https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202011/0013853122.shtml
愛犬のトイプードルが死んだのは、兵庫県宝塚市内のペットサロンで毛をトリミング中に
はさみで喉を切られたことが原因として、大阪府の夫婦らが９日、同店を経営するトリマーの男性に
慰謝料など約３５０万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴した。
訴状によると、夫婦は今年５月２０日、行きつけの同店を利用したところ、
トイプードルがトリミング中にはさみで喉に大きな傷を負い、動物病院で３度の手術を受けたが
約１０日後に死んだ。８年前から飼っていて、夫婦にとっては家族同様の存在だったという。
手術をした獣医師は「よほどの力を加えない限り、ここまで深く喉が切れる可能性は低い」
と指摘したという。夫婦側はトリマーの男性に重大な過失があったと主張し、
「現在まで事故に関する具体的な説明をせず、正式な謝罪もなく、誠意が見られない」とした。
男性側の代理人弁護士は「訴状が届いてから対応を検討するが、けがをさせてしまったことは
故意ではなかった」としている。
前スレ [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1605003038/
1が建った時刻：2020/11/10(火) 09:01:21.92 トリマーは手取り14万とかのクソ薄給だから大変だナ
犬によっては暴れるのがいるからなぁ。
でも喉を切ってしまうのは下手だな。
>>6
結構な保険掛かってたらしいな
お前の取り分いくら？ >夫婦にとっては家族同様の存在だったという
首輪して逃げないよう拘束や監視してるけどな
>>3
俺も耳切られた
終わったあとやけにヒリヒリするなって触ったら軟膏塗っててわろたｗ ．
どんなに 可愛くて 家族同様と 主張しても、法律上 犬猫は 物！
>>11
メンタムで耳生えてくんのか？
お前の名前はカーズか？ うっかりでやった傷の深さではないんだな。詰んでるじゃん
俺も散髪中の髭剃りで出血したわ
謝りもしないで誤魔化されたけど
>>1
＞手術をした獣医師は「よほどの力を加えない限り、ここまで深く喉が切れる可能性は低い」
＞トイプードルがトリミング中にはさみで喉に大きな傷を負い、動物病院で３度の手術を受けたが
＞約１０日後に死んだ。
ただの医療事故じゃねーの >>15
まあ、法律上は器物破損扱いだからなw
殆どは罰金刑で終わり
新しいの買えってさw まぁ毛を切るんだからそんなに力入れないしな
仮に喉切っても死ぬほどのケガにはならんだろう
暴れまくられてカッとなって殺ったな
カットだけに
>>1
理容師って
客の喉を掻き切りたい
衝動との闘いらしい なんで喉が切れたんだ？
カミソリみたいな切れ味って訳じゃないし、変な手応えあったら力緩めれば問題ないだろ普通は
畜生だから好き勝手に動くのは当たり前
特にきちんと躾てないバカ犬
飼い主に似ちゃうし、嫌なら自分で切れよ糞女～♪
これTwitterで流れてきたわ
グロ写真流さないでほしい
見るこっちの気持ちにもなってくれ
わざとではないだろ。
３５０万円も請求してわざわざ安月給のトリマーを不幸にする必要はない。
プードルの子犬を新たに買う５０万円？がせいぜい。
それ以上は許す。
落ち度を握ったら目を三角にした意地悪夫婦の顔が目に浮かぶわ。
人間の醜い顔というのはそういう顔。
いやこれはわざとだろ
喉を切るなんてよっぽど狙って力入れないと無理だぞ
この店の口コミ読んだら尻尾を骨折させたりしとるやん
どんなやり方してんねん
ムカついてハサミで刺したんか(´･ω･)怖いこわい
>>3
こないなとこにいても上に上がれないぞ
現世への未練を断ち切れ >>38
手術代、治療費、子犬購入料金、慰謝料、諸経費だけでも
結構な金額だけどね。 法律上犬は物に過ぎないんだよね？
ってことは30万とか50万とかなんじゃねーかなー
犬畜生の話は犬畜生スレでやれよ
ここは政治經濟等のニュース板だ
一個人の單なる民事訴訟なんかニュースぢやない
宝塚も中々やるな(´･ω･)
姫路~明石連合、言わずと知れた神戸、尼と宝塚…
う~ん…関西！
癇癪持ちっぽいね(´･ω･)ジョジョのキャラでいそう
>>30
さっき見たページによると、店側の説明は
「ティファニーがトリミング台から足を踏み外し、体重が前にかかったところに動かしたはさみが重なってしまったのではないか」 なんで大阪からわざわざ宝塚？
担当者変わっても通うとか
よっぽど安い店？
>>39
わざとだろうね
狩猟刀でも結構な力を入れないと切れないよ
東北出身の達人だと剃刀でバラバラにするけどトリマーなんかやるわけねえよなw 手術代とかで実費が青天井になってそうだな
もっと深くやっておけば・・・
>>58
マヌケw
俺は猟師だからそこらはプロだよ
ゴミみたいな知識で絡むなよ
ミジメになるだけだぞw 家族も同然とは思うけど
100万くらい取れたら御の字くらいだろうか
青森市の西側にある某ホームセンターのなかのペットショップでも同じような事件があったと聞いている
治療費と新しい犬代に色付けるくらいが妥当じゃないのか
物壊したら弁償でしょ？
犬ならガンガン上乗せって矛盾してる
そもそも飼ってる家族なんて家族じゃ無いし動物だし
まぁ350万はふっかけすぎ
そら相手も後は裁判でってなるわな
>>62
医療費だけですでにそれくらいかかってるのでは
3回手術したそうだし >>66
請求は多目にしておくらしいから
そうしてるんじゃないかな？
でも治療費だけでも100万は軽く越えてるとは思うよ。150～200くらいになるかも この飼い主のせいで
今後日本全国でトリミング料金がはね上がるだろうね
>>70
まあ、玩具犬だから購入費と医療費くらいの支払いで終わるだろうね
猟犬のような使役犬だとその数倍になるけどな >>1
単なる器物損壊だし、３万円ぐらいで十分すぎる 坂上二郎のドラマであったな。ワシが動いたんが悪いんやて散髪屋で首切られて死ぬやつ。
>>75
いや、器物破損として扱ってもペットショップで買うといい値段するからな
最低でも30は行くよ
色々考えて妥当なのは100くらいかな 今は子供の代わりにペットって人が普通にいるから…
そのうち殺人とかも起きそう
1番可能性高いのは大人しくできないアホ犬をようやく大人しくさせてカット始めたところまた暴れだしハサミの先端に向かって犬自ら刺さりに来たパターンだろ
しかし喉の外傷で3回も手術するってあるのかね？
YouTubeでトリマーがアップしてるトリミング動画とか見てると結構ヒヤヒヤする
>>3
付近にグルカ兵が居たのだ
分かったら成仏したまえ >>3
俺も髪バッサリ切られて
それ以来生えてこない
俺も訴えればよかったな >>81
怖かったり痛かったりで暴れるのは仕方がないからアホではないと思うよ
それに食道貫通するほどの力で自ら刺さりに行くのは不可能かと >>84
確か一度頭を割って、中にねんどを詰めると
レバーを押したら生えて来るという伝承がある 親父が死んだ時より犬が死んだときのほうが泣くからな。気持ちはわかる
動物病院も病気の治療というより、ワクチンとフィラリアとノミダニ予防が主な病院もあるからね
家の愛犬を最初に連れてった病院がそんな感じだった
珍しい目の病気（後に連れてった別の病院で判明）だったのに、療法食の缶詰め（a/d缶）を処方されたわ
さすがにおかしいと思って別の病院に行った
病院選びも慎重にやね
事実ならそりゃそうだろうな
しかし死なせる程ザックリいくもんなのかね
>>89
毛が絡まって塊になって切りにくいなーと思ったら皮膚だったとかでは >>81
犬が刺さりにきてもこんな深い傷にはならんよ >>82
見てる方はそうでもやってる方はいつも犬が動くかもしれないと思いながらやってるよ >>94
お前は散髪要らねーだろw
無駄に残すな
剃れよw >重大な過失があった
まぁ故意だろうな
聞いたことないし素人の想像でもハサミがそんな簡単に喉に刺さるわけない
そんな簡単に刺さるのなら散髪屋でも同様の人間の死者が過去に
出ているはずだ
350万円もする犬がいるのかって話
犬が20万で慰謝料他が5万ってとこ
なお、犬とかペットは物扱いなんで、物損事故になる
プロが保険に入ってないわけないので、全部保険でカバーされる
その保険料じゃ足りないゴネても倍にはならん
司法と保険業界の算定はほぼ同じ
保険業界が常に見てるからな
躾のできていない犬が暴れたからだろうけど、犬の購入資金くらいはもらえるかもね
どーせ犬を脅すようなことしてたんだろね。
自分でトリミング出来ない犬種を皆安易に飼いすぎ。シャンプーやカットをすることも含めて犬を飼うことなのにね。
動物とか認知症は
世話すると激しく暴れるから
スラダンの流川みたいに
「…この！！」となるのは
よくわかるが動物なら
人間と違い不可抗力として
暴れた時抑えても
人権侵害にはならないのだから
もう１人に押さえてもらいながら
少しずつ作る切ればできそうだけどなあ
トリマー側のいい分も聞きたいが
報道されてないのか
>>102
トリマー側は、よくあること
で終わりだろ
それ以外に何かある？
動物だぜ
動物園で飼育員を噛んじゃうんだぜ
相手が動物なら事故も多いだろ
麻酔でもするか？
というかさ、飼い主はどこにいたのさ
飼い主が犬を押さえてれば事故率は減るよ
どうせ買い物でもしてて、放置だろ
でなきゃ暴れた時に押さえてるって
不可避に犬が突っ込んできたんだろ
刃物に 犬畜生だからな、人間でも子供とか散髪でじっとできないし
この店1回だけ利用したことある
ホテルに預けたついでにトリミングして貰ったけど、二度と行かないと決めた店
隣接してる動物病院の先生はめちゃくちゃ良心的で良い先生だから、隣接してるだけで間違って凸られたり悪影響が出ないか心配
サロンと病院共用のドッグサロンもあるけど、店と病院は関係ないと思うから
>>101
素人がやると不細工な仕上がりになるから、トリマーに頼むのだと思ってた
去年の夏に、いかにもな素人カットされた毛がガタガタの虎刈りの雑種見かけたし まあ、ハサミで喉を掻き切るほど強く力を入れて殺しちゃったんだから責任とれよ
犬と同じように己の喉をハサミで掻き切って目を開けて舌を出したまま死ねば許してくれるかもな
経験の浅い人だったのかな
向いてないのになっちゃったけど慣れるだろうと思ってたのかな
50万で和解しろ
>>108
理想は…ブリーダーさんから犬を譲ってもらう時にカットとか教えてもらう、もしくは覚えるまで習いに行くんことだと思う。大昔はそうだったはず。
自分の犬が大切なら、絶対に信用できる(何があっても許せる)トリマー探すか自分で習いに行くことだよ。 美容室でカットしてもらってる間に自分の指を3回も切ってた美容師に当たったことがある
中堅クラスの見た目と早さだったんだけど体調悪いなら早退すればいいのに指名されてる客がいたりで我慢するしかなかったのかね
短く切られすぎたし迷惑だから休ませるべき
手術で食道損傷に気づかなかったんなら
この犬がそう言えばいいんじゃね？
>>85
さっき見たページによると、店側の説明は
「ティファニーがトリミング台から足を踏み外し、体重が前にかかったところに動かしたはさみが重なってしまったのではないか」 実は食道の傷は浅くて
獣医の医療ミスがトドメだけど
獣医が責任転嫁のためトリマー攻撃
という事もありえるから、
飼主側が立証しなくてはいけない事が
大量に残ってる
>>81
真相が獣医の医療ミスなら
三回手術で１０日後死亡も自然 ウチは命のトリミングしてますんで
サービスの一環ですよお客さん(ﾋｯﾋｯﾋ
噛んできたかの拍子にイラついてグサッといったんだろうな
ま、故意しかねぇだろ
どうせまたやるよ、ネットで実名晒し上げればいい
>>79
これなら死因は獣医じゃん
これではトリマーから慰謝料は無理
８歳の犬の査定額なんてタダ同然だし
判決は多くても3万円くらいだな 10日も苦しんだのか…
3回手術ってそれだけで100万近くしそう
>>126
手術にいくらかかろうが
賠償額上限は犬の査定額だけどな てか最近ペットの値段ってメチャクチャ上がってないか？
10年前ぐらいは10～20万ぐらいで売ってたような気がするけど
最近シーズーやマルチーズの値段見たら30～40万とか普通にあったぞ
40万以上のやつもあった
シーズーやマルチーズってそこまで希少品種ではないと思うけどこの値段
希少品種だと100万とか越えるんじゃね？
これ歴史始まって以来の行為やね。
有りえないよ。
背景が有りそうだな？
>>129
> >>126
> 手術にいくらかかろうが
> 賠償額上限は犬の査定額だけどな
補身湯２人前 壊したな弁償しろ！だと中古のトイプー代しか出ないからせいぜい10万円←分かる
わざと壊したな弁償しろ！だと350万円←分からない
故意か不可抗力か、刑事では変わりそうだけど民事で差があるの？
道を歩いててウッカリ躓いて他人の車のミラーを壊しました←ミラー代弁償
アルコールでラリって他人の車のミラーを壊しました←ミラー代弁償
素面だけど故意に他人の車のミラーを壊しました←ミラー代弁償
なんでこれがペットだと
ゼロ円が30万に、30万が350万円になるの？
ナニ計算してるのよ
食道貫通する程の傷ってハサミで故意に刺したんじゃないのか？
毛と喉じゃだいぶ抵抗違うと思うんだけど故意でないならハサミの性能がえぐいんだな
相当雑にやらないとそんなんならない
まあイラっとしたんだろうな
>>130
確かに高いとは思うけど
地元では60マンくらいだ
あれくらい払えないなら犬飼う資格ない。
いのちにしてはまだまだやすい
払えなくてどうしてもほしいなら保健所保護犬なんでごまんといるしそっちからもらって欲しい たかだか家畜を処分されたくらいで
350万よこせとか明らかに金目当て。
最初から首に少し切れ目を入れて
わざと預けたんでしょ。
>>144
飼ったあとがメチャクチャ金かかるんだよな
うちはシーズーだが皮膚病がひどくて医療費だけで月2～3万は確実に消えていく
保険にも入ってるが適応されない薬だらけだ
犬自体は知り合いからの貰い物だが >>144
子犬キャワワ！でも大きくなったらポイーの人が多いから保健所に犬がいるのに
子犬なら欲しいけど成犬だの老犬だのはタダでもノーサンキューだろ カッとなって首を切るトリマーと3回も手術しているのに食道に穴空いてるの見つけられない獣医しかいない田舎なんて住むものじゃないね。
競合いないし、淘汰もない、競争原理が働かないから人は横暴にもなるし、技術革新も進歩もない。
これ人間の医療も都心と田舎だとめちゃくちゃ格差ありそうだよな。
>>151
子犬結構いるんだよ
何で？って驚いた
ペットショップをまず無くせよと思う これ獣医師の施術がクソで誤魔化してる説もあるな
(´・ω・｀)
>>144
譲渡会に行くとチワワやトイプなど雑種じゃないのもチラホラいるんよね
それも子犬とか3歳くらいのとか…
なんでそんなすぐに手放すんだか >>155
雑種の方が病気少なくて飼いやすいのになあ
犬種に拘るならブリーダーさんからにすれば良いのに
それに雑種の方が顔も可愛い犬が多いと思う 気の毒だけど訴えても無駄だろう
我が子同然って言ってもただの犬じゃん
運が悪かったと忘れて次買ったらいいさ
こないだのドッグカフェといい兵庫って
犬のプロで商売やってんじゃねーの？って奴の方がヤバいんだな
＞「ティファニーが
ティファニー！？
このセンス(
>>163
恐ろしい殺人事件も多いから
犬の首を切ったというより刺さった状態なのも何故か納得してしまう
わりと本気で食おうとしたんじゃないかと思ってる >>126
犬に100万とか
獣医って美味しいんだな
医療ミスも誰も確認しないし >>162
どっちでも良いんだが
「我が子同然の犬」で加算されるなら「我が子同然の車」も認めないとな
こっちは良いけどあっちはダメなんて法律にダブルスタンダードを持ち込むのはＮＧ >>134
わざわざ壊すわけないだろ
仕事でやってるんだし
壊れるべくして壊れたんじゃね
故意の証明自体無理だろ
業務上過失で壊した物の代金で終わり >>29
He is a lumberjack, and he's OK. >>135
故意の場合は加算されるよ
うっかりの場合はそもそも刑事にならん たかだかペットで訴訟て・・・
新しい犬代３０万弁償でええがな
>>136
犬が降ってきて
台の上のハサミに直撃だな
昔人でもあったよ
縁日で割り箸咥えてそのまま前に倒れた
喉の奥に刺さった
研修医が見逃して死亡
いくらハサミでも体重かけなきゃ刺さらん
アイスピックじゃないんだからさ
お前らがナイフで牛肉突き刺しても10mmも刺さらんだろ
だから何度も往復させて、肉切るわけで >>150
その2-3万でアフリカの子供1万人にワクチン >>151
保健所からいらないの貰えばいいな
無料だ >>152
＞金目当てとか言ってるのは貧乏人かよ
金目当てだろ
350万円くれって言ってるのは誰よ
金はいらないから謝罪でもないよね >>174
弁償する値段が変わるってどう言う事？
故意と不可抗力で壊した物の価値が変わるの？ >>181
金目当てだけでも無いと思うよ
そら貰えるならラッキーで貰うだろうけど
コレの第一の目的は
裁判する事で「あの店は殺犬トリマーがいる」って噂を流して潰す事だもの あと
「ペットは器物とは違うんだよ！生きてるんだ！家族なんだ！何故それが分からない！」
って奴は「は？ペットは器物だろw」って人に噛み付くのでは無く
「ペットは器物です」としてる法律に噛み付きなさい
ここで「ペットが器物？そんなバカなwでも法律がそうなら、そう扱うしか無いわな」の人に噛み付いても仕方ないでしょ？
「犬は死んでええんやwww」のバカに噛み付きたいなら、たぶん専用のスレがあると思うからそこでやって
>>50
体重二三キロでめちゃ軽いから、後ろからクビを手で抑えないとハサミを深く入れるのは無理かな >>175 犬が大好きで飼ってる人の気持ちは分からんだろうな たかだかとか言わないでほしい 【コレは故意にやったんだ、事故やない事件や！】派の人は
その動機を教えて欲しい
なんのメリットがあってトリマーがこんな事すんの？
トリマー店なんかちょっとでも変な噂が流れたら終わる
【殺犬トリマー店】なんて噂なら尚更
飼い主もそれが分かってるからこその裁判
そして実際に終わるだろう
「キチガイだから」じゃない動機を教えて欲しい
>>1
普通なら、訴訟起こされなくても
こんなケースなら賠償しているよなあ？ オレもピンサロでフェラ中に歯で裏筋引っ掛けられて息子昇天したわ。
>>200
まさにそれ、床屋も病院もスーパーも無くして欲しい。 まぁ素性バレバレなのに故意で店内でやるか？って話よね
裁判所はこんなん示談で済ますよう促すよ
受け付けたってことは、トリマー側の態度がよっぽどだったんだと思うわ。
イラッとして刃先で小突くつもりが勢い余ってやらかしたとかだと思う
要は結局低脳馬鹿トリマー
>>134
>わざと壊したな弁償しろ！だと350万円←分からない
>故意か不可抗力か、刑事では変わりそうだけど民事で差があるの？
慰謝料だよ
>>172
>わざわざ壊すわけないだろ
>仕事でやってるんだし
>壊れるべくして壊れたんじゃね
>故意の証明自体無理だろ
故意と呼ぶか何と呼ぶとかはどうでもよくて
普通にやっててまずそうならない事ならそうならない説明や証明ができるし
まずそうならない失態を犯したなら悪質だろ >>177
自分、床屋のハサミでみみたぶをチョッキンされたぞ。血が噴き出したな。バンドエイドもなくて、
ティッシュで血を押さえてた。
料理ばさみ使ってる人はわかるだろうが、突き刺すんじゃなくてハサミの先でチョッキンと
やられると結構切れるぞ。 >>194
>「キチガイだから」じゃない動機を教えて欲しい
キチガイも立派な動機の候補だろ
通り魔殺人だって世間では起きるんだから
肝心なのは「普通ならそうはならないって事が証明」されたなら
そう扱っても別におかしくないって事
あとはそれについてトリマー側がどう弁明するか >>206
>裁判所はこんなん示談で済ますよう促すよ
>受け付けたってことは、トリマー側の態度がよっぽどだったんだと思うわ。
裁判所の判断は全てにおいて完全に正しい
なんてことを前提に議論するのはよろしくない 畜生なんてどう動くか分からんやろ。いきなり唸ったり噛んだり走ったり。
他人に触らせるなら全身麻酔かけてから連れてこい
>>208
子供が躓いて車のミラーを壊しました←ミラー代を弁償
アルコールでラリって車のミラーを壊しました←ミラー代を弁償、プラス３万円
とはならないだろ >>178
>法的に物
>ペットは物損事故
そんなのケースによる
住民票が必要かって話なら物
虐待とか考える時は生命
「法的に」＝「その時々に合わせて適切な常識で処理する」 >>79
食堂の向こう側にも穴があったのか
チョッキンじゃなくて刃先が刺さったのかな？ >>214
>子供が躓いて車のミラーを壊しました←ミラー代を弁償
>アルコールでラリって車のミラーを壊しました←ミラー代を弁償、プラス３万円
ミラーの場合なら純粋に物が返って来たらいいかもだが、例えば
自分の子どもが怪我さされた時にどっちも純粋に治療代だけでいい事はないだろ
痛い思いをしてるんだから >>210
トリマーがキチガイだから
以外の動機は無いって事で良いのかな？ >>213
>畜生なんてどう動くか分からんやろ。いきなり唸ったり噛んだり走ったり。
>他人に触らせるなら全身麻酔かけてから連れてこい
そう思うなら仕事を引き受けてはいけない >>208
故意性は刑事としての器物損壊の要件だからそこを問うてるのかも知れない >>217
物損の話を人身の話で例えても意味無いだろ
それとも「我が子の様に可愛がってた車」と「我が子同然のペット」は別みたいな話？ >>218
>トリマーがキチガイだから
>以外の動機は無いって事で良いのかな？
あとはストレスの発散とか単純な嫌がらせとかかな >>220
故意性を引き出して警察動かしたいのかも知れないじゃん トリマーがキチガイじゃなければ故意にこんなバレバレな怪我はさせない
叩いて骨折とかの方が言い訳しやすいからね
だから過失だと思うんだけどただ同じトリマーとしてこうなる過失が思いつかない、同僚も同意見だった
このトリマーと一緒に仕事した人はいるだろうから今までの仕事振りが分かるといいんだけど
>>222
>物損の話を人身の話で例えても意味無いだろ
たとえ物損でも
二度と手に入らないモノを十分にしれと知った上でやったら
同じことだろ
>我が子の様に可愛がってた車
特別な事情がない限り車は乗れたら一緒
ペットは換えが聞かない生命
当たり前の常識を健全に保って判断する事が本当の法的判断
「モノ扱い」という単語をどっかから切り取ってゴリ押しするのが法的判断ではない 今月はハロウィンカットになります。
ってやかましいわwww
>>224
>故意性を引き出して警察動かしたいのかも知れないじゃん
純粋に民事でも重要だよ
慰謝料の請求として考えて それは酷いな
そんな硬い毛の犬種だったんか？
まさか故意に殺さないだろうし
故意か関係なく普通は店側が獣医にかかる治療費を支払ってその場で示談になるんだがな
謝罪どころか何にもしなかったんだろ
>>235
>謝罪どころか何にもしなかったんだろ
故意じゃないことの納得行く説明もなく「故意じゃない」としか言ってないらしいしな
その点もまぁかなり変だな これわざとやったとしか思えないよな
うるさかったり噛みつくなら引き取ってもらえばよかったのに
法的にはただの物損事故だからな
交通事故でもどんなに大切にしてきた思い出のある愛車だ！
心理的ダメージの慰謝料を払え！と言っても
時価額しか認められません
お互い弁護士立てて適当にやれよ
>>230
それはわかるよ。まあ訴訟まで行ってるってことは示談もなにも
そもそもが何らの解決の糸口もなかったんだろうけど >>228
そらレア物なら認めますがな
シボレーグランディットカーセルは７０年前の新品値段は１００万円だったが今では世界で一台しか残ってないので１０００万円払え
なら分かるけど
8年間乗った３００万円で買った何処にでもあるトヨタのプリウスを壊したらなら３５００万円払いなさい
は意味は分からんと言ってるんだよ
そこらで普通に売ってる普通のトイプーはそこらで普通に売ってる普通のトイプーの値段以上でも以下でも無い
それともこのトイプーは世界で一つだけのレア物だったの？
パンダ柄とか >>239
>法的にはただの物損事故だからな
そんな事はないぞ
慰謝料の請求とは精神的苦痛に対して支払われる
精神的苦痛があれば賠償金は原価だけでは効かない >>238
わざとやったと主張するなら
それを立証する証拠が必要になるな
状況的にーみたいな感情論は通用しないし
恐らく無理だろうけど >>244
>状況的にーみたいな感情論は通用しないし
状況的にーという説明がなんで通用しないの？
状況で判断するんだから通用するじゃん >>241
>8年間乗った３００万円で買った何処にでもあるトヨタのプリウスを壊したらなら３５００万円払いなさい
>は意味は分からんと言ってるんだよ
>そこらで普通に売ってる普通のトイプーはそこらで普通に売ってる普通のトイプーの値段以上でも以下でも無い
2段落目に書いてあるだろ、2段落目を無視せず言及してくれよ
慰謝料を請求するんだからその内訳は原価ではなく精神的苦痛に対してだぞ >>243
ないこともないが今回のケース、物損事故であることは間違いがない
物損事故で慰謝料が認められるのは特殊なケースのみ
物損事故で慰謝料が認められた代表的な事例としては、
長年家族のように大切にしてきたペットが亡くなったケースと、
自動車が民家に飛び込んできたケースの2種類があります。
事故によって単に物が損壊しただけでなく、
家族同然の存在が亡くなったり、家屋が損壊してそれまでの平穏な生活を崩されるなど、
事故によって特別な損害を受けたと認められる事情がある場合に、
例外として慰謝料が認められたと考えられます。
ただし、これらは特殊な事情にもとづくケースであり、
あくまで個別具体的な状況のもとで慰謝料が認められた点には注意が必要です。
事故でペットが亡くなったり、家屋を破壊されたりした場合に、
必ず慰謝料が認められるわけではない点に注意しましょう。
物損事故の場合は原則として慰謝料は請求できない、
という原則を知っておくことが重要です。
https://atomfirm.com/media/38021 ケガさす事はあっても流石に死ぬ様な事にはならんやろ
新しい犬の代金とヒロコーヒーの詰合せ持って謝りに行けよ
>>247
>>222の
今度は「我が子の様に可愛がってた車」と「我が子同然のペット」は別って話で良いのかな？ >>245
それは第三者を納得させられるものじゃないって事だと思う >>248
>事故でペットが亡くなったり、家屋を破壊されたりした場合に、
>必ず慰謝料が認められるわけではない点に注意しましょう。
悪質な場合は認めなきゃいけない 家のリフォーム任せたら、
鋸で大黒柱を切り倒した挙げ句に、
溶接するつもりで家炎上させた。
そんな感じ。
されにそれが生命体であるから、
罪は10倍増。
>>244
状況的にわざとやった、というのは
あくまで飼い主側の思い込みに過ぎないからですよ
あくまでトリミング中の事故ですからね
そりゃ何もしていないのに
いきなりペットの喉を掻き切られたなら
故意としか判断できませんが >>251
>今度は「我が子の様に可愛がってた車」と
>「我が子同然のペット」は別って話で良いのかな？
そりゃ当然別だ >>252
>それは第三者を納得させられるものじゃないって事だと思う
なら納得できない正当な根拠を述べなきゃいけない こんな事が故意じゃなく起こるのなら、人間も同じだろ
恐くて床屋にいけなくなる
>>257
>両方とも法律では「モノ」扱いだからね
んなこたーない
ケースによって全部異なる >>259
納得させられる方に正当な理由は必要ないだろ
納得させる方の責任が果たせないというだけの事で 動物病院相手に医療過誤裁判やってる最中の者だけど、被告次第では裁判は何年もかかるね
被告はケガ自体は軽症で、死亡原因は他にあるって主張するだろうな
10日間で3回手術した(手術に問題があった)、特に全身麻酔を3回もかけた、持病があった、死因が不明、
怪我と死因との因果関係が不明とかいろいろ主張してくるだろう
ただ死因については獣医が味方についてくれているので問題ないかもしれないけれど、
獣医の証言にケチをつけるためにも獣医の治療に問題があったという展開の可能性が高いかなあ
いずれにしても大変
・訴訟の請求額が犬の値段と比較して高額になるのは、地方裁判所に提訴するには140万以上でないとダメで
それ未満だと簡易裁判所になってしまうから、しっかり審理して貰いたい場合は140万以上に設定する
・犬猫は法律上「物」だから、つまり物損事故で、実は自動車の任意保険の弁護士特約が使える場合がある
自動車事故に限定しないフルカバーの特約だったら保険が使える
・器物損壊罪の告訴期間は6ヶ月だから、この線での追及は時間的に無理だろう
・故意の立証は難しいのと、不法行為は過失でもokなので、重大な過失があったと主張しているのだろう
>>262
>なんで当然なの？
①とりあえずあんたの問いにはイエスだ
②生き物には人間とほぼ同等の心があり個体ごとに個性とアイデンティティを持っているから
>>263
>納得させられる方に正当な理由は必要ないだろ
>納得させる方の責任が果たせないというだけの事で
あんたの言うことが本当なら
相手が何を言おうが「納得行かない」とだけ言った者勝ちになるから
納得行かないの喚き合戦になる >>264
それで争うなら死因は治療した獣医じゃなく別の獣医にさせないとダメでしょ
トリマーのせいじゃ無かったら自分のせい
自分のせいにされたく無かったらトリマーのせいにするしか無い状況からなんだから 皮膚と筋肉貫通して気管まで切ってたんでしょ
トリミングでそんな力入れるわけねぇし
>>264
>訴訟の請求額が犬の値段と比較して高額になるのは、
>地方裁判所に提訴するには140万以上でないとダメで
>それ未満だと簡易裁判所になってしまうから、
>しっかり審理して貰いたい場合は140万以上に設定する
地裁だからってちゃんとやってくれる、って事はない
日本の裁判所はどこも無茶苦茶
>故意の立証は難しいのと、不法行為は過失でもokなので、
>重大な過失があったと主張しているのだろう
両方とも似たようなもんだ
故意としか思えない杜撰な事を重大な過失と呼ぶという言い方もある この店のトリマーって他の犬の喉も切ってるししっぽ折ってるし頭割ってるし
どれもわざとやってるくさいサイコパスだろ
>>261
ペットは、民法上は「物」として扱われますので、ペットが死亡した場合でも物損という扱いになります。
物損の場合は、原則として慰謝料は認められません。
したがって、ペットが死亡した場合でも、物損として当該ペットの一般的な購入価格相当額は損害と
して認められますが、慰謝料は認められないのが原則です。
例外的に裁判で慰謝料を認められたケースもありますがその場合でも5万円とか10万円程度です。
＞ペットが死亡した場合でも、物損として当該ペットの一般的な購入価格相当額は損害と
＞して認められますが、慰謝料は認められないのが原則です。 >>270
それ１で獣医師も言ってるしね
ひどいことするな >>194
犬が死んでいるのではっきりは言えないが、
噛癖が付いている犬だった可能性がないとは言えない。
トリマーは大概のことはこらえるが、ムシの居所が悪いと
反射的に何かをしないとも限らない。
タイミングが悪ければ食道も切れる。 仮に意図的であったとしても
罪状としては器物破損に」過ぎないしなぁ。
愛護法でもたいした罪には問えない。
飼い主からしたら「家族」かもしれないが他人からはあくまでも物だから
仕方がない。
>>274
>ペットは、民法上は「物」として扱われますので、
>ペットが死亡した場合でも物損という扱いになります。
しつこいな、同じ主張を何度も繰り返すなよ
それに対して俺はケースで全部異なると言ってる >>276
そんな人間が生き物を扱っちゃダメだろｗ >>277
この場合の犬のけがは意図的なものではないので
愛護法は出る幕はないように思う >>277
>罪状としては器物破損に」過ぎないしなぁ。
慰謝料を請求したらいいんだよ
だって2度と戻らない事について精神的苦痛を受けたんだから >>280
>この場合の犬のけがは意図的なものではないので
なぜそう思うの？ >>278
＞ペットは、民法上は「物」として扱われますので、ペットが死亡した場合でも物損という扱いになります。
これは弁護士の意見だから >>268
そうです
他の獣医の意見書や鑑定書が必要になるかもしれない
鑑定費用を原告がもつと、それだけで50～100万かかるらしい
獣医の知り合いの獣医に頼んでも、知人の鑑定だからと鑑定にもケチをつける
被告次第でいくらでも泥沼化させることができる >>283
>これは弁護士の意見だから
誰の意見を引用しようが一緒
あんたが引用した主張を支持したいなら
発言者の代わりに反論しなきゃいけない >>264
興味津々。
味方に付いてくれる獣医が居ないと確実に負けますよ。 >>265
自分だけ愛する者
人類だけ愛する者
哺乳類だけ愛する者
脊椎動物だけ愛する者
動物を愛する者
植物を含めた生物を愛する者
身近な道具や機械を愛する者
万物を愛する者
でどれが偉い？みたいな話？
道具や機械にもクセや個性がありますがな
愛して常に構ってあげたら健康で言う事を聞く良い子に育つし
それを修復不能にされたら原価以上の怒りが湧くのも同じ 時系列あげてるところがあったけど、事故があってから病院連れて行きます病院から連絡行きますと行った限りそのあと病院すらこなかったとかいてあった
それが本当なら感情面でもこじれるよね
>>177
10mmも刺さらんわけ無いだろ
何度もシカやイノシシを刺し殺してるよ >>286
なんで？
法律の素人と弁護士と法律問題でどっちを信じるんだい？ >>279
事故なんてものはどの業界でも起こるだろ。
家の解体作業中にクレーンが倒れて隣家が壊れたら、
建設業を廃業しろって言うのと同じ。 >>289
医師が意図的であると断言したわけじゃないだろ >>285
>意図的なものと言えるだけの証明がない
ハサミが普通の状況で致死に至る刺さり方はしない
ハサミは切る道具であって刺す道具ではない
同様な事例も聞いたことがない
とにかく非常に不自然な事故だ >>293
だからこのトリマーは今まで何件も同様の事故を起こしてる
建築業ならとっくに廃業させられてる >>281
例えば新車の車を壊したって「慰謝料」は請求出来ない。
>②生き物には人間とほぼ同等の心があり個体ごとに個性とアイデンティティを持っているから
法的にはこんなことは認めてもらえないよ。 久しぶりに見たなこういうの
攻撃性の強い認知爺さんみたい
ちょっとヤバイからそっ閉じするわ
男のトリマーとか避けたほうが良いと思うわ保育士と同じ
>>292
>なんで？
>法律の素人と弁護士と法律問題でどっちを信じるんだい？
鵜呑みが一番良くない
根拠を十分理解してないなら盲信してはいけない
そして法律の問題に素人もプロもない
弁護士は単なる代理業者 >>192
シカとイノシシだよ
くくり罠つーてワイヤーロープを輪っかにしたものにバネを着けて捕まえるんだよ >>284
鑑定書を書いてくれるような獣医を見つけるほうが難しい。
同業者の失宜をカルテの内容から客観的に見つけ出さなければならないのは面倒だし難儀。
50万から100万円かかるのは人間の医者の場合だろ。 >>297
>法的にはこんなことは認めてもらえないよ
その根拠をどうぞ >>294
意図的かそうでないかは裁判の過程で獣医師がどのように証言するかの問題なんで
現状は普通の力ではないと言ってる >>238
ここの毛だけずいぶん固いなと力入れちゃったんじゃないの？ >>272
医療過誤で地裁に提訴すると医療専門部か合議制での裁判になる
ペットでも医療専門部での審理があるらしい
ただこのケースは今のところ医療過誤事件ではないから、裁判官一人の裁判なのかもね
故意で主張してた場合、故意なしと判断されると請求棄却の恐れがある
重大な過失≒故意みたいなものだと思うけど、過失でも責任追及できるからリスクは犯さないという判断だろう >>296
客の質が悪いところとも言える。
そもそも、犬が吠えたり噛んだりするのは飼い主の躾ができていない証拠。
犬は躾次第で吠えたり噛んだりしなくなる。 >>289
そらトリマーのせいじゃ無かったら自分のせいだもの >>304
>意図的かそうでないかは裁判の過程で獣医師がどのように証言するかの問題なんで
>現状は普通の力ではないと言ってる
そこに大きな違いはないだろ
意図的じゃないかと思うくらいのあり得ない失態を犯したんだから
それを意図的と呼んでもおかしくない 過失なら真摯に謝れるはずだぞ
開き直ってる時点でアレにしか見えん
>>3
俺は「顔剃りしますか？」って聞かれて、普通そんなこと聞くか？って思いながらもやってくれって頼んだんだけど
終わって家帰ってヒリヒリするなって思って鏡を見たら顔中血だらけになっててビックリしたわ >>303
そういう事に決まっている
君こそ
>②生き物には人間とほぼ同等の心があり個体ごとに個性とアイデンティティを持っているから
こういうことを認めた判例を一つでも上げてみろよ。 >>306
念の為
>>311←も参照
これらを踏まえての反論をしてくれ
単に「証明にならん」は根拠にならん >>308
>医療過誤で地裁に提訴すると医療専門部か合議制での裁判になる
>ペットでも医療専門部での審理があるらしい
合議なんて形だけだよ日本の裁判所なんて >>300
＞そして法律の問題に素人もプロもない
あるに決まってるだろ
法律知識のない素人と法律知識を積み重ねている
素人じゃ全くお話にならない
裁判ってのは法律に従って裁かれる
法律問題ってのは素人の勝手な判断より
専門家の意見 >>297
故意なら慰謝料は請求できるで？
事故なら別だけれども >>317訂正
×法律知識のない素人と法律知識を積み重ねている
素人じゃ全くお話にならない
〇法律知識のない素人と法律知識を積み重ねている
プロじゃ全くお話にならない >>314
>そういう事に決まっている
じゃあ裁判なんかせずに全部「決めた」どおりにやったらいいじゃん
裁判は何でする必要があると思ってるの？
>こういうことを認めた判例を一つでも上げてみろよ
判例なんか挙げる必要はない
過去に判例がなくても
俺の根拠に反論が出来なきゃ自身の意見をゴリ押しで通しちゃいけない >>308
この程度の民事訴訟で合議制なんてあるのか？
簡易裁判所と地裁だと審議内容が・・・なんて
記述があったけど、両方とも差なんて無いよ。
民事裁判の場合は当事者同士（代理人に弁護士を設定すれば弁護士同士）の書類交換の場。
裁判官は両方の提出書類を読んで、合意点を提案する程度。
この場合、飼い主側が提示している訴状内容に過去の判例を見て逸脱している部分が無いかどうかの判断だけ。
原告が求めている謝罪とか廃業とかは合意内容から外したほうが話し合いがスムーズに進むって提案する程度。 >>311
＞意図的じゃないかと思うくらいのあり得ない失態を犯したんだから
＞それを意図的と呼んでもおかしくない
それは全然違うよ
例えば重過失による死亡事故と殺人と違うのはわかるよな >>4 こき使われてる下っ端なら同情を禁じ得ないが、経営者じゃそりゃ責任取ってもらわないとｗ >>317
そうか？
毎日法律に触れて法律を勉強しまくってる法律家よりド素人の判断の方が的確な例もあるだろ
例えば
法律のプロは「パチンコはギャンブルじゃない」と言うが法律にド素人の俺はギャンブルだと思う
そしてそれは間違ってないと思う >>317
>あるに決まってるだろ
>法律知識のない素人と法律知識を積み重ねている
>素人じゃ全くお話にならない
具体例を挙げてそのあんたの無茶苦茶な主張を証明してくれ
>裁判ってのは法律に従って裁かれる
>法律問題ってのは素人の勝手な判断より
「法律」ってのは素人が納得する常識の集合体のこと >>321
普通はそんなことはしないだろうな。
でも、事故が起こる時には何かが起きていないと
事故にはならない。 >>302
その通りなんだけど、鑑定人のリストが最高裁判所にあって、裁判所の判断で鑑定してもらうことができる
裁判所による鑑定だと費用は裁判所持ちなんだけど、予算の関係で余程の事がないと原告か被告が支払う
ペットも人も同じような金額らしい
自分の時の上申書では鑑定費用は原告がもつけど、常識的な範囲でお願いしますってなってたw 故意ではなく過失だとしても客商売なんだから誠意を持って謝罪はするべきだろ…
預かった犬を実際に傷付けてんだからさ
賠償額は、イッヌの購入費用（相場価格）と治療費だろう。
動物はモノ扱いだからややこしい。
むしろ、収入や年齢、社会的地位とかで査定される人間の方が賠償額が出しやすい。
>>322
>この場合、飼い主側が提示している訴状内容に
>過去の判例を見て逸脱している部分が無いかどうかの判断だけ。
それは裁判じゃなくて押し付けだね
日本の裁判所は裁判なんか全然やってないからなー >>326
他人の物（人間以外の生物含む）を傷つけたら全て「器物破損」
刑法261条によって決まっている。
場合によってはそうはならない事例を上げてみろと言ってるんだよ。
日本語理解できてる？ >>308
＞故意で主張してた場合、故意なしと判断されると請求棄却の恐れがある
あーそういうことか。獣医師側で故意と断じられる内容だったら
それをもとにしたリアクション提訴前に何かなかったのかなとちょっと不思議だった >>309
客の質が悪ければトリマーは暴力を振るうってのはトリマーに対する風評被害だから止めて欲しい >>325
それはギャンブルであるって言葉の解釈の問題 >>323
>例えば重過失による死亡事故と殺人と違うのはわかるよな
重過失の内容によるだろ
意図的としか思えないほどのあり得ない過失で人をしなせたのなら
より重くすべき >>326
＞「法律」ってのは素人が納得する常識の集合体のこと
法律ってのは条文化されてるんだよあんたが納得するしないにかかわらずね >>330
廃棄した物の修理費て
「１００万の車を１０００万円かけて修理したけどやっぱりダメだったから１１００万支払って」は通らないでしょ >>336
でも殺人とはちがうよね
未必の故意とでも認定されなきゃ >>335
なんの問題でも良いよw
法律のプロよりド素人の俺の意見の方が正しいって事を認めるなら
認めるんでしょ？ >>317
民事訴訟に関しては、法律よりも合理的に文書を作成できるかどうかが問題になると思う。
賠償金額の算定とかを過去の裁判の判例から引っ張り出してこないと、相手の弁護士と裁判官が合理的だと納得しない。
裁判をやってみるとわかるけど、どちらが悪いとかって言う内容はどうでも良い内容で、いわゆる賠償金の支払い義務がどちらにどれだけあるのか？ってこと以外は
どうでも良い内容になる。
つまり、原告が提示した350万円の金額を被告（トリマー側）が払うことが法的裏付けがあるかないかの
文書が出せるかどうかと、トリマー側の反論に正当性があるかどうかの問題だけ。
弁護士が出てくると賠償金が増えるのではなくて、
知らなくて請求できないと思っていたことが
請求できる部分があれば増える程度。 俺なんか床屋でヒゲ剃ってもらってるときに耳の下をズバッと切られた。
鏡に映っている自分の顔が突然真っ白になったと思ったら、ブバッという音とともに
血が噴き出して天井まで噴き上がったわ。
理容師なんか頭から血を浴びて真っ赤。
あれには驚いた。
>>332
>他人の物（人間以外の生物含む）を傷つけたら全て「器物破損」
>刑法261条によって決まっている。
あんたは「俺はサッカーでボールを手で触ってないから
絶対にルール違反してない」と言えるのか？
もしかしたら12人でサッカーやってるかも知れないでしょ
同じように今は慰謝料の話をしてる訳だし動物愛護の観点もあるし
飼い主の人権もあるわけだ
つまりは個々の条文なんかで法的正解は決まらない
だから裁判をやる
条文で全部法的正解が決まるなら裁判なんかしなくていい >>328
そんなリストがあるんだ。
そのリストを見てみたい。 >>341
>でも殺人とはちがうよね
>未必の故意とでも認定されなきゃ
そんな些末はどうでもよくて
大事なのは量刑であり賠償の額だ >>334
犬に対する躾の意識が低い客の多いところは、犬がひどいから、トリマーが疲弊しているって書けばいいか？ >>338
>法律ってのは条文化されてるんだよあんたが納得するしないにかかわらずね
それは単なる法律の条文であって法的正解を定めたモノではない 犬が殺された事実と変な人ごとなＬＩＮＥが来た事実があるだけで終わってるよ店
>>347
馬鹿だろ、
他人のペットなんざ器物以外の何物でもないんだよ。
賠償にしてもあくまで物としての価値を判断して決定する。 >>342
>法律のプロよりド素人の俺の意見の方が正しいって事を認めるなら
対等だろ
反論されて釈明も出来ない主張の意見を通しちゃいけない お前らがなんで4300レスもかけて発狂しているのかがよくわからないが
経緯が不明すぎるから裁判の結果を待つしかないな
いうことを聞かないから乱暴に扱って殺しちゃった、って感じ？
>>355
え？
パチンコってギャンブルだよね？違うの？ >>333
>故意で主張してた場合、故意なしと判断されると請求棄却の恐れがある
根拠なく棄却しちゃいけないよ
同じ訴えとして総合的に判断すべきこと
> あーそういうことか。獣医師側で故意と断じられる内容だったら >>342
法律上は賭博とはならないらしい
まあ、元々遊戯であると思うが
現状ではギャンブル性も高くなっているって事かな
それと直接換金してないという抜け道の問題かな
自分がやるときはギャンブルだと思ってはやらないけどね >>322
このケースではわからんけど、自分のペットの医療過誤裁判では近所の地裁支部に提出したら合議相当で別の支部に移送された
準備手続き期日をもう3年近くやってるけど、2～3ヶ月に１回のペースで毎回1時間きっちり話し合い(裁判長の独演)してる
証人尋問(書面による)も裁判所からの質問ということで、それでも不明な場合は法廷に証人を呼んで、
それでもダメな場合に鑑定をするって段取りらしい
下手するとあと2年くらいかかりそうで、いい加減飽きてきたw 他人事だからって
偉そうにモノ扱いしてドヤる素人ってウザいよね
>>179
アホかｗ
アフリカの数万人よりうちの犬の方が価値あるわ >>343
>賠償金額の算定とかを過去の裁判の判例から引っ張り出してこないと、
>相手の弁護士と裁判官が合理的だと納得しない。
裁判官や弁護士の言うことを鵜呑みにしちゃいけない
彼らの言うことを無条件に全て受け入れるというなら人権の放棄に等しい トリマーっていう仕事をしてるからって犬猫好きとは限らない
安易に仕事がありそうだからって理由でやってる人もいる
うちは三ヶ月の800gのポメを爪切りに連れて言ったら押さえつけられたのが怖くて
暴れたら深爪して流血させやがった！
もう結構です！って引き取ったけどきっちり金払わされたから悪口ばらまいてやった
物損に対する損害賠償と 飼い主の精神的苦痛に対する損害賠償請求の 2本立てだろが ウゼェんだよ。もまいら！
>>343
＞民事訴訟に関しては、法律よりも合理的に文書を作成できるかどうかが問題になると思う
それはいかに法律に沿っての文章ができるかって問題だろ >>187
>「ペットは器物です」としてる法律に噛み付きなさい
法的正解は法律に条文では決まらない
決まらないから裁判をやってる
決まるなら裁判をする必要はない、法律の条文だけあればいい >>332
素人にありがちな誤解だな。
器物損壊は過失では刑事事件にならない。
故意と過失があって、故意を立証できないと
器物損壊にはならない。
例えば、２階建てのアパートの２階に住んでいて、
自分の部屋の水道管が壊れて、階下の人間の家財から何から使えなくしたような事例。
２階に住んでいた住民と階下の人間の関係が日頃から
険悪で、何度となく警察が呼ばれるような状況で
この事故が起こった場合と、
特に人間関係に問題がなかった場合とではいくらか
状況が変わるが、大抵は過失だから
２階の住民は刑事事件の被告とはならない。
自動車事故の場合は若干微妙だけど、最近は
この故意って解釈が拡大されて以前は過失だった
内容も故意に含まれるようになったから
刑事事件として扱われるようになった。 >>362
うざいのはペットは家族、
傷つけられた、慰謝料請求！
とか言ってる基地外だろ。 >>354
>他人のペットなんざ器物以外の何物でもないんだよ。
飼い主にとっちゃそれ以上のモノだが
>賠償にしてもあくまで物としての価値を判断して決定する
その根拠が不明 >>361
弁護士はそのいい加減な一回の裁判の出廷料をもらえるからありがたいだろうな。 >>367
>それはいかに法律に沿っての文章ができるかって問題だろ
法律ってのは常識のことであって
法律用語やら法律の条文のことではない >>369
どっちにしろ慰謝料を請求する問題なら関係ないよ 男のトリマーとかなんか不気味
明らかにオネエな子なら安心だけど斜めに見てくるような奴だと、親がペットサロン経営してて嫌なんだけど頭も悪くてできる仕事もないから渋々してる場合もあるからイラッとする犬だと刺したり切ったりしてきそう
>>368
＞決まるなら裁判をする必要はない、法律の条文だけあればいい
そんなわけねーだろ
裁判で法律に合致しているかどうかの判定をするわけだから >>358
>え？
>パチンコってギャンブルだよね？違うの？
文脈によるわな
何を扱う話をしてるかでニュアンスは変わる >>376
併合して同時訴えないと 濫用で負けるぞ。 >>369
馬鹿な奴だな。被害者が損害賠償を求めて地裁に提訴したんだから民事訴訟だろ。
過失の器物損壊は罪にならないとか関係ないだろうが。
お前は民事と刑事の区別もついてないのか。
哀れやのー >>377
そもそも男のトリマーがレアキャラだしな >>359
そうはいっても原告の方で重大な過失って表現にとどめた提訴にしてるんだしね >>348
だめだな
トリマーが疲弊しているとの今回の事故は関係ないからな ペットへの危害を基本的には器物破損、
但し、状況によってはそれ以上のものとして扱う
なんて恣意的な判断するわけないだろうに。
本人がどう思うと勝手だが「法律もそう」と考えるのは馬鹿すぎる、
所謂「アイゴー馬鹿」という類。
人間と違ってペットは人それぞれによって価値観が全然違ってくるから難しいな
その辺のアリを自分の家族同様のペットだと言い張って、踏みつぶされたから350万賠償しろだと通らなそう
>>379
>そんなわけねーだろ
>裁判で法律に合致しているかどうかの判定をするわけだから
合致してるかどうかあんたによれば機械的に決まるんだろ？
動物はモノ扱いという文言がどこかの条文にあれば
もうそれで既に全てが決定するんだろ？あんたによれば。
なら一体裁判所は何をするｔころか具体的に言ってくれ
抽象的に煙に巻かずにね >>381
>併合して同時訴えないと 濫用で負けるぞ。
それ一点の争いだろ >>365
爪切りなんか飼い主が自分でやるもの
出来るけど面倒だから金払ってやってもらうって人は文句を言ってもいいけど
自分で出来ないから動物病院やサロンで切ってもらうって人はちょっと血が出たぐらいで文句言うな >>354 それは裁判官次第だろ 刑事上は器物として扱われてるだけで、手術の代金等もかかってるから民事はわからんぞ
まあお前みたいな犬猫以下のゴミ人間には理解できないかw >>364
民事裁判をやってみるとわかるけど裁判官は物事の善悪を判断していない。真実なんてどこにもないことがはっきりしているからその部分の判断なんて絶対にしない。
裁判官は請求があった原告の提出した書類を見て、文書の間違いがないかと、法律的に問題がないかを確認して
被告に渡すだけ。
被告がそれを読んで、反論や反証や別の問題点を指摘して、
自分には法的に否がないとか過失割合でこのくらいは減免されるはずだという文書を作ってそれを同じように見て
相手に渡すだけ。
最終的に双方が書きたいことが書きつくされたら、
判例と法的根拠を示す判決文を書くか、それとも、
着地点が見つかっているから和解を勧めるかのいずれか。
裁判官が判決文を書く状況になると、被告と原告の両方
もしくはいずれかに合意点がないから、上告のリスクがあるから、判決文を書きたがらない。
上告されるとマイナスポイントになる。 >>385
>そうはいっても原告の方で重大な過失って表現にとどめた提訴にしてるんだしね
同じことじゃん
同じことを言ってるんだよ >>376
ものすごい関係がある。
刑事と民事は全く別のもの。
刑事事件は原告が出ていくものではなく、検察が出ていく内容。 >>307
固い毛を切るつもりで力入れても食道貫通するわけないね >>387
>但し、状況によってはそれ以上のものとして扱う
>なんて恣意的な判断するわけないだろうに。
>本人がどう思うと勝手だが「法律もそう」と考えるのは馬鹿すぎる、
もし仮にだったら裁判所なんて不要だろ
あんたの言う「法律」だけがあればいい
これは非常に重要な誤解だ
そんな誤解のままじゃ日本に民主主義は根付かない >>372
弁護士特約でやってるから保険会社がいくら払うかによるけど、たくさん払ってやってほしい
実費分は保険でカバーされるからって言って一円も払ってないんで
こんなに長くかかるんだったら着手金とかもっと払うから請求してって言っても弁護士がどうしても受け取ってくれない >>369 素人はお前だけどなw
刑事事件に故意過失なんてアホが言うこと
警察の裁量次第でどうとでもなる
例えば車どっかにぶつけて逃げたらぶつけたのは過失でも器物損壊で逮捕される
アホだね君 >>386
カリスマトリマーってやつが居たとしたら、
それはトリマーが客を選別できるからだろうな。
貧乏人相手に質の悪い犬を低料金でカットしないんだから。 わざとなの？殺人鬼じゃん美容師じゃなくてよかったな
>>377
給料が安くて家族養えないからな
でも美容師と同じでカリスマトリマーみたいな人は男が多い >>377
何でも男が女の仕事に進出して気持ち悪い国だわ、逆はあんまないのよね女が男の仕事にって差別に合うから。
男は忍耐力がないよ
イラッとすると酒飲んで暴れてそこらに放尿したり看板壊したり女はしないでしょう？
優しさが問われる仕事に男は駄目よ。ゲイの子だけの仕事で良いわけよこんなナヨナヨした仕事なんてさ。 >>394
>民事裁判をやってみるとわかるけど裁判官は物事の善悪を判断していない。
>真実なんてどこにもないことがはっきりしているからその部分の判断なんて絶対にしない。
大前提として俺は「日本の裁判官はどう行動するか」なんて語ってない
俺はこうあらねばならないという事だけ語ってる
裁判官も批判の対象 >>399
弁護士同士がやっている裁判だから、多分両方の弁護士に原告と被告が騙されているってだけだろ。 小型犬の飼い主って感情的になって攻撃的になる人が多い気がする
今回は具体的な説明をきちんとせず謝罪とも言えない「すみません」だからトリマーに同情できないけど
故意でも事故でも犬を死なすような腕なら向いてないから廃業してくれって当然じゃないかな
>>374
法律と常識とは違う
法律とは国会の議決を経て制定される法の一形式 >>404
西洋なんて絶対にありえないよねオカマの仕事だという認識。 >>408
>弁護士同士がやっている裁判だから、
>多分両方の弁護士に原告と被告が騙されているってだけだろ
ありそうなことだな
裁判官もグルになってな >>401
カリスマトリマーも最初からカリスマトリマーだったわけじゃないので >>406
まあ、好きにしたら良い。
裁判官様は法律の番人で間違いを建前上はおかさない。
司法試験のトップじゃないと採用されないから
地裁レベルでも裁判官様は強烈に頭のよろしい方しかいらっしゃらない。
人格的にどうかは知らんが。 損害賠償請求も 精神的苦痛に対する損害賠償請求も 「給付を求める判決」 だから どの道同時審理だよ。
>>396
>ものすごい関係がある。
>刑事と民事は全く別のもの。
このスレは今は民事の話だろ >>413
へ、それ、間違い。
そもそも、カリスマなんてものは作られた虚像。 >>395
うんだから原告は重大な過失で問うてて、被告は故意はないとしてるんだから
故意性の話はこの訴訟では対象外の話になってるんだなって納得したの >>409
今回の場合に小型犬の飼い主だから云々なんてイメージで語るのは良くないだろ
それはたんなる誹謗中傷だわ >>410
>法律と常識とは違う
>法律とは国会の議決を経て制定される法の一形式
あんたが言ってるのは単なる法律の条文
司法で争われる法的正解は法律の条文で決まらないし決まり得ない >>417
だから、関係がある。
刑事じゃないの民事なの。
だから器物損壊は該当しないって書いているの。 >>394
＞原告の提出した書類を見て、文書の間違いがないかと、法律的に問題がないかを確認して
＞被告に渡すだけ。
＞裁判官が判決文を書く状況になると、被告と原告の両方
＞もしくはいずれかに合意点がないから、上告のリスクがあるから、判決文を書きたがらない。
＞上告されるとマイナスポイントになる。
多くの民事裁判の現実はそうなんだろうなとは思う
でも当然、合意がなかった場合の民事裁判における判決っていうのはあるわけだろ >>415
>裁判官様は法律の番人で間違いを建前上はおかさない。
>司法試験のトップじゃないと採用されないから
試験のトップなら予備校の講師にでもなっとけって
>地裁レベルでも裁判官様は強烈に頭のよろしい方しかいらっしゃらない
テストが得意なだけだろ
そんなに優秀ならなおさら我々にキチンと反論した上で判決をかけばいいだけ
日本の裁判官はそれをしないのだから単なる逃げ レスをさかのぼって坂上二郎で検索したらやっぱりあったｗ
>>408
ここ１年くらいは原告の自分も出席してる
コロナ前は会議室みたいなところで裁判官二人と被告代理人と原告代理人と自分の5人でテーブル囲んでやってたけど
コロナ後は法廷でやってて、ある意味いい経験してる
被告が答弁書で認めていた事項を最近になって否認したり、過去のある事実が三回も変遷してて、
どうも被告の準備書面は被告自身が書いてるんじゃねーのっていう展開で、これはこれでおもしろいというか楽しむことにしてる >>420
上の方で深爪にキレてるの見てそう思ったんだよなあ
情報も片方のしか分からないし
すぐ誹謗中傷だと言うのも何だかなあと思うよ >>421
いや、法律の条文に定められてないものでは罰せられないし、
何を正解とするかも決められない >>1
瞬発力の強いクシャミが急に出て止められなかったとかじゃないの
気がついたらパックリ… 原告（飼い主）が訴えた損害賠償費用が妥当かどうかと、
被告（トリマー側）がどんな合意案を提案するかだけの問題で、基本的には物損での賠償問題ってことに変わりない。
和解になると、合意内容に合意内容を公表しないって
部分をくっつけるだろうから、当事者同士の問題で
終わる気がする。
判決内容が公表されるような事態だと、原告側もトリマー側も納得していないだろうから、上告するパターンだろ。
人間用のと違って犬用のトリミングはさみは、先端丸いか平たい感じになってるから
食道まで達するのは故意に突き刺しても難しいよ
>>431
>いや、法律の条文に定められてないものでは罰せられないし
いま民事の話をしてるし
刑事にしたってアタリマエのことしか書いてない
>何を正解とするかも決められない
具体例をどうぞ >>433
>基本的には物損での賠償問題ってことに変わりない。
違う
訴えの性格的に慰謝料の問題だよ >>22
ペットって確か飼い主の所有物扱いだっけ？ 一つ教えると 「常識」も裁判官の判断材料の一つだぞ。
商売 は金を儲けるためとか、
>>433
＞原告（飼い主）が訴えた損害賠償費用が妥当かどうかと、
＞被告（トリマー側）がどんな合意案を提案するかだけの問題で、
＞基本的には物損での賠償問題ってことに変わりない。
そういう事だと思う 短頭種飼ってたけどトリマーのハサミで失明したって事件聞いて怖くて自宅でカットしてあげてたわ
去勢手術も考えてたけど麻酔事故で死亡もあると聞いて結局やらなかった
>>439
ぜんぜん違う、という話でいま討論してるんだが この件の原告としては裁判前から世間に公開していて、提訴によってニュースになったり
ここでもこれだけ話題になってるってことで、だいぶ溜飲は下がるんじゃないだろうか
被告次第ではあっけなく和解で終わる気もするし、トリマーへの報復としてはうまくやったなって思う
>>435
＞刑事にしたってアタリマエのことしか書いてない
当たり前の事ってそりゃ当たり前の事じゃない事が書かれてたら
問題なわけで >>425
普通にあるよ。
自分は自分が原告で裁判をやって、相手が最後まで納得しなかったので、原告勝訴の判決文を書いてもらった。
原告満額勝訴なので自分側には上訴権がなくて、
被告が控訴期限を経過しても上告しなかったので
確定判例として残っている。
弁護士を立てずに自分で訴状を書いて自分で届けて
自分で裁判をやったからおもしろかったけど。
裁判所の職員は丁寧に教えてくれるし、裁判って
内容もよくわかったぞ。
弁護士ってやつの存在意義もわかるし、弁護士が
出てきた方が早く問題が解決することもわかった。
ドラマにあるような白熱議論なんてものはねーよ。
被告が頭が悪かったから、結構簡単だったし、
良い勉強になったと思う。 >>443
>当たり前の事ってそりゃ当たり前の事じゃない事が書かれてたら
>問題なわけで
その通り
だから法的正解は条文では決まらない
何が当たり前かという常識に基づく討論で決まる >>430
預けて雑な扱いで怪我させられたら怒るの当たり前だろ
獣医が普通じゃないって言うくらいの大怪我させられて
「これだから小型犬の飼い主は」なんて言われてみろよ >>436
民事なら特別に考えてくれる、とでも思ってるのか？
民事にしたってあくまでも物損のレベルだよ、判断は。
まぁ、あなたがペットは家族、慰謝料！慰謝料！と叫ぶのは勝手だがな。 +RZspTek0 Oxs3qvIa0
この2名 もまいら 請求根拠書け。
何法の何条だよ？
>>445
本当に戦わなくちゃいけない相手は裁判官だがな >>449
>民事なら特別に考えてくれる、とでも思ってるのか？
>民事にしたってあくまでも物損のレベルだよ、判断は。
>まぁ、あなたがペットは家族、慰謝料！慰謝料！と叫ぶのは勝手だがな。
そうあんたが考える根拠を言ってくれなきゃあんたの言い分は通らない >>429
コジレている理由はわからんが、獣医の側が法律の知識が足りないから、過失なのか故意なのかの部分が曖昧なんだろうな。
内容の変遷がある時点で相手が負けている。
あとは金額の問題だけ。
相手の弁護士がカネを儲けたいだけとも言える。
法廷戦術としては最低。 >>450
>この2名 もまいら 請求根拠書け。
>何法の何条だよ？
そんなもん書く必要一切ない >>445
すげえ
本人訴訟でやったのか
裁判ってなんか楽しいよねw トリミングしてるところがガラス張りで丸見えになってる店でしかやらんようにすれば少なくとも故意の事件は避けやすくなるわな
>>445
＞弁護士を立てずに自分で訴状を書いて自分で届けて
＞自分で裁判をやったからおもしろかったけど
それで、結局のところ裁判官は法令なり判例なりを見て判決を下した
事になるんだろうな >>453
>獣医の側が法律の知識が足りないから、
>過失なのか故意なのかの部分が曖昧なんだろうな。
おまえアホ？
獣医は「普通ではつかない傷」と言ってるんだ
それ以上の何が不足なのか言えよ
故意或いは故意と思われて仕方ない過失であって
両者に大差はない はぁ？トイプとか全匹死んでいいし
片足あげてそこら中でションベンするのクソムカつくし💢家晒す
>>436
慰謝料としての金額の問題なら、それは争う内容としてはトホホだ。
受け取る金額の問題なら頑張る価値はある。
慰謝料10万円、その他340万円に問題があるのなら、
それは争えばいいけど、慰謝料340万、その他10万円なら、判例から、現時点での社会通念上許される慰謝料の金額からは逸脱しているから、否認される。 まぁ350万勝ち取れたら伝説になれるよ
自分は1000万でも安いと思うけど
>>458
>クレーマーでしかないな
↑
根拠が言えないバカ
何か主張するたびすぐに機械的な誹謗しか出来ない
俺がクレーマーでしかない理由を言え
俺は不要なモノをただ不要と言ったんだ >>448
雑な扱いかどうか実際見てないから分からないし
不運が重なった事故かもしれない
どちらにしろトリマーは向いてないから辞めた方が良いとは思う
小型犬を飼う人が増えて、犬を溺愛し感情的な飼い主も増えたよなあと思っただけ >>461
>判例から、現時点での社会通念上許される慰謝料の金額からは
>逸脱しているから、否認される
そのおまえの見た判例とやらがこのケースにおいて合理的である理由を言えよ
言えなきゃあんたの主張は認められないよ
仮にあんたの言うとおりの事を判例が言ってたとして
判例自体が間違いだと根拠を添えて主張したらいいだけなのだから
あんたは何かに付けて理由を言うことから逃げたいだけ >>463
>>機械的な...
裁判 法律とは そういうことだよ。
定型の簡単な裁判は。 >>447
＞法的正解は条文では決まらない
条文で決まるよ
まあ民事裁判結果はそれだけでは決まらないだろうが
＞何が当たり前かという常識に基づく討論で決まる
あんたの言う常識はほかの人の常識と異なってると思うけどｗ >>457
>それで、結局のところ裁判官は法令なり判例なりを見て判決を下した
>事になるんだろうな
そんな事で判決書いちゃいけない >>451
違う、裁判官と戦うって考えるのは大きな間違い。
戦う相手は被告。被告を如何に合理的に納得できるかどうかの問題だけ。
>>455
最初は弁護士を立てるのか？って思ったが、
裁判所に行ったら、本来、民事裁判ってのはご本人がやることが前提のものですって説明された。
弁護士を利用するのは法律的にどういう法律が適用されるとか、判例がどうなっているから、どういった内容が適用されるかを知っているから話し合いがスムーズに行われるだけって聞かされた。
金額的に大きくないけど、心情的には許せないレベルの
内容だから、自分でやるほうが良いと思い、自分でやってみた。
1回やってみると経緯がわかるから、2回目は慣れたもんだった。 >>467
>裁判 法律とは そういうことだよ。
>定型の簡単な裁判は。
定型だろうがそこに主張の違いが発生しているなら
機械的に処理しちゃダメだろ >>459
お前に書いていない。
獣医を相手に訴訟をやっているスレのやつに書いている。 >>453
＞内容の変遷がある時点で相手が負けている。
だよね
ありがとう
相手も獣医師の保険に入ってて、こちらもそうだからその面からも長期戦になってるんだと思う
検査記録のない検査をしたとか、2年経ったところで未開示のカルテが提出されたり、
医療過誤裁判なのに「言った」「言わない」の論争になってるw
裁判所が検査時刻の記載のある生データを提出するようにって被告に言ってるのに提出しないで
その検査時刻がころころ変わってるんだよね >>468
>条文で決まるよ
>まあ民事裁判結果はそれだけでは決まらないだろうが
決まらないよ
条文なんて互いに矛盾したモノが同時に存在してるんだから トリミングし過ぎると歩留まりが悪くなるからケチってしまうんだよな
つうなハサミの先端尖りすぎじゃね
先端丸くても良くないか
無駄に尖りすぎやねん
あれなんか意味あるのか
>>469
なんで？
例えば刑事裁判なら法令にない事では有罪にできないし
民事でも過去の判例とかけ離れたような判決って普通出ない >>466
基本的には物品に対しての慰謝料は認められてこなかったが、最近、ここ20年ぐらいの間だけど、犬や猫の喪失に対しての慰謝料が認められるようになってきた。
ただ、金額的には大きくない。
判例を知りたければ、近所の弁護士に聞くか、
市役所の無料相談に出てきている弁護士に聞け。
なんでもタダじゃない。 >>470
>違う、裁判官と戦うって考えるのは大きな間違い。
>戦う相手は被告。被告を如何に合理的に納得できるかどうかの問題だけ。
相手が「原告はむちゃくちゃなことだけ言ってる」とだけ言って取り合わず
裁判官も議論に参加しないなら
あんたの主張はいくら丁寧にやっても宙に浮くぞ
あんたは「裁判官は正しい」という根拠のない前提に依存してるだけ >>470
いろいろレスしてくれてありがとう
じゃ現世にもどるわ >>480
>なんで？
>例えば刑事裁判なら法令にない事では有罪にできないし
>民事でも過去の判例とかけ離れたような判決って普通出ない
法令なんて泥棒はダメですよとか常識的なことしか言ってない
過去の判例がおかしいと原告が根拠を添えて主張すれば
その主張を吟味しなくちゃいけない >>482
ネットで見たけど犬の事で認められたケースで10万とか
それくらいだったような >>474
保険会社同士が立てた弁護士同士のやり取りだろうから、
誰も損をしなから（保険会社が損をしているが、それも織り込み済みだろうし、全額経費になる）で長々と続けさせているんだろうな。
相手の獣医は馬鹿なんだろうと思う。
自分でやってみるとわかるけど、過失があれば過失を認めた方が面倒じゃない。
馬じゃないから金額も大した金額じゃないし。 >>482
>基本的には物品に対しての慰謝料は認められてこなかったが、
>最近、ここ20年ぐらいの間だけど、犬や猫の喪失に対しての慰謝料が認められるようになってきた。
>ただ、金額的には大きくない
何度も言ってるが「裁判官がこう言ってるから」は根拠にならん
自分の頭で論証しろ
俺は裁判官の言うことが絶対に正しいなんて同意してない >>97
犬と違って人間は散髪されてるからじっとしていようという理解があるからね
多動症の障害者相手の散髪ならそれなりの事故は予想出来るからハサミじゃなくバリカンで済ましているのかもね >>487
>はい 正解は
>民法709条,710条 でした
そんな事で正解が決まるなら裁判所は要らない >>485
刑事事件においては法律に明文化されてない事で罰することはできない
＞過去の判例がおかしいと原告が根拠を添えて主張すれば
＞その主張を吟味しなくちゃいけない
判例がおかしいって主張してもそれを覆すだけのものが
なきゃダメだね >>477
>法律教育を受けた発言ではないね
受けている必要ない、受けたらバカになるだけ
俺の主張が間違いなら根拠をどうぞ >>344
耳外動脈でも切られたのか？
普通に死ぬと思うぞ >>483
お前、裁判をやったことないだろ。
議論なんてやらない。ほとんど文書の提出だけ。
文書を書き慣れているような人間なら苦痛じゃないだろうけど、大抵の人間は文書なんて作る作業に慣れていないからそれだけでも途方に暮れる。
提出された文書が悲惨だと、裁判官が呆れるってだけの話。
民事の法廷では言った言わないが無いことが前提なので、
裁判官は文書の提出を求める。
法廷で何かを言うよりも、文書を書いて裁判所に届けろって言うぞ。 >>490
>犬と違って人間は散髪されてるからじっとしていようという理解があるからね
>多動症の障害者相手の散髪ならそれなりの事故は予想出来るからハサミじゃなくバリカンで済ましているのかもね
動いたら死ぬレベルモノを、人間は動かないという一点でもって
かろうじて死を逃れてる、と言いたいのかい？ >>491
だからその事件がどの法律にあっててどうさばくかってのが
裁判所の役割 >>493
＞受けている必要ない、受けたらバカになるだ
これは大変だｗ >>493
つらつら と縷々主張しても それを法律と照らして判決するが 主張に 2万枚とか提出されても 訴訟遅延するだけだから。 >>492
>刑事事件においては法律に明文化されてない事で罰することはできない
一行目に反論しただろ
ごく常識的なことしか書いていないと
だから条文でなんか決まらない
>判例がおかしいって主張してもそれを覆すだけのものが
>なきゃダメだね
あるかどうかを議論して決めるために裁判を開くんだよ
だから判例で決まらない これはひどいな、飼い主と犬可哀想だしそら訴えもするわ
76スレって凄いなw
こういうペットキチのペット死なせたら面倒くさく絡んできそう
>>495
>お前、裁判をやったことないだろ。
俺は「日本の裁判はこうなってる」なんて事を語っててない
どうあるべきかしか語ってない
>議論なんてやらない。ほとんど文書の提出だけ。
その文書のやりとりが議論になってなきゃいけないでしょ >>489
残念だけど、裁判官は司法の代表者で、ある種、一人で国の法律の権威とか権限を背負っている人間で、例えると菅総理と同じ。
お前がどう考えるかどうかは関係なく、裁判官の与えられた権限と権威と判断はその裁判では絶対なの。
判断を間違えることが３回裁判をやることが国民としては権利として認められているが、３回やって合理性がないと判断されると間違っているのは原告ってことになる。 >>500
ここはもう 君のキングダムだね。
見当違い の主張だけど。 >>496
歯医者なんかまさにそうだろ
あんな電動でキュイーンって動いてる最中にたまに(今舌動かしたらどうなるかな...)とか怖い衝動に駆られる事があるw >>486
最近はもうちょっと多めの慰謝料の判決もあるようだけど、
50万円とか100万円とかって事はない。 >>497
>だからその事件がどの法律にあっててどうさばくかってのが
>裁判所の役割
その判断が機械的に実行可能なのなら
裁判所なんか不要でしょ
裏を返せば法律の条文で規定し切れないから
個々のケースごとに実情に沿って議論で決める >>500
そういうルールなんだよ
刑事事件においての「罪刑法定主義」という >>499
>つらつら と縷々主張しても
結局だから日本の裁判官は議論に参加せずに
審議中に反論もせずに
押し付けるような形で判決を書く
これは裁判ではない >>380
法律素人の俺
パチンコはギャンブルの定義に当てはまる
なのでパチンコはギャンブル
日本は原作ギャンブル禁止のルールがあるのでパチンコは禁止な筈
法律のプロ
パチンコは日本の法律上ギャンブル扱いされてないのでギャンブルじゃ無いからセーフ
どっちが正しい事を言ってますか？と問うてるんだがまだ理解出来ないの？ >>457
後になってもっと簡単に判決を得られる内容があることを知ったけど、
原告である自分が提出した文書にその内容がなかった。
それでも合理性が認められているから問題はなかったが、
弁護士が関与していたら、長々とした文書を提出せずに、
短文で済んだと思う。 >>508
裁判実務もやったことがないんだね
基本的に 文書の交換 と 裁判所(官)からの確認(質問)だよ。 >>508
＞その判断が機械的に実行可能なのなら
＞裁判所なんか不要でしょ
機械的にってどうやって？
双方の主張に違いがあったりとかどの法律を
どう適用するかとか、専門的知識とか判断が
必要なんだが >>504
>お前がどう考えるかどうかは関係なく、
>裁判官の与えられた権限と権威と判断はその裁判では絶対なの。
「絶対」の意味が分からんが
裁判官は原告の主張に対して反論出来ないような事も判決に書ける
という意味で「絶対」と言ってるのか？ >>505
>ここはもう 君のキングダムだね。
>見当違い の主張だけど。
↑
根拠が言えないバカは要らない
根拠だけを書け
根拠以外書くな >>511
そういうのが裁判なんだから
裁判官は双方の意見を聞いたうえで法律とか判例に従い
結論を下す >>511
それを クレーマー と言うんだが。
トランプ と バイデン どっちを信じる？ >>10
犬の安全の為だけど？
迷子になって車に轢かれろと？ >>517
正解 書いてるだろww
字も読めないし 意味もわからないか。 >>280
本当にそのとおり。
故意を立証するには難しい。
過失は立証できる。
獣医の証言って言う部分があるが、この獣医も
受診時点で、こんな事になることは普通に想定できるはず。
自分が関係者に含まれるような発言を飼い主の前で
言ってしまうこと事態が大問題。
そもそも獣医師は法律上の善悪の判断をする権限を
与えられている職業ではない。 >>509
>そういうルールなんだよ
>刑事事件においての「罪刑法定主義」という
自己矛盾してるぞ
罪刑法定主義自体が全然客観的なルールを規定していない
各個別のケースで罪刑法定主義が何を指すかを
罪刑法定主義とやらは何も具体的に語ってない >>518
>そういうのが裁判なんだから
>裁判官は双方の意見を聞いたうえで法律とか判例に従い
>結論を下す
↑
あんたのような法律バカが行くつく議論の墓場
①そういうもんだから、の言い張り
②同じ結論を結論のみ連呼する
根拠を言わずに自身の主張を押し通そうとする行為を止める場こそが
本当の司法である裁判所 >>512
パチンコは直接金をもらったらギャンブルなんだけど
そこを「景品交換」っていうやり方で逃げてるから
法律上の賭博にならないんだってさ
まあ、これは抜け穴みたいなもんかな >>521
>正解 書いてるだろww
>字も読めないし 意味もわからないか。
書いてると言い張ってるだけ
違うなら根拠を再掲してくれ >>19
病院行ったらなんでも治ると思っている人ですか？ >>516
出した判決の内容は本人が死んでも関係なく将来に渡って残る内容ってことだ。
あのときは俺も若かったから、あんなことを書いちゃったなんてことは許されないし、他の裁判官の出した判例で否定されちゃったりする。 ID:Oxs3qvIa0
この人が何を言いたいのかよく分からない
住んでる国が違うのかもしれない
>>527
＞根拠を言わずに
実際にそういうものなんだから、根拠もクソもないだろ >>522
>本当にそのとおり。
>故意を立証するには難しい。
>過失は立証できる。
アホかよ
何度も同じことを言わせるな
故意としか思えないくらいの過失＝故意
である主張をしてるだろ
>そもそも獣医師は法律上の善悪の判断をする権限を
>与えられている職業ではない
根拠を添えた主張は誰でも許される
法律バカのように根拠を添えずに条文の言葉の端切れをアスペみたいに
振り回して言い張って連呼してオワリだけの人間のほうがオワッテル >>523
「罪刑法定主義」ってのは客観的な原則なんだよ >>532
>出した判決の内容は本人が死んでも関係なく将来に渡って残る内容ってことだ。
>あのときは俺も若かったから、あんなことを書いちゃったなんてことは許されないし
そんなことどうでもいい
俺の言った事についてはイエスなの？ノーなの
非常に重要な事だもう一度書くぞ
「裁判官は原告の主張に対して反論出来ないような事も判決に書いていい」
とあんたは思ってるのか？？ トリマーなんて犬が好きじゃなきゃ選ぶことない仕事だろ？
そんな犬を故意じゃ無くても殺してしまったんだとしたら謝らないなんて選択できるのか？
謝らなくてもいいと言われても自分自身が許せなくて無理だわ
もし故意だとしたらもう死んで欲しい
>>19
トリマーが付いてくるポイントはそこだけだと思う。
最初の傷がそれ程でもないのに、手術ミスで食道を切ってしまい、それをトリマーがつけた傷であるかのような
扱いをした可能性がある。
人間の医療の場合、外傷で受診した場合、虐待や事件の可能性が否定できない場合は、かならず、証拠能力のある画像撮影を行っているし、医師や看護師や検査技師など、
複数の医療関係者が別々の書式で記録している。
獣医の場合はそんなことをしていないから、
トリマーが突けるポイントは外科手術のミスぐらいだろうな。
トリマーがやったことを客観的に証明することが前提だけど。
このトリマーが意固地になっている理由がわからん。 >>537
請求根拠 (請求権)があるかどうかを判別するのは 法文によるだろ。
ストーリーの 尾ひれ背びれは 請求金額の多寡に関係するけどね。 >>537
＞故意としか思えないくらいの過失＝故意
＞である主張をしてるだろ
それは無理な主張
「未必の故意」ってのがあるがそれとも違う >>540
>「罪刑法定主義」ってのは客観的な原則なんだよ
じゃあ個々のケースでどこからどこまでが罪刑法定主義でって
全部決まってるの？
そんじゃ裁判所は何する所なの？
条文には泥棒はダメですとしか書いてない
どの程度どれだけ悪いかは議論で決める
民事だってそうだよ双方が俺が法的に正しいって言ってる争いなんだから >>542
裁判官も弁護士もヒトの揉め事が大好きだから、
その仕事に就いたと思っているのか？
看護師のねーちゃんに、病人が大好きだから看護師になったのか？って聞くような感じだと想像できないか？
トリマーが犬を好きだからってのはある種のバイアスがかかっている。 >>537
どこにも根拠のない 空言 を繰り返してるのも どうかと思うけど。 このニュースに違和感
バカ小型犬になのかバカトリマーになのかわからないが違和感
>>544
>請求根拠 (請求権)があるかどうかを判別するのは 法文によるだろ
依らないよ
全てを事前に書き切れてもいなけりゃ矛盾もしてるんだから >>545
>それは無理な主張
理由を何故書かないの？ >>551
理解できないでしょうね。正解書いてても 気づかず だから。 >>548
>どこにも根拠のない 空言 を繰り返してるのも どうかと思うけど
具体的にどう空言かを立証せずに
ただ「空言だーー」という事があんたの言う法律なんですか？？？
空言でしかないと思ったら立証しろよ
それこそが裁判だ こういうのは車やバイクと同じでいいと思う
いくら愛着あったって市場価格の数十倍数百倍の慰謝料なんて認められない
8年飼ってたというし、それなりの年数のたったモノだから、3万円程度でいいだろう
>>553
>理解できないでしょうね。正解書いてても 気づかず だから。
↑
こういう文言を機械的に相手に言い張ったら勝訴になるんですかね
あなたの世界の司法では。
結局権威主義にしか帰着しない >>556
ちゃんと 社会性を身につけてください。 >>547
裁判官弁護士は世を正したいとか困ってる人の手助けをしたいとかいう人や
偉そうだしお金も入りそうとか色々あんじゃないの？
看護師は人のお世話が好き、喜んでもらうのが好き、自分が助けられたから自分もそうなりたい、てのがあるとか
トリマーになるのに犬好きじゃないけど金になりそうだとか犬の飼い主に喜んでもらいたいとか
そういう方向で選ぶ人がはたしてどんだけいるのか
わざわざ金出してその為の専門学校だって行くんだろうし >>546
＞じゃあ個々のケースでどこからどこまでが罪刑法定主義でって
＞全部決まってるの？
刑事事件においてある行為を犯罪として処罰するためには、
立法府が制定する法令において、犯罪とされる行為の内容、
及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておか
なければならない
という事
＞そんじゃ裁判所は何する所なの？そんじゃ裁判所は何する所なの？
個々の事例がどういった法律に違反し（あるいはしないか）また法に
定められた範囲でどの程度の罰を与えるか（あるいは与えないか）を
双方の主張を聞いたうえで判断する >>537
言った言わないが意味がないってことだし、
獣医の法医学的所見が間違いないものであるかの裏付けがない。
その獣医は獣医法医学の権威なのか？
手術前に傷の状態を見て、大げさに言ったのを
飼い主が真に受けただけじゃないの？
しかも言った本人が手術がうまくいっていないから、
更に尾ひれを付けている可能性もある。
個人的な所見だけど、切れている食道を縫合しても
その後の術後管理が厳密でないと傷はくっつかないし、
細菌をたくさん含んだ唾液を飲み込む関係で傷は治らないよ。
獣医の名医レベルの外科手術テクニックと術後管理でも
食道の縫合を行っても予後はかなり悪いことははっきりしている。
食道って切れるとそこから下位は動かなくなるし、
縫った部分がコウヤクしてその上位部分が弛緩して
食べ物や飲み物唾液が溜まって巨大食道になるだけ。 >>557
>ちゃんと 社会性を身につけてください
↑
あんたのように「法的正解は条文で決まる」というような
機械的に痩せた発想してる人は
(法的)議論になれば『すぐに』こういう議論放棄的な遠吠えに行き着くのみ
根拠が言えない人間の主張が通ってはならない
それが司法であり民主主義 >>561
このスレが 裁判所ではないし
言っても理解できないなら 言う意味ないし。 食道の部分縫合手術は人間の消化器外科の医者でもやらないと思う。
同じ状態の傷の患者が来たら、傷の部分で一時的に切断閉鎖して、後日、それ以下の食道を取り除いて、胃を胸の中に引っ張り上げて閉鎖した食道部分と接合するんじゃないの？
食道なんて切ったり縫ったりできる臓器じゃない。
>>559
>個々の事例がどういった法律に違反し（あるいはしないか）また法に
>定められた範囲でどの程度の罰を与えるか（あるいは与えないか）を
>双方の主張を聞いたうえで判断する
①(刑事でも一緒だけど民事のほうが分かりやすいから)
この民事の例で具体的に説明してよ
あんたは法的正解は法律の条文で決まると言ってるんでよね
それなら裁判所はすることがないと言ってるんだが
『具体的に』じゃあ裁判所は何をしてるの？
②というか法律の条文は全てを事前に決定してないから
法律の条文に違反してるかどうかなんて法律の条文だけから決まらないぞ >>561
法律っていうのは条文されてるんだよ
できるだけ基準として明確化されるように >>543
トリマーやってて預かっている動物を傷つけてしまったら
まずは動画静止画で詳細に撮影してから飼い主に戻すのが必須やね(´・ω・`) >>562
>このスレが 裁判所ではないし
>言っても理解できないなら 言う意味ないし。
自分の主張を頑なに固持しているにも掛からわず
議論を放棄するバカは議論の場にいる資格なし
自分のブログでもやってろ もう一つ ヒント教えとく。
日本中で何件 トリマーが食道を突き刺してるか
そして トラブルになっているか
常識の範囲だろ。
>>565
民事裁判についてはあまり詳しくないんでほかの人に聞いた方がいいかもね >>566
>法律っていうのは条文されてるんだよ
>できるだけ基準として明確化されるように
あんたが言ってるのは単に法律の条文であって
法的正解を定めたモノではない
明確化しようとすればするほど他の条文と矛盾したモノになる >>570
>民事裁判についてはあまり詳しくないんでほかの人に聞いた方がいいかもね
じゃあ刑事でもいいよ
刑事でも法的正解は条文では決まらないよ
条文はごく当たり前の事しか書いてないから一切知っている必要はない >>571
言ってみれば法的正解を文章化したものが条文 ID:Oxs3qvIa0の国を作ってそこに裁判所を置いてみてはどうか
今の日本ではID:Oxs3qvIa0の足元にも及ばないからさ
>>574
>言ってみれば法的正解を文章化したものが条文
条文は互いに矛盾してるし
大まかな事しか言ってないから正解になりえない
条文自体が間違いだという法的主張も可能だから >>572
刑事事件においては法律の条文でさだめられた事柄でしか
罰せられない
それが罪刑法定主義 >>575
今の日本の裁判所も俺が主張している形でそうあるべき基準の中に存在しているぞ？
どこが違う？ >>577
>過失規定がないと 罪は問えないよ
当たり前の事しか規定してないから知っている必要はない
そうじゃないと言うなら具体例出して >>584
具体例出せって日本語読めるだろ
出して >>582
刑事事件においては法律の条文でさだめられた事柄でしか
罰せられない
それが原則
罪刑法定主義の根拠は、以下のように自由主義・民主主義の原理にこれを求めることができる。
どのような行為が犯罪に当たるかを国民にあらかじめ知らせることによって、
それ以外の活動が自由であることを保障することが、自由主義の原理から要請される。
何を罪とし、その罪に対しどのような刑を科すかについては、国民の代表者で組織され
る国会によって定め、国民の意思を反映させることが、民主主義の原理から要請される。 >>587
具体例出せって日本語読めるだろ
知ってなきゃいけない条文があるなら出して >>588
根拠まで書いてるだろ
罪刑法定主義っていうのは法律の基本
俺が言ってるわけじゃなくて法律を知ってるなら
常識だから >>589
具体例も出せないバカが「これは常識だーー」といくら言い張っても
主張は通らない
つまり知ってなきゃいけない条文などないってこと
要するに法的正解は常識が決める
法律の条文は常識からかけ離れた事を規定できない >>591
罪刑法定主義で検索してみりゃいいじゃない
おれはお前の家庭教師じゃない
ちょっと検索してみりゃわかる事までお前に
丁寧に解説する気はない さらに言えば刑事裁判で
「泥棒くらいやってもいいでしょ」「人殺しもいいでしょ」
なんて事で争ったりはしない
事実関係に争いがなければ、どの程度悪いかという悪質度が
争いの焦点になり
その争いは条文なんか決まらないから
結局刑事裁判だろうが法的正解は条文で決まらないってことです
>>592
>おれはお前の家庭教師じゃない
↑
と言いさえすれば勝訴するんですかね、あなたの頭の中の司法は。
じゃあ都合が悪くななったら「おれはお前の家庭教師じゃない」とだけ言って
反論することを煙に巻いた者勝ちですね >>593
刑事事件なら 有罪 無罪 が法文の規定だろっw
期間の争いに意味があるのか？破滅的思想だなぁ。 >>543
手術前にレントゲン撮ってて食道に穴あいてるの写ってんだってさ >>543
解剖がわからないとピンとこないかもしれないが首を切って出血を止める縫合手術の過程で食道を貫通するような傷をつけるミスをする事はまずあり得ない
おそらくは獣医もまさかトリミング中の事故で食道を傷つけてるなんて夢にも思わないだろうし
止血最優先で手術を行い食道の傷を確認しなかった(出来なかった)んだろう、
ここは争点になるかも知れんが食道の傷は出血じゃなく唾液の漏れで発見出来たのなら手術時に発見出来たかは意見の分かれる所 >>596
>刑事事件なら 有罪 無罪 が法文の規定だろっw
有罪 無罪の争いは事実関係の争いの部分だろ？
その争いは証拠の度合いで決まるからそれも法律の条文では決まらない
もう一度言うように刑事裁判で「泥棒はやってもいいでしょ」なんて事で争った英しない 可哀想なイッヌ…痛かったやろうに、人間じゃないし死んでしまえば何とでも言えるわな。てかトリミングの時暴れたりしない様リード吊ってんじゃないの？？いきなり動いたら即ハサミ動物から離せよ
>>598
>ここは争点になるかも知れんが
あんまりならないでしょう
そういう非常に大きな傷をつけたこと自体が問題の根本なのだから >>599
あーっ！
捕まらなければ 何やってもいい派なんだ。 >>601
>いきなり動いたら即ハサミ動物から離せよ
いきなり動いた程度じゃハサミがのどを貫通しないし
犬だって意味てるんだから悲鳴をあげ抵抗したはず
そういう不自然で悪質な疑いのある事件だが
加害者側は「わざとじゃない」と言い張る以上の説明を未だしてない模様 >>603
>あーっ！
>捕まらなければ 何やってもいい派なんだ。
どこを読んでそうなったのか分からんし
議論の対象とも話ズレてるし
つまらんからもうオワリだね ガラス張りのところでよくカットしてるけど
みんな大人しくしてるのはすごいよね
中には暴れる子もいるんだろうけど
もしかしてイライラしてやってしまったのかな
>>594
ここは裁判所でも学校でも塾でもない
説明は十分した
>>593
例えば罪の重さ（刑）を決めるときでも、法律に明文化されている
その罪の範囲でしか決めることはできない
懲役5年以下の犯罪と定められている犯罪であればそれ以上の
刑を科する事は出来ない 何でやったのか動機とか事情を言わないところが許せんな
動機なんてないだろうに
ただの操作ミスだろ。
ミスって殺しただけだろ。
どうせ犬が暴れたんだろ
意図的に殺すと思っている人がいるようだけど
それこそなんの為に殺すのやら。
10日間で3回も全身麻酔をともなう手術って…
傷で亡くなったというより体力消耗じゃないのかね
>>10
親犬にも許可得ず誘拐し
長期に渡って監禁してるね。
こんな家族関係、人間ではありえないね。 謝罪さえしないこんな店はすぐ潰した方が世のため
謝ったら損害額がデカくなるとでも話し合ったんだろうがクズが経営してるのは間違いないだろう
>>607
噛み癖ある犬は口輪するケースもあるから全部が大人しくわけじゃないとトリーマの人からきいた 廃業が和解の条件だと主張している時点でヤバいな
喉を切られた云々やら以前から虐待していたやらも含めて事実関係をはっきりさせることになるだろう
サロン側もキチガイクレーマーだと気付いていたんだろうになんで仕事を受けたんだろう
>>600
あと一応だけど前スレにレントゲン読める人がこれ見てレスしてたコピペ
924: ニューノーマルの名無しさん [] 2020/11/11(水) 00:37:03 ID:KiPYNjhM0
>>905
馬鹿にしてんだろうけどマジレスしてやるよ
骨とか硬い組織は濃い白、その周りにある薄い白が軟組織といって血管筋肉皮膚などだ
背骨の形は後ろ側に棘があるのが特徴なので>>501のレントゲンでは左側が前、右側が背中側だ
その左側に軟組織の連続性が明らかに消失し、食道と思われる透過像付近まで継続している
つまり外傷が食道（気管）部まで到達していることが認められる
http://2chb.net/r/newsplus/1605003038/924 こんなことしたらあちこちのペットサロンで
値上げするとか何かしらやるんじゃないのかな
獣医のおれがいう。
連れてった病院間違えたね。手術ミスだよ。
>>619
値上げ分、安全面考慮できるんなら
問題ないじゃん 扱いが杜撰だったり乱暴だったんだろうけど態とでは無いんじゃないかな
獣医が最初から状況を説明してくれたらって言ってるらしいけど、突然の事故で、ハサミが何cm入って食道を貫通したと思いますって説明出来るわけないだろうに
食道の穴を見落として10日間で3回もの手術を余儀なくしてしまったせいの可能性も高い
1回目の手術後の写真だとしんどそうだけど横たわらずお座りして頭あげれてるしな
10日間で3回も手術は人間でもキツイ
>>620
連れてったペットサロンも間違えてるけどね >>598
悪意のある獣医は傷を大げさにしたいから、食道に傷を自分でつけて縫合するようなことをしたかも。
以前悪徳として免許停止になった獣医は異物を押し込んで
手術をしようとして間違って気管にモノを詰め込んで
呼吸を止めてしまったってことがあった。
この手術した獣医ではないが、獣医にも色々いる。 うっかり？嘘やん
豚足千切るのもゴツい力いるんやで、あほか。
>>598
一番合点がいかないのは、食道が切れていて、
しかもその縫合手術が必要だって判断されたこと。
切りにくさからすると頚部の臓器から考えると切れにくい臓器だと思う。
他の組織とつよく結合していないのとモノを飲み込んで胃に送る性質から、位置が動くし変形する。
普通の魚よりもイカとかタコの方が切りにくいだろ。
頚静脈は切れやすい、気管も切れやすい。
頚動脈と食道は切れにくいし、位置的にも表面に近くないから切られにくい。
頚部の動静脈系に傷がなくて、食道だけが傷ついているってのはとても合理的な内容じゃない。
素人がハサミを刺して他の部分はほとんど傷つけず食道だけ傷つけるのは難しい。
もし、気管だけを切れば息が傷から漏れるし、場所によれば気胸にもなる。
血管系なら静脈系でも出血が割と多いから、受診中に状態がどんどん悪化する。 >>598
トリマーが傷つけた、しまったって思ってトリマーが
自分のかかりつけの病院に搬送していたのならまた違っていたかもしれない。
このトリマーとこの獣医の日常的な関係が良くないものだとしたら、この状況にはいくらかの問題をはらむ
可能性はある。
ただ、トリマーの肩を持っても自分にはなんのメリットもないし、
このトリマーが失業廃業しても何も困らないけど、
トイレの落書きにはちょうど良い内容だと思って書いてみた。 他には、犬にも問題がなかったかというところもポイントになりそう。
無条件に犬をいじめるトリマーも居るんだろうけど、
大抵のトリマーは仕事が面倒になるから
いじめたりしない。
犬に咬癖がついているのをそのままにしている飼い主が
いる。
まともな飼い主ならそんな犬をトリミングに出すような
ことはないが、まともなしつけをしていないで、そのままにしている飼い主が
普通に居るからそのあたりも弁解の余地がありそう。
2年以上、薬を処方されていたのですが、犬を救急病院に連れて行くことがあり、心臓の薬を飲んでいる、膀胱炎なので、その薬もと報告すると、心臓は悪くない、膀胱炎の症状もないと言われました。翌日、他の動物病院に行くと、またどうして心臓の薬を飲んでいるのかと言われ、それからは二度と行かないと決
>>629
頸の横から刃が入ったらどうだろ
刃の向きによっては可能かな 故意ではなかったでは済まされんだろう
刃を押し付けて強く引くか、蟹食べるときハサミで切るくらいの力を加えないと深く切れないよね
トイプードルの細い毛にそんな強い力は必要ない
野良猫野良犬殺したら捕まるのにペットの生命は軽いんだな
>>626
流石にそれは考え方が卑屈すぎると言うか
そこまで他人を疑ってたら生きていけないぞw >>170
生きてるぬいぐるみってそれとんでもない価値があるんじゃ・・・？ >>611
トリマーが怪我させて
獣医がトドメを刺した感じだよね 店潰せとか350万円とか
法外な事ばかり言う
クレーマーに絡まれるなんて
トリマーも大変だね
これ、物だったら、修復可能な時期に
正しい状況を告げなかったため悪化
その結果全破損、その途中の
補修にかかった費用含めて弁償しろよって普通に思う奴がほとんどなんだけど
生き物ってだけで動物嫌いの逆張り野郎が出て来てキモい
行きつけのサロンなんに過去に何度も虐待されたとか今になってよくも言えたもんだわ
何で獣医が悪いことになってんだ?w
ID真っ赤な人たちだらけで、なんだか関係者なのか?
>>642
動物嫌いというよりも犬嫌い
犬嫌いというよりも座敷犬嫌い
座敷犬嫌いというよりもトイプードル嫌い
これが柴犬だったらここでの反応はまた違っていたと思う
犬は好きだけれどろくな躾もされずにしょんべん撒き散らすトイプードルとその飼い主は大嫌いって人は多いとおもうよ
おれの主観だけどさ かくいう私も「おやこんなところに耳だけが」と耳を持っていかれましてね
>>620
不妊手術しかしてないようなペーペーは黙ってろ >>642
物だったら、こんな安物は補修しないよ
犬好きは８歳の犬なんて大金出して買わねーぞ こう言っちゃなんだが、動物の場合、高次の医療に持って行かないものなのか?
受傷後、10日間余裕があったなら、高次の診療施設に持って行くイメージだったわ。
うちにもプードルがいるから、人ごとの話じゃないな。
>>645
犬嫌いはあまりいないだろ
ほとんどが飼主嫌い ほとんどの愛犬家は８歳の犬なんて買わない
つまり８歳の犬の査定額はタダ同然
いろいろ上乗せしたところで
賠償額はせいぜい一桁万円
それなのに350万円とか店閉めろとか
言う飼主がおかしい
この飼い主を擁護したい奴は
8歳トイプーが350万円で
買われた事例とか探してこい
慰謝料350万円=犬の値段じゃねえだろ
アホばっか
幼稚園の頃、母親に足の爪切ってもらってた時に身まで切られたことはあるが
おそらくたくさんの常識人が理解できないのは
金を出して親元から無理やり引き離しておきながら家族も同然みたいな言い草と、壊されただけなのに買ってきた金額の10倍の金額を請求する神経
治療費が含まれてるとか言うけれど、新品を買う金をもらってさらに壊れたものの修理代を請求したら二重取りだろ
家族なら金で売り買いするなよ バカみたい
>>653
アホはおまえ
物損は原則的に慰謝料ゼロ
特殊事例として慰謝料認められても
このケースで350万円とかぼったくり過ぎ >>657
慰謝料の意味知らないアホが顔真っ赤で草 ひと月もすれば忘れるだろうし
新しい犬買う金だけ貰えば文句ないやろ
チワワやトイプーなどの小型犬って臆病な上に騒がしく暴れるからなぁ うぜえ犬種だわ
去年だったかな
ペットショップが火事になって売り物の犬が全部死んだ事件があった
トイプードル専門店らしくて、ここでも「柴犬なら可哀想で泣けるがトイプードルならまあいいか」みたいな書き込みで溢れていて笑ったわ
十日間も食道に穴開いたままなら栄養は点滴だけで、体力落ちてるとこに、3回の全身麻酔手術で力尽きた感じかな
あくまでも例外的に飼い主の精神的苦痛を認めると言うだけでしょ
350万払えとか廃業しろとかそもそも法治国家と言うものを理解していない
残念ながら感情的に報復したいという気持ちは認められないよ
>夫婦にとっては家族同様の存在だったという。
ペット禁止のマンションに住んでるんだけど、こっそり犬を飼ってる人がいるんだよね。
それで、管理会社に言って注意をしてもらうんだけど、「この子はペットなんかじゃない。
家族だ。どこが悪いんだ」と言い張る。もう、埒があかない。
>>658
慰謝料には相場がある
20万行けばいい方でだいたいウン万くらいになってる
これに後はペット購入費やら諸経費（葬儀代等）くらいが判例の範疇 >>664
まぁ慰謝料請求自体は好きなだけ請求したらいい、
実際認められる額は思ってたより少ないよってだけだ 口の中から喉の奥に向かって開いたハサミを挿し込んで
そのあと、ハサミを閉じて喉の奥を切ったのか？
そうすると外側の気管や血管をさけて
食道だけ穴を開けることができる。
ただ、それだと、外側に傷ができにくい。
咽頭に穴が開くことはあるだろうけど、
手術で癒合不全になることはない場所だよな。
放置で自然にふざがる。
>>667
350万はふっかけすぎという結論になる >>665
うるさいと言い続けろ。家賃が安くなるぞ。 >>670
上限がないので請求だけなら訴える側の自由
認められるかどうかは別の話で
無関係の他人ががふっかけすぎとか言う筋合いは無い まずペット税
年間12万円取れ
いちいち裁判なんかして
クソショップから喧嘩して勝ち取る、トリマーに危害を加える、金品強奪するなりしてそれを無罪にして貰え
>>670
350万円の内訳がすべて慰謝料ではないだろ。
手術費用など慰謝料の他の金額が340万円なら妥当。
ただ、こんどは慰謝料以外の340万円の内訳が
問題になるけど。 >>672
自由の範疇でいうなら感想を言うのも自由なはずだが？
筋合い論でいうなら君も無関係な他人なわけで否定してまわる筋合いもないよね
関係者の方ですか？ >>674
レスというか文脈をおってくれ
慰謝料だけという形で書いてはいない >>676
その言葉そっくりそのままお返ししますわあ >>669
＞腹部側から頭部側に向けに刺されていた。
と書いてあったよ >>676
ああ、あと
自由って言うのは被害者の請求額の話で
お前が好き勝手言っていい自由ではないので勘違いしない様に >>665
そもそも価値観が全く違うから会話にもならないと思うよ
煩いと感じる人間の方が悪い
吠えているのではなく会話しているんだと言い出すくらい
ある掲示板で隣のトイプードルの鳴き声に悩まされていることを相談した結果らしい
5. 匿名 03/14 20:09 [通報する]
ワンちゃんは吠えるものと思って受け入れてみたらどうでしょう？
赤ちゃんと同じですよ。
隣の赤ちゃんが泣いているからといって苦情を入れますか？
あなたが鬱になるのと同じように吠えるのを我慢させたり締め切った部屋に閉じ込めたりすればワンちゃんも鬱になります。
もう少し優しい気持ちも持ってお互いに相手の立場を尊重しあうことが大切だと思います。
返信する
7. 匿名 03/14 20:25 [通報する]
近所で犬を飼っているだけでイライラする人もいますからね。
神経質な隣人がいたりすると悲劇なのは確かです。
少しは我慢てものができないのかと思いますね。
ワンコはぬいぐるみじゃないんだから。
返信する
いいね
17. 匿名 03/15 00:13 [通報する]
最近こういうゆとりのない方がふえていますよね。
お願いですから、
ワンちゃんの鳴き声をよく聞いて！
吠えているのではなくちゃんと会話してるんですよ！
煩い、イライラする、最初からそう決めつけていませんか？
うちの子たちもよく吠えますが、私はとても楽しいし煩いなんて一度も感じたことはありません。
要は生き物に対する思いやりと自身の心のゆとりの問題だと思います。
返信する >>661
トイプードルに罪はないけど
そう思わせるだけのあれこれを飼い主がやらかしてんだろうね
犬は好きだし犬にも罪はないが
ペットショップで買う人にはあまり同情できない >>681
君はこのサーバーの管理者か何かですか？
ご自分の>>672をお読みになるのが良いでしょう >>684
俺が書いたのは被害者の請求額の自由
お前が何言ってもいい自由の意味ではない
わかりましたか？ 子供がいないと犬を代わりにしてしまうのかね
本当に犬が人間の子供に見えてたりして！
怪談！
支離滅裂な言い訳して逃亡する→ID:Cotmc5yQ0
>>685
君が管理者で無いならその意見を聞く必要すらないのですが
「無関係の他人が言う筋合いは無い」んですよね？
君が楽になるのは「筋合いが無くても発言おｋ」
コレを認めるところからだと思いますよ >>688
話逸らさないでくださいよ
義務教育出ててから絡んでねどうぞ >>689
逸らしてると感じるのは読解力が無さすぎるとしか… おれ「慰謝料の請求額は被害者の自由」
いけぬま「何言って自由だ！ふっかけすぎ！」
草
>>690
認めたくなくてムキになってるだけなのは許してやるから
読み違えたのは素直に詫びろよ
見苦しいよおたく ID:7l9bs6gW0
「無関係の他人ががふっかけすぎとか言う筋合いは無い」
---関係者の方ですか？
ID:7l9bs6gW0
「お前が好き勝手言っていい自由ではない」
---サーバー管理者ですか？
ID:7l9bs6gW0
「話逸らさないでくださいよ」
おれ「慰謝料の請求額は被害者の自由」
ID:Cotmc5yQ0「何言っても自由だ！ふっかけすぎ！」
おれ「話逸らさないで」
ID:Cotmc5yQ0「管理者じゃないやつの意見は聞かない」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>680
そりゃー更にピンポイントだ。
刺す方も難しい。
仕事人並み。 俺は犬嫌いだから我慢できたけど、犬好きだったら我慢できなかった。
>>694
すげー腹黒いなお前
自分都合の解釈
お前が被害者だったら
他人にふっかけすぎって言われたらどう思う？ トリミングを動物病院の中にある所にお願いするのとサロンにお願いする人の違いは何？
>>638
そんなやつを相手にしている仕事をしている。 トイプーの方がいい食事してることにムカついたとか？
>>61
資格の画像をうpしたら
説得力が上がるのになー 病院内のトリマーは顧客からの受けが良くて売り上げにしっかり貢献してないと事業縮小される時にまず切られる
請求額は被害者の自由で
お前が好きに言っていい自由とは違うと書いたら
ID:Cotmc5yQ0に管理者ですかと言われたでござる
イ ミ フ
この事案は大阪地裁の裁判官が犬好きかどうかで判決変わってくるよな
昔の人が犬を飼っていたのは、狩りに活用するためと
行方不明の人を見つけるため
いつから犬がかわいがるだけの玩具にされるようになったの？
そんなやつに犬を飼ってほしくない
ハサミで喉とか可哀想すぎだろ
苦しんで死んだんだろなあ...
>>698
https://hogoken-family.com/tiffany-salon/
飼い主から聞き取りを行ったというサイトから引用しました
ここから何か分かることはありますか？
獣医師や医学知識のある方の意見や感想を聞いてみたい
私は医学知識のない素人ですが
ページ途中にある閲覧注意というリンク先の犬の傷口の写真見て
これが刺し傷なんだろうかと違和感を覚えました
横一文字にハサミでパチンと切られてパックリ上下に開いてるように見えるような…
ハサミでブスッと刺してこのような傷口になるものなんですかね？
しかもハサミは開いていたら刃は2本あるわけですが傷口は一つしかない
つまりハサミを閉じた状態で刺したのでしょうか？
ハサミを閉じて刺したのならばもう少し傷口が歪になったりはしないのかと > 実はこの時飼い主は、弁護士から示談を勧められていた。裁判はせずに示談にすれば飼い主の想いも伝わり、和解なら条件も付けられる。店を閉めることを条件にすれば、これ以上被害者が出ないで済むとも言われた。
和解の条件に閉業を提案する弁護士なんかおんの？
うちの犬を見ながら考えたけど、
可能性として、ハサミを投げつけてそれが開いてたとして、片刃だけなら突き刺さりそうかな。
台の上なら身動きとれないだろうし。
日本語うまくなくてすまんわw
>>649
高次診療してる施設が少ないからな
設備も人も整ってるだけに治療費もすごいことになるし
自宅から遠方になると通院も難しい
動物は入院することを理解出来ないから長期入院によるデメリットも少なくない >>635
頚の横から入ると、普通に頚静脈を傷つけるピンポイントで刺入すれば狙えないこともないけど、刃物の幅（刃渡りではなくて刃の厚み）と刃の付き方で切れ込んでいく方向と傷の大きさが決まる。両刃で刺入した訳じゃないから
片方に刃がついているハサミ程度の刃の幅だと、上手に入らないと食道だけを切るのはかなり難しい。
食道の臓側面は筋肉で構成されているから結構硬いし切れにくい。 >>712
皮膚は切れても刺しても傷口は外に引っ張られるので円に近づくような広がり方をします
でも飼い主が行った時には手術は終わってますから開きっぱなしなはずはないので
この写真は術後ではないでしょうか？
首に沿った縦線が手術の痕 >>701
動物病院の中のトリミングは獣医師の診察や緊急時の対応が出来るので持病持ちや高齢犬に適している
が、見栄えより体調優先的なのでカット技術はあまり高くない
サロンはとにかく数をこなして見栄えに重点を置くので仕上がり時間も早くカットも綺麗
ただ、病気の知識なんかはほぼないのでトリミング後の体調不良などのトラブルになりがち 身だしなみ整えに行って死んで帰ってきたらそら提訴もするわな
仮に犬が暴れるクチだったとしても謝罪すらないのは終わってるだろ
>>719
子犬の頃から8年通ってたらしいからある程度犬の性格はわかってたろうに >>712
リンクに飛んでコメントを出したくないので、
見ないでコメントをしようと思う。
トリミングに使うハサミは通常先端が尖っていない。多少は尖っているものもあるが、先端は鈍になっていることが多い。
裁ちばさみのように先端を挿し込んでから切り開くことを想定していない。
もちろん、鼻毛ばさみとか眉ばさみのような先端を尖らせてあるハサミが無いわけではない。
で、その先端が鈍のハサミを犬の皮膚に向かって刺しても
挫傷（打ち身と切り傷の複合系）にはなるが、刺傷（いわゆる先端が尖ったもので刺された傷）にはならない。
先端が尖ったハサミなら、厚さがある程度ある刺傷にはなる。
刺された傷が奥に行けばいくだけ狭く小さくなれば
外から刺し込まれている事になるし、逆に中の方が広ければ
中に差し込まれてから外に向かって刺し出された傷となる。 >>712
ハサミで切られた傷は顕微鏡レベルで確認すると傷表面が挫滅している。どんなに切れるハサミで切っても挫滅跡は残っているし、傷跡が残りやすい。
同時に、ハサミの傷は刺し込んでから切ったわけではなければ、Ｖ字に切れている。
刺し込む場合は刃を開いて刺し込むことは無いことは無いだろうが、とっさに刃を開いてから刺すことは少ないし、
刺入跡にもう一箇所もう一方の刃物が付けた傷が残っているのが普通だと思う。
素人に多いが、受傷直後、傷口にあれこれ吹きかけるようだけど、できるだけ清潔なもので圧迫をして病院に
受診したほうが傷がきれいにくっつく可能性が高い。
もちろん、土や木片とかがついていれば、水道水で洗い流してからきれいなもので圧迫して止血して受診したほうが良い。 >>718
有難うございます
自分は柴の雑種を引き取りトリミングに縁がないので分かりやすかったです
犬の健康や安全を考えたら病院でのトリミングの方が良いね
見栄えが少し悪かったとしてもそこは愛嬌かな いくらトリマー側が注意してても不測の動きをするのが畜生というもの。
犬だってよく知らない相手が刃物を持って近づいていたらそりゃ怖いだろう。
自分が話の通じない大鬼と二人きりにされて、しかも大鬼は大鋏を持っていると考えてみろ
>>717
普通の獣医なら、ハサミで切った浅い傷はしばらく縫い閉じない。ハサミが滅菌されているわけではないのと、傷表面が絶対に挫滅されていて傷んでいるので縫い閉じたりするとほとんど絶対と言っていいほど化膿する。
傷を大量のリンゲル等のバッファーで洗浄しても
仮止め程度にしておくのが普通。
ただ、傷が深部にまで達している場合は別。
食道が切れているような状況なら、その部分で盲端にして閉じておいて、化膿が無いことを確認してから
胃を引っ張り上げて縫合するってパターンぐらいしか
思いつかない。
人間の食道癌の手術と同じになる。 個人的には犬の方にもかなり問題があったと思う。
おとなしくて吠えたり噛んだりしない犬なら、トリマーが痛めつけるようなこともないだろ。
>>714
片刃で刺された可能性ですよね…
今、通常ハサミを使う時のように両穴に指を入れてチョキチョキ動作をしてみたのですが
刃を開いた状態で片刃だけで食道まで刺すってかなりコツというかテクニックが要りませんか？
みなさんもやってみてください
>>717
なるほど、傷口の開き方としては刺し傷であってもそこまで不審な点はないってことなんですね
ちなみにこれ術後なのにどうしてこんなに開いてるんでしょうか？
もしかしてこの開いた傷口は刺し傷とは別なんでしょうか？？
だって縦の線が縫った跡なら開いてる傷口はなんだろうと思ってしまう
管などを通す必要があって気道を確保するために開きっぱなしにしてるとか？、、でもそれなら切られた傷口の説明としては相応しくない画像ですよね
もう何が何だか分からなってきました
>>722
＞とっさに刃を開いてから刺すことは少ないし、刺入跡にもう一箇所もう一方の刃物が付けた傷が残っているのが普通だと思う
そう、それです！不可解なのはそこ
通常のハサミの使い方、持ち方をしてたのならば、片刃だけで刺そうとしてももう片方の刃が別の体を傷つけてしまうと思うのですよ >>724
誤解されている部分があると思うが、トリミングに行ったことがあるプードルなら、そんなに暴れないよ。
別に痛いことをされるわけでもないし、1時間程度の時間
ハサミをチョキチョキされるだけだから大抵は動かない。
8才だってことだから、一回もトリミングに行ったこともないって事はないだろうから、よっぽど問題がある犬だったか、トリマーだったか、飼い主だったかってことだけど。
裁判官とトリマーの弁護士が犬の行動学に精通していて、
トリマーが密室内で起こったことをすべて正直に話をすれば、獣医の側の手術における過失がはっきりする可能性もあるけど、そのあたりは知らん。
結論から言うと、トリマーが敗訴で賠償金が手術代込で100万程度じゃないかな？
飼い主側（原告）が和解に持ち込めれば、回収は全額可能だが、判決文を裁判官に書かせると回収が難しくなる。
民事訴訟の問題点は判決よりも賠償金の回収のほうが難しい。
一般的に公表されていないが、賠償金の回収率は2割に満たないってことが言われている。
法律的な手続きを覚えるとわかるけど、賠償金なんて払ったら負けって感じの内容だよ。 飼い主自らシャンプーやカットする風潮に変わって欲しいわ
健康維持が目的なんだからさぁ、多少ガタガタでも父ちゃん母ちゃんが頑張ってやってあげたほうがワンコのためだよ
出来ない、ということはその犬種は飼うべきではない犬種なんだよ
子犬の頃から通ってたらしいが
ここ半年間は店に連れてきた時のワンちゃんの反応が以前と違っていたらしい
>>727
外傷で搬送されてきた動物の傷をきれいに全部縫ってしまうと、傷の中に残ったバイキンで化膿することが普通にある。で、ものすごくきれいに切れている傷でも縫わないことも多いし、でっかい傷の場合は中が乾かない程度の仮止め程度の縫合を一時的にして、化膿が進行していないことを確認してからデブリして縫合する。
食道が切れているぐらいの深い傷なら、半分ぐらいは開けておかないと腐るよな。ただ、受傷後10日で死んでいるから、腐る前に死んでいるって感じだけど。
既往症に何があったかわからんからなんとも言えないけど、
10日で3回手術しても死なないと思う。
直接的な死因が初回の麻酔の後の腎不全なんてことなら
ありえそう。
そもそも、健康な犬なら10日ぐらいモノを食べさせなくても輸液を適切に行っていれば死なない。
この事件って複合的要素が多すぎていろんな可能性がありすぎる。
ただ、犬が死んだだけなので、大騒ぎする理由もわからないし。 >>729
> このサロンに、ティファニーちゃんは生後4ヶ月の頃から3ヶ月に2回のペースで8年間通っていた。
だそうだから店は犬の性格を把握してて飼い主と店にはある程度の信頼関係はあったんじゃないかとは思うんだけどね テリアのクリッピングなんか優しい飼い主には無理だよ。
実際、少しでも反抗心があるコは怒鳴られて張り倒されながら我慢するんだよ。自分がテリアの専門家呼びつけても見てられない飼い主は別室に出ていくらしい。
今回はトイプーちゃんのカットだから上の話とは違うし、こんな怪我させるのは論外だけど、もっと自分自身のキャパにあったワンコを選ぼう。
>>732
最後の一行が余計、それ書くならなんで40以上もレスしてんだよ >>731
犬の性格というよりトリマーの態度が変わってきてたのかも知れんね >>1
まあ犬の喉切って350万と言われても困るという気持ちはわかる
器物損壊の刑事事件にすらなっていないんだろ？
ちゃんと生き物相手だから最悪の事故もありうる旨利用規約への同意書書いてるんじゃないかな >>733
それくらいなら常連さんだよね。
でももうこの怪我のレベルになると、言い訳は全く出来ないと思う。 >>641
暴れたりかまれたりして生傷絶えないって聞くし
給料安いけど独立開業は難しいって話を前に２ｃｈで見たよ なんか上にあったブログでレントゲン写真があったけど。
素人だからわかんないけど、あの首にある白い部分は何?
バリウムみたいなものでも飲んだのかな。
>>736
犬がボケ始めた可能性のほうがよっぽど高いだろ >>635
その位置だと頸動脈に当たると思うんだよね
自分の気道を掴んでみれば分かると思うけど指先に脈を感じるでしょ？
そこが頸動脈だよ >>733
犬の頭に問題が出始めたんじゃないの？
感染性の脳炎を起こすと性格も変わるぞ。
頭の腫瘍があっても犬の性格（犬の人格）が変わるし。
予防注射を打っていても、効果は疑問だし。
頭のＭＲＩとかＣＴ画像が残っていないだろうからなんとも言えないけど。
いい加減な飼い主と獣医にかかると犬とトリマーが大迷惑って構図にもなりかねない。 >>740
独立開業は簡単だけど、客筋をどう掴むかが問題だろうな。
資格もいらないから太客が付けば良い仕事だろ。
ホストのような感じの仕事だと思う。 >>716
ID変わったかもしれないが、サンキューです >>741
バリウムを飲ませていれば漏れることが前提だから傷なんてくっつかないよ。
ものすごくまずくて飲めないアンギオグラフィンってヨウド系の消化管用造影剤か脊髄造影とか膀胱造影に使う
造影剤を使ってなければ医療過誤。
今度は被訴訟相手が獣医になるってだけの話。 >>732
詳しくありがとう
ではあの開いた傷口は、排膿など医療処置の必要があって開かれたままになっていたと考えた方がよさそうですね
しかしあの画像を「これが怪我の状態です」と予備知識や医学知識もない素人が見せられたら「これが刺し傷か！」と私のように勘違いしたり混乱する人がいると思うｗ
担当医師や飼い主は傷口と医療行為のために開けられた穴は別と分かるように
丸で囲むとかもうちょっと詳しく説明して公表できなかったのかな
雑というか印象操作のように思えてしまう >>748
食道の後ろにある頚部の脊椎の腹側アプローチをしてみるとわかるけど、首って血管と神経と食道と気管が大集合している。
食道に至っては犬のサイズにもよるけどゴルフボールやテニスボール程度の大きさなら変形して胃まで送ってしまう。拡張と収縮を上手にコントロールして、逆立ちしていても水でさえこぼさないで送り込む。
バカでかい犬なら上手に刺せるだろうけど、
トイプードルの食道だけ傷がつくように刺せるかって
言うと、これはこれでものすごく難しい。
麻酔もかけずに、外側から触診だけで気管と血管を避けて、食道だけ傷つけるのはかなり難儀。
迷走神経と反回神経が走っているから、切れると大変厄介。
麻酔をかけて気管チューブでも食道に入れて外側エコーで血管を確認してから触診で位置を確認して刺さないと無理じゃないの？
仮になんらかの理由で食道を狙って何かを刺し入れなければならない場合は、カンケツ的に開けて入れたほうが事故にならない。 >>712
読んでみたけど結局動物が急に動く事故が起こってハサミで切ったって状況説明しているのに片側の大きな傷だけ対応して逆の小さな傷を見落とした医療ミスじゃないのかね >>743
8歳じゃまだまだお前よりちゃんとしてるよ >>753
獣医ならもっとハッキリわかる状態で撮るだろうから
あの写真は飼い主が撮ったものだろう
病院は信じがたい傷でこりゃもめるなと思ったら手術時に写真撮っておくべきだったろうなとは思う >>753
なぜか飼い主は獣医とグルになって最初から印象操作はしていると思われる行動をとっている。
民事訴訟とかを有利に戦いたければ、ネットに情報を開示するようなことをしない方が良い。
下手をすると、偽計業務妨害で受け取る賠償金額よりも大きな賠償金を支払わなければならなくなる。
弁護士を立てて訴訟に踏み出すのは大事な権利だが、
訴訟相手が判決後自己破産を選択すると、賠償金は免責されないが、賠償原資がないから、事実上諦めなければならなくなる。
犬が死んだとか殺されたとかは大変な問題だろうけど、
日本の民事訴訟での賠償金額の最高額でも100万程度の金額じゃないの？新車のカローラの全損の方が大きい金額なんだよ。
心情的にはトリマーを叩きたい気持ちはわからんではないが、「自力救済の禁止の原則」から逸脱した行為は表現の自由の権利を逸脱しているから違法性に問われる可能性がある。 8年もの付き合いなのに訴えるなんてどうかしてる
犬とトリマーどっちが大事なんだ
>>754
カンケツ＝観血ですね
首のあたりはとても混み入っているのですね
だったら、不思議なケガの状態だ
素人の自分にも不自然な感じが伝わる
勉強になりました、ありがとう 急に動いたりするからね。
刃が露出していないカッターもあるけど、使い勝手はどうかな。
>>755
動いてハサミで切ったってシチュエーションで食道を傷つけるような傷がつくとは常識的には考えられないんだよ 何で獣医のせいになってるのかわかんないわw
もちろん俺も素人だけど、自称医療者ばかりでさっぱりだわw
整理すれば受傷した場所は犬の美容室なんだろう?
で、何でか知らないけど食道まで傷ついてたということだろう?
単純に、どうやったら食道まで達する傷ができるんだ?という話だと思うがなあ。
獣医に瑕疵があるとすれば、高次の医療施設に搬送しなかったことくらいじゃねーの??
動物の場合は、それもないと言うことだけど。
ワザとじゃないんだからしょうがないわ 事故なんしょ？
>>757
手術中に画像を残しておくのは大事だけど、
処置が遅くなるから結果的に救命率が微妙に下がると思う。
ただ、今回のような事故の場合、最初から獣医もトリマーも飼い主も自らに過失がないことを客観的に
証明しやすいように対応しておかないと確実に自分のところに責任が生じる可能性が出てくる。
つまり普段通りになあなあで処理をすすめると後から
客観性を求められることになり、証拠がないことで
窮地に陥ることになる。
獣医はトリマーと飼い主に向けて、トリマーは獣医と飼い主に向けて、飼い主はトリマーと獣医に向けて証拠類を揃えなければ、責任の矛先がいろんなところに向く。
裁判所の職員はそのあたりのことをよく経験しているから、裁判所職員自身が訴えられないようにシステマチックに対応するし、書類関係についての提示提出が大事になっている。書類系が揃っていないと次の段階には絶対に進まない。 家族同然のかけがえのない存在というのを裁判でどうやって証明して判断して定量化するのかね
精神的苦痛やショックできちがいになったフリをするというのも作戦としてはあり？
>>755
自分もこれだと思うな
ハサミで刺した表面の外傷だけ縫合して、しばらくしたら唾液が出てきたので再手術。
それでもまだ唾液が出てきて縫合しきれて無かったことが判明。
3回目の手術で体力もたずに亡くなった。 偶然が重なったりしたんだろ
絶対に食道に達しないのなら
その証明をしないといけないと思うがね。
意図的に殺すという考えのほうがおかしいわ
>>761
急に動いたぐらいでは食道は切れない。
ひげ剃りでヒゲを剃っていて子供に飛びつかれたから
食道が切れちゃったなんてことはないだろ。
表面の方に走っている頚静脈は切れるかもしれないけど、
それでも割と深めなところに走っている。
床屋さんで使っているようなでっかい片刃のカミソリぐらいの切れ味で横に引いても皮膚が切れる程度。
その下の血管を切るのは結構な勢いと力が必要。
人間の場合だと確実に過失じゃなくて故意だろうな。
個人的には食道が切れたって内容だと、
何らかの事情でハサミが喉の奥に入って刃先を外に向けて
コジタ可能性が高いんじゃないかと思う。
そうすると、血管系や気管を避けて食道と皮膚が切れる。
犬がハサミに噛み付いて、ジタバタしていたら
刃先が喉の奥まで入って食道が切れて外に刃先が出てきた
ってことなら納得。
この場合、トリマーにもある程度過失があるだろうけど、
犬がハサミに噛み付いてきた状況はある意味異常な
状況だから、減免事項になるんじゃないの？ >>764
事故なら責任取らなくていいというものではないし
事故として考えるには不可解すぎる傷なんだよ >>716
硬いかな？
個人的には柔らかいというか柔軟性に富む印象だな
それ故に切れにくいの前に刺さりにくくて逃げられやすい気がする
気管なら水道の蛇腹ホースみたいで硬いけど >>771
ワンちゃんを固定してたのが何らかしらのはずみで固定が外れて
喉にハサミが立ったってトリマーは言ってなかったっけ？ >>771
その状態だと間違いなく口の中がかなり切れてるし
それならトリマーは堂々とそう言うだろ それにしても病院も余計に首を突っ込んでると言うか
サロンと客のトラブルなんだから自分は治療に専念しそれに関わる聞かれたことに事実だけ伝えりゃいいのに
わざわざサロンに連絡とったりして自分からトラブルに首突っ込んでるよな
>>768
3回の手術に耐えられないって言われるような内容の手術じゃない。死因には何か別の要因が必ずある。
麻酔に耐えられないなんて言うけど、麻酔の侵襲って
そんなにひどいものじゃない。
しかも手術内容が飼い主の言うとおりのものなら、
外傷の治療で臓器の摘出をしているようなものでもないし、
大量出血などがあるような手術内容に見えない。
傷の癒合不全程度の手術なら３回やっても死なないよ。
受傷から死までの転機が10日間と短いのも気になる。
結果だけ見ると、持続的出血を止めただけの手術をして、そのまま傷を放置しても、食道を縫合するような手術をしないほうが長生きしているだろ。
だから、ちょっと不思議で合理的説明につながらない。
出血があったのなら、輸血をすればいいだろ。
これくらい大事にしている犬なら、どこかから供血犬を探してくるだろ。 >>776
このクレーマーが裁判にするって言うから確認取ったんだろ >>775
口の中が切れているかどうかは明らかにされているのか？
よくわからんが、ハサミの刃先だけよく切れるような鈍らハサミで喉の奥にサシコマれて外側にこじられると
食道だけ切れるよ。
大道芸で日本刀の模造刀を飲み込むのと同じ。
意外にまっすぐ入るはず。横にずらして先に刃がついていると確実に食道が切れるけど。 >>774
まあ、かなり強い力が働かないとハサミで皮膚を突き刺せない。犬の皮膚って思ったよりも厚いし硬い。
ハサミの上で寝転がっても傷つかないだろ。
上向きに置いてあるハサミに落ちるような状況なら別だけど。 >>767
無理ですね。
どんなに書類を提出しても証拠を揃えても、裁判官の判断は大きく変わらない。
慰謝料を300万円とするなんて判決は出ない。
この死亡した犬がクローン犬で購入するのに1頭600万円程度かかっていたって言う事なら、ちょっと違うかも。
ただ、そうなると、600万円出してもう一頭同じ犬を作れって話になりそうで、慰謝料は減額されそう。
犬はどこまで行っても物品扱い＋αの扱いでしかない。
慰謝料が10万円程度認められるのも画期的って状況にはかわりない。 >>778
いやそういうのは飼い主自身に動いてもらうことで病院が動くもんじゃない
まぁ隣接してても提携してるわけじゃなくて前からちょいちょいトラブルがあってもういい加減にしてくれ的な蓄積があったのかもね >>781
ちょいちょい嘘書くねw
食道まではともかくプードルの首の皮膚なんて薄くて簡単に切れるよ
皮膚だけに限った話ならトリミングのハサミで楽勝 >>710
文明が発達して狩りもしないし、行方不明も探さないかわりに孤独になったから孤独を癒すために必要なんだろ。
物事は時代によって用途は変わるでしょ。 >>779
だから犬がハサミを咬んだならトリマーはそう言うだろっつーの
言わない理由があるか？ 仮に殺意持って殺してても
こんなに金取れるわけないでしょ
犬にハマるって怖いねぇ
人畜共通感染症になったのかな？
訴訟を提起したこの飼い主は多分物事を正しく理解できていないと思う。
350万円の賠償を求めるのは勝手だが、
その賠償が全額認められたとしても、そのトリマーが
何頭の犬のトリミングからそれが支払えるのか？
ってところまで頭が回っていない。
1本十円のうまい棒に髪の毛が入っていたから、100万円払えって言う感じかな？
自分は10円しか払っていないし、他の購入者も10円しか払っていない。100万円の賠償原資は1本十円のうまい棒の
販売からしか提供できないわけだから、
うまい棒を製造原価をゼロで10万本売らないと返済できない。
一般的にトリミングの原価とか経費とかを考えると、
350万円の純利を捻出するのは大変。
1頭4000円で、900頭弱の犬を原価ゼロでカットして
ようやく捻出できる。
訴訟ってカネのあるところを狙ってやらないと回収できない。
結果的にカネモチの貧乏人への嫌がらせって内容にしかならない。
>>785
その犬クッシングだから検査したほうが良いぞ。 >>791
無理してそれっぽい理由を調べなくてもいいぞw >>777
トリマーが逃げ回って状況説明しないからだろう？
いきなり動いてハサミで切っちゃいました、
って言われて縫合したら実は貫通してて逆側からも唾液が漏れるとか
自分が言ってる通り、神経やら血管やら
切れてたのを手探りで治療してるうちに
体力尽きたんじゃないの？
正確な説明されてれば医者の
初動だって変わったろうに 俺犬あんま好きじゃないから
噛みつかれるかもしれん犬なんかの毛を切るとか神業としか思えん
ミスって死ぬこともあろう。勘弁したれや
>>23
俺も噛まれたらムカついて刺すかも
犬が嫌いな奴もいるからな >>793
外科の前提だけど、手術する前に想定できることは全部想定しなくていきあたりばったりで手術に望むと良いことがない。刺創なんだから、皮膚以外のものが切れているのは
当然だろって思ってやってないんじゃないのかな？
外科って術前検査を突き詰めてやってから開けないと
だめ。
２回目は一回目を踏まえてのトライだから、３回目が絶対に無いようにしないことが前提でないとやってはだめだと思う。
兵庫県なら近くに府立大があるんだから、転院させるのも親切だと思う。 >>773
マジで洗濯機の排水ホースに似てるよな
始めて見たとき驚いたわ >>776
そう、医師が感情的で立ち入りすぎな印象あるよね
3回も手術して助けられなかった事実があるから批判を恐れて過剰防衛になってるんだろうけど
でもその恐れてるだろう指摘や批判や疑問もまんざら間違いでもないような…
抑えても止まらないほど大量出血してて緊急手術したのになんで食道が貫通してることを見抜けなかったんだろう？
という純粋な疑問
状況が詳しく分からなかったから怪我を甘く見積もってしまった、とか、まさか貫通してるとは思わなかった、
って理屈は医師の中では通るのかな
あるいは食道の貫通した傷が本当に死因だったのかとすら怪しく思えてくる
こんな理屈が通るなら
この世で事故った人はみんな
説明しなかったら致命傷を見逃されて死んでしまうことになる クレーマーってことにしたり獣医のせいにしたり加害者の弁護士にでも雇われてるのか？
腹側から頭部側への刺し傷というのは、トリマーの言う「急に伏せした」と合致するな。
とすると、切った自覚は無いという説明も単なる言い逃れではなく、
トリマーが知覚できないほど勢いよく自重をかけてきた可能性が考えられる。
勢いがあるほど貫通力は増してトリマーの手に伝わる衝撃は小さくなるから。
つまり、トリマーの説明は事実を隠しているものではないし、
また、その説明で十分に深い傷を予見できたと見ることもできる。
とすれば、ハサミが貫通して反対側にできた裂傷の見逃しは獣医の過失ということになるな。
この問題の本質は獣医vsトリマーか。
しかしそもそもの原因がトリマー側にあるから飼い主の怒りはトリマーに向かいがち。
ペットを飼ってる連中も獣医とトリマーなら獣医側につくだろうし勝ち目無いね。
裁判はどうあれ、商売続けるのは難しそう。
>>799
医療ミス扱いされないよう必死なんだろうね コレコレの配信で取り上げてたやつじゃね？
;t=6361s まずサロンが病院に運んだ時にどう申告したか？
「切った」では食道を貫通しているなんて夢にも思わない、チェック漏れを過失とまでいうのは正直酷な話、正直に「刺さった」と言ったかどうか、
だが故意に刺すことも現実問題として考えにくい、
「顔が影になって足元が見えず踏み外した」と言ったそうだがであればトリマーは犬を見下ろす位置にあり、であれば刃先は下を向いていたはず(その位置関係で刃先を上に向けて使うのは不自然)
急に伏せの姿勢になっても流石に突き通すのは無理、
事故の可能性で考えたら足を踏み外したのはもう床まで落下したのではないか？
慌てて支えようとしたがハサミを持ったままで
ハサミの指を通す方が床に付き一本の刃が垂直に立った所に転落、ホラー映画さながら首にブスリと...
事故ならそれしか考えられん
怪我の真相がどうであれ
８才犬の賠償額なんて、
せいぜい数万円だけどな
急に伏せをしたってさぁ、それが本当だとしても、犬が疲れる姿勢をずっとさせてたんじゃないの？
それにプロなら動物なんて不意に動くものだと理解してるはずだし、その動きに対処できるはずだろ
素人かよ、このトリマー
事件後の対応もクソだしなんかの病気でもあるのか？頭に
>>808
だからそんなんじゃ皮膚を切る事はあっても食道を貫通するほど刺さらんし
飼い主とテレビ局と証言変わってるやん
嘘100% >>810
資格なくてできる仕事なのに。
犬の動きなんて予想できるかいな。
本来なら口輪、拘束具、麻酔して
作業すべきなのでは。 >>776
獣医本人が言っているのではなく飼い主が「獣医がそう指摘している」と言っているからじゃないのかな
情報の全てが飼い主発という時点で察しがつく >>811
それは実際にやってみないと分からないことじゃない？
なんで否定できるの？
根拠はあるの？
例えば、極端な例で考えた時、
人為的に空中で喉を目掛けて刺すのと
地面から突き立った刃物に飛び降りで落下して全体重がかかって突き刺さるのとどちらが貫通力高いと思う？
何が嘘でもいいよ
嘘で真実は歪められないから
どうしたらあんな傷になるのか知りたいだけ トリマーの首を切って同じ怪我を負わせるだけで許してやろうよ
こんな事故がおこった以上トリマーは作業中の映像録画しといたほうがいいな
何もおこらなきゃ消せばいいんだし
何か起こった時は反論できる
>>812
拘束具するとかえって暴れるし麻酔すると今度はハリがなくなって綺麗にカットできないよ どこのサロンなんだろう？
動物殺してしらばっくれるようなとこ
他に被害者出る前に周知しておかないと
>>814
>根拠
長年の経験だよ
と言ったところで証明するものをこんな所で晒すわけにはいかないけどねw >>814
あぁ、あとその例えに関しては経験が無いから知らん 獣医師のミスで‥てのはうがった見方か。
にしても客観性に乏しいな。
トリマーなんてやるもんじゃねーわ
子供つれて暇つぶしにペットショップ行くけど、「うちの○ちゃんザマス～」てスネ夫のママみたいなババアばかりで気色悪くなる。
リスク管理は必要てことだな。
トリマーも獣医師も。
いちいち揉めるし面倒だし騙すし打算だらけの人間いちばん要らなくね？とトイプードルの逆襲が始まりそう
トリマーは犬が怪我した時のこと覚えてないとか言ってるって他の所で見たけど、宇宙人にでも拐われたのかよ
>>824
「苛められたらママに言うんでちゅよ～」とかね
そこは優しいスタッフさんばかりだし、もしこれで仮にいじめられても飼い主の言動が原因だなと思った
小型犬の飼い主はこんなのが増えてるから犬が可哀想だ 獣医が積極的に絡むとは思えないですよね。
この夫婦発信の情報か。
こんなことで常識外れの額請求するから
アレな人たちなんでしょう
厄介な当り屋のようなもの。
この飼い主夫婦の情報発信をそのまま信じる人ってどのくらいいるんだろう
そっちの方が気になる
故意ではなかったとしても傷つけたのが事実なら最初から誠意見せて対応してればここまでこじれなかったのでは
自分からすぐに飼い主に謝罪連絡しつつ病院にすぐに連れていったりとかさ
仮にもこんな職業についてるぐらいには動物好きなんだろうに自分のミスで動物が傷ついてよくそのままいられたなぁ
>>808
ハサミ持って自分の顎髭を刃先を上に向けて切ってる風にしてみ？そこから下向いて首に刺さるか？
顔の下が影になってよく見えないってのは自分の顔は犬より上にあるよな？
その位置で刃先を上に向けて首にハサミを当てて作業出来るか？ >>808
いきなり伏せても食道まで刺さるわけがない
犬に痛覚がないとでも思ってるのか？ >>829
自分も責任取らないといけなくなる可能性があるんですよ。
嫌でしょう？
余計な業務増えるなよ。 ワイならこいつ拉致って輪切りの刑や
裁判とか温すぎ
この事件で、祖父が車の操作して孫とか妻殺した事思い出したわ
>>831
廃業して350万払えなんていうクレーマー相手だぞ
どう接しようが拗れるだろ 怪我させたんだから
故意・事故関係なしに廃業って当たり前じゃね？
下手なんだよ向いてないんだよ
>>840
人間の医師でも免許停止なんか
よほどのことしないとならないのに
無資格可の業務をやってる人間に要求するものが高いですねぇ‥
犬畜生なんかに入れ込んでる人って頭おかしいというのが
よくわかるわ。このスレ。 >>832
飼い主が数年前に撮影したカット風景がこちら（残念ながらハサミは写ってない）
![【いぬ】ペットサロンで毛をトリミング中にはさみで喉を切られて愛犬死亡。飼い主夫婦がトリマーの男性を提訴。宝塚市★5 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/evU7yHc.jpg)
この後、あるいは今回の事故のとき、
トリマーが実際にどうやってカットしたかは知らないけど
この写真のように犬に上を向かせて胸や喉を張らせた状態でカットする方法はあるらしい
学生や新人がよくやるやり方だと書かれていた
この姿勢、犬にとってはずっと顎上げてなきゃいけないからすごく疲れるそうだ >>841
無資格可の業務であろうがなかろうが
被害者増やす前に辞めちまえって思うよ
誰でも向き不向きがあるが
この店は対応が酷かったんだろ
客商売もトリマーも向いてねーよ
ちまちました怪我はあっても死ぬ程の傷ってトリマーとしての才能ねーわ >>843
仮にこういう姿勢で顔周りのカットをしていたのなら
このアングルが物語ってるように首元はよく見えない状態だったと分かる
トリマーの話には矛盾がない トリミングの最中にワンちゃんが急に人間の言葉で喋り出してビックリしたんじゃね？
![【いぬ】ペットサロンで毛をトリミング中にはさみで喉を切られて愛犬死亡。飼い主夫婦がトリマーの男性を提訴。宝塚市★5 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0atSBqu.jpg)
飼い主はこのカテゴリーだと思う >>845
だからその姿勢で刃先を上に向けて顔のカットしてて犬が下向いた(頭の位置が下がった)からって首に刺さるか？ >>845
犬がこの姿勢でもトリマーはのぞき込むようにしてカット部分を視認しながらカットするのが普通なのでその言い訳は苦しい
トリマーならこの男トリマーの言ってる事、やった事は不可解でしかないんだよな まぁ350は無理かもしらんけど、購入金額と今回に起因する医療費全額、あと本当に飼い主の言う通りの態度だったなら精神的苦痛に対する慰謝料は認められて80-120万てとこかな。
店はどうせ潰れるよ。犬飼ってる人からしたらこんなとこに行くわけないし、散歩仲間で噂になりまくるし、移転してもすぐに話が広がるわな。
実際トリマー庇ってる人らって犬飼ってないでしょう？だから感覚わかんないのよ。
大事にしてるフィギュアはプラスチックの塊でしかない、カードのコレクションはただの紙でしかない、車は鉄の塊でしかないと言われてるのと同じやねえ。
>>848
何がどう起きたかが分からないからこれから裁判して明らかにしていくんでしょう
有り得ない！とか、そんな馬鹿な！という思い込みやフィルターは一旦外して
純粋に何があったのか
客観的に見て考察する方がよっぽど建設的だと思うよ
>>849
この体勢で覗き込んでカットするのは首か胸でしょ
トリマーは「顔」をカットしていたと話している >>851
犬が伏せてハサミが刺さったという言い訳なんだから、正しくは「顔周り」で顔の輪郭を作っていたんだよ
その時はのぞき込むような姿勢になるんだよ
トリミングやったことあれば当たり前なんだよ
陰で見えないままカットなんかしないんだよ >>851
だから客観的に考えて無理じゃんwって話なんだが
>>845は矛盾がないって言ってるけど考えれば考えるほど矛盾しかないよ
お前が言う建設的ってのは考えることを放棄してるくせに人の言うことに反対だけはする人間の言い分 毛を切りにいったら喉を切られて～
三度も手術か
可哀想なワンコ
俺だったら、喉ではなく、キン玉をチョキンと切っちゃうけどな...
本当にペットが大事なら
医者以外の世話は他人に任せない
ええ、あのときは喉を切り裂かれて
来世は幸せになりたいですねﾜﾝﾜﾝ
>>852
仮にこの画像>>843の体勢の状態だったとして
顔をカットするのになぜ首や胸を覗き込むような姿勢になるの？
覗き込むというのが顔周りをカットするために自分の顔を近づける、という意味なら余計首元見えなくなると思うんだけど >>859
「顎の下」の処理をしたかったらどんな姿勢になるか考えてみ？ >>853
どこが矛盾してるか指摘してみて
犬が必死に頭上げて首や胸を突き出す姿勢を取っていたなら
何か予測できない動きがあったときに間違って刺さってしまった可能性は考えられると思うんだけど
あと疲れて下を向いたんじゃないかっていうのは飼い主の憶測であって
トリマーが話した内容じゃないよ
＞考えることを放棄してるくせに人の言うことに反対だけはする人間の言い分
これあなた自身のことじゃないですか
有り得ない！とかそんなのあるか？とか説明もせずに矛盾してる！
と決め付けて考えることを放棄してるのはそちらですよ >>860
「顎の下」って誰が言ったの？
どこの記事にも「顎の下を切っていた」なんてこと書かれてないけど？
しかも顎の下ってつまり首じゃん >>862
繰り返すがトリマーが言っていたような刃先を上に向けて顔を処理していたなら首は当然刃先より下にあるよな？
いくらなんでもそれはわかるよな？
そこから犬が伏せをしようが下に落ちようがその動きだけで刃がダイレクトに首に刺さるなんて事は犬の顔が首より下にない限り「絶対にあり得ない」んだよ
さらにトリマーは常に犬の動きに注意してるから少しでも変な動きをしたなら反射的にハサミを犬の体から遠ざけるんよ、長年やってるならもう無意識に
んでハサミは犬の身体に沿うように当てるから刃先が刺さるような角度に向いてるのはまともなら考えられない行為
警察官が敵意の無い相手に不用意に銃口向けてるようなもんだ
故意に刺したとは思わないが事故だったにしても
相当注意を欠いた状態から犬の力以上の強い力が加わらないと
単なるアクシデントじゃ無理だって話 なんで被害者のことクレーマー呼ばわりしてんの？？？？
>>866
![【いぬ】ペットサロンで毛をトリミング中にはさみで喉を切られて愛犬死亡。飼い主夫婦がトリマーの男性を提訴。宝塚市★5 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FC8BPfQ.jpg)
動いたらいくらでも刺さりそうな画像がすぐ出てくるのに
有り得ないというほうが有り得ない
>>867
覗き込むとしたら
顔ではなく顎の下や胸のカットですよね
顔の部分を切っていてよく見えなかったと言ってるのに
なぜ顎の下を覗き込んだことにしてるのか意味が分かりません >>866
エラーで複数枚を一度に貼れないので追加
![【いぬ】ペットサロンで毛をトリミング中にはさみで喉を切られて愛犬死亡。飼い主夫婦がトリマーの男性を提訴。宝塚市★5 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Mpl8r2r.jpg)
![【いぬ】ペットサロンで毛をトリミング中にはさみで喉を切られて愛犬死亡。飼い主夫婦がトリマーの男性を提訴。宝塚市★5 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SRGhErh.jpg)
>>872
強いて言うなら3と4でしょうけどトリマーの証言では刃先は上を向いていたそうですからね
それで犬の頭が下方向に動いて「首」に刺さると思いますか？ ついに殺っちまった…って事やろなあ…
ペット関係は頭おかしいのも多いからな…ってかヤクザだな(´･ω･)
>>870
覗き込むことを最初に書いたのは私じゃありませんが
刃先が上を向いていて「首」に刺さるなら当然ハサミの全体は首より低い位置にありここでカットするのはそれこそ首か胸ですよね、そこをカットするには「絶対に」視線を下げます、それが覗き込むと言う事、
でもトリマーは顔を切っていた、影でよく見えなかったと言っているから矛盾しているんですよ >>875
自分もまずトリマーの説明見たときにおなじことを思いました
ハサミの刃が上向き＋首に刺さったと聞いてハサミ上向きなら当然トリマーは腰曲げたりして犬の顔を下から見上げるくらいの視点で首もとか胸あたりをやってるのをパッと想像したのに
その後に続く話では「犬の顔で見えなかった」と来たので、ん？？視点は犬を見下ろし？？？
で話がおかしいぞ、と
じゃあそれこそクビにぶっささる刺さる位置でジョキジョキやってるのに全く目では見てないのかよ、と >>865
トリマーの顔を作るって意味は顎下のカットも含むんだよ
テディベアカットの頭部全体を作ることを顔カットと称する
あんたが「分かりません」ってそりゃトリマーじゃないからだよ トリマーを養成するスクールでは、まず客を選べと教えてる
行きつけというくらいだからどんな客かは分かっていただろうに
いずれこうなる事くらいは予想できだだろう
そう言った意味でならトリマー側が悪い
>>79
俺が飼い主で訴訟費用に余裕があるなら、
検証を委ねる第３者の獣医数人を確保した上で
トリマーと獣医の両方を訴えるかな 話せない生き物、小さい乳幼児を簡単に預けるのと同じなんじゃないかとも思う。
勿論そこには全面的信頼をおいてなんだろうが
大事なペットなはずだが大抵は送迎付きで、カットしてる間ショップで待ってるってのもないんじゃ無いのか？
これからはショップ内で見ておいてやった方が、大事なペットの為になると思うわ。
故意の傷みたいにかかれてるようだし尚更だな。
>>392
商売でやってる以上その言い訳は通じないよ
小学生かな？ >>885
言い訳じゃなくて第三者目線で飼い主に言ってんだよ 手術三回って、こりゃ獣医に儲けられたな
獣医がくせ者だったような気がする。
これはこれから先もしっかり見ていきたい
なんでこんなことになったのか原因究明して欲しい
>>888
３５０万円で買った愛車（８年乗ったミニバン）を壊されたら３５００万円にしてくれるならアリでしょ
【◯◯だけ特別】がダメなだけで >>889
嘘かホントかは知らんが獣医は「悪いのはトリマー」にしないと全ての責任が自分に来るからな
治る見込みが無いのに治療したのか
治る筈だったのに医療ミスしたのか
どっちにしろ無駄な事にカネを使わせた事実からは逃れられない 犬はめんどい。猫飼え猫。エサやってトイレおいとけばあとは手間要らずだ。
被告の「故意ではない」は答弁書の認否ではないからこれから変わる可能性があるが、
①故意ではないがケガをさせた(過失)ことは認めている
②民法の不法行為は過失でも認められる
③1回目の手術はケガの治療としてケガと因果関係があるから全額が認められる
④2回目3回目も認められる可能性は高そうだが被告からの反論が予想される
⑤犬の財産価値は基本的に0円で、慰謝料の算定時に考慮される
⑥慰謝料は原告がいくら請求しようとも過去判例の相場に基づいて裁判官が勝手に認定する
⑦弁護士費用は原告も被告も請求額によって定まる(高額にすると被告の弁護士費用の支払いも増える)
⑧不法行為の場合には原告の弁護士費用の10%程度が認められる
⑨350万円の内訳としては、慰謝料2人分、治療費、葬儀費用、弁護士費用として左記費用の10%、認められないと思うけど犬の購入費
大ざっぱに考えて、慰謝料各100万円、治療費80～100万円、犬の購入費30～40万、弁護士費用葬儀費用その他30万くらいと予想
>>892
サロンが最初に状況をちゃんと説明しないから最初の手術に行き届かない部分があって泥沼化したってのもある >>895
３５０万円のうちナンボが治療費なのかは知らんが仮に200万円だとして
その金の流れはトリマー→飼い主→獣医
この手のトラブルで利益を得る側の人間の証言を丸っと鵜呑みにするのはどうかと思うよ
トリマーがキチガイだろうが単なる事故だろうが
診察をしたのは獣医であり、治療方針を決めたのも獣医であり、実際に治療方針をしたのも獣医であり、死亡原因を決めたのも獣医 この件以前からの病院とサロンの関係はどうだったんだろうな
昔通っていたところは病院の隣にサロンがあったが(サロンが後に出来た)
利用したことはないが覗いた時の雑談でサロンは病院の悪口を言い、病院は「隣のことは知らん」って「聞くなオーラ」全開だった
>>897
医療ミスが疑われてるのに死因を決めるのがその医者ではな
獣医界は知らんが人の世界じゃ絶対に有り得ないわな >>900
敗血症かなーとは思うけど何らかの基礎疾患があったかかもね ペット飼い「ペットは家族！人間と同じなんです！」でも良いんだけどさ
じゃあペットショップは人身売買になるし殺処分してる保健所とかヤバ過ぎの話になるだろ？
君たちが【物扱い】してるからペットは【物扱い】なの
先にペットは器物と言う法律があるのでは無く
ペット飼いがペットを器物として扱ってたから出来た法律
長年の愛車を洗車に出したら「ボンネットに穴開きました修理に出します」って連絡が来て修理工場から
「エンジンバルブ貫通してますよ」ってさらに修理したけど廃車にされたようなもんか
獣医師に知り合いが居るんだが、獣医師はレベルの差が激しすぎてヤバいらしい。
都会の獣医師は比較的集まって勉強会したり新しい技術を取り入れたりしているらしいが、田舎だと特に勉強もせず適当な治療で治療費をぼったくる獣医師が結構いるらしい。
特に手術になると獣医師の集中力と体力をかなり消耗するので連続で手術とかはキツイとか
何度も連続で手術出来るのは、お金目的か、よほどの藪かどちらかと言う話
犬の体力も獣医師の体力も極限に使う手術を3回もしてる時点で、行く動物病院間違えてないか？
手術1回50万~80万だろ3回で240万+慰謝料100万だろな
>>906
客から「長年連れ添った愛車だから直らなくても良いから取り敢えず修理して」と言われてるだろうしな >>907
> 何度も連続で手術出来るのは、お金目的か、よほどの藪かどちらかと言う話
そんなもん病状によるわ >>909
外傷で病状もくそも無いわｗ
損傷した部分の縫合だけで10日間に3回手術とか失笑 >>905
ウチではペットは「ペットという家族」で人間ではないって認識だな。
もちろん大事にしてるし、ちゃんと最後まで面倒みるけど。 犬可愛そう
ストレス発散なら普通に猫殺せばいいのにね
>>913
ある時は器物、またある時は家族のダブルスタンダード
と言う正に普通のペット飼いの意見やね
どっちゃでも良いけどダブスタはダメよ 損害賠償請求なら購入額の3割が限界かな
いくら高い犬でも20万くらいだろうし、6万くらいで終わる
ペットは家族と言ってるのは動物病院だぞｗ
それがいざ何かあるとペットはモノだからと言い出す
ケガと死亡の因果関係が認められれば手術費用にもよるけど200万近くいくぞ
慰謝料一人100万の請求なら最近の傾向とすればそれほど高額ではないし、
もし治療費に100万くらい既に支払い済みならペットを人間同様に考えていたという主張も通りやすいし
>>920
>いくら高い犬でも20万
ちょっとは外へ出ろw >>921
トリマーが犬の毛を切る道具で犬の体内を切る
のがあり得ないなら、残りは
獣医が犬の身体を切る道具で犬の体内を切る
しかないわな >>920
普通買って20万、高い犬だと70万とか有るぞ。
売れなくて処分セール(嫌な言葉だけど)で15万円って感じだな。
昔は捨て犬拾って飼ったりとかだったのになあ。 >>923
対人と対物(犬)の賠償額計算方法が混同されてて
おかしな話になってるぞ >>920
８歳のトイプーに６万円出せるなんて俺と違って優しい人なんだな
子犬ならまだしも８歳とか金もらってもノーサンキューだわ ひどいな
人間の美容師もおかんが子供の髪切る程度の素人みたいなのがいるが、ペットのトリマーもレベル低そうだもんね
医者が床屋のハサミの切れ味知らないだけだろ
弾みでスパっといくよ
トリマーのハサミが同じかは知らんけど
>>913
家族なら道端でションベンやウンコさせるなよ
拾えばいいってもんじゃない
家で済ませてから散歩させてくれ
出来ないならオムツでもいい >>923
医者が（まあダメだろうな）と思いつつ人を治療するのは良いとして
獣医が（まあダメだろうな）と思いつつ犬を修理するのはダメでしょ？
車のエンジンの調子が悪いからと修理屋に出して
「修理に３００万円かかったけど予想通り結局ダメでした、でもかかった金は払ってね」
で払うの？
物に金をかけたら人と同じ扱い理論もおかしいし >>1
獣医師の所見だと相当な力をこめて突き刺した傷らしいな。 >>932
マジでスマン「道端でオシッコするペットという家族」なんだよ
ペットが道端で用を足すことが違法になる様なら流石にオムツ(専用のがある)させるけど。
ホントにペットを飼うのって自分勝手だよなあ… >>921
喉を切るんじゃなくて喉に刺してる状況だからねぇ >>933
生き物とそうでもないものを一緒にするなよ
樹医が治療した甲斐がなく樹木が枯れてしまっても過失がなければ金は払えよ >>932
それ書いて貼り紙でもしとけ
そういう所は犬連れは避けてるぞ
まぁ人間にも避けられてるけどな >>160
普通に雑種犬はブスばっかりだから要らんわ >>929
この夫婦は子犬の時に買ってるんだけど？ >>940
わざとトンチンカンなコト言ってレス欲しいだけだろうから、まともに相手しても無駄。 >>937
生き物を一緒にするなら
屠殺した動物を食べてる口でよくそんなセリフが吐けるもんだ
お前はベジタリアンか？
って植物もダメなのかw
何食って生きてるんだ？霞か？ >>940
子犬の時に買って8年間使用したのは知ってるよ >>939
日本の昔ながらの雑種は可愛いけど
洋犬の雑種は大抵ブサイク、短頭種やダックスの雑種は目も当てられん >>944
キチガイの言い分だな
ペットと家畜の区別もつかないとか >>948
人と動物の区別がつかないひとに言われても・・・ >>928
犬猫うさぎあたりに関しては所有者(共有者)に慰謝料が認められている
不法行為によって発生した損害に関しては損害賠償が認められる
治療費はトリマーの過失と因果関係がある範囲で認められる
不法行為による加害行為がなければ治療費は発生しないから、判例では全額認められているケースが多い >>949
いやそもそも人間ってヒト亜族っていう動物何だけど…本当に大丈夫かお前 >>952
動物を人扱いするなら人権も与えないとダメだろ
となると監禁は許されないからペットはアウトになる
それは困るから器物扱いしてるんだろ？
お前らが >>952
あの人は理解力がないようだから相手をしない方が良いかもしれない 人じゃないから売り買いできるわけでしょ
金で買ってきたくせになに偉そうに主張するわけ？
>>895
治療するときに傷がどこまで達してるか、
怪我をさせた当人の説明がないと判明しないってのは、
素人ならそれでもいいだろうが、
医者としてはなんだかなぁと思ったが。 >>953
お前はさっきから言ってることコロコロ変わりすぎて会話にならん
ペットを物扱いしたと思えばいきなり生き物だろとか言い出したり >>955
金で買ってない人だけ石を投げなさいってやつ？ >>957
お前らがコロコロ主張を変えるからそれに合わしてるだけだろw
こっちはお前らと違ってポジショントークしてるんじゃないの
お前らが「ペットは家族」と言うから「ならペット販売は人身売買になるしペットを飼う事は監禁罪になる」と言ってるだけ
お前らが「ペットは人じゃ無いから売買しても飼っても良い」と言うから「なら器物として扱うわ」と言ってるだけ
コロコロ変えたくないなら先ずはお前らがどっちにするか決めて
話はそれから >>909
病状で10日で３回は合理的じゃない。
結果死んでる。 犬も野生捨てすぎだよなぁ
人間に喉掻っ切られるなんて
>>961
人間の身勝手により作られた愛玩犬だから野生なんてないんじゃないか？ >>956
そもそもトリミング中のトラブルで食道を貫通することが考えられない事態だし
刺し傷から食道の反対側まで穴が空いてるか確認するには傷をさらに大きく切り広げる必要があるし正直現実的じゃないと思うぞ >>915
犬は唯一殺しても許される動物
何故なら犬は人間の役に立つ事を望んでるから
人間のストレス発散に貢献したら犬も本望だろ
他の動物は駄目だよ
自分の命よりも人間の役に立つ事を優先するのは犬だけだからね まぁ外国でコロナの新種がミンクから人に感染したからって国内1600万頭の全ミンクを殺処分したらしいけど
だったら早い時期に中国人全滅させときゃ良かったのにって思うわ
不慮の事故であってもペット傷つけるような道具使ってるんだな
バリカンやすきばさみみたいなのでカットしてるもんだと思ってた
>>968
もちろんプロなんだから想定して仕事してるはずだからね
できてないってことはそういうこと プロって、資格ないのに変なことを言うね
資格が必要な人間の散髪屋でも、
客は作業中大きく動かないことを前提に仕事しているだと思うけど
犬はどうなのかな？
なんらかの道具で固定しないと何するかわからんだろ
幼稚園とかでも事故起こりますよね
死犬代くらいは払ってやりな
何年生きているかしらんけど
1年以上経ってたらほとんど金にならんだろうけど
もしうちの犬がそんな目に遭ったらそいつが一生後ろ指指されるように、
こんな事件があったってネットに名前他を書きまくるかな
>>956
同感、素人がたぶん食道まで貫通したと思いますって説明出来るわけがない
飼い主のインスタ見たら1回目の手術後はお座りして頭撫でてもらってて、手術を重ねる毎に悪くなって死に至ってるのが何だかなあ >>976
>たぶん食道まで貫通したと思いますって説明出来るわけがない
当たり前だろw
ただ「切った」「刺した」を正しく伝えたかは素人でも出来るだろ
「ちょっと切っちゃって...」みたいな過少申告だったら傷をさらに切り広げてまで食道の反対側まで穴が空いてるかの確認をしなかったのを責めることは出来ないだろうって話 サロン側も飼い主側を訴えればいいのに
こんなのを野放しにしていたら社会正義に反するだろ
>>977
「ちょっと切っちゃって」と過少申告されても、指で抑えて止まらないほどの出血状況から、「これはちょっとじゃないでしょう」って診断するのが医者の役目です 今まで育てた費用と購入費、迷惑料考えても300までは難しいだろな
小型犬でも故意に力入れてやらないと食道貫通はないだろ
8才犬なんて、多くの愛犬家が
タダでも欲しがらねーじゃん
それを350万円とふっかけ過ぎ
飼主がおかしい
>>982
だよね
どんなに腹が立ってもトラブルになってお店の評判に関わるのに故意にやるとは思えないから、再手術のときに失敗してメスでやっちゃったのかもね
もう火葬されてるだろうから証拠は無いしどうしようもない 昔900円で丸刈りにしてもらえる散髪屋あったけど
ガイジの人で
頭が血まみれになるって噂あったわ
>>3
俺は眼球を切られた
そのあとピアノの上に馬の死体があった 今まで同じサロンで尻尾折れたり、頭割れたりしてるって見たけどミスなら下手すぎ
こんなのが店員って怖いな
俺もサロンで首切られた事あるけど
ことの真相は置いといて
医者と飼い主がコンビを組んでるのだけは確かやね
mmp
lud20220918121105ca
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