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【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚
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2020/11/03 14:01
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/ 佐賀県議会の新幹線問題対策等特別委員会は２日、ＪＲ九州の古宮洋二・取締役専務執行役員を参考人招致し、
九州新幹線長崎（西九州）ルート・新鳥栖―武雄温泉間の整備について質疑を行った。
古宮氏は「整備効果を発揮する上で、新大阪直通が重要なポイントだ」とし、フル規格での整備の必要性を改めて訴えた。
古宮氏は冒頭、新幹線が地域にもたらす効果に触れ、２０１１年に全線開業した鹿児島ルートを例に
「関西方面との交流人口が拡大した」と説明。長崎ルートの全線フル規格化が「西九州地域の持続的な発展につながる」と述べた。
質疑では、並行在来線の問題やＪＲが支払う「貸付料」に関して質問が相次いだが、古宮氏は
「人口減少などもあって先が見通せず、今の時点で言及するのは難しい」と具体的な回答を控えた。
また、対面乗り換えの長期化について、「２２年秋の武雄温泉―長崎間の開業効果が限定的になる」と懸念を示した。
終了後、古宮氏は報道陣の取材に「並行在来線は地域にとって重要な課題。必ずしも（ＪＲからの）経営分離を前提とせず、
県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」と語った。
★1が立った時間 2020/11/08(日) 09:17:36.14
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1604794656/ 生涯かけて自民党をマンセーし続けた見返りが在来線取り上げ😂
カッペ哀れ😂
まずお前の言い分を無視して作ってから話を聞いてやる、と
比喩でなくヤクザそのものだな
リニアでも同じようなことやってるしJR全体の体質かね
新大阪開通時の愛称
あかつき ＝ みずほ
？？？ ＝ さくら
かもめ ＝ つばめ
？？？は何が入ると思う？
JR東海のリニアみたいに、自己資金で作ればいいのに。
そりゃそうだけど
そこまでの需要なさそうだしJR西日本はそんなにしたくないんじゃね
フル規格の目途が立ってから佐賀と話すだと？
何言ってんだこいつ
長崎県民は法窓夜話をよみましょう
佐賀県民は続法窓夜話をよみましょう
もうフル規格の目は無くなったな
JR九州がアホすぎる
新大阪直通はやめとけ
大阪人が続々と乗り込んできて
ひったくり、性犯罪、空巣が増えるぞ
佐賀が了承しないとフル規格の目処は立たんだろ
佐賀の扱いって・・・
>>5 従来の新幹線できたら在来線はJR撤退して第三セクターで運営ってやつを見直すんでしょ
JRが経営分離しないと確約しないと新幹線は開通できんでしょ
佐世保経由ルートに変更しなさい。解決はそれしかない。
これ絶対途中で梯子はずされる奴
佐賀県は乗っかってはいけない
話をしたい→赤字路線はオマエに任せるｗｗ
絶対に許さんだろ
博多から長崎まで2時間くらいかかるのか
京阪神の都市間の近さはチートなんだよな
関西に住んでると気付きにくい
他の地方は都市間移動に時間がかかる
6両+6両にして博多駅で長崎方面と鹿児島方面にすればいい
海自と米軍基地の佐世保と
陸自の熊本市を新幹線で結ぼうよ。
長崎区間を狭軌にしなくても三線軌条にして将来GCTが完成した時点で普通軌を走るようにすれば良い
本当に新大阪直通する気があるならメリットあるけど
在来線がなくなるデメリットのほうがでかいかな。
意味がわからない
佐賀は在来線の目処がたたないと、
新幹線の議論に入れないだろ
順番が逆
新大阪が始発だと、大阪周辺から長崎空港行きの航空機が減るだろうな
フル規格新幹線で困るのは長崎空港、長崎県
乗換で、長崎空港が生き残れる
佐賀には全く関係無い話だ、乗換5分くらいだからな
一体何を言いに来たんだろう
1台しか持てないのにフェラーリに買い替えるようなものだろ
スーパーや子どもの送り迎えをどうすんのっちゅー話ですよ
オールマイティなファミリーカーでいいじゃん
佐賀から大阪くらいだと何回改札出ても自由な長距離切符だろう
博多で乗り換える時に博多駅周辺を観光する事もできるし乗り換えは不便ではないのではないか
佐賀県内をフル規格で作るとすれば
筑後船小屋から分岐して柳川・佐賀空港・武雄温泉と結ぶしか無いのか？
佐賀の在来線の本数を減らせ。
そのうち、おとなしくなる。
あ、これはダメですわ
在来線切り捨てる気満々です
それなりに利用客いるのに
そこを捨てて、赤字にしかならない
フル企画新幹線で借金地獄行きw
佐賀が目指すベッドタウン都市開発には在来線が必須。日本中でベッドタウンとして
成功した自治体の多くがJR在来線を活用している。
それを国が上から否定して新幹線で観光開発しろというのは、地方自治の根本的な
否定。
多様なプレイヤーの自由で独立した創造活動こそ先進国の発展戦略で、これは佐賀の
新幹線の問題だけではない。日本が先進国型の発展戦略を取れるかどうかの瀬戸際。
>>34 何故営利企業のJR九州が
自分たちが損をすることをしないといけないのだ？
恩恵を受ける西九州地域って長崎だけじゃん
コストに対して効果が低すぎるから、国費投入は辞めるべき
新幹線と在来線ってレール幅が違うんだろ？
オレが画期的な方法を思いついたからアホの長崎県民のためにおしえてやるよ。
もう一本レールをひいて
在来線が新幹線の路線に直通できるようにすれば便利じゃね？
というか
在来線はどこも廃止し始めていいと思う
標準軌のロングレール鉄道に
置き換えていけばいいと思う
中途半端な在来線が存続するから
このままでいいといわれてしまうんだから
在来線廃止してしまえばいいと思う
┏( .-. ┏ ) ┓
【塔キャンドル／IKEA／丸パクリ】
*IKEAは
以前から、私の考案物を平気で丸パクリして来た
--
*今回は、蝋燭とLEDと光源は違うが
私の私生活、思考・五感を覗き見て
塔キャンドルを販売した
▪バイデン大統領候補者の当選確実で
IKEAが【丸パクリ】を発表した
:/8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1325211013961056257 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあ、佐賀は無視して放置しといていいと思う。
在来線リレーもなくなるなら、完全孤島新幹線になるだけ。
それだと新幹線の収益はもっと悪化するから
JQも在来線を廃止しにくいだろ。
>>47 それって新幹線なしで第3セクターができるだけだぞ
>>44 改軌論争は多数の費用がかかるのでずっと見送られてきたけど
在来線の主要駅以外をざっくり廃止するミニ新幹線化なら採算性の改善が見込めるので有りかもしれないな
自県にとってデメリットしか無い事業に賛同する訳が無いし、法的にも手続き的にも佐賀には何の瑕疵も無いのに与党PT、国交省、長崎、JRQの言動は異常
法治国家という認識が無いんだろうね
佐賀は３セクを引き受ける必要もない。
最低でも在来線で長崎新幹線を繋がなきゃ
まず間違いなく新幹線を運用できないから。
前スレで佐世保の人が不満を述べていたけど詳しく聞かせて欲しい
長崎新幹線は鳥栖までの長崎鳥栖間の往復新幹線でいいだろう
鳥栖で乗り換えれば済む話だ
>>52 国は何がなんでも整備新幹線は完成させたい
国の負担を増やすのは場合によっては仕方ないと思ってる
JR九州は採算性の問題から並行在来線を分離したフル規格が欲しい
並行在来線分離できないならリレーで良いと思ってる
長崎はフル規格が欲しい
自分たちの金は一銭も出さずに自分たちに都合が良い整備をして欲しいと思ってる
国とJR九州は過去を見なければまとも
>>51 東名阪の近郊通勤路線を改軌して主要駅以外を廃止するのかね。
>>56 JR九州はこういう事態になるならスーパー特急がよかったと後悔していると思う。
スケベ心でフルを支持して結果的に永久リレーになるのは自業自得だが。
九州新幹線ノアと東海道新幹線乗ったら席の狭さが辛かった(笑)
なれって怖いね
今度から新大阪～東京はグリーン車にせんば
まあ新鳥栖乗り換えをせずに佐賀からまっすぐ大阪に行けるようになるのは楽でいいな
高くなるけど
誰がどう考えても大赤字確定
後世に負の遺産を残してどうすんの？
人口減少都道府県ランキング 2020
順位 都道府県 総人口 前年比
1位 兵庫県 5,442,199 -22,953
2位 新潟県 2,201,199 -22,057
3位 静岡県 3,620,714 -19,729
4位 長野県 2,035,759 -14,841
5位 長崎県 1,311,623 -14,121
6位 岐阜県 1,975,397 -14048
7位 山口県 1,342,354 -13,625
8位 京都府 2,570,392 -12,710
9位 広島県 2,796,233 -12,553
10位鹿児島県 1,590,146 -12,122
>>38 どうしようもない新幹線を作っちまったからは最大限活用しないと赤字が出るだろ。
佐賀の在来線を減らす赤字なんてたいしたことない。
>>37 地域振興なら佐賀県の金でやればいいじゃん
民間企業にあまえんな
>>56 何がまとも？
フリーゲージトレインの導入断念をしたのに、佐賀県だけには公文書を出していない
さらに変更をおこなったことで、整備区間の短縮が行われ一部工事が整備新幹線事業から外れたにもかかわらず、いまだに整備新幹線事業として違法な工事を続けてさせているのがダダをこねている国交省なんだけど
それに着工条件を満たさなくなり、もはやB/C > 1を超えるには大幅な工事圧縮か長崎県への実質負担拡大（長崎県庁の理論によれば、並行在来線引き受けは負担にはならない）をするしかないんだけど
JR西日本が難色示してるから6両直通は無理じゃなかったの？
西と乗り入れについて協議してるのかな
>>50 佐賀や長崎なんぞバスでいいっしょ
西鉄喜ぶだろ
>>38 B/C=0.5の新幹線で黒字になるならやってみよ
いまだに全区間（新鳥栖－長崎）B/Cも出ていないのだから、すさまじい赤字新幹線になるのはほぼ確実なようだが
>>25 新幹線の話してるんだから
ここでは在来線なんかどうでもいいんだよ
みんな新幹線通す事で話進めてるのに関係ない話するな
自分が金払いたくないだけだろ
>>70 じゃあ、有明海横断で佐賀県海域に入らない状態にて長崎県と福岡県が作ればよい
福岡県は根元利益が発生するのだから、長崎県との協議には応じざるを得ない
もう中国FGT入れればいいよ
JR九州も興味あるみたいだし
＜新幹線長崎ルート＞中国ＦＧＴ話題に ＪＲ九州「今後の試験注視」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361 >>68 計画変更に同意した時にB/C=0.5となっているのをアホ柳が見落としていて、後で真っ青になったんだよ
数か月後、長崎県が23年間上下分離される在来線の追加費用でゴネたのを聞きつけ、それから失言・暴言のオンパレードを始めて佐賀県が上下分離というか将来的に経営分離される在来線の問題を蒸し返させ、武雄温泉以南の開業を不可能にしようとした
でも、フル狂いからくぎをさされたものの、今もなお言葉の端々で「リレーでも開業したくないよう」とメッセージを発している
普通なら、長崎版エクストリームスポーツ除け塗装を施したN700S系で編成図とか座席数も発表されるけど、それがいまだに発表されていないのは「リレーでも開業したくないよう」との意思その物
産業遺産巡りが好きなんだけど、建設したものの運行しなかった新幹線線路はいつ頃公開ですか？
関西は飛行機の方が楽だし早いし交通費も大して差がない
長崎から大阪までなら飛行機で行くし
途中の広島とかに用がある人はごく少数だから博多乗り換えで十分
これはJRの言い分が不合理すぎる
>>65 政治家と官僚の不作為だね。
FGT断念した時点で佐賀県に土下座してフル規格の話しをゼロから進めれば良いのに。
>>71 佐賀県を通らずどう福岡県と繋がるんだ？
長崎県だけが得する話に他県を巻き込むな。
てか九州の地理を勉強して書き込めよ。
>>81 お前の世界では、福岡県と長崎県の間には複数の都道府県がありそうだな
>>81 佐賀なんか潰してしまえば良い
元々昔は長崎と一緒だったんだし、筋も通る
かじごろってアホな固定つけてる痛いのがいるな(笑)
新幹線とかいらねーだろ
長崎なんかわざわざ新幹線でいかねーよ
>>71 言ってるレベルが成田闘争の農民と変わらんな
お前ら佐賀の偏屈のために日本全体が損をするなんてありえない
黙って土地を差し出したら良い
直通なら6連はアカンやろ。
8連で統一せんと。
また車両というか塗装のレパートリーが増えるやん。
東海道みたいに落ち着かせてよ。
20年以上前にいた旅行会社では連休の飛行機の席は大阪からだと、鹿児島と長崎は即完だったイメージ。
そのあと熊本かな。
今は新幹線あるからどうなんだろうだけど、大阪鹿児島を通しで新幹線乗るとか鉄以外いる？
さんまみたいな飛行機嫌いもいるけど。
>>83 なら佐賀を通らず繋がれる予定のルートを示して説明せいよ。
出来ないなら口出すな。
>>87 全幹法において違法状態なのは佐賀県ではなく国交省なんだけど、それは無視ですか？
ちなみに違法状態は2019年から生じている
このままだと2022年には国交大臣100万円の罰金確定だぞ
まずは違法状態解消が先だろうに
>>90 すでにお前がほざいてきた
>>71に書いている
日本語が理解できるならわかるはずだが？
>>87 逆だろ？ｗ
長崎の我儘の為に九州全域延いては日本全体が損をする。
九州経済の足を引っ張るなよ。
>>64 整備新幹線が民間のカネで佐賀県はカネを出さないと思っているのはあまりに無知。
長崎-福岡間だけ何とかすりゃ他地方の人間はどうでもいい
直で長崎に行きたい奴なんて継続的には少ない
大半が福岡で降りる
逆を言えば、佐賀も含めて納得させるには新大阪直通以外に意味が無い。北陸の敦賀止まりも同じだが、結局は大阪の吸引度低下の結果と国鉄解体の負の一面。
>>92 だから何処と繋ぐんだって言ってんだ。
長崎の為に福岡の財布を当てにするのか？ｗ
福岡都市圏でも無く観光広域連携でもハブられ
てる長崎の為にか？ｗ
福岡にとって長崎なんて眼中にも無いんだよ。
新大阪直通ならそれは欲しいだろうな
四国新幹線も瀬戸大橋ルート岡山では時短性に疑問で無意味
紀淡ルートから新大阪直通にしないと意味がない
新大阪直通なら、6+6か6+8で博多で鹿児島行きと分割併合かな。
でも12両とか14両とか、西は嫌だろな。システム的にもホームドア的にも。
そもそも諫早湾干拓問題で佐賀・福岡・熊本の漁民も長崎の横暴にカンカンなんだ。
誰も長崎とは手を組んでくれないのは分かってるだろ？
いま建設中の区間を狭軌に変更して
狭軌新幹線を
武雄温泉長崎間は２００キロ以上出せるはず
>>100 周辺の利害関係者と話し合いで合意を形成するのは時間と手間を要するから
既成事実を作ってしまって合意形成の過程を飛ばすことにいちど成功して
その成功体験が忘れられないのだろう。
>>102 FGT断念が表明されたときにその話が検討課題としてまったく出なかったことに
佐賀県だけでなく全国民から不信感を持たれた。
FGTは最初から全線フルの口実でしかなかった。
新大牟田から分岐して、長く突き出たとこ（防波堤ではないよ）からつり橋と連続橋で有明海を横断、
島原半島へたどり着いた後、諫早干拓地の根元から北上し、どうせ全駅停車だから半径400mのカーブを経て、新大村新幹線が平面合流し諫早駅新幹線ホームへ
なお、新幹線での半径400mは東海道新幹線目黒川付近に実在するから問題ない
もっとも、8両編成なんだから4両ずつに分割して連絡船へ載せて有明海を横断してもよい
その場合は熊本県とも協議が必要になる
長崎県庁ほどたかりの部署はない
>>100 少なくとも長崎の漁師は関係なさそうだけど
もともとは、スーパー特急で計画された路線だろ？
その計画で認可されたってことは、山陽直通が無くても採算取れるってことだよな。
今すぐにフル着工しても十年以上、話がまとまらなければ何十年とリレーを続けるより、
そっちに舵を切ったほうが、よっぽどマシな気がするんだがな。
新大阪駅で「長崎行」を連呼させる方法は簡単
「あかつき」を疑似復活させたらいいだけ
客車でなく電車になるけど
>>103 其れは長崎の甘えでしか無いからね。
過去の行状を考えればより近隣県との合意形成が
難しくなり結果的にハブられるとｗ
新大阪直通が重要でも佐賀にいらないって言われたら現行制度じゃ作れないんだよな。
>>16 第三セクターで運営で列車が走るから何も問題ないじゃん。
JR九州としては、
フル規格新幹線（在来線分離）＞リレー方式＞フル規格新幹線・在来線維持
なんだろうけど、
佐賀県としては、
リレー方式＞フル規格新幹線・在来線維持＞＞フル規格新幹線（在来線分離）
だから、もうこのままでいい。
>>21 ID無しみたいな馬鹿なこと言ってると笑われるぞ
新大阪は長崎行きつくれる時間やホームは空いているんか
>>99 併結乗入れはお断りだろ
山陽乗り入れは既存のみずほ・さくらの枠で直通先はJR九州で決めてくれってスタンスだろ
それに新大阪の管理はラスボスJR東海であることもお忘れなく
分割併合するなら新鳥栖でするしかないけどホームが8両だからな
>>106 つり橋と連続橋で有明海横断とは壮大やなｗ
連絡船に新幹線を乗せて運ぶってプランは
斬新過ぎて賛成してしまいそうｗ
総工費が楽しみな案件。
乗車人員（千人） 2017年
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
高崎 14
岡山 12
宇都宮 13
小倉 11
新神戸 9
新潟 9
>>40 福岡空港までも無駄。新大村で十分
そこから飛行機で大阪に来てもらえ
>>88 もうその頃は利用客も減って、山陽はみんな6両で走っているよ。
>>122 毎年県外流出者（年平均26000人）の7%が佐賀県
（32%は福岡県に30%は東京に逃げてるｗ）に
流れてるんで相当悔しいんだろうな。
西日本とは話してるんですかねえ
フリーゲージみたいにあっさり断念しそう
在来線切り捨てたいだけやろこいつら
>>121 世界中から観光客が殺到しそうな絵面でいいな
JR九州と長崎県はお望み通りの全線フル規格で事業化できるのだから早急に検討しないとなw
>>91 下らんことを気にするな
たかが１００万ぽっちの小さな問題、無きにも等しいじゃん
どうでもいい
>>93 佐賀が世の中に対して何か役に立つとしたら、
それは要所をつなぐ道としての存在だろ
佐賀をのさばらせるのは悪
博多から長崎は約１５０キロだけどそもそも新幹線必要なんかね
>>131 Q初代社長の言として[新幹線てのは区間距離300～500kmが適応]と…
博多直通(新鳥栖スルー)でも短い
新幹線の高架下をマンションにして売り出したらよか
防音室にして
>>135 長崎方面からの乗り入れをさせるため、鹿児島方面からの乗り入れ本数は削減。
>>96 敦賀止まりはルート選択と工事難易度だろ？
高速鉄道の技術力で中国にボロ負けした今、日本の新幹線を延伸するとかしないとかどうでもいいわ
>>134 別にやっちまえば良いだけだろ
何か物理的に不可能とかなら無理だけど、そんなの何の問題もない
そんで１００万プラスで終わりなだけじゃん
何だったら超法規的措置でも取れば済む
>>118 現状で、JR西日本が比較的自由に使えるのは20番線だけだね
あとは北陸地下ホームができるのを待つしかない
・フル規格の目処が立ったら佐賀と話す
・フル規格は佐賀が認めないと目処は立たない
デッドロックしてるな
佐賀がフル規格認めてから話したところで
佐賀に何の取引材料もないし
こんな不利な条件のむ馬鹿いるかよ
>>128 どうせ描くならアレ位壮大でぶっ飛んだプランなら
賛成してやっても良いかなと思うｗｗｗ
世界中から珍百景の観光名所に認定されるわｗ
>>141 違法新幹線は開業できません
100万円は建設を命じた事であり、今は公文書が出ていないため、違法を確証できないというだけ
ただし、開業するには長崎新幹線で走るフリーゲージトレインの事業を継続している必要があり、当然財務省・会計検査院からその資料を求められるけど、絶対に出せない
言ってることが逆なんだよな
平行在来線のことを解決しない限り佐賀県がフル規格を飲むわけがない
>>142 さくらとかもめがドッキングして新大阪に着くから問題ないよ
>>143 絶対に呑めない条件を提示して責任回避してるんだわ。
JR九州は佐賀のせいにして逃げたいんだと思うね。
長崎新幹線は大赤字で割とマジな話短期で廃線になるかも。
フル規格は無料だとしても新鳥栖～武雄温泉を標準軌にして新幹線が直通できるようにしてほしい。
普通車両は西鉄のお下がりを使用して、メンテナンスと運転も西鉄に委託するって言う形て落ち着かないかな。
>>142 新大阪地下駅は山陽方面直通不可能だそうです。地理的な問題で
>>148 そんな仕様、運行管理のJR東海も駅設備の改修が必要になるJR西日本もお断りだって
>>148 併結機構、無いですよ?(常用は作るつもりもないだろう)
九州独自で開発しますか?
武雄から芦刈町を通せば建設しやすそう
佐賀駅と佐賀空港の中間付近
まあ話は聞いてやらんでもないから取り敢えず白紙委任状よこせとかガチで喧嘩売りに来たな
>>154 東海は関係無いな
それと、駅の改修も不要だし
>>156 何年先の話だと思ってるの？
>>157 丁度そこに建設しよる道路豪雨の度に路盤沈んでヒビ入るのよね･･･
>>157 江北町を怒らせてるから其処を通すのは無理かと。
江北町と知事の地元白石町は親戚縁者だらけ。
>>138 長崎は佐賀だけでなく、鹿児島、熊本も敵に回してるのか。
>>158 それを県議会の参考人という公式の場で答弁した。
九州新幹線が直接東京に乗り入れが出来るようになるには北陸新幹線経由になるからな
将来はJR東 JR 西 JR 九州の共同開発の車両になるよ
>>159 信号システムの管理はJR東海がやっている
併結列車に対応するにはシステムの改修が必要
ホームドアは8両もしくは貫通16両に対応し、併結編成は先頭車の分乗降口がずれて今のホームドアとは合わなくなるわけだが
なんで必要ないと言いきれる？
>>162 さくら8両＋かもめ6両でも14両なので…
>>162 長崎新幹線が無理を通して博多乗り入れが実現すれば
本線である九州新幹線は其の乗り入れ本数分減便必至。
だって今でもフルに組んでるんだから。
其れを回避したかったら新鳥栖で九州新幹線に対面乗り換え。
コレなら九州新幹線の減便も無く効率も上がるんで。
山陽と北陸直通の予定はない
西日本自身が否定してたでしょ
信号システム違うから面倒なんだよ
>>166 そそｗ
少なくとも数千人が親戚縁者としてあの周辺に住んでると思うよ。
ローカルフル新幹線
いいじゃん
標準軌いいよ
京成 浅草線 京急 安定してる
>>165 ホームドアが2、3mずれて何か問題でもあるか？
結局1日3本ぐらいしか新大阪直通は走らせられんのではないか
そうであれば博多駅で乗り換えが便利ということになり
スパ特で良かったということになる
>>174 車輌とホーム柵の間に歩くスペースなんか無いから降りられんな
お前東海道・山陽新幹線乗ったこと無いんだな
博多まで快速1時間～ \1130
特急35分～ \2500
新幹線20分～ \3420
佐賀人にはまあメリットほとんどないよな
>>174 長崎発着車両には荷物しか積まないから問題ないということか
さくらとかもめをドッキングで走らせるから毎時1本
みずほは最速便で新鳥栖に止まらないから、カモメとドッキングは無いだろうな
有るとしたら、北陸新幹線の最速便のかがやき と みずほ のドッキング
>>175 いまからでも長崎武雄温泉を狭軌に改軌すべきだと思う。
コスト的にも工期的にもほとんどメリットのないミニ新幹線が、政治的な理由で
まじめに検討されている現状は非常によろしくない。勢いで決まってしまうことも
あり得る。
>>183 長崎県が夢を見続けるためにも
標準軌のままにしておけばいい。
永遠に来ない博多行き新幹線。
狭軌にしたら夢が覚めてしまう。
>>181 それは16両編成停車位置における7・8号車間だけ
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040161.pdf 7ホームに一つずつ取り替えで合計71億円
1ホームに15個取り替えで152億円強、これに両端先頭車横の片側だけ幅広ホームドア化2箇所分が上乗せ。合計両側幅広ホームドア化1箇所分として
こだま停車駅でも臨時停車を行う観点から324.6億円/駅必要
岡山・小倉・広島に至っては各駅649.2億円
博多駅では811.5億円
新大阪駅では1065億円強それぞれ必要なんだけど、もちろん長崎県がキャッシュで支払ってくれるのだよね
新大阪は東海の管轄博多は西日本の管轄九州が自由にできるのは新鳥栖からだな
>>185 ピッタリやん
さくら 8両 と かもめ 6両 だもの
どうやったらぴったりなんだよ
編成長が全然違うのにバカだねぇ
>>1 西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多·福岡を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道 ルート」新幹線を、幻の「國道四號 ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm 壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
>>188 いや、時代遅れの長崎フルが考えることだ
もしかしたら、0系を復活させる気かも
ただ、0系ではトンネルドン対策ができない上、筑紫の山を登れないので結局終了
>>186 新大阪の26番線に設置されてるホーム
車両のノーズの長さで調整出来るわな
やる気の問題な
>>184 博多行きなら技術革新してフリーゲージって道がワンチャンある
鼻を長くする → ホームドア改修が必要
鼻を短くする＋自動併結装置を組み込む → 長崎県が車両開発製造費を出さなければならない
どちらとも長崎県庁は出せないほど超貧乏
そんなど田舎からくる鈍幹線のために
西が治してくれるわけないだろうに
先頭車両の長さが現行のN 700で27350mm
中間車両が25000mm
ノーズが約10000mm ×2 で20000mm
現行のモデルに牽引機能だけ付けたら
5000mmのずれが出来るわな
E7の先頭に変えるだけで1両あたり1.5m短くなり、先頭同士の接続で3m短く出来るから
ホームドアの許容内やな
佐賀の在来線部分を三戦軌条とするのは無理なんだろうか？
これだと丸く収まりそうなんだが
>>6 そんな由緒ある名前はもったいないし、長崎限定の名前の方がかえっていいよ。
いじん
ばてれん
あまくさ
きりしたん
でじま
こんなのでいいよ
佐賀だけじゃなくJRQも頑固すぎるのに何でツッこまれないのか
在来線の話先にしたら解決するのに
此処まで頑なに拒否するの在来線は絶対に廃止したいし
長崎新幹線の長崎区間の在来線の維持飲んだことを
死ぬほど後悔してるって事だな
>>195 275km/hしか出せない先頭形状か
それじゃそもそも乗り入れお断りだな
>>196 それがミニ新幹線で検討案には上っている。工費はWIKIによると500～1400億円
らしい。乗り換えをなくすだけのためにこれだけのカネを払えるかということ。
ただし政治的に三方一両損のような案だから決まる可能性はある。
現行のホームドアと車体ドアの最小差（つまり余裕）は50cm
これ両側で50cm
だから、200cmでもアウト
逆の計算をしてた
先頭車両を2.5m伸ばせば問題解決か
先頭の車両に4つ席を増やすだけやな
あかん500系のノーズは15mも有るから
今度は5mオーバーか
山陰新幹線を作ればハード面は解決するんじゃね？ｗ
新福岡(博多じゃない新駅)・萩・島根・鳥取・オバマ(京都・大阪)北陸新幹線へ ｗ
>>198 長崎～諫早は通勤通学客が結構多いらしい。
でも、鳥栖～佐賀～肥前山口はもっと多い。
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html 全部特急ってこともないだろうし、在来線を切り離す必要はないように思えるのだけど。
長崎と佐賀を合併させて選挙で決めろ。
この際だから、弱小佐賀県は廃止で長崎が吸収
頭の固い人の多さに驚きだが
諫早ー肥前山口ー佐賀ー鳥栖の
三セクケイエイデ何か不便でも有るの？
本当に佐賀から福岡まで毎日電車通勤してるの？
なんだかんだ言いながら
鳥栖で西鉄に乗り換えてる人が多いんとちゃうの？
N700系の連結面間距離は公表されていないから数値として書けないな
だいたいとしても、現行では4m程度延びる
一応、E7系の連結面間距離は公表されており、E7系同士で136cm延びる
https://www.j-trec.co.jp/company/070/03/jtr03_26-31.pdf 残念でした
>>210 おーさすがだ
改造無しで
連結してもピッタシ
ホームドアのサイズになるな
ついでに…東海.山陽は併結運行する理由が無いので"九州が独自に開発.改良"しないと[常用併解結機構]は出来ません
>>216 今は線路が無いから無理だけど、なんで？
併結すればホームドアの移設が必要
そもそも併結する装置をN700S系へ組み込むことも必要
どうあがいてもホームドアの移設が必要
それらの金は長崎県の負担になるけど、長崎県にそんな金は1円もない
これで併結が技術的に可能であっても、金がないので終了
ホームドアの操作盤ってこれの事を言ってるの？
>>209 三セク経営だけなら…
フル負担して三セクまでって、佐賀には負担以外に何も無いからね
>>216 北陸の話かな?
京都駅経由の都合で北陸新大阪は地下駅化→山陽直通させる為の地上引き上げ.合流アプローチ建設が地理的都合でほぼ不可能な状態
>>220 国交省の計画では、北陸新幹線と山陽新幹線は地下ホームだけど
>>209 おまえの住んでるところで
明日から100％途中のりかえ運賃は1.5倍か、速度は倍くらいはやくなるけど運賃2倍な
っていって使うのかね？
想像できないくらい頭悪いのはお前の方だろ
>>223 なんで新幹線を使おうと思うのか分からんが
金持ちなら選択肢なんじゃ無いの？
確実に座って通勤出来るよ
車内はWiFi も使えるし
貧乏人は、鳥栖で乗り換えれば良いじゃん
>>222 地理的に不可能
国交省の計画って空想ばっかりだし…FGTで14本/日の山陽乗り入れとかね、速達便で
それでB/C算定するって暴挙までして建設促進してた…
>>216 JR西日本社長「運行システムや地震に対する逸脱・脱線防止システムが北陸新幹線と東海道・山陽新幹線で異なり、それらを統合する技術的な課題がある
>>227 JR 東日本の免震システムが糞過ぎて使えないと言ったの？ マジで？
>>1 アホ？
在来線維持が未定の時点で受け入れるわけ無いだろ
長崎新幹線の佐賀区間が万が一フル規格で開通したとしても
それは20年以上先の話で、そのころには、リニアや北陸新幹線の
新大阪地下駅ができているわけで。
なので、山陽新幹線の地下連絡線や、分割併合対応や、
北陸新幹線への乗り入れ問題とかを現時点でとやかく言っても無駄。
これらの問題の中で、長崎新幹線の博多・新大阪乗り入れが
一番遅くなるか、できないまま終わる可能性が高いけどね。
>>228 カモメは新幹線の名称に使うから廃止決定済み
整理すると
長崎ー諫早 はJR のままだけど
諫早ー肥前山口は三セクで決定済み
>>224 新幹線開通したら、
そんなに安く乗れないよ。
>>225 何分乗ると？
都内の移動より短いんだが
>>229 なんで、そこで優劣がつけられるんだ？システムが違うというだけだろ。
東日本の地震対策は、新潟中越地震、東日本大震災の実績と経験を踏まえたものだぞ。
東海西日本も阪神淡路を経験しているが。
>>207 その佐賀辺りの客をそっくり新幹線に移行させれば大儲けという、あらだらけの杜撰な計画をもとに全線振るかを目論んでるから在来線切り離しを諦めることもないが
佐賀がそれに付き合う義理もないんで話は平行線で永久リレー確定というわけ
>>234
さくらとカモメのドッキング運行をすると思うから
平均して1本/時 だと思うけどな ①中国の高速フリゲ導入
②佐世保特急「みどり」にそのフリゲ導入
③武雄温泉で長崎新幹線「かもめ」の後部に「みどり」を連結し、博多直通乗入
④博多駅で後部「みどり」フリゲは切り離し、「みどり」は博多終点
⑤先に停車させていた「さくら/みずほ」の後部に「かもめ」を連結し、新大阪へ
>>236 自動停止SYSTEMのことか？
信号を受け取って止めるシーケンスを組むだけだろ
そんな簡単な話なのか？
JR 東日本の車両は振動で脱線すると言ってるんじゃ無いの
ようは糞だと
JR西日本社長
"北陸新幹線が将来的に大阪延伸された場合でも、山陽新幹線や東海道新幹線への乗り入れは運行管理システムなどが異なるためできない”と説明しており東海道・山陽新幹線を走行する姿は見られないようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000057-mai-soci >>239 面白いアイディアとは思うけど、
何度も分割併合して時間がかかるのが気になるね
せめて1回にできればいいが
JR 東日本の車両もそんな糞でも無いんだがな
>>232 長崎～諫早は電化飛地になるけどどうするんだろう？
諫早～肥前鹿島は電化設備も取っ払うみたいだが
>>145 バカじゃねえの
世の中そんな仕組みなら、ソープもパチンコも自衛隊も存在できないわ
決めごとなんて、解釈次第でどうとでもなるっての
>>152 佐賀こそ恥じをしれよ
どうせ普段は居ても居なくても同じの役立たずが、
やっときた国のためにできるせっかくの機会なのに
下らん事ばかり言って邪魔して国賊かよ
街の規模からして
佐世保のほうがひとが多いというか
軍事港なのにね。
長崎、熊本行きのみずほ号がエースになるのか
下剋上やのう
>>240 脱線防止ガードの違いだよ
地上側と台車側の造りが東海道と北陸では全く違うの
JR九州の方が佐賀県に対して、通してくださいお金出しますから・・・だろうが！
>>250 それが違うんだよな
お金出してくれてもイヤです（在来線廃止されると困る）と言っているので
もうそこで話がかみ合わない
>>251 ぶっちゃけ委員会に乗り込んで宣戦布告してきたも同然
博多駅8時上り
2020年5月 ： 2000年8月（この時は「のぞみ」全席指定）
01 こだま8両 岡山 ： 16 こだま6両 新大阪
09 こだま8両 小倉 ： 06 こだま4両 小倉、26 こだま4両 小倉
15 のぞみ16両 東京 ： 49 ひかり16両 東京
21 みずほ8両 新大阪 ： 52 ひかり6両臨 新大阪
31 のぞみ16両週一程度 東京 ：10 ひかり16臨時 東京
39 のぞみ16両 東京 ： 35 のぞみ16両 東京
44 さくら8両 新大阪 ： 39 ひかり8両 新大阪
なし ： 42 こだま6両 姫路
50 のぞみ16両臨 東京（広島から定期） ： 58 ひかり16両不定期 東京（広島から定期）
58 のぞみ16両金土程度 東京
2020年 定期64、それ以外48(-16としたほうがよい)
2000年 定期60、それ以外38
2020年の週一程度と土日程度の合計、2000年の不定期は、だいたい同じ日数
つまり新大阪への新たな需要はない
>>228 リレー開業後は
みどり、ハウステンボスは維持
かもめは改名して14本鹿島、残り武雄温泉
長崎からの武雄温泉での乗り換えは、始発特急でないことが多いから
自由席は座れない可能性が高い
>>245 伊万里の様にJR の駅と松浦鉄道の駅が分断されるだけ
JR 諫早と三セク諫早駅は別れて作られる
更に肥前山口駅でも同じく別れて作られるかも
>>254 何を意味不明な事言ってるんだか
話は簡単で、佐賀が自分の事だけ考えて全体に迷惑かけてるって事だろ
それであれこれ些細な事をあげつらって必死に正当化図ってる
何を意味不明な事言ってるんだか
話は簡単で、長崎が自分の事だけ考えて全体に迷惑かけてるって事だろ
それであれこれ些細な事をあげつらって必死に正当化図ってる
>>257 肥前鹿島までは電化維持になったから
肥前鹿島で二駅か？
諫早ー肥前山口までじゃなく、どうせなら鳥栖まで
三セクで経営した方が県民のため
>>255 違法状態が解消され、B/C > 1となって開業してから3年間
みどり＋併結ハウステンボス 毎時1本（783系4+4両）
リレーかもめないし単独ハウステンボス＋肥前鹿島特急 毎時1本（肥前鹿島特急は毎時約1本。787系6+4両）
新鳥栖駅に3年だけ1両分の仮設ホームを設置し、大楠踏切へ係員を配置
3年後から
みどり＆ハウステンボス 毎時1本（787系7両。博多－早岐間特急 博多－早岐－ハウステンボス－（早岐）－佐世保））
リレーかもめないし単独ハウステンボス 毎時1本（787系6両）
新鳥栖駅ホーム仮設部撤去。大楠踏切も無人化
国が悪いんだから国がケツ拭くのが当たり前
それとは別に実現性がない計画立てて結局失敗、事態を混乱させた国交省の役人の責任を追及すべき
いっそうのこと
有田から肥前山口までの佐世保線も三セク化して、国から補助金を貰って
松浦鉄道に運営させたら良いのに
絶対県民の為になる
その変わり新幹線は飲まんとあかんけど
>>258 お前馬鹿だろ
お前がほざいていることは遡及法という未開の地でなければ運用できないもの
整備新幹線で遡及法ないしそれに類するものを認めたら、並行在来線会社と経営分離に同意した自治体がほとんど「現状から今度佐賀県と長崎県が行う上下分離での経営分離へ変更することをみとめろ」と反発する
それにお前の法則ならすべて対応してやらないといけない
法律の運用すらわかっていない違法擁護犯罪者は引っ込んでろ
>>245 変電所が諫早なので、長崎－諫早間電化のままで残せない事は無いが
電車の送り込みが出来ないから、非電化にするんじゃないかな。
でも、YC-1がそれなりに要るし、早岐の普通電車も半数は余るが、転用先がなぁ。
新大阪に直通できても、大阪駅に行こうとすると乗り換える必要があるし
佐賀の負担ゼロでフル規格敷いて（佐賀県内の駅は不要）、佐賀県内在来線も
ＪＲが残せばいいんじゃね？
>>263 鹿島特急って毎時1本も要らんだろ。
みどり並みの本数とか。
>>270 ・フルの場合、新佐賀駅はやはり設置必須。採算確保のため。
・新幹線フル開業後の長崎線、鳥栖－肥前山口間は大赤字は必至。
体力無いQが、両方を抱え込むのは無理。
ちょっと待って想像してみてほしい。
例えば、福岡から佐賀の大深度を通って長崎までつなげた場合。
例えば、熊本から有明海を潜って長崎まで繋げた場合。
福岡、熊本ともに速攻お断りするだろう。
佐賀も同じだ。
>>273 新佐賀駅造ってもいいけど佐賀は負担しない。
赤字だろうがそこは触らないと決めたはずじゃないか。
>>275 運営会社の路線収支赤字見込みだと、整備新幹線は整備許可条件を満たせない(整備新幹線基本五原則)。
佐賀県内駅無しでも、在来線分離無しでも、事実上は整備不可能ってこと。
>>271 2016年6者合意にあるから仕方ない
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf 3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
>>273 大深度地下は大都市部だけだと（ループ）
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法に基づく大深度地下の公共的使用に関する特別措置法施行令
別表第一（第三条関係）
対象地域の名称 対象地域の範囲
首都圏の対象地域 その区域の全部又は一部が首都圏整備法（昭和三十一年法律第八十三号）第二条第三項に規定する既成市街地又は同条第四項に規定する近郊整備地帯の区域内にある市（特別区を含む。）及び町村の区域
近畿圏の対象地域 その区域の全部又は一部が近畿圏整備法（昭和三十八年法律第百二十九号）第二条第三項に規定する既成都市区域又は同条第四項に規定する近郊整備区域の区域内にある市町村の区域
中部圏の対象地域 その区域の全部又は一部が中部圏開発整備法（昭和四十一年法律第百二号）第二条第三項に規定する都市整備区域の区域内にある市町村の区域
備考 この表に掲げる区域は、平成十三年四月一日において定められている区域によるものとする。
>>270 JRが断る
新幹線と在来線の維持は無理すぎる
新幹線作れば在来線の乗客は減るから在来線の維持は不可
佐賀もそてを知ってるから地元の生活基盤の在来線維持のために新幹線は要らないって言ってる
最初から長崎がスーパー特急方式で作っとけば良かった
>>246 国賊長崎
自らの利権と面子の為に無用な新幹線計画で国庫を貪る…
て、国賊以外の何者でもない
>>276 だったら長崎新幹線止めればいいだけだろ。
それをああだこうだ言ってフル規格を進めようとするからややこしい。
>>258 長崎が自分の面子の為に全国に迷惑を掛けてる
>>278 おっしゃる通り。
フル規格を通したいとかおかしなことを言う連中がいるから折衷案を出しただけ。
＞最初から長崎がスーパー特急方式で作っとけば良かった
その通りよ。
佐賀ー鳥栖 通勤定期券14470円 通学定期券 9170円
鳥栖ー博多 通勤定期券17090円 通学定期券 9390円
佐賀ー博多 通勤定期券28950円 通学定期券 13870円
>>280 在来線分離して、佐賀県に佐賀駅もつくらせれば採算合うはずと、長崎やJRQはまだ画策しているのが現状。
伊万里ー有田 24分 460円
佐賀ー鳥栖 16分 790円
伊万里ー有田 通勤定期券 17270円 通学定期券 11980円
佐賀ー鳥栖 通勤定期券14470円 通学定期券 9170円
鳥栖ー博多 通勤定期券17090円 通学定期券 9390円
佐賀ー博多 通勤定期券28950円 通学定期券 13870円
>>285 地域の利用状況も把握出来とらん書き込みじゃなんも響かんよ
>>140 http://tangshan.huanbohainews.com.cn/system/2020/10/23/011956026.shtml 中国中車の400km/hFGT公開
地元新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361 ＜新幹線長崎ルート＞中国ＦＧＴ話題に ＪＲ九州「今後の試験注視」
中国でフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）が開発されたとインターネットの
ニュースサイトで報じられたことが、２日の佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で
取り上げられた。参考人招致されたＪＲ九州の古宮洋二専務は「今後の試験を見ていきたい」と述べ、
動向を注視していく考えを示した。
原田寿雄議員（自民）が「世界中で中国と日本が高速鉄道を売り込むという成長戦略を取る中、
日本はＦＧＴの高速走行を断念し、中国は完成した。所感や知り得た情報があれば聞きたい」と質問した。
報道も
>>1のようなトンキンマスコミは初めにフル規格ありきのゴリ押しプロレス報道
だというのが分かる
ID:GjbXFQIA0はパラレルワールドの住人だから
だから、算数も違うんだよ
>>278 > 新幹線と在来線の維持は無理すぎる
かと言って、こういう煮え切らない回答に終始していては、フルへの話は
一向に進まず、リレーの運行期間が延びるだけで。
JR九州としても、どういう回答すればよいのか、困ってるんだろうな。
>>265 それ長崎北部民敵に回してるのわからんのかな？
博多ー佐賀 の普通料金 片道1130円 約1時間 約50km
博多ー鳥栖 の普通料金 片道560円
鳥栖ー佐賀 の普通料金 片道480円
合計 1040円
乗り換えで良いだろ
鳥栖ー佐賀は三セクで
>>288 いま長崎新幹線のFGT整備計画が生きている以上、中国のFGTも検討の俎上に載せて
採用しないのであれば技術的な根拠を国交省やJR九州は明確に表明する義務がある。
>>292 せやから地域の利用状況把握出来とらん書き込みしても無意味なんやて
>>290 ＞> 新幹線と在来線の維持は無理すぎる
そもそもそんなところに新幹線作ろうというのがオカシイ
>>290 察しろよってことでしょ。
分離すると言えばその瞬間に自分のせいで永久リレー確定になる。分離しないとは口が裂けても言えない。
座問答繰り返しているうちに、国土交通省あたりが分離付きフル強行してくれないか待っているんじゃないの。
国土交通省は他道府県の手前、長崎だけスキーム壊すつもりないから、在来線はJRQと話し合えで干渉せずで責任及ばないように引いている。
三セクつくるのも運営するのもただだと思っているんだろうな。気軽に三セクでと言っている奴は。
>>297 JRとしては新幹線は自分ところの収益として
不採算の在来線は第3セクターで地方自治体に丸投げすれば
自分のところの減収にはならないからそうしたい
実際、地方は第3セクターが無茶苦茶多いからな
もともとはフリーゲージでって話だったのにできなきからフルにって話なのに、じゃあこの話はそもそもはフリーゲージの車両で新大阪直通とかいう話だったんだっけ？
JR九州としては、フルと在来線の両方を経営するのは避けたいのだろう。
リレーのまま、フルはすぐにできなくてもしょうがないと思っているのでは。
リレーになっても、今よりは時短になるし、料金収入も増える。
いい解決法思いついた
特急列車に新幹線の看板貼り付ければいい
>>303 白いかもめや黒いかもめは新幹線っぽいから、新幹線ですと言い張ればいい。
なあに、田舎者はきがつかんさ。
>>299 そんなJRQの自分勝手な思惑は最初から佐賀県は当然お見通し。佐賀県が犠牲になって、JRQの経営改善のために貢ぐ義理は一切ない。
>>301 フリゲで14本/日の山陽直通でB/C算定してた
>>305 でも他の県はみんな在来線は第3セクターで引き受けるから
わが県に新幹線を通してくれ、ばかりなんだよ
佐賀県の場合はすでに県内に九州新幹線が通ってるから
佐賀県人としては新幹線はもう持ってる県に昇格している
わざわざ別ルートの長崎新幹線通さなくてもいいからな
国が支援してはいけない路線
（１）観光鉄道
• 観光鉄道は地元に「必要
不可欠」なものではない
• 鉄道以外の交通手段で代
替可能な場合は、鉄道で
輸送するのは非効率
• 費用が高すぎる（観光列
車だけで採算をとることが
きわめて難しい）
• 観光地は北海道だけでは
ないので、支援すると特別
扱いに
（２）地域鉄道
• 地域輸送に特化した路線
の場合、国内全体に便益
がいきわたらない
• たとえば、北海道の一部
地域の人しか乗らない路
線に対して大阪や福岡の
人が補助する合理的な理
由はない
• こうした路線のあり方は、
地域が責任を負うべきで
あり、国の制度も存在
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/03itayakyouzyu.pdf >>307 別に佐賀県は、鹿児島ルートが既にあるから長崎ルートのフルを拒否しているわけではないぞ。
単純に、メリット殆ど無くてデメリットが莫大だからってだけ。
スーパー特急（車両）なら
博多南線の制約を受けないため、鹿児島本線の線路容量と編成数の許す限り増発できる
昭和30年代前半のお盆Ｕターンラッシュ（この時代は博多駅だけではないけど）や昭和40年代後半の上野駅年末帰省ラッシュなど、普通列車を他の駅発着にして、すべて優等列車に割り振ったこともあったし
「かもめ」 博多（スーパー特急兼用の3線軌条化した11番線発着）－鳥栖－武雄温泉－諫早－（市布）－長崎（停車駅全駅掲載） スーパー特急車両
「みどり」 博多－鳥栖－新鳥栖－佐賀－肥前山口－武雄温泉－有田－早岐（ここから左までが特急区間）－ハウステンボス－（各停）－佐世保 在来線特急車両
「ハウステンボス」 博多－鳥栖－佐賀－肥前山口－武雄温泉－有田－早岐－ハウステンボス （時間帯によっては肥前山口で博多側4両切り離し。ただし、肥前鹿島へは行かない）
「でじま」 博多－二日市－鳥栖－新鳥栖－佐賀－肥前山口－武雄温泉－嬉野温泉－新大村－諫早－（市布）－長崎 スーパー特急車両
博多駅発車基準（特急のみ）
基準(0) 定期かもめ
3 臨時佐賀特急 博多－鳥栖－新鳥栖－佐賀－肥前山口
6 定期みどり
30 ハウステンボス か 不定期かもめ
33 定期でじま
36 久大線特急
>>307 つか、西ルートは佐賀県にとって"迷惑施設"以外の何物でも無いわけで
鹿児島ルートはまぁ…基幹線だしねぇ(佐賀市的には影響も少ないし)
>>308 九州新幹線西ルート(長崎新幹線)って"地域鉄道"の範疇だよね?
>>310 いや、佐賀県が新幹線のない県だったら欲しがったと思うよ
地方の新幹線欲しい熱は尋常ではない
佐賀県にはすでに九州新幹線の駅がある
もういらないというのが実情
>>315 九州新幹線なんて佐賀はほんの少ししかかかっていない
新駅造る必要もなかったのに佐賀が執念で駅を作った
いらないんだったらそっちも拒否してただろ
長崎新幹線を見越しての新駅だったため今批判されてるんだし
>>314 家庭の話なので実際のとこは誰にも証明できないが、このルートの新幹線を欲しがって在来線をリスクに晒す可能性はまずないよ。
デメリットしかないのに。
博多ー唐津ー佐世保ー長崎のルールとかなら欲しがるだろうけどね
北陸新幹線だと、北陸3県は東京に直結するから在来線3セクにしてでも欲しかった。
新潟県はデメリットも大きいけど、上越地区を切り捨てるわけにもいかないから、
県全体のことを考えると引き受けるしかなかったと思う。
既に上越新幹線を「タダ」で作ってもらってるし。
滋賀県は既に新幹線があるし、3セクになると困るからお断り。
京都府は南ルートで駅ができるし、3セクはないから、まぁいいかと。
>>316 佐賀の執念というより鳥栖の執念だな。
佐賀かすめるなら駅がなくても佐賀の負担があるわけで、それで作ったんじゃね？
>>316 それを無理やりやったのは、自民党出身の市長と、JRQから出向の部長だか課長。
JRQと与党、今の長崎ルートの立場や状況で考えれば分かるだろ。県民のためにつくったんじゃない。
九州新幹線が政治屋の利権まみれなのは古賀駅の存在だけでも十分すぎるほどわかるんじゃね
>>1 直通にしたら鹿児島方面の便が減るやん
困る
>>312 鹿児島民だが、対福岡でメリットが出まくって島内完結型として成り立っている。
なんせ在来線時代は極悪だったので。宮崎のように、これまた極悪だが、空港があの場所だと新幹線不要だが。
>>325 フル厨の皆さんは、カネや発着枠などのリソースは無限にあると思ってるからね。
西ルートの結接点てのは[FGTで14本/日の山陽乗り入れ]並みの…戯れ言?
まぁ、ルートに掛かる以上は"地域の要望で駅設置"は[整備新幹線のルール]でもあるし…
>>314 今の知事になってからは、少なくとも新幹線の有る無し県なんて下らない判断はしていない。
前の、そういう自民脳の知事達は県民が選挙で落としているし(比例復活はいるが)。
そもそも長崎ルートのリレー(FGT)だって、武雄温泉～県境は佐賀県内のフル新幹線にはなるけど、「ギリギリの妥協」と言っていて、本意ではないことを滲ませている。
>>313 整備新幹線法に記載されてる国家施策の鉄道網の一つです。
>>326 基本構想が良い結果に結び付いた(稀有?)例
てだけ
法律で決められてる整備新幹線
整備新幹線の一覧
路線名 起点 終点 進捗状況 距離 備考
●北海道新幹線 青森県青森市 北海道札幌市 一部開業
（新青森 - 新函館北斗間） 360km 函館市付近・小樽市付近経由
●東北新幹線 岩手県盛岡市 青森県青森市 全線開業 179km 八戸市経由
●北陸新幹線 東京都 大阪府大阪市 一部開業
（東京 - 金沢間） 600km 長野市・富山市・小浜市付近[2]経由
東京 - 大宮間は東北・上越新幹線、大宮 - 高崎間は上越新幹線と共用
●九州新幹線
（鹿児島ルート） 福岡県福岡市 鹿児島県鹿児島市 全線開業 257km 熊本市・薩摩川内市経由
●九州新幹線
（西九州ルート） 福岡県福岡市 長崎県長崎市
>>330 基本計画はあくまでも"構想"の範疇
時代の変化に伴って[新幹線整備の為の基本的な指針.法律も変化]してますから
現状の整備新幹線の基本は[基本構想に示された路線の内、沿線自治体が要望するもの]について整備を進める方針に変化しています
何せ、沿線自治体に"多大な負担を強いる"わけですから
自治←意味を理解出来る日本人ならば"九州西ルートの理不尽"も理解出来るはずでして
博多～長崎、FGT(導入までリレー)開通で、全幹法に定められた区間は全部クリア。
全線フルとも新大阪直通とも書いていない。
>>332 法律では決められてない
そして中央新幹線忘れてる
すなわち、佐賀県は[自治体の権利]をただ行使しているだけ
なんです
>>335 リニア中央新幹線って[整備新幹線]の範疇外では?(あくまでも"東海"の私事業)
>>307 新鳥栖に新幹線があっても乗り継ぎが悪くて大変だと思うぞ
長崎までフル規格と在来線の両立を実現させるなんて在来線にレールを1本増やしてミニ新幹線を通すしかないだろ
>>338 新幹線がある県になりたいなんて下らん発想前提の二階脳だから、利便性なんか二の次なんだよ。
新鳥栖駅が使いにくいとかほざいている暇があれば、JR九州に抗議しろよ
あれを設計したのはJR九州だし、あれがJR九州の本音
>>333 公共性の判断としては使えるでしょ？
地域に特化してる鉄道網では無いよね
>>337 整備新幹線ではなかったな
「全国新幹線鉄道整備法」にのっとった新幹線ではあるけど
武雄温泉と長崎間の新線を、長崎本線のショートカットと発想できる柔軟性があれば、長崎ももう少しマシになってただろうに。
>>341 九州新幹線と長崎本線の交点に駅作ってみましたくらいの意味合いしかないよな
>>323 古賀駅って省略すると、福岡県古賀市にある在来線の駅になるぞw
公共性なら在来線の方が有益
なぜなら、在来線は地域住民から外国の観光客まで乗るから
新幹線はせいぜい隣の地域まで「お出かけ」以上だから
地域の足はバスがあるとか自家用車で充分とかほざいている輩は、運転免許なしで長崎の田舎へ住めば余裕で死ねる
>>344 元々そういう発想で着工したのだけど
フル規格でないと嫌な人達が暴走しましてね
佐賀県的には多分、西ルート整備無し.在来線も廃止、でも構わないんだと思う
莫大な負担+在来線三セクよりかは遥かにマシだからね
負担無し+在来線維持.負担無し+在来線三セク(博多直通速達便認可)でも承諾しそうだけど、この条件はQが拒否するだろうし(新幹線採算性)
結局、最初の合意(スーパー特急)で続けるのが一番の得策だったわけ
成田新幹線中止にできたんだからこっちも中止できるだろ
>>341 そもそも使わないから抗議するとか無駄
使わないから人間から見ても使いづらいと思うから、佐賀の人はもっと使わないだろうな
だから長崎市民が望んでいるフル新幹線が走るよう、
スーパー特急の区間は武雄温泉－諫早（正確には少し北）間に設定してある（ちょっと建築物に手直しが必要だが）
つまり、諫早と長崎の新幹線ホームはフル狂い憩いの場として、長崎三セクとして新幹線（もどき）が運転できるよう配慮してやっているのだぞ
>>349 実用可能な速度でのFGTも、一応選択肢にはなる。博多まで在来線なら、既存新幹線には迷惑かけない。
国土交通省も、将来は200キロ目指している建前で文句は言わないだろ。
>>351 なら、新鳥栖に対して文句をほざくな馬鹿
>>342 路線としては長崎-新鳥栖で170kmくらいだっけ?新幹線にする意味って(面子以外)無いんだよね、効率の問題で
スーパー特急とかフリゲとか[在来線の高速化]が最も効率の高い整備だった
フルを望んで"勝手無茶で推し進めた"時点で[公共鉄道としての説明がつかない]状態に…
武雄温泉-新鳥栖区間の佐賀県同意が得られて、初めて"公共性"を掲げられる
>>354 使いづらいのは事実でしょ
未だに有明海横断とかお花畑か
>>355 一応、スパ特もFGTも新幹線の一種。在来線ではない。
東京長崎は飛行機から客は奪えない
広島や関西から長崎への客がどんだけいるんだろ
そもそも採算性は無いけど原子力潜水艦を引き受けた見返りに長崎ルートが整備路線に格上げされただけというしな
>>326 鹿児島から博多に繋がる新幹線が良かったと感じたのですよね
長崎にもその権利はあります
知恵をだせば長崎も佐賀も幸せになれる解があるよ
>>351 佐賀の人間とかどうでもいいんだよ
佐賀県民なんてレアな存在の満足度気にするのは無意味
重要なのは全体にとって益になるか損になるか
佐賀にできる事は全体の為に何ができるか
>>360 スーパー特急か、長崎本線のバイパス線だな
>>341 先日、佐賀から熊本行くのに乗り換えに使ったけど
直角に交わってるのに乗り換え口無くて一旦外に出る仕組みなのは実にあからさま
駅の設計する時点でFGT失敗前提で長崎本線切り捨てるつもりだとかなかなかエグい
佐賀県としては新幹線開業後の在来線の扱い方に同意してから新幹線の話を始めたいんじゃない？
>>357 在来線の高速化を"整備新幹線の枠組みで実施出来る"というもの
フルに拘った長崎の自爆
>>360 全体のBCが3超えるんだから、長崎県が建設費と在来線負担してもプラスになって幸せになれる。
>>366 要らない物を押し付けられて必要な物を奪われるなんて納得出来ないからね
佐賀県の新幹線建設費用負担ゼロ
佐賀県に新幹線駅を作らない
佐賀博多間の在来線は今までどおり
これならオッケーだよ
鹿児島ー大阪は今でも新幹線に負けてるだろ
長崎新幹線ができても飛行機には勝てない
乗り換えだからなおのこと
>>370 自分たちの計画通りに強引に押し付けてこそ自分たちの覇権ができるんだよ
中共の思想そのものだねw
>>368 資料を見て来いよ
「新鳥栖－武雄温泉間」としか書かれていないから
鹿児島ー大阪は航空機よりも新幹線が多い？
事実ですか？
>>374 大阪府～鹿児島県の数値は出ていないが、（大阪圏＋滋賀県）～鹿児島県の数値なら以下に出ている。
https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019 上記によると、航空機：鉄道＝3:1。
まだ航空機が優勢だな、
>>375 ありがとう
貴重なデータなので引用させて下さい
区間 鉄道(新幹線)
利用比率 新幹線
最短所要時間
大阪都市圏～福岡県 87.0% 2時間21分
大阪都市圏～大分県 67.0%
大阪都市圏～宮崎県 4.2%
大阪都市圏～佐賀県 100.0%
大阪都市圏～長崎県 29.9%
大阪都市圏～熊本県 62.4% 2時間57分
大阪都市圏～鹿児島県 25.6% 3時間41分
福岡、佐賀はほぼ新幹線で利用率が非常に高い
熊本は空港と市街地が遠く下がりますね
長崎、鹿児島はそれにしても低いですね
>>376 やっぱり4時間の壁ってやつかな
それでも新幹線開業以前は、鹿児島～関西への移動はほぼ100％航空
だったのを考えればずっと進歩したと言えるが
>>361 一番カネ出すのは国
ワイ等も税金で積み立てに加わった大事な国家予算を長崎新幹線みたいなドブに棄てるような暴挙はなんとしても阻止せんと
ハイ凍結
感染急拡大「可能性高い」 対策強化求める
緊急提言（新型コロナ分科会持ち回り開催で）
http://2chb.net/r/newsplus/1604926816/ >>355 博多で長崎方面に乗り換えた方が、便数も多くなるだろうし
無理に直通を使おうとするより便利だと思うんだけどね。
何で直通に拘るかといえば、そうしないと全線フルにするための辻褄が合わんからの一点でしょ。
>>382 乗りかえって客の心理として嫌がる客が多いんだよね
だから乗り換えを減らして直通を増やしてる
あと、直通が増えれば自社で保有する列車の車両を減らせるメリットもある
>>327 我がの都合しか考えてないわな
リニアの諏訪誘致もアホらしくて話にならんかったし
なんで諏訪のために軌道を曲げて遠回りさせるのかと
山口県内のぞみ16両ガラガラ
利用者はラッキーだけど、
西は溜まったもんじゃない。
皇帝東海には逆らえません。
九州の連中は離れてるというだけで
東海を軽く見すぎ。
>>304 自分、かもめが大好きなんよ
あれに乗れなくなるなら長崎佐賀方面は二度と行かない
かもめが無くなったらなんも楽しみがない
>>384 自社で多数保有してたら固定資産税だからね
それと湘南新宿ラインも営業開始前は失敗すると鉄オタの大合唱だった
結果は見ての通りだけど
>>388 財産にもならない車両使用料を本気で払いたいのか。
なら普通の鉄道会社が、相殺目的で車両を持ち合うのはアホってことか。
あと、湘南新宿ラインが何の関係が？自社管内の単なる延長直通運転でしかないが。
>>389 その延長直通運転で大きく変わったでしょ
それだけ乗り換えを嫌がる客は多いんだよ
>>387 赤いみどり復活しないかな
出来れば883系で
>>390 上野東京ラインと勘違いしている？
湘南新宿ラインは乗換解消じゃなくて、新宿～西大井は新路線だぞ。
>>392 そら屁理屈というやつね
実際には乗り換え解消の直通運転。
直通できない部分は新設だけど
少なくともJR東日本をはじめとする鉄道会社にとって乗り換え解消の
効果がこれほど大きいのかと考えを改めるに十分な実績を作った
>>394 別に直通を否定している訳じゃなかったけどな。
直通例あげるなら、東横線直通で新都心線がガラッと変わった方が適切じゃないか。
それより、他社車両を多く使って、車両使用料を払いたがる方が一般的ではない。
>>395 直通例を挙げるなら湘南新宿ライン一択だよ
これで乗り換えの手間が省けた
東横線直通は都心部の郊外の直通で従来からある手法に過ぎない
ハイハイ、あんたの言うことが100パー正しいことにしなきゃ満足しないアスペ、いつまでも相手する意味もないね。
他社車両を沢山乗入れさせて、沢山車両使用料も払うのが正しい考え方なのね。だったら、野岩鉄道とかは東武に、仙台空港アクセス線はJR東日本に、みなとみらい線は東急に騙されているんだね。
熊本県人だけど
佐賀を応援したくなった
オレンジ鉄道の惨状を知ってるので
>>101 その後は人口の著しい減少が待ってるだけ
鉄道の場合コストは下がらない
利益だけが年を追うごとに下がっていく
結局黒字にもならない
北や四国に続くのは九州
>>384 私もかもめが大好きです
多良駅がとても素敵でした
トラブルで停車したときでした
駅員さんの趣味なのか美しいお花
そして駅のちょっとした図書館
いつかプライベートでゆっくり本を読むことが夢のひとつです
新幹線通すのと赤字在来線の面倒を見るのと
足してお釣りが来るか？
ここはいつ見ても常連だけでレスバトルしてるな
邪馬台国スレみたいだw
これは、佐賀が正論だからなあ。
長崎県が全額出して、佐賀には駅を作らない で両成敗
>>404 人口減少が日本でもトップクラスの長崎にそんな金あるのかと
>>405 その人口減少トップクラスになぜ新幹線がいる？という話がまず必要だったんだがな
人口が減っても地域社会を維持するために金を使うべきだったろうに
成金のお遊びみたいな金の使い方をして
更にそのケツ持ちを佐賀にやらせようとか、お門違いにも程がある
在来線の放棄が、全部ならまだ引き受けようもある。
しかし、JRは大都市近郊線は離さないというつまみ食いが出来る。
だから、切り離された些末路線はどうやっても税金投入しないと運営出来ないという罰ゲーム。
誰が好き好んでそれを受け入れるかってんだよ。
新鳥栖―武雄温泉間について、JR九州の古宮氏は「新幹線開業の最大の営業効果を考えると、バスセンターが隣接する佐賀駅経由ルート以外にない」と断言。長崎自動車道と並行する北ルートや佐賀空港を経由する南ルートは「到底考えられない」と一蹴。
二時間一本の直通と、博多に来れば時間二本の乗り換え便と、客はどちらを選ぶでしょう?
答え:わざわざ待ってまで直通は選ばない
そもそも利用時間の短い[都市近郊線]とは考え方が異なるわけで
>>329 国の上からの全線フルの押し付けは、自民党の悪いところが典型的に出た。
地方の経済社会のデザインを国家が上から押し付けるやり方は、多様性の尊重とは
まったく相いれない政治思想。
>>410 更に博多まで行けば、京都・名古屋・新横浜・品川・東京まで直通の選択肢が増えるからねえ
能力のある自治体にとっては2/3を国が負担する超優良公共事業だ
佐賀なんかにそんな能力ないし誰も佐賀なんかで降りません、そういってるのが佐賀
>>413 観光業は目立った歴史や自然などの条件がない地域が不利なことは判り切った話。
都道府県魅力度ランキング1位の北海道、2位の京都府が自分たちの努力だけで得た
地位でないことは誰が考えてもわかる。
>>413 タダでもいらないモノに金を出すのは無駄使い。
嬉野はねじ込んだ、負担金は押しつけた、だからもうただでもいらない
いったい佐賀はどの口がいうのか
>>1 在来線の問題を先送りして新幹線なんて、
JR九州頭おかしいのか？
在来線が最優先だから、佐賀県は新幹線要らないって言ってるのだが。
>>114 第三セクターの採算が取れて走り続けられればね。
そもそも採算が取れるのならば、JR九州から切り離す必要が無い。
>>419 早岐ルート案放棄したいけど自ら言い出せない長崎県知事に頼まれて
佐賀県知事が短絡ルートを提案してあげたから嬉野温泉経由したんだろ？
長崎新聞にまで暴露記事書かれてたけどなw
本来スーパー特急で整備するはずだったのをどうしても武雄温泉～長崎を
フル規格でつくりたいという長崎県なんかの意向に妥協してるだけで、
佐賀県としてはスーパー特急ないしFGTの嬉野温泉駅でよかったんだよ？
>>417 主君殺しの裏切り者鍋島や、薩摩に逃げ出して晒し首になった江藤の歴史があるじゃないか
ムツゴロウと泥まみれになれる干潟やカチガラスとたわむれる自然があるじゃないか
オレはいらんけど
>>422 嬉野を経由するのと嬉野に駅作るのは全然別問題だろ
何をすり替えてるんだよ
>>424 1998年2月に鉄建公団がスーパー特急の駅としてつくると発表したとおりだからね。
武雄温泉まで在来線、武雄温泉から諫早はスーパー特急で
途中に嬉野温泉駅と新大村つくることになったんだからね。
地元も合意でみんなこれでよかったはずなのに、なんでフルで
新鳥栖まで造らないのがずるいとかいう話になるのさw
>>425 佐賀がごり押ししたんだろ
武雄までの距離を知らんとはいわんよな
車両保管庫にするため不便な場所に作らざるを得なかった大村と一緒にするなよゴネ佐賀
でも約束してしまった合意なのでーｗｗｗｗｗｗナガサキは未来永劫武雄で乗り換えてくださぁいｗｗｗｗｗｗ
フリゲは頓挫したんだよ
佐賀がゴネた機会に倍額負担も撤回だな
JRに続いて佐賀外しを進めるだけだ
>>419 あなたのレスと長崎新聞の記事↓のどちらに信用があるかね。
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
合意の通りに整備しただけ
合意事項は[武雄温泉-新鳥栖は在来線活用]ですから。それ以外に合意事項は存在しません
不思議だな、あぼんにしてるはずのサルがなぜか反応してる
JRはすでに佐賀を無視してるだろ
車両を公表するわ新大阪直通を明言するわでな
てか、誰も保存でないフリゲ抜きリレーにつきあうわけないだろ
佐賀猿は立場をわきまえろ
佐賀外しなんて冗談でも言うべき事ではない
地権者の1人でも用地買収に応じなかったらどうする。土地収用委員会で事業の適格性に疑問があると却下される
地元の自治体が説得しないのにどうやって土地を買うの
国の公共事業進めるのに県の関与は必須ではない
国道整備するのに県の同意がいらんのと同じこと
私利私欲しかない佐賀県民は喜んで用地買収に応じるだろう
>>433 成田闘争の悪い影響だよな
1人でも反対者がいたら計画全体が前に進まないの
反対者が1人でもいて成田闘争みたいなのを起こされるぐらいなら
計画全体が止まっても良いやという考え
実際、新幹線だけで議論してもこの問題は難しい。
九州新幹線で便利になったが愛知県と直通していないので自動車産業の移転はイマイチだし
もう少し新幹線効果を期待していた人も多いのでは。
JR九州は東海や西日本と協議して博多まで最速ののぞみか、こだまとさくらの筋を延長して１日数本愛知県直通運転するなどできる工夫をしてアピールしてはどうか
自分はベストな案は対面乗り換えで開業させ残りは基本計画線に組み入れ将来の整備の可能性を残す。基本計画線議論の時に在来線をいつまで使うか、貨物はどうするのかという議論があるのでその時に考えることで良いと思う。
それまで待てないというなら新幹線プラスアルファの計画で佐賀県に協議の場に付いてもらうよう関係者が努力すること。佐賀空港経由と九州国際空港化が一つの案だが他には案はないだろうか？
もっと知恵を絞った方がいい
>>436 自動車工場なら、福岡県苅田市に日産、熊本県大津町にホンダがあるが
どっちも新幹線というより空港の方が近いな
ムリに長崎新幹線を愛知直通にしなくても
佐賀空港ー中部国際空港に直通便を置けばいいだけじゃん
さらに言えば基本計画線議論の時、貨物は大型の標準軌に移行、基本計画線整備は三線軌道を基本にして標準軌に切り替えてゆくとなれば、状況は変わる
羽田空港アクセス線で低速域でのフリーゲージが実用化されればその改良で超高速領域でも実用化できるかもしれない。
今当たり前のインバータ電車も採用に実用化したのは確か熊本の市電からだろ。
客の食い合いになる新幹線と空港の一体運用なんて無理でしょ?
曽根悟先生がソフト連結を著書で解説している。物理的に連結器で繋がなくても電車なら一編成として運転できるという考え方
だから16両を鹿児島まで入れる必要はない
拠点間移動の航空便には近郊ネットワークの在来線こそが必要
佐賀空港に新幹線引いて何の利便が?
>>443 自動車会社にしてみると鉄道会社は基本競合関係な
それに自動車会社はグローバル展開をしてる関係上、飛行機の利用が多い
悪いけど新幹線の利用はおそらくないだろうね
東京（本社）－愛知（工場）間ならともかく
中間連結器の次はソフト連結か。
東海が了承するまで、整備休止しておこう。FGTに次ぐ、未開発技術前提で進められない。
>>443 東海と連携するなら東海仕様の編成が必須
具体的には物理的に2編成でも車両間通信で前の車両の運転士の操作を続行する編成に伝達し、さらには安全装置として車両間の距離を正確の通信し一定間隔に保つ
これがソフト連結
福島や盛岡でやっている作業は要らなくなるので東日本も共同開発に応じてくれるのではないか。
行き止まりの長崎は新幹線欲しがっているが佐賀にメリットないからな
スカイライナーみたいなチョット早い特急整備した方がお互いのためじゃないの
>>435 佐賀「県」の反対はひとりではないのだが。
長野行き新幹線の時のようにオリンピックに間に合うようスムーズに用地買収なんて夢の夢だわ。これでは
もう少し鉄道技術や交通あるいはこれまでの整備新幹線建設の経過を知っておいた方が良いと思う
というか別な線区とかではこの程度の話は普通にできるよ。一般人でも
┏( .-. ┏ ) ┓
【New 3D／ARメガネ／丸パクリ予定】
*日米は、私を殺害して
下記考案物を独り占めに
私＝地球・太陽が
Go ing メリー号（生贄の羊）にされそうです…
--
416【New 3D／ARメガネ】
--
*市販されてるメガネに
ARカメラ、レンズ等を取り付ける
利点》
・手ぶらで、テーマパーク内で遊べる
・道に迷う事なく、旅行を楽しめる
・PCやゲーム機等、端末を選ばない
・他
-5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1325954340603924481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも、ソフト連結の概念はデジタルATCと同一
多頻度過密運行を可能にする技術であって"二編成を一編成として扱う技術"では無いかと
>>451 一般人に分かりやすく説明すると、はっきり言って要らないんだよ
せいぜい、長崎県内の在来線を作り直して性能向上型の特急車両を買うだけで十分
大した需要もないし、時短効果もそれほどではない
福岡から長崎まで観光でかもめ？に乗った事が有るけど...かもめで十分だと思うんだけど...
新幹線って1日何本走らせるの？朝夕とか通勤で使いそうな人とかいるの？東京への通勤の新幹線だと朝夕座れない事もあるぐらいだけど
ソフト連結とやらをやったとしても、ドア位置を揃えたら完全に切妻(中間車)形の先頭車の向かい合わせになる。
単独運転の際に、まともな速度、沿線騒音規制だけでだせなくなる。東海の前に西日本がNG出す。というか、九州が門前払いしなきゃ他社からバカにされる。
>>455 現在敷いた新線の幅を1435から1067にすればいいだけ
土俵に上がらない
ルールを変える
ゴールポストを動かす
新幹線騒動はどれ？
>>458 それがいちばんいいことはみんな判っている。しかしできないのが政治というもの。
腹を切ってそれを決断できる政治家は長崎にはいない。
とりあえず作って引き返せないようにしてから話し合いを始めるわ！
んんんん
>>461 引き返せるし、休止凍結もできるけどな。
佐賀県は、そんなみえみえなやったもん勝ちな作戦に乗るほどバカじゃない。
きちんと対面リレーを含めたと合意を結んでいる。
>>460 じゃあ国、何ならガースー総理が鶴の一声で決めればヨロシアル
でも学術会議の答弁がアレじゃねw
人口減少都道府県ランキング 2020
順位 都道府県 総人口 前年比
1位 兵庫県 5,442,199 -22,953
2位 新潟県 2,201,199 -22,057
3位 静岡県 3,620,714 -19,729
4位 長野県 2,035,759 -14,841
5位 長崎県 1,311,623 -14,121
6位 岐阜県 1,975,397 -14048
7位 山口県 1,342,354 -13,625
8位 京都府 2,570,392 -12,710
9位 広島県 2,796,233 -12,553
10位鹿児島県 1,590,146 -12,122
>>462 いま長崎が一生懸命ぬ外堀埋めてる状況やん？
なし崩しにもつれこめばワンチャンあるかもくらいで
>>465 まさに外堀埋めだけどあまりに稚拙過ぎて、子供がおねしょ必死に隠そうとしているレベル
肥前鹿島と諫早間を非電化してしまったら
永遠リレーが確定してしまうぞ
非電化止めてもスーパー特急しか無理だけどな
>>426 スーパー特急って狭軌の在来線規格で、最高速度も200km/hだからね。
そりゃ260km/hが売りのフル規格には駅間も短かろうてw
当初の構想通り、肥前山口～諫早間の在来線改良（国費が出ない）の代替として、
武雄温泉～諫早にスーパー特急を走らせておけば、
国費を使って、必要十分な効果が得られたのに。
>>376 福岡以外の九州起点発の場合、自宅から移動が車になるから
単純に距離だけではなく駅と空港どちらが車で行きやすいか駐車場があるの影響もあるね
>>375を見ると東京～岡山と東京～広島の利用率がほとんど変わらない理由の一つに
空港までの距離以外に岡山空港の駐車場が無料の影響もある
>>438 基本計画線のうち、事業着手することを決定した路線が整備新幹線だよ。西九州新幹線はもちろん基本計画線の1つ。それが整備新幹線に格上げ。基本計画線が整備決定に格上げする時に在来線をどうするか議論するんだよ
長崎新幹線はその整備決定の時と内容が変わってしまったからこんなに拗れているんだけど
「在来線は◯年間経営分離しない」では佐賀は飲まないぞ
最低でも「未来永劫経営分離しない」が交渉のスタートラインだ
加えて佐賀県民用に博多までの在来特急の維持も必要だ
新幹線はあくまで長崎県民や大阪方面からの相互移動用
>>428 国交省はFGTも選択肢として含めて真摯に議論すると言ってるぞw
開発断念したのなら選択肢から外したいというのが真摯な態度というものだ。
一体何を真摯に議論する気なのか、佐賀県知事じゃなくても不思議だわ。
>>465 佐賀の外堀埋めたら真っ先に干上がるのは長崎なのに、何故ここまで傲慢な態度が取れるのか実に意味不明
まさにリスカブスの発想
一緒に新幹線通してくれないなら死んでやる～！ってか
>>337 中央新幹線は新幹線整備法に則り整備されるし、
国家からほぼ無利息・超長期返済な数兆円もの融資を
受けているから、事実上は超整備新幹線だろうな。
国家戦略的にも超電導磁気浮上技術輸出を目的としており、
FGT技術輸出を目的とする西九州新幹線とは共通すると思う。
>>474 霞が関も永田町も東京メディアも「フル規格をつくれば大黒字」という
1964年モデルの甘い夢から抜け出せない。
しかるにいまやコロナ・リモート出張定着・JR赤字経営で1964モデルは瓦解した。
国家的観点からもFGTなどの全く新しいモデル構築が必要な情勢だ。
>>474 FGT開発を頑張っていますって体にしておかないと長崎新幹線が死んでしまうから
それを避けるためだけに残している
>>478 つまり、FGT以外の整備はしてはいけないということだ。
>>477 都市近郊では閑散ダイヤ短編成の整備新幹線より在来線のほうがはるかに貴重。
佐賀もそうだし北陸新幹線の敦賀以西もそうだ。
東京メディアは新幹線はどこでも大歓迎されると思い込んでいるのかね。
地方を見下しているのだろう。
>>476 FGT自体は既に実用化されている。日本の線路を走れるように軸重をいかに軽くするかが日本の技術。重たい客車列車が走ってる外国ではあんまり必要とされない
>>470 故に"空港に新幹線"は無意味なんだよね
>>476 東海単独事業に政府が一丁噛みしてきただけ。整備期間短縮名目でね
あと…政府の意向を反映させたいが為の…
静岡の話持ってくんな
こっちでフル反対の人間でも賛成の人間でもリニア静岡については意見分かれるんだから、向こうの問題を持ち込まれると余計こじれる
言いたいことはリニアスレ立った時にあっちでやってくれ
>>480 2路線ひく需要はないけど
1路線で結構な需要があるところは
そんな感じやな
佐賀がいまだフリゲに執着してるのは
これまでどおり長崎需要に便乗しなければ佐賀単独で長崎本線を維持することはできないと自白してるようなもの
散々妨害しておいて盗人猛々しい
北陸新幹線金沢―敦賀間の2023年春開業について、国土交通省が建設工事の遅れから、1年以上延期する方向で
検討していることが11月9日、複数の関係者への取材で分かった。建設費の増額は避けられず、さらに2千億円以上必要に
なるとみられる。11日開かれる与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）、自民党北陸新幹線整備PTの会合で報告される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/abceceee59d5e5938b5428eb74abc566ea7fe674 去年も2000億追加したのにまた2000億
これを見ると長崎新幹線の佐賀の負担も600億じゃ済まないだろう
とにかく中国に頭下げて
FGT買ってこい
それしかないやろ
>>490 ただでもいらないどころか土葬費用墓地代込みでもいらない
永久リレーで充分
>>489 いったん作り始めたものを中断することは困難。放置して廃墟にしたらもったいない
と財務省が世論から叩かれることになる。
だからこそ着手はすべての利害関係者と話し合って合意を取って始めるべき。
もったいないことはないよ
犯罪者が全額支払えばいいだけだから
>>487 フリーゲージが終わったと言わずに選択肢の一つに残してるのは国交省なんですがwww
不可能です、と通告するだけのことがなぜかできないんだよねwww
>>487 それは長崎も一緒だよ。佐賀需要が無ければ長崎新幹線は成立しない
>>20 小倉博多間って在来線で30分ぐらいかと思ったら結構離れてるよね？同じ県内なのに。上野大宮間ぐらいのイメージだったけど違った。
小倉と北九州空港も思ったより遠い。
>>488 これ見ても国交省って無能集団じゃないのか？
そもそもいつまで創価大臣にするんだよ
菅、今すぐやれ
佐賀には何もないからみなさん素通り
それをわかってる佐賀県人バカすぎ
>>497 オリンピックの影響で資材も人件費もどんどん騰がったからね
それに、稲田某をはじめとした連中が騒いだ事により無理矢理工期短縮したから
>>490 たぶん中国のフリゲは重たすぎて日本の線路は走れないんだと思う。走れるんなら中国から買えば解決なんだが。日本のは重さとの兼ね合いで華奢に作ったから耐久性無し、ってなったんだろ…
フル規格は佐賀市に駅を設けなければ採算が取れないとJR九州はほざいているけど、
佐賀市にフル規格の駅を設けても利便性・高料金でバスへ逃げてしまうとJR九州初代社長が断言している悲しい事実
つまり、佐賀市を通すフル規格は採算割れ確定で不可能
いまだに新鳥栖－長崎間の全線フル開業時B/Cが出ていないことからも、相当危ないB/C値なのは容易に想像がつく
>>499 佐賀博多の通勤需要をまるまる新幹線に振り分けてようやく黒字という前提も知らずに喚く馬鹿には敵わないけどな
>>487 別にいいんじゃない
佐賀は新鳥栖までの道路整備すればいいだけだし敗戦でも
>>494 終わるも何も、JR西が入ってくるなと言っているので完成しても積んでいる。
>>488 キチガイすぎるわ2000億追加
たった3年の話で見通しすらたてらっｒないヴァカ
>>506 トンネルがひび割れしているから、補修するからだろ。
もったいない金だよな。
補修費で長崎新幹線フルに出来たかもしれんな。
>>487 パナマ運河方式にすればいい。
長崎県が佐賀県内の新幹線のルート周囲10mくらいを佐賀から租借して
脊振山をブチ抜けば解決。
これで佐賀に気にせず長崎県で新幹線つくれるよ。
>>505 その前提でFGTで合意して認可してプロジェクトが進められていたのだが。
もとの計画でもFGTが山陽どころか新鳥栖から九州新幹線へも乗り入れできない
可能性も公表されていた。
山陽に乗り入れできない可能性など事前に織り込み済みのはず。
>>492 まぁ、敦賀迄は作るだろう…
長崎の延伸予算は止まるだろうけど
>>509 それを14本/日乗り入れでB/C算定してたんだぜ?しかも=1.1て数字
>>508 佐賀は建設費より並行在来線を問題にしていると思う。
北陸新幹線の敦賀以西でも、京都も大阪も本音は高額で低利用率な新幹線など不要。
けど小浜線を除いて並行在来線がないことを確認して、建設費の負担は嫌々かぶる
ことを決めている。
まあ北陸やらかしたのなら更に財源がキツいな
やはり狭軌への改軌工事
これで決まりになるよ
有明海の問題にしても、長崎は強引すぎるんだよなあ
対馬だけではなく、もう長崎県が韓国に支配されつつあるのかと思うくらい
>>514 相手を罵倒するのに、この朝鮮人！というのは朝鮮人によくあることなんだよな
長崎の原爆像のモデルと言われる力道山も「この朝鮮人野郎が！」と言いながら相手をぶっ叩いていたとか
新幹線の路盤は残るんだから狭軌弾き直してもあとから再改軌もできるわけで
谷川が生きてる間に、長崎県内に新幹線が走ればあとはどうでもいいって感じかのかもな。
また佐賀猿の陰謀論か
佐賀区間の工事になんの影響があるというのか
佐賀では入札しないのかよ
>>514 有明海の問題ってなんだ？
諫早湾干拓のときは異常に気になった環境が
なぜか佐賀空港建設のときには忘れたことか？
さらに、オスプレイがくるとなった途端に再び環境が気になりだしたことか？
さらにさらに、アセスやろうとするとまったく気にならなくなる佐賀猿の虫がよすぎる症状のことか？
北陸の方はどう考えているかわからないけど、京都・大阪は北陸新幹線を待ち望んではいないからねえ。
整備計画の建前上はつなげることに決めてルート選定もするけど、実際の建設は限りなく先送りという話になっていても驚かない。
「敦賀までは作って、そこからは既存の特急でいいじゃない」って人はかなり多いと思う。
>>521 石川県だって本音は金沢終点、東京は新幹線、大阪はサンダーバードがいいんじゃね？
>>522 北陸（福井～富山～新潟）のどこかに首都機能を移転するって話にでもならなきゃねえ。
大阪-富山の利便性悪化してるから北陸は繋ぐだろう…昔から繋がりの強い地域だし
あと、やっぱり"第二基幹新幹線"の意味合いも大きいからね
>>520 海苔養殖に影響があるとオスプレイでゴネた報道で全国に正体がバレたなｗ
つーか有明海で騒いでるのって一部の佐賀漁民なのに、佐賀県民とか酷い時は福岡熊本県民まで自称し始めるしｗ
山形や秋田新幹線みたいにするしかないだろ。佐賀県の主要部を通らない新幹線に地元が賛成するわけない。
鳥栖で盛岡みたいに解結連結して、佐賀県はゆっくり走って武雄温泉から本気で走るしかない。
>>526 富山は大阪まで繋がないと東京志向がより強まるね
あと10年ぐらいしたら富山も東京圏かもしれん
>>528 九州新幹線は東北新幹線みたいに過密じゃないから単独運転で構わない
>>529 富山は元々東京志向で高岡以南が大阪志向。
濃尾地震や三河地震みたいなのがあると東海道新幹線が使えなくなるから、北陸新幹線は必要。
それに対して、長崎はどうなんだろう？
今作ってる長崎武雄間もすでに24%上振れしてるからなぁ
こっちも後2年でさらにおかわりするかもね
新大阪直通が重要なら、300km/hで営業運転できるフリーゲージの開発頑張ればいいだけ。
それなら佐賀だって六者合意通りだから文句言わんさ
佐賀、長崎はいかに早く安く便利に博多までいけるようにすることが肝要だと思います。
そこから先は、すでにいろんな選択肢が豊富にありますので。
>>6 どうせ長崎限定だし
｢さこく｣でいいじゃんw
>>1 フル規格の目処が立ってからって
酷い話だわ
外堀内堀埋めてから話をしますって言っとる
>>5 佐賀県が承認しないとフル規格にならないから
質にもならない
>>490 よう情弱ｗ
日本のフリゲがダメだったのは、狭軌だから。
海外のフリゲは、標準軌ー広軌のフリゲ。
この違いが決定的。
だが仮に、フリゲが出来ても、線路を痛めるのを
JR酉が嫌って博多以東に入れさせないから、
大阪直通できないので経営的に意味が無い。
>>539 大和言葉が暗黙のルール。
ここはひとつ、「でじま」でｗ
佐賀県に落下傘候補を送り込めば
実質、JRQの赤字削減も長崎県の土建屋のお游び費用も
佐賀県が出してくれると信じているんだろうな
>>546 それで採算取れるのは中央新幹線くらいのもの
>>543 大阪まで乗り換えなしの夢を追っていたら、
なぜか、武雄温泉での乗り換えが増えていた。
この話から長崎とJRが学ぶべき教訓は、欲張っちゃいけないということだ。
リレーで良いよ。
・鳥栖・佐賀・肥前山口・武雄温泉・有田・早岐・佐世保はそれが一番便利だし。
・ななつ星も観光列車も、今まで通り長崎に走って来れるし。
・長崎－諫早間が非電化になって、ＹＣ-1たくさん配置されるし。
コロナでＱもＹＣ-1をたくさん投入する余裕が無くなったかもしれんね。
東海のキハ85系譲渡受けて、他地域のキハ200/220捻出出来ないかね？
カミンズ車の取扱いはＱでは無理か･･･
>>530 単独なら二時間一本だし、併結は車両がない…
山陽はダイヤよりホームの問題で"これ以上の乗り入れ"が苦しい状態(故に明石付近に留置含めた車両基地)
尚、北陸新大阪地下駅は山陽直通不可能なんで(Q乗り入れ枠は増えない)
>>496 小倉博多間は快速で70分、特急で50分だから新幹線の時短効果は凄まじい。
山陽新幹線のドル箱区間だけのことはある。
>>553 博多小倉間を新幹線で移動？？
それは無いなあ
もう良いじゃんフル規格で
代わりに佐賀県民は特例で運転免許年齢制限無くせばJRも伸び伸び開発できるし
>>556 東京大阪と違って、福岡市内は中心部以外、家賃が安い
新幹線通勤するぐらいなら引越したほうがマシ
佐賀負担無しでフル全通。武雄温泉-鳥栖間在来線は[敷地含め全て佐賀の自由(三セク強要も無し)に]
九州新幹線西ルート(長崎新幹線)の赤字分は全て[Qと長崎が負担]
佐世保線.長崎本線が分断されても一切の文句は認めない
佐賀-博多特急廃止に伴う[佐賀独自代替策]に対して補助金支給
これくらい譲歩すれば納得してくれるかもね
Qが拒否するだろうけと…
>>555 博多～小倉ってのぞみが全車両指定席だった頃にのぞみにも乗れる「スーパーフレックス」を唯一発売していた区間なのになぁ
新幹線を別線にするから駄目なんだろ。
新鳥栖から在来線の真上に標準軌の線路作って
そこに新幹線と普通列車を走らせろよ。
>>2 はいはい、国鉄、国鉄w
経済を回せない無責任野党は大人しく黙っててね。
長崎三セク新幹線
設立概要
フル規格新幹線推進派による違法手続きが表面化したことで、九州新幹線長崎ルート（当時は一時的に西九州ルートと呼称）の開業が不可能となった
開業するために違法手続きの解消と不要区間の切り離しを行った結果、武雄温泉－諫早間はスーパー特急として開業
しかし、フル規格新幹線推進派として主導的地位にあった長崎県庁は、スーパー特急の際に切り離された設備でフル規格新幹線の走行を模索
最終的に長崎県がそれらの整備費などを持つ条件で事業凍結が解除され、3セクとして発足
路線
諫早－長崎間 21.2km
諫早：1面1線
長崎：2面3線（うち1線は整備深夜留置線を兼用）
運行形態
諫早－長崎間を往復
諫早駅は1面1線しか使えない関係上、整備は全て長崎駅で行う
JRとの協定により、新大村車両所－諫早間は2時間に片方向2本もしくは両方向1本（原則として諫早→新大村車両所→諫早）の車両回送が認められている
そのため、新大村車両所分岐－諫早駅新幹線分岐までの上り線は3線軌条で、同区間内に逆走時問題となる異相区分切替セクションはない
車両：N700SN系6両編成 5号車にグリーン席・身障者設備設置。それ以外は全て2+3配置
車両の検査は全般検査も含めて新大村車両所で行う
つーもんでフル狂いはがまんしいや
>>561 それ、乗る人が多かったら出てこない割引
快速やバスに逃げまくられてるからそうなる
>>560 >佐賀負担無しでフル全通。
その代わり駅なしな。
>武雄温泉-鳥栖間在来線は[敷地含め全て佐賀の自由(三セク強要も無し)に]
「全て佐賀の自由」の意味は？
>九州新幹線西ルート(長崎新幹線)の赤字分は全て[Qと長崎が負担]
赤字にならないから問題ない。
>佐世保線.長崎本線が分断されても一切の文句は認めない
具体的にどういう状況を想定しているのか？
>佐賀-博多特急廃止に伴う[佐賀独自代替策]に対して補助金支給
特急を維持したければ、佐賀が補助金を支給。
佐賀が補助金をもらうって話なのか？w
>>564 意味不明
だったら高校等の通学に在来線はなおさら大事だろ
>>560 普通に蹴ると思うよ？
佐賀がこだわってるのは在来線の存続
>>568 いい加減佐賀に駅を造らないという選択肢はフル推進派にすら飲めない条件だと理解しろ
>>570 三セクの強要無しって、分離拒否権あるってことじゃないかな。
>>572 佐賀の自由ではなく、FGTが走った場合と同条件が必要
>>568 こういう基本的な感覚からしてズレてるから話にならないんだよな。
佐賀からするとむしろ「迷惑施設を造ってやるからありがたく思え」くらいな状況。
博多とあの距離だからこそ現状にメリットがある。
そのメリットを捨てろというのなら、捨てて欲しい人が見返り用意して話を持ちかけないとな。
それでも見返りが欲しいからゴネてるわけでもないしな。
「タダでも要らない」と言われてるわけで。
>>17 ついでに、福岡ドーム→唐津→武雄温泉→佐世保にしてしまえば
もう佐賀はそのままにして長崎から熊本につないじゃえよ
>>33 つ唐津ルート
福岡ドーム→唐津→武雄温泉、なら反対派は激減するだろうがw
>>576 日常使いの在来線が無くなって、青天井の整備費用と三セク関連費用がのしかかる。
現在の在来線特急博多乗換と比べて、本数減って実質所要時間(待ち時間、駅構内移動時間含む)延びる。運賃も上がる。
菜にも良いことない。
>>581 福岡県と、採算割れのJRQが新たに参戦するだろう。
>>581 JR九州が反対しそう
佐賀を通らない長崎新幹線なんて大赤字だろ
>>585 線路よりも車両が高価で維持整備コストも余計かかるっていうほうが大きいかもね
長い目で見ればミニ新幹線のほうが金かからない模様
>>587 JR西日本、九州の競合区間だから「早くて快適な新幹線をご利用下さい」ではないぞ。九州だって本気で集客してる
そもそも国もフル化に乗り気じゃないからね
本気ならスキームなんて持ち出さず国策で進めているよ
無駄金使うことに財務省が首を縦に振らない
山陽新幹線がただでさえ東海道からの16両での直通で輸送力過剰気味なのが
鹿児島方面からと長崎方面からの4〜8両の列車が大量に入ってくるとなるとJR西もあまりうれしくなさそうだけど
>>587 小倉～博多だと新快速でなくて特別快速ね
>>586 ど田舎を高々150km走るだけなんだから、ふつーの特急で十分
>>544 でじま（出島）はやまとことばではないやろ
>>545 老体に鞭打ち谷川イカせてもらいます
選挙違反連座制で衆議員長崎3区では5年間立候補禁止かもなんで
谷川建設佐賀支店設置済みですべて準備万端
たぶん惨敗で敗戦の弁は般若心経。敗戦で長崎ー武雄温泉廃線
>>593 長崎、佐賀共に同意しないだろう。
フル狂い長崎、現状維持なだけの多額の整備費用負担と在来営業線工事による利用客ダメージ。佐賀県がフルミニは同意できる環境にない発言、無視するなよ。
>>573 これだな。
FGTで走る限り在来線の存続は保証される。
その生贄に肥前山口から諫早までの分離は既に差し出してる。
既存の在来線区間を走る限り、運賃も特急料金までしか取れないので値上がりもない。
当然追加費用も発生しない。
この状態でフルにしたいと言うなら、話くらい聞いてくれるかもな
一応陸続きではあるけど長崎ってそれぞれの都市が離島みたいなところがあるよね。
「新幹線で結ぶ」という発想がそもそも最適解じゃないと思う。
作ってしまったところは仕方がないけど、残りは無理しなくていいんじゃないかなあ。
>>376 鉄だが、大阪に行く際はほぼ飛行機。新幹線全通時に便数減らされていい迷惑。
>>598 もはや、間をとるような落としどころは存在しない。ギリギリの妥協の第二段はあり得ない状況。
今の六者合意のままリレー継続か、改軌してスパ特か、長期リレー拒否で長崎かJRQあたりが六者合意破棄して未成線か。
FGT実現させないなら、このいづれかしかない。
>>522 > 石川県だって本音は金沢終点、東京は新幹線、大阪はサンダーバードがいいんじゃね？
愛知県だって本音は名古屋終点、東京は新幹線、大阪は近鉄特急がいいんじゃね？w
>>603 > もはや、間をとるような落としどころは存在しない。
アンチってなんか切羽詰まってんなw
>今の六者合意のままリレー継続か、改軌してスパ特か、
>長期リレー拒否で長崎かJRQあたりが六者合意破棄して未成線か。
>FGT実現させないなら、このいづれかしかない。
うん、どれもゴミだからフル規格新幹線でいいよw
>>588 昔は小倉－博多間快速が3本/時あったけど、今や1本/時だけ
あとは福間－博多間快速という普通ばっかり
特急本数が増えている時間帯もあるけど、ほとんど昔と変わらず毎時2本
>>605 これが、長崎名物フルありき。
この態度が、落としどころを失くしている最大原因。
自分が佐賀県知事なら
.負担無しの国策フルなら認める
.武雄温泉-鳥栖間の在来線敷地は佐賀に委譲の上"佐賀県が望む使い方"が出来る事を確約させる
.その上で[鉄道廃止.バス専用道路に転換]して"西鉄と共同で博多特急バス"と在来線代替バスを運行
.バス専用道路からE3orE34への"専用アプローチ"建設に補助金を要求
くらいで決着させるかな
まぁ、どだい無理な要求だけれど
>>605 沿線自治体が合意しないと建設できない整備新幹線のスキームでは永遠に無理だよ。
どれだけ時間かかるか知らないけど、別のスキームつくるところから頑張ってくれ。
JR九州と長崎が自力で造るならまた望みはあるかもな。
まあ、頑張れ。
>>600 上場に際し、基金（国民の税金）ネコババしたJR九州
財務省が返還要求したがJR九州はわざと使い込んで九経連の麻生弟に泣きつき麻生兄へ
>>376 >大阪都市圏～佐賀県 100.0%
>福岡、佐賀はほぼ新幹線で利用率が非常に高い
佐賀は新幹線100%w
なのに長崎憎しでフル規格新幹線を妨害し続けるこの佐賀根性をとくとご覧あれw
リニアは当初の計画通り諏訪ルートにすべき
あらためて東京や名古屋の人は自然環境の素晴らしさを知る
静岡エリアのトンネルは前代未聞の挑戦
自然と戦うことはない
人間が負ける
明らかな損失が出ることは見えていてる
新幹線貸付料、現行の30年から[B/C算定基準]の50年に変更する話も出てるね。そこに"葛西"も噛んでるらしい…
東西九は難色を示してるみたいだけれど…
財務省マターだから国交省も文句言えないし
>>611 佐賀から一体毎時何本新大阪行きを設定できるんだ？w
毎時2、3本ある特急で博多まで出た方がずっと乗車機会があるんじゃないのか？w
>>1 とにかくJRQは、国土交通省 整備新幹線問題検討会議の、
「整備新幹線の整備に関する基本方針」平成21年12月24日を読んでから、
マスコミのインタビューに答えようなｗ
「フル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」なんて言えた立場じゃないぞｗ
順番が逆だｗｗｗ
（2）着工に当たっての基本的な条件整備新幹線を上下分離方式で整備する場合には、
次の基本的な条件が整った区間について、これを確認した上で、着工するものとする。
１．【安定的な財源見通しの確保】（略）
２．【収支採算性】（略）
３．【投資効果】（略）
４．【営業主体としてのJRの同意】（略）
５．【並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意】（略）経営分離について沿線自治体の同意を得るものとする。
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf https://www.mlit.go.jp/common/000134176.pdf 在来線維持するって言わないと佐賀県は拒否続けるだけだと思うが
>>612 そうしたら山梨県内で洒落にならない事態になるよ
>>588 えー!? 快速1本と普通1本を合わせて区間快速1本にして減らしてるし、特急きらめきもあの状態
JR西日本様には対抗しませんというのがわかる。どこでもドアとかイベントに誘って欲しいだろうからな
>>601 それな。ジャパネット高田がサッカーV長崎の練習地を大村市にしようとしてたのも「長崎県はバラバラで
まとまりないんで大村だと長崎からも佐世保からも来れて長崎県が一体化できる」とコメントしてた
陸地が細長いというかいびつな地形。ラジオでいってたが、長崎県松浦市から下道で佐賀中心部まで
2時間、長崎市中心部まで4時間、長崎市中心部まで高速使うにしても佐賀県経由とか
都合のいい要求はするけど背負う分は言及したくない
協議は金を払ったらしてやってもいいとか舐め腐りすぎだろｗ
長崎のクソ田舎者めが
日本の西の果ての土人どもめが
贅沢言い放題じゃねえか
佐賀はガンバレ!!九州各地は佐賀を応援するぞ
長崎土人は日本からつまみ出せや
>>555 コロナ流行前から
土日の小倉駅コンコースはJR九州の駅員が臨時の切符売場作って博多までの「新幹線」往復の割引切符売り込んでたの知らんのか
小倉～博多は新幹線隣接駅間の利用者数最多だぞ
>>622 JR九州としては、JR西日本からきっぷの販売手数料5%をもらえれば十分ってことか。
>>620 協議に応じるかどうかは沿線自治体が欲しいかどうかで判断できる整備新幹線だからなw
ハイ 終わり
【沖縄】9月の観光客は前年比 71・9％減、
海外客は6カ月連続でゼロ
http://2chb.net/r/newsplus/1605012289/ >>623 今日の小倉駅のダイヤの写しだが
こんな頻度で博多まで15～18分程度で走られたらそりゃ新幹線使うわ
基本運賃が西の方が安い分在来線特急との価格差が小さくなってるし
土日の割引切符なら在来線2枚切符+300円程度になってしまう
JR九州にしてみれば少しでも手数料で稼ごうって魂胆だろう
![【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dmKOa1V.jpg)
>>571 > いい加減佐賀に駅を造らないという選択肢はフル推進派にすら飲めない条件だと理解しろ
だったら大人しく負担金払えよw
ボールは常に佐賀へ、佐賀へw
フル規格の話がついたら在来線の話をします
話はします話は
>>611 大阪佐賀の路線がないから数に表れないってことがわからんアホ
>>624 >協議に応じるかどうかは沿線自治体が欲しいかどうかで判断できる整備新幹線だからなw
はいはい、そうやって合法的にゴネている間に四面楚歌、四面楚歌w
>>621 > 佐賀はガンバレ!!
日本と正義に負けるな！w
>>631 長崎以外の大多数は佐賀を応援している
佐世保の人も
財務省も佐賀の味方だよ
合法的にゴネるってのは、なかなかのパワーワードだな
>>563 新幹線(260km/H)と普通列車(160km/H)の単線並列にすればいい。
武雄温泉駅でじゃんけん大会やって勝つまで博多までのリレー乗れませんやら、青柳やれよ
>>627 いつからか知らんが新幹線博多ー小倉定期で在来線博多ー吉塚、小倉ー戸畑が利用できる
ごねてる佐賀キチガイ民一人残らず殺したいんだけど
いい？
ハ イ 終わり
名鉄、名古屋駅前の大規模再開発の全面見直し発表
新型コロナで経営悪化 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1605014820/ >>644 コンコルドが発着できる空港を持っているのに、それを有効活用する能力が長崎県庁の全職員・全議員にない
つまり、新幹線を開業させても、それを有効活用できない
まあ、莫大なキックバック用無駄な箱モノというわけ
>>645 なんだ、何やってもダメじゃんそれじゃｗ
>>633 >>631 >長崎以外の大多数は佐賀を応援している
>佐世保の人も
>財務省も佐賀の味方だよ
そうかなあ？w
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>636 > 長崎ダケ新幹線
では嬉野武雄は今後長崎県という事でw
あ、鳥栖もだ。
>>651 アホさらしてんだから早くID変えろよｗ
諫早と長崎の間だけフル新幹線を走らせればよい
長崎の3セクとして
諫早駅現計画での長崎方面新幹線ホーム（東側）は、上下分離によるホーム不足を解消するため博多方面スーパー特急用として割譲させるけど、
現計画での武雄温泉方面新幹線ホーム（西側）は使わないから長崎の新幹線3セクが使えばよい
これで諫早－長崎間のフル新幹線用設備を切り離すことができ、6者で受け持つ建設費・貸付料が大幅に圧縮できる
現（新幹線開業時）諫早駅
西
新幹線武雄温泉方面（対向）→長崎3セク新幹線
新幹線長崎方面（対向）→スーパー特急上り（長崎3セク新幹線回送線兼用）
在来線3・4番線（島）→4：長崎本線・大村線副本線、3：長崎本線・大村線下り本線
在来線1・2番線（島）→上下分離（有明線）用。原則2番線は長崎本線直通（長崎発着）可能
島原鉄道（単式）→そのまま
>>26 いうほど影響しないと思われる
梅田起点で見たとき、新幹線があれどまだ飛行機の速達優位性はあるし、航空会社もバカじゃないから、対抗運賃設定されると新幹線に価格優位性がない
(博多だから分散する/新大阪～博多EX往復割引で片道12310円)
>>34 佐賀に来たこともない奴は引っ込んでろ
既に佐賀駅近郊は福岡のベッドタウン化して福岡～佐賀は鉄道も高速バスもドル箱
>>46 そもそも武雄温泉～佐賀間が軟弱地盤で高架工事に難があるから建設費がかかるの
>>49 これ
自民党長崎の利権のための新幹線など、ツケ払いさせられる長崎県民すら望んでないし、佐賀県民は福岡へのアクセスに困ってない
建設費負担？はあ？長崎が全部出せよ、を貫けばよい
>>62 これを理由に、利便性が上がれば歯止めかかるとかいう屁理屈こねて長崎には新幹線が必要とか言ってるからな
一度行けば足りる、産業はない、銀行も福岡に吸われた
福岡都市圏には博多20分圏内で新築マンション3000万そこらで買える場所があるのに長崎に住むわけないだろ
>>66 鹿児島ルートですら博多以南ガラガラなのに、既設の8両の枠組以下なんか新大阪のホームあけてやるのが無駄だよね
>>67 佐賀線は西鉄だが、安さでなんとかしてるけど速達性がないので平日昼間は空気輸送してるよ
長崎線は西鉄、長崎県営、西肥、祐徳、昭和の各2割の九州急行バスね
予約面倒、劇狭4列観光バスシート、速達性なしだが、鉄道と違い嬉野や大村から福岡直通するから利用者は多い
>>87 いや土地だけでいいならくれてやるよwww
その代わり全額、自民党長崎で負担しろな
有明海のギロチン閉めた高田勇以下、しこたま税金で旨い汁吸ってきたろ
>>89 便数も少ないし今でも即完売だよ
みずほ/さくらはシートで選ばれてるだけで広島まで半数近くは降りて、博多から先まで乗るのは100人もおらん
>>102 200出さなくても既存のかもめのルート変更でじゅうぶん
>>106 おまえ引きこもってA列車ばっかやってるんだろwww
地図ばっか見てないでたまには外の空気吸え
そんなルート作ってモト取れるならとうに高速道路でやってる
>>113 そう、だから適当に受け流して、やりたきゃお前らだけでカネ出せよって言うだけでいい
>>115 自民党長崎以外、みんな、今回のルートで長崎本線の利便性向上(誰も使わない肥前山口～諫早の有明海ルート廃止)と、フル複線化、線形改良による高速化で満足できるんだよ
それなら建設費は武雄～嬉野～大村～諫早だけで済んだ
今まで高速バスが独占してきた嬉野、大村の客はごっそり奪えるし、並行在来線問題もなく
有明海ルートなんか廃止しても沿線人口4万もいないから、ほっときゃ過疎って潰れるし
>>41 これは佐賀県が永久にJRを許すことがなくて爽快な提案だな
>>131 途中駅なしでやらない限り時短効果出ないから要らない
>>136 日も当たらない窓も開けられないのをお前が買い取れな
>>146 並行在来線じゃない、カネだよ
並行在来線問題は古川知事時代に自民党がJRに在来線特急継続させることで江北町、鹿島市のたった3万ほどのジジババを黙らせた
路線距離比例でカネ出せと言われても別に困ってねーし要らね、お前らでカネ出せと佐賀ははっきり言ってる
>>150 無理
佐賀～武雄温泉の軟弱地盤に重くて振動の大きい新幹線車両走らせたら地盤沈下して使い物にならなくなる
>>157 杵島郡地域の地盤ユルユルでどこ通すかは関係ない
>>1 在来線の3セクだけ作らせておいて、新幹線はドロン。
地元に赤字だけもたらした例
【北陸新幹線】金沢ー敦賀開業1年以上延期へ 建設費2000億円超増額か [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1604981850/ 別に佐賀県としては現状維持であれば良く、そもそもJR九と話をする必要がないのに、
JR九は、フル規格の目処が立ったら佐賀県と話をしてやるという態度なのが、理解に苦しむ。
>>631 そこで四面楚歌になってるのが自分達だと分からないのが国交省や長崎やJRだからたちが悪い。
佐賀通すから問題になってるんだから
天草経由でいきゃいいだけ。
観光客は新幹線なんかより
夜行とか特急でお弁当とか
そっちのほうが楽しいのよ
新幹線なんかどこでも乗れる
ここじゃなきゃできない体験
JRQの得意技じゃんか
>>663 有明海に橋でもかける気？
小さな橋も橋もいくつかかける必要があるし、そもそも熊本県か長崎県に協力するわけがない。
長崎県に土地を作るための諫早湾干拓で熊本県も被害を被ってる。
その漁業保障費も9割を長崎県が持っていき、残り1割を熊本、佐賀、福岡で分配した。
長崎はこれまでの行いで、隣県に敵を作りすぎてるんだよ
どこも長崎の為に何かしてやろうなんて思ってない。
嬉野駅をごり押しし、在来線負担金を倍額も長崎に押しつけた口で「新幹線を求めたことはないサガ！」
「５択で協議すべきサガ！」と言い出しておいて状況が不利になるとフルイヤイヤ！しか言わない佐賀
>>670 嬉野駅は佐賀県が長崎県に差し出した助け舟。
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
>>666 諫早湾干拓は国の事業なのに長崎に文句言うのがおかしい
全国的に報道されてるとおり諫早湾干拓が環境に影響を及ぼしたと難癖をつけてきた佐賀
しかし諫早よりずっと近くに佐賀空港を建設したときにはなぜか知らん顔
ところが佐賀空港にオスプレイがくるとなったとたんに再び環境問題サガ！とわめき出す
佐賀のいう環境問題は虫がよすぎる
>>671 早岐ルートをつぶして押し込んだんだろ
大村から武雄直行でも、長崎は何も困らない
佐賀は5択のうち、FGT、スーパー特急
永久リレーには妥協できます。
あと、計画廃止も受け入れます。
長崎は、何なら妥協できますか。
>>674 何とかの一つ覚えでほざいてるが、
佐賀が公式見解だという根拠を出せよ
公式にはフルイヤイヤ！としか言ってないだろ
>>673 その長崎新聞の記事では、早岐ルートをつぶすと長崎県知事が自分から言い出せずに
佐賀県知事に代わって言ってもらったと記されているが。
あなたが正しいか、長崎新聞が正しいか、どちらでしょうね。
>>676 佐賀県知事の独自案という形式で出されたことは間違いない
しかもドサクサ紛れに嬉野を押し込んできた
まるで待ちかまえていたように絶妙のタイミングでな
ついでにいうと、長崎ルートを口実に新鳥栖を押し込んできたのも佐賀（鳥栖市長ら）
>>675 佐賀の公式は[武雄温泉以東は在来線活用で合意済み]
>>648 何度も否定されてるのに、まだ同じ事を書くのか
否定されるだけの人生って楽しい？
こっちはアンケートのコピペすら面倒だわ
新鳥栖って[どのみち必要になる駅]だけどね…長崎新幹線関係無く
まぁ、本来なら鳥栖駅で結接すべきだったろうけど
>>668 国策なら整備新幹線になっていないって何度書かれたことか
>>675 公式には「幅広い協議」としか言っていない
フル規格に言及した部分なら「フル規格ありきの協議には参加しない」位か
>>681 全幹法に明記されてると何度同じこと言わせるんだよ
>>682 フルありきでどうのこうのと
フル拒否ありきのことしか言ってないよな
５択と言い出しておきながらだ
>>677 そりゃ佐賀県も建設費を出すのだから駅くらい要求する。
もともと長崎新幹線は時速200㎞のスーパー特急で、武雄温泉と嬉野温泉は
適切な駅間距離だ。
長崎がフルに変えたから短過ぎる距離になったが。
てかその前の段階で門前払いされてるから在来線の処遇の話とかできない
ここで切り札を安売りなんてできんのは仕方ないことだがｗ
>>685 また適当なことをぬかす
普通の特急みどりでさえ有田まで停まらん
明らかになくてもいい駅だ
なのに真っ先に着工してる
ゴネてる間に佐世保ルートが復活しないようにな
全国新幹線鉄道整備法では[建設に伴う地元の同意]が必要(無いと建設指示出来ない)であり、九州新幹線西ルートの建設指示の根拠である[合意事項]に於て"武雄温泉-新鳥栖(或は博多)間は在来線を活用する"と明記されている
つまり[全幹法による新幹線整備計画]は"FGTの開発待ち"の状態なだけで何等の問題もない
ちなみに…山陽新幹線新神戸駅の動画見たら解ると思うが[何処に新規乗り入れの余裕があるのか?]と…
そんな状態を無視して[FGT導入.14本/日の新大阪乗り入れ]でB/Cを算定して=1以上を達成してる
>>690 なるほど、佐渡延伸か
意外とアリかもな
鳥栖で合流（連結）するだけでクリア
ダイヤにまったく影響を与えず新大阪直通ができる
西日本にとっても、九州が新規顧客を開拓して連れてくる構図になりウィンウィン
>>672 長崎県に土地を作るため＝受益者は長崎県
漁業保障費の9割を持っていったのも長崎県
隣県3件は迷惑しか被ってない
何度目のあぼん宣言だよ
佐賀の二枚舌をさらされたからといってくだらんアピールはしなくていいぞ
>>695 有明海を土砂で固めて佐賀空港作ったからといって長崎県民が文句いったか？
玄海に原発作ったからといって長崎県民が補償を求めたか？
佐賀がやってるのはそういうことだ
別に話なんかしなくても在来線についても合意済みだからな
形成した合意を守る気がないJRQと話なんざしないわ馬鹿かよｗ
2面2線待避線無しの新神戸駅がネックになるので"九州新幹線新大阪直通"は昼間に数本/日の増枠が精一杯(綱渡りダイヤになるけど)ですね
新車両がこのタイミングで公表され、
しかも計量コンパクトな特殊編成になってる意味を考えようともしない
フル規格で開通したら
長崎に宿泊する観光客減らないの？
嬉野や武雄、それから福岡に泊まりそうだが
>>698 佐賀空港の埋め立てなんて、たいした規模でもねーし、実際漁業被害出てないやん？
IDなしは佐賀を煽って、より強硬姿勢にさせたいのか？
まだ佐賀には切れるブラックカードがあるんだぜ？
コロナの影響で税収が不足した為、武雄温泉以西の来年度の建設費用の捻出は難しそうですね。
まだあそこは完成してないんだぜ？
なんか新しく軽量コンパクトな新幹線作ったみたいな言い分だけどただ東海が開発した車両買っただけじゃ
>>706 なんで佐賀空港建設で被害でてないと言い切れる
逆に、司法判断も分かれてるのになんでノリ不作が諫早湾干拓が原因と言い切れる
これが佐賀の二枚舌
強硬手段をとれよ、一層佐賀外しが加速するようにな
>>708 実際に被害出てないだろ？
諫早湾の場合、規模が大きく元々海流の変化が懸念されてたわけだが。
お前の言い分だと、海沿いの護岸工事なんか一つもできんわ
>>707 リレー開通前に専用短縮編成入れるなんて、当然の流れだしね。6連N700なんて、九州は玉突きできる車両もないし。
逆に8連でもなく、桜島対応でもなく、分割併合未対応編成投入なんて、リレーで生涯終える前提にしか見えない。
もう、落としどころは「新鳥栖～武雄温泉を三線軌化したミニ新幹線」しかないじゃん・・・
だいたい、元のFGT計画も新鳥栖～武雄温泉は在来線運用だったわけで、
軌間変換がない分、所要時間はかえって短くなるんだし
なんで国も長崎も佐賀もJRも嫌がってるのよ？
>>711 そんなことするくらいならリレーでいいわ
>>687 武雄温泉～嬉野温泉は大体新大村～諫早の距離だからな。
まあなんにせよ、当時の関係者にも長崎が佐賀に言わせたプロレスだったってことはよくわかってたのが長崎新聞にバラされてるわけで、
それを今になってお前が佐賀が言ったと言わなきゃいけないくらい佐賀の対応に非の打ちどころがないわけだ。
>>711 保守費用はあがるわ、工事のために在来線に支障でるを利便性あがらんのに莫大な負担をしながらやらなきゃいけないわ。
長崎のフルじゃなきゃ嫌なんて、どうでもいい拘りは無視しても、デメリットだらけ。
FGTだめなら、リレー解消したいならスパ特に戻る他ない。
「あかつき」と「雲仙」走らせておけよ。新大阪直通だったぞ（笑）
>>715 山形や秋田は、県もJRも受け入れたのに
？
それはワガママとしか
>>717 物事にはいつか終わりが来る。今回がたまたまそうだったというだけ。時の流れに前例は言い訳にならない。
>>718 秋田も山形も、終わるどころか利便性よく活用されてますが？
名目上、在来線改軌でしかないミニ新幹線には国から金が落ちて来ないから嫌なだけでしょ？
>>717 受け入れた？県が在来線改良をJRに申し入れて改軌したのが山形秋田方式だぞ。
希望していない県が、どっかから強要されてやった訳じゃない。
仮に、米沢～新庄を先にFGT名目でフルにしてリレー状態になったからと言って、福島から山形県境まで福島県の負担で整備しろと上から目線で福島県に要求していたら、福島県は了承していたかな？
ああ、佐賀は武雄嬉野の工事を中断して
永久リレーすら実施できないように
しようと思えばできるわけか。
在来線さえ繋がらない、完全孤島新幹線の誕生か。
>>719 現行在来線に長期運休が発生するから嫌がられてるんだよな。
それこそ武雄温泉～長崎間の新幹線＋代行バスが年単位で続くんで
本当に鉄道のない交通が定着して西九州ルート自体が終わってしまいかねない。
バスでは対抗できない対東京輸送を考えればよかった山形、秋田と違って
博多との距離が近いので高速バスとの競争激しいからね。
>>719 全国に新幹線を作っていこうとする流れは、もう終わってるでしょう。担い手はもうとっくに引退した世代だし。動機も何もない
>>693 ホームドア作り直し
JRQがやっていただけますか？
>>722 だったらまだ開業してない線路を1067にすればいいだけだろ
1年もあればできるだろ
そ
新幹線用の作りだからまた新幹線計画になれば普通に使えるわ
>>720 何か勘違いしてるみたいだけど、新在直通は自治体の同意すらいらないんだけど？
自治体が金を出すこともないし
やろうと思えばJR単独でもできるし、フル規格ほどではないにしても、在来線活性化名目で国から金も出る
国とJRのやる気だけ、長崎も佐賀も口を挟めないんだが？
>>723 新幹線建設は今後もやめないって
ずっと続く
>>728 財源問題…
この先多分、貸付期間が延長されるからJRが運用に難色を示すのは必至
運用者が居なければ建設出来ないし
どうしても新幹線が欲しいなら
長崎県内循環線を作ったらどう？
ディズニーリゾートラインみたいな
楽しいよ
>>727 山形と秋田の経緯、全く知らないんだな。
あと、長崎ルートでのミニは整備新幹線扱いだろ。佐賀県も整備費用負担する前提になっているから、合意は必要。
>>708 被害が出ているとの根拠を伴った主張が被害者からあって、佐賀県側が出てないと明言しているわけでもないのに、
二枚舌とか知恵遅れにもほどがあるな
金沢ー敦賀・・・最初1兆1860億円 → その後1兆4120億円に増加（2260億円増額）
で、今は1.4兆円から更に2000億円増加の模様（総額1.6兆円超え）
武雄温泉ー新鳥栖で言えば、6200億円から8400億円になるようなもの
佐賀の負担も660億から約900億になる話もありえる
>>722 山形・秋田新幹線の改軌工事のバス代行はそれぞれ1年もなかったけどね
ほとんど建設費なしで全て優等列車の新幹線ほど良い物件はない
しかし、その運行ノウハウは莫大な国の税金を使って得られたもの
本末転倒なんだよ
そもそも新しく作った海のカブトムシの親戚あれどうするんだ？
暇なら長崎と博多の間で運航しろよ
佐賀は放置しとけばいい。
長崎県内新幹線ができちゃったら
新幹線佐賀区間を作れない限りは、
在来線を維持するしか無い。
在来線さえ接続しない孤島新幹線に
する根性があれば別だが。
>>738 運用上の問題。待避線も無いし、
通過させてもさほど変わらないから停めてる
>>738 つ敷地
山くり抜いて作ったから待避線が無い
佐賀は放置しとけばいい
淡々と佐賀の非協力的態度の言質を積み重ねておいて適当な段階で佐賀外しに移れば済む
誰も佐賀と共倒れはしたくないのだから
>>702 どこが軽量でどこがコンパクトなの？
少なくとも軽量でもコンパクトでもない
【悲報】ID無しは二枚舌の意味を知らなかった
他人を猿猿言ってるけど、ID無しが猿並みに進化するのはいつになるのやら・・・
そうね。
佐賀なんてほっときゃいいよ。
それでいい。
>>14 これがただの馬鹿か
全てにおいて関東が上だというのに
やはり当初の計画通りFGTも選択肢に入れるのがいいだろう
世界が出来るのに日本だけが出来ないのは恥さらしもいいところだし
新幹線300km/h在来線160km/hのFGTが出来ると日本各地がFGTになり
国益は計り知れない
佐賀県に入らないフル新幹線を作ればいいだけ
つまり有明海横断
法律にも違反しない
でも、供用区間である博多南線の線路容量が絶望＆建設費が青天井なので、
武雄温泉－諫早だけスーパー特急としてあとほぼ流用が一番優れているし、それなら諫早－長崎間で長崎3セクにてフル新幹線を走らせれる
>>733 何言ってんだ？
FGT計画では新鳥栖～武雄温泉は在来線のままで、佐賀県の負担はないのだけど
整備新幹線の区画だけどな
フル規格だと佐賀県の建設負担があるうえ、在来線3セク化の面倒をみなきゃならん
新鳥栖～武雄温泉が新在直通ありきで進んできたFGT（車両側）がポシャったなら、
改軌（軌道側で対応）でいいだろ、という単純な話
どちらも自治体の負担はないからな
>>752 山形県が最初は車両を保有してまで在来線改良名目で主体的にすすめたことも知らんやつに、ミニなら佐賀県負担無しとか適当なデマ吐かれてもな。
フルでもミニでもスーパーでもFGTでも整備新幹線のスキームになる。
だからこそ、当初はスーパーで始まり、FGTになって、フルになっている。
ミニの工事費もフルと同じく国が2/3で、地元が1/3。
ただし、山形秋田と違って、迂回路（山形の仙山線や秋田の北上線）がないので、
片側ずつ工事するか、新線を作る必要がある。
片側ずつ工事する場合、当然、リレー特急も本数が減るし、各停も減る。
そして、ミニ新幹線も在来線も新しい車両が必要。
なので、ミニはあまりいい手段ではない。
佐賀の二枚舌（環境編）
遠く離れた諫早湾干拓の場合
「環境問題サガ！補償するサガ！」
目と鼻の先の佐賀空港建設の場合
「(^_^)ﾉ」
佐賀空港にオスプレイがくる場合
「環境問題サガ！補償するサガ！」
環境に配慮したアセスをやろうとする場合
「環境アセスはいらないサガ！」
>>753 山形新幹線は附則として「新幹線鉄道直通線」が加わる平成3年4月26日以前に工事が開始されたものだから
（起工式は昭和63年8月25日）
ただ、利子が生じない車両製造費に味を占めたJR東日本が再度秋田新幹線でもやらかしたものの、全額戻されているんだよね
ミニ新幹線を入れるのが一番やな
線路を3本にして、新鳥栖から武雄温泉までは在来線を使う。
新鳥栖駅でさくらと接続して運営する
ミニは在来線の負担（改軌時の車両運用）が大きいけど、
スーパーは在来線の負担はほとんどないし、開業が1年延びても北陸と違って影響なしだし、工事区間を短縮されることで場合によっては総事業費が再び5000億円程度になるかもしれない
そして、ミニであろうとフルであろうと博多南線共用区間のくびきから逃げられない
化石脳いや脳がないフル狂いにはこれを理解することは不可能
スーパー特急でも交直流+2電圧対応車なら新大阪まで直通できるぜ（笑）
>>759 そもそも"線路容量的に無理"なんです。鹿児島ルートの直通便を減らして長崎に振り替えるしか、ね
二時間一本の直通便に意味ある?
>>762 驚くことに、新鳥栖を過ぎてから在来線に接続出来るように土地が確保されてるという驚きの手際よ
>>766 直通じゃなくて接続だから乗り換えだろ？
>>764 さくら号 と かもめ号 を新鳥栖でドッキングさせれば毎時1本で山陽新幹線の枠は増やさないで走れるがな
次の衆院選で谷川落選だろ
そしたら風向きはガラッと変わるよ
残念なことに今の長崎県知事は再来年までのようだが
新幹線作る作らないは別にして在来線の多くは公的資金入れないと
将来的に維持できないだろうね。
国は将来の事を考えて国鉄を民営化すべきだった。
日本が鉄道敷く時に狭軌にしたのが間違い
標準軌だったら既存の駅に乗り入れることもできた
一度そういう話も出たけど当時の議員が我田引鉄で標準軌に変えるより田舎に鉄道通せと反対したという
そしてそんなローカルのほとんどは今や廃線か第三セクターになってる
西に無理やり買わすとなると、大阪人大激怒するわな
北陸新幹線にも採用されたら湖西線にも採用されて鈍行新幹線でお茶を濁される
>>742 >>743 待避線がないのはわかるがそれだと熱海のように全停車しないである程度すっ飛ばすほうが効率的じゃないか？
まずはホームドアが必要だろうが岡山までで３分は短縮できそう
新大阪以西、そこまでする必要のない本数になってるといえばそうなんだけど
>>169 原町駅～空港間(約3㎞)に新線を敷いてゆたか線を空港経由のルートに変更、
ついでに直方以西を直流化して直方～西唐津間に直通列車を走らせよう。
これによって空いた博多駅ゆたか線ホームを新幹線用に転用。現ゆたか線の
原町～吉塚～博多間は標準軌化して新幹線用車両を普通列車として使用。
在来線の話がついてからのフル規格だろ
何言ってやがる
ミニ新幹線とは、こんなの
車両の幅が在来線のサイズで
車輪の幅は標準軌道
長崎線の車輪幅は狭いので
線路を1本足して3本にする
新幹線の軌道を走ると車両の幅が狭い分、車両とホームまでの隙間が大きくなるので、車両からステップが出てきて転落を防ぐ
スピードは320出せる
長崎線本線の土台が在来線仕様なので最大値130kmしか出せない
新大阪まで直通なら岡山から長崎まで乗り換えなしで行けるようになるな！はよ長崎新幹線つくってくれよな！(´･ω･)
>>768 JRQは西日本区間のホームドア改修のお金は全額だしていただけますか？
俺が法事で長崎に行くときは空路一択なんだけどなぁ。
>>100 そりゃ怒るわな
ゼネコンももう好き勝手には出来なくなったさ
北朝鮮にも金融制裁入ったから
>>782 いや、必要ないでしょ
佐賀県も収益出してるから問題もないし
>>775 以前は"のぞみ"は通過してたんだけど…神戸空港対策(スカイ羽田便)で"のぞみ停車"にしたらしい
Q車両は朝夕一部を除き"ひかり"扱いでの直通
併結車両だと新神戸駅ホームドアは改修必須ですね(ホームドア-ホーム端に余裕無し)
ホームドアの改修が必要な駅を限定して停車させれば良い
新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多、新鳥栖
の5箇所
新車両のノーズの長さで調節出来れば、ホームドアの改修も舞踊
>>788 加賀トンネルのひび…
こっちでフルやりゃ至る所でひび入りまくるど 取り敢えず久保田は確定
在来線そのままがいいやつに何を言っても無駄なのにな
>>790 16両対応なのに、いったいどこを改修するんだ？
ほんと佐賀はいつも適当なことしか言わないな
![【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚](http://kura1.photozou.jp/pub/555/190555/photo/264370328_624.v1604376141.jpg)
>>794 お前がこのスレッドの書き込みの中で
一番信用が無いんだぞ。
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml ★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、
http://2chb.net/r/newsplus/1604495437/444 444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
>>773 日本の1067mm軌間を全て1435mm軌間へ変更するのは今の安倍菅武漢最悪恐慌対策としては最適だと思う
ホームドア-ホーム端(車両間)に歩行する余裕が無いのすら解らないのかね。
併結すればドアずれするのに
数メートル規模で遊びがあるようにしか見えんが佐賀猿には違って見えるのか？
![【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚](http://kura1.photozou.jp/pub/555/190555/photo/264370352_624.v1604876526.jpg)
IDなしは妄想の世界だから
連結、軌間等、メンテや人件費なんて何も考えてない
プラレールみたいなもんだと思ってるアホ
あ、プラレールにも失礼かな？
ほらな
画像で証拠出してぐうの音も出なくなると人格攻撃だ
佐賀猿のいつもの飽き飽きする手口だな
新幹線車両のドア、数メートルもあるんかい(笑)
それとも[普通の人には見えない空間]が見えてるのかな?
>>802 プラレールだってアドバンスは葬られたからな
>>803 斜めからの写真に何の証明ができるのか、世界は笑いに包まれた
連結に関しては、現行のN700は使い物にならないから
長崎線新幹線の連結車両はJR東日本が開発してる車両をJPN西日本とJR九州で採用
さくら号とかもめ号を足して想定12両
ノーズの長さを考慮すれば現行のホームドアの改修は不要
長崎本線は、複線の半分を標準軌道、半分を狭軌に改修
佐賀駅には、標準軌道の新幹線と狭軌の在来線がホームを分けることで混在できる。
馬鹿らしい
証拠画像みりゃわかるとおりホームドアに余裕がありまくりだ
![【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚](http://kura1.photozou.jp/pub/555/190555/photo/264370309_624.v1604502047.jpg)
新ホームドア(大開口ホームドア)設置に伴い、ホームドアと車両との隙間は900ミリ程度にまで狭まってるはず
大開口ホームドアの開口長さは確か5.5メートルだったかな
誰か"併結車両での運用可能性"を計算してみて
新型の車両は
JR北海道、JR東日本、JR西日本、JR九州で考えた方が良さそうだ
スーパー特急なら
まだ開業していない区間を手直しするから列車の行き来を気にせず工事ができ（アプローチ部を除く）、
博多南線共用区間の線路容量を気にせず、
空気輸送を最小限まで減らせ、
在来線供用区間は普通電車をそのまま運転でき、
なんとM250系の交直流バージョンも運転可能だから、鮮魚電車として長崎県の主力産業である漁業にも使える
何より長崎市にある長崎県庁が恐れている「佐世保にも流用可能」という条件も、メリット無しで実質使えないでクリアーしている
でも、ミニや併結やらで、新鳥栖－諫早間も単線化しても十分輸送できる量しかいらないと主張する無能な半島クズフル狂いは一体なに？
新大阪－長崎間の直通しか運転しないのだから、2時間に1往復のみの運転となり、それなら新鳥栖－諫早間は単線で充分なんだけど
証拠画像とった人間は「いろんな車両に対応できるよう広々としたホームドアになってる」と述べてる
それが佐賀バイアスに歪められていない人間の正直な感想だろうよ
むしろ降りれないように停車するほうが難しいレベルだもんな
>>807 長崎県以外は皆そう思っているんじゃないかね
ところが、国、JR、長崎の意見は一致
佐賀だけ孤立してる現実
大まかな計算…
併結編成にした場合、どちらかの編成はホームドアに対応出来ないね
>>780 あれ、付いてたかごめんｗ
>>789 そういう側面があったわけね、なるほど
佐賀や佐世保は別にこんままリレーでかまわんのやけど長崎民は今すぐにでも狭軌に変更してスーパー特急通すように動くべきやないんか
こんままやと最低でも三十年以上はリレー生活強いられるんやど 逃れる術はスーパー特急のみやど
>>820 >>775下段についてだが…新神戸駅上り9時台は9本の列車を捌く程度には本数あるのよね…最短は3分間隔
ドア開放40秒とかの"綱渡り運用"をしてる始末で…
>>813 たとえば山形新幹線の前の在来線特急つばさは1日12往復だったけど、
長崎本線の肥前山口～新鳥栖間は1日37往復の特急が走ってるという違いすら
知らない奴が単線並列でも大丈夫とか言ってるんじゃないのかな。
>>822 確かに3分間隔の場合もあった
素晴らしい捌き方だね
新神戸だけじゃなく岡山も去年ホームドアの改修やってるな
もうこれはJR九州に対するJR西日本の答えだろ
佐賀猿のいったこととは真逆の動きだ
>>825 単線のミニ新幹線でどうやって輸送すんの？
>>825 一応念の為だけど、ミニ新幹線が在来線区間を走る間は、特急料金しか取れない。
>>829 諫早湾干拓では実際に漁業被害は出た。
保証金の9割は長崎が持っていったじゃん？
それともあれも長崎の恫喝詐欺だったの？
>>830 ドンピシャか？
余裕しゃくしゃくだろ
![【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20191207/21/bizennokuni-railway/01/19/j/o1567104514664086732.jpg)
>>831 あれは事前の漁業補償だ
被害に対する弁償ではない
>>825 佐賀駅で待避すれ違う
新鳥栖ー武雄温泉 特急で42分
新鳥栖ー佐賀 特急で13分
武雄温泉ー佐賀 特急で30分
だから、可能
乗り換えなしの特急かもめでいいじゃん
北日本なので福岡空港まで飛びます
>>832 これが10.7mのノーズ持つN700系同士併結しても十分収まる幅に見えるんだなw
ノーズがホームドアに全然収まる風には見えんのだがw
>>834 特急は20分間隔くらいでくるけどなw
新幹線は何分間隔で走らせる気だ？
>>836 ノーズから降りる人間はいないぞ
無駄にホームドアが開くというだけだ
>>837 新幹線は1時間に1本 予想
最大で2本ぐらい
待避場所を複数用意しないとダメかもね
それと在来線がガラガラになるので
一部の特急を残せるかも 例えは佐世保からの特急だけとか
何で長崎のような超僻地に
この時代に新幹線という発想が起きるんや
あそこは人口減ってるらしいやんいか
知恵遅れのアホどもの私利私欲強欲さにはあきれる
そりゃ全国を結ぶのが新幹線だからな
北西と南東を結ぶ線では佐賀の玄海辺りが僻地になるが
そんなとこと結んでもしかたないだろ
長崎なんか特急で十分だろ
人口100万もいない地方都市の分際で
おっと
県全体の人口が100万切ってる佐賀県の悪口ならよそでやってくれ
滅びゆく衰退都市長崎よりは佐賀の方が減少率少ないような？
どう考えても単線のミニ新幹線は無理じゃないかな？
リレー方式よりも、本数も減り、時間もかかる。
標準軌道と狭軌道の違い
1435mm 1067mm 差 364mm
車両の幅の違い
3400mm 3000mm 差 400mm
バブル世代の定年によりコバンザメ県政の崩壊が近づく佐賀
コバンザメ頼りだったから魅力無し県でトップを争うザマになってしまった
いくら佐賀を馬鹿にしても長崎が佐賀に勝ってるとこなんて一つもねえからw
昭和の化石かよ(笑)
ホームに近い線路を共通で利用し
3本で線路を敷くと
新幹線は16mmホームに近づく事になるので、ホームに近い方の線路を16mm
遠くする
在来線は従来よりも16mmすき間が出来るが許容範囲だと思う。
複線での新幹線、在来線の共用は可能
メンテナンスが鬱陶しいだけだと思う
新幹線の軌道にレール追加の在来線乗り入れは意外と簡単みたいだな。
スーパー特急と新幹線の混走なんか北陸の富山あたりまで良いかもしれん。
混んでなければ速度も全然問題ない。
混むも混まないも関係無い
新幹線の車両が在来線のスピードで運行するだけ
新幹線の本線に在来線の車両の運行はあり得ない
>>839 単線並列を基本に吉野ヶ里公園～佐賀～牛津のうち10キロ程度を
上下線を三線軌条化にしたら、走行しながらの行き違いも出来るため
毎時で標準軌線で上下4本に加え狭軌線で佐世保特急上下2本
鹿島特急上下2本と普通（快速）上下2本程度は余裕で捌けるんじゃないかな
>>854 メンテナンス要員や駅員の要員も共有だから、JR 九州も困らんわな
佐賀が小さい県で何もないっていえばいうほどならなおさら新幹線はいらないねってなりだけやが
併結運行の問題点
.現状、東にしか車両が無い
.山陽新幹線ホームドアが改修必要
.そもそも[博多駅しか併解結出来る駅が無い]
鹿児島ルートを6両にして"6+6"にして新鳥栖のホームに収まる?
>>847 広告代理店の調査した都道府県の魅力度ランキングなど観光立県を目指さなければ
どうでもいい。1位が北海道で2位が京都府など各県の努力でどうなるものでもない。
ちなみに、現行N系で併結すると(連結面長不明だが)凡そ5メートルほどドア位置がズレる
新型ホームドアの開口長さが5.5メートルあるから対応可能なようにも思えるが…
ホームドアの端部ギリギリに停車位置を合わせないと不可能なんですよね
ホームドアと車両の間にスペースが無い(1メートル弱)し、ホームドアの支柱下部に"駆動機器スペース"があって[常用客扱い]では支柱部は使えないわけ
つか…この[開口5.5メートル]って"最大開口部"での話でして…
>>847 イチ民間人でしか無い貴方が何をどういったところで、どうにもならんよ。
佐賀県知事選にでも出れば？
極端な話、将来的には北海道新幹線と九州新幹線で、端から端まで走る直通便が誕生するんかね？
札幌発鹿児島行きみたいな感じの
>>864 どうせこだま運用に入らないんだし、ホームドアの改修は主要駅だけで済むだろ
西日本お得意のロープ型簡易ホームドアでもいいし
ってか、ホームドアの耐用年数の間には開業しないだろうてｗ
>>698 また、無知を晒したんですね
佐賀空港を作るための埋め立てなんかしてません
田畑を作るために干拓をし、減反で余った所に空港を作ったのです
そもそも、埋め立てと干拓は別物ですよ
>>869 但し、改修費用はQ持ちになるけどね…出すと思う?
>>867 JRを再編再国有化して全部載せ車両開発して運行システムや脱線防止システム等統合すれば可能だろう
ただJR西日本が自社内の山陽北陸でさえ直通はシステムの都合上したくないみたいだからかなり金がかかるのだろう
>>838 そうだな、併結だと一方の車両のドアがノーズの長さ×2倍くらいずれることになるけどなんの問題もないよなw
>>869 フル規格山陽新幹線全駅に、簡易ロープ型？フル規格を舐めてる？
>>871 それなら西日本が新在直通車両の乗り入れを拒否ればいいだけｗ
だいたいＦＧＴの時点で西日本がそんな重くて遅いのはヤダって言ってたじゃん
>>853 遅くとも数年後には鳥栖市と同様にプラスに転じると思う。
一度プラスに振れると以降増え続ける。
因みに今福岡市内では主要バス停の電動広告が
「人生のＳ暮らす SAGA」要は佐賀に
移住しませんか？キャンペーン。
JR西日本や東海がそんな変な編成入れたくないだろうしJR西日本は使い勝手が悪い車両は買いたくないだろう
>>875 簡易ロープ形でも可能だけれど、どのへんが問題なんだ？
法的にも明文化されていないし、いままでは何も無かったんだよ
>>875 主要駅だけって読めんか？
ってかホームドアの目的は「転落防止」だってわかってる？
ホームのある番線には停車列車しか入ってこないし、そもそもロープ型はたわむのでかえって乗り越えにくい
導入を進めている近鉄や東急、（ロープをバーに変えた型の）ＪＲ東にも謝っとけｗ
まあ、ロープ型は極論にしても、新在開業時にはうめきた駅に導入予定の引き違い型（ふすま型）が一般的になるだろうて
>>869 いや、最良の場合でも長崎発着はこだま運用が主となるんだけど
そもそも博多南線の線路容量どころかすでに供給過多状態の広島－小倉間輸送量をこれ以上増やしても無意味
それとも、東京博多のぞみ1本/時を東京新大阪間へ短縮するのか？
>>876 JR西としては長崎・佐賀からの直通需要分に伴う新大阪～博多間の
根元利益が見込めるわけで拒否るとは思えないけれどね
>>811 JRQが、併結してもドアの位置がずれない様に短くした先頭車両を作れば良いってことか
先頭車の前のドアが難しいから、切妻型先頭車でも良いですか？
>>881 対関西の航空路線に対抗しようとしてる新大阪～長崎新幹線が、
山陽区間をちんたら4時間40分もかけて走ってどうすんのｗ
長崎県やＪＲ九州が謳ってる経済効果が「0」だぞｗ
ってか、山陽区間各駅停車の九州直通に需要があるなら、
とっくにつばめが乗り入れてるってｗ
>>882 ダイヤ編成上で面倒どころかホームドア・ホーム柵の位置が異なるからお断り
素直に博多駅で折り返してね。博多駅乗り入れも2時間に1本だけど
>>884 長崎空港を自衛隊専用基地（つまり民間撤退）すれば、多く乗ってもらえるよ
博多発着でね（笑）
>>885 ホームドア・柵にしても片側開口で5.5メートル
両側開口で11メートル
直通需要による利益は営業距離が長い分
大きく見込める
それを無視してホームドア・柵がーって（笑
>>882 前にもその「需要」とやらの話があったけど、
現実、長崎～関西（神戸・伊丹・関空）航空路線の席数が1日片道1400席で搭乗率は平均7割弱、
片道最大950人くらいの需要しか見込めないんですがね？
山陽九州新幹線8両編成のN700系2往復分にしかならないという・・・ｗ
要は、利益増が見込めればホームドア・柵程度は交換・改修するよ
電車の良さは飛行機と違い各地で乗り降り出来るところ
新大阪から長崎行きに乗っても
岡山で降りる人もいれば、岡山から乗って来る人もいる
>>889 現状のパイの大きさのままではなく
直通による需要増によりパイそのものが
大きくなることは無視ですか？
鹿児島も山形も秋田も直通により需要のパイが
直通前より大きくなりましたよ
>>892 新幹線需要の代わりに、航空機の機材縮小・高速バス大幅減便・フェリーの定員減だったじゃん
高速バスはもうこれ以上減らしようがないほど減ってるし、
そもそも、新幹線移動での長崎方面へは現状さくら・みずほから乗換てんじゃん
それで需要増って10倍にも100倍にもなんの？とｗ
>>893 それは乗り換えが必要だから
直通になればまた需要を掘り返すことができます
それにしても直通なら10～100倍にならないと
認められないのですか？
その閾値だと鹿児島ルートは失敗ですか？
>>882 現状のQ車乗り入れ枠の増枠は想定してないみたいよ?
自社便削ってまでこれ以上入れたく無い(採算性)し、単純増枠も運用厳しいし
>>888 11m用は新大阪のホームだけ。しかも16両編成7・8号車間とすでに書かれているけど
→
>>185 あ、面倒だから新大阪駅新幹線ホームドア設置工事図面出してよ
それでお前の妄想は自壊する
>>896 現状ではそうでしょう
将来的にフル規格でもミニ規格でも直通する整備方式が
具体化してきたら、併結方式含め乗入れ本数の整理が
されると思います
>>892 人口減少が著しい所では交通網を整備したとしても
交通網の不備が人口減少の主因では無いだろうから
パイの大きさが以前より大きくなる事は期待出来ない。
其れに幾ら需要を喚起しても価格競争に勝たんと駄目だし。
>>894 負担ばかり増えて利益にならんようなメリットのないことは、
いつでも簡単に拒否るよっていうスタンスってことだよ、JR西は
そこまで言わんとわからんか？
JR西だって利益を追求する民間企業、JR九州のお守りをするボランティアじゃない
ましてや、長崎だの佐賀だの近畿・中国でもない地方自治体なんか知ったこっちゃねーｗ
>>695 農水族だった先代金子代議士（金子前知事の父）は諫早のことは反対だった。政的だった当時の
西岡知事（西岡代議士の祖父）がそれもあってしゃにむに進めていった
皮肉にも濡れ手にアワ状態は今の金子に谷川
>>877 佐賀市は横ばいだと思うけど、長崎県の市町のように激減ならんよりまし
>>897 併結するという前提だけれど、JR西として利益が見込めるなら
山陽区間内も新大阪同様の稼働柵を設置するというだけですよ
>>895 精々"1.1倍"が御の字(それも開通特需)かと…
鹿児島以上に需要無いのだから
>>898 そういうこと
JR西が望んでないことを、長崎ごときがごり押ししたってウンと言うわけがないｗ
>>902 ID変わってるから追えなかったかな…
そもそも私は[西はQの乗り入れに消極的]だと意見してきたわけで…
>>905 Q直通枠を増やすと減益なのですよ…現状でも
>>903 佐賀市が福岡市の衛星都市を目指して間が無いからね。
佐賀市が横ばいを想定してるって事は増加も想定出来るよね。
福岡市が人口増加を続ける限りは余程悪条件を持たない限り
衛星都市も増加を続ける。
>>909 九州との直通でも博多～新大阪間の利用者についてはJR西の利益になりますよ
>>891 そうだよね！各駅停車（普通電車）最高！乗っちゃ降り、降りちゃ乗りの繰り返し
路面電車とかもいいやん！ 松浦鉄道なんか佐世保と名のつく駅いくつある？
西九州ルートは、間もなく長崎県から浦上停車、佐賀県からメルヘン村前駅設置要請があるかも
>>911 山陽区間内の需要は、九州直通が増えようが減ろうが、直通全く無しだろうが、
全く関係ないじゃんｗ
むしろ特異な車両を持たなきゃならんコストが増えて迷惑なだけ
特異な車両でも増収分より、コストが下回るとなれば導入しますよ
>>914 九州直通の列車を増やすと「博多～新大阪区間内の相互利用」が増収？
頭沸いてんの？
上で書かれていた通り、企業ですから
コストを上回る増収が見込めれば、それを導入しますよ
>>916 ってことはコストを上回る増収が見込めないから、車両が決定したにもかかわらず導入を決めてないってことでOKだね
はい、おしまい
山陽区間、東京行きを新大阪打ち切りにすることによる減収は加味しないのな。
>>916 西九州ルート ノンストップなし
長崎ー（新設）浦上ー（新設）諫早西ー諫早ー新大村ー嬉野温泉ー（新設）武雄メルヘン村ー（新設）御船山ー武雄温泉
>>916 増収になる需要増の数字と、コスト負担の数字を出してから言えよ？
航空需要を全部かっぱらって航空路線が全部なくなるなんてお花畑の考えでも片道1000人増収、
対して、新在直通車両を保有するコスト増、併結運転でも乗務員（車掌）が倍必要となる人件費増、当然、動力費も増
これ、JR西にコストメリットあるかね？ｗ
>>917 近い将来全通して直すると確定していないから
現状決める必要も導入する必要もないというだけですよ
JR西としては乗り入れが具体化してから動けばいいだけですから
>>920 >増収になる需要増の数字と、コスト負担の数字を出してから言えよ？
それ逆のことも言えるよね？そっちは出せるの（笑
北陸新幹線与党PT「国交省鉄道局からクビ何人か差し出せ！」
福井県知事「国と機構は説明を」
高木代議士、稲田代議士「国交省は信用できない」
>>904 運転士、車掌、保安要員 これをやや超える若干名の乗客
>>899 具体化するまでに最短でも30年はかかるだろうから、何が起きるか分からないよね
開閉する場所を自由に変えられるホームドアができるかもしれない
走行中に連結・解除が出来るようになるかもしれない
>>923 会社変わるんだから、乗務員は博多でリレーするだろ。
フル規格の目処は立つ見込みないから
全くもって無駄な話だな
>>921 じゃあ確定していない現状で、乗り入れ前提の都合の良い想像をするのは危険だよね
コロナ含めて需要の変化で乗り入れが具体化しないまま終わることもあり得るし
>>927 そうですよ、同様に乗り入れしないと決めつけるのも危険ということです
もし長崎新幹線か全列車新大阪直通とすると、長崎が290キロ、山陽が645キロあるから、
車両使用料の相殺の観点で、JR西日本が直通車両の大半を保有しなきゃいけないという、
ワケのわからないことになるねw
現実には、ほとんどが博多止まりで、直通は2～3往復設定できたらいいね、って程度の話にしかならないかと
>>792 ヒビだけですまないだろ
あちこちで減水渇水だ
潤うのはJR九州とその取り巻き建設会社だけ
>>929 1日3往復あれば、十分では。観光客はそれに合わせて旅程を立てればいいし、
ビジネス客は乗り換えでも問題ない。飛行機だって毎時飛んでるわけではないし。
それぐらいなら、6両編成そのままでも乗り入れできるかも。
途中でのぞみに抜かれてもいいなら。
JR 東日本のE5 10両編成で45億円
関係無いけど
佐賀ー博多 特急 かもめ
自由席 1970円 指定席 2500円
快速 1130円
>>929 長崎からの新幹線が1時間に3本設定されたとしても1本しか新大阪には行かないつばめ号と同じ扱いの運行が有ると思うので残りの2本は博多行き
>>931 それだと1日に11便もある対関西方面の飛行機に全然勝てないな
利便性で完全に負けちゃうとシェアを奪えないよ
>>932 九州ネットきっぷと2枚きっぷなら特急でも往復で2300円だよね。
>>928 ということは自分で言ってることを自分で否定して話を終わらせるわけねｗ
何がしたかったのやら・・・・語るに落ちるとはまさにこのこと
>>935 フル規格含む山陽直通信者の立ち廻りを期待してましたか？
JR西日本は自社内の山陽北陸でさえ技術・コストの問題で直通しないって明言してるのに他社の為にコストかけたくないだろう
単に九州（西ルート）と山陽直通を初端から否定するばかりの
書き込みに対して反する書き込みをしてるだけですよん（笑
>>895 鹿児島ルートは全体で見たらかなり微妙だぞ
不便で仕方がない
そこまでの手間やコストをかけてまでのメリットなんてない
佐賀も同じでデメリットしかない
そこまでしてフルにしてどうすんの？迷惑かけるだけ
>>941 しかもそのメリットを回収するとしても数十年後にようやくスタートの話だからな
そこから投資を回収し始めて元が取れるにしても100年はかかりそうな話
>>895 鹿児島ルートが成功か失敗かは最終的には地元の満足度が決めることだが
数字が示す経済統計的には、期待したほどでないというのが大勢だと思うぞ。
>>942 このスレで佐賀県の井本元知事が新幹線の建設に同意したというレスがやたら多いが
井本元知事が同意したのはあくまで狭軌のスーパー特急で、全線フルなど同意して
いない。
井本元知事も佐賀県の在来線は守るという前提だった。
先行してルートを決めている
このことからも、何とか方式だから同意したサガ！が嘘っぱちだと分かる
ルートを同意したあとに整備方式の話になったのだから
祝!九州新幹線西ルート[長崎新幹線]2022年"完成"
もう、ね。佐世保市巻き込んで"佐世保-博多スーパー特急整備"とかやった方が良いんでね?
勝手に作って新幹線の維持費取るとか
ただのヤクザ
あと在来線も勝手になくすし無茶苦茶
佐賀のあたりは結構鉄道使うからな
東京から武雄温泉まで一本で行けたら
そら便利かもだが、6時間も乗るのは嫌だ
散々口出しして在来線の負担金は倍額ふっかけ嬉野ねじ込んでおいて
都合が悪くなると、勝手に作ったサガ！
カネはびた一文だしたくないサガ！
これが現在進行中の佐賀
あんな広い平野を持っているんだから、食料供給源とし頑張れよ。関西圏に佐賀の玉ねぎを売り込んでやれ！
玉ねぎは新幹線に乗せて運ぶんだ！
じゃあ、嬉野、武雄はやめよう。
どこともつながらない
孤立新幹線になるけど。
フル規格が通ったら大阪直通考えようってんだろ
実質大阪直通なんかしませんよって事じゃん
こんな案ぶら下げて誰が納得するのかね
在来線も新幹線にしたらいいんじゃない、もう全部新幹線って感じで。
おお、嬉野をやめるらしい
数日後にまた佐賀のホラ確定だな
佐賀が吹きまくってたJR西日本は2019年にホームドアを広々タイプに改修してるしな
>>946 1988年の運輸省案で長崎新幹線の整備がスーパー特急で行われることが発表されて
いる。
他の沿線自治体からも不満は出たが、優先順位一位になった北陸新幹線はいったん
スーパー特急を受け入れて着工している。
1991年の井本元知事のルートの議論の前提がスーパー特急だったことは明らか。
長﨑に、高レベル放射性廃棄物の最終処分場とフル規格新幹線のセットで、
国がすべてお金を出すという案はどうだ？
>>956 広いタイプはJR東海だし16両と8両で扉の位置が違う一部だけだから
おまえがホラ吹きだよ
>>962 去年ホームドアをリニューアルしたJR新神戸駅だ、ホラ佐賀
16両編成の7号車かな、ドア配置が特殊なの
大開口ホームドアはその対応だよね
またあぼん宣言したサルが反応してるな
10と書いてる数字は読めないらしいが
以前のホームドアは内側に十分なスペースが在ったけど、新型は内側スペースを無くす仕様に変わった(安全対策)ので[8両.16両編成に対応するため大開口]が必要になった
ついこの間まで「ホームドアの大がかりな改修が必要サガ！だから乗り入れできないサガ！」
そうほざいてた佐賀がこのザマだ
いかにその時々で平気で言い分を変えるかよくわかる
>>955 地方はいずれそうなるよ
在来線を維持し続けるのは無理
>>968 地方の新幹線も廃止なるかもな。
在来線廃止なっても自治体が三セクや代替バスとか引き受けるが、赤字新幹線は完全廃線。
>>968 佐賀は福岡都市圏で「地方」でなくなる道を模索する努力をしている。
それに必要なのが在来線。
将来は新幹線通勤通学があたり前になるんじゃないかな
これ「フル規格の目処が立ったら」って言ってるわけで
在来線が解決しないと目処は立たないわけだから
暗に「フル規格はやりません」ってJR九州が言ってるわけよ
むしろ佐賀なんか無視してやってやるニダ！と息巻いた人がなんでここにいるのかというと…
1時間以上かけて通勤通学なんかしてられないけど新幹線なら2～30分
>>975 同じ値段なら福岡に引っ越した方が早い定期
ぜひ無視してくれ、というのが佐賀の民意。
無駄なことに付き合いたくない。
ずっと通うなら引っ越すのも有りだけど大学の4年間だけとか期間が決まってると
部屋借りて一人暮らしするのとどっちが得かって話
>>972 今年からテレワークと言うものが急速に広がって、ついでに交通費は定期代不支給で実費精算になりつつある。
JRがこの社会変化に対応した通勤運賃を設定しないと無理だよ。
>>980 バカバカしい話だ
全く行かなくていい会社なんてどれ程あるのか
月に何度か出社するなら近くに住むに決まってんじゃん
会社員なら引っ越しもありだが学生だとね…
通学定期代と家賃+光熱費、どっちが安いか?が判断基準にもなるだろうし
新幹線の料金は殆ど値上がりしてないでしょ
相対的に安くなってるのよ
72時間滞在は検疫免除で爆発感染が始まった
さて、どうする？
もう、4月の二の舞
もはや財源なし
そして不思議なくらいに赤羽に火がついた
>>975 新幹線でバカ高になり、
さらにそれに接続する三セクでもバカ高
そこまでして通勤費を出す企業はほぼ0
大企業のパートどころか中小零細に至るまでほぼ自動車ベースでの支払い
おめーやはり県庁か土建屋のクズか？
IDなしは新幹線に乗ったことがない雇われ半島クズなんだよ
ぜひ、日本の東海道・山陽新幹線ののぞみに乗車して、下車した地にある半島の領事館でも半島の大使館でも行って火病を起こせばよい
>>983 在来線の特急料金は現実に値下がりしている。定価は変わらなくても割引がすごい。
IDなしの工作方法
IDなしが煽りに煽って、まず1スレ目を潰す
↓
そこそこ放置する
↓
4日目12時間後からやる気を出して96時間をクリアーしたらそこそこ黙る
↓
あとは朝か昼か夕方に出てきて継続できないスレを潰す
>>975 新幹線通勤…
佐賀くらいの所要時間なら在来線だなぁ 長崎は不動産高すぎてメリットないし
新幹線通勤なんてほとんどが長崎県庁官吏と議員だよ
間にながーいトンネルがあるからね。長崎市を時代遅れにしている文化流入防止壁が
それが佐賀で通用すると思っているのだから、もうお笑いなわけ
>>989 今の感覚だと新幹線定期は高すぎるな
でも将来もそのままって事はない
>>985 大都市近郊以外は在来線を維持し続けるのは難しい
佐賀県は在来線ありきの意見、それを前提に着工したんだから、
FGT亡き後は、着工区間のスパ特改築か、在来線3線改軌ミニ新幹線か、未来永劫リレーかの、
3択しかないやん
なんでフルごり押しよ？
>>993 その在来線を佐賀県に押し付けて、
建設費も国と佐賀県に出させて、
儲かる新幹線のメリットだけもらおうとしているのが、
長崎県とJR九州。
>>951 普通に頑張っとるわ
一見バラ色な様で先がわからない博打より、堅実な生き残り策を模索してやっているところに
「新幹線作るだけで大儲けやでー、地球上から観光客押し寄せてウッハウッハwww」と足元ボロボロなのに胡散臭い儲け話に乗ってる隣人と、それで儲けてる営利団体に対して
そういうのウチは良いですからと断ってるのが今の状態
>>995 このように平気でデタラメをほざくのが佐賀のやり口
在来線の負担金を倍額ふっかけてるのが佐賀
>>996 福岡にすがってるのを頑張ってるというのか？
佐賀が福岡にコバンザメしてるのは有名だが
福岡から佐賀県に入るには大きく、唐津、三瀬、佐賀の３ルートがある
このうち唐津、三瀬ルートの県境は秘境
唯一まともな佐賀ルートは、実は旧長崎街道なのだ
ずっと長崎のおこぼれにたかってきたのが佐賀の歴史といえる
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