また水戸岡か
木を使うのはいいんだけど座面が固いんだよ
このニュースは
在来線特急が「リレーかもめ」になることのほうがポイント
そのうち1両編成新幹線とかできたら写真とりに行く。
長崎は性風俗店がないから嬉野温泉街に宿泊する観光客が増えるだろうな。
そんなネーミングはそろそろ辞めろよ
もっとマシーン的な名前にして欲しいわ
現状では開業は違法だけど、どういう理論武装しているのかね。
国交省もJR九州も、FGTは正式に断念していませんと言い張るのだろうか。
>>18
今時わざわざ作らなくても営業車両に収まる 長崎空港から長崎市内をスルーしてﾅﾝﾄｶ温泉へ！（笑）
27ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:36:21.880
国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ
>>19
いまの特急かもめだって、便によって編成両数に違いはあるものの、
だいたい7両編成（20m車）が毎時1～2本で、佐賀を過ぎたら空席の
方が多いぐらいだから、武雄温泉から長崎なんて短距離を往ったり
来たりするだけの路線ならば、25m車6両編成毎時1本でも余裕。 29ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:39:35.950
また通勤奴隷の印象か
再就職先でも探してろ
>>17
今時はその手の子も
都会に出たがるよな。 >>22
途中乗り換えで、佐賀を通る在来線はそのままなので、OK >>29
通勤奴隷がいなくなったら、そもそも長崎本線に
特急を走らせる理由なんかなくなるだろ(笑)
博多から長崎への移動需要は高速バスで十分。 フル規格になったわけ？
自治体の了承なく勝手に決定してそう
>>1
長崎ルート先行開業用N700Sは、かもめマークや
KAMOME SINCE2022やらがあちこちに散りばめられてどうも落ち着かない
いっそのこと先行開業用N700Sも800系みたいに九州島内から出ないのなら
ノーズをE7/W7系のようなプレーンな形状に変更したりJR東のパンタ遮音板を排し
さらに1パンタにして東海・東・西の良いとこどり的なキラメにしたら良かったのに（笑 37ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:43:07.970
佐賀県が「鳥栖～武雄温泉を３セクで維持する気はないから
廃止でおっけー！」と言ったら、唐津線や筑肥線、佐世保線、
大村線、廃止しない長崎線諫早～長崎の車両を小倉工場に
回送できなくなるけど、JRQ的にはそれでもいいんかな？
乗り換えめんどくさいなら、最初から在来線で行けばいいと思ってる長崎県民がいっぱいいるってのが哀れだな。
>>27
なんにせよ公式に合意したことは忠実に履行、できないなら合意を破棄を宣言しなきゃな。
で、破棄した後で新たな合意に向け一から相談し直しという話だな。
仮におまえの都合に合わせたそのストーリーだったとして、なぜ長崎は不本意な内容に合意した？
合意するしないは整備新幹線沿線自治体の裁量だ。
とりあえず合意して、後でなし崩しにする気満々だったんだろ？w
今までの行動がまさにそのなし崩し目的だという証明だから非難されてるわけで。 42ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:46:47.260
>>38
廃線にしたら線路が消えるとでも思ってるのかな 九州は「つばめ」「かもめ」の鳥シリーズで行くのか。
>>37
博多と佐賀以遠との間を鉄道で移動する需要なんて
そんなに大きくないということなんだけど。 45ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:48:18.140
>>41
ワガママ放題やってきた佐賀が自分だけの都合でごねてるな
何を被害者ヅラしてるんだよ >>42
消えるよ。誰か維持する事業者がいると思ってるのか？ 47ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:49:24.150
>>44
特急かもめの歴史から目をそらすな
短距離乞食客などオマケに過ぎない 今後50年は武雄温泉と長崎を往復するだけのアホ新幹線やなwww
ほんと面白いな
>>42
なんなんだ、このバカは？バカ界の超弩級スーパースターじゃんw >>45
だったら公式な合意を破棄すりゃいいだろ？っていってんの。
こんな不本意な合意は守れない！って破棄していたなら、フルの建設を求める長崎の立場も一応筋が通せたんだけどなw >>45
いいから長崎民は武雄温泉で乗り換えてろよ 52ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:51:08.990
>>46
営業運転止めても必要なうちは残すだろ
それこそ撤去にだって費用はかかるからな
後先考えずにワガママ放題やってる佐賀と同じにするなよ >>47
いま、現実として、かもめの乗車率は博多～佐賀間と
佐賀以遠とでは大きく違うんだけど。 >>47
歴史を維持してると称する末端駅の利用客が順調に減ってるし、
もはや過去の栄光で電気代等の維持費を垂れ流せないって話だなw 55ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:52:21.050
>>53
利用区間の距離や運賃収益を無視してるだろ？乞食客 56ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:53:26.460
>>54
通勤奴隷客は一斉に減るぞ
バブル組がこれから定年だからな >>55
距離に対する売り上げで言えば佐賀～博多の方がずっと上だからな。 >>52
路線としては残していて、営業運転すれば相応の需要があるのに、
佐賀県憎しで営業運転しないというのは、営利企業としては有り
得ない判断だね。 61ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:54:58.120
>>50
逆だろ？最初から反対ならまだしも
散々ワガママ放題やってきた佐賀がゴネてんたからな 63ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:56:09.410
>>59
これまで以上に減る要因がなにかあるのか？
大量退職を迎える佐賀のように >>56
それならなおさら、佐賀県が多額の税金をぶち込んで
フル規格新幹線建設する必然性はなくなるね。 これで在来線の直通かもめがなくなることに気がつく長崎県民が増えるといいね
66ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:56:45.210
67ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:57:25.160
>>66
ということは、新幹線ではない孤立路線の車両の
小倉工場回送はどうするのかな？ >>62
あ、そういうのもあったのか。結構、元ブルートレインの名前も
使っているんだな。そういや北陸新幹線に「つるぎ」ってのも
あったな。 >>61
田舎もん同士で醜い争いしてんなよ
ミクロの話はどうでもいいんだよ 71ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:59:04.720
>>58
アホか
博多行で比べれば一回の利用で距離も運賃も倍以上だぞ 長崎-諫早から島原半島経由して新大牟田まで海渡ってつないでほしい
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/viEl28f.jpg)
>>63
これまで以上にって、今住んでる奴が後期高齢者に入ったら特急はおろか家から出るのも一苦労になるんだぞw
長崎がその路線を先に突っ走ってるんだから仕方ないよな。
長崎のベッドダウンも団塊世代の脱落で急速に通勤需要失うんだろ？w 74ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 15:59:53.050
>>70
そう、長崎は博多の向こうが見えてるが佐賀には見えない 国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
JR「早岐も無理だし、この話はなかったことに」
長崎（早岐も通さなくていいなんて自分から言えないし）
長崎→佐賀「代わりに早岐やめようって言ってくれない？」
佐賀→長崎「いいよ」
佐賀「早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎（佐賀さんありがとう）
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎（しょうがないよね）
佐賀「新幹線部分は長崎が2倍でメリットが大きいから、分離する在来線負担も長崎が2倍でお願い」
長崎「佐賀のおかげで新幹線ができるんだからそれでいいよ」
>>71
でも、利用者数は、長崎～博多よりも佐賀～博多のほうが
圧倒的に多いんだよ。 77ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:00:42.650
>>73
長崎には福岡に奴隷通勤奴隷してる奴なんてほとんどいないぞ >>61
武雄温泉～鳥栖間で在来線活用以外の合意がどこにあったのか教えてくれるかな？
スーパー特急建設で合意した時点でそれまでの合意はご破算だからな？
合意ってのはそういうことだ。 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
80ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:02:04.470
>>76
だから、長崎客の一回利用は、佐賀乞食客の二回利用以上に相当するという話が理解できないのか？ >>73
そう、博多や佐賀以上に衰退の激しい長崎向けの通勤客だからなw
通いたくても仕事がない長崎に通うためのベッドタウンに誰が引っ越してくるんだ？w 83ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:02:56.410
>>79
ほらな
香月知事と井本知事のやってきたことをなかったことにしてる >>38
JR九州は長崎新幹線全通に際して
鳥栖以西の在来線を全て捨てる事を画策しているので全く問題ないのさ 札幌～函館なら先行開業も意味はあったが、
長崎～武雄温泉てw
県内から競輪客移動専用？
そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない
>>83
長崎から佐賀に提案をしてくれと裏から手を回した話が誰かに暴露されてたなw
文春高にすっぱ抜かれたとか言ってw
まあ、そんなこんなも含めて最終合意に至った以上、各者は合意を誠実に履行するか合意を破棄するかを選ぶしかない。 >>42
回送車両だと三セクへの線路使用料支払いが生じる 90ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:05:35.510
>>81
佐賀猿の浅知恵で通勤奴隷がやがて消えることに気づかなかったようだな >>85
もともとJR九州の既存の鉄道資産は全額減損済みだしね。
会計上はいつでも放棄できる状態だから、政治的な問題がなければ撤退し放題だしね。 93ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:06:46.940
>>89
３セク？松浦鉄道にちょっかいだすなよ
佐賀が自前で調達しろよ >>90
いやいや、今のままでも長崎の方が先に消えることを指摘してるだけですよw
自分が言ってることがそっくり長崎都市圏で起きてる、しかも佐賀よりずっと先行してることに気付いてなかったでしょw かもめだツバメだは軽戦闘機につきそうな名前だわ
地を這う鉄の塊にそぐわねー
しかも亜熱帯の長崎の港にかもめいるか
IDなしは昔と中身変わったのかね
ひたすら猿連呼しかできないゴミに成り下がってるが
97ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:09:22.180
>>94
え？隣県のベッドダウンなんて異常な依存はしてないぞ
県内大村線も余裕だしな 今、長崎本線の佐賀県区間を廃止にするともれなく長崎新幹線が武雄温泉以東へ伸ばせなくなるどころか、諫早－長崎間を除く長崎県内JR在来線が廃止となる特典付です
それでも、やりたい？
そもそも新幹線が何のために作られるか誤信しているような輩は工作員以外の何物でもないわけで
>>93
むしろ佐賀が独自に軌道保有の第三セクター事業者設立して、
JR九州の回送列車に設備維持費丸々吹っかけるという恐ろしい未来しか見えないがw フル規格新幹線作らせないならリレー特急は佐賀駅に止まらなければ良い。
新鳥栖－武雄の間にある佐賀県内の駅は通過な。
その辺はJRの自由だろう。
101ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:10:43.610
>>74
いや、お前も含めて田舎もんと言ってるんだが 長崎と佐賀の対立半端ないな。
正直長崎新幹線要らんと思う。
新線建設で160km運転じゃあかんの？
>>97
長崎都市圏内の話だってのw
都市圏の中核部分が衰退しまくって順調に鉄道利用客減ってるだろ？って話w 107ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:11:43.520
>>99
まったく鉄道運営もないのに佐賀猿は冗談がうまいな >>96
IDなし自身がサル未満と認識し、サルになりたいとの羨望を持ったんだよ 109ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:12:13.220
>>101
JR九州は長崎新幹線全通に際して撤退する気満々ですよ 長崎新幹線はいいとしても、行けて新大阪止まりだろ？
東海区間にはまず6両編成な時点でアウトやし。
みずほさくらの8両と違うから遅延や車両交換が必要になった場合 やりくりめんどくさそう。
大阪都昇格
今日の21時まで区役所で投票できる
また年寄りに否決させられる・・・
サボらずに行け
大村線の営業係数は150円程
あまり褒められた数字ではないな
6両編成とか贅沢だろ！田舎町長崎新幹線だぞ
2両編成で充分だろ！
116ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:16:38.520
>>111
長崎県内の赤字線は民営化のとき徹底的に切るか３セクにしてる
ちなみに３セクは全部成功し今も運営してる
黒字線しか残ってから喜んで引き受けるぞ
佐賀と違ってノウハウもあるしな >>115 四国みたいに1両ワンマンの新幹線でもええんか？ >>112
そんなんどうとでもなる
連結器も搭載すればいい
ホーム柵は移動式にすればいい
システムは開発すればいい
可能性はゼロとは言い切れない
とID無しは仰せである 120ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:18:49.890
>>107
自分で鉄道運営する必要ないよ。設備だけ保有してまるまるJRに貸し出すんだから。
JRは回送列車通すためだけに丸々借り受けなくてはならなくなるw
JR九州はそんなことしても何にも美味しいことないんだよね。
すでに減価償却済みだった資産に改めて余計な賃貸料払うことになるからさw >>118
武雄温泉～長崎ならロングシートの単行でも
大丈夫＼(^o^)／ 124ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:20:31.910
>>121
赤字解消するため切るのに
なんでますます赤字かさむようなことしなけりゃはらんのか
サルの発想は相変わらず謎だな もう、これで終了でいいだろ
鉄道ファンが見に行くはずで、観光の効果はあったということで
>>120
連結できないと証明されていないから連結できる！理論だしなw
E5+E6ではなくN700Sで連結できると証明されていないから連結できないといわれて
返す言葉がなかったじゃないのさw >>124
回送列車どうすんの？っていわれてたよな。 山陽区間がますますカオスに。
16両フル編成 のぞみ、ひかり
8両 みずほ さくら
8両 500系 700系 こだま
6両 かもめ
東海はN700Sでも16両フルで座席配列も他と同じじゃないと受け付けない。
133ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:24:43.770
>>126
開発秘話のホラがバレて佐賀猿が逃げ出したからな
軽量コンパクトな車両が新投入された意味を察しろよ >>131
山陽区間は基本的に16両はオーバースペック
岡山以西など空気輸送
8両で十二分
6両でもいい >>127
E6の赤いのがあんなにカッコいいのにどうしてこんなに芋臭いものにしたのか不思議でならない
誰も何も言わないのかと 136ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:25:33.990
>>132
沿線聞いたら「大手町駅サガ！」には笑ったよな 都道府県魅力度ランキング
11位 長崎県
45位 佐賀県
ちなみに九州内で下から2番目の大分県でも全国では23位と真ん中よりは上。
佐賀県は魅力度王国九州の面汚しである。
かもめはカモメ
孔雀や鳩やましてや
女にはなれない
>>133
開発「秘話」じゃなくて、開発内情を盛大に公開してたもんなw
西九州ルートの軽量コンパクトな新車両=JR東海設計そのままだろw 141ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:28:20.040
>>139
どこにも連結前提に設計したとは書いてないし、かもめ車両が前提にしてないとか一行もないというオチだったよな 佐賀県区間のフル規格なんて佐賀県には不要なんだから、
どうしても建設したければ、長崎県とJR九州が、「佐賀県様
にはなんらご迷惑をおかけしませんし、在来線は現状と
同じサービスを提供いたしますので、佐賀県区間の建設を
お認めいただけないでしょうか。」と頭を下げるべき。
>>133
開発「秘話」の「ホラ」ってのは、中学生程度の文章読解能力すらないお前だけが言ってた話。
読解力がないんだから仕方ないけど、引用された文章の解釈のどこがどうおかしいのか
具体的に指摘もできないまま「秘話！」「ホラ！」連呼しかできないからな。
自分の息子や娘に国語も教えてやれないレベルでは親になっても情けないぞ…。 >>137
そのランキングの高いとこの県民は明るい
元々九州は南国気質で明るい
佐賀は異質な存在 145ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:31:03.010
>>143
また長文連投で言い訳するのか？
では端的に言おう
かもめ車両が連結前提じゃないサガ！はどこに書いてるんだ？ホラ佐賀 >>141
E5+E6の試験車両自体がすでに連結前提に設計されてたという技術解説文だったよなw
逆におまえがN700Sが連結も想定した設計になってるという根拠を一度も出せてないw
他所でやってるからN700Sでも大丈夫といってたのに、その他所ってのがE5+E6で、
試験車両からして連結前提で設計されてたことが発覚w
いや、単語が一致してるかどうかしかみてないのがよくわかるな。
中学レベルの読解力も期待できないと。 佐賀は異質だね。
佐賀県出身の人はなんで福岡出身とか誤魔化すのかね。
150ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:32:30.590
>>146
JRから佐賀へのメッセージだよ
優しい微笑みでな
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/720485/sns_IP201028JAA000272000_0002_CDSP.jpg)
>>144
確かに県民性と相関してるな。
ワースト3の佐賀県、徳島県、栃木県って暗いというかネガティブなイメージ。
徳島県とか阿波おどりで妙な揉め方しているしな。 >>145
これが長文で読めなくなるとはw
単語の一致でしか判断できないのがよくわかるな。 154ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:33:28.730
>>147
ほらな、長文の言い訳だ
さらに端的に
かもめ車両設計が連結前提じゃないサガ！はどこだ？ >>154
かもめ車両設計は営業運転での解結前提なの？ >>145
そういう読解力だから合意文書が理解できなくて佐賀がおかしいとか言い出すんだよなw
まともに読んだら佐賀に100％理があるから国交省側が平身低頭状態になってるのに。
腐っても官僚だからそういう読解力くらいは受験で鍛えられてるしな。 157ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:35:33.360
>>155
佐賀猿に聞けよ
開発秘話を知ってるらしい まあ0系新幹線も山陽区間で連結
6＋6の12両編成でひかりとして運転した事もあるんだけどな。
長崎新幹線はおもろいけど、佐賀新幹線は乗るのも恥ずかしいネーミング。
>>154
あれが長文と思えるくらい読解力がないって自爆してどうするよw
そもそもお前が「かもめ車両が連結前提だと言える証拠」が出せてないじゃんw
いつになったら出てくるのかな？E5とかやってるだろ、は証拠にならないだろ？N700Sじゃないのにw >>1
.
長崎フル新幹線・いらない派 ※
.
福岡（博多）
鳥栖
神埼
佐賀
小城
多久
鹿島
伊万里
佐世保
松浦
平戸
.
長崎フル新幹線・ほしい派
.
長崎
諫早
大村
嬉野
.
どちらでもＯＫ派
.
武雄
.
※ 在来線存続 ◆ 確約が無い場合。
. 161ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:37:26.610
>>156
で
連結できるのか？できないのか？
佐賀猿はなぜか絶対無理だということにしたがるが 162ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:38:35.200
>>159
無駄な長文だろ？
具体的な根拠分なら一行でも足りるのに
やたら弁解ばかりだから無駄に長くなる >>157
いや、お前は知ってるのかって質問なんだけど。 ほー。
もうこのスレも3かよww
かもめ号大人気じゃないかww
700系の赤色とか斬新だもんな。
>>158
0系みたいに重厚長大だったらまだよかったんだけどね。
大規模な機器更新とかでデッドスペース作れたかもしれない。
まあそれでも九州単体でやるには大改造になるわな。
200系とかみたいな機構つけたらかっこいいけど、
今の新幹線のmm単位で調整してる空力とか全部一からやり直しだしな。 >>135
赤の色がダメダメ。くすんだ日本の赤ｗ
しかもだっさい矢印型の赤ｗｗｗ >>162
お前が「かもめ車両が連結前提だと言える証拠」が出せてないのに
連結すりゃいいと言ってるのがそもそもの始まりだってのw 169ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:43:23.350
>>168
俺は、連結ですべて解決と言ってる
構造的に無理というなら無理というほうが証明するしかないな
できないなら難癖つけるなよ、佐賀猿 4両編成の新幹線もあった事だし、いいんじゃね。
あれ見た時はビビったね。
4両こだま。
n700sはカバーを2つ外さないと連結器にアクセス出来ない
その後に連結器を引き出したり救援カプラをつないだりするのは人力
前部オオイは重いぞぉ
>>169
その連結が可能と言える証拠を出せと言ってるの。
証拠もなしに可能だという選択できないよねw たったの６両なら16両より随分軽いんだし線路とかも東海道とかに比べりゃ随分と設計も作ったのも新しいだろ？
普通に考えれば360キロとかの運転とかこっちでやればいいのに
青函トンネルとか超えなきゃいけない問題とか無さそうだし
>>137,144
おわかりいただけるだろうか？
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qsyuAzi.gif)
佐賀の異質さが >>169
連結を選択しない…連結できるかどうかの証明は不要
連結で全て解決…連結ができる証拠が示なければ何も解決できないことになる
この程度の論理が通用しないから合意文書も理解できないのはわかってるけど。 >>169
そもそもさ、連結連結と言ってるけど、車両基調での編成
変更と営業運転での解結との区別はついてるのか？ >>151
東海道新幹線までの直通？
鹿児島ですら実現していないのに >>160
武雄温泉は在来線リレーの方が絶対便利だよ。
①始発だから自由席に座れる。(上り)
②寝てても終点。(下り)
③安い在来線特急料金。
④みどり号も引続き利用できる。
⑤885系に乗れる。
⑥大町ー高橋間複線化による時短効果。
⑦新幹線で武雄温泉駅が有名になる。
⑧1本遅らせて、休憩や飯食う人が出る。
⑨ここで1泊して、温泉楽しむ人が出る。
デメリットなんて皆無だろ。 >>135
Qのお客様センターに直訴してくださいよ。 >>175
ワロタ
山口県が九州地方のオブザーバー的立場なのは知っているが
なんで下関って書いてあるんだろう >>175,184,186
酢マンコ
九州で検索してテキトーに拾った画像に何位って貼り付けただけなんだ…
イメージしやすいかなあと思って… 連結器には電動式2分割カバーを取り付けて下さいよ。
丸裸とか有り得ませんからね。485雷鳥でもカバー付いていたんだからな。
ダイレクトに出島とか南蛮船とかカピタンでよかったのでは？
ほい修正版
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/U1Nc6YS.gif)
>>181
なら整備新幹線としての建設諦めるしかないな。
整備新幹線スキームである以上沿線自治体の同意次第。 >>158
今はホームドアというのがあってな･･･ 195ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 16:58:20.010
それでも開業すれば見にくるんだろうな
長崎以外は佐賀側から見物にきて、帰りに佐賀で「こいつらがゴネてるのか」と思いながら帰路につく
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大しろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは5000円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
>>174
しかしこれ見ると、人気者の福岡県と長崎県が結ばれるのを嫌われ者の佐賀県が邪魔してるみたいだな。 >>5
そもそも不特定多数か何度も出入りする鉄道車両と木材との相性が最悪 >>191
佐賀県は人気のある県に囲まれてる特性を活かせない自分を恥じて反省した方が良いな。
ネガティブ思考を捨てて、フル規格で直接関西圏と結ばれるチャンスを活かせよ。 新幹線出来ても出来なくても佐賀は魅力全くないからな。
長崎はあるけど。
>>201
直接？？？
新鳥栖駅なら今でも乗り換えなしで行けますね 207ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:11:00.270
>>204
佐賀には動物園や水族館がない
なぜなら県内全域が天然の動物園であり干潟が天然の水族館だからだ 209ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:12:13.640
>>206
ん？牟田市長らが長崎ルートを口実に押し込んだ、あの新鳥栖駅のことか？ なんで長崎行きでかもめなの？
長崎ってかもめの由来かなんかあるの？
ザビエルとか出島とかカステラとか長崎っぽいのにすりゃいいのに
211ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:13:03.210
>>210
長崎は港町
港には普通にかもめが飛んでるよ 乗り換えまで強要したらますます高速バスに客を奪われるだけ
フリーゲージはできないからフルにするとか、在来線負担割合を見直せとか勝手なこと言い過ぎ
>>210
長崎を目指す昼間の特急は昭和36年10月からずっと「かもめ」なんだよ >>181
無駄な浪費抱えて死にたがってるんだからしょうがない
佐賀が身銭切って助けてくれると思うなら、まさにリスカブスの妄想 218ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:20:21.670
無駄な浪費って赤字垂れ流しの佐賀空港のことか？
長崎といえば蛭子能収、福山雅治、さだまさし、ジャパネットたかた、
と誰もが知ってるスーパースターをこれだけ輩出した長崎県が、なんでこんなに迷走してるんだろう
これからずっと赤字化していくのが確定してる在来線を
カネかけて残すのがもったいないよね？
221ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:24:20.510
>>219
隣に九州一の厄介者がいるから
ちなみに俺だけが言ってる訳じゃない
大抵の九州人(佐賀を除く)は口を揃えてみんなそういう
「佐賀 ペンペン草」で検索 >>221
そんな相手と合意したやつがバカなだけって話だわな だけど収入に対する借金比で見ると
長崎の借金比は佐賀の2倍なんだな。
どうしても在来線を残したかったら、佐賀県や佐賀県民が経営したらいいんじゃね？
いつかすぐ限界が来ると思うけど
>>65
更に浦上駅に特急が停車しなくなるっていうのも気付いていない人が多数だと思う 226ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:30:24.850
>>224
その限界を長崎に押しつける構図になってることを知らない(知らせない)んだよな、佐賀は >>223
長崎は佐賀のせいでコストが嵩み
佐賀が福岡で乞食してきた金を貯金し続けてるだけ
経済は共存共栄
佐賀のアンチ経済ぶりは異常
だから嫌われてるんだと気づけよwww >>226
×佐賀が押し付ける
○合意をとりつけていないのに暴走した長崎は救いようがない間抜け >>184
数日前山口市で九州県知事会議があったし、下関市は北九州市みたいなもんだし。 >>191
佐賀県だってもしも魅力度ランキングで10位くらいならフル規格を求めてるはず。
人気者は考え方もポジティブになる。 231ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:34:51.850
>>228
ならば外堀が埋まってるのは佐賀がマヌケだったと諦めろ 佐賀人はお隣さんを踏みにじってでも
自分の損得ばかり気にするケチケチ糞野郎
福岡と長崎は佐賀ニートの保護者じゃねえんだよ
いいかげん自立して働け
今からでも遅くないだろ
武雄温泉～長崎は在来線幅の線路に直せ
九州新幹線に乗り入れできない、直通できない・・・
可愛そうな、カモメ？
>>232
言い方はキツイがｗまさにその通り。
佐賀県のケチさは異常。いつも損得勘定ばっかり。
友達にはしたくないタイプ。 フル規格通しても長崎本線が廃線になるわけじゃないんだろ？
速達に乗りたきゃ新幹線に乗れば良いんだし、地域の足なら各駅停車で十分だろ。
使い分けろよ。
>>231
外堀埋めても落とせないってどんだけ無能なんだって話だわな >>236
整備新幹線の並行在来線は廃線or地元移譲が既定路線だよ >>237
長崎県における推進派のプロパガンダツールが泣き言言い始めている始末だしな 乗り換えが面倒なら在来線使えばいいじゃない
長崎県民
カネが無い人の態度ってもうちょっと申し訳なさそうだよな
なんであの知事は逆ギレしてんの？
プライド高すぎだろ
242ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:43:34.200
>>239
報道機関はプロパガンダなんてやらんよ
佐賀新聞の「謝罪しろ」じゃあるまいし 全国に繋げて意味ある新幹線網
佐賀はいつまで邪魔する気？
244ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:45:40.090
>>241
あれはキレ芸とみてる
ヒトラーもキレたような口調の演説で大衆を煽動している 魅力度ランキング
万年最下位争いの佐賀に
発言権はないから
何様？
>>240
博多直通は新幹線含めて無くなるのに呑気なもんだな 多分、もう五年もたてば言い出すだろうが、
県営長崎盲腸新幹線を諦めて、在来線に敷きなおすにはどんだけの期間と手間かかるのかなあ？
おそらく、その頃には
「廃線してBRT(代替バス)か在来線化して長崎本線新線化か」が迫られるだろうよ、無論以前の在来線は三セク化に失敗して廃線
はやぶさを東北に取られたから仕返しに津軽とか八甲田とか十和田って名前にして欲しい
>>191
宮崎も佐賀と変わらない田舎、局所的には比較にもならない田舎だけど
食いもんは美味いし、風景はきれいだし
住民から受ける印象は素朴で正直で好感度高いよな
なんで佐賀だけこうなのか >>231
外堀埋まってるのか？って話もあるしなw
在来線活用が保証されてる合意文書がある限り、合意した連中は外堀を埋めるに埋められない。
外堀の外に土砂積み上げて、さあ埋めろと佐賀に繰り返し叫んでるだけだしなw >>248
5年後なら旧長崎本線は電化解除してるだろうしどうにもならんのでは？
開通まえの今が最後のチャンスだ。 >>243
在来線特急があるのに、地域社会を破壊してまで新幹線は必要か？
幻想を抱いているのは何も知らない老人ばかりだぞ 256ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:51:05.570
もう五年もたてば頼みの綱の福岡通勤奴隷は半減してて
JRに「あ？今すぐ在来線たたっきるぞｺﾞﾗｱ」されてしまう
仮にだ、フルの長崎新幹線で博多直通にしたとして現在来線特急と比べて-30分弱、佐賀ー博多で-15分ってとこだ
それで地元は現在来線を犠牲にし特急料金は高くなりとか言われてホイホイ受け入れるバカはおらんだろよ
60分が30分になりますってんならまだしも、120分が90分になるって話だし
>>253
おそらくその頃は在来の長崎本線は三セク化を通り越してBRT演ｻwしてるかと。
今は維持しますといってるのは知ってる後 262ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 17:53:27.250
>>253
佐賀に余計な知恵をつけるな
舞い上がるだけ舞い上がらせておいて
そっとハシゴを外せばいい
勝手に落ちるから 乗り換えが面倒だし運賃は高いしだから、長崎県民は博多に用がある時は高速バスをメインに使うのだろうな
特急特急特急ってそりゃ今だけの話で
在来線はどんどん古びて使い物にならなくなっていくんだぜ？
>>215
> 佐賀が魅力を磨けばいいだけの話じゃないか？
佐賀は自分佐賀市の最中w >>221
佐賀ぺんぺん草って検索キーワードだったのかっw >>256
つか、今のJR九州の営業資源のほとんどは東京に投入されてるだろうな。
九州地方はいかにして不採算部門ぶっちゃけ鉄道部門を整理合理化、あわよくば切り捨てるか？というのが全て。 函館発鹿児島行の新幹線夜行列車をやってほしい
鉄オタじゃ乗れないような均一料金設定にして
長崎行っても客が駅ビルアミュで詐欺被害にあうだけだよ
>>227
単純に長崎が、身の丈に合わない無駄遣いしてるだけ。 減便されて運賃上がって馬鹿みたいな負担強いられて"納得する県民なんて居ない"わな
Qも薄々解ってるからの[700s導入(直通無しのリレー運用)]なんだろうね
>>227
そもそも[長崎の面子]以外に整備価値の無い新幹線 >>264
在来線しかなければJRもメンテナンスして整備せざるを得ないけど、新幹線できたら在来線は投げ出せるようになるわな。
地元としては在来線を守るために新幹線は何としても阻止しようとしてあたりまえって話になるわ >>272
長崎駅の改築ってあからさまに規模縮小人員削減なのが笑える。
そら高架で邪魔な踏み切り失くしたかったのはわかるが。 合意できてないのに名前だけ決めましたとか滑稽過ぎて爆笑レベルｗ
JRQはどこまで笑わせてくるのか
もしかして佐賀県の要求を丸飲みすることを決定したとか？
地元の同意が大前提のプロジェクトで、特定の地元に負担だけを強いる内容なので破綻した。
おそらく、JR九州的には、これで何時でも長崎本線を三セク化出来るような駅の規模にしたんだなと。
いつでも長崎から逃げ出せる、そんな意識が見えるよう。
285ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 18:05:51.610
>>277
そんでふと気づいてみたら新幹線に関係なく在来線の存続が危うくなってて
「あれ？なんで反対してるんだっけ？」となるんだろ >>280
なんとも言うがJR九州的には儲からない肥前半島の在来線から手を引くきっかけになればいいだけ。 人口減少と出張減少で大阪から博多まで時刻表がさらにスカスカになるんだから、大阪からミニ新幹線を接続すりゃいいのに
鳥栖から武雄まではのどかな風景を、武雄から長崎までは再びコンクリートをご覧くださいw
>>285
その時点で新幹線がなければJRがいくら騒いでも簡単に廃止の許可が降りないから今は何としても新幹線阻止に動いて当然だろな >>283
長崎に行っても駅ビルアミュの回転寿司屋「すし活」で詐欺されて嫌な思いするだけ
人が逃げ出したくなるのが長崎県だよ >>290
帰省で年に何度か東京博多を新幹線移動するんだが、、西の方の乗客数の少なさは目に余るものがある 観光客減少と人口流出が止まらない
長崎ブランドwにあぐらをかいて何もしない怠慢行政
新幹線を救世主と仰ぐ痛い自治体と土建屋
そんなところに新幹線を敷設しても無駄なのにね
>>279
武雄温泉以東は在来線活用で最終合意したのに"今になってフル規格整備をごり押し"してきたから
元々は在来線活用の"スーパー特急"で合意してたのを、フリゲ開発.導入で変更合意(導入迄はリレー運用も合意)
そして、フリゲ導入頓挫。この時点で[スーパー特急整備に戻すか計画の凍結.新たな合意に向けての協議開始]が正当手段なのに"勝手にフル規格整備前提で工事進捗.過去の合意の撤回無しに新たな合意を強要"してるのが現状で、在来線活用が命題の佐賀は当然ながら反発してるわけ >>285
鹿児島本線、長崎本線、日豊本線でJR九州の80％以上の収益を上げてるのに… >>236
廃線にはならないけど、JR九州は佐賀県に押しつける気満々。
黒字なら押しつけないけど、赤字なら押しつける。 >>293
回転寿司で詐欺って、時価の皿とか回っとるの？ >>297
すまん鉄オタじゃないしあんまり興味ないからフリゲとか言われてもわからん >>113
投票は明日やでー
大阪市民のB層度がためされてまっせー つまり…フル規格整備を推進したい連中が"よってたかって佐賀を嵌めた"形式になってるのが今の問題
マトモな県知事だから反発するのは当然な状況なんだよね
>>191
栃木県知事なんかは反応するだけマシかもな。
これを見ても佐賀県民は何とも思わない。
何か大事な感情が欠落しているのだ。 >>121
長崎エリアの路線も廃止→長崎と九州会社の密約暴露で大スキャンダルか。
佐賀的には三瀬から都市高まで道路作れれば新幹線より利便性高まるし自爆テロとしてありだな。 >>279
国交省の違法自爆変更で、国交省が自分の尻に自分で火をつけてしまったため >>275
> 過去の経緯や手続き論は圧倒的に正しい
幾ら過去の経緯や手続きが正しかろうが、
現実の世界で間違いを犯してもいいという話にはならんぞ。
長崎も福岡もフル規格新幹線を望む中で中間県の佐賀に拒否権など無い。
しかもその理由が在来線を全て今のまま残せという無茶な自県ファースト。
中間県の反対一発で新幹線が分断されてしまう整備新幹線スキームの
致命的な欠陥を悪用した、合法的だけども異常で悪質な妨害行為だ。 一生幹線に乗り入れることなく、九州の西の僻地を往復するだけなんて
気の毒な車両だな
>>249
それなら地域地名の愛称ではなく
鳥系の はつかり・はくつる・ゆうづる・はくちょう があるだろｗ >>307
福岡県と長崎県で有明海横断をすればいいだけ
さすが地図も見れないバカは言うことが違う >>301
フリーゲージトレイン.軌間可変鉄道
フリゲ導入で合意したから[長崎-武雄温泉は標準軌(新幹線軌間)で、武雄温泉-新鳥栖アプローチ迄は狭軌(在来線軌間)での運用]が決まってた。これは即ち"武雄温泉以東の在来線存続"を約定したもの
この約定を反故にしたのが"全ての原因"なわけ >>309
世界的に有名かつシンプルな「ナガサキ」で問題なし >>310
仮にそんな事になったら、佐賀県は長崎本線も新幹線も失うって事になるだろ。 >>307
福岡は西ルートフル全通を[望んでも無ければ反対もしてない]わけで=西ルートの有り様に興味無し(鉄道無ければバスでいい) >>313
並行在来線に該当しないから分離出来ない >>304
あれはネタにマジレスして話題にしてるだけ。だからわざわざマスコミ引き連れて行ってるんだよ 北陸新幹線の新潟県の負担とか、北陸新幹線の延長に対しては大阪が負担増やすとか、線路があるかどうかよりも受益者利益にあった負担割合で合意するのが当然だわな。
佐賀県にメリットが何もないのにフル規格ゴリ押しとか絶対無理だわ。佐賀県は建設費負担ゼロでも拒否すると言っているのは当然だわな。余程の見返りがないと受け入れられない。
>>307
お前も嘘吐くのかw
福岡は望んでいないんだよ >>304
広告屋の口車に乗せられる栃木県馬鹿すぎ…
シカトする方が正常だよ >>307
「地元が負担覚悟で望むからつくってやろう」の整備新幹線で、
地元が「負担は望まないし新幹線いらない」といってるのに、
それは間違っているというのが正しいのか？
なら整備新幹線じゃないやり方でつくれよ。 >>307
福岡は全線フルなど本気で望んでいない。自分がカネを出すわけでないから
いろいろな立場の者が義理で好き勝手を言っているだけだ。
万一これから北向きに経路変更で糸島経由とかになったら猛然と反対する。
たいした利用者を期待できない長崎新幹線は迷惑施設だ。 長崎県の南部と北部の確執が広がるばかり
新幹線で北部が不便になるのは目に見えてる
>>315
では全国で廃線になっている路線は全て新幹線の並行在来線なのかな？ >>317
青函トンネルみたいに高規格の複線三線軌条にするしかないな
しかも佐賀県の追加費用ゼロで、在来線旅客列車も残すという条件までつけるとか 特急ハウステンボスなんてさっさと廃止すればいいのに
行きたければ早岐で乗り換えろよ
>>321
心配するな。
全線フルになる前に閉園してるわw >>329
早岐駅ホーム混雑するし、2両のSSL来たら満員電車並みになるんだぞ！ >>332
青函供用区間の工事で長期運休してたっけ？ いままでフェリーで長崎行ってたけど新幹線も良さそうだな楽しみだわ
博多と長崎をどうしてもフル新幹線で通したいなら博多-壱岐-佐世保-長崎でつくりゃいいだろ
>>335
そもそもあそこは新幹線通す前提だったわけで
なので踏切もないし
運休なしでやるとして何年かけてやる気なのかと >>326
JR旅客の在来線で並行在来線ではない路線については、全て沿線自治体の廃止承諾を得ている
これは鉄道分割民営化時の条件のため
1年ほど外れかけたものの、結局法律と指針で実質元に戻された
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
附 則 （平成一三年六月二二日法律第六一号） 抄
第二条 国土交通大臣は、日本国有鉄道改革法（昭和六十一年法律第八十七号）第一条の趣旨にのっとり実施された日本国有鉄道の改革の経緯を踏まえ、次に掲げる者（次項第一号を除き、以下「新会社」という。）が経営する鉄道事業に係る利用者の利便の確保及び適切な利用条件の維持
並びに新会社がその事業を営む地域の経済及び社会の健全な発展の基盤の確保を図るため、新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針（以下「指針」という。）を定め、これを公表するものとする。
一 この法律による改正前の旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律（以下「旧法」という。）により設立された東日本旅客鉄道株式会社、東海旅客鉄道株式会社及び西日本旅客鉄道株式会社
二 施行日の前日において前号に掲げる者が経営している鉄道事業の全部又は一部を譲受、合併若しくは分割又は相続により施行日以後経営する者であって、その営む事業の内容、規模、出資者等を勘案して国土交通大臣が指定するもの
２ 指針は、次に掲げる事項について定めるものとする。
一 会社間（前項各号に掲げる者の間又は当該者と旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律第一条第三項の会社若しくは旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律の一部を改正する法律（平成二十七年法律第三十六号）附則第二条第一項の新会社との間をいう。以下同じ。）
における旅客の運賃及び料金の適切な設定、鉄道施設の円滑な使用その他の鉄道事業に関する会社間における連携及び協力の確保に関する事項
二 日本国有鉄道の改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえた現に営業している路線の適切な維持及び駅その他の鉄道施設の整備に当たっての利用者の利便の確保に関する事項
三 新会社がその事業を営む地域において当該事業と同種の事業を営む中小企業者の事業活動に対する不当な妨害又はその利益の不当な侵害を回避することによる中小企業者への配慮に関する事項
第四条 国土交通大臣は、指針に照らし、新会社が正当な理由がなくて当該新会社が経営する鉄道事業に係る利用者の利便の確保若しくは適切な利用条件の維持又は当該新会社がその事業を営む地域の経済及び社会の健全な発展の基盤の確保のために必要な事業経営を行っていないと認めるときは、
当該新会社に対し、その事業経営に関し必要な措置をとるべき旨の勧告をすることができる。
２ 国土交通大臣は、前項の勧告を受けた新会社がその勧告に従わなかったときは、その旨を公表することができる。
３ 国土交通大臣は、第一項の勧告を受けた新会社が、前項の規定によりその勧告に従わなかった旨を公表された後において、なお、正当な理由がなくてその勧告に係る措置をとらなかった場合であって、当該新会社が経営する鉄道事業に係る利用者の利便の確保
若しくは適切な利用条件の維持又は当該新会社がその事業を営む地域の経済及び社会の健全な発展の基盤の確保が著しく阻害されている事実があると認めるときは、当該新会社に対し、その勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができる。
４ 国土交通大臣は、前項の命令をしようとするときは、運輸審議会に諮らなければならない。
指針は31文字の
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/2001/62aa2847/62aa2847.html >>248
宮崎リニア実験線跡は太陽電池が置いてあるらしいけど
長崎はトンネルだらけだから貯蔵庫かな 長崎よりも北海道新幹線の札幌函館間を優先すべきだろ
佐賀が反対するなら、
長崎ー沖縄間の新幹線を優先しろよ
>>342
だから、佐賀県を通らない有明海横断新幹線を建設すればよいと 機関紙長崎新聞も、もう泣きごと言うしかない状況だもの → 佐賀は悪くない 国が悪い でも、なんとかしてよ佐賀えも～ん
>>340
呼子線はトンネルをハムやソーセージの貯蔵庫として再利用してるところがあるそうだ >>348
一心に般若心経を唱えれば良いんじゃね!? 佐賀県内の廃線、未成線を長崎県が復活させて
維持費も負担してJRに運行させれば佐賀県も新幹線に同意しなくもないかもな
どうせ金を掛けるなら、武雄温泉－長崎間を1067mm化すればいいだけ
いまなら軌道スラブを作り替えるだけでよい
一応、長崎県が負担する条件で、青函トンネル開業時同様3線軌条用軌道スラブにしておけば、ほとんど工事しなくても簡単に3線軌条ないし1435mm化できる
>>338
フル規格のところにフル規格車両を通すため狭軌→三線軌条にするのと
在来規格のところにミニ新幹線車両（在来線規格）を通すため狭軌→三線軌条にするのと
変わらん気がするが
在来規格のところにフル規格車両を通すわけではないんでしょ？ >>353
スパ特が一番なのにね。現川経由と長与経由みたいなもん。 そういえば、新幹線の方を3セクにして
佐賀県営鉄道にして
在来線はJQのままでもいいかもしれんな。
東北新幹線：はやぶさ
北陸新幹線：はくたか
上越新幹線：とき
東京臨海新交通：ゆりかもめ
九州新幹線：かもめ…新幹線なのにダサすぎ、ムツゴロウに変えるべき。
>>358
なぜいらないものを整備して、自ら運用もしなきゃいけないんだ？ >>326
>>339に詳しく解説されてるし、何より"佐賀通勤通学需要は棄てられない"というQの希望が大きい >>361
整備費用払わなきゃいけないし。JR絡まないってことは直轄だろうから全額。
現リレー整備区間と一体運用だろうから、何らかの契約発生するから、運営義務生じるぞ。 >>327
むしろ、新幹線の途中駅めちゃくちゃ増やせばいいかと
そして途中駅からの客は柳川の北側かどっかで在来線に乗り入れて天神に直行
天井がゴチャゴチャした交直流の西鉄ができるが >>356
そもそも三線軌条は保守の煩雑さからJRが断ってる
運営主体が断ってる以上それはないよ >>356
「フル規格のところにフル規格車両」は元々準備工事をしているため、ほぼレール1本足すだけで済む
「在来規格のところにミニ新幹線車両」は2本のレールの中心から等間隔で広げなければだめなので、長期間運休しなければならない
ただ、バラスト軌道なら対応した枕木に事前交換しておくことで大幅な運休期間の短縮が可能だけど、それ以外例えば橋梁とかスラブ軌道では架け替え取り換えが必要となり、どうしても・・・ >>365
2017年の青柳コメントだとミニでの方針に決まれば従うが
ミニには課題が山積するのでそれを踏まえたうえで
決定を慎重にして欲しい旨のコメントなら記憶しているが >>366訂正
「在来規格のところにミニ新幹線車両対応の3線軌条」は車両中央が1067mmと1435mmでは異なるため、建築限界から変更
そのため、半端ない期間の運休が必要 >>366訂正
「在来規格のところにミニ新幹線車両対応の3線軌条」は車両中央が1067mmと1435mmでは異なるため、建築限界から変更
そのため、半端ない期間の運休が必要 >>366
橋梁は老朽化しているのだし架け替えも必要だろうし
単線並列を基本に吉野ヶ里公園～牛津間は上下線の軌道間隔が広いので
必要なところに仮線を引くなり三線軌条化するなりで必ずしも長期運休に
なることは無いと思えるが 少なくともいまの都市圏の鉄道軌道工事から見て
必ずしも長期運休する必要はないと思うけれど
>>363
地元自治体許可すれば廃止できるだろ。
もちろん、長崎区間は長崎にあげるよ。 >>371
軌道だけ対処すれば良いと思ってるのか？
車両規格や車両中心をどこに据えるかの問題とか考えてるか？
あと、簡単に三線軌条化とか言ってるが、途中に駅がなく定点（非常脱出口）だけしかない青函トンネルでさえ、
いろいろと特殊対応を余儀なくされている現状をどう見るのか。 >>365
JRQのお断りは尊重して、佐賀のお断りは無視するんですね。 もうこうなってくると仮にフル新幹線が通って在来が3セクとなっても佐賀と長崎が一緒にってのは無理だろうからそうなると長崎方面の途中駅は新幹線以外では新鳥栖より先の鉄道アクセスは不可能となるがそれで大丈夫か？
>>376
合意の通りリレー開業で尊重されてますやん >>191
福岡県の腰巾着として生きていこうという薄暗い性根が全国民にバレバレな訳よ。
佐賀県には明るく前向きなイメージがない。
観光資源を活かしたり開発する気概もない。
地獄の佐賀編も偶然じゃない。 >>324
出資してるのは独法だし100%税金だぞ
みんなが広く負担してるから好き放題言えるし、言われたら聞かなきゃいけない
ただ物理的に距離が近いほど利害に直結しやすいから揉めてるわけでさ >>375
山形秋田をちょっと調べてみたけど
三線軌条でのローカル駅のホーム位置は狭軌車両に合わせる
そのため、通過する標準軌車輛は接触しないていどにレール敷設位置をずらしたり
ずらすだけでも足りない場合はホームを削ったりもしている
また、標準軌車両・狭軌車両の停車駅では停車ホームを標準軌車両と狭軌車両とで
分離するとかしているけれど
それらの軌道含め地上施設の改修する費用は国交省の試算に既に含まれていると
理解している >>371
大規模修繕中の東海道新幹線は架け替えをやったのかな？ >>372
考え方が昔の国鉄と同じで怖いわw
予算青天井で、コケても国がケツ持ってくれる
鉄ヲタ特有の「(^q^)ぼくのかんがえたさいきょーの」的な
国鉄の債務もまだ18兆円残ってるのにどうするのさ
税金はどっかから湧いてくるもんじゃないぞw >>385
山形と秋田の場合は老朽化した橋梁は架け替えしたり
拡幅工事してたみたいよ >>387
新鳥栖～肥前山口間フル規格で約50キロを
6200億より、はるかに現実的だと思いますけど >>389
しかも地元が大反対とかもう話にならんわな >>386
複線化の際に架け替えとかしているから
あっちは昭和39年開業だけど、こっちは昭和40～44年複線化だし 永久リレーでいいんじゃね
FGTとリレー方式で、2分しか差はないんだからさ
>>367
それはミニであって三線軌条の話じゃないだろ、バカ過ぎるw 結局さ、新大阪含む本州に新幹線で直通したい要求と
在来線を活用したいという妥協の産物がGCTだったのだけれど
それが使い物にならず事実上の凍結状態
次善として双方の要求を同時に満たすものは望む望まないを
別にして結局ミニ規格しかないと結論づけるしかないのよね
>>394
標準軌車両なんだから三線軌条も含むでしょうに 大阪都昇格か 維新解体か
投票サボったら
また、年寄りの大量票で否決させられる・・・・
明日サボらずに行け
どうでもいいが、新幹線の名称は平仮名じゃなきゃダメなのか？
いや特急列車や寝台だとカタカナや漢字もあるのに新幹線は無いなと思って
>>395
まあ、そういうことになるな。
差異は、在来線走行区間の軌間が、狭軌か標準軌か、だ。
当然、望む望まないの他、実現へのコストだの運休だのの諸事情はあるにせよ、
もとのフリーゲージ案に一番近い形はどれか、って問いには、ミニという解になるな。 どうしてもフル規格にしたければ、
在来線の駅をすべてフル規格の路線に移設して、
フル規格新幹線とフル規格在来線を走らせればいい。
フル規格と在来線維持を両立できる。
在来線は博多に行けなくなるけど。
今の狭軌の線路は単線非電化にして、JR貨物に移管。
貨物列車と修理点検の輸送用にすればいい。
>>403
ホーム面とレール頂点の高低差を書いてね >>398
2重行政を解消したければ、大阪市の政令指定都市権限を返上するだけでよい
大阪維新の会のバカさ加減はここからも判明
それを言わない連中も連中なんだけど >>396
三線軌条とミニ新幹線はあくまで別物だぞアホw >>396
ミニ新幹線だからと言って3線軌条にする必要はない
というか、むしろ秋田と山形の両ミニ新幹線でも3線区間は必要最小限に押さえられている
長崎線の定期貨物は鍋島までの便が1往復のみ
それだけのために3線にするなら鳥栖発着にして県内はトラック輸送にするほうが効率的 >>408
鍋島って殆ど長崎や有田とのトラック輸送の中継点としての意味しかないんだっけ？
しかもどちらに対してもトラック便は20往復未満か。
だったら確かに貨物は鳥栖で十分だな。 >>407
IDころころ替えて罵倒と草萌やすだけ？
>>408
約50キロを単線並列だけだと狭軌線のローカル電車と特急の行き違いと
運行本数に制限が出ると思った
なので、上下線の軌道間隔が広く三線軌条でも建築限界の影響が少ない
吉野ヶ里公園～牛津間のいずれかの区間を三線軌条にする必要があると感じた 浦上駅利用者はめんどいな。
大村線列車に乗換えて、バックするしかないのか。
>>399
短い名前で印象に残りやすいカタカナ名称がなかなか見つからないからでは？
新幹線は長距離故にローカル色を出しづらく、同じく長距離で地域名は避けていた時代の特急から名前を取ってるものが多いな
このかもめも元は山陽特急だったし
もちろんたにがわとかあさまみたいなローカルなものは地名だけど >>410
鍋島はタマネギのためにあると言っていい 大村線が電化していれば、長崎地区は電車で維持出来たのになぁ･･･
せっかく諫早に変電所あると言うのに、肥前鹿島ー諫早間に合わせて
非電化にしないといけないとか。
>>412
そゆこと。スパ特ならそうならなかったのにね。 >>416
変電所もたまには更新が必要だからそれの寿命に合わせて新幹線の計画を進めていて遅れが許されなかった可能性があるな
そういう背景まで考えると簡単に止めれば良いとも言いにくい 在来線特急はおろか快速列車をまともに維持できない並行路線の新幹線はいらない
地域が不便になって赤字が増えるだけ
長崎県は歴史的経緯から腐っても重要な地域だから佐賀県がいくらごねても無駄なあがき
さっさと通せよ
浦上が新線ルートが外れたことは、これから長崎市民にどんどんボディブローのように効いてくるだろうな
浦上が元はといえば長崎駅。今の長崎駅はその頃は海中。明治後期の埋立地
クイーンビートルやらコロナ収まったら長崎もってきて中国航路に使えばいい
長崎は終えてしまったとこだけど東アジアに関しては活路見出せる
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1285/763/01_o.jpg)
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1285/763/02_o.jpg)
![【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]->画像>7枚](https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1285/763/04_o.jpg)
