ロシア西部サンクトペテルブルク近郊の村の一軒家で、若い夫婦が突然亡くなってしまった。露メディア『78.ru』によると、2人の死因は手作りのピクルス（野菜などの西洋風漬物）の可能性が高く、夫婦の5歳と1歳の子供は動かなくなった両親のそばで3日間も暮らしていたという。
事故が起きたのは最近のことで、ボリショエ・クジョムキノ（Bolshoye Kuzyomkino）に住むアレクサンダー・ヤクーニンさん（Alexander Yakunin、30）と妻ヴィクトリアさん（Viktoria、25）はその日、参加する予定だった家族のパーティに姿を現さなかった。
「なんの連絡もなく、2人らしくない」と心配したヴィクトリアさんの姉ナタリア・バクリナさん（Natalia Bakulina、36）が夫婦の自宅に電話をかけると、珍しく5歳の娘が電話を取り、このように話したという。
「パパもママもずっと寝ているの。パパの身体は真っ黒に変わってしまったわ。だから1歳の弟は私が面倒を見ているのよ。」
姪との会話で「2人に何かあったに違いない」と直感したナタリアさんは、慌てて妹夫婦のもとへと車を走らせた。
ナタリアさんは当時のことをこう振り返る。
「妹の家で玄関の戸を開けてくれたのは姪っ子で、私は2人の寝室に走ったわ。そして何が起こったのかを理解した。2人はベッドの上で亡くなっていたの…。」
「私はただ跪き、その場で泣き叫ぶしかなかったわ。」
夫婦は3日前に亡くなっていたこと、そして亡くなる前日にアレクサンダーさんの祖母から手作りのピクルスをもらっていたことが判明した。
瓶詰めにされたそのピクルスは蓋が開いたままキッチンに置かれていたそうで、『78.ru』は「2人の死因はボツリヌス菌が産生する毒素（ボツリヌス毒素）によって起こる食中毒である可能性が高い。漬物を作る際に食材が汚染され、これを食べた夫妻は筋肉が麻痺し、呼吸不全に陥ったのだろう」と報じている。警察はさらに調べを進めているものの、詳細は明らかにされていない。
なお2人の子供たちは現在、アレクサンダーさんの父親のもとで暮らしており、夫婦の近隣住民は「2人はお酒を飲まなかったから、アルコール中毒ってことはないだろうね。仲が良く、とても感じがいい2人だったよ。子供たちが気の毒でならないね」と明かした。
このニュースには「悲劇でしかないね」「祖母も5歳の娘も一生トラウマを抱えてしまうだろう」「まだ死というものを理解していなかったんだろうね」「悲しいニュース」「子供たちの今後の幸せを祈っている」といったコメントがあがっており、ヴィクトリアさんの母ガリーナさん（Galina、61）は「遺体は棺に入れてしっかりと封をし、埋葬するように言われました。こんなことになるなんて本当にショックでなりません」と涙ながらに語った。
![【ロシア】死因はピクルスか…亡くなった両親のそばで3日過ごした5歳と1歳児「パパの身体は真っ黒に変わった」 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://japan.techinsight.jp/wp-content/uploads/2020/11/alexander201103-300x412.jpg)
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2020.11.05 14:45
https://japan.techinsight.jp/2020/11/ac11041400.html/2 死が理解できないから腐敗しはじめた両親の遺体のそばにずっといたのか
トラウマ物やな
> 2人はお酒を飲まなかったから、アルコール中毒ってことはないだろうね。
人が死んだらまずはアルコール中毒を疑うお国柄なのか。
普通の食中毒と違って下痢腹痛吐き気等無くいきなり呼吸不全なのか
怖すぎ
年寄りの手作りなんか食べるべきじゃないわな…どんな状態で作られるかわかったもんじゃない
5歳ってアニメか何かで、死んだかもって思ってそうだけどな
ピクルスあげたおばあちゃんはこの先辛いだろうな
もう余命はたいしてないだろうけど
祖母が作った物ってのがまた悲劇だな
というか作った本人が食わなかったってのはないだろうから輸送途中で菌が大増殖したのかな？
>>10
メチルアルコールの中毒死が多いお国柄だからな〜
蒸留酒にする時にタチが悪い業者だと初留のメチルアルコール分を捨てずにそのまま混ぜこんでしまうとか 酢漬けって保存食だから菌が増殖しない
あるいは乳酸菌が他の菌を増殖させないとちゃうんか
ロシア東欧の一般家庭は伝統的にビン詰め保存食を冬は溜め込むね
>亡くなる前日にアレクサンダーさんの祖母から手作りのピクルスをもらっていた
祖母は大丈夫なのか？
漬物にボツリヌス菌とかどこで混入すんのかね？ 仮に混入しても酢と塩分じゃ菌は至難のかね。
>>10
どっかの在日ロシア女がロシア人の飲酒量が半端なくてロシア戻りたくない言ってたな コロナが収まらないはずだ
日本なら不衛生な事でも
外は平気なんだなと
>>21
食中毒で死ぬ時はそんなもんだろう
むしろ、２人がベッドで死んでる方が不自然なくらい
キッチンやダイニングで死んでるか
トイレで吐きながら死んでてもおかしくない 日本でもおばあちゃんが漬けた数十年ものとか普通にあるからな
>>29
ババアから貰ったもんはその場で喜んで即廃棄が基本やろ、衛生観念がひくすぎる
アルコールスプレーで常に拭く作業とかして無さそうだし、肉切った包丁でサラダ作ったりするからな えー、今年庭の梅がバケツに5杯くらい採れたから、味噌漬けだの醤油漬けだの蜂蜜漬けだの古い瓶にたくさん漬けちまった
ちょっとこえーな
そういえば美容整形のボトックス注射ってボツリヌス菌だよね
あれ大丈夫なのかね？
幼い子供を置いて泣き叫ぶ前にやることやれよ
これだから女は度し難いわ
>>45
だよな
ベッドインして裸だったら哀しい事件だが びんを消毒し、煮たてたスパイス入りの酢にきゅうりを浸けるだけで、ややこしい手順はないはずだが どこで毒物化したのか
生野菜大好きなのに、こういうニュースのあと最強に怖くなる
祭りの縁日できゅうり食った人も死んだよね
>>37
カラスが突いたピクルスをそのままつけたんじゃね？
カラスが突いた奴は廃棄が基本だけどババアはもったいない精神だしてそのまま使うからな >>48
アルコールスプレーで常に拭く作業
そんなことしてるの（ﾟﾛﾟ） 願わくば同年、同月、同日に死せん事を
![【ロシア】死因はピクルスか…亡くなった両親のそばで3日過ごした5歳と1歳児「パパの身体は真っ黒に変わった」 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://static.piter.tv/images/content_page_photos/djzhVYxBWdmn2Jg6WTs3stBs29FCWscp.jpg)
グリザイアの果実のマキナかよ
原因は違うが目の前で親が殺されて腐敗していく過程を見てるシーンがやばかった
>>1
しあわせそうな家族なのに…
うちもピクルス自宅で作るけど、やめた方がいいのかな？ >>61
は？しないの？飲食でバイトしてたけど基本だったぞ、その店だけかもしれんが >「パパの身体は真っ黒に変わってしまったわ。」
BLM
>>46
極寒の北海道では酒が切れたら料理酒を飲んで、それさえも切れたら味醂を飲むって聞いたことがあるわ。 >>37
ボツリヌスの対策は加熱のみ。
加熱すれば菌は死なないが毒素が不活化し、通常の免疫なら菌自体はさほど問題ない。
塩も酢もボツリヌスは平気。 ポツリヌス菌と言えば辛子レンコンを連想するけど
ピクルスもやばいんだね
>>63
血抜きもしていないハラワタ残ったままの元36℃生き物の死体
普通に半日あれば内蔵から腐るからなー だからハンバーガーからピクルス抜けと何度も言ってるだろ
>>61
瓶詰めする時は特に注意するわ
煮沸消毒してちょっと時間が空いてしまったらやっぱりアルコールでもう一度拭いてから詰めたり ＞瓶詰めにされたそのピクルスは蓋が開いたままキッチンに置かれていた
そんな即効性なん？婆ちゃんも食ってるだろうしまだわからんで
「パパの身体は真っ黒に変わってしまたわ」
お？黒人差別か？
ウオッカで瓶の内側を拭くだけで良かったのに
怠ったな
ピクルスの蓋が開いたままといっても、食べてすぐ発症しないでしょ。半日はかかるんじゃないの？
>>76
キュウリに付着していたってことかな？瓶熱湯消毒してもダメだよね >>76
だから加熱不十分でアルコールだけでいいだろうと手を抜くとボツリヌス菌の芽包に殺される 昨今、冷蔵庫の中に作り置きするのが流行ってるようだが冷蔵庫に数日入れておいてるのなんか食べたくもない
まして他人が作った漬け物とか恐怖すぎる
寒いとこで酒飲んだら、飲んですぐは暖かいけど凍死する確率が高くなる
今年初めて梅干し漬けたわ…
まあまだピクルス確定ではないけど
>>64
瓶を煮沸とかやっぱりしなくちゃダメなんだね
辛子蓮根とか子供に蜂蜜とか有名だけどねえ 電話で救急車を呼ぶヒマすらないほど急激に動けなくなって死ぬんか？
>>58
あー、あったあった
あと何年か前スーパーの惣菜のポテトサラダで食中毒あったが、あれも胡瓜についた菌だったらしいよ
胡瓜は割と危険だな >>60
水道が脆弱な国だと包丁とかまな板もちゃんと洗わんからね。昔の東北地方とかでも、食事の後に飯茶碗でお茶を飲んでそのままふきんで拭いてしまってたらしいし。 ボツリヌス毒素は熱に激弱なので加熱で簡単に破壊可能。
ボツリヌス菌って下痢以外で人を殺せるのか
からしレンコン買ってこなきゃ
>>48
>>81
アルコール消毒したから安心！
はい、無事死亡
>ボツリヌス菌は芽胞というかたちではアルコールなどの消毒薬は無効 瓶詰めとかジャムとか作る時に
瓶を煮沸しろっていうのは別に大げさでもなんでもなく
普通に必要なことなんだな
アメリカのアニメってやたらピクルスと火山の科学模型が出てくんのな
夫婦どちらも同時っておかしくね？
遅れた方が救急呼ぶだろw
きゅうりを酢で茹でてから瓶に入れてさらに酢を足すって感じで漬けたほうが良いのかな
>>67
大手のチェーン店でもなければ、食材は洗いもしないのが普通 >>37
ボツリヌス菌は土壌に広く分布している。
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/micro/boturinu.html
通常、酸素のない状態になっている食品が原因となりやすく、 ビン詰、 缶詰、容器包装詰め食品、保存食品（ビン詰、缶詰は特に自家製のもの）を原因として食中毒が発生しています。
国内では、北海道や東北地方の特産である魚の発酵食品“いずし”による食中毒が、1997年頃までは報告されていましたが、 自家製の“いずし”がほとんど作られなくなり、“いずし”によるボツリヌス食中毒もほとんど見られなくなりました。
代わって、容器包装詰め食品（特に、レトルトに類似しているが、120℃4分の加熱処理がなされていないもの）、ビン詰め、 自家製の缶詰による食中毒が発生しています。容器包装詰め食品の中でボツリヌス菌が増殖すると、容器は膨張し、開封すると異臭がする場合があります。
乳児ボツリヌス症の原因食品として、以前は蜂蜜がありました。1987年10月、１歳未満の乳児には蜂蜜を与えないようにと当時の厚生省が 通知を出して以降、蜂蜜を原因とする事例は減少しました。蜂蜜以外、原因食品が確認された事例はほとんどありませんが、東京都で発生した事例で自家製野菜スープが感染源と推定されたものがありました。 >>73
ねーよ
それはただのアル中
北海道の室内は暖かい >>76
漬物の素材を加熱ってのもねぇ。短時間のレンチンとかでなんとかならんのかね。 >>1
プーちゃんからこ夫婦は何を恨まれてたんだ？ 賞味期限過ぎたものでもとりあえず匂いかいで口に含んで大丈夫そうなら食っちまうがそのうち食中毒で逝くんだろうなw
こういうのって匂いとか味じゃ全くわからんもんなん？
親父と婆さんは一緒に住んでるとかいうジョークはないよな
ピクルスって殺菌効果高いだろ。簡単に菌が繁殖せんはずだが
ピクルス液って一回沸騰させて作るけど加熱しなかったのかな
ピクルスは漬ける前に野菜を熱湯に浸けるんだよ
そうしないと雑菌が湧く
>>112
それでぜんぶ安心とは思わないけど一応やるってことね >>57
畑の土にボツリヌス菌がいれば
土を触った手で野菜を触った時点で野菜が汚染される
ボツリヌス菌は熱にすごく強くて
１００度で６時間くらいかかるそうだ
酢は増殖を抑える効果が有り
本来ピクルスは食中毒防止の加工法なんだけどな
浸ける時点ですでに毒素まみれになってたのかも？
亜硝酸ナトリウムが非常に有効なんだが
食品添加物を毛嫌いしてる奴らがやり玉にあげられるからなぁ ビンは危ない
ジップロック的なものにしたほうがいい
>>100
筋弛緩を引き起こす神経毒だから最初に身体が動かなくなる
意識があるのに声も出なくなる、目が見えなくなる
最後は呼吸が止まって窒息死 >>124
３０年以上前に興部町から東京に来てたバイト仲間に聞いた話だから真実かどうかは知らん。 発症するのは何時間か後だから蓋が開いたままのピクルスは関係ないと思うんだ…。子供が食べてたんだろう。これはおそロシア案件じゃないかな…
>パパの身体は真っ黒に変わってしまったわ
怖い・・・
>>130
酢や塩の殺菌効果よりボツリヌスの方が強い >>113
ジャムは瓶をちゃんと煮沸しないとカビが出るよな。 お気の毒に
俺の集団ストーカー被害ライフでも読んで元気出せよｽﾝｽﾝ
>>112
当然食洗機と併用だろ、雑菌が沸いたスポンジで汚れを拡げるアホ見ると鳥肌が立つ >アレクサンダーさんの祖母から手作りのピクルスをもらっていたことが判明した。
食べ物持ってくる人は本当に迷惑
特に手作りは
>>91
ダメ。
加工前に洗浄して菌を洗い流すか、食べる前に加熱して毒素無力化するかしないと。 >>131
随分幅あるな。二人同時に救急車も呼べないタイミングで死ぬとあるのかな？本当にピクルスが原因か？ 数年前にマスコミが流行らそうとしていたジャーサラダも同じ様に危険性を指摘されていたよね。
![【ロシア】死因はピクルスか…亡くなった両親のそばで3日過ごした5歳と1歳児「パパの身体は真っ黒に変わった」 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Im9ieXQ.jpg)
日本でもキュウリの浅漬で食中毒あったような？
夏祭りのキュウリだったかな
ボツリヌス菌って製造過程でピクルスに付くほど
ありふれた菌なのか
>>139
表面に付着した程度ならば水道水で能く洗えば除去出来ると思うけどな。 真空パックで常温保存しちゃったものも注意やねボツリヌス菌
プーチン「ロシアの裏切り者にとってピクルスは危ない食べ物かもしれない」
>>105
キュウリの洗浄が足らなかったんじゃない？
地這い栽培って知らない人いるし。 >>37
ウンコした後手にウンコが付いたまま手を洗わずに食材触るとか
ロシア人ならありえる >>89
どうだろ？神経に直接殺しにかかる神経毒だからな
結構効き早いんじゃないか？ でもピクルスって美味いよな。刻んでスイートチリソースとあえてホットドッグに入れたり、まるのまま水割りのツマミにしたり。
>>143
30年前でも無いわw
道民だがそんなやついないぞ
そいつがアル中か、アル中の爺さんから話を聞いたのだろう >>157
ちなみにマスゴミ大好き韓国はボツリヌスの宝庫。 ピクルスに使う野菜は一度湯通ししてから使うのがセオリーな
>>40
と言っているロシア女が、毎日ワイン1本飲んでいるレベル >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、23万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます。
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください。
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
感染対策
新型コロナは乾燥すると感染力が”5倍以上”になります。この冬が最初のワクチンが届くまでの最後の正念場です。引き続き細心の注意をお願いします。
・風邪の症状(咳、熱、だるさ、鼻水など)がある場合、“絶対”に外に出ない
・防塵マスク(最低でもマスク)、ゴーグル、耳栓を使用する
・食料を備蓄(1ヶ月分程度)
・エタノール、オゾン、紫外線、ハイター(強アルカリの液体なら同様の効果有)、プラズマクラスター、加湿器を用意する
・家に帰ったらすぐ手洗い、服はそのまま洗濯機に入れる。
日本のコロナ対応について
日本は世界で2番目に新型コロナ感染拡大しましたが、
先進国ではずば抜けて感染者が少ない状態です。
これは政府(立憲と共産党除く)、省庁、病院、企業、保健所、国民が最大級、コロナに気をつけた結果です。
これから冬に感染が拡大した場合、他の国のように外出規制が行われ、大勢の人が職を失います。
大勢の方がかかってるから大丈夫と思われるかもしれませんが、そのほとんどが一生残るであろう後遺症を残します。自分の命を守る行動を取ってください。
自分ために、家族のために、日本のためにlpk >>170
塩をきかせればいいんでないかなとおもうけど自信がない。 日本でも昭和にからし蓮根の食中毒で大量に死者がでたことがある
あれもボツリヌスだ
これ、日本でも注意したほうがええよ
夏場にアボカドめんつゆ漬け作って死にそうになった俺からのアドバイスだ。
素人は漬物なんざ作ってはダメ。
上の子が5歳ではなく3歳位で電話でうまく話せなかったら子供も危険だったね、助かって良かった
>>171
フグの神経毒はピリピリ来た時に吐けば助かるそうだ >>170
それは、ばあちゃんの乳くびの事かね？w ただつけもの、テメーは駄目だ
ボーボボは正しかった
こないだ煮大豆にあたってえらい目にあったわ(´・ω・`)
屁こいたら肛門から水が噴出した
腹痛が殆どなかったから油断した
家にいた時でよかった
>>182
ボツリヌス毒素は塩で分解されないし、中途半端塩分ではボツリヌスは生き延びる やっぱ自家製の瓶詰め缶詰って危ないな
お婆ちゃんもショックだろう
>>184
浅漬けやぬか漬けって、定期的に話題になって流行ってるイメージ
発酵食品は体にいいとかとか。 日本の田舎出身だが確かに俺は婆ちゃん(身内)の作った漬物は食いたくない！と文句いって食べなかった！
正解だったな
スーパー、飲食店の漬物は食べるけど
>>152
ボツリヌス中毒で「煮沸」という単語がまず出てこない時点で嘘だね
ババアと同レベルの衛生観念しかないバイト君 >>191
お爺ちゃんは下半身が緩くなっているから・・・（´・ω・`） >>187
安岡力也がテレビで、フグの毒を少しつけて食べると
体が一瞬ビクビクっと痺れて、美味いとか言ってたが、
肝臓壊して死んじゃったからな。 >>191
括約筋だけが最後の砦として死守してくれてた事に感謝するべき
屋内でも漏らせば、家庭内での地位名誉は一気に吹き飛ぶ >>48
肉切った包丁でサラダ......たしかにそのぐらい年寄らのやることは怪しいよね
今のまだ若い世代のお婆ちゃんならそんなことないだろうけどまずお年寄りの衛星概念は信用しない方がいい
うちは肉切った後の包丁とまな板は必ず煮沸したお湯を2回かけて消毒してる >>122
>容器包装詰め食品の中でボツリヌス菌が増殖すると、容器は膨張し、開封すると異臭がする場合があります。
シュールストレミング食べようとした奴の気が知れん
ボツリヌス菌と見分けつかんだろ >>67
スーパーや飲食店は徹底してるけど、家庭でするのは少ないかも
でもさすがに、肉を切ったあとにそのまま生野菜切るとかはやめてほしい >>184
俺は鍋料理で余った白菜を刻んで水にさらして、塩もみして味ぽんをかけて浅漬けにしとるが当たった事ねえけどなぁ… 他人から貰っても安心して食えるのは、缶詰ぐらい
だから、うちから出すお歳暮は缶詰にしている
>>127
致死レベルなら普通かなり異臭がするはず >>203
美味いものと引き換えに内臓をやっちまったんだな 漬物が死因なんて恐ろしい
そういうケース、けっこうあったりするのかな
ピクルスなんて昔から作られてきたものだろうに
>>197
いや、野菜を漬け込む前に次亜塩素酸ソーダ希釈したものでしっかりまず、漬け込み洗いすること。
レストランでも普通にノロ対策等で昔からやってる技法だ どんだけ強毒化されたピクルスだよ
あるいは致死量に至るまで大量に喰ったのか
>>161
土の中にいるみたい。
でも、家庭菜園やってる人や自家製ピクルス作ってる人は
何十億人っているけど、しょっちゅう死んでるわけじゃないよ。 >>205
と言うか、肉用の包丁と野菜用で分けろよw >>172
タルタルソースにしてタルタルソースだけ食べることある！ 一連の書き込みを見てると土壌にもあるそうで
…ってことは、畑にある野菜は迂闊にそのまま食べては駄目ってことか？
農家がもぎとって「採れたてだから食べてみてよ」と差し出すのも危険なのか
>>208
それは、漬け込む日数がわずかな浅漬だから。毒が微量で済んでるだけ。
一週間を超えてくるとわかる。 コイツの一番ヤバいところはその辺の土に普通におるところなんよなあ
手洗い大事やんなあ
ピクルスは普段食べないけどサラダ食べるの怖くなってきた
全部ゆでるか蒸すかすべき？
>>215
クックパッド見て初めて作ってみたとかw >>217
海原雄山から貰ったピクルスで、あのハンバーグ屋のコックは死んだ・・・って事になりそうだったな・・・ きゅうりについてたのか？瓶についてたのか？
夫婦も子供もばあさんも気の毒だな
>>222
井戸水で冷やしたり調理するのも場合によっては危険だった気もする チルド食品をレトルトと勘違いして常温保存しててそれ食った女が寝たきりみたいな話あったな
>>219
てか、野菜の下ごしらえをしてから肉を切ればいいんだが、段取りが悪いとそうなるねん。 >>222
問題は量
もぎって食べる程度じゃ問題ないよ。
漬け込み、何千倍にも増殖した時に毒素が生成、濃縮されて今回のような事になる 大昔のからしレンコンボツリヌス菌死亡事件の時も貰い物だったな
（娘がお土産で買ってきたのを父ちゃんが食べて・・・）
>>216
そういうのに漬けないといけないのか。
ありがとう。 納豆は大丈夫だよね？
3日おきにタベテルし期限切れでも5日までならタベテル
これ絶対他殺だろ。若い夫婦が揃って死ぬかね…。病院行ったり救急車くらい呼べるだろし。
>>1
ボツリヌス菌で人殺しが可能なんだな
祖母が罪に問われる事は無いし保険金殺人とかに使われそうだな 5歳とはいえ赤ん坊の世話できたとは立派なもんだ
1歳児だけだったら3日も放置されたら死んでるぞ
自家製梅干しもらったんだけど、チンチロ毛が入っててた
>>216
次亜塩素酸 って、ナトリウム、水、炭酸 といろいろあっていつもこれでいいのか不安になる >>223
まあ確かに。長くても５日目には食い終わる。 >>234
きちんと漬け込む前に
野菜、手、ビンをきっちり衛生的に処理するノウハウがあれば大丈夫。
100%アウトはもぎってきた野菜、そのまんま、そこら辺に転がってた瓶に調味料入れて漬け込んだから、かなりの確率で
大当たりするだろうね >>246
すまない。自分で調べるべきで。ありがとうw プーチンがパーキンソン病で今年いっぱいで引退だって
大統領は引退後も訴追されないつう法律つくったのは
そのためだったのかwww
５歳のお姉ちゃんが健気だな
あとちょっと大きかったら電話かけたり近所に助けをもとめたりできたろうに
>>243
俺もそんな気がする
捜査や検証が適当なだけか、報道が間違ってるだけの気がする
死因は実際違うことじゃねーの 三叉神経痛の治療でボツリヌス菌使うんだけどヤバい菌なんだな
悲しすぎる・・・子供達が不憫でなぁ。
>>1読んでこんなに目から水が出たのは初めてかもしれん・・・。 >>219
分けたとしても後で消毒するのは変わりないのに >>225
菌が失活していない状態で保存すると増殖する。これが問題。 >>222
テレビで芸能人が農家訪れて食べてみろって採れたてをそのまま食べてるけどあれも危険なんだなww >>8
五才なら死は理解できるだろ。警察その他連絡は微妙だが。 以前ジャーだかボトルみたいのに
サラダだの何だの詰めるやつ
やたらと見かけたけど
アレもヤバいよね
まあ納豆以外の臭いもんは食わない
これで大丈夫だ
ヤバいもんを知らせる為に人間の嗅覚はある
そんなに心配する事じゃない
>>262
ほんのわずかな、祖母のミスが
取り返しのつかない結末と
二人の子供にとんでもない苦難の道を与えてしまったね。この十字架は重い。 >>260
塩や味噌ではポツリヌス菌は死なないからな
加熱か亜硝酸ソーダを添加するしかない ピクルスがのどに詰まって死んだのかと思ったわ。
まあのどに詰まって2人も死ぬのはおかしいけど。
三日間死体放置してると真っ黒になるのか
どういう過程でそうなるんだ？
子供は両親亡くなった後、腹へって放置してあるピクルスよく食べなかったな。お姉ちゃんは一歳の弟の面倒を見て死なせなかったのも凄いな。普段からお手伝いするいい子だったと思うと泣けてくる。
いや待て
5歳の子供が普通電話に出て対応できるか？
>亡くなる前日にアレクサンダーさんの祖母から手作りのピクルスをもらっていたことが判明した。
祖母は大丈夫なのか？
>>248
1歳だと離乳食の時期でマシだったな
5歳だとミルク作るの大変だろうし >>278
ましてや、酢漬けだとね。
酢につければ殺菌されると思いこんでる人が多いが。
日本でも、酢で締めればオッケーとか言って〆鯖食って、イトミミズにやられてる人がいる ばあちゃん、気まずいだろうなｗｗｗ
これから孫の所にピクルスもって行ったら、夫婦でネチネチ言われそうだな
な、これがマイノリティーの弊害なんだわw
ゴミみたいな小さな意見拾うからこうなるわけ
女の敵は女だから、見殺しにされても女を恨めよ
ボツリヌス菌は土中に広く分布しています
ってあるけど、ニンジンとかダイコンみたいな生で食べる事もある野菜は大丈夫なの？
>>248
サバイバルでも、一週間ご飯なくても平気だが、3日水分取れないとヤバイのは定説だからね。
5歳児がきちんと面倒見てなかったら、最悪の結末を迎えてたかもね まな板で半分だけ切って残ったのを瓶に戻すのもヤバそうだから一本まるまる食う事にしてる
>>287
なんかよくわからんけど多分これで大丈夫やろって発想の中年やお年寄りは多そうだな >>112
そうなんだ！知らなかったよ ありがとう ボツリヌス菌は
加熱が不十分な状態で
密閉されている
という条件が揃うと毒素を出して繁殖するの
素人の作った缶詰とか瓶詰め
加熱不十分なレトルトとかが危ない
蜂蜜もそう
野菜についた土を多少食ったくらいじゃ死なないよ
>>61
コロナでアルコール無かったのかな
耐熱容器なら煮沸消毒、叉はアルコール消毒が普通だお >>33
ビン自体の消毒が甘かったとかじゃないかな
瓶詰めの保存食を作る番組とかみてるとビンごと煮沸消毒してたし取り扱い自体も結構気にしてた感じ 黒くなったって言うからペストかと思ったら
死後の変化でしたか
親もだが子供が不憫やな
ウチの婆さんも、よく悪くなったものを出すな
「これ腐ってるよ」と言うと、「じゃあ食べなくていい！」と怒り出す
悪いものを出したという気はないのな
年寄りの出す食べ物には注意しないと
ボツリヌス人「バータレ！手はよく洗いなさいって言ったでしょ」
2、30代の若い世代でも死ぬのか
ボツリヌスこえーーー
>>288
ピクルス浸けることすらやめるんじゃないか？w ＞「2人はお酒を飲まなかったから、アルコール中毒ってことはないだろうね
ロシア語でウオッカって水という意味だから、「これはお水（ウォッカ）で酒じゃないからｗｗｗ」とか言ってウォッカをガブ飲みしてたんじゃないの？
>>106
昔はそれが全国的に普通だったようだが
漬物一枚残して茶碗に湯を注いで食い
最後の一枚の漬物でご飯粒を全部拭き取って食っておしまい >>306
中国で冷凍保存してたとうもろこし麺のボツリヌス菌で7人食中毒死とかあったな 弟妹がお腹空いてピクルス食わんで幸いだったな
パーティー無くて確認遅れたらやばかった
ファミコンのバーガータイムの敵のピクルスがトラウマ
>>292
少量なら平気よ 腸内細菌に負ける
嫌気性だから瓶詰めとか真空パックとか低酸素状態になると
芽胞から戻って一気に増えて毒素溜め込むからそれを食うと死ぬ 田舎なのでまわり農家ばかりだし、よく野菜も漬物ももらうけど
ボツリヌス菌とか加工食品で食中毒とか聞いたことないわ
無酸素・超長期保存が駄目なのか
自分で漬物作ってるけど数週間内には食べきるからまあ大丈夫でしょう
>>315
若いから死なないとか年寄りだから死ぬなんて毒には関係ないだろ
ボツリヌス菌をなんだと思ってんだ ボツリヌスは煮沸しても効果がなかった事例たくさんあるよ
100℃なら6時間は煮ないと
>>1
沢山入ってるからってパチモンを買うのはやはり良くないな
明日からはヤクルトを飲もう(´・ω・`) >>326
ほんとになー
お姉ちゃんも死んでたら乳児も駄目だったかもしれんもんな ピクルスを常温に置くとか
しかも確認しないで食うとか
教育の重要性だな
ロシアは非常に程度が低い
>>10
ウォトカで選挙に来るように招き（実話
密造酒でバカバカ人が死ぬ国なんやで 日本では手作り酵素なんたら系の
不衛生レシピが量産されてるのに
ボツリヌス被害でてないのかな
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IP: 182.250.246.195
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-- End of job.
運用情報（超臨時）板で問い合わせができます
上記のステータスをコピーしてそれを添えてお問い合わせください
または運用情報（超臨時）板のスレッドで、行頭の先頭に
!chkBBx:
と書き込むことで、上記ステータスが挿入されて書き込めます。
浪人して書くことができます
問い合わせID： asa/5ef42db2dbd90a3c
ホスト：KD182250246195.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! ニューノーマルの名無しさん
E-mail：
内容：
>>301
洗っても意味ないよ。これから死にまくる >>333
まあ食中毒もピンキリだし
子供と年寄りが死ぬけど若者中年は耐えられるにもあるしね 先週からぬか漬け始めたんだけど怖くなってきた
ぬか漬けは大丈夫だよね？
不安あおってるやついるけど宝くじに連続当選するくらいの確率でまずない
>>322
ロシアはアル中が社会問題すぎて酒を飲まない人が増えているらしいよ KGBの仕業ですよ
反プーチン活動家夫婦だったんだろう
>>12
普通なら結果的に二人とも亡くなるにせよ、どちらかが救急車とか呼ぶ猶予くらいは有りそうだけど、同時に亡くなるって恐すぎだよな。 北海道で死んだ娘を庭に埋めて10万せしめてた夫婦の話でも
五歳の長女の証言が肝だった
女の子は賢い
性的に目覚める前と、枯れた後の女は最強
>>324
ああ、ふきんじゃなくてそれだ。たくあんとかの漬物で茶碗を拭き取るんだよな。 ボツリヌス菌を使ってまでシワ取り整形ボトックスに使うオンナキモい。
ピーナツにたまに汚染されたのが入ってて
問題になるが好物なので
気にせず食べてる
こういう即死ぬレベルの毒って食ってる時に違和感ないの？
酢漬けで繁殖って漬かりが甘かったのかねえ
きゅうりの中にでも居てそこまで酢が到達しなかったのか
からしれんこん事件あったな
無添加もある意味こわい
>>330
毒素は熱で活性無くなるんだっけか
黄色ブドウ球菌とは逆なんやね 南アジア旅行に行ったら帰国後に腸炎ビブリオになり腹痛で死ぬかと思ったわ。
>>365
昔は汚れのほとんどが澱粉だったからお湯で落ちたんだよ
今はタンパク質や脂質あるからね ドンキで買ったピクルスの瓶まだ開けてないけど何か怖くなった
>>292
今までの食経験でそのくらい判断できませんか？ >>376
両親と引き換えにしてまでザブトンが欲しいか ちょっとコンビニ行って次亜塩素酸ソーダとやらを買ってくるわ
ビンでレモンシロップ漬けるん
日本でもからしレンコンでボツリヌス菌で何人か亡くなったよな。30年くらい前？
年寄りは良くも悪くも大雑把だからなあ
うちのおばさんも白菜洗わずに漬物にしてるらしく、以来食えなくなったわ
何度かザワークラウトに挑戦したが発酵臭と異臭の違いが分からず
あきらねたんよ
>>369
ボツリヌス菌が原因だと思ってる人多いけど、絶対違うと思うよ。 瓶詰めのサラダやスイーツ流行ったが
あれヤバいんだろな
どうすりゃ良かったんだ
毒見にオヤジだけ食って奥さんは食わないとかなら病院行けたか
ボツリヌスは自然界の細菌でも除去できないから腸内細菌でも除去できない
皆死亡
昔、流通したからし蓮根でこのボツリヌス菌中毒が大量発生した。。
当初はみんな蓮根が犯人だって思ってたんだ。
なにせ泥の中で育てるからね
でも原因は辛子の方だったんだよ。。。
ピクピクピクピクピクピクピクピクピクピクピクピクピク ピクルス！！
>>356
ちゃんと返して空気に触れさせてれば大丈夫よ
放置してると底の方で増殖する可能性はある >>387
100度で6時間でも死なないから無意味 不幸中の幸いは年長の子供が5歳で賢かったから1歳児が助かったことか
年寄りの手作りヤバい話はちょいちょいあるな
日本でも「まともな」年寄りは30年前には死滅したし注意だ
俺なら一週間経ってやっと職場から警察に連絡行くw
突発欠勤多すぎて無断でも知らん顔されてそう
なんでピクルスなんか作ったんだ？って思ったけど、
ロシア在住の日本人の人によると結構一般的らしい
でもまさか漬物で死ぬって思わないよね はちみつにもボツリヌス菌の芽胞があるから乳児に食べさせてはいけない。
うちの5歳の娘だったらどうしてたんだろ？
恐ろしい。
>>330
毒素が熱に弱い。
ハチミツ食べちゃダメなレベルの免疫力じゃないかぎり、毒素がなければまず問題ない。
もしくは誰かが書いているとおり調理前に業務用冷凍庫か次亜塩素酸と水で菌そのものを不活化する。 >>394
姑に貰ったピクルスを自分だけ食わない訳にもいかんだろう
どうにもならんかったよコレは 本人たちも子どもたちもばあちゃんも親もみんなかわいそうだな
こういうのは本当に悲しすぎる
具合悪くなった時に寝てれば治る思ったんだろうな
俺も胸が苦しくて寝て治そうと思ったら心筋梗塞になっちゃったは
すぐに救急車呼べば狭心症で済んだのに
>>325
それ、トウモロコシのカビ毒じゃないのか？ 窒息死だと真っ黒になるんかな
水死した人もお通夜で真っ黒になってたし
数十年前の作ったらしい自家製梅干しはおかゆとかに入れて加熱して食った方がいいか
熊本の辛子蓮根でもあったな
メーカー作ってもあるんだから素人ならもっとありそう
でもあんま聞かないな
>>355
ピクルス作ったのは父方の祖母(子供の曽祖母)
引き取ったのは父方の父(子供の祖父)
でも何にせよ母方の親族は思うところあるだろうな アメリカのピクルスの作り方の動画見ても
耐熱のビンに材料と調味液入れて沸騰した湯にビンごと入れて加熱処理してるもんな
種を送ってきた中国人に中国人にロシア製ピクルスをお礼として返すべき
映画ローズ・イン・タイドランドを思い出した。あれはもっともろくでなしの父親だったが。
嫌気性で光合成細菌みたいなもんか？ 昔は肥溜めで遊んだものじゃ、、、
死ぬほどの毒素があるのに食ってて違和感ないのかな
致死量が少ないとかかね
ロシアはダーチャ(国からもらえる別荘地)で野菜作ってそれを瓶詰にして冬を乗り切る習慣があるんだよ
自分で野菜作ってなくても買ってきたもので保存食を作るのが当たり前らしい
今年の冬で食べきれなくて2年3年放置の保存食もざらにある
ボツリヌス菌は加熱でしか死なないんやったかな
嫌気性で繁殖するから密閉してても増えるし、塩漬けでも増える。しかも土壌に普通に居るから土着いた手で触ったところに着いたらだめって奴やね
>>341
蓋が固くて開けられなかったのが、幸いしたのかもな。
ボツリヌス湧いてるような瓶はガスの内圧で蓋が開けられなくなる まあこういうもんは食わん方が良いなｗ
俺も昔身内からもらった手製の瓶詰の食って全身蕁麻疹で病院送りになったわｗｗ
俺自身はこの手のもんは絶対に作らない
キュウリすら食わんね、ブツブツに細菌が潜んでたら洗ってもどうにもならんし
お腹減ってたろうに
蓋の開いたピクルスは食べなかったのか
アルコール入りの奈良漬けにすればよかったのに
自分は苦手だけど
>>2
ボツリヌス菌いうたら辛子蓮根やろ。
知らん世代か？
笑い事ちゃうで？ ピクルス 漬物 ぬか味噌 美味しいわ
常備品だから箸やフォーク手で掻き回す
不潔にはなりやすい
しかも酢の臭いと腐敗臭が微妙に近い気がする
これはあくまでも自分の場合
手作りのお裾分けはオーバーリアクションしながら笑顔でもらって真顔で捨てる
>>449
ハムとかソーセージもヤバいから気をつけて え〜怖い
マクナルで全部多め頼んでるけどやめとくわ
リトマス試験紙みたいなので
ボツリヌス菌簡易検査できる方法ないんかな
お姉ちゃん頑張ったなあああ
でも5歳ならもっと早く誰かに助けを求めるってできるような気がするが気のせいか？
>>311
うちは母がそんな感じだったw
腐った物を平気で冷蔵庫に貯蔵して食卓に出すから父と一緒に食べる前に匂いを嗅いで判断してたよ
行儀が悪い行為だけどね >>456
タカラバイオからボツリヌス検査用のPCR検査キット出てるよ。
漬物メーカーじゃ、検査部とかが普通に使ってるものだね もうピクルス食わない
マックでもピクルス抜きで頼むわ
昔、後藤久美子が出てたスペシャルドラマでボツリヌス菌を知った
まだネットが普及してない時代でパソコン通信？で見知らぬ人達に助けを求めるやつ
また見たいな
義母が手作りキュウリの浅漬けを大量に宅配で送ってくるんだけど命狙われてるんだろうか
>>1
お前らボツリヌストキシン舐めてっとヤバいからな東京の上空から5ｇ撒くだけで都民の半数が死ぬんだからな >>459
寄生虫が脳まで行くけど、ケチョンナヨw せやから調理する時は手から器具からちゃんと洗えとあれほど・・・
昔、からし蓮根で人がいっぱい死んだの思い出したわ、たしか今回と同じボツリヌス菌が原因だったよね
ボツリヌスは嫌気性だからきちんと処理できてないと密閉にした時にどんどん増えるんやで
1gで100万人分の致死量ってそんなの簡単に生成してしまった祖母
>>48
義理の家に言ったとき、一か月前から食器拭きの布巾が同じだったから、
不審に思ってこっそり匂い嗅いだら超臭かった...
洗った皿を拭いているから、清潔で特に洗う必要がないと思っているらしい
年寄りは熱調理しても、仕上げで菌を積極的に付けていくスタイルが多い
年取ると衛生観念が低くなるのか、そうはなりたくないな 二人とも３日前に食べて具合悪くなって横になってたのかね？？小さい子ども二人もいるのに他人に連絡しないってのもなんだか変に思えるけど
>>474
輸送中の温度によっては
また入り込んだ大腸菌がo157とかだと
彼は苦しみぬいて死ぬかもしれないね >>2
日本でもキャベツの浅づけや辛子レンコンでたくさん死者が出てるの知らんのか
前者は原田知世の映画にもなってる >>440
キュウリの皮はピーラーで剥いてから食べる >>487
ま、兵器にもなる強力な毒素だしな。
オウムの連中も使おうとしてた
欠点はボツリヌス自体が空気中は弱い点だな 死後の変化を見せつけられて、精神的に正常でいられるだろうか？
>>452
無添加は特にね。
亜硝酸目の敵にしてる奴とか。 はちみつを幼児に与えないようにってのはこれなんだっけ？
まだ若いのにボツリヌス菌てこえーわ
きゅうり漬けたのうちでよく作るけどやめとこうかな
>>494
食中毒の中では1-2争うヤバさだよね
神経やられるから救急車も自力で呼べずみたいに いずしさえ喰わなきゃそうそう当たらないから気にすんな
お前らには縁のない話かもしれないけど、俺は手作りの食べ物貰っても基本捨ててる。
>>55
衛生観念が破綻してるからな
うちの親も認知症で皿なんか洗ったふり、たわしを下水いきのシンクの網磨くのとフライパン洗うのと一緒にしやがった。
おまえ、もう何もするなとデイサービスだけ逝っとけとなつた。 そう言えばきゅうりたまに死ぬよね
ちょっと前にどこだったかなー
東欧のほうで集団で食中毒死した記憶
自分あのニュース見てから怖くてきゅうりは洗って塩でごりごりして、皮むいてるわ。
てかあまり食べないようにしてる
非加熱の瓶詰めのはちみつ毎日コーヒーに入れてる
おいしい
洗濯物にはティッシュだけでなく、何回いっても聞かず、こないだはオムツ混ぜられて洗濯機が壊された。
食品衛生やらの講習受けたら絶対辛子蓮根出てくるから少し可愛そう
大抵辛子蓮根のフォローしまくりながらの講義になる
>>20
アメくさい(この感覚わかるかな…？)のは要注意。
まずは匂いを嗅ぐべきだし、市販品でないのならばまずは少量摂取に留めたほうがいいんだろうな。
それが親類ばあちゃんの良く知った手作り料理でも… >>499
そうらしいね。乳児ボツリヌス症。俺はなんかのアレルギーだと思ってたわ。 日本だったら漬け物作った婆ちゃんが正義厨から攻撃されてただろうな
瓶詰めは素人は手を出さない方がいい
ジャムとかも煮沸した瓶を使っていたとしても冷凍庫保存だよ
>>122
げえっ、自家製いずしでもそうなるんか。いつか自家製いずしに挑戦しようという淡いやる気が萎えた。 寒いロシアは野菜があまり取れないので
冬はきのこや野菜の塩漬けでしのぐ
祖母もこんなことになるとは思ってなかったろうな…
仲のいい親族が作ったものだと何の警戒もなく食べちゃうだろうし
気をつけないといかんな
漬物で死ぬとか聞いたことないな
年寄りなんか皿に盛ってよくコタツの上に乗せっぱなしでお茶飲んでるけどなｗ
ピクルスって加熱するけど、加熱時間が足りないってこと？
ビンが不衛生だったのかな？
こういうのは広く認知してもらって少しでも悲劇を減らしたいわ
平成元年に見たドラマ
ゴクミとカトちゃんと大勢の子供たちが出てて、皆で作った漬物で食中毒…なんてのがあったな
>>506
でも、長澤まさみが素手で握ったおむすびならその場で食うだろ？ >>309
ウェルシュ菌と同じ芽胞菌だから普通に加熱消毒すると他の菌が死滅して生き残ったボツリヌス菌の独擅場になるらしい。
レトルトのように120度で殺菌するとか常温保管を避けて冷蔵庫入れとけば菌が繁殖せずリスクは抑えられるのかも >>505
当たらなければどうと言うことはない！
ﾁｭﾄﾞｰﾝ 5歳なら両親が生きてるか死んでるかくらいわかるだろ〜
知恵遅れかよ
語尾が「ね」とか、優しげ。
ギャラガーみたいにべらんめえ翻訳してほしい。
子供たちが他に食べるものなくてピクルス食べてたら全滅だったな
長生きしたいからマックでは必ずピクルス抜いて貰ってる。
旦那の母親の作ったピクルスで死んだのに、旦那の父に預けるのか...故意ではないにせよ、大丈夫か？衛生面とか
プーさん「政府を批判したばかりに偶然事故が起きた、全くの偶然だ諸君」
怖いなぁ
よく義理の親に手作りジャムとか
はちみつ漬けとか貰うんだが
実はなかなか食えずにいる
また
邪悪なロシアでの
常套手段である反体制派暗殺かと思ったわ
>>485
これうちの母親がそうだわ
布巾は清潔って思い込んでてろくに洗いもしない
使い捨てのペーパータオル使えって言っても聞かないし >>539
俺は家に持って帰って捨てる。
長澤まさみと言えどもウンコもおしっこもする。あそこを拭いた手で握ったおにぎりに大腸菌がベットリ。そんな不潔なもの食べられない。 瓶の消毒もそうだけど食材そのものに菌が付いていると 繁殖させるようなものだからな
日本だと白菜の浅漬けでの事例がたしか多かったと思う。
>>205
それダメなやつじゃん
お湯でタンパク質凝固させて菌を保護してんだぞ >>534
ボツリヌスだと野菜からだから
きちんと洗ってなかったのかもね
あと塩分か酢が薄かったのかも 現実に映画みたいなセリフを吐く子供がいるんだな
死という概念が分からなかったんだろうか
ボツなんとかって、普通に付着してるもの？
怖くて親戚の手作りとか食えなくなる。
>>531
最強というか最凶
意識はハッキリしてるのに動けなくなって首の筋肉とかが収縮して呼吸出来なくなって死んだりする
勿論立ち上がれないし救急車も呼べない >>560
洗剤でしっかり洗ったら大丈夫なんじゃないの？
仕上げの熱湯と、使う前に水分残ってたらペーパーでしっかり拭き取ってから高濃度アルコールしてるわ 俺もディル入りピクルス好き。
マックのピクルス欲しいけど売ってないよね
ある程度酸性が強いと乳酸菌しか増殖しないんではないか？
自然発酵に任せると酸度が上がらずPH下がらず
アルカリで発酵したのか？
>>467
空と海をこえて、だね
自分もそれ思い出したわ ボツリヌス菌は一時期流行ったよな
郵送とかで送りつけたりする細菌テロがあったきがする
低酸素で毒を活発に作り始める
グラム陽性菌
熱耐性も高いので自家製の密封食品なんかは要注意！
しかしボツリヌスって味するのかな？
青カビチーズだとピリッとした感じだし、菌の味あるのか気になる
>>1
祖母が犯人やんけ
ババアはホント余計な事しかせんな ぬか漬けもヤバいのかな？
なんか漬け物って怖いな。
おいおい可能性って何だよ！
ロシアでは死因特定せずに埋葬するのかよ？
無添加が流行ってるけどなぜ過去に添加されるようになったかも知っておいて欲しい
>>551
引き取り手いないんだろうし責任感じたのでは ロシア人はほんときゅうりが好きだな
幼児もダーチャで採れたてのきゅうりをそのままボリボリかじってたり
遊泳ハイキング小旅行のお供にデザートの代わりに食ってるからな
>>571
最近、野菜を洗えるタイプの洗剤があんまり無いかも >>269
死はわかってもその後どうすればいいかはわからんだろうな ＞「遺体は棺に入れてしっかりと封をし、埋葬するように言われました。」
いや、燃やせよ
ボツリヌス菌て、バイオハザードじゃねーか
ボルシチとピロシキ食べたくなって来た
カーシャは絶対に要らない
>>551
母じゃなくて祖母からもらったと書いてあるが 甘みつけるのに、もしかしてハチミツでも使ったか？バアさん…
ボツリヌス菌は増殖しても色も味も匂いも変化しないからな
食ってみて死ななければ平気だけど
瓶が開けっぱなしなのにベッドで寝ている…
おかしい…
>>467
日立提供
peapleのタイアップドラマだったかな >>13
全く面白くないし不快すぎる。
あんたが人間的に極めて下劣で、ユーモアのセンスも片鱗もないことはよくわかったから、わざわざ書き込んでこれ以上自分を貶めるのはやめたら？ >>205
肉は最後に切る。
なるべく牛乳パックで切るようにして捨ててる。 >>458
気の利いたご家庭だと「お婆ちゃんの家に電話してみようか〜」とかやらせて学習させるんだけどね 塩漬けしただけの梅干しを密閉瓶に入れてるのもヤバいの？
ロシアで酒を飲まないってのは
一晩にウォッカをストレートで一本
空けられないレベル、なんだろうな
>>588
前に無添加で減塩の梅干しがすぐ悪くなったのを見てやっぱそうなるわなって思った 婆ちゃんから送られてくる手作りには要注意か…
問題あったこと無いけど、かなり衛生管理はいい加減んだよな
>>591
サラヤのヤシノミ洗剤、ハッピーエレファント(緑のボトル)、ファーファ(クマのぬいぐるみの洗濯用洗剤のメーカー)のココロは野菜も洗えるよ
コロナの時期はハッピーエレファント無くなってだけど最近ドラストでも在庫復活してる
ハッピーエレファントは泡立ち悪くて皿洗いには微妙
ココロは泡立ち良くて汚れ落ちも良く乾きも早いけど、香りが強すぎて食器洗いにはいいけど食材には向かないかも >>10
冬場の死因1位が飲酒が原因で凍死とか川に落ちたとかじゃなかったっけw
とにかく年がら年中酒飲んでんでしょうね やっちまったなマクドナルド
一刻も早く全バーガーピクルス抜きにしろ
>>601
30の父親の祖母だから、80くらいにはなってるだろ。 フグ毒とかもかなり強いな毒性は。
ボツリヌス最強なんだろうけど。
>>616
食器用と野菜洗うようと2種類いるねぇ、昔は農薬付いてたから洗ってたんだっけ？
>>618
塩も酢も殺菌効果があるまで濃度を高めたら（塩漬けレベル） そのまま人間は食べられないかと >>568
ハチミツに普通に入ってる
滅菌するには10時間とか煮詰めないといけない >>625
今はもう売られてる野菜は洗ってあるものが多いね
自家製でこういうのやろうとするとまず瓶を煮沸消毒してとかめんどいやつ 5歳なら3日もじっとしてないで近所に駆け込むくらいできそうだが、ロシアだとそうもいかんのかね？
>>626
幼児じゃないから家で砂糖代わりにガンガン使ってるわ蜂蜜 >>627
今だと梅酒造りで体験するぐらいかなぁ
>>631
漬け初めの段階で発酵か腐敗するかが決まる ボツリヌス菌は嫌気性だから
空気に晒せばおけ。
つまりきれいに洗って干す
日本の漬け物は大丈夫。
なはず。
野菜は次亜塩素酸ナトリウム水溶液(ハイター)で殺菌してから漬ければOK
家庭だと津知が付着した野菜を
適当に洗っただけで調理するから…
>>642
まあでも今どきいずしなんて作らないからなあ 子供が早くに異常を認識し緊急通報してれば結果は違った可能性もあるのではないだろうか
でも5歳だとやっぱりそれが無理なのは仕方ないのかな…？
>>3
はちみつは芽胞だけだから成人ならまず大丈夫 うちのババアもよく漬け物とか保存食大量に作るけど不潔な人だから喰わないようにしてる
>>651
芽胞でも塩素に漬けて
流水で塩素を洗い流す際に
かなり落ちると思うんだがな ノビチョク入りピクルスで、みんな健康ノビノビチョクチョク！
> 夫婦の自宅に電話をかけると、珍しく5歳の娘が電話を取り、このように話したという。
>
> 「パパもママもずっと寝ているの。パパの身体は真っ黒に変わってしまったわ。だから1歳の弟は私が面倒を見ているのよ。」
>
> 姪との会話で「2人に何かあったに違いない」と直感したナタリアさんは、慌てて妹夫婦のもとへと車を走らせた。
5歳でもこれぐらいの対応ができるってことをお前らよく覚えておけよ
>>655
何を言ってるんだ？
その後に流水で晒すんだから殆ど残らないぞ？ >>625
我が家は食器用はジョイ、野菜用はエレファントで分けてるよ
食器用にココロ使いたいけど田舎だから通販でしか買えない 婆ちゃんの手作り漬物(梅干しも含む)は食べたくないと思って歳を重ねたが、
冷静にイメージしたら身の回りでも自宅でも手作り漬物で亡くなった人のことを聞いたことないやw
梅干し、たくわんしか俺んちの婆ちゃん作らなかったけど
>>467
TBSで、加藤茶も出てなかったっけ？
離島で子供が夏季合宿みたいなので漬物自作したらボツリヌス繁殖
電話機が故障していて連絡取れず。
たまたま持っていたノートpcで、当時まだ一般的ではなかったネットチャットで
見知らぬ人にSOS
そこから残された時間までの、ボツリヌス毒素の血清を世界中の医療機関や
一般人、色んな人の協力をネットワークで繋いで島に届ける
みたいな内容だった気が 婆ちゃんの手作り食べたくないって言ってる人大けども、大丈夫だからその年まで長生きしてるんじゃないの？
駄目ならこの夫婦みたいに早死にするだろ
俺が毎日愛飲してるピルクルの事かと思ってちょっと焦った
>>662
でも世界中の食品工場はそうやって加工してるぞ 昔 加藤茶が出演していたドラマ「」空と海をこえて」ってのが
無人島キャンプ参加者ほぼ全員がボツリヌス菌に感染するって話で それを見て怖さを覚えてた
ありがとう加藤茶
致死量編集
ボツリヌス毒素の致死量は体重70 kgのヒトに対しA型毒素を吸入させた場合、0.7-0.9 μg[1]と考えられており、1 gで約100万人分の致死量に相当する（ちなみに青酸カリは経口投与の場合5人/g）。自然界に存在する毒素としては最も強力である。
ヤバい…
そもそも自分 人外だからボツリヌスの存在が確定したものを食べても死亡したことはない
>>671
昔のすんごい塩辛い漬物レベルの塩分が必要だな
まあ今回のは酢漬けだけども 大昔のドラマ「空と海をこえて」を思い出した
あれ小さい頃に見て自家製漬物がトラウマになってしまった
ふぐの塩漬け糠漬け？が無毒化するというのが理由が判明してないらしくて面白いよな
細菌説は否定されてなんやねんってなっとる
>>662
お前のような素人の意見は聞いてないんですよｗｗ >>656
ボツリヌス菌とかクッソ雑魚だか、糠の中にいる乳酸菌様が全部殺してくれる
乳酸菌に勝てるのは納豆菌ぐらいなもの
他の菌は入り込むことなど不可能 こういうのがあるから、手作り＆加熱しないで食べるものはこっそり捨ててる
何かあったらどちらも不幸だひ
>>656
基本的にはぬか床は乳酸菌が圧倒的優位だから
芽胞から戻ってもまず増殖できない
ただちゃんとぬか床手入れしてないと万一はある >>688
科学的にはまだ証明されてないらしい、でも大丈夫だから大丈夫って理論で生産も食用も許可されてる
急に「空と海をこえて」を見たくなってしまったじゃないか
あの年代にオタク達が人助けに貢献した数少ない作品 >>82
他の人（特に作った本人）も危ないはずなんだけどそういう続報は無いんかね
その瓶だけがまずかったんだろうか >>1
調理師免許のないやつは手作りなんてやめたら？（笑）
死ぬかもしれん ボツリヌス菌に汚染されていた食材ってあるけど
普通に洗っただけじゃ残存するの？
ああ、既出だったw
子供が落として土付けたままの野菜を漬け込んでたな。
特殊なボツリヌス菌だったせいで血清がフランスのパスツール研究所にしかない設定。
あのドラマでパソコン通信とボツリヌスの怖さとパスツール研究所を覚えたわ。
ピクルスとバーガーは合わない気がするのはおいらだけ？
>>702
残るけど
容器に密閉して醸さないと毒素が出ないからな
赤ん坊以外なら口にしても平気だし ばあちゃんがひ孫から１日で両親を奪ってしまったのか…
亡くなる前に相当苦しむはずだけどなあ。ベッドでスヤスヤ状態ってのが不思議。
フタが開いたまま置かれていたというけど、そんなに即効性のある毒じゃないぞ。
>>705
全員演技が下手だったイメージあるけど
どうしてこんなにも鮮明に覚えているんだろうな・・・ ボツリヌス → botulinum（ボチュライナム）
英語だとまったく発音が違うな
>>707
なるほど
ピクルスの調理法が相性最悪なんだ
ありがとう >>467
外国のパソコン通信仲間がワクチン痛まないように釣り人に事情を話して
クーラーボックスを譲ってもらったり
ワクチンリレーに協力してくれた人が礼ならフジヤマの写真を
送ってくれって言うんだっけな
あのドラマは傑作だった >>710
飢えた子供達が口にしなかったのは
不幸中の幸いだな 2人はベッドで亡くなってたそうだけどピクルスの蓋開けっ放しで放置して寝るかな
普段からだらしない夫婦なら可能性が無いこともないのかな…
ちょっと微妙な事件だな
死ぬほどではないけど日本でもあったよね
漬物は油断できない
>>714
英語を日本人が発音しやすいようにしたんじゃないの？
マクドナルドみたいに プーチン「ピクルスか…」
メドベージェフ「あぁ…ピクルスだな…」
>>706
ケチャップ次第じゃね
酸味の少ない奴ならあった方がいいかも >>714
最初にその言葉が入ってきたのが英語じゃなかったから英語読みしないとかよくあるじゃん まーんが徐々に弱らせる為に盛ってた毒の分量間違えたんだろ
>>714
医学用語はラテン語読み
本来はアメリカ英語の読み方のほうがおかしいのだけど、アメリカ英語の読み方が一般的になった単語も多いね 自家製ピクルス作るけどハンバーガーとホットドッグとタルタルソースに入れるくらいしかないけど
本場だと漬物感覚で毎日食ってんのかな
つまり、おばあちゃんが送ってきたニシンのパイは食べない方がいいと
嫌気性ってことは、よく洗った上で空気中に少し晒して乾かすといいのかな
キュウリとかはボツボツがあるし、ヘタのところが危なそうだな
>>733
むかし大草原の小さな家でネリーがピクルスにハチミツつけて丸かじりしてたな >>621
え、お前にとっては40〜50代で子供作るのが普通なの？ >>737
ネリー懐かしいw
小さい時はすんごい嫌な子だったのに大人になったら良い子になってびっくりした ちなみに野生生物はボツリネス菌がついたものを食べても何ともない
＞ 2人はお酒を飲まなかったから、アルコール中毒ってことはないだろうね。
そんな人がロシアにいたのかと吃驚したのは自分だけだろうか？
おれなんか田舎のふらっと立ち寄った店で
川魚の刺身食ったら15年も胃痛で苦しんだからな
いまだに治らないし
>>666
古来、毒殺は女が使える最強の武器という
つまり >>473
>>601
すっげぇ分かりにくい>>1の記事だけど、死んだ夫婦の旦那(30)側の祖母だからな
5歳の子供から見たら曾祖母になる人 >>739
祖母との間なら50ぐらいは開いてないか？ アウグストゥス、ティベリウスだと覚えにくい
アウグストス、チベリウスと呼んでる
ボッちゃんは肉野菜に含まれる地球最強クラスの毒素か覚えておきます
こいつもウィルスに寄生された被害者
大腸菌は毒をまき散らさない菌だったし
>>742
ロシア人ユーチューバーが今の若い人は昔の人みたいに
そんなにガバガバ酒飲んだりしないみたいなこと言ってたな >>746
耐性はない。しかし不思議なことに死んでいない >>725
so食品のディルピクルス買って家で食べればok 奥さんめちゃくちゃ美人だな
こんな美女と2人も子供作れたんだから幸せな人生だったと思う
コンビニ弁当の漬物までレンチンするのはボツリヌス菌対策だったのか(錯乱)
幸せそのものな感じの夫婦なのに、、、
神様が羨んだのか
>>754
健康志向が広まったのかな
前にＴＶでウォッカではなくビールが若者に人気って話をやってたけど 記事ではたぶんボツリヌス菌だろうっていうだけで
警察が調査した結果は発表されてない
長野の瓜の粕漬け最高
お手伝いさんのお婆さんが作ったのが絶妙に美味しかった
ちょっと前にスーパーの三浦屋でお漬物フェアで売っていたので買ったらやっぱりおいしい
santokuで売っていた川中島の桃のジャムも美味(製造元が長野のおいしいジャム屋さん)
>>684
ロシア51位、日本63位
日本とあんまりかわらんねｗ
やっぱ、経済的にキツイんだろうなぁ・・・ 元美食倶楽部の宇田が漬けたピクルスだったら死ななかったのに
>>219
昔は包丁が何種類かあるのが普通だった。
菜切り包丁
出刃包丁
刺身包丁
そして、「肉」ってのは基本存在していなかった。
出刃は元々は魚をさばくためのもの。
普通の日本人の家庭は「肉」との付き合いがまだそんなに長くない。 >>219
昔は肉用と包丁まな板分けてたけど食洗機入れてからはしてないな
80℃仕上げしてたら大丈夫よね？ >>490
1984年の11人死んだ事故以降、
辛子蓮根が原因の食中毒事故死例ある？ 長期保存する瓶詰の酢漬けでもダメなのか。
日本でも、特に野菜の浅漬けとか危険性有りじゃん。
>>739
勘違いしてるみたいだけど、5歳の子の祖母じゃなくて、
その父親である30歳の男の祖母だぞ。
別に>>1は、おかしな文章でもないのに、日本語が理解できないやつかね？ ベッドの上で死んだんじゃなくて5歳の子がお父さんお母さんこんなところで寝てちゃダメだよと頑張ってベッドに運んだんじゃねえかな…😭
日本のキュウリはピクルス向きじゃないなあ
小ぶりのピクルス用キュウリの種はホームセンターでも目にしない
だから
キムチは危ないから
食うなってあれほど言ったのに
ハチミツとかも常温でほっといたら危ない？ ボツリヌス菌の増殖
いやいやピクルスがそんな危険物だなんて聞いたことない
パパの身体は真っ黒に変わってしまったとか言うとBLM案件になるぞ
774
調べたら、瓶詰などの酸素の無い状態で動き出すんだね。
熱に強くて120度で4分か100度で6時間加熱すれば大丈夫とか。
家でもトマトの瓶詰を作るので、怖いね。
加熱時間は、30分ぐらいだわ。
>>778
いやキムチ鍋うまいじゃん
おまえも食うだろキムチ鍋 酸っぱいてことは乳酸菌発酵してるでしょ？乳酸菌以外の雑菌もはびこってんの？
ロシアでアルコール以外の死因があるんだな
ちょっとまだ信じられない
＞姪との会話で「2人に何かあったに違いない」と直感したナタリアさんは、慌てて妹夫婦のもとへと車を走らせた。
直感ってw
45年程前、一家4人が自家製の果実ジュースを飲んで
その晩のうちに全員死亡した事故があったな
翌日から旅行に行くから冷蔵庫をカラにしようとしたらしい
腐らないように酢漬けにするんでしょ
意味がわからないよ
>>779
ボツリヌスには8型くらいあってほとんどがショボいはず
増殖するか否かは…どうなんだろう、ほとんどの人が常温で管理してるからいけるんじゃね >>1
原因はビンの煮沸消毒不足に因る菌の繁殖だろな
ババアが煮沸消毒の重要性を認識して無かったんだろな >>532
キリーロフだったらとりあえずお茶を勧める 昔、都内のイタリアンでオリーブを食べた50代女性が片目失明。
使用していた欧州産の瓶詰めのオリーブでボツリヌス菌が見つかる。
蜂が菌を運んだみたいな記事の締めだったわ。
欧州ではたまに起きるらしい。
ババアは悪魔だな
孫を親なしにしてどう思う？
素人料理はこれだから
>>779
じゃあなんで常温の売り場に蜂蜜売られてるんだよ
しかも冷やすと結晶化するし 土は洗い流して、時々攪拌して空気混ぜれば良いんだろうけど、糠漬けみたく、
種類によってそのまま漬けてるものもあるよな？？？？
漬物しないから・・・・
乳酸発酵してれば大丈夫じゃないか？知らんけど、
全身が黒くなってしぬって、コロナじゃん
コロナではロシア人に不安を与えるから着け物が原因とか嘘こいてる
糠漬けが腐らないように、ママレモン入れてるっていう婆さんはいたな…
昔ながらのピクルスは、菌に任せて乳酸発酵を待つ、
今のピクルスは酢を入れておくと読んだことある。
>>791
韓国産キムチとかだと漬けたては大腸菌とかヤバいのがいっぱいいるぞ
発酵が進むと雑菌が減るらしいが輸入段階で大腸菌が出るから中国等世界中で韓国産キムチは輸入禁止になってる
韓国ではキムチに雑菌が入れば入る程旨くなると迷信があるからな
苦痛を与えた方が肉が旨くなるというバカな迷信もある
実際は苦痛を与えて絞めた肉は硬くて不味いんだけどな。筋肉が萎縮して肉が硬くなり血がドロドロになるから血抜きも難しくなる ※重要
食中毒症状の直接の原因であるボツリヌス毒素は、80℃30分間（100℃なら数分以上）
の加熱で失活するので、食べる直前に十分に加熱すると効果的です。
ボツリヌス菌は土壌などに普通にあるそうで、汚染を防ぐのは無理で、よく洗うことぐらいしかないとか。
菌が死滅するほど加熱できない自家製のものが危ないらしい。
しかし、食べる前にしっかりと加熱すれば大丈夫。
ピクルスは加熱せずにそのまま食べるからなぁ。
キムチも嫌気性発酵だが、そういう事例あるのか？
>>696
日本食はよく出来てるな。
ぬか漬けでしょっちゅう死人が出てたら、
どこの家庭でも作るってことにはならんもんな。 >>809
韓国産キムチは雑菌任せの乳酸菌発酵
怖くて食べる気しないで
そもそも韓国産キムチには旨味がない
日本産キムチみたいにグルタミン酸を入れないからだろうな ボツリヌスは神経毒だし全身黒くなって死ぬはあり得ないな
しかし2人と即効性から何らかの毒は生成していたな
>>812
ネイルした手で糠床回して姑が大事に使ってた糠床を腐らせたバカ嫁の話は聞いた事がある >>48
アルコールで除菌できない菌もあるよ
水道で洗い流すのが最強 >>14
昔あったな。
社長がボスホスという超大型排気量のバイクに乗っているのを見かけたことがある。 >>819
パパだけだし腐っても真っ黒にはならない らっきょう漬ける時、瓶に熱湯入れてしばらくして出して乾かす
>>811
韓国産キムチは漬けたてはヤバいらしいよ
世界中が輸入禁止にするレベル
あの中国ですら輸入禁止にしてる >>779
普通の蜂蜜中なら糖分が濃すぎるせいで
増殖モードにはならずに現状維持モードだから中毒にはならない だから漬物は危ないんだって
これだけ流通と冷蔵庫が発達して
いつでも新鮮な野菜を食べられるのに
なんであんな腐ったもの食わなきゃならないんだよ
よくあんな臭いもの食えるよな
>「パパもママもずっと寝ているの。パパの身体は真っ黒に変わってしまったわ。だから1歳の弟は私が面倒を見ているのよ。」
>姪との会話で「2人に何かあったに違いない」と直感したナタリアさんは、慌てて妹夫婦のもとへと車を走らせた。
訳がおかしいのか？直感も何もないだろ
完全に死んでるか重体だろ
FFでピクルス好きなキャラが居た記憶が
でかい袋ごと食ってたような
５歳の子が死の可能性を考えずに寝たまま起きてこないと信じてたくらい
穏やかな亡くなり方か
>>191
コピペをじで行ってしまったのか・・
肛門「お前は屁か？」
うんこ「はい。そうです。」
肛門「よし。通れ。」 >>818
あ、うちのじじいには触らせないほうがいいのか・・
ろくに手を洗わんと開けるからなあ。 発酵食品で一番優秀なのは味噌、とくに赤味噌
赤味噌を愛した家康が、あの時代に73歳まで生きた理由が分かる
ボツリヌスだと思ったらボツリヌスだったｗｗｗ
あれの致死性は異常
>>818
ぬか漬けじゃないけど、梅干しの樽、生理中はさわるなとばあちゃんが
言ってたな。
差別とかじゃなくて、体温が高くなるから
腐りやすいとか。 >>796
昔ながらの乳酸菌を利用する方法なら大丈夫なのかも。
出来上がった「酢」に漬けるだけだとやばいとか 毒素を取り出して、筋肉を麻痺させる治療に使われるんだっけ
>>845
梅は水分活性を下げて殺菌するからあんまり温度は関係ない >>845
それに逆…生理になると基礎体温が下がるんだぞ 家でよくジャムを作るけど
瓶をよく洗って煮沸消毒→熱々の瓶に熱々のジャムを詰める→脱気→お湯に戻して15分煮沸
ここまでやってもすべて冷蔵庫保存にしてる
自家製瓶詰の常温保存は怖いよ
![【ロシア】死因はピクルスか…亡くなった両親のそばで3日過ごした5歳と1歳児「パパの身体は真っ黒に変わった」 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gAPAJrw.jpg)
