【都構想】吉村知事「大阪都構想は間違っていたのだろう」 目を潤ませる ★5 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>23枚

　《大阪維新の会の松井一郎代表（大阪市長）と吉村洋文代表代行（大阪府知事）は「力不足」という言葉を繰り返し、敗戦の弁を述べた。

　報道陣は身を乗り出して質疑を聞いている》

　−−都構想の議論は今回で終わりなのか

　松井氏「僕は終わりです。でも２０年、３０年後は分からない。大阪を愛することで大阪の行政がバラバラに対立するような時期がくれば、吉村世代やその後の世代が（都構想のような）考えを持つかもしれないが、今回は結果が出た。（自分の任期で）府市の仕事の役割分担は進んだ。そういった形の中で府市が一体感を持ち、役所は存続したまま動いていく」

　《自身の都構想への再挑戦については、はっきりと否定した松井氏。ただ、維新として都構想に挑戦する可能性については含みを残した。いつもは強気の姿勢で報道陣とやりとりする松井氏だが、この会見では敗北したにも関わらず、終始穏やかな表情を浮かべている》

　−−「負けたけど、笑顔」と、５年前の敗戦の弁で（維新前代表の）橋下徹氏は発言していた。松井さんは今どんな気持ちか

　松井氏「やることはやった。後悔はない。政治家としていい舞台をくれたとみなさんに感謝したい。存分に戦った。落ち込むこともない。心が晴れている。そういう気持ちだ」

　−−前回反対だった公明党が賛成に転じたにも関わらず、都構想は否決された。改めて敗因は

　松井氏「何度も言うように、僕の力不足。変化というものに対してみんな不安がある。その不安を僕が払拭できなかったということ」

　《あくまで自身の力不足を敗因と強調する松井氏。横では吉村氏がテーブルの上の水を一口飲み、次の質問に答えた》

　−−吉村さんは「思いが強い方が勝つ」と投票前に話をしていた。代表代行として結果をどう捉えているか

　吉村氏「僕自身も力不足。市民の方々にご理解いただけなかった。反対派の方が、大阪を思う気持ちが強かった。僕らの熱量よりも、大阪市を残したい市民の思いの方が強かったのだと思う。大阪都構想は間違っていたのだろう。僕は政治家を続ける中で、都構想に挑戦することはもうないと思う。本当にやりきったという思いだ」

　《吉村氏は都構想を掲げたことを間違いだった、と振り返った。その目は赤く、うるんでいた》

2020年11月2日 0時22分 産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/19154588/


■関連スレ
【都構想】松井市長「引き続き大阪を愛してほしい」 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1604268707/

★1が立った時間　2020/11/02(月) 06:17:31.31
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1604277095/

二ならウンコ食う

イソジン会見がすべてを台無しにしたの解ってないとか

大阪市の財源が維新の身内企業に流れなくて良かったね

維新・吉村知事はパソナ竹中平蔵とズブズブ



大阪市の公務員を、非正規に入れ替える計画、頓挫、、、

ネトウヨは維新支持なんだよな

お前ら維新信者に敗因を教えてやる
敗因は都構想自体だよ
府市を統合して二重行政を無くして効率化だとか、この話は一見良さそうに見えるが、
実際に数字を詰めて具体化するとどうにもならない駄案だったからだ
この話はどうやってもどう頑張っても形にならない思い付きの域を出ないただのゴミでしかなかったのだよ
だから何年経っても微妙なままで説得力のあるプランを作れなかった
したがって市民を説得することもできなかった
これが本当の敗因だ
毎日や老害がどうのとか、コロナや公明がどうのとか、ただの責任転嫁に過ぎない
都構想自体が糞だった
これが本当の敗因だよ

大阪維新の会は有権者に支持はされてるけど改革は望まれてないんだから
維新しない会に改名すれば良いと思うよ

権力闘争しか考えてなかったからこうなるんや。
さっさと辞めろ。

単なる大阪地域だけの話なのに、反日都市反民主主義東京信者の出しゃばりわろす

コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！

コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！






コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！




コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！

お前、二回連続で負けたんかwww

創価学会が裏切り、浮動票は反対多数

支持政党別の賛否


女、10代、高齢者が反対


20代、30代は興味ない

年代別投票率

80代以上 48%
70代 67%
60代 65%
50代 48%
40代 28%
30代 12%
20代 18%
10代 32%

活動を10年支えてきた信者「ウソやん？」

松井辞めたら親族企業にやらせてる御堂筋のイルミネーションどうなるのかな？

>>1
え？今頃気付いたのかよ
オセカス

>>6
橋下がパヨクその物なのに何を言ってんだろ？

府民で反対入れてるやつはバカ
自民が今はうまくいってるから大丈夫なんだというが、
それはあくまで府知事と市長が同じ政党だからであって、どちらかが異なる政党になった時点で行政が思うように進まないようになる

大阪に松井は松井繁だけでええねん。

間違ってたかどうかは知らん
負けたのは戦略
反対派の工作に完全に負けてたのは流れ見てて分かった

没落してから都にしろとかタイミングおかしいんだわ
しかもコロナの最中、東京も大阪も感染蔓延しとるやないかー

>>17
チャイナタウン作らしそうだったからな。

>>13
やっぱ老害いらんね

敗因は

選挙でリアルに政治が変われる現実を起こしたくない反民主主義利権強者東京の異様なバッシング、ほんと朝鮮として独立しろよって感じ

>>18
大阪市民だけやぞ投票権あるの

>>7
そゆことだな
被選挙民が大阪市民なのに、大阪市民が不安になる要素が多いんじゃ勝てるわけない
むしろ賛成5割弱までいけたのがすげーわ
ここは維新の手腕だと思う

>>18
維新以前でそんな問題が発生した事って一回でもあったの？
少なくとも他の県ではそんな問題は一切発生してないけど

敗れたらさっさと政界引退するとか言ってなかったっけ

負けたのなら下野しろ　お前の覚悟はそんなものだったのか
泣いたふりして保身するな

>>24
急に馬鹿丸出しにしたよなw
これなんだったん？

間違いとは言い切れない
でも有権者に間違いだと思われたら終わりだね

もう騒ぐな
決着はついたんやから

な、泣いてる！

大阪都構想は間違ってはいない。これは断言できる。ただ、大阪市民はそれを望まなかったというだけ。

>>18
じゃあ維新でなくてもいいね。

市職員が不正するから絶対に賛成は勝てないんだろ永久に
投票もまともに出来ない土人集団

>>23
関テレの調査だと5年前より若者の反対票伸びてて僅差の賛成になってた
それみた橋下は心折れてたぞ

あぶなかったな大阪府民
小泉構造改革を持ち上げて痛みを押し付けられたままの国民になるところだった

>>13
これで創価は2度とのらないだろうからもうむりぽだな
3回め以降を諦めたのは妥当な話

>>35
間違ってるから否決されたんだよ

イソジン首都圏まだ足りない。
どういう仕組みでインサイダー取り引きやったんだ。
デマゴーグ吉村失脚しろ。
責任とれ。
腹を切れ。
イソジンでずいぶん大儲けしただろう。退職金がわり・・・・

今は負けて落ち込んでるからだとは思うが
ほとんど半々で半分は賛成してくれたんだから全否定する必要はない

>>17
おいおい手の平クルックルだなw

ブーメラン枝野幸男

大阪府を大阪都にするなら解るが

大阪市を大阪都にするとか自己中じゃん

https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-824048/

竹中はこれだぞ
これ大阪都構想成立と思って、その次の一手だろ？
内容は一緒じゃねーかｗ
権限一括化してすべて竹中の差配で動かすっていう
まあ大阪の良識がこの邪悪な野望を砕いたな

ネトウヨ手のひらクルクルwww

コロナ禍が収まってからでもよかった

>>656
東京を引きずり降ろすというより
重荷から解放してやると

ただ、大阪はその役目から手を退いた
２重行政の税金ジャブジャブでマッタリ行きたいと市民は意思表示した

日本の将来の為には高知なり新潟なり福岡なり
他の地方都市に拠点を分散した方が良い

>>13
元々反対なのに創価はようやっとるやろw
そうかは裏切ったとかどの口で言うんだ恥知らず
だから否決されるんや

都構想賛成派自身、都構想の間違いない説明出来るの？と疑問

大阪市長の任期満了は2023年3月だった。それまではやめないでくださいね
いや、もう一期で大阪万博終了を迎えてほしい気もするわ。

>>18
そら選挙権あるのは大阪市民ですし
あとねじれも起きないよ
そうなりゃ排除されるのは維新の方なんだから無茶できない、どこかで妥協する
公務員敵に回しすぎたのがここで効いてきてる

>>44
前からだけど何を言ってんの？
外国人参政権賛成、アジア特区、胡錦濤に閣下呼び、竹島は韓国と共同管理、日本の企業を潰してカジノ誘致

パヨク政策しか推進してないじゃん

橋下徹の敗北宣言してたもんな



ファシスト

お前じゃ役不足な

もしかしてこいつアホなのか？

もう電通テレビとネットの世論工作で
竹中の思い通りに日本は動かせないってことだ
時間かかったな

任期終了間際、また言い出し始めるに一票

＞大阪都構想は間違っていたのだろう

端的に言うと「やり方が間違っていた」と言う方が正しいと考える

以下、今回反対した自分の意見
反対した理由：【大阪市民へのだまし討ちだから】
「大阪都構想」は、大阪市の問題ではなく大阪府全体の再編成・再統合と呼ぶべき改革案。
大阪市を細かく刻んでその財源と人材を大阪府全体に回す案であり、
大阪市民にとってマイナスの側面でしかなかった。(大阪市民以外はメリット有)

維新は大阪市民に対してそれを隠し、
ただひたすら
「大阪市は良くなる」「変革が必要」「古い考えは敵だ」
という内容のメッセージを繰り返した。
こんなん詐欺でしかないやん。

『大阪「市」住民投票』でこれをやったらダメやろ……常識で考えて
『大阪「府」住民投票』ならわからなくもないけどな

つい本音が出ちゃったね

200年後くらいなら逆転してるで
まだ早い
今はコロナに集中しろや
余計なことすんな

間違いと言い切るのは大阪市の約半数の支持者に対して不誠実だと思います

>>48
ネトウヨとか関係無くね？これ

>>51
橋下徹が否決後に公明党に上手くやられたと発言してるんだよ

この難事業、大阪府単独でやるのは無理だっただけの話
日本全国の地方自治体も病理は同じだ
他の地方自治体と連携し、国の応援も受けて再挑戦しろ
簡単にあきらめるな［、喝！

あれだけ大々的にやって間違ってたんだろうって…。結局そういう所だよ。
竹中が維新のお友達の件や
イソジンやワクチンの件もだけど
信用できないんだわ。

>>64
2回とも自分等の都合でやった結果
若者の反対票も増えましたwwww

政治は戦いではなくて「親和」だろ　いいかげんに気が付けよ　

ネトウヨwww

そのまま辞職しましょう

>>55
こういうのもだめだわな
在特会が音頭とってりゃギリギリ勝てたかもね

>>35
狂信的維新信者の実態を見せてもらったよ

維新は、平熱パニックおじさんも、口だけ吉村も、テレビでワーワー言うだけ…
維新のわがままで2回も住民投票して、100億円以上使った血税どうすんの…？

大阪「都」にはなるけど、名称は大阪府のままです、って言えば勝ってたよ

>>65
パヨク橋下を保守だと印象付けすんのは昔からの手口だから今更だけどな
桜井とのやり取りで多くの人間にバレちゃったけど

>>67
大阪市を拡張して、府県を統合する
本来の道州制にするしか
改革派は名乗れないってことだな
そもそもパソナ竹中の維新がやるんじゃ
なにいっても否決だけどなｗｗｗｗ

案外池田市のサウナ市長の報道が足引っ張ったというのはあるかもしれんで

2度目の投票やるにしても3分の2ぐらいの得票ができる感触ができてからやらないと
もし仮にギリギリ過半数で賛成が勝っていたらもっともっと混乱が後を引くことに
なっただろうな

維新は次の旗印を探したら？
統治機構の改革なら、中間自治体（都道府県）にメスを。
つまり関西二府四県を単一に。
関西圏の広域行政は、6人の知事と4人の政令市長が「船頭多くして船山に登る」だろ？
三空港、原発、整備新幹線にリニア、高速道路などなど。
ここを整理して決断スピードを速める方が大きな課題と思うが？
つまり1人のCEOで迅速な決定と指示で。

若者はハロウィンで夜通し遊んで、翌日投票なんて行くわけ無いやん

前スレ見てて維新ニートは何でも責任転嫁しやがるw

>>66
恥ずかしすぎだろ橋下
元々そんな信頼関係なんかないのに
自分の思い通りにならなかったからって裏切られたニダーってw

>>55
アベそっくりw

レッテル貼って敵作って馬鹿を煽って、一部の自分達だけ利益を得る政策を進めるなんて古い手は通用しないってことだ

なんで都にこだわんの？
都に名前変えないと2重行政解消しないのか？

>>1
大阪都構想は無期限延期は仕方ないだろうが、
旧体制復活だけは阻止して万博を成功させなければいけないだろう？

>>3
あれが敗因だと思う
口が軽い印象を与えたから

コロナ禍で大変な時期に愛知県知事のリコール運動に参加したり
イソジン騒動で批判された時に「思ったこと何も言えなくなるじゃん！」と逆ギレしたり
毎日のコスト増報道に「捏造だ！」と言うだけでコスト減を示す試算を提示できなかったり
あまりにも吉村が無能すぎた

>>81
もう大阪ですら馬脚を現してるのに政権なんて取れるとでも思ってんの？

小泉フィーバーの時のように乗せられたのはアホだけだったなｗ
大阪の50代以上は賢いな

>>79
日本サウナの会

大丈夫。吉村にはイソジンがある

>>82
１０代はだいぶ行ってるなあ
２０代３０代はどうしようもねえなｗ

>>85
微塵も接点ないけど

3番手の大阪がいきなりトップに並ぼうとか甘すぎたんだよｗｗｗ

まずは神奈川を倒して地道に上がって来いよザコがｗｗｗ

１０年後、再チャレンジした方が良い。
団塊の世代の爺婆が要介護に成って投票場に行けなくなったらチャンスだ。

間違っていたのはお前の人生だ

>>6
ウヨじゃなく
ネトサポが維新支持な

目薬さして会見

ジジババは大阪の将来より目先のリスクを避けるのよ

>>79
維新議員の不祥事は山のようにあるしな
サウナ市長がとどめ

>>84
形として公明党は維新を支援して貸しを作ったからな
維新は、公明党の対立候補を立てられなくなった

>>3

日時の世論調査見てると

毎日の経費増が決定打だってっぽい

まあ、これで逆に維新は結束が強くなるだろう

橋下さん引退で求心力なくなるって

報道されたが推移は逆だったし

コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！




コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！






コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！

コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！

>>1
もう改革とか維新とか不用
名前を「大阪の会」に変更しとけ

>>102
大阪の将来を考えたら維新を潰さないと駄目だな

>>86
そういう事だね

だって普通逆やん
地方自治の観点から見たら市が県の業務吸収だろ

毎日新聞の記事は大阪市を４つの政令市に分割した場合の試算
つまり特別区に分割する都構想とは全く関係ない話し
毎日新聞は恣意的に勘違いさせる記事を書いた訳で廃刊すべき

>>91
旧弊・しがらみの打破（人権利権のぶち壊し）という点で
劇薬として維新の利用価値はあるから。
逆に関西二府四県を地盤として掌握できなければ、政党としてそこまでだろうね。

衆愚シルバー民主主義　ココに極まれり　ってことだな
そして、次の選挙ではまた維新に清き一票入れるんだろ　バカども

大事の前の小事、イソジンで都民がドラッグストアに殺到、買えなかった人は怒りを抱える。
そういう小さなことの積み重ねが、今回の負け、不必要に橋下もテレビに出まくってただろ。

腐肉に巣食う蛆虫白蟻を一掃する改革は間違ってないと思うよ

ただ、一般市民には実感理解できない

>>104
公明はその辺上手い
自民との関係も調整が上手い
結構自分たちの主張をうまいこと通してる

維新終わり

>>113
若者の反対票も5年前より増えた結果だが

市と府で業務被ってるところあるけど市民税と府民税はこれからもきっちり頂きますってことやで。

まあ安倍政権時もかかわってはいたが
竹中それほどでもなかったのに
菅政権は竹中とかアトキンソンとか
日本をおかしくした主因のような連中を
アドバイザーにしてるのが

>>98
その頃には維新ニートが人生詰んでまう。氷河期やゆとりはナマポ受給に落ちぶれる

>>111
市の財務局の出した試算なんだけど
頭大丈夫？

>>70
きみが立候補したら一票入れたい。

おい吉村
ところでワクチンはどうなったんだよ？

>>113
れいわ山本総統が大阪に出てくるぞ
自民は嫌だ、維新は嫌だ
そしたらもうれいわ山本総統に
票が集まるしかない展開だわなあ

吉村イソジンのせいだな
年寄りにも分かりやすくフリップ芸しなきゃ 小池みたいに

吠え面を掻くの例としてピッタリやで。

吉村→河内長野市
松井→八尾市
橋下→豊中市
大阪市に何の愛着もなし

>>87
二重行政と言っても似たような事をやる無駄な部分と、同等の権限を持つ府市の対立で高速道路や鉄道みたいな広域大規模事業が進まない部分が有るんだわ。後者は都構想を進めて解決する方が合理的。

>>115
竹中が改革する側っていうのを知った上で言ってるんだよな？

反対しとるのはガラの悪い地域だけ

維新の緊縮ゴーン脳のせいで病院がなくなった民が怒りの反対票を投じたって話はおもしろかった

ネトウヨ「維新と都構想は若者に指示されてる！」

なお、現実

丁寧な説明を繰り返し、良案でもって8割の賛成を得て、念押しの住民投票をするならばともかく、市民を二分するような愚策で100億円からの税金を二回もドブに捨てた維新。 
これが亡府奴ではなくなんなんだ？ 
あんなサバサバした会見が出来る厚顔無恥ぶりには、呆れた。

お前のイソジン発言なかったら勝てたんじゃねｗｗ

橋下のときは600億円コストかかると言われていたのに
松井が30億円でやりますとか
それはコスト先延ばししただけだろと

200億円も過小だよ
細切り間借りでなく
庁舎を整備したら600億円コストかかる



全て騙していた
詐欺の維新

その前にイソジンを謝れよ。
>>5
またパソナかよ。クソが
何なんだよこれ

取り敢えず、平熱パニックおじさんと松井と吉村は、2回も住民投票させて無駄遣いした公金返しなさい！

吉村　m9(^Д^)

お前の存在自体が間違っておるんや

>>112
掌握出来るとか思ってるのであれば大阪人がアホと言うしかないな

>>131
東成区も反対になっぞ

>>128
柳本顕が大阪市長やればいいのにな

>>1
大阪市民にとってもメリットあるみたいな嘘つくからや
大阪府の状況がいかにヤバいか説明して
もうこれしかないお願い助けてって言ってれば
義憤に駆られる大阪市民は少なからずいたろうよ

イソジンって偽の薬なんだけどね
イソジン造ってた明治製菓から商標奪った会社が
今、イソジン名乗ってる
これは偽物

公務員はほぼ全員が反対票入れるだろ
それだけで100万票以上は否決側になる

>>88
今どき万博って発想が後進国並み

政令指定都市のような大規模で財源が豊かな自治体は
自前の予算で都道府県の業務の一部をやる
都道府県は政令指定都市がやってくれて余った予算を政令指定都市以外の地域に使う
こういうウィンウィンの関係が政令指定都市制度の本来のあり方であり
二重行政があるとしたら大阪府が悪いのである

>>137
淡路島にパソナ移転してるでしょ
関西は奴隷商人が狙ってる

維新は竹中平蔵とズブズブ

一回の失敗なら分かるけど2回も同じことやって失敗してんだから単なる馬鹿だよ
馬鹿だから3度目も必ずやるね

どの道崩壊はやって来るわけだが、スガと竹中によって加速されるよか、少しでも猶予期間がある方がマシだ

大阪府民が選んだんだから、どうなろうと大阪府民の責任だからもういいじゃない

否決されて正直ホッとしました

だけど維新の健闘も素直に讃えたいです

都構想も何回でも挑戦して欲しい
それが民主主義の正しい在り方だと思う

大阪市内は貧乏人低学歴が多すぎるんだよｗ
北摂大都市構想やりましょ

目が潤んだのはイソジンを一気飲みでもしたんだろ

>>145
スゲー大阪市民の半分は公務員かよ
お前頭大丈夫かw

>>145
未だに公務員を敵視してるからニートになるんだwいまどき5時や5時半キッチリ帰れると思ってるのか？

大阪県でいいだろ

立憲民主党がヤケに反対してたからな
立憲民主党の支持層が反対したんだろう
チョンに支配された大阪らしい結論

二重行政で二重に金をもらってるチョンや、公務員の反対が多かったのだろう

大阪なんて産業が地盤沈下して経済力か落ちてるのに、二重行政なんかもつわけない

このまま税収が落ち続けて、
公務員の給料は変わらない
チョンへの生活保護コストは立憲民主党が死守する

どこにシワ寄せがくるのか分かってるのかね？

もう都構想の為に気を使うことはなくなったから、左翼団体への補助金をバッサバッサバッサ切って行けばいい。
税収減は否めないから仕方ないよね。
都構想関係なく予算がなくなれば住民サービスは下がるのは当たり前だし。

>>122
理解力ないのね
職員にも都構想反対の人も多いだろ？
毎日新聞、大阪市職員、共産党ぐる

吉村ブームみたいなものもありました

そんなときにイソジンが

>>146
五輪と万博で経済効果！とか昭和の発想だよな

>>146
そもそも大口のイベント持って来て一発逆転って発想が弱小の地方の発想

>>151
府民でなくて市民な・・・。

間違ってはないけど、
効率化という綺麗事だけではなくて、
圧倒的なメリットが無いとダメ

例えば、特別区は府民税だけにして
区市町村民税は廃止しますとか

>>23
一地方の投票結果と見ないほうがいいよ
高齢者を顧みない政治や行財政改革をやろうとすれば
多くの投票結果でもこういう結果になるだろね
ほぼ否決に回るだろうな
もはや日本は変われない、このまま衰退していくだろうね
生活水準をいつまで維持できるかだな

>>149
こんだけ公明に裏切られたなど顔潰すようなこと言ってりゃ次回公明の協力など貰えない
3回目やったら大惨敗なの目に見えてるからもうやらんだろ

嘘ついてる時点で間違いでしょう

竹中平蔵が入り込んでる時点で胡散臭い

>>66
公明が協力すると言ったのは、当初法定協議書提出まで、その後の住民投票に向けて山口代表が街頭演説までするとな思えんかったよ
結構付き合い良い方だったと思うで

不正受給や利権は論外だが人にはそれぞれの考えや立場があってより多くの人が納得できる方法で統治するために政治家がいるんだよ基本がわかってない

>>167
竹中の改革とやらで良くなることはないのは
この２０年で実証済みだから

>>18
未だに市民と府民の区別が付いてないアフォが何言っても無意味じゃ

>>160
理解力無いの君でしょ
前提条件書いて
その前提条件で市の財務局が出した試算を
報道して何の問題があるんだよ

>>172
むしろ悪化しとる

IRだの外人観光客に集って街づくりをしようとしたのが運の尽き

>>145
公務員も市民であり府民なんだぜ？

>>3
あれであれ？ってなったわ

前回と全く変わってないのに何をやり切ったのか意味わからんな
全然説明できてないから当然のように負けただけ
あるいはソーカに期待しすぎたのか

松井が自己満足に浸ってて草
辞めるってまだまだ先じゃねえか

>>135
k値とか大阪ワクチンとか他にもいろいろあったけどねw

二回の住民投票に費やした金は計200億円。
国家予算に換算したら2兆円だぞ。
それを私利私欲でドブに捨てた維新は、全員腹を切れ。

間違ってるのを分かっていながら維新に入ってしまったばっかりに・・・

>>122
財政局の数字は何のルールにも基づかない独自アレンジの試算でないの？

反対派の筆頭格を辻元と決め込んでパヨパヨ鳴いてたくせに負けたらネトウヨの勝利とか頭狂ってるな

>>176
そもそもカジノと観光が
経済の支えになると思ってる時点で
どうにもならんわ

大阪都という名称の問題だと思うね
これに結局しっくりこなかったんだろう
東京都の後追い感二番煎じ感ありありで

吉村のコロナ対策は評価するぞ
無駄な封じ込めは目指さず、経済優先
実に正しいね

>>180
雨ガッパ集めろとかバカ丸出しだったなw

大阪都が言いにくいから
それが敗因

まぁ利権に食い荒らされて財政破綻が大阪の正しい在り方だしな

都構想否決はネトウヨ勢力が衰退している証拠だろうよw
トランプも負けそうだし

>>125
れいわは無理だろ
たぶん自民に集まる

>>166
メリットはコスト削減だろうね
まあ移行コストは一時的に発生はするだろうが、効率化が図られれば
コストは下がったはずだし、そういう試算も出てた
住民サービスの継続には財源は不可欠だし、このまま効率化図らず
維持し続けることはできるのかは疑問

>>5
くそ公務員が減るのは賛成！

維新が居る限りまたやるんだろな、３回目で今度こそ最後ｗ

>>7
嘘ばっかだからな
最初から大阪市の金で大阪府を救わせて下さいって言えば良かった
でもそれじゃ市>府の関係が固定化して自由に金を使いないから
騙くらかしてして自体を無くそうとしたに過ぎない

>>111
結果オーライのいい仕事したじゃん。
報道機関の正義も見栄もかなぐり捨てて。
思い残すことなく廃刊、解散してくれ。

>>185
経済の支えにはなるだろうけど中小の補助金打ち切って潰す理由になんて微塵にもならんな

%#%#
アフターコロナ。
恐らく、今後世界で最も観光客が殺到する国が、日本。
感染死亡率が極小で、元々世界の観光客が激増してた国だからな。
それに、ハッキリしてるのは、他に安心して観光に行ける国が殆ど無いから。
特に関西圏、大阪､京都等に集中するのかも。
リベンジコロナで外人観光客が爆発的に増加するではないかな。
大阪は体制整えて臨戦態勢に入らないと。
いつまでもめててもあかんぞ。

カジノも不透明だしもう万博アピールぐらいしか無いかね

メリットとデメリット
両方丁寧に説明して住民投票するべきなのに

メリットはないから言わない
デメリットは隠しちゃう
最初から話にならん
２度めで無駄な投票やったな

>>51
というか公明支持層全部が賛成しても６％しかないのにどうにもならんわ

https://reiwa-shinsengumi.com/activity/6004/

山本太郎の演説ええやん論理的。

大阪都が実現したら次は大阪市からカツアゲした税金をIRに突っ込むつもりだったろ
二重行政が解消されても公務員の無駄遣い体質は変わらんて

通名廃止して在日による
真の日本人へのシャドウバンを無くす
コレが全てに優先する
真のグローバル化は透明化とコンセンサスにある
人の魂を欺いているうちは分断、差別は無くならない

掛け声だけで具体性がないと思われたんだろうな。案外維新は信用されてなかったのかね

都構想否決はネトウヨ勢力が衰退している証拠だろうよw
トランプも負けそうだし
汚職まみれの安倍はコロナで無能晒して辞任したし

コロナが全て悪い

>>167
だから自民維新竹中は
この国に残っている最後の一滴を搾り取りに来ている訳か
完了したら俺もお前も滓だがな

維新カルトの断末魔の悲鳴が実に心地良いwww
大阪人にめっちゃ嫌われてる公明カルトと結び付いた時点で終了してた事にも気付かないアホカルト

大阪の人からしたらどこら辺から間違ってたの？

>>160
公務員からは都構想どうこう以前に嫌われてるだろう
身から出た錆

明日のご飯の心配で頭がいっぱいの吉良くんであったw

>>201
維新のやりたい事は市の財源を議会を通さずに首長の権限でどうにでも出来る府に移したいだけだからなあ
そんな物の正当な理由なんて存在しようがないし

>>186
東京府東京市の解体が前例だから、構想としては都構想と呼ばざる得ない。

>>211
公明カルトと結び付いた時点

>>183
大阪都構想コスト218億円増 維新「財政成り立つ」 自民「なぜ数字出さなかった」
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/313000c

都構想の制度案を議論する計37回の法定協議会で、自民は独自試算として毎年の行政コストが約200億円増えると指摘し、府市の副首都推進局に資料の作成を求めてきた。しかし、法定協で多数派を占める大阪維新の会などはこれに応じず、実現しなかった。財政局が試算した行政コストは、自民が指摘した数字に近い数字となった。

　維新代表の松井一郎大阪市長は、報道陣に「特別区は（需要額を算出する）係数が定まっておらず、計算できないため、（実際の事業の）リアルな数字を積み上げて長期的に財政が成り立つことを示した」と話し、財政上の懸念はないとの認識を示した。

一般的な試算で大阪自民党も政府同じような試算出してるよ

>>201
結果的に無駄だったな
反対と賛成の区もほぼ一緒
それなら南は市を継続、北だけで特別区に分けたほうが良かった

>>202
それに対して公明は裏切り者！とか言ってるハシゲのダサさと言ったらもう

ツイッターの馬鹿どもの負け犬の遠吠えが気持ちイイwwwwww

サイコーwwwwwwww

売国奴自民公明維新　お前らは間違っている

雨合羽松井は論外だけど
吉村は、コロナ抑止の時は良かったのに、
自民、経済界に押されて、景気回復優先させてコロナ増やしちゃったからな

コロナ（府民の命）より、自民やお偉いさんの言うこと聞いちゃったんだし、
理想の政治家「失格」の「ゴミ人間」ですわ

敗因はイソジンだと思うよ

>>174
４つの政令市と書かずに自治体と書いて報道
意図的に都構想と混同させる記事
追随して報道した朝日新聞とNHKが都構想と勘違いして報道、小さく訂正した

>>201
なんかの番組に出た際「デメリットはありません」て言い切ったと聞いたがw

5年前に結論出てたやろwww

反対派で表に出てきたのは香ばしいが
戦後日本は英米法の影響にあり
従って地方自治は住民自治が重視されるのに
こんな戦時統制下の特殊なやり方持ち出してくるのが

連邦「県じゃダメなんですか？」

選挙では維新に投票したけど都構想には反対してる

半数は支持してるんだから間違いでもないやろw

>>214
大阪市の累積赤字をどうするの？
子供や孫に押し付けるの？

敗因はイソジン
トドメがサウナか

市民を分断したことは大罪だと思う

既得権益層、特に公務員削減は絶対に許されない事が証明された

まとめ

532 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/02(月) 08:43:47.28 ID:SIbN6UKt0
賛成派のやつらは頭冷やして自分たちが推してた政策がどんだけありえないものかもう一度冷静に考えろｗ

初期コスト240億、ランニングコスト30億
しかもこの240億は庁舎を間借りしてバラバラに職員を勤務させる（数百人規模で違う区の庁舎で勤務）というめちゃくちゃなコスト削減の結果で、
実際の初期コストは600億以上（特別区長の判断で庁舎を建てることは禁止されていないので最終的には建てることになる）
その割に「特別区にすることによる」無駄削減効果は数億
財政シミュレーションはコロナの不況を全く考えてない状態のメトロ配当やIR万博インバウンドのバラ色試算の収入増と国からのお小遣い頼みなので絶対に金が足りない
一部税金を府に取られてお小遣い制になる
特別区だけでは何も決められなくなる
住民サービスの維持は特別区に移行する時までで、その後は自由
例えば水道料金など、府の平均より圧倒的に有利なものを府の平均と揃えますという話が出ても、
区長は何も抵抗出来ないし、府の議会も大阪市部分の選出は3割程度なのでやはり抵抗出来ない

などなど、これらのデメリットと

「市長と市議会を消滅させて知事と府議会だけで色々決められるようにするだけ」
というメリットっぽいやつを天秤にかけて判断する住民投票やったんやぞｗ

そもそも市長知事で協力すれば二重行政なんてないことも判明している
知事市長がずっと維新ってわけにはいかないって反論は、特別区の知事だけになった場合も同じでずっと維新かどうかなんて分からない
知事だけで決められるってことは知事の暴走もありえる

賛成派はよく考えてね
かなり危なかったんやで

>>222
景気優先はありだと思うよ
単純に都構想に無理が多いって話さ

公明党が賛成に回ったのに勝てなかったのはそうかも影響力無くなった証左か？

>>229
これがよくわからん

世の中何も変わらない事に何年も政治エネルギーつぎ込んでんだから維新の支持者は都構想はもう諦めてって言ってあげなさいよ

はしげとおるさんは何て言ってたの？テレビジョンで

>>225
そりゃ賛成派は悪いことは言わんだろう

>>224
捏造記事で損害賠償の産経とは全然性質が違うな

年寄りに負けたなw
まぁ国政も年寄り票取ったもん勝ちやししゃーないね

もしもボックスで、何のコストも掛けれず特別区移行できるんならともかく、実際は色々手間が掛かるわけで。
それを跳ね除けてまでのメリットが全然説明できてなかったのが敗因。

イソジン発言を撤回しなかったからな

東京の一極集中是正、東京が壊滅した時の
リスクヘッジ自体は間違ってないから
大阪都構想とは違う方法で考えて欲しいね。

投票率は62.35%か、70％くらいは欲しかったなあ・・・

>>13
結論　日本のおっさんは馬鹿

無駄に2回も府民巻き込んで
しかも負けても開き直って謝罪すらない

まずは土下座しろや

>>86
つまり煽られた馬鹿が50%弱も居たってことだな

自民は地方と中央で割れて行くからな

>>223
カルト臭さだよ
大阪人のカルト嫌いを甘く見てた
維新カルトに公明カルトって馬鹿杉

大阪都構想は間違っていた
狙いは別にあるのだから違ったアプローチが必要だった
焦って無理筋でワカラン殺し狙いのゴリ押しして失敗した

>>19
あいつの方が裏切るけどな
流石赤い彗星

>>237
一般の反対派が前より増えただけ

イソジンが足を引っ張ったな

>>218
確かにｗ
反対してる区だけで大阪市を続けることにしたら良かったな

>>240
僕は部外者とか言って逃げたらしいよ

>>25
お前は民主党政権誕生時に民主党支持した口か？
流れがどうだろうがテメーの目と耳で見て聞いて考えて判断しろや
都構想の中身見たら曖昧なことしか書いてなかったろうが

>>238
ずーっと自民党政権だけど改憲できないのと同じじゃん
改憲だっていう党を支持してるけど改憲はダメ
まあ是々非々ってやつだね

疫病神のミンス前原と組んで大惨敗

>>1
間違っています

以上。

>>217
大阪自民の数字も新庁舎建設費とか、協定書ではやらないとしている費用を含ませて肥大化させた独自の数字なんだわ。知ってた？

賛成派の多い3、40代ってクソアホ世代やん

知事辞めろ
いくら無駄遣いしてんだ

>>224
やっぱり理解力ないの君やん
日本語理解出来ないのかな？
前提条件書いて
その前提条件で市の財務局が出した試算
を報道して何の問題があるだい

前提条件を間違えたNHK朝日は間違いだから
訂正した当たり前の事やんな

>>234
府と市の首長やってるんだから今普通に削減しろよ

イソジン、ちん○出して逮捕とホームレス市長の三本の矢で維新は討伐されたなｗ
パヨク連中が高笑いしてる様が分かるけどそれ以下の維新だったな。

そうだよ
間違いしかないよ
やっと気づいた？

>>242
産経なんて知らんがな

>>17
ネトウヨは都合悪くなるとすぐ逃げる

>>199
アホの吉村のせいで
空港の洗面所でイソジンが使われた形跡が
見られるってチクりが入ってる
まあリステリンでもいいんだけどね

>>7
そのレベルまで踏み込んで検討して投票できた大阪市民がどれだけいるのか
都構想の本質かもしれないがそれは真の敗因とは異なるだろ

要は徹底的に説明もせず、 住民による議論というよりも
単なる維新の政治活動のように住民には映り、不信感を招いたのだ

>>260
改権はたぶんそう遠くないうちにやるだろね

目からイソジンか

>>131
3つに分ければバランス良かったんだよな

>>5
大阪市はすでに職員の7割が非正規だけどな。
雇い主が市から府に替わるだけだから非正規にはどうでもいい。

イソジンの間違いとか大阪ワクチンの間違いとかはいつ認めるの？

神戸横浜はなんで残ってええかゆうと、兵庫神奈川の絶対的下を徹底するから。
金は出すけど。が、大阪市の特に南の奴とか狂ってる奴が多いからすぐ府と市が
同等って言い出すんよ。日米同盟って今は司令塔は在日米軍で統一してるから
最小限の金で最大の効果を出せるように安倍がしてあるんよ。大阪の奴らが
どうなろうと知ったこっちゃないけど、まぁ約半分はまともな奴がおるんやから
・・・

>>13
男ってバカだなあ

住所変わるのは嫌だろ
そういう事なんだよ

吉村さんは大好きやけど松井？あのオジサン嫌い

by大阪のオバチャン

理想は理想。今の大阪市に不満はあるけど、変える必要は無い。っちゅー事だ

キャッチフレーズ連呼だけなのに「理解して貰えない(ToT)」

出来るかボケ

高齢者居住地が全部反対派
多数決って全然民主的じゃないね

>>96
安倍首相と橋下氏が会談　３時間半、改憲巡る連携協議か
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20151219002409.html

>>146



そう思うのであれば、次の大阪市長選挙で万博中止を訴えて戦ってみろよww

結局左翼は守れ、守れ、現状維持だとにかく守れとしか言えないのだからww
現状維持を約束してくれるのであれば、自民党の天下でも
維新の市政でも構わないのだからなww

二重行政の欠点について
喧嘩の方成敗で市の方だけを抹消させようとした時点で
この方法は間違ってるわ

間違っていたなら責任は取らないのか？

支配者に権力を増長させてはならんからな

自分で自分の首を絞める事になる

自民公明維新の共産主義者は解党すべきである

>>260
市制改革はしてほしいけど都構想はヤダってこと？

つーかさー、「大阪都構想」がぶち上げられた経緯、
理解してる奴・覚えてる奴どれくらいいるのかねえ？

ザックリ言うと、

�@大阪府知事として大阪を改革
(「ぼくのかんがえたすごいおおさか」・
　「石原慎太郎東京都知事(当時)みたいなことを僕もしたい」ともいう　)
しようとした橋下が大阪市の税金収入を財源にしようとして
政令指定都市である大阪市の権限に阻まれたのがキッカケ。
……事もあろうに府知事のくせに橋下は政令指定都市について何も理解してなかったという。

�Aんで、ここで諦めないというか、ただでは転ばないのが橋下のすげえところ
「政令指定都市としての大阪そのものをブッ潰して、大阪府直轄にしてやんよ〜！
東京もそうなんだから大阪でやってもいいよな〜！」
(当時を知る人は、「石原慎太郎のマネしたかっただけじゃねえの？」内容の証言する人多し)
と開き直り、大阪府知事を止めて大阪市長に立候補。
以後、大阪市を解体する事を旗印にする市長として活躍、
住民投票で大阪市解体を既成事実化しようとして失敗。引退する。

……なんだわな。

少なくとも、橋下が大阪府知事だったことくらいは覚えてないと
今回の一連の「大阪都構想」について語る資格ないと思うで？煽り抜きのマジで。

昨日の会見、松井さんは男を下げたな負け惜しみがにじみ出てた。
吉村さんは男を上げたな潔かった。

説明のひとつでもあれば全く状況は変わっていたと思うんだけどなんでしなかったんかな
そこが分からん

>>1
【卑劣な吉村】
だいたい218億円が捏造なんて
係数を設定した国に文句を言えよ。

支持されなくて残念っていうんならまだしも間違ってたはねえだろ
賛成した有権者を愚弄してるわ

>>2
ニダ

反対した区ではもう買い物もしないし食事もしない
一切お金を落とさないようにする

>>263
松井の数字も計算式はない！
後出しした無茶苦茶な数字なんだは知ってたかい？

その上で５年前の都構想住民投票では
200億かかると維新が言っていたんだから
どちらが信じられるか？
そういう投票でも有ったんだよな

>>223

イソジンもあるけど
府民の命よりも経済優先させるためにK値とか
作ってグラフ出して、コロナ増えないから
経済優先させます

って言うひでえことやって、普通にコロナ増やしたからな

府民の命より経済を取ろうとした
吉村の意思かは知らんが
府民の命より誰かさん達の言うことを優先させた

ってので地獄に落ちてよし。

維新利権に群がった全国のクソ企業ざまぁwwwwww

>>229
そりゃそうよ
維新以外は大阪ダメすぎて他に選択肢がない
ただ都構想に関しては説明不足なのとはっきりいうと
いつから何がどう代わるかってのを言わない時点でダメだわな
後出しで言われるとたまらん、事前説明がなさすぎる

山本太郎の街宣が効いたな

>>240
アンチ橋下が動かないようにダンマリ。

もう都構想は終わりやね
でも前みたいに部落は家賃数千円光熱費水道代駐車場代タダの時代に戻さないでくれよ

大阪って色々進んでるなと感心するよ

【朗報】維新東議員「大阪の為には都構想しかないんや😤必ず3度目の挑戦をする日が来る」維新の夏はまだ終わらな〜い！ [663933624]
http://2chb.net/r/poverty/1604281637/

否決だったけど
大阪の自民党が支持されたわけじゃないから

ちゃんとプレゼンできなかったから

>>293
ハシゲは神輿だろ

結局は大阪都になったら何がどう改善するのか、心配されている事に対する回答が無いからな
正解なのか間違いなのかすら分からんよ

負けはしたが間違ってない
在日の首都は一筋縄ではいかんよ
色んな既得権益が蠢いている
良く戦った

都に憧れてるん？ｗ

2回目なんだから普通だったら辞職するで
大阪の政治ってほんとレベル低いわ

>>266
何回言えばわかる？
前提条件の政令市を自治体と言い換えて意図的に混同させた記事だろ？
しかもあのタイミングで出す必然性もないし
大阪市職員も報道機関の要請で試算したとか言い逃れ

政治家？笑

>>303
維新は初めから都構想1本だろｗ

ククク、公明の罠に気づかずに10年近く
都構想ご苦労さんやで。
お前らは自民公明の固い絆に気づけなくて
負けたんだよ。
本当に都構想に公明が賛同してたなら
力付くでもっと賛成に票が入ってただろう。
バカめっ！
っていうシナリオが政治だと思うんだ。
どう？このシナリオ80点くらいある？

10代の3人に1人が投票に行って、20ー30代が全く行っていない
この違いは前日のハロウィンで酒を飲んでいたかどうか

K値イソジンワクチンとか胡散臭さ満載だったしな

吉村は知事だからまだ良いけど松井は後2年半何するんだよ

大敗北ネトウヨの言い訳。逃げ道

「桜井誠は反対だった！」→桜井はネトじゃないｗ
「大阪自民は反対だった！」→パヨが反対だったから賛成したのに、自民には一切触れずｗ
「ネトウヨ関係なくね？」→大敗北の現実を無かったことにしたいネトウヨｗ

>>1
これで維新の支持率がまた上がるってのがいかにも大阪だよなあ
可哀そうだからって応援票同情票が集まったのかもしれんが
たしかに都構想は頓挫したけど、次の国政選挙は圧勝か？

>>258
はあ？
しょーもなｗ

ま、その程度の輩か

政治家辞めても必要な政策だと思うのなら
今の生業（＝タレント）を通して活動するのが
”筋が通った”と思うんだけど

しょーもなｗ

２５８返信ありがと

>>285
あと20年待つしかないな

>>304
ミナミで、勝利感謝のメロリンQ姿で会見したら維新には最高の
挑発になるのになｗ

>>250
安倍菅政権に騙されてる国民よりは少ないかな？

>>309
政令指定都市のまま維新体制でやってくれと
考えてみれば当たり前の選択

橋下とかゴミだろ

吉村かコロナ情報公開してた時は、地上波出て来て持ち上げまくってたのに
大阪がコロナ増えていった時には知らん顔してて、批判も叩きもしなかったろ

「大阪都構想は間違っていたのだろう」とか。

違うな。

「都に変わるとどうなるの？」ということを、
具体的に説明できなかったので、

イソジン詐欺師の言うことを、
わからないまま 賛成するより。

とりあえず、
「反対しとこ」になったのだった。。。
　
　

存在が間違ってたからイソムラは自決してどうぞ

イソジンジン♪www

>>300
5年前から費用を見直して出した数字が、議会で議決された協定書に書かれた30億。リスケジュールもしたから公明党が賛成したわけだ。

松井はさすがに責任取ってやめるべきだわな

大阪都になったら中央政府の徴税権、司法警察権から脱退します。くらいいうた、堺の人も賛成したんちゃう。
覚悟が足りないんだよ

僅差なんだから、投票結果がその考えが間違っていたかどうかを表すものではないだろ
つか、支持されなかったってのが見えるようになっただけの話なんやし

まあ、考え自体は何かやったろってだけの間違った物ではあったろうけど

＞＞１、分断統治、

国が混迷したり国力がダダ落ちしたりと、半島みてりゃわかるもんなｗ

ほぼ同数なのに間違ってたと言うのはないわ

>>264
俺を含めた、その世代が
ほんとう糞。

表面的なものに、とらわれるし
四十代は、俺も含めて
自己中、反省しない世代

大阪都構想は共産主義者による国民の完全支配化

中国モデルのデジタル支配による共産化だからな

>>304
太郎が反対街宣したお陰で賛成派が有利になったと5ちゃんで騒いでこれだよ
もう5ちゃんは妄想記事でスレ立てて騒ぐしか出来ない

まだまだこれから叩かれる
大赤字の仕手株バイオのDNAワクチンを持ち上げるとか
そんな未開発技術に大阪府の大金ぶっ込んだ経緯とか
大学ニコイチして偏差値ダウンとか

>>331
だよな
「良いから良いから。内容わかんなくても全権委任してくれよ」なんてちょっと無理だわ

修正
卑劣な吉村
だいたい218億円が捏造なんていってるが
それなら納得の行く係数を明確に設定したうえで説明し文句を言えよ。

K値とか、経済界が経済優先するために作ってきたグラフだろ
そして、それを分かっていながら、経済界の言う通りに吉村は

府民の命　＜＜＜　お偉いさんたちの指示

を優先されたゴミ

大阪都構想の大きな誤りはネーミングで誤解する人を多数出して肝心の目的が伝わらないこと

>>316
意図的ってお前の感想やろw
混同したのは誰なんだい？
モデルケースなんだからもっと早く出しておいても問題ないよなw

それで報道の何の問題があるんだよ

>>35
間違ってるかどうかは大阪市民が決めることで馬鹿ネトウヨのお前のマヌケ意見など何の意味もない

イソジンと雨合羽

都構想には反対だったが
大阪都構想は応援してたけどな
失敗だとしても、財政破綻しても、実験台として意味はあった

昨日の投票でコロナ陽性が増えたらまたぶっ叩かれるという

>>279
何度か書いてるが、張り合うからだろ
県と政令指定都市とで、住み分け協調すりゃいいだけなのに
変にあちこちと張り合おうとする奇妙な気性はなんなのあれ
そこをどうにかしないと始まらないだろ

イソジン会見っていったい何やったんやろうな？
あれで3万票ぐらいは確実に失ったやろ？

>>339
少なくとも投票しなかった30%も賛成ではないって事だからな、ほぼ同数ではないかと

大阪都とか意味のわからない主張をやめて
次の市長選のときに大阪市＋周辺都市で４区統合を掲げて選挙をしたほうがいいよ
そうすれば政令指定都市も残るし
行政の効率化のアピールにもなる
訳のわからない大儀名分をかかげてがけを下っていく行為を
頭で考えている有権者は支持しない
戦前の日本はこんな感じで戦争に向かったんだろうね

>>24
大阪市は山本に感謝して
メロリンまんじゅう発売すべきだと思うよ

もう武力に訴えるしかないやろ。

天皇担いで大阪城に立てこもり政府軍を迎え撃つ
ガースー征夷大将軍自ら出陣よ

とにかくコロナの感染拡大行動ばかりとるアホがイソ村

吉村は辞めて国政に進出だろうな。

よく考えるとさ
「賛成票が反対票よりも1票でも多かった場合、市の廃止が決定」ってルールはめちゃくちゃじゃね？


市を廃止するって選挙なんだから住民の7割くらいが賛成しないとやったらダメな話だろ

>>309
否決決定後最初の会見が自民勝利宣言だった
維新のインタビューではなくて
メディアは中国共産党派なのだね

とにかく広報が下手
5分でもいいからテレビ番組の枠買ってそこで解説すべき
演説動画垂れ流したらいいって考えが古い

>>331

今度、 大阪「省」構想とかやればいいのに。。

大阪市を中国、中華人民共和国の 一部にします。

そもそも大阪自民との利権争いで飛び出たのが維新
都構想はその後付けでそ
だから雑なんやて

大多数の大阪市民

「都構想なにそれ美味しいの？」

だろ。中身分かってる人皆無だし維新も中身まったく説明しなかった。

>>346
Ｋ値、あったなぁそんなのｗ

・手段が目的化してる
・2回同じ投票やるのが無駄なイメージがでかい
この２つだろう
都にしたら何故経済上向くのかとか全く説明されてないし（別に都にしなくてもできることだし）
ただでさえそういうとにかく改革だーとしか聞こえないものに対して
自分の望む目が出るまでサイコロ振りなおしとかインチキというイメージしかわかない
結局前回と何が違うの？と

デメリット

確実に言える事は住所変更が面倒くさい。

まあそもそも体制が
東京都に似た体制になるだけで
絶対に大阪都にはならんのだけどな
名称変えるためには新規立法が必要だが
他の都道府県の名称もかかわってくるので国会通らない

大阪人が異常なほど東京都に憧れてて東京都になりたがってるって事だけは分かったよ
もっと大阪に自信持った方がいいよ

ねつ造報道が決め手か
こんなのは民主主義ではないな

>>334
計算式はない！
出来るのに何でこんなこと言うんだよ
出来るなら他の第三者に見てもらい
試算してもらえば維新の正当性が確保出来るのにやらないんだもんなw

ネトウヨ負けすぎでしょ

>>335
次の選挙には出ずに引退するとは言ってるよ。

>>293

そして今回反対票を投じた若年層は、「あたらしいやりかた」校長を公募で決められて不祥事続出で学校がグチャグチャになったり、それまで給食じゃなかった（中学生ね）のを給食にしてくれたものの、不味過ぎて食べられないと毎日放送の憤懣コーナーに訴えたりした年代

数年後に大阪市が水道料金値上げしたら笑うで

>>348
モデルケースでも何でもない
大阪市を４つの政令市に分割するなんてはなし聞いたことないわ

大阪区構想が正しい呼び名と言ってる人がいるがその通り

>>363
いかにも素人馬鹿が思いつく広報だなw

こんな僅差なら次の住民投票では必ず賛成派が逆転して勝つよ
パヨどもはそれまで騒いでりゃいい

面白くならない街
それが民意だからしかたない

K値グラフに経済優先で大阪に呼び込みしてる時点で

府民の命　＜　お偉いさんの指示

なんだから、都構想が成功しても

府民の幸せ　＜　お偉いさんの指示

なんだから、意味ねえわ

大阪府全体の事を考えれば正しい事でも大阪市側にとっては
既得権益が奪われるので賛成を得られなかったのだろう。

大阪て大阪市以外にも市町村あるんだな。
埼玉県民だけどはじめ知ったよ

橋下の平パー事件も大きかった
本人も信者も論点ずらして自己弁護してたけど、あれに呆れて離れて行った支持者が多数いた
素直にコロナかと思ってビビリました！怖くて病院行きました！(´；ω；｀)って言えばよかったのにな？

大阪は地方公務員の力が強すぎるんだろう
まだまだ１００年は無理だな

反対派筆頭の自民には
自公共維の納得できる対案を
前回のなんたら会議はなにも対策にならなかったからな

ウソジンにフケ市長の言う事に信憑性が無いってこった。

現状維持で良いとは思えない
維新には都構想に代わる次の一手を考えて欲しい

>>364
東京や神奈川だって同じように中国に乗ったられかけの街はあるがな
なぜか5ちゃんでは関東はそういうのと無縁扱いだが

吉村はまだ進退明らかにしてないけど
次の知事・市長選挙、維新は最低あともう一人誰立てるんだろうな
それとも党是が無くなって解党するのかな？
辛坊あたり来るか？

イソジン会見がなぁ、、
ああ、こいつらに何やらせてもアカンわと思わせてしまった

>>347

目的は移民政策に５Gによる大阪の中国化

スマートシティ計画によるデジタル支配

竹中平蔵は李家の在日朝鮮人で日本国民の敵である

大阪市に住んでる高齢者が単に長年住んでた大阪市がなくなるのを嫌がった、特別区になったらどうなるとかあんまり理解してないと思う

府市統合、
特別区4つ設置はいいとして、
区議会と区役所を4つずつ設置は意味分からない。
単に小さい大阪市が4つになるだけ。
府市統合になってないよ。敗因は都構想の制度設計そのもの。
大阪市は無くすとして、旧大阪市を府の直轄のもとで
包括的に運営する、そのようなイメージを皆持っていたはずだ。

>>293
このような無駄遣いをさせないために市が箱ものや、高速道路の建設に口出しさせないために大阪市の権限を取り上げるためだった。

なにわの海の時空館（なにわのうみのじくうかん、2000年7月14日開業[1] - 2013年3月10日閉館[2][3]）は、大阪府大阪市住之江区南港咲洲地区にあった、大阪市立の博物館。船舶や海運、海洋をテーマとする海事博物館であった。
大阪港の南港エリア咲洲にあり、大阪湾に面した場所に位置する。大阪市市制100周年記念事業の一つとして建設、2000年（平成12年）に開館した。担当部局は大阪市港湾局。総工費は176億円

>>386
コロナは怖くないって散々イキってたからなw

>>337
票差は前回よりも拡大してるけどな、しかも投票率は前回よりも悪いのにさ
歓迎していない人が半数はいる事実は受け止めないといけない

大阪「都」のよく分からんイメージだけが先行して負けた感じだな。完全な戦略ミス。

都にすることで既得権益を潰すんじゃなくて、
既得権益を潰してから都にしなきゃダメだったんじゃないか？

>>385
例えば？

>>361
多数決の選挙なら1票でも上回れば可決なのは当たり前
投票で決めるなら全会一致か多数決しか普通無い

>>378
日本語理解出来ないの君だよw
前提条件だしてるんだからモデルケースやん

頭大丈夫ですか？w

しかも出したのは市の財務局ですよw

バカなんかな？w

まーたパヨの言い訳が始まったｗ

＞天皇担いで大阪城に立てこもり政府軍を迎え撃つ
＞ガースー征夷大将軍自ら出陣よ

それなら満場一致で都の名称に賛成するわ

この人イソジンからおかしくなったよね
イソジン足りてないのかな…

行政区の変更でデメリットしかない公務員の投票を禁止しない限りこの政策は実現しない

平蔵がしゃしゃり出なきゃ勝てただろ。

氷河期は平蔵見ただけで反対に投票するから

>>371
トンキンにとって大阪は目の下のタンコブなんやろ
この関係性のままで仲良くしようや

>>293
覚えてたでだから二重行政解消だとか言い出した時には、ん？ってなったし
東京都にしたから東京は発展しただから大阪府も都にすれば発展するとか言い出した時には根拠なさ過ぎてワロタで

政界引退するらしいけど
引退後に
おは朝のコメンテイターで松井とかだったら笑うな

>>358

その天皇が李家の在日朝鮮人なんだがな

維新の知事選んだ挙句に目玉政策実現直前で腰が引けて残ったは莫大な経費と脱力感ｗｗｗ

前回の投票後から今まで支持を広げられてない時点でウンコ

コロナでマスゴミの影響力が肥大化した
ねつ造に次ぐねつ造
なんなんだこれは

>>273
市長選挙かなんかだと思ってたからな。うちのおかん

>>395
ハロウィン翌日とか夜通し遊んでた奴が投票に行くわけがない

>>398
あれにはマジで呆れたわw

メソメソ

>>402
ワイ、箱根こえたことないねん

ほんと極端な奴だな
都構想に賛成票を投じてくれた67万5829人だって間違ってることになっちゃうじゃん
間違ってたのはイソジン会見とそのあとの批判に対する自己中心的な反論だろ
あれさえなければ普通に勝ってたんじゃねえの

都構想に関しては吉村なんてただの傀儡なんだから、そこまで演技しなくてええんやで

東京都民として東側からみると松井と吉村のやろうとしていた事は
大阪府と大阪市で足の引っ張り合いや二重行政など無駄な足踏みしている間に
東京に全部おいしいとこもってかれてるじゃないか。都として一本化一枚岩にして
東京から企業を引き剥がして、関西圏にもってきて東京の一極集中の天下から
引きづりおろして関西圏を豊かにして、これが新しい国の形だと関西から
東京がいやがおうにも真似せざるを得なくなるようなものを作っていこうじゃないか。
みたいな構想だったんじゃないかと思うぞ。
ただこの結果により東京の一極集中の天下は続く事になったが、
日本を良くし変えていくには政治を変えるよりマスコミを先に変えないといつまでたっても良くならんと思うよ

ひたすら吉村にNDKしてほしい

今上手く行ってるのは府市両方が維新だからだ、これを恒久化させるんだと賛成派の主張を見た。
言ってる事は分かるけど、それならこれからも両方勝たせればいいよね？となる。
「都構想」でなければできない事を強く主張できなかったのが敗因だろうね。

一番間違ってるのはタイミングだったと思うが。

間違ってはいないんだろうけど、イソジン知事が嫌なだけ
それにしても老害の投票が政策を左右する日本はダメっぽい

>>373
そもそも計算式が無いからな。維新は大阪の他の自治体の実態を参考に人員や経費を算出したんだわ。
今更何を言おうがしっかり説明してこなかった維新の落ち度だけど。

他の県は千葉県船橋市とか埼玉県川口市とか二重行政でやってるのに
何で大阪だけ二重行政は嫌だ、とわがまま言うのか理由がわからん

>>1
金融庁の怠慢
企業が参入予定だとマスコミが先走り
ビットコインの買い煽りしているが
ビットコインの構造問題は何も解決していない


ビットコインは誰でも送受金できるのに取引所の
身元確認しか規制してないから、悪質なマネロンやテロリストなどの反社に多用される 。
誰でも簡単にウォレットを入手でき、
誰でも簡単に送受金可能なアドレスを制限なしに入手できる
多数を攻撃のターゲットにするランサムウェア攻撃と
ビットコインなどの暗号資産は相性最高　

橋下とか見てると、成績悪くなったらすぐ監督変えろ〜とかいうアホなスポーツファンみたい。
今の体制に問題あるかもしれないが、今のままで変えられる事はあるかもしれない。
変える事でのリスクもあるかもしれない。それをすっ飛ばして、変える事自体が目的になったらあかんわ。

>>399
反対２割
賛成２割
どうでもいい(投票に行かない)６割

これが典型的な大阪人


0226 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/02 11:02:15
この結果は結局
「今の暮らしで満足、将来的にもそこまで悲観してない」層が多いてことやろ、ええことやん？素敵やん？

もうちょい危機感を持てとも思うが根が楽観的だからしゃあない

田舎を捨てて息巻いているトンキンは「テッペンとったる」という意識が強いかもしれんが
大阪人はそうでもないやろ
トンキンとの口喧嘩もプロレスや

万博はやるで〜お祭りじや

実際のところとにするメリット無いだろ
東京に対抗したいだけの話じゃないの？

>>416
ネトウヨってテレビの情報には身構えるのに
ネットの出所不明な情報をコロっと信じるのは
なーぜ？

>>416
捏造だって事にしたいだけだろw

>>381
それが間違いなんだよ
反対が前回より増えてしまったんだよ？

今は賛成と言ってる人も歳を取れば反対になるんだよ
何回やっても反対と言う結果しかでない。

ジジババのせいで日本崩壊ｗ
あと10年もしたら特養パンクしてみんな自宅で老々介護ｗ
ベーカム7万で生活できず自殺と家庭内殺人増加決定ｗ

>>378
むしろ特別区に分割するなんて聞いた事ないよw
だから松井は計算式がないから計算出来ないとほざいたんだけどねw

>>1　

コロナ禍でひっ迫している現在の医療機関を狙ったランサムウェア攻撃がアメリカでも急増
ドイツでは死亡者も。国際問題に発展し、G7で対抗宣言
Alert (AA20-302A)
Ransomware Activity Targeting the Healthcare and Public Health Sector

>>409
関係ないと思うよ
竹中が顧問でも地方議員選挙は圧倒的勝利が続いてるから

俗に言う衆愚政治ってやつだろ

何の判断力も無い連中に金掛かる様になりまっせを
刷り込んだだけの結果
これで馬鹿が跋扈する大阪府の出来上がりだわな

３度目は無いよ。次は住民投票実施が否決される。

普通選挙は日本人には合わないんだよなあ
明治の頃は納税者だけで選挙してて、江戸時代から一気に世界有数の大国になれた
大正から昭和初期に今と同じ全員参加の選挙にしたら
貧困層がマスコミに煽られて無謀な戦争に突入して滅亡したんだよ

庶民は自分達の身の丈にあった行政しか持つことが出来ないって事だよな

>>353

許認可権とそれについてくる利権の奪い合いだよ。
そこは東京大阪も僻地離島もすべて同じ。
どの政党がやっても軍政にしても何一つ変わらん。

こんなの可決されても否決されても大阪の敗北だからな
2回目住民投票を目指した時点で敗北や

大阪市民がんばった
大阪が竹中平蔵やコロナ中国のような独裁国万歳にならなくて良かったな

次の住民投票は3年後くらいか？
こんな僅差なら次は多分逆転するだろうな

>>23
その老害の中の賛成票が無ければ接戦にならなかっただろ
４０代以下の投票が全員賛成でも反対圧勝だと気付かん馬鹿は黙ってろ

>>407

イソジンじゃなくて、K値からでしょ
経済優先して、K値（コロナが増えずに収束）
するグラフを出して、府民の命が危険になるけど
コロナ増えないと錯覚させた

コロナ増える方向に府民を誘導させた罪は重いわ

生活保護受けてる人達も年金受給者も全員反対だろうね
変化のタイミングで受給額減に着手するかもしれんし

コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！






コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！




「二度目の住民投票はない」と公言していたのに
100億円の公費を使い
大阪最大の詐欺をやらかした
吉村は
腹を切って止めろ！

>>428
本当に今さらだからね
計算出来ないのに出してきた数字は信じられないよ

>>1　

テロリストも身代金支払い用の銀行口座を準備する必要がない
暗号資産のアドレスを大量に発行することにより、
ターゲットごとにアドレスを準備し変更するなど

暗号資産のアンチマネロン及びテロ資金供与防止の
脆弱さがランサムウェア攻撃を助長させている。

イソジンより百合子の方が優秀そう

僅差なんだからそんなにがっくりしなくても

ぶっちゃけ都構想なんてどうでもええねん

大阪を変えなあかん
縦縞を横縞にしてでも

って心意気よ

都構想否決で
松井は引退。吉村もいつ大阪から出ていってもおかしくない
維新も解党に向かうだろう
それで昔みたいに利権団体が甘い汁すうだけの大阪に逆戻り

ほんと大阪人はバカだよ

都構想って何だったんだろうねw

>>418
10代・20代が選挙行かなかった理由がこれやったら笑えるな、大阪だしアリそう・・・
せめて8日投票日やったら・・・

竹中の操り人形になるのに違和感あったんやろな

>>1


今年に入りランサムウェア攻撃の件数は7倍に増加
コロナ禍の医療機関を狙った攻撃も急増

身代金の支払いにビットコインなどの暗号資産指定。
資金元を曖昧にする技術も発展している。

ビットコインなどの暗号資産のAML/CFTの脆弱性は
ランサムウェア攻撃とセットで兇器になる。

イソジン吉村や松井は責任取らないの？
100億使ってもやりっぱなし？

>吉村知事「大阪都構想は間違っていたのだろう」 目を潤ませる

さすがの吉村もパソナとズブズブな都構想に嫌気がさしたな。

>>403
あのなw
市の廃止だぞ？
法案を通すとか規則を作るって話じゃないからな？

イギリスもEU離脱するのに国民7割の賛成が必要としてただろ
暮らしが根底から変わるんだから当たり前だろ

大阪弁気持ち悪いからやめてくれないかな。

品がないんだよね

可決されて数年後にやっぱ大阪市に戻してや〜が見たかったから残念

>>429
大阪では1960年代から議論されてきた。
今の愛知県と名古屋市が険悪になりつつある。
むかしの大阪のようになりそう。

数年後に維新が今ぐらいの勢いがあるかも不透明

どうせ選挙で、自民共産連合は
木っ端微塵に粉砕されるわ

大阪の未来よりも今現在の自分達の生活

こういう考えの人が多かったからだろうけども
しょうがないと言えばしょうがないのかもしれない

この速さならぬるぽは間違ってへんで

>>460
都構想関連で100億使った維新こそ既得権益そのものだろ

大阪府民にはプラスでも大阪市民にはマイナスであることを
（大阪市民は同時に大阪府民でもあるのだが）
大阪市民だけの投票で賛成を得ることは無理だってことだな

>>404
お前はただ屁理屈捏ね回しているだけ
相手した俺が悪かったわ

日本　中国　韓国　北朝鮮などアジアを支配しているのが李家の上級国民であり

中国共産党の李家と安倍一味李家は同胞である

日本のテレビ局と同じ住所に中国韓国のテレビ局があるというのは上記の通りだからである

アジアを支配する李家と言う存在が分からないと政治が分からない

大阪都構想が何なのか理解出来ないだろう

＞＞K値

どこかの民族が法則でよく使うとされる（とんねる現象）ですなｗｗｗ

まあ都構想が良いか悪いかはともかく維新は頑張ったと思うわ
そして住民投票で法改正が糞難しいことがよく分かった

>>370
それが絶対できるとトチ狂った維新の奴は言ってるんよｗ

>>


Multiple U.S hospitals have been hit by a “coordinated” ransomware attack, according to the cybersecurity company FireEye
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-28/u-s-hospitals-hit-by-coordinated-ransomware-attack-firm-says

コロナで萎縮している時に住民投票とか
英国のEU離脱を問う国民投票から何も学ばなかったのかな
イソジン知事はやっぱりアホ

そうだ
二度とするなよ(にっこり

さよなら維新
また自民に戻って共産や立憲、解同とかでオール大阪で
既得権謳歌してくれw

トンキンマスゴミのない国を作るしかないな

>>467
住民投票は何回やってもいいけど7割賛成を条件にするべきだな

維新そのものが間違ってたんだよ。「維新」も「都構想」も名前ありきの受け狙いが
主で、中身は何にもないスッカラカン。ＴＶ弁護士あがりの橋下がパンツを被りながら
考えた、ただのお題目じゃないか。踊らされた大阪市民がマヌケのバカだったんだよ。

支持政党別の投票行動が全てだな

マイノリティの立憲共産の支持者は少なすぎて何の役にも立ってなかったが自民党支持者の反対大票田が全てを決めた格好
維新は自民に譲るべきは譲り理解を求めるべきだった

>>380
そうでもしないとデマ報道に反論できない
高齢者はネット見ない
あとはビラ合戦になるだけ

報道番組はコメンテーターに議論させるだけで答えは出ない

政府だって政府広報のCMやってるんだし、理解得にくいものはわかりやすく説明させないと伝わらない
政治家が語るんじゃなくて、イラストとかナレーター使って番組持ったほうがいいよね。

憲法改正するなら同じことが起きるね

普段から二重行政解消で無駄を省こうとバカの一つ覚えみたいに唱えとるけど、
この2回の住民投票でどんだけ税金使ったと思ってんねん。これこそ無駄使いの極み！
ちなみの大阪市平野区民　反対票入れたわ

維新そのものが間違ってたんだよ。「維新」も「都構想」も名前ありきの受け狙いが
主で、中身は何にもないスッカラカン。ＴＶ弁護士あがりの橋下がパンツを被りながら
考えた、ただのお題目じゃないか。踊らされた大阪市民がマヌケだったんだよ。

>>1
【ランサムウェア攻撃Bitcoin利用増加】
2020年のランサムウェア攻撃、昨年の7倍以上に
https://www.zdnet.com/article/ransomware-huge-rise-in-attacks-this-year-as-cyber-criminals-hunt-bigger-pay-days/

Ransomware attacks have been on the rise and getting
more dangerous in recent years, with cyber criminals
aiming to encrypt as much of a corporate network as
possible in order to extort a bitcoin ransom in return for
restoring it. A single attack can result in cyber criminals
making hundreds of thousands or even millions of dollars

都にするならその前に周辺の市を合併して巨大な大阪市にしてからだろ

>>331
でも、 反対派の　方々のほうが、
よくわかっていらっしゃる。

なんか、
大阪の政治の「仕組み」が変わるという、
焦点の選挙というより、

府や、市から、、
「都」に名前が変わるかどうか、　の選挙になってしまった。
　
ここに、
大阪知事と　大阪市長の　説明不足の、
　いつもの　全国統一テストの　大阪人の馬鹿さがある。

大阪大学に大阪人はいない、
　菅総理とかみたいな、秋田県人しかいない。
　

>>468
君も使っているじゃないか

どんなもんじゃああああああああい!!!!!!!!
てめぇらの思い通りにはさせへんでええええええええええい!!!!!!!!!

とりあえず、北海道を2つに割ってくれないかなー。

コロナ増えてるのは、道南・道央。
道北と道東はトバッチリ。

間違っていたのは戦略だろ
こんだけ時間があったのに都にすればどれだけ良くなるのか抽象的すぎてなんの具体的な数字も出してねえんだもんな

>>1s

.G7報告「BTCは2つの主要目的達成に失敗、ただの投機資産」

先進7カ国は公表した報告書の中で、
ビットコインが「価値の保存」や、「支払い手段」
としての主要となる2つの役割を担うことに失敗したと判断した。

この判断の理由として、・高い変動率・拡張が限定的
・利用が複雑・規制、統治の問題を挙げた。
その結果、「ビットコインは投機目的で不正利用される資産にすぎない」との結論に達している。
http://www.bis.org/cpmi/publ/d187.htm

G7 デジタルペイメント
金融の安定性や消費者保護のほか、マネーロンダリング（資金洗浄）、テロ資金供与などに対処する必要があるとし、「決済サービスは適切に監督・規制されるべき」と指摘した。
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN26Y2GM

大阪には映画館が32ヵ所ある
鬼滅の刃はどこも若者で満員御礼

若者が選挙行かなかったのは鬼滅で忙しかったから

>>477
つまりお前は初めに結論ありきで毎日新聞を捏造呼ばわりして名誉毀損したんだな

産経の捏造世論調査や米兵美談デッチ上げとは全く次元の違う報道なのは無視して

>>474
がっ！されん(見つからない)ととんでもない事になるんで止めてやw

>>467
>イギリスもEU離脱するのに国民7割の賛成が必要としてただろ

どこの世界の話だ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/98637220673d6cff31da6a2c149176d866f5df60

そんなことよりイソジンのことをだな

まず名前が変
大阪都とか言う発音がしずらいし、なんか違和感を感じる

諦めて中国に帰りw

>>1

中国ではビットコインなどの暗号資産の取引や決済利用も禁止されている
取引を規制してもブロックチェーン技術の開発は可能。

しかし、中国のデジタル人民元は
テロ資金元供与やマネロン対策を理由に
ブロックチェーン技術を採用していない。

カルトブーストでこんなもんか、公明は1番株を落としたな

>>328
小泉竹中に騙された国民よりは少ないだろう

毎日のねつ造報道か

二重行政問題自体は他自治体でも抱える問題
解決プロセスとして都構想のみが選択肢でもないんだし、問題に蓋するなよ
なんで問題視するなーとなるのか…

>>219
恩を仇で返すのが大阪式なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

K値のグラフとは全く違ってコロナ増えまくったんだから

予算すら隠そうとする都構想なんて、デタラメだらけに決まってんだろ

意図的にK値でコロナ増えないグラフ作って府民を騙したか
超無能でコロナ増えないグラフを本気で信じてたか

どっちかだぞ。
そんな奴が作る都構想なんて、大失敗する可能性、既にK値で見えてんじゃん

都構想も府民騙してお偉いさんの都合の良い府にするか
超無能で今語ってる都構想とは全く違う大失敗に気づかないまま本気で信じてるか

だぞ

>>495

ここに、
大阪知事と　大阪市長の　説明不足の、
　いつもの　全国統一テストで

最下位の　大阪人の馬鹿さがある。


大阪大学に大阪人はいない、
　菅総理とかみたいな、秋田県人しかいない。
　

コストダウンを謳いながら、とんでもないコストが掛かる構想だからな
確かに市長と府知事で意見が合わない前提で考えるなら必要な改革だったんだろうけど
今のままで相互に様々な共有を進めれば追加コスト無しにコスト削減も可能

あとは今後の選挙で、信頼できる知事・市長　各議員を選べるかどうかに掛かっている。