（救助だから不快感はないけど）

救急車呼べば役目は果たしただろ

あとは救急車がすぐ来ればいい

万が一、電話で指示があれば、それはやるけどさ

こんな事が議論になるくらい殺伐としてモラルが崩壊してるのが悲しいわ

手術中にイタズラされたと外科医を訴えた女もいるしな。

同性に脱がされてもそとで脱がされたことには何ら変わりないのだが

関係ないけど男性専用車両できないかな
男性専用ってのが男女差別だというなら
もう男性隔離車両でいいから…
男性が差別される分には騒ぐ人もいないと思うし

男が肌露出はセクハラにならんのかな？
ならんよねふしぎ

男性専用車両は女の方が求めているという現実。

フェミの日頃の言動が作った話だから、まずはそっちのキチガイを潰さないと誰もAEDなんて使わないよ？

>>65
おお…ありがとございます
なんで作らないのかなぁ
冤罪も痴漢もなくなるしいいと思うんだけど
ホモに関してはちょっとわからないけど

セクハラリスクよりも
救命失敗したときに訴訟リスク受けることの方が問題だと思います

>>54
えーED？

>>68
確かに
それは男女共にありえるんもんな

まずは合意を確認しないとな。
学術会議のエラい学者様たちが言ってるからね。合意がないと犯罪だってさ。

足よりストッキング、胸より下着に興奮する人もいるから。

AED使ってほしいなら、肌着にもお金かけましょうね。

>>5
＞▲土俵で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件

アレは相撲が神道と言うのを全く理解してないだろ
看護師のババアって脈測る程度の事しかできないくせにああいうときイキりまくるよな

>>53
むしろそういうやつらは避けるだろw
取り調べで長期間勾留されそうだし

事例が有るとか無しとか関係無く
世の女性の振る舞いを見てたら自然にリスクと感じてしまうということ

何言ってんだよ命に関わるんだぞ
俺は堂々と脱がしてＡＥＤ使うわ
心臓マッサージのためなら肋骨だって躊躇なく折るぞ

>>71
ドナーカードみたいなの持っておくしかないのかもねえ

これ重要な点が抜けてるんだよね
女性が過激なことをSNSでのたまってるのと同じで男性もSNSで過激なことを言ってるにすぎないんだよね…


俺自身は鉄道会社勤務で保護責任者になる可能性がある立場だから
逆に助けなかったことで訴追までいかなくても批判される恐れがあるから必ず助けるが助けた別の心配があるんだよね…
日本には良きソマリア人のための法が制定されてないから救護したが残念ながら助けられなかった場合
過失がなくても訴えられる可能性が0ではないんだよね…

>>68
遺族にあなたが余計なことしたからっ！
って言われたらたしかにつらいかも
難しい問題ですねえ

>>73
土俵に上がったことそのものより、相手の感情を無視しても良いとする議論のほうに、疑問を感じましたね。
看護婦自身も、同じことがあればまたやると胸を張っていました。

しかし、それが通用しない地域もあります。

たとえば、イスラムに栄養が必要と言って、意に反して豚を食わせたらどうなるでしょうか？
そこまでの侮辱を行えば、処刑の対象になるでしょう。

看護婦の女性の言動からは、私が正しいのだから私に従えという、傲慢さしか感じ取れませんでした。

命よりオッパイが大事とかキチガイすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
それな
結局、変な意識するから違った考えが出る訳で、本気で助けなきゃとなった際に他の事なんか気にする必要無いのよ

新しいAVジャンルのネタになりそう
苦しむ女性
AED使ってほしいけど恥ずかしいというシチュエーション

>>73
土俵で救命に当たった女性の初期対応、医師が絶賛
「相当トレーニングを積んだ方と思われます」

https://m.huffingtonpost.jp/amp/2018/04/05/rescue-doctor_a_23404339/

救急隊員がくるまで心肺蘇生法を行っていた

男は息を吐くように嘘をつく

まずワイヤー入りブラを付けるのやめろ

>>79
消防協会からくる講師の方はいつも訴追されないと類推できます
って説明しかしてくれないからね
絶対訴追されませんなんて答えてくれないんだわ


ちなみに俺鉄道会社勤務ね

>>86
鉄道マンはリスク高いだろな。
救護義務はあるわ、救護したら訴えられるわ。
弱者の善意にすがって生きていくしかないな。

ギャーギャー喚いているオッサンほど、なんのソースもなく想像と捏造で叩いててワロタw

女が馬鹿な世論に流されて調子に乗った結果だな。男は女を助けるな。因果応報だ。

>>86
うちのとこへきた講師
10年前に受けた講習だとリスクはありますって言ってたよ
病院勤務です

業種によるのか時期によるのかわからんけど解釈変わってんのかな

>>88
ソースがないほうが恐ろしいだろうにw
下手すりゃ裁判が何年もかかるんだろ

本当にAEDが必要な人だったらいいんだけどな

若い女性が倒れてた時は、
何もせず遠巻きにして110か119が正解だろ？

男女関わらず、助かっても心臓が止まりかけた人か、助からなかった人の遺族だからなあ＞訴えるかどうか決める人
普段より正気である可能性ぐっと低くなりそう。キチガイとの接点無くしたいというのであればスルーしたい…

>>92
そのパターンは逮捕だろな。

AED当ててみたら、機械が必要ないと判断。
↓
必要なく肌を露出させるわいせつ行為。

法的には問題なくて助けられた側が訴えなくても周りで見てる野次馬が倒れた女性の服を脱がす所だけSNSにupしてセクハラだと拡散させて社会的に死ぬ可能性は考えないのかな

>>88
医学会のお偉方やら
法曹界のお偉方から

訴訟なんて絶対にない
とか
訴訟あっても棄却する
とか
そういう発言のソースがあればみんな助け合うと思うよ

そもそも救助に素早く駆けつける慣れた人間は、救命失敗のリスクも認識の上で助けたい思いでやってるからな
セクハラうんぬんなんて問題にならんのよ

お前らは何もしなくていいから何の心配もない

>>96
それでもようつべにモザイクなしで
「要検証！拡散希望！救護活動にかこつけてセクハラか！？」なんて
動画出されたらそれだけで一般の会社員は詰みそう。そんなの誰も止めようがないし
拡散した奴も自己顕示欲とバズリ目的でも善意って言い張れば追求難しいだろうし。

ま〜たモテないキモヲタが女叩きを拗らせてwww

と思ったが現実に苦しんでるアルコールの過剰摂取者に水を口移しで飲ませたら捕まったからなぁ・・・
現実にあるんだよ
命を助けてチカン呼ばわりされる実例が

>>87
早く検討じゃなくて実際に良きソマリア人法制定して欲しいよマジで
>>90
すまんそれについてはわからん

>>88
おっさんはリスク回避する大事さを
社会やビジネスで痛いほど経験してるからね…

>>86
うええ大変そう

>>99
急性アルコール中毒になる手前だと、自力では飲めないし、放っておくと中毒で死ぬからね。

周りに人のいない環境なら仕方ないだろうけど、いるなら頼め
その間に救急車呼んだり出来ることすればいい

虹女性…助けてはくれないがどんな困難な時でも微笑み励ましてくれる。
惨事女…困難な時ほど後ろからトドメを刺しに来る。助けてもセクハラ冤罪吹っ掛けてくる。

選択の余地なし。虹一択ですね。

>>99
あれ視点を変えると人名救助ってこともあるのてすね
泥酔した人に無理やりキスしたみたいに思い込んでた
なるほどほんとのところはわからないもんですねぇ
気をつけていたつもりでも情報に踊らされてしまう

むしろ、目にペンライトを当てて「亡くなっておられます」と言えば、救護義務がなくなって皆助かるのでは？

どうせ数分後には死ぬんだから、嘘かほんとかなんて誰にも分らないんだし。

国家賠償法1条みたいに、人命救助にまつわるものはとりあえず全部国が被告になって
後で重過失があった場合だけ国から本人に求償権がいくみたいにしないとキッツイのでは。

救命行為はセクハラではない。
見殺しにする方がよほど罪悪である。
A.E.D.

>>78
善きサマリア人の方は義務がない人に向けたものだぞ。
あなたみたい義務があるなら対象外。
やって当然、できて当然。

>>86
義務なんだから当たり前。

腕を組んで神妙な顔をして同情するのが一番の正解だな

>>94
お前がAEDについて知らないのは分かった。
どうせ蘇生法も知らんだろ？

>>1
責任転嫁おつ
死人が出たらそういう風潮にしちゃったお前ら似非フェミのせいだから

いまはAED使う時にブラジャー外す必要ないって結論出てるのに、周回遅れ過ぎる話題だな。
オレは道端で女性の下着着けたままAED使って救助したこともあるし、職業がら何人もの肋骨折ってきたわ。

>>97
この世の全ての人間がその主張をしてくれれば、こちらは何一つ言う事は無いのに、

その一方では、
「お前らは何が何でも女を助けろ！己を犠牲にしてでも女を助けろ！女を助けない奴は屑だゴミだ死ね！」などと、
吠えてくる奴等が定期的に湧くから話がおかしくなる

しかも、そういう「女を助けろ派」と「お前は何もしなくていい派」が何故か衝突しない不思議

>>111
スマホに夢中で気づきませんでした

ってのがあらゆるリスクから身を守る最強の方便になりつつあると思うわ

だな
俺も救急車くらいなら呼んでやるが
関わらないのが1番
友人の医者もそう言ってた

いや、下着の時点でセクハラなら無理だろ
常識的に考えて

>>90
病院勤務は一般市民にはならないよ。
一定頻度者といって義務が生じてるからできて当たり前。
救命講習も筆記試験付きを受講しなければいけない。

性別云々以前に使い方分からんだろｗ

一人で泣いている子供を心配して声をかければ誘拐だの変質者だの事案になるし
泥酔した女性を介護すればチカン
女性にAEDをつかってもチカン

いわゆる社会的弱者に手を差し伸べる事が悪になってしまった世の中は悲劇でしかないな

森まさ子法務大臣が仰っていたけど「無実を証明できなければ有罪」なんですよ。

わいせつな気持ちが無かったことを証明するのは、ほぼ不可能ですから。
心の中を視覚化することは出来ないんですから。

で女性が男性にAEDを使うことは
あるのかな？
看護師以外見て見ぬふりだから
その逆も同じ対応でいいだろw

>>120
使い方知ってる人がAEDもって女のところに行ったが、女だったのを見て使用を諦めると言う正しいリスク回避を行った事例は、時々実際に起きておりニュースになったこともある。

>>110
緊急事務管理（民法698条）って悪意重過失がなければ原則免責だけどね。

>>108
訴えられるリスクがゼロでないのなら助けるメリットがないわ
わざわざ危険を背負い込むバカは一人もいないよ
いかなる場合においても例外なく全て国が責任を負う形でないと
安心できない

>>120
ほんとそれな、みんな知らないで議論してる。

救急蘇生法を知ってればAEDより必ず前にやってる胸骨圧迫でセクハラセクハラ騒がなければおかしい。

放っておいて見てみぬふりが一番

男はリスクがあるので女がやれよ
それを外から見てニヤニヤするわ

>>123
無いだろな。
勲章を与えるなどして奨励しないと、他人を助けることは無いと思う。

女性の基本的性質として、家庭を守ることに長けているけど、他者には冷たいんだよね。
それが本来の人間の女性の性質ね。

>>124
AEDを使わず見殺しにすることのどこが「正しいリスク回避」なんだか。

海外の方にAEDについて質問されたら、訴訟される恐れがあるので近づかないほうが良いと教えてあげましょう。

>>125
その重過失とされるレベルが通りすがりの市民と鉄道会社勤務や病院勤務のようにそもそも救護義務があるとでは異なる。

たとえば駅のホームで心肺停止の客がいたのに胸骨圧迫のみでAED使用がなかったとか著しく遅れたなんて場合は責任を追求されてもおかしくない。
想定されるんだからできて当然、やって当然、準備してて当たり前だから。

AED使うとセクハラになるのでやりません！
人工呼吸は感染の危険があるのでやりません！
心臓マッサージは肋骨折れちゃうのでやりません！

なお相手は死ぬ

>>110
2時間講習2回受けただけでできるわけないだろ

道歩いている人がぶっ倒れて
AED必要かどうかすら判断できなくてもやるべき、処置に間違いがあっても関知しない
てのが講習のスタンスだよ

>>84
そりゃそう言うしかないだろ？

アンケート取ればええやん
・もしもの時にあなたはキモいおっさんに介抱されたいですか？
・キモいおっさんに介抱される時セクハラが気になりますか？
・キモいおっさんが誰か女性を介抱してるのを見た時セクハラが気になりますか？

ひとつでもyesがあるならまんこ救助はまんこがやればいいだけのはなし

>>131
人間は自分の生活を守る権利がある
危険回避が正しくないなどありえない
そもそも思考がずれているんだよ
お前がやるべきは国に対して
AED使用者保護法制定しろと呼びかけることだろ
個人の責任にすり替えても何も解決しないぞ

泥酔者救護痴漢事件前は
人工呼吸すれば「キスされた」
心臓マッサージをすれば「胸を揉まれた」
ＡＥＤをすれば「裸にされた」
命を助けたのにチカン呼ばわりされるのは勘弁
なので助けませ〜んw
なんて奴を見ると「はぁ〜そんなあり得ない事を心配して、ほんとモテないキモヲタはキモいなぁ」と思ってたが
実際に実例が起きたらそら手のひらも返しますわ
「あり得ない」から「あり得た」時点で妄想でもなんでも無い

>>119
だからみんな途中から講習不参加だったよ

実際まんさんサイドは助けて欲しいんか？
AEDやられるくらいなら死んだほうがマシなんか？

>>1
心停止してるんだからそんな余裕ねえだろ、アホ

>>135
できないならできるまで受講すればいいだけ。
受講が目的じゃなくてスキル習得が目的なんだよ。

それから市民と一定頻度者は混同しないようにね。
鉄道会社勤務や病院勤務は業務時間中は市民ではない。
救護する義務が生じてる。

市民なら何もしなくたって問題ないが、義務を負う人間ならそうはいかないって話。

>>133
胸部圧迫のみでAEDを使わないことが重過失にはならない。
わざわざ法律で責任軽減規定をおいた意味を成さないので。

こうは言うけど、挨拶しただけでセクハラと感じる基地外も実際はいるからな。

何を言われようがリスクある限り見殺しだよ
他人だからな

吉原の大火も裸を見られるのが嫌で
焼け死んだ女も多かったとか

道に迷った子供を
家まで連れて行くと
誘拐犯に間違われるリスクと
似てるから敢えて助けても
恩を仇で返されるリスク…
故事にある触らぬ髪になんちゃら…

>>145
んで挨拶しないとモラハラ

>>143
出来る出来ないじゃなくてやるかやらないかの話だろ
やらないやりたくないってのが男側の本音なんだから仕方ないわな

>>140
講習不参加の理由が分からんけど？

講習の履歴は管理されてるから訴訟になったとき受講記録がなければ袋叩きだろうな。
そもそも受講義務させるがあるから組織単位で責任を追求される。

>>144
人工呼吸をしなかった町医者の看護師や学校のマラソン大会でAEDを準備してなかった教員なんかは実際に訴訟起こされてるよ。

>>141
人口呼吸によって命を救われた女性の8割が、「命を救われたことに感謝するが何らかの形で罪を償ってほしい」という処罰感情を持つそうです。
つまり、人口呼吸を行った人を逮捕してもらわないと、屈辱を感じ納得できないんですね。

この気持ちは女性ならわかるはずです。

>>1
自分に都合の悪い判断を偏見だと決めつける程度の奴よりは確かに賢明だろう
いや、こっちが賢いって話ではなくてなｗ

>>1の記事言ってることが大分おかしいよ
スレタイのような事態について分析しているのかと思ったら、偏見と妄想がものすごい
これ書いてる人は自分が何言ってるか認識してんの？
してないとしたら大変なことだよ。Twitterってのは人を壊すんだね

どこがセクハラなの？童貞？

あともっと言えば人命救助に関わるリスクは救護者、被救護者の性別を問わないけど
被救護者が女性の場合には女性が対処したほうが無用のトラブルを招かないのが
はっきりしてるんだから周りの女性が対処すればいいってだけなのにどうしてここまで
スレが延びるのかわからん。

>>150
市民と一定頻度者の区別してくれ。

市民は自由。やってもいいし、やらなくてもいい。
一定頻度者は性別関係なくできなければならないし、やらなければならない。

>>121
社会的弱者→×
社会的弱者を装った強者→○

今や社会的弱者は男
奴隷的労働を強いられ無職は罵られる
異性とのトラブルの場合よほどでない限りほぼ無条件に男が悪い事になる
親権を取るのも難しい

>>151
そりゃ民事訴訟ならどんな無茶筋でも裁判起こせますがなｗ
そんなの通ったなんて話聞いたこと無いけど。

女を助けない→救済義務放置で逮捕

女を助ける→セクハラで逮捕


どうしろってんねん

>>160
女が目の前で倒れたら人生終了って事だわな

前スレで一人でアホみたいに書き込んでたバカがいたよな
グダグダ書き込んでる割には
絶対に訴えられない方法や絶対にSNSとかで拡散されない方法を答えられなかったｗ

>>160
その状況から逃げ出すのに失敗したらセクハラで逮捕されろだとさ

>>143
その思想でもかまわんが
助かる命を看過されるっていう事例が増えるだけだと思うよ

今は義務教育中に胸部圧迫と人工呼吸は実習してるんだから絶対にできるはず
やらないやつは日本国民じゃない
って叩いたところで
女性の胸に触れるっていうタブーを覆すのは難しいじゃん

キアヌリーブスがファンの女性と記念写真を撮る時も女性な絶対触れないようにしてクレームを防いでる努力をしてるしな。

いいから、ごちゃごちゃ言ってないで
みんなでAEDの使い方を覚えるぞ　おおう！

職務上医療に関わる人は
後でセクハラ云々騒がれても
医師や看護師であると身分を
明かせば言いがかりも引っ込むから
そういう人以外は
あくまで自由意志で良いだろ
救護義務云々も気付かなかったで…

>>136
そう言うしかないも何も、実際に心肺蘇生法してるし動画も残ってるのに、脈測る程度の事と嘘を言ったのはお前だろう
話題になったニュースだからかなり知られてるのにw
お前みたいなやつはまともな男も貶める

いくじなしは女性に近付かなくていいから
取り合えずAEDの使い方を覚えるんだ
そこから、自分が持つ能力でどうするかは実践の場で考えろ
分かったらみんなで覚えよう

CPR後に救急隊に引き継いで名乗らずに立ち去ればいいだけなのにね。
どの経緯で訴えられると思うのか謎。
そもそもCPA後蘇生したとして、誰に助けて貰ったかなんて考えれる余裕なんてないだろうけど。

>>159
養護教諭らが適切な応急措置を取らず、校長がそれらの監督指導をせずに、女子生徒を窒息死させた疑い。
https://www.kyobun.co.jp/news/20180507_04/

女児救命措置に過失　診療所に6100万円賠償命令
>大嶋洋志裁判長は「診療所は、救急蘇生のガイドラインで義務付けられた人工呼吸をしなかった。
https://blog.bls.yokohama/archives/2926.html

>>170
間違いなく警察が前後して来るでしょ。
救急が先に来てそのままフェードアウトできればいいけど、もし警察が先に来たら
「すいませんちょっとお話を…」でそこからは長いぞ。本当に長いぞ。
あいつら民間人の時間は無尽蔵に奪えると思ってるからな。

>>171
まあこんなの見ちゃうと手が出せんわなｗ

私なら手かざしで助ける

小林義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

▲女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件

▲土俵で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
男共はボヘラ〜〜〜っとして役立たず

▲事故現場で女性にAEDを使用した男性が運転手の男性（）から「痴漢」扱い
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/　男vs男

救助された女性から感謝されても
野次馬に強制猥褻とSNSにあげられたら人生終了
誤解されるようなことするほうが悪い

>>164
話がズレてるんだってば。
おれは通りすがりの一般市民ならやってもいいし、やらなくてもいい。
やったところで責任を問われることはまずないってスタンス。

ただ、義務がある奴は別。
その業務を行う上で求められるものなんだからできなきゃやるなって話。

そもそもメスジャップは男性差別主義者ばかりだからまったく助ける気が起きない

>>173
診療所のスタッフも教員も救護する義務がある人間。
なんの責任もない市民とは違うということを申し添えておく。
義務がある人間なんだからやらなきゃならないことをやらなければ責任を追求されるのは当然のこと。

>>51
AEDを使うべきかはAEDが決める。だから、その前段階で勝手に回復することだって、当然ある。
本格的にヤバいのを確認してから準備を始めるのでは遅い場合もある。
過去に判例が無くても、自分が第一号になる可能性もある。
過去に判例が無いのは不起訴になってるだけで、逮捕はされているかもしれない。

気狂い女だらけの世の中で
女を助けるなんて
その行動も気狂いだ

撃つときは「クリアー！」と掛け声を掛けて
周りの人を立ち退かせて撃つというのは外国ドラマで大体わかってるんだが
問題は、実際のその場面で撃っていい状況なのかどうかという判断だ

そんなときに助平な感情が過る訳がない
そんなときに過るやつは普通じゃない変態だ

この記事こそ、女尊男卑に気付いてないマンさんの男尊女卑批判だわな

つーか、男尊女卑が一発変換出来るのに、女尊男卑が無理なのが、現代を表してるわ

５０％は女なんだから男がいちいち気にかける必要はない

>>110
出来て当たり前なら医者の手術中の死亡率も0%じゃないといけないと思うんだが？
全力で救護したが残念ながら助けられませんでした
助けられなかったので犯罪ですなんてことになったら鉄道会社は訴訟パニックになるでしょうね
鉄道会社側への訴追もセットになるのは色々な裁判見てたらわかるでしょ？

>>172
実際、救助したことある？？
オレは街中でCPRして救助したけど、そんなことにはならんかった。

女さん「誰か男の人呼んでー！！」

>>178
うんだからそれでかまわないよ
でも問題解決しいないよね
って話

>>180
だったら事態に遭遇するごくごく初期段階でうまく逃げるしかないってことなｗ

>>172
それは違う

民間人を軽視してるのではなく公務員ってどんな些細で意味なさそうな事でも時間かけてマジメにやらんといけないから一般人と感覚がズレてるんだよ

>>1
女性に対する意識調査で、死んだ方がマシってなってたよな

>>171
そりゃそうだろとしかww
通りすがりの一般市民と同じだと思うってどんだけだよw
これが無職の思考か....w

>>171
このケースは病院ならアンビュー使えよって話でしょ。
いまのガイドラインは道端なら人工呼吸はしなくて良いことになってる。

>>9
車に乗る乗らないは自己の利得だからバーターだろ
比喩表現再考せよ

>>172
平気で半日はかかるからな、警察も調書取らないとやりたい放題になるからわかるんだけどね

>>171
それはやらないといけない事柄だから仕方ないよ
問題はやりました助けられませんでした助けられなかったのはあなた方の腕が悪かったからです
とかされたらたまったものじゃないって話なんだわ
保護義務がある側からしたらね

>>181
こういうAEDのことすら知らないで語ってるやつが多くて困る。

AEDが必要な状態は呼びかけに反応がなく、普段通りの呼吸がないすべての人間。

>>186
やるべきことをやった上での死亡なら責任は追求されないよ。
まず勘違いしてるのは死亡=救助の失敗と思ってること。
適切な救命処置をして死亡はあり得る。

>>191
効率もとめると休んでるように見えてアホが通報しまくるやん

ただしイケメンに限る

まあ本当にAED使う奴が増えてほしいと思ってたらこんな煽る書き方にならんわな
こいつにしても ID:/5M6aU5Q0 にしても、こいつらの考え方ではAED使って助けようとするやつは絶対に増えない

>>198
上でも書いたけどそれですら今現在の法制上では訴追されないと類推できます止まりなところなんですよね…
で俺の主張は早く類推ではなく断定できる世の中になって欲しいってことですわ

施設管理者とか救護義務でもない限り無視するのがいいわ、特に若い女はメンヘラだからブサ男に触られたらあとからガタガタ文句言ってくるぞ

助けても訴訟される可能性が完全にないとは言えない
助けても処罰される可能性が完全にないとは言えない
そもそもAED使っても助かる可能性がほぼない状況

関わらずにスルーが正解だな

女が全部悪いのだから
放置もスルーも当たり前だ

女のくせに調子にのってる腐れビッチの勘違いだらけ
関わると楽しいは無くストレスだけ
まじで邪魔

訴訟される可能性があるってだけでリスクって事なんだけどね。
一方で無視して立ち去れば、そのリスクさえほぼ無いんだから。

>>194
市民向けの人工呼吸ならそう。
ただ一定頻度者であればポケットマスクなりBVMの準備して人工呼吸が必要。
感染予防が取れないからなんてのは言い訳にならない。
容易に想定できたことなんだから。

まぁコロナ禍で指針が改訂されて成人は人工呼吸不要、小児は可能な限り行うになったけどね。

>>197
やることやったと本人や遺族に自信と根拠をもって示せるかどうかだね。
救命講習もろくに受けてなかったり、資機材の準備もなければ責任追求は免れないだろう。

>>206
で俺はそのリスクがあるからつらたんです><

>>201
いい加減、市民と一定頻度者を区別しろよ。
医者が医療ミスして頑張ってたから問題ないですってなるか？

>>202
断定になったところで業務時間中のあなたは対象外だけどね。

>>208
鉄道とかだと逃げられないな
実機と人体模型使った練習とかできるといいんだけどその環境を整えるのも至難だわな

男が女子にＡＥＤ使うときはフルチンになってやれば痛みわけで訴えられても大丈夫
勃起しちゃったら逮捕だけど

>>207
もちろん3年ごと(ほぼ2年ごとだけどね)の講習受けて実際に災害訓練で機材等の実際に使った訓練とかやってるけどね

>>209
いいからそのまま完璧を押し付けてろよｗ
それで救える命とやらが増えると思えるんならなｗ

>>207
オレも医療者だけど、周りにポケットマスク常時携帯してる奴なんていないよ。

セクハラ！」と訴えられるのは虚構だってこと？

てか相手が誰でも俺は使わないな
今まで使った事もさわった事もないのに、もし失敗して助けられなかったら責任取るの嫌だし、通報しかしないわ

>>216
通報できるだけでも大したもの

>>9
何度言ったら分かるのかな。
車に乗るのは、「乗る当人にメリットがあるから」リスクを甘受しているんだよ。
AEDで助けるのは、助ける側に何のメリットもない。
メリットがないのにどうしてリスクを負うのか。

>>212
まめにやってるのはいいことだね。
だけど目的は「受講すること」ではなくて「できるようになること」だからね。
うちの地域の鉄道会社は応急手当普及員を従業員に取得させてAEDトレーナーも買ってたぞ。
救命講習以外に社内でも定期開催してるんだってさ。

>>151
同年度内に2回講習を受けないとイカンっていうルールだったんで、2回目の講習日に病欠って方法だったかな
事務方の係長以上がほとんどが当日病欠してたんで印象に残ってるわ

訴訟リスクに関しては
講習受講歴ありで救護への意欲はあるものの、しかしながら講習を修了していないため義務のある自然人ではない
てな落とし所を狙ってたんじゃない？
実際に訴訟された訳じゃないから予想だけども

パイオツやティン子見たことない奴らが騒いでいるんだろ？
この作業を何とも思わないよ

>>218
この状況を改善するには女性側次第。過度なセクハラ申告し過ぎて、男から信頼を失ってる

>>152
この手の記事はその辺をアンケート取ってからニュース化すべきやな

>>215
訴えられはしなくても陰でヒソヒソとセクハラ野郎のレッテル貼られかねない
救助されたまんさんの方もセクハラ被害者のレッテル貼られていい気はしないだろう

>>221
自分がどう思うかは全く関係ない
相手の女がどう思うかだけが問題なんだよ
自分の意思とは関係ないギャンブルに身を投ずるってことなの

>>214
常時携行までしなくともすぐ取りに行けるとこにないとまずいでしょ。
院内CPAなんてほとんどPEAなんだから。

誰か逮捕されたら笑うよねw
助けたんだw馬鹿だわ
みたいなw

まだやってたのかw

>>222
誰もここで騒いでるやつに何も求めてないし期待すらしてないから大丈夫だってw
社会は普通にまわってくから

男が女性にセクハラしまくった結果だろ？

ざまあ

ハゲ散らかしたキモデブおっさんが
若い女の子にAEDを使ってたらアウトだと思う

>>229
そうか、おつかれ

>>229
じゃあなんでわざわざこんな記事書いてんの？

>>218
メリットはマクロ視点で助け合って安全な社会が構築できるということは有ると思うっす

>>230
別にそれでいいけど
結局キモいおっさんはまんこが倒れててもスルーしてAED使わないだけだよ

>>233
注目あびそうなネタを探して騒ぐためだよ

>> ▲事故現場で女性にAEDを使用した男性が運転手の男性（）から「痴漢」扱い
>> https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/　男vs男

これな。事故対応した警察がいたから逮捕にはならなかったが
私人逮捕されたり、後で民事でやられたら防ぎようが無いぞ

>>236
じゃあ別に助けなくてもいいんだね
よかったよかった
助けなくてもいいってさw

>>235
キモイおっさんを舐めるなよ。

AEDを使わないんじゃなくて救護に関する行為全てをしないよ。足早に去っていくだけ。

>>239
単純にリスクを回避することを考えるならそれが最善手だからなｗ

>>201
こいつらが書き込むべきはAEDを行っても絶対に訴えられない仕組みなのに頑として書かないよな
見当違いのことばかり書き込んでる
ん？この流れどこかで…

他人には使わないけど家族や一緒に行動してる人が倒れた時に使い方わからないだと後悔するからAEDの使い方自体は知っといた方がいいと思う

メリットがリスクを上回らないと人に行動を促すのは無理だからね
無理筋を強要するのは止めることだよ

AED云々以前に
駅のホームで若い女性が倒れてたらどうしますか？
女性には近寄らず駅員を呼ぶよね？

満員電車に乗るときは両手で吊革を持つとか
そんな自己防衛が必要な時代

>>243
こいつによると「助けられる命を助けられなかったというトラウマを負う」リスクがあるんだそうなｗ
酔っぱらいだらけで実に結構ｗ

>>238
そう、何もしなくていいんだよ
普通の社会生活してるやつはしかるべき行動をしていくだけだから
君は自由だよ

自殺未遂以外でAED心臓マッサージに救われたら感謝しかないたろ

>>131
おまえは訴えられて会社クビ、名前報道されて嫌がらせ受けたいか？

知らんオッサンに乳首見られるくらいなら死んだほうがマシって人もいるでしょうな

>>245
そのトラウマを負わない人なら助けることによって発生するリスクしかないんだから、別に助けなくてもいいことになるよね

ID変わったかな。ID:/5M6aU5Q0ね。

>>220
受講の有無で義務が生じるわけでなく、お仕事してたら義務ありだね。
受講してない人がバイスタンダーになったとしても受講した人がすぐバックアップできるような応援体制や連絡体制を構築しておかなきゃならない。

>>242
そうそう、その通り。
やるやらないの選択の話してるけど、そもそもできないんじゃ選択肢すらない。

>>250
そう思うよ
この記事書いた人間は違う事にしたいらしいがｗ

>>246
じゃあここで何言おうが自由だね
しかるべき人が助けて社会は回るようだから、ここの人たちに助けなさいなどと説得するのは止めることだね

>>251
君が法律を知らないで騒いでいるってのはよくわかったけど
医師免許取得前の医学生についてはどうおもうの？

>>253
何を言おうが自由なんだから説得する人も自由だよ
大丈夫、誰もお前を説得なんてしないから、気にせず家にいればいいんだから

告訴されたら、無罪を勝ち取るためor冤罪を証明するために、
証拠集め、証人集め、場合によっては弁護士雇用、出廷と、手間も時間も金もかかるからな
何もせず、自動的に無罪になるわけじゃない
報道されたら、冤罪が後で確定しても訂正報道してくれるメディアなんてほとんどいないぞ
まあ訂正報道されてもデジタルタトゥーは「容疑者」として残るわけだが

ご丁寧に告訴側を退けてくれるお優しい奴はいないぞ
女性様の気分次第だからな

>>255
>ここで騒いでるやつに何も求めてないし期待すらしてないから大丈夫

のはずなのに何を説得するというの？
無意味じゃない、それ？

>>1
この赤木某がAED使ったら訴えられた場合全責任を持つとか言うべきじゃないか？
なんでこいつ遠間でドヤ顔してんの？

>>1
お前言ってることが矛盾してんだよ
幼女とえちえちと言ってる奴が実際にはしないとしているのに、何でAEDを女に使うべきでないと言ってる奴は「使わない」と結論付けてんだよ

>>256
女の気分次第で罰せられるとかどこの中世だよって話よね

>>254
医学生がなんなの？
医学生の種類やタイミングによって異なるとしか言えない。

>>257
自分は何一つ説得なんてしてないが？
そんなに疑心暗鬼にならんでも誰もお前を縛ったりせんから自由にしなよ

>>1
結局助けないデメリットが「トラウマになるかも！」であって
助けるデメリットの「セクハラで訴えられるかも！」を否定してないやん

つか「微小にリスクがある」って認めてるやん
トラウマなんて考慮したら助けようとしてセクハラで訴えられてもトラウマになるのであって
それこそ「微小のリスク」じゃね

結局助けるメリットが0に近く、助けるデメリットが極わずかでもある場合には助けないが正解になる

>>261
え？わからん？
資格の有無よりも実態としての医療行為の頻度が義務の発生を定義する
てのが君の主張なんでしょ？

>>262
じゃあ今後も救助を促すような無意味な説得などを含まない素敵な書き込みを期待してますね

>>263
セクハラ訴訟だけじゃないぞ。
実際例として感染症罹患の事例があるし、
心的外傷を負って鬱病となり仕事を続けられなくなった例もある。
バイスタンダー保険なんてものがあるが、
雀の涙程度の補償しかない。

まともな感染予防策や覚悟がなければ手を出すものではないね。

今の日本は、痴漢だのストーカーだの冤罪になる危険性が高過ぎる

女性が倒れてても視界に入れないのが正解

助けられる可能性がある場合に手を出さなかったことがトラウマになるようなやさしい奴が
手を出して助けられなかったことをトラウマにせずにすむのかねｗ

どうせトラウマになるならやらなきゃ損って話ですかｗ

>>265
うんうん、自分はしないよ、まあそれもまた自由ではあるけどね
そもそも意見が対立してるだけで、誰も特定の誰かを説得なんてしてないと思うよ
ただの罵り合いに参加しなくていいんだよ

>>263
そもそも微小のリスクなどと言ったところで
いざ訴えられたら微小も何もないんだからね
極大リスクだよ

俺がやるからお前らはどけ!!
な積極性を出す必要も無いし誰も求めて無いから
そのまま素通りすれば良いだけの話で無いの??
それともその場所に居た全員でやらないとダメなの?

>>198
だから、「必要かもしれない」段階で「セットしてから」AEDが除細動の必要性を判断するのでしょう？ セットするには上半身開けなきゃできないでしょう？その途中で自然回復する事だってあるでしょう？

>>264
医学生が病院実習中であれば責任が発生する。
まぁ監督する指導医が負うべきものでもあるけど。

医学生がプライベートなら一般市民と同様。

鉄道会社勤務だって仕事終われば一般市民。

小林義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

▲女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件

▲土俵で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
男共はボケ〜〜っとして役立たず
↑
しかもこれについて脈測るだけしかしてないと捏造レス有

▲事故現場で女性にAEDを使用した男性が運転手の男性（）から「痴漢」扱い
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/　男vs男

■痴漢事犯　の検挙状況



年間
3,439件　条例違反（服の上から触るなど）
283件　強制わいせつ（下着に手を入れるなど）

>>また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は、
見　つ　か　ら　な　い
いずれにしても批判の根拠になるようなものではない

要は、事故にあうかもしれないから一生車乗らないという理論らしい

常にリスクが発生してどっちのリスクがいいか選べ論になっちゃってる時点でね
ゲーム自体に参加することをやめるよ、こんなの

>>273
ねーよんなもん

ていうか言ってること変わってて草

>>272
かもしれないじゃなくて、反応がなくて呼吸に異常があればそれはもう必要な状態。
除細動の有無とAEDの使用は別物だよ。

自然回復というけどAEDつける時点で胸骨圧迫がスタートしてる。
胸骨圧迫でなにも反応がないなら心肺停止状態だし、
心肺停止でないなら胸骨圧迫中に反応がでるからAEDは使用しない。

>>277
仮に前例がなくても今後いつでも起こりうるんだから前列主義は無意味だね
明日発生したらそれが前列になるだけ

100%大丈夫だと断言できない以上は少なからずリスクがある
それが100分の1の確率なのか10000分の1の確率なのか
もっと多いのか少ないのか
トラブルに巻き込まれる具体的な確率が分からないなら身を守るためにトラブルから避けようとするのは責められることではないでしょ
それぞれみんな家族だったり今の生活だったり守るものがあるんだから

問題なのは助けることをリスクに感じてしまうような言動をしている人達でしょ
そしてそれを問題として追及できない、しない時点で男側が弱い立場に置かれていることが分かるよね

>>279
なにが変わってる？
鉄道会社勤務は一定頻度者だから業務中は対応の義務を負う。
救命講習を受講してないから一定頻度者でないとはならないなんてことはない。
鉄道会社勤務という立場で責任が生じるから。
だからプライベートは市民と同様になる。

公園のベンチに座ってスマホいじってるだけで
「見たことない男だから」「スマホいじってて怪しい」って通報するような女性様がいたからな
前例がなくても、実際に起こってる
通報した女性様も「私は悪くない！」って非を認めなかったんだから

「これまでに起こらなかったから（だから今後も起こらない）」ということはありえない

本人に危険が伴うような行動を善意の美名で強要するのはそもそも間違ってるよね
女性が助ける分には基本的にリスクがないんだから女性の参加を強く求める風潮を作るべきなんじゃないの？

訴訟リスクなんかおいといても助けられたまんこはセクハラされた気になるのかならないのか
そういう現場をみかけたまんこはセクハラしてるようにみえるのかみえないのかアンケートとってみたらいいやん

ワイシャツのバリバリってやってボタン飛ばすか
一つずつ丁寧にボタン外していくかどっちの方がいいんだろう

スルーするしかない
女性の思い込みや嘘であっても、女性が通報すればとにかく警察は来るし、裁判にもかけられる

今までは
人工呼吸で「キスされた！」
心臓マッサージで「胸を揉まれた！」
ＡＥＤで「裸にされた！」なんて言う奴はいないだろう
とされて来たが
先日、急性アルコール中毒を疑われる女に男性が口移しで水を飲ませたら逮捕されたんだから、その言い訳は通らない
セクハラを恐れず女を救え！って奴らは
命を助けて貰っときながらセクハラで訴える女がいると言う現実と戦いなさい

何が怖いって>>114なんだよな
知識も経験もない俺からしたら、救助するならまず間違いなく上半身全部脱がすわ
そうしたら必要ないのに何で全部脱がしたって白い目で見られるのかなって思う

似たようなので、上半身を覆う布をAEDに付属したタイプが作られたってのがあった
これで女性も救護者も安心って寸法

でもさ
ただでさえ使い慣れてない上に危機的な状況で余計な手間を増やすなって話よ
よくわからないし急いでるからオレは布を使わない可能性があるけどさ
そしたらなんで使わなかったって怒れるんだろうな

>>287
一刻を争うから。

男はだまって肉壁になっときゃいいんだよ
外向いてな
それで何か力仕事が必要なら声かけてくださいって
女性に伝えれば良い

男しかいないなら躊躇せず助けろ

>>286
アンケートやって一人でもセクハラと思う女性がいるならリスクがあるってことだね
さらに言えばアンケートで本心偽る可能性もあるし
アンケート対象外の女性にセクハラと言い出す人間が潜んでいる可能性がある以上、全数調査して言質取らない限りリスクは無くならないね

王子様がキスをしたら生き返ったという事例もある。

>>292
お断りします
男性サイドに発生するリスクを無視しないでください

>>290
セクハラを疑うまんこの気持ちを考えてなさすぎだろｗ
上半身を隠す布のしたでキモいおっさんが手で胸部をまさぐってみろ
あっというまにセクハラ加害者と被害者の出来上がりだぞ

そんなリスクを負ってまで赤の他人を救いたいとは思わない

小林　義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

▲女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件

▲土俵で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
男共はボケ〜〜っとして役立たず

▲事故現場で女性にAEDを使用した男性が運転手の男性（）から「痴漢」扱い
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/　男vs男

気が付いたら知らない中年男性が
自分の服を脱がせていた
驚いてキャーと叫んだら人がたくさん集まってきて・・・
その時自分が酒飲んで倒れていたんだと気づいたけど
今更それを言うのも恥ずかしいので、男性に悪者になってもらいました

■痴漢事犯の検挙状況●



年間
3,439件　条例違反（服の上から触るなど）
283件　強制わいせつ（下着に手を入れるなど）

乳ガンの手術も男医者はやめた方がいいぞ。

家族とか守るべきものがある人間ほど不必要なリスクは回避したいだろうね

>>また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は、
見　つ　か　ら　な　い
いずれにしても批判の根拠になるようなものではない

要は、事故にあうかもしれないから一生車乗らないという理論で話をしてるらしい

AEDが必要であったのに痴漢の疑いをかけられたケースは無いかもしれない
だが、倒れてる女性を助けようとしてトラブルになったケースは皆無ではないだろう

今の日本では、見知らぬ女性には近づかないのが正解

論破されたコピペはいくら貼っても無意味ですよ

女性の存在そのものが男性にとっては極大リスク

これはこれからの時代の常識となるだろうね

>>296
作ったのは女性(たぶん学生)だったはず
記事を読んだ時の感想は「これで一般男性のリスクがさらに高まった」だった

>>304
AEDが必要か否かは女性に触れないとわからない
寝ているだけかもしれないし、ただの酔っぱらいかもしれない

今の日本では痴漢の冤罪になる可能性が非常に高い
だから知らんぷりが正解

>>277
にもかかわらず
人垣でバリケード作れだの
緊急時に難易度上げるような意見でちゃったり
それを否定する有資格者とか公的機関のコメントはでなかったりで

その辺の状況から一般人が察しちゃってる事が問題なんじゃないのかな

アンケート



脱がされることに対し、不快感までは感じないと言っているのが大半
ということは、救助だから仕方ないと思っているということ
服を脱がされてもいいのかと聞かれたら、そりゃあ抵抗あるくらいは答えるだろう
それを、一切AEDされたくないと女が断言している！とわざと捏造していた男

Q、AED装着のために男に衣服を脱がされるのは不快感があるか？

まんこ「不快感がある１６％」
まんこ「抵抗がある７０％」

結論としては、まんこ救助はまんこにまかせておけばそれでいいということ

>>283
もう君の意見は
俺以外の誰かが無限大の重責を背負え
といっているようにしか見えんよ

>>310
野次馬のスマホでパシャパシャ層がいるから、男女共にできる状況ならばバリケードはあった方がいいとは思う

>>311
抵抗あると不快感感じるを合わせたら86%じゃん
不快感感じるだけでも16%
こんなのもうリスクしかない

逆に考えよう

道端でいきなり倒れて男にAED使わせるような状況にする女はセクハラで訴えればいいんや

地雷原でタップダンスをしても地雷を踏まない方法
→そもそも地雷原に行かなければ安全

君子危うきに近寄らず
とはよく言ったものだ

女が思っているほど男は女を好きではないと女はいいかげん気付くべき

>>311
大半とか関係無いわ
90％が絶対訴えませんって言ってもそんな10％の確率で人生終了するかもしれない博打に誰が手を出すのよって話

その10％に当たれば大半が訴えないとか関係無いからな

>>314
あった方がいい
てのは同意するんだけど
文字通り秒を争う緊急時に専業の医師でも難しいんじゃないそれ？

結果、裁判になってないだけな。私人逮捕、民事訴訟の可能性もある
逮捕までいかなくても、助けた側が不快な思いをした事例がある
人生は有限なんだからこんな事で消費するのは真っ平御免

>>319
「はい」の16%だけでもかなり高確率のハズレ率だよね
絶対助けないという決意がさらに固まりました

生死がかかってる時にあれ配慮しろこれ配慮しろだの言ってる時点でね
もう勝手にやってて下さいって話ですよ

>>313
市民
一定頻度者
医療従事者
熟練の医療従事者

の区別つけてから出直してね。

>>1
真面目な文章の中に「幼女とえちえちしたいよぉ」とかあって笑ってしまった

そう、勝手にやってもらえばいいんだよ
ここにいる奴等が気を揉む必要なんざ無いのさ

>>184
これは日本人が言ってるんじゃないのよ？
自分たちの中で分断工作のつもりで糞みたいな外国勢がやってるんだから
真に受けないで
糞みたいな、というか糞食べの連中だけどw

>>322
ちょうど1/6だね。
「弾が一発だけ入ったロシアンルーレットを必要ないのにわざわざやりますか?」ということだ。

倒れてるのが女だった場合、素通りはリスクゼロ、何かしようとしたら何らかのリスクがある。
よって素通りが正解。これだけ。

>>328
メリット0で人生終了チャレンジするには
あまりにも高すぎる実弾率だよねw
無理です無理です

女を殺すことは良いことってヘンリーって人が言ってた

>>311
AEDだぞ
待ったなし、服脱がさないと死ぬんだぞ
苦しいとか痛いで済むレベルじゃなく、まず間違いなく死ぬんだぞ？
そんな状況を想定してすらなお、
服脱がされる程度のことを7割が抵抗を感じると
そんな頭おかしい集団に関わりたかないだろ
カルト教団やモンスター患者みたいなもんで、プロに任すとこだよ
男の2割ですら高いわ

>>324
AEDの前提として
緊急時に医療行為の熟達者でなくても救命行為ができる、初動において救命活動に有利なんで是非みんなやってね
てのがあると思うんだけど
わざわざその理念に逆行してまで個人の技能を細分化して
責任ガー責任ガーってわめいてるのは何が目的なの？

>>332
男女関係なくリスクがあるってことだね
今までと同じ、できるやつがやるんだから俺らには関係ねーよ

>>332
抵抗あるの70%はセクハラ訴え予備軍だと思わないとね
女の気分一つなんだから
リスク管理は大事

助けた後に訴えられてもいい
胸を張って法廷に立てる

そういや昔ブラジャーの金具が処置後に火傷跡になるとか
今からするとどうでもいいような問題点が上げられてたなぁ

>>336
訴訟でどんな判決がでようとも一度張られたレッテルはどうにもならんよ

AEDの前に倒れている女性に声を掛けて反応があるかを確認するだけでセクハラ認定されちゃうんでしょ？
そりゃ無視して通り過ぎますわ

ちゃんと法整備してAED使用者を守れよ
そしたら話そ？

使わなきゃいいんだよ
女は女が助けろ

直接手を触れるのは女性にやって貰った方がいい
まあ医療者なら男がやってもいいとは思うが

>>167
まあそれだな

>>333
それは市民向けの話な。
まだ、区別ついてないじゃんw

一定頻度者と市民の違いって理解できてる？
一定頻度者と市民では求められるレベルが違うんだよ。

あなたみたいに市民と一定頻度者を混同してる人が多いから注意喚起するのが目的。

>>1
この記事を書いた奴は絵に描いたような卑怯者だな。
フェミを利用して他の男に対してマウントを取ろうとするクズ。

AEDの講習を受けることに伴うリスクというものも考えるべき時期ではないのだろうか

ＡＥＤカップには使用化、ＢＣカップには不可

別に見てみぬふりでいいじゃん
これまでも出来るやつ、やりたいやつがやってきたんだから何の問題もない
なのに何を長々と
もしや医療従事者や助けに入る男達にすら、俺らと同じ意見だよなっ！なっ？ってやりたいってことかw

977 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/13(金) 04:40:11.04 ID:FqkYBeF60

電車で気分悪くなってしゃがみこんでると席譲ってくれるのは女の人が多い。
だから、女性の悪口は言いたくない。
痴漢冤罪をでっち上げる人たちはまっとうな多くの女性にとっても敵だよ。


世の中の多くの女性は物分かりがいいと思いますが
ごく一部の冤罪でっち上げる人たちのせいで、、
残念な世の中だ

>>344
だからさ
その法制度自体がAEDの利用拡大を阻害してるよって話をしてるんだよ

一定頻度者の定義とか理解してないとこういう話がでてこないってわからん？

>>349
わざとやってんだよね？

女性が倒れていて、心臓マッサージを始めて、誰かが救急車を呼び、誰かがAEDを探してくる。
周りに女性が一切いない。そんな状況あり得ないだろ。机上の空論。
あり得ない設定で炎上させAEDの販促をしているだけだろ。
もうそこらじゅうにAEDあるからもういらねえよ。
山の頂上にまであるぜｗｗｗ

>>350
「一定頻度者」がAED利用拡大を阻害する論理が分からないんだが？

冤罪ふっかけられても「この勲章が目に入らぬか！！」で完全勝利できる上級国民か
現世で迫害されれば死んでから神様にエライエライしてもらえるとガチで信じてるお花畑さんに助けてもらえばよい

医者ですらセクハラ扱いにされるんだもんな

全部フェミのせい

女と男の生活の場を分ければいいんだよな
女の街と男の街
税収なども別にし完全に分ける

女みたいなお荷物がいなければ
男だけの街で男の為の税収なら
今より納める金額少なくても今より確実に良くなる
そのくらい女はお荷物で非生産的

そして確実に女の方は貧困になるだろう

それが一番良い方法だ

>>353
ガチの文盲かお前は
一定頻度者を含んだ法制度のことをなぜ一般頻度者のみと読み違えるんだよ

女性の多くは男性の救護に抵抗を感じています
女性を助けられるのは女性
女性がまず率先して助けましょう！

リスク無視して男の参加を促すよりこういうキャンペーンでもやった方が意味あるよね

>>358
現行の法制度がAEDの利用拡大を阻害してる論理をどうぞ。

分かってると思うけどガチ市民は「一定頻度者」なんて存在を意識する必要がないからな。

そして男女分ければ
確実に女は食えなくてなって
男に身体を売ってくるだろう
娼婦と化すw

女なんて性くらいしか売りがない
普通に食い扶持増えるだけのお荷物
何を勘違いしてこんな生意気になったのか知らないが
調子に乗るんじゃねーよ
って事だろ

自己保身よりも目の前の美人を俺は助ける！

女が生涯納税額より女にかかる金の方が多い
女は社会にとってマイナス

>>350 >>358
そもそもおれは前IDから一定頻度者についてしか話してないから一定頻度者に限った話するのは自然だと思うんだけど？
勝手に論点すり替えないでな。

女性が安心して女性による救護を受けられるように
全ての女性が救命の資格を取得することを義務化すべきだね

今改めて調べたら、最近はブラだのアクセサリーだのは外さなくてもＯＫになってるんだな

あとは、一秒でも早い処置が必要なのか、女性への配慮をすべきなのかを統一して欲しいな

>>311
なんだ女って他人に助けられても不快感感じるんだな
見殺した方がいいだろ
どうせ税金払わないで男より金かかって女は赤字なんだから
女を見殺した方が社会に貢献してるよな
女は役立たずのゴミだから

>>357
女性専用車両の利用率を見る限り、女性様が男女完全分離に何やら抵抗してきそう

ではしね！

びっくりするくらいライターの悦に浸った気持ち悪い記事だなと思ったら朝日新聞記者とかパヨチンライターばっかのメディアだった。

>>1
ガキの保護と同じ

>>367
助けられて不快ってことは助けるなってことだろうからね
女性の希望に従って放置がやはり正しいね

ここでいくら男を罵倒してももう男は女を助けることはないだろうな
これが日本の女が望んだ社会だよね

>>311
アンケートと設問が悪いね

抵抗があるかないか、で聞いたらそりゃあると答えるだろう
異性に脱がされたら法的に訴えますか、と問うべきだ
あるいは、異性に脱がされるならばAEDを使わないでほしいか、と問うべき

>>360
俺以外の誰かも何度か言っているし
医療従事者からも度々挙がるが
いわゆる善きサマリア人の法にあたるものを導入するべきなんだろうよ

一定頻度者云々言わんでも救護に対する動機付けを高められるし
一定頻度者も一般の人にも救命処置を要する人にもメリットがあるだろ

まだやってんのかよ！
この件は助けなくていい！
助けなかったときに誰かが文句を言い出してから初めて始まる話だろ
今のところはただの妄想じゃねえか

結論は女性は助けなくていいで満場一致だろ
女性の方も文句は言わないはずだ
女性の方も了解済みなんだよ

そこから女性が文句を言い出してからが始まりなんだよ
まだ始めるときではないんだよ

>>374
男性の結果との明確な差は女性を助けるリスクの大きさを示すのに十分ですよ

>>114
ワイヤー入りも脱がさんでいいの？ワイヤー入れてるマンさん多いからな、ハリがないし自然落下しやすいから

>>364
だからその行為がデメリットに繋がりかねないって
俺だけじゃなく他からも突っ込まれてんじゃん

>>374
訴訟リスクがあるかないかだけが問題なのではないよ
「あいつはセクハラした」「あのこはセクハラされた」
こういう噂が出るだけでデメリットがでかすぎる

>>374
1人でもハイって答えたらどうすんの？アンケートだから絶対ハイと答える奴はでてくるぞ

むしろ不快感を感じない女が84%もいるんたぞ
抵抗感ってのは不快感とかなり違う意味だし
脱がされる事に対して聞かれれば、女なら抵抗あるくらいは答えるだろう
要は楽勝じゃん

まあ自分は誰だとしても見てみぬふりするけどさw

>>375
それはそもそも医師のためのものだよ。
それに訴訟の抑制まではしてない。

一定頻度者の動機付けは「義務」ってだけで十分。
できなければペナルティくらうんんだから勝手にやる、できるようにする。

>>5
こりゃあもう絶対に他人が倒れていてもスルーして離れたほうがイイね！
万が一なんで助けなかったと言われても「自分もめまいと吐き気でいっぱいいっぱいだった」と言えばOK！

消防署で受けた講習で（その日は受講者全員男だったが）女性への救命措置は無理しなくていいと言われたな。
表向きセクハラリスクはないし保障もされるけど、本人OKでも周囲が痴漢扱いしてきたら人生も終わるからと。
講師自身も実際それに近い事案も見たことがあったのだそうだ。
「女性が今日の席にいたらこんなことは言えないけどね」と補足もしていたが。

>>382
16%は不快
70%が抵抗あると言っているのに
それでも女性の意思を無視してあえて男性が救護すべきなのですか？
言っておられるようにスルーが正解ですよね

ブラにＹｅｓＮｏの義務化

>>385
実態に即した貴重な情報ありがとうございます

だから男性にはADEしてもらわなくてもいいです見殺しにしてくださいシール鞄に貼っとけ

女は助けられても人に感謝ができないから
こうやって放置されるんだろ
女の自業自得
女の普段の行いが悪い
女は嘘つきで役立たずで感謝ができないクズなんだから
見殺しにされても自業自得

女医ですら健康診断の時に服着てるやつ、聴診器の邪魔なのにって言ってるのに

てめえの胸に価値は無いって気づけ 命の方に価値があるんだ

>>383
十分に機能してないからこんなスレになってんじゃないんですかね

>>386
女の全員が生涯のうちに一度はAEDを必要とする重病で倒れるってんならそうだなと思うけど、そうじゃないからなあ
実質倒れてる人の中だと、その割合はかなり微小になるだろしw

とにかく見殺しにするよ 訴えられて人生終わるくらいなら。それを取り戻すのに何年苦しまないといけないのか
それなら赤の他人の死などどうでもいいだろ

>>389
男性からしたら不快に思わない女性とそうでない人の区別がつかない以上、AEDはギャンブルなんですよね
メリット0でリスクしかないギャンブルはできません

>>357
女は男と違って赤字だからな
女が払う金よりかかる金の方が多い

>>379
甘えた一定頻度者のケツ叩くのがどうデメリットに働くのか分からないんだが？
一定頻度者が一定頻度者の責務を全うするだけで救命率は爆上げなんだぞ。

誰の管理も受けてない場所なんてそうそうないんだから対応すべき人間、つまり一定頻度者がいる。
そいつらが仕事を全うすればいいだけ。

そもそもAEDを万能に思ってる人をなくしたい。
車が故障して止まったらバッテリブースタをつないで始動を試みるようなもんだからな。

あるいは、ADEで心臓復活させたらその場でバックから締め落とせ
男性に助けてもらった記憶を飛ばせ その方が女性のためでもある

>>392
>>1はそもそも一定頻度者の話じゃないよ？
一定頻度者の鉄道会社勤務とか病院勤務のやつが、一定頻度者の自覚がないようなことを宣うから指摘してただけ。

で実際あったの？
救命活動でセクハラと訴えられた事例は

女性が助けなくてもいいって言ってるんだから見殺しにすればいいだけ

というか他のスレで見たけどそういう状況になるのは ばばあ だぞ
若い子はほとんどありえない

おれはやせぎすのばばあ見たら見殺しにする R4みたいなのばっかだろフェミって

どうでもいいけど AEDって一回こっきりなの？ 男性二人同時に倒れていたらどちらかしか助けられないとか？
女性と男性なら男性だけ助ける Ｒ4みたいなあとから訴えられるようなばばあは救急車は呼んでもなにもしないわ

でもどうしよう Ｒ4が性格良くて涙ながしながらありがとうって言われたら

>>385
それが現実的な対応かもな。

>>401
過去は関係ないんですよ
これから起こりうるかどうかだけが論点なんです

>>403
どちらか選べ。

複数回使うことは可能だけどパッドは1人に1枚の使い捨て。
予備が入ってるとは限らない。

小林義和弁護士の上げている例でも十分、助けない理由になるんですけど。

俺は、一号に成るのが嫌だから、助けないよ。
リスクが大きすぎるよ。

>>41
冗談じゃなくモテる男性以外はこれが正解
職とか関わらなければいけない場合以外はプライベートで関わるなら清潔感つまりイケメン必須よ

そもそも赤の他人同士ならセクハラは存在し得ないだろ
公然わいせつに当たらないなら嫌な気分になっただけ
他者があれこれ言う問題ではない

女がやらないからだろ
女は他人を助けないから使われない
女の自業自得

>>168
心肺蘇生法なんてみんな習うしそれ込みの脈測る程度の事って言ってんだよバーカ

えちえちってなんなんだよ
キモすぎる

>>409
モテる男性、イケメンであっても助ける女性の好みかどうかは別の話なのでやはりリスク大アリですね
訴えるかどうかも含めてボールは常に女性が握っているんですよね

セクハラというかもはやレイプじゃね？

人がほとんどいない所にAEDを設置する意味はないし、
実際、設置されているのは人が多いところ。
それなのに周りが男だけって状況があり得るか？

だろうか
だろうか
のである
のである

>>399
AEDは心臓を復活させるものじゃない
こういう人って心臓マッサージもせずにAEDだけ使いそうで怖い

>>416
女は女を助けない

周りに人が20人いて全員が男である確率は100万分の1。

>>419
それを問題にすべきだよな。

>>416
設置場所が工場とか工事現場なら男ばっかりってのも無くはないだろう

「あなたはAEDを持ってきてください！」
「AEDって何ですか？すみません、知らないのでAEDを知ってる人にお願いします。」
これでよし

>>419
だからまず薄情な女性に「リスクのある男性ではなく女性が女性を助けましょう！」という啓蒙活動をすることの方が重要なんですよね

>>419
仕方なくね？
心臓マッサージとか男でも相当疲れるし女の力じゃ無理じゃないかと思う

>>412
それ込みのwww盛大な後出しジャンケン
習うのと実際正しく行えるのはまるで違うぞボケ
流石に見苦しいな

>>423
「分かりました！」ってそのまま立ち去った方が簡単だよ

>>422
男しかいないならそこで女が心臓発作って状況は起きないなｗ

>>418
その言い方は凄い問題ある
他の処置をしてるかどうかに関わらず、AEDが手元にあるなら即使うのが正解

>>425
男の力でガンガンやったら肋骨バキバキに折れるぞ。

必要ない場合はAED側で判断してくれる

>>425
人類最強の女もいればそこらの女より腕力のない男もいるのに？

>>429
え、何のために？
心臓マッサージしてないのに何のためにAED使うの？

>>429
他の処置（心マ）してないなら使わんだろ

>>429
それも問題だよ。
AEDは意識と呼吸がないことを確認して使用しなければならない。
何でもかんでも使ってはいけない。
意識ある人に電気ショックした例もある。

>>419
いや普通に助けるだろ
そういうもんだと決めつけて名言風に言いたいだけだろとしか
助けるやつは誰であろうと助けるし
見てみぬふりするやつは全員助けない
そこに男女関係ない

>>433
そもそも心臓マッサージとAEDは目的全然違くね

AEDは除細動機で心臓マッサージは心停止時の処置だもの

使う奴は知識のある関係者だろうから問題ない
厄介なのは野次馬

>>437
除細動の目的は心臓マッサージの効果アップでは？

>>436
なるほど、言い方が悪かったわ

女は他人を助けない

が正しいな
面倒事は男に押し付ける

>>433
使えばアナウンスで圧迫と人工呼吸をしろって教えてくれるんだよ

>>425
そうやって何やかや理由をつけてリスクある仕事を全部男に押し付けるのはやめていただきたい

裁判例は見つからないって分母が違うでしょ、一般人がAEDを使う機会なんてそうそうない
一億円が落ちてても盗むやつはいない、裁判例は見つからないって言ってるようなもんだよ
人助けうんぬんじゃなくて、セクハラの冤罪がほんと多いのが問題

>>435
呼吸を確認しろっていうガイドもちゃんとあるわ

>>439
除細動の目的は致死的不整脈の治療が目的。
胸骨圧迫は一定程度の血圧をだすことで心臓と脳に酸素を送ることが目的。

胸骨圧迫をしないとやがて致死的不整脈ですらなくなる。
こうなると病院行く以外に治療する術がない。

>>436
だったら男が出て来る必要はない。
周りに20人いたとして男しかいない確率は約100万分に1。

>>229
おう、勝手にくたばって死んどけよな

>>1
女子供なんぞ見捨てて遠くから眺めてﾆﾔﾆﾔするモンだ

必要が無いのにショックを送ってしまったっていう状況がわからんな
どうやってチェックをすり抜けてる設定なのか

>>444
AED起動しました
呼吸を確認するメッセージが流れました
呼吸があります

この後どうするの？

>>447
心臓マッサージ要員には力ある人が優先的になってよ

>>445
反応だけでなく、呼吸の確認も必要。
でないとAEDの誤作動を生む。

>>447
そう、女が女を助ければOK
最初からファイナルアンサー出てるんだよね
にも関わらず面倒を男に押し付けたい女がいるとしか思えない

まだこのくだらない話してるの？

>>440
小林義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

▲女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件

▲土俵で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
男共はボケ〜〜として役立たず

▲事故現場で女性にAEDを使用した男性が運転手の男性（）から「痴漢」扱い
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/　男vs男

>>451
呼吸あれば循環動態も保たれるので心臓マッサージもやらなくて大丈夫

ただ死線期呼吸っていう特殊な呼吸だったら心臓マッサージは継続してね

こんな記事書くと助けない人が増えそうやね
今までそこを気にしない人や気が付いてない人たちまで
誰か女性の人が助けてくれないか探したりして救助が遅くなりそう
まあAED置いてある施設に女性の職員か店員は居そうだしその人に頼めばいいだけかな？

>>440
そう思いたいならそれでいいけどw

>>425
女に善意がないだけ

>>439
除細動機の目的は心室細動という心臓の震えている状態を取り除く事

心臓マッサージは停止してる心臓を外的要因で動かして血流を確保して特に脳細胞の壊死を防ぐこと

だから全然違う

AEDをした後に心臓マッサージしろってのは心室細動がそういう類の疾患だから
逆にAEDが意味ないからといって心臓マッサージが意味ないとは限らない

そこら返で人がぶっ倒れててもAEDが効果がある疾患の可能性はかなり低い
にも関わらずあれだけ税金で設置されてるというのがヤバい

実際のAED

倒れてます
死んでるのか？　風が吹いてるし分からないだけかも
脈は？　有るような？無いような？
とりあえずセットオン！　ボタンポチー

キュイーン　離れて下さい！　離れて下さい！・・・・・・しません
（俺）やっぱ死んでたか・・・

いざというとき女性が扱えるように体験AEDさせるべきなのに

基本同性がAED使えばいいだけだよな
あーだこーだ言い訳して男に押し付けて女は責任破棄してるだけで

>>452
人命救助なのに「私、女だからぁ」なんて言うなよ。
それに男の力で素人が心臓マッサージしたら肋骨がバキバキに折れるぞ。

ずっと心臓マッサージをしてる最中の出来事なのになぜAEDだけがセクハラかどうかって話になんだよ

想像力ねえな

>>457
それはメッセージ流れるの？

>>465
心臓マッサージとか疲れるし自分の力じゃ無理ィ

目の前に死にそうな人がいる時にこういうことを言う女性を減らす活動が一番大切ですね
女性は同じ女性だと安心して救護が受けられるのですから

>>465
実際には、肋骨なんてバキバキ折れないから安心してやってくれ
ガリガリの高齢者でもなかなか折れない

ぶっちゃけ救急車呼ぶことすらリスクだからスルーが妥当だな

>>459
そう思いたいならとか言うが

こういう議論が巻き起こってる時点で揺るぎない事実なんだけど
男と女が半々なのに「じゃあ女がやるわ！」ってならないんだもの

逆に男の方は話題にもならない

>>466
心臓マッサージなんてモロに胸触ったってセクハラ疑惑かけられるやつだろ想像力ねぇな

>>467
それってどれ？

これでも助けなかった場合救護義務違反で良くて厳重注意悪いと懲戒処分な人達のことを考えて欲しいものだわ
救護した結果訴えられたら組合と会社が全面的な支援してくれるとは思うが
それでもリスクになるんだからたまったものじゃないよ
それで実際にトラブルになった人もチラチラと聞いたことあるからね…
まあ救護しようとしたらよっぱで殴られて骨折とかのレベルだけどね

>>473
>>457の内容

>>440
女は他人を助けないくせに文句しか言わないからな
善意が欠如してるんだろ女は

>>461
俺の個人的な感想だが、AEDっていうのは
今までの救命措置をしないための冤罪府なんじゃないかな・・・

人工呼吸？心マ？　そんなのリスクでかいし、ほとんど助からないし
やる意味あまりないよね　からのAEDじゃね？

>>472
心臓マッサージをセクハラ認定した裁判例なんでないですけどw
そもそも呼吸停止してて心臓も動いていない状況っていうのを君はわかってます？

>>466
AEDの販促目的の記事だから

>>475
君、呼吸って何か知ってる？
メッセージ必要なん？

>>478
そういうのは何もしない見てるだけの外野が勝手に騒ぐんだよ
実際救命中にぶっ飛ばされた事件も起きてるそれに裁判を起こされてる時点で社会人には致命的なリスクになるんだよ馬鹿

>>478
>>443が適格な答え書いてる。

合法的に女の服を脱がせられる…
そんなラッキーが一生一度くらいあってもいいでしょう？！

だいたい死にかけてる奴の呼吸なんてメチャクチャ微弱なのに
外で呼吸してるかどうかなんて分かるわけねーだろっ　っとマジレス

>>482
要はないんでしょ？
つうか、君そもそもセクハラって言葉の意味わかってないねw

女は人間じゃなくて悪魔だからな
人間の情が無い

>>481
それって何の裁判の話？
そもそも裁判所が受理するわけないじゃんw

>>480
そこまでメッセージないと呼吸があった場合にどうすれば良いか分からないよね。

おれは意識呼吸がないのを確認してからAED使用をすべきだと言ってる。
君はメッセージがあるから大丈夫だといってるんだからメッセージでAED使わない指示がないとおかしくないか？

>>488
は？
無知って怖いね
AEDってどういう状況で使うものか知ってます？

>>489
呼びかけに反応がなく、普段通りの呼吸がないもしくは判断に迷う場合。

>>478
裁判まではないが、痴漢扱いされて警察を呼ばれた事例はある

>>9
あくまでも救助する側の意思だろ
別に判例があろうと無かろうとリスクがあると感じたなら止める
その選択を誰も歪めることは出来ないよ

>>490
いや、そのあとにもうワンステップあるじゃん
いちばん体力使う部分

過去がどうであろうが男性の安全が完全に保障されない限り女性にAEDは無理です
女性が女性を助けて下さい
あえて男性がやる理由はありません

>>491
ソースは？

>>485
痴漢冤罪はまごうことなく起こりまくってる
人命救助を女性に対して行うと
人の意に反して恥部に接触してるから痴漢の案件が成立してしまう
これを覆すには人命救助だったことを証明しないといけないがAEDを使用したとかだけでは
覆すには弱いから損害賠償裁判に持ち込まれる
そして日本では裁判されるだけでどんな理由であれ社会的抹殺が出来てしまうので
人生終了


ってことがあり得ないとも言えないんだよ

>>487
いやお前自身が478で「心臓マッサージをセクハラ認定した裁判例なんて無い」って言ったんだろうが1,2レス前の内容ぐらい覚えとけ
えっそれとも裁判自体起きてないのにこんな書き方したの？この書き方だとセクハラ認定しなかった裁判は起きてたように取れるけど