https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8 馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する 『態容補正』を無視している」と主張。 「毎日新聞の大誤報」と強調した。 また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。 一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、 「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。 でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。 ◇極めて遺憾 毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。 代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、 馬場伸幸氏が当該記事について、 代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。 【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★] http://2chb.net/r/newsplus/1603987652/ つまり、取材の裏取りせずに記事出してるって事だよな?それをフェイクニュースって言うんじゃねーのか?
変態新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して桜井よしこに濡れ衣を着せる大誤報! ( 怒り ) 学術会議による自衛官入学拒否についての毎日新聞 「 ファクトチェック 」 こそ誤報! 2020年10月20日 池田信夫 http://agora-web.jp/archives/2048602.html 抜粋 > 毎日新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して、櫻井よしこ氏の発言を誤りと断罪した。 > このネタ元はインファクトという左派サイトだが、 > 毎日新聞は 情報源を明示せず鵜呑みにし、 > 「 国立大大学院で防衛大や自衛官出身者が学んだ例は複数確認された 」 から > 「 桜井氏の発言は誤り 」 と断罪した。 . > まず毎日新聞は論理的に誤っている。 > 櫻井氏は入学拒否が過去にあったといっているので、 > 現在の 「 複数の反例 」 を確認しただけではこれを否定できない。 > 「 猫がネズミを食った 」 という命題を > 「 ネズミを食わない猫もいる 」 という事例では否定できないからだ。 > つまり毎日新聞は入学拒否がまったく存在しなかったことを証明しなければならないが、 > 入学拒否の事実はいくつも確認できる。 . > たとえば 『 京都大学百年史 』 はこう書いている。 > 「 1964年、大学院工学研究科に20数名の現職自衛官が入学すると、学生の反対運動がおこり、 > 自衛官入学拒否が部局長会議で承認された 」 . > 1968年には東京都立大学が3人の自衛官の受験を拒否した。 > 法務省人権擁護局は都立大に人権勧告したが、 > 都立大は 「 大学自治の侵害 」 として拒否した。 . > 名古屋大学は1987年に次のように宣言した。 > 「 国の内外を間わず、軍関係機関および所属者との共同研究をおこなわず、 > 軍関係機関に所属する者の教育はおこなわない 」 > これは自衛官の入学を認めないという意味で、未だに差別が行われている。 . > この他、九州大学でも自衛官の入学を拒否しているなど、入学拒否の事実はたくさん存在するのだ。 > 櫻井氏の発言はファクトであり、毎日新聞のファクトチェックは誤報である。 > 記事を訂正して櫻井氏に謝罪すべきだ。 79 ふだん記者クラブでもらった情報をそのまま転載するだけの簡単なお仕事しかしてないからこうなる。
>>1 素直に謝ることもできんのか?ほんまに潰れるぞデマ新聞 >>1 松井市長の囲み会見では記者から相当な圧迫された試算させられたと職員から報告受けたと言ってたぞ。 とんでもない事件じゃないかこれ 『俺は悪くねぇ!悪いのはアイツ!』 まるでどこかの半島みたいだな
>>1 これ囲み会見の毎日に有利になるような部分だけ抜き出して書いてるな こんなん便所紙以下だぞ じゃあその情報元を出せよ。当然しっかり録音だってしてあるんだろ
>>19 市民からすると、松井が住民説明会の動画を市に削除させた事の方がよっぽど大問題やで〜 少なくとも100億円増えるとすると200億円との差は 大阪市の基礎財政需要額の6940億円に対して 2.8%増えるか1.4%増えるかという計算になるが 4つに分割したらこの程度は増えそうだし むしろ維新のコストはほとんど変わりませんっていうほうが嘘に近いわな コストが2%増えるのは嘘ですといって じゃぁ実際はどうなのと聞かれて 1.9%増えますとか1%増えますとか言っても増えるのは同じだろとなるので ここでは多少の誤差があることよりもまずコストは増えるということを認識することが重要で 1.5%増えるか1.9%増えるか2%増えるかというのは瑣末な議論に過ぎない
>>24 なんだと! イソジン吉村知事「僕は偉いのー おまえら馬鹿な大阪府民は僕に従えー!最後にイソジンはコロナに打ち勝てまーす」w イソジン維新w イソジン吉村w >>2 これが毎日新聞の実態。ホントにいらない害悪新聞社。 こんな言い訳が通用するなら、新聞記者が役所の職員と内通すれば、これからどんな大誤報でもできるようになるわw
>>1 大阪市の職員が、事実でない(とされる)情報を出してしまったんだから まず最初に謝罪するのは、大阪市長だろ。 こんなのでコストカットになるわけないだろ 「大阪都構想」は想像以上にキケンだった…! https://news.yahoo.co.jp/articles/2b44190065ad53133e485c8a058c170b7f2cc713 (1)都構想実現のために、最低で20年で「840億円もの巨額の出費」が必要になる 第一の問題は、大阪市を廃止して「特別区を設置」すると、余計な出費が増えてしまう、というもの。そうなれば、今までの行政サービスに使えるオカネが減り、結果的に行政サービス水準が下がってしまいます。 そもそも、今まで大阪市で一体的にやってきた行政をわざわざ解体して、四つの独立の自治体をつくる、というのが今回の構想です。だから議会も役所も、それから教育委員会もこれまで一つでよかったものが全て四つ必要になるのです。 その結果、確実に出費は増えます。 その金額は実に、初期費用で240億円。そして、毎年のランニングコストで30億円も余分に出費がかさみます。 これはつまり、10年で540億円、20年で840億円もの巨額の費用が「余分」にかかることになります。 一方で、この840億円を負担するのは誰かというと、大阪府民でも、ましてや国でもなく、現在の大阪市民。ということは大阪市民は、都構想さえやらなければ自由に使えた840億円ものオカネを「都構想実現」のため「だけ」に使わないといけなくなるわけです。 ということは、大阪市民は20年間で「840億円分もの行政サービスの低下」に苛まれることになります。 クソ忙しいのにマスコミに頼まれたから、とわざわざ無意味な数字を出す市側の公務員 4つの政令都市と書かず曖昧にして他紙の誤報を誘爆した確信犯変態毎日 218という数字を金曜の段階で知ってた共産 赤いジェットストリームやんw
>>19 >記者から相当な圧迫 メディア記者が行政職員に権力を行使できるような関係性とそれを可能にする環境って 相当特殊な状況だが、具体的に誰から誰に対してどんな圧迫があったの? 市側は政令市と言ってるはずやのに あえて自治体と書いたのは言い逃れできんミスリードやろが しかも反論するのが、【毎日新聞社社長室広報担当】の話? 社長室の広報担当?が記事書くんか?どんな新聞社やねん 内部でも責任無い奴に押し付けか?ほんまどこまでも腐っとんな
>>24 意図的に騙したの? それなら大問題になるぞ >>27 基礎財政需要額は効率的な行政なら下がり不効率な行政では上がるもの。 大阪市を人口60-70万の4つの政令市に分市すれば新たに4つの広域行政組織を作ることになり 当然のように行政は不効率になり、だから218億円という数字が弾き出される。 広域行政部分の権限を府に統合し、住民サービスを4つの特別区に分割する都構想では 予算ベースで財政シュミレーションを何度も行い 年30億円のランニングコスト、241億円の初期投資になるとカッチリ制度設計されてる。 細かい事情分かんないがなんとなく直感で説明すると 要するに財政局と新聞社が結託して住民投票前に捏造数値をマンマ記事にして事後であゝそうなんでしたかほなすんまへんで済ましてる これによりとりあえず捏造数値を大々的に新聞紙面で使えるので投票前の府民への刷り込みにめちゃくちゃ有効 更に事後に間違ってましたと言っても一旦捏造数値があたかも存在したかのような状態で刷り込みは終わっているので賛成にまわっていた府民は今更訂正されても疑心暗鬼になる かなりエグいやり方 だったかもしれない
自分の身分を守るためなら平気で市民を騙す大阪市役所の体質は今も変わっていない 大阪市なんか廃止してしまわないと投票の意味なんて無くなるわ
大阪市解体を問う選挙でしょ アホしか賛成しないと思う
>>38 会見で言ってた情報以外持ち合わせてないが この前東京新聞の記者が厚労省の役人に暴力行為して謝罪してたし 相当特殊ではなさそ。 >>43 いや、その話は特殊だからそれが事件として報じられて謝罪してるんだろ… これが維新信者の論法かw >>42 維新のいうことだからそれが正しいか全く持って怪しい しかもそもそも自民の100億とも食い違ってるし どっちにしろコスト増えてるじゃん >>50 氷山の一角て言葉知ってるか 佐川のあの件もマスコミや野党から寝る時間も無いほどの圧迫受けたのが要因だと 佐川自身も国会答弁で、亡くなった赤井さんの元を訪れた元上司の人もそう言ってた。 >>17 それならまだいいが、今回は毎日側が依頼して出させた数字だから、無能なだけという言い訳は成立しないよ >>47 大阪市がゴミだって事を知らないアホしか反対してないぞ これ 国会召致して追及しないと 日本の民主主義の危機だぞ
関西に住んだことのないよそ者の自分からすると悪魔とエイリアンが戦ってるようなもんで どっちも正しいわけがないって印象
維新にとって都合が悪いわけだな 大阪市が解体されてから騙されたと気づいても手遅れ
>>50 短期間で違う新聞社の記者がやってるんだからそれほど特殊でもないだろw 信者って言うヤツはもれなくポンコツだなw そもそも全然関係の無い試算をマスコミに頼まれたからって タダでやってあげるって都構想関係なくても普通やらないしおかしいでしょ
公平性が損なわれる結果となったな これは住民投票の可否に関わらず遺恨が残るわ
>>53 だからその具体的な根拠を聞いてるだけなんだが 一部の話題を全体に拡大して勝手に思い込みで決め付けて 「氷山の一角て言葉知ってるか」とか問う頭の悪さが凄いね( *´艸`) 特定秘密保護法や安保法制の時も一般人が逮捕されるとか 地球の裏側まで行って戦争するといったデマが飛び交ってたけど それと同じ匂いがするな
ねつ造・印象操作・虚偽報道 アカヒと毎日と共同のお得意だろwww
>>66 あれこそデマだよな 自分の都合の良いようには平気で嘘を並べる 問題なのはこの腐ったやつらが世界中に浸透して声を上げてること 中国共産党と共に消えてほしい そうすればここも少しは静かになる >>62 全然関係ないと思ってたらやらないかもしれないなw >>58 今回は毎日が左翼仲間に都合のいいことを書かせただけだから 大阪市を廃止して大阪府に権限を集中させるのは事実 それによって大阪市が冷遇されると極右と極左が言ってるわけだ その部分はあくまで想像の話だな
>>59 これな どっちでもいいけど、朝日や毎日が推してるのなら・・・ だよね。 大阪市の金と財源が奪われるだけで損しかない 市民の自治権奪う「大阪都構想」 大阪市の廃止狙う維新 背後で蠢く外資や財界 https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18615 政令市である現在の大阪市には8600億円の自主財源があるが、特別区の自主財源は約2500億円に激減する。 6000億円は大阪府に入り、そこから4000億円が特別区に振り分けられるが、残りの2000億円は大阪府の一般財源に入り、より広域な事業に使われる。特別区のために国が配分する地方交付税交付金も大阪府を迂回することになり、その一部(約24%)を府が召し上げる。 大阪市の自主財源の大半を占める市税収入(6600億円)には、個人市民税、市タバコ税、軽自動車税、固定資産税、法人市民税、都市計画税、事務所税の7項目があるが、 このうち特別区の自主財源になるのは個人市民税、区タバコ税、軽自動車税の3つだけで合計1782億円。現行の市税収入の4分の1に減り、残りの4分の3は府税に組み込まれる。 政令指定都市は、道府県から権限・財源の一部が移譲され、道路整備、都市計画、教育などでより地域の実情に合わせたサービス提供やまちづくりをすることができるため、全国の主要都市がこぞって移行を目指してきた。 上部団体である道府県を通さずに国に直接アクセスできるため、施策決定のスピードが増す大きなメリットがあるからだ。 だが「都構想」は、逆にその権限を手放す。大阪市が巨大な自主財源とともに大阪府に譲り渡す権限は、高等学校、大学、特別支援学校、精神保健福祉センター、道路、港湾、河川、公園、上水道や公共下水道の整備・管理運営、成長分野の企業支援、都市計画決定、 消防に関する事務、上下水道、電気ガス供給施設、産業廃棄物処理施設、市場整備など多岐にわたる。 維新 「特別区にしたら黒字になる」 「住民サービスは低下しない」 「シュッとなってグンなるんや」 大阪市財政局 「コストが218億増えるやで」 維新 「デマだ!だって初めてだから計算できないもん!」
>>1 維新が作成した、誇大広告 ならぬ 「誇大グラフ」 右の指標の単位が 『 % (パーセント)』 ではなく、『 ‰ (パーミル)』 。 こんなもの、詐欺に近いだろ! >>58 財政局長の決裁まではおりてたんだろ。だから謝罪してる 普通この程度のことで市長までは決裁とらないってのは松井市長も認めてたとこ 取材の仕方を責めてはいたが、一番悪いのは財政局ってことだろうな 共産党の山中が、23日の討論会で218億という 具体的な数字を知っていたのは 事前に、毎日とリークしてたからじゃないの? 共産党と毎日が、投票前に仕組んだんでしょう。 これ、国会でもっと取り上げてもいい問題じゃない。
誤報なのは毎日につられた朝日とNHK. 毎日は意図的なので、捏造。
>>79 松井市長はそれを否定してお前らメディアの質問の仕方が悪いとキレてたで >>82 恥ずかしすぎるURLのミス m(_ _)m >>1 維新が作成した、誇大広告 ならぬ 「誇大グラフ」 右の指標の単位が 『 % (パーセント)』 ではなく、『 ‰ (パーミル)』 。 こんなもの、詐欺に近いだろ! わざとだろ 投票しちゃえばどうとでもなると思ってるんだよ
4つ特別区ってそれぞれ人口も違うし年齢層だって違うわけだろ? 試算も4つないとおかしんだが
謝罪・訂正は隅っこに小さく 言い訳は目立つところにデカく
都構想が否決されそうなんでさ 松井がわざと間違った試算を毎日新聞に掴ませた可能性もあるよな 否決されたら後で選挙は無効と言い訳するんだろ
そもそも特別区だといくらなのか、それを出してないからこうなる
権限減らしてできることを減らすのが肝なのに その肝心の部分を無視して計算したらおかしな結果になって当然だわ 既得権をどうしても手放したくないんだろうな
どうでもいいが、松井は丁寧語使えや 9割5分タメ口やんけ です。ます。ぐらい記者相手でも使えや
なぜ謝らない、なぜ訂正しない? 人には謝罪するまで徹底的に追い詰めるくせに!
維新のせいで大阪市までメディアを詐欺にかける事態に… もう維新は政治やめた方がいい 社会を腐らせるのみ
維新にとって都合が悪いわけだ バカしか騙させないと思うけど
>>102 中国・韓国人は謝ったら負けだそうだ。 ウソも、100回言ったら真実になると マジで思っている。 2重行政の無駄を省くのが 都構想かと思ってた。 これは悪い噂の真実味を帯びてきたな
毎日新聞の記事ということは捏造だな 毎日新聞珊瑚記事捏造事件
なんらかの刑事罰にならんの? 住民投票に対する風説の流布??わからんけど
維新に騙された低脳が後で話が違うと大さわぎしそうな感じ
朝日系と毎日系は新聞もテレビもいらんわ あと沖縄2社も
毎日はこれ後々まで言われるリスクに気づいていないのか 素直に訂正すればいいのに
>>116 産経の方がはるかに捏造まみれなんだが? 内容が間違いなら間違いだと書けよバカかよこいつら 誰に書いてるの?読者じゃないのか? あほやで
ミスリードどころか、これは毎日と共産党の 犯罪だろ。 国会で、徹底的にやるべき。
わざとやってたんだと思う 記事の書き方がわざととしか思えないよ
裏も取らず市の説明を鵜呑みにして報じてる時点で大誤報 自分たちに都合のいい情報だったからしめたとばかりに飛びついただけ これが誤報じゃないなら誤報なんて存在しないってことになる
>>96 この件があっても選挙は無効とは言わないし引退すると明言してたで 損を覚悟で「都構想」に賛成する大阪市民はエライかもしれない! https://news.yahoo.co.jp/byline/yamaguchikazuomi/20201029-00205320/ なぜなら大阪市の解体は、損得で考えるなら、市民にとって「損」しかないからだ。 これはメリットvs.デメリットの比較とか、行政コストがどうなるとか、二重行政や経済成長がどうのといった複雑で面倒な話ではない。きわめて単純な話である。 日本の地方公共団体には財源や権限によって次のような格付けがある。 1) 都道府県 2) 政令指定都市 3) 中核市 4) 旧特例市 5) 一般市町村 6) 特別区 都道府県は広域行政担当なので、それを除けば政令指定都市がナンバー1だ。それを4ランクダウンの特別区にしようということなのだ。 言ってしまえば、Jリーグの「J1」で戦っているチームが分割されて、J2、J3よりずっと下の草サッカーチームになってしまうという話なのだ。 なぜ、賛成する大阪市民がいるのかわからない。 >>124 市の財政局長の決裁がおりてる情報だから、裏は取れてるだろ わざわざこのレベルの情報で市長決裁までいかないってのは松井市長も認めてるところ ツイッターで必死に大阪都構想反対って騒いでるやつのほとんどが大阪以外の人間で草
お前たちには重大な前科があるからな >ヘンタイ新聞
俺は必ずしも維新支持ではないけど じゃあここで否決になったらすべて終わるかといえばそうじゃない また3年後に蒸し返して5年後には住民投票だよ それを食い止めたきゃ維新に府と市の首長を独占させないこと でも都構想に反対でも維新には賛成という不思議な連中がけっこう多いので 首長選挙になるとまた維新に入れちゃうんだよ だからまた都構想の亡霊が現れるわけ 大阪人ってアホちゃうかなって
今回は反対派も詐欺電話もせず割とフェアに闘ってると思ってたら 最後の最後でとんでもない事をやらかしてくれたな 毎日新聞どー責任取るのこれ?
財政局長は部下を庇ってるんじゃねーの 組合が怖いし裏のトライアングルを表沙汰にしたら怖い思いするんじゃないか
大阪市廃止の住民投票で都にもならないのに都構想 この呼び方を使う方が基本的によっぽど悪質なミスリード コスト増の数字は目安として十分妥当で実質ミスリードでない
>>127 その権限のせいで、府と張り合って 1兆円もの無駄なハコモノ作ってきたんやろ。 >>1 一発逆転賭けたネガキャンのためフェイクと知りながら218億円強調の一面記事 →1週間前の完璧なタイミング →騒ぎが大きくなるまでは訂正しないで投票日まで時間稼ぎ →あっという間に騒ぎが大きくなる →慌てて当初の予定早めて、職員の捏造として尻尾切り →極小記事で訂正して完了 →ネガキャンは少し成功 →と思ったら会社自体が大炎上の危機 >>119 わかってないな パヨメディアの信頼が崩れると 相対的にウヨ側が盛り返していく パヨに騙されてきた一般市民がウヨに耳を傾けてる もう10年くらい一貫してパヨの衰退が続いてる >>136 ハコモノは都になっても作るやろな 利権が維新系に移るだけw 二重行政の解消はどこをどうつついても正しい 正しいけど当然デメリットもある でも反対派のデメリットに関する説明がヘタクソなんだよ だからデメリットが浸透せず、こうやって無理筋の反対論を押し立てるべく「誤報」をクリエイトしてしまう 雁首そろえてなにがしたいんだよ
売国新聞が反対するぐらいだから都構想は実現するのが正しいんでしょうね 日本に害があるなら反対するわけないし
>>1 毎日ってだけでお前等が100%悪い! しか思わんなぁwww 毎日フェイク新聞社… フェイク大阪市役所… フェイク日本共産党… ↑ コイツ等全員アウトレイジ… 笑笑笑🤣🤣🤣👏👏👏
新聞は事実としての事象を淡々と伝えるだけで良い 編集者のバイアス掛かった情報なんてイラネ
前回に比べ盛り上がりに欠ける感じではあるけど 今回のほうが反対派の言うことがめちゃくちゃなのは伝わってると思う わからなければ、とりあえず反対〜の車も前ほど走っていない
「利権ガー」と言ってる奴は大阪市廃止でさらに巨大な利権が誕生することにさっさと気付け
バカウヨお爺ちゃんたちはイソジンでも飲んでコロナ直してねw
自民党が正式に財政コスト200億増と発表してるのにアホ維新はいつまで隠蔽するつもりなんだよ
>>139 維新が、間違った方向に進めば 選挙で落とせばいいだけ。 それが民主主義。 それができるのが都構想。 役人のクーデターと言ってたのに維新ってホントに恥ずかしいなあ
マスコミの報道公害が目につく 報道がアホなので国民が大損している 報道の暴走を防ぐなんらかの仕組みが必要だ
毎日新聞は財務局に責任をなすりつけて悪者にするつもりかよ汚ねぇな
なんの検証もなしで報道したの?新聞記事なんて、便所の落書きレベルだなw
一方向からしか情報を取らなかった偏ったフェイクニュースじゃん 嘘つき新聞社じゃん
>>167 変態新聞が蛇蝎の如く嫌われてるだけやぞ 朝鮮人レベルの 『嘘も100回言えば軈て真実となる…』 笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏
コスト増になる事を公表しない維新が悪い 松井市長はわからないと言ってごまかしてたよね とりあえず特別区に分割して、それから考えましょうなんて無責任 一回解体したら元に戻らないんだから
共産党は、山中がなぜ事前に218億という 具体的な数字を知っていたか 国会で、ぜひ追及すべき。
>>167 そんなレスするオマエがじゅうぶん必死やんけw 反対派の何が怖いって こういう明らかなデマ捏造が出たって デマ捏造について怒らないことだよな 心に正義感が1つもないところにドン引きする 普通なら反対だけどデマ捏造はダメって思うはずなんだよ マトモなら
>>152 都構想だからできるというのが良く分からんが まあこれ大阪民国だけでやってるなら良いけど 他所の地域に飛び火したら嫌だねえw >>170 >取材時には何度も「最善を尽くしたが、これ以上のことは守秘義務もあり話せない」と言う産科医師を掴まえて >「人としての誠意があるなら謝罪できるはず。このままだと遺族の言い分しか載せませんよ」と脅しにも似た取材を繰り広げた。 上の方でパワハラ取材必死に珍しい事にしたがってたドテチン元気かなあ ここでもやってたみたいやわー 毎日新聞は都構想成功したら天下り先がなくなるから全力で妨害する
>>175 維新こそデマ政党だし革命政党だから 賛成派こそ維新を極左認定しデマを批判するべきだ >>174 あの〜〜 吉村市長と言ってる時点で 思いっきり間違っていますが・・・ 毎日新聞は事の経緯を詳しく調べて1面トップに掲載し謝罪するべきだね 誰と誰が共謀してこんなデマ記事を書いたのかすごく興味深々だな
フェイクニュースばかり垂れ流して反省もしない。毎日と朝日。ファクトチェックが必要なのは連中だ
ファクトチェックしなかったことが原因で変態と呼ばれるようになったというのに まるで反省してないな
馬場が国会で都構想の火消ししてワロタ 国政関係ねえ
間違えたの財政局だが、その揚げ足を取り修正もしないマスゴミ
>>134 だよね〜 都構想しか解決方法ないみたいなこと言ってる維新の方がミスリードしてるよね 国政代表質問で脈絡なくローカル都構想の話ししてわろた
毎日や朝日の基本戦術だな あることないことを大きな見出しで国民を勘違いさせた後で静かに小声で修正したと言う 卑怯者の人間の屑が集まって出来た会社だから誰も止めない
維新の会を廃止する住民投票してみた方が有意義やんw
自民のババアが関西ローカルでこの記事をドヤ顔で松井に出してたけどどうするつもり?
> 一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、 > 「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。 > でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。 まず 間違ったのは こんな馬鹿を 市長にした 大阪市民だwww 大阪市生滅 も いたし方ないwwww
>>136 そういう印象操作がウソやていうことにもうみんな気付いてるぞ工作員 日本のどこでも民主主義が普通にあると思ってる 他府県民はこれでわかったやろ? 大阪には維新が出来るまで民主主義なんて無かったんやで 自公共民と役所とマスコミで組んで利権を分け合って 選挙なんて初めからわかってたし 都構想の選挙の状況見たらわかるやろ? 市民を舐めてんねんあいつらバカにしとんねん 絶対負けたらアカンわ
>>200 どの口が言うの? ファッショ維新工作員 財務局職員の証言「報道機関からのプレッシャーで何かを出さなければと感じた」 →毎日新聞の圧力か
てとこは今まで毎日の「関係者によると〜」「信頼できる人物からの〜」はなんの検証もしてこなかった怪しい記事だったのか
このスレの反対は見てるだけでもキチガイだらけなのがよくわかるね
>>1 誤報じゃなくて捏造 大阪市と毎日新聞の策謀 大阪市も毎日新聞も消滅しろ 勝負の行方は投票率次第 投票率が低ければ維新賛成派の勝ち 投票率高くなれば反対派が勝つかも
あとからどうなろうがとにかくアドバルーン上げたもの勝ち、というのが毎日朝日の基本姿勢だからね。 やっぱり「逆が真実」で間違いないんだよ。
>>203 桜の花が咲きました程度の記事すら役所に確認とるのめんどくさがって 前年だか前々年だかに倒れてしまってて今はもうない桜の木の開花記事を掲載して 現地の役所から激怒されて謝罪したアホ新聞それが変態 >>208 蹄の音が聞こえたら、シマウマではなく馬だと思え 少なくとも30億のコスト増加は法定協でも認められた数字なんだから、そっちを報道すれば良いのに、不自然なくらい報道されないな
すべて神がいいようにしてくださるのに とオリエント急行の原作に出てきたから ↑\(^o^)/↓霊は塵actor↑\(^o^)/↓
>>215 そっちは2億円かけてビラを配ってるし ホムペでもキチンと広報されてる フェイク連呼してる人はなんなの? 毎日新聞は適切な取材をしていると抗議してるよ
>>215 「住民サービス一兆一千億グーンとアップ」を報道しないのと同じだよ >>201 お前はええないっぱいミカタが居てw 全く違う考えの >>214 大阪人よ、もっと怒った方が良い 反対派は大阪を貶す 巨悪やで この時期、ネガティブキャンペーンが成功すれば あとはどうでもいいんだろ 実際、ある程度の効果はあったと思う くそ新聞が
普通の神経してたらヤクザ維新が部下を恫喝して改竄したって思うよ だって「正しい試算」を出さないんだものw
>>175 あれよ 韓国で流行ってる言葉 ジロタフ 自分がすればロマンス 他人がすると不倫 左翼の本質はジロタフ >>208 維新もそうやん ワクチンにしろ、「住民サービスぐーんとアップ!」っていう誇大広告にしろ >>219 なぜマスコミが報道しないけどな 松井の会見でもデマだデマだじゃなく、コスト増えるのは30億とはっきり言えば良いのに >>175 そやろ?おかしいやろ とにかく勝てばいいって・・ 勝ってからが大事なはずやのにな で、実際のコストはいくらなんだよ 最低でも絶対に 初期コスト240億 ランニングコスト30億 かかるってのはちゃんと周知しろよ 218億が誤報→コストは0みたいなガイジいっぱい出てるだろ
英字変態報道があってから毎日が何を言おうが 全く信用できない。マトモな取材すらできない 記者ばかりだし。NHKが既に謝罪した段階で誤報であることは 確定している
>>231 都構想という名の詐欺行為をやめたらそれでええ >>232 印象操作で分断工作するのはクソ維新の得意技w こんな新聞社がCMでファクトファクト言ってて笑えるwwwww
市民にデメリットがあるから住民投票がある この時点で大阪市民のための政策ではないことがはっきりしている なんとか騙して逃げ切ることしか維新の頭にはない
>>238 最悪じゃない自民党なんてどこにも存在しないけどその自民党を上回るクソ集団が維新の会w 子育て現役世代の中間所得層 アッパーミドル階級が維新支持者のボリュームゾーン 維新支持者は馬鹿馬鹿言われてるがそこそこ頭使って働ける人達 中には高級タワマン暮らしのお金持ちもいる 学歴や経済力はそれなりの人達 思想イデオロギーは長谷川豊の発言にあった様な考え方に強く強く共鳴する人々であろう
>>239 維新の連中て大阪市と大阪市民が大嫌いなんやろ >>232 その数字は、財務局が出してるの? 維新が独自に出してるの? 正式なものだとしても、どうやって ファクトチェックするの? >>241 市民の皆さんこれデメリットがありますけどいいですか? という意味で住民投票をする 逆に合併で政令市になる場合はメリットしかないから 住民投票などしない >地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、 >財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明 >27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、 >一転してその前提となる試算を否定した。 ★大阪市が無くなると、大阪市が受け取ってた【地方交付金】が無くなる(ゼロになる) ★大阪市を編入すると、大阪府の【地方交付金】が増える 【地方交付金】は人口が少ない過疎の市町村の方が 一人あたりの給付額が高くなり、大都市は低くなる 無くなった人口270万人の大阪市の地方交付金と 増えた890万人の大阪府の地方交付金の 受け取る額の差額が 大阪市財形局の試算で【218億円減収になる】 と答えた。って話で 都構想でコストが218億円増える。とは答えてない。 との財政局長の【釈明の弁】
毎日新聞に対しては、ファクトチェック要求するのに 維新の数字にはファクトチェック要求しないの?
>>238 大阪自民が最悪なら、選挙で維新を選べばいいし、今後も維新が選ばれ続けることが想定されるわな なのに、今は両方維新だから良いけど、今後維新じゃなくなった時の為に都構想が必要と言っている 維新が良くて、ほかが最悪と言いながらら維新じゃなくなるという想定が不自然なんだよ 本当は今も問題があるけど、それがバレて維新じゃなくなる前に都構想をやろうとしているように聞こえる 今回NHKまで報じたからな NHKの影響力はバカでかい
>>245 法定協議会っていう都構想を推進する公式の委員会みたいなやつ 維新が過半数を占めて主導してるから、もちろん維新も認めてる数字 中共から金を貰って中共の書いたプロパガンダを記事として載せてる新聞社だよな
>>1 都は東京だけの物だ。 格下の大阪が都を名乗るなんて100年早い。 218億円は誤報だと仮にしても 実際の数値は“わかりません”では話にならないし 自民の試算でも100億前後かかるので いずれにしてもコストは増えるし 都構想の論点全体で言うとコストの多寡は極一部で これ以外の部分でも問題が多すぎるので 218億が多少誤差があったとしても反対が賛成になるようなものではなく 木を見て森を見ずの矮小化した議論にするべきではない さらにデマの程度でいえば 経済効果1兆円とか予算は減らないとか市役所がなくなるだけとかいってる 維新のデマのほうが数億倍悪質なのが変わったわけじゃない
>>253 むしろ、報道するのは30億のコスト増加だわな コスト増加の報道が全然されてこなかったから、未だに都構想で無駄削減されると勘違いしている人もいるみたいだし >>253 議会で優位な維新によってオフィシャルな物とできる数字 >>245 議会に提出されるから、基本的にファクトチェックは議会でやることになる まあ議会で出された疑問に対して維新はちゃんと答えてないけどね >>254 シナと結託して大阪市民から巻き上げた金でカジノ作って売り飛ばして儲けようとしてる維新の会のことですか? >>232 初期ランニングコストは 大阪市の24の区を、4つの区に統合する為のコストで 区庁舎の建設にかかるが 逆に24区の現行の区役所などを整理統合出来て 不動産を売却出来るよ 毎日新聞が何と言おうが 大阪市が何を言おうが 全ては明日決まる 決まってしまえば、こんなことどうでも良くなる 全ては選挙の結果次第なんだよね
イニシャルコストなんてそれなりに掛かるに決まっとるわな
>>253 ふ〜ん 正式なやつってことか。 じゃあ、松井が計算方法がない って言ってたんはなんのこと言ってたんだ? 法定協の数字はデタラメとでも 言いたいのか? >>258 まあでも、維新がコントロールしやすい数字でも、コスト増であることは認めざるを得ない、ってとこが大事なんだよな それすら知らない人がたくさんいる >>260 コロナ前はどっちみち中国人観光客大歓迎だったしな >>261 区庁舎建てる費用を含んでないんやで またうそをいうたな >>265 特別区の場合の計算方法はないねん、ないねん 松井の言葉 大阪市の胡散臭さがプンプン匂う、こうなると 狐と狸状態
なんで毎日新聞が悪者なの? 悪いのは維新でしょう?
取材して検証もせず垂れ流しなんだ、給料高いのにレベル低いのな
毎日新聞の勇み足か 伝統的やなー 3流新聞週刊実話の亜種
おいおいお仲間をアッサリ切り捨てかよ、パヨクらしいな
>>265 お前は他人のレスとか読まない人間なんだなw 大阪市の財政局長が 「地方交付税の貰える額の計算方法が間違ってた」と 毎日新聞に対して謝罪してる記事だろ 当初は「都構想になると毎年218億円のコスト増になる」と財政局長が答えてたけど 急に「地方交付税の計算方法が間違えてた 218億円 受け取る額が減るって計算だった」 って釈明してるだろ 大阪府と大阪市は現行、双方が貰える【地方交付税】の合算だと思ってたのに 財政局長は、政令指定都市「大阪市」が 大阪府に併合されると「単なる大阪府の人口増加」と見做されて 地方交付税が減る。と思ってた。と釈明だよ >>265 今問題になってる財政局が出した数字は、サービスを維持するにはこれぐらい必要なはず、 っていう推測値なのね それが年間200億とかぐらい 法定協議会の数字は理論的な推測値ではなくて、実際にかかるコストを積み上げて足していったものなんだけど、 それだとサービス維持できないじゃん、っていう疑問は議会で繰り返し言われてる 実際、市民プールとか子育てセンターとか削減する計画になってる 泥棒が200万円盗んだと言われて 200万は誤報だ!正確には100万円だ! と主張したところで別に無罪になるわけじゃないでしょう 政令市から特別区で試算して誤差がどの程度大きくなるかも問題で 政令市の場合218億っていうのは正しいんだから ここを基準にして計算すれば30億よりもっとかかることは容易に想定できるし いずれにしてもコストが増えるのは確定的な事実なのよね
>>268 グリコ森永捏造記事、waiwai変態捏造記事、大淀病院産科潰しをやらかしてる ど変態新聞様を舐めるんじゃねえ こりゃ否決されたところで問題になるな 昨日は菅首相が都構想側の主張する二重行政解消と住民福利拡張を全面的に肯定し、その選挙だと言った上に 今度は実務の内閣参与から都構想反対派のデマだと決定づける一打が放たれた。 松井市長に方向無しに、松井氏に前日に共産より質問された金額と同じ額が出されたと。 反対派は勝ったところで無駄になる。 橋下が大騒ぎするだろうし、 無論、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長も大騒ぎする。 民主主義を侮辱し都構想潰しのためのデマを流し選挙不正の前準備とした人間達の事務所を襲撃しその工作員を片っ端から殺す!!
>>270 IRカジノ事業は世界の大富豪達に常連客になってもらわないといけない 世界中のカジノで遊ぶ大富豪達に来てもらう為ならなんでもしそう 大富豪達はすでにマカオやドバイやラスベガスお気に入りのカジノがあるので大阪のカジノがつまらなかったら来てもらえなくなる >>262 額はともかくコストが増えること自体の報道がされてこなかった 少なくともコスト増加は維新ですら法定協でも認めていることなんだから 大阪市を四つの自治体に分割した場合の行政コスト「基準財政需要額」の合計が、現在より218億円増えるとの市財政局の試算について、東山潔局長が29日に記者会見を開いて撤回した。 東山局長はこの日、松井一郎市長に厳重注意を受けたといい、「ルールにないものを財政局として出したことは法に基づく公務員としてあるべき姿ではなかった」と謝罪した。 地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明。 27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、 一転してその前提となる試算を否定した。
大阪市が今後作り出す無駄 − 年30億円 = 大きな黒字
>>256 おまえが知らないだけで公表されてるんだが・・・・ YouTubeの文化人放送局の昨日の放送を観ろよ 高橋洋一内閣参与が内幕を暴露しているよ! 毎日新聞、共産党、大阪市職員らのクーデター これも彼らの既得権益を守るために仕組まれたものです!
影でコソッと市職員から数字をもらうのが適切な取材なん? 市行政が出した数字と言えるのか? 精々、密告タレコミのレベル それをそのまま鵜呑みにして チェック、確認も行わず市の試算として あたかも公式な数字かのように報道し開き直る その姿勢、報道機関としてクズだな
11月の選挙は都構想は否決されて大統領はバイデンが勝ちそう♪
馬場伸幸?維新の幹事長だろう、桜を見る会の招待状による ジャパンライフのマルチ商法で膨大な被害者が出たのにもかかわらず 桜を見る会の追及に野党は新しいオモチャで喜んでいるとマヌケな コメントで野党を揶揄した張本人
>>291 なんでクーデターなん? 法的根拠あんのか? >>45 結託したというより、市は依頼のような数字は出せないと言っているのに、毎日が「政令指定都市を4つ作った場合でいいから出せよ」と粘り、出させたのが真実だろ。 >>289 府と市と連携しないと話が進まないと言っているんだから、都構想で話が進むようになると無駄なものが生まれるリスクは増える >>249 維新「ワイらにわからんモンがお前らにわかるわけないやろ!😡だからワイらが正しいんや!😤」 アホ「維新はん〜😭」 ただ単に松井が財政局に圧力かけて捻じ曲げただけじゃんw あの顔ですごまれてみろ そりゃ忖度するわ
だからYouTubeの文化人放送局を観ろよ! すべてが分ける!
明らかな選挙法違反じゃないのか? まるで隣国の選挙妨害工作のよう。 どこに中立性公平性あるんだ
炎上上等で飛ばし記事を書きまくってるくせに、 なにを言うかw
>>290 年30億だっけ? そもそもそれだとサービスが維持できないと指摘されてるらしいし 年30億は相当逆盛りしてる可能性が高い 政令市の場合218億になるのは正しいんだから これを基準にして それを特別区にしたとき180億コストがなくなるのか たいして乖離はないのかっていうのが問題で そこまで乖離はないしコストは増える それに都構想の問題の全体からすればこれは極一部に過ぎないし デマを飛ばすのは維新のほうが数億倍悪質なので この報道がどの程度デマかってとこに議論を矮小化しないことも重要ですわな 市長と副市長が4人がかりで財政局長取り囲んで凄んだんだろ? 自殺しかねんわ、俺ならw
ふと思ったんだけど この局長、知らなかったんじゃね? 「考え方が誤っていること」そのものを 局長自ら無知とか… 都構想、トップダウンで進んでる話だし 市職員はほとんど蚊帳の外らしい。
>>305 そういう論理にはならない おまえは逃げようとして、いつも話を逸らすんだな 法定協の30億円増の方にしても、行政サービス削減しまくり特別区の職員はバラバラに配置するとかで泥縄式のコスト削減しか考えてなくて内容がメチャクチャだしな 30億円じゃ済まないのは確実 今の状態を維持するなら218億増の方が現実的
>>310 そんなわけないでしょう? むしろ、知らなかったら問題だ 裏取りもせず馬鹿でも書ける記事しか書いてないって事?
サービス維持できないって民営化するときに絶対出てくるセリフだよなぁ。抵抗勢力の語彙力少なすぎだろw
>>310 市役所で勝手に 【副首都構想会議室】とか設けて ブラックボックスでやってんやろ? >>2 かなり前にリストラしてたし裏取り出来ないんだろ 情報の質が低下してる証拠だな だってネットにそう書いてあったから と同じやんwww
自分たちに都合のいい話だったから裏も取らずに急いでそのまま載せただけなので悪くない ってか
この問題は「じゃあお前がちゃんとしたコスト出せよ」って言えば終わる 出せない時点で論外すぎる コストもわからんのに黒字になりますとかなめ過ぎだろ
住民サービスを維持しますじゃ無くて良くしますってチラシにも書いているんだから金が幾ら掛かろうと文句言う必要無いじゃ無いか? 維新も特別区になったら幾らコストが掛かるか正確な数字を出せよ 出せないところがかなりヤバい政策だと思われても仕方ナイ
>>6 普通の会社なら責任者クビレベルの事案だけどな >>281 わかりやすい説明ありがとう! ってことはその積み上げた数字の出し方は大きな問題だよな。 いつも嘘ばかり書いてるからそんな言い訳誰も信用しない
ソースがあったからセーフはマスゴミ特権だからな SNSやまとめサイトはソースがあっても許されないぞ
どうしても捏造という言葉を使いインパクトを出したいのはわかった 公文書改竄を役人に隠させるという動きは百歩譲って理解できるが今回のように捏造じゃないのにを捏造だったと強調することを役人にやらせるってホンマおもろいとこやでおおさかw
>>206 ,137,48,1 反対派職員のリークではなく、 財政局自身が27日の会見で「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定。 財政局は松井市長から「世の中にない数字を提供することは、捏造」と厳重注意を受けたとしており、 松井市長のいう捏造とは、毎日新聞ではなく、試算を提供、肯定した財政局! >>318 そう、ほとんど府の職員の主導で進んでるらしい で、立場を追われそうになってる市側が 制度も良く分からないまま数字を出した。 常識で考えればいいんだよね、常識で サービスもよくなる、コストもカットできる そんな夢みたいな話あるわけないだろ コストカットとサービスの悪化は表裏一体 保健所だって平時にはいらないから無駄に見え バンバン予算カットしてきたわけで
>>116 FIJにファクトチェックしてもらわないとなw >>330 まあ橋下はクーデターとか言ってるけど根拠がないからな。 完全な間違いではないし 公務員が政治活動するのは 裁判所がok出してるからな。 まあ行政の長が目立ち過ぎなんや。 >>317 民営化の場合、利益優先になり不要なサービスが切り捨てられるという話 特別区の場合、財源的に住民サービスが維持できないという話 前者は取捨選択の話だから、新たなサービスが生まれる可能性があるけど、後者の場合は、サービスを実施するための財源の話だから、サービス全体として低下していく 一昨日に都構想反対派が書き込んだ選挙不正予告とも話が繋がった。 あとは不正選挙で得た勝利の凱歌を歌う都構想反対派を殺すだけ。 825ニューノーマルの名無しさん2020/10/28(水) 21:16:19.20ID:xT1cvG+k0>>832 >>833 でも特に罰則は無いし恐らく捕まらないからやったもん勝ち。 嘘でもなんでもあり 市民を不安に陥れればOK 数字もデタラメでいい 例え前日に同様のことをやらかしても住民投票で勝ってしまえば後からどんな不正が見つかっても覆らない。 後もう一枚反対派はカードを残している。 それは2日前に出るよ。 だから市は最終手段として票隠しや二重集計を計画中 開票時は不正し放題 しかも開票するのは市の職員 直接の利害関係者が管理する選挙 賛成派が勝てる見込みはゼロだよ。 最初から茶番 高橋洋一先生の話を聞いたが、毎日新聞は朝日新聞やNHKでも誤解するような書き方を あえてしている時点で確信犯だとしか思えない 後追いの朝日新聞もNHKも勘違いして特別区?という表現をしてアウト。完全な誤報。 なんで今頃4つに分割した試算をしなければならないのか?今の大阪都構想とは全然違う 話で、それを市役所職員が試算し、毎日新聞があえて表現をごまかして報道した 本当に悪質だ
>>1 往生際が悪いw でもいいさ、毎日新聞の記事なんて、 誰が信じてるの?ww >>59 他宗教に一方的に悪と汚名きせられた土地神と 指定外来種か 言いえて妙だわw >>324 え?変態新聞は問題起こした責任者は出世できるんですよ? なんてったて今の社長の朝比奈がwaiwai変態捏造記事の最高責任者だったクズw >>350 投票日に市職員が賛成票を廃棄して事前に準備した反対票に入れ替えるとの予告 がされてたので、これを正当化するための前準備にすぎないのだろう >>341 見ると 逆に今の大阪市がひとつの特別区だったら それを4つの特別区にしたらコストが2.8%増えるっていうのは確定でいいんだよね ということは政令市と特別区のコストの差が特別区のほうが3%低くないといけないわけだけど 大阪市をひとつの特別区にしたらコストが3%減るってことはまぁありえない したがって政令市を4つの特別区に分割するのと1つの特別区を4つの特別区に分割したときの コストの乖離はわずかであると想定できるんですけどそういうことでいいんですよね じゃぁ特別区がそれぞれ独立したものとして 大阪市がひとつの特別区だった場合行政コストは大きく変わるのか否かってので結論にしていいだろうけど 行政コストは大きくかわらないと想定されるので コストはどっちにしろ増だし30億より多くなる可能性があるってところじゃないですかね
なに人のせいにしてんの おまえらファクトチェックせえや
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ!!!! 所得のうち消費に行く割合(消費性向)の少ない人から 多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの 結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く なる原因になっている! だから、日本は経済成長しない! 【平均消費性向】=【乗数効果】 平均消費性向が低いから、乗数効果が無い! だから、景気が良くならない! "It’s the economy, stupid." "Why We Need Smart Government for a Strong Economy." - Bill Clinton, 42nd president of the United States 米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、 その後の米国経済繁栄に貢献した! 日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は 経済成長が完全ストップした!
毎日新聞と大阪日日新聞と日本経済新聞だけその資料を持ってると松井市長は言っていたな。 つまりあれは大阪市の公式発表ではなく大阪市財政局勤務の公務員が特定の記者にだけ渡したということ。 要するに大阪市の反対派公務員とメディアによる都構想潰しということだ。
まぁ、そのうち潰れる会社だし 今のうちにほざいとけって感じ
これはどういう事かと言えば 「大阪市の財政局」「日本共産党」「毎日新聞」の三者がグルになって 都構想への賛成票を減らす為に維新の会が試算した方法とは「別」の試算方法 しかも「増えて当たり前」の方法で試算した結果を毎日新聞の一面スクープとして 選挙1週間前直前に報道した、という悪質なもの。 別に東京都民の俺としてはどうでもいいのよ、関西の自治体のことなんざ。 ただ、話を聞くと「反対派のやり方が余りにも悪質で見過ごせない」ものだ。 これは完全にアウトだろう。 「基準財政需要額」は政令指定都市に分割すれば増えるのは当たり前 なので維新連中は当然、特別区として構想していたが 上記の三者は元々構想外だった政令指定都市として算出して公表した、ということだ。 毎日に至っては「政令指定都市」と書くと完全誤報なので「自治体」と書いて グレーにして報道し、それに朝日新聞とNHKが乗っかった、というオチ。 構想にない方法の試算で報道した時点で誤報なのだが、三者の確信犯ということだ。 なんで共産党?という話だが共産党市議員が報道前にこの件で維新連中に反対意見を 言っていたので事前に知っていたということはグルだったという事だ。
いまさらいくら言い訳しても 公職選挙法第148条違反で、第235条の2 の規定により記者もしくは社長は二年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金。
松井は財政局だけじゃなく選挙管理委員会も脅してそうだな。
ヤフーニュースの今回毎日が報じたコメント欄がなくなってるwwwwwwww 他のニュース欄にはあるのによ 逃げんじゃねえよ変態捏造毎日
結託して世論を反対に誘導しようとしたんだろ。悪質じゃん
>>357 利益優先ということは、多くの人に支持されることを選ぶということだから、おかしなことじゃない サービスを受ける側が何を重視するかで変わるし しかし、財源的に住民サービスの維持ができないというのは、住民サービス全体として低下するということを指しているわけで、民営化の話と根本的が違うから >>370 自分たちの主張にそう見解だと、裏も取らずに新聞に載っける無能。 二重行政が悪い、マスコミは偏ってる、利権の温床、公務員は腐ってる‥ 大阪維新はもう黙れ。うるさい。
可決していざやったら218億どころではなかったってオチだろうな
仕事の役割分担するんだからそんなことになるわけないだろ
みんな責めるなよ。 聞いたことをそのまま報道するだけの能力しかないって認めたんだから。 誰かが言った事で真実ではないんだ、とそう理解して読むしかない。 ただ、会社として報道内容が真実とは限りません。主観がたくさん入ってます。と断っとけ。
共産党と変態新聞って最ウンコの組み合わせだね^^;;;
お上の試算が手前勝手で甘いのは常識。 根拠もなく経費節減と公言する維新の方が虚偽事項公表の罪ではないか。
>>368 市が流した情報を発表させてフェイクだと警察権力濫用 もう維新て反社会勢力でしか無い 普段から公平性を欠く偏った記事ばっか書くからこうなるんだよw
西山事件ってのがあってな侮日新聞さんの体質変わらんね
もうマルチ商法みたいなこと言うのやめろよ サービスは維持したままコストも削減! そんなわけないだろ イソジン飲めばすべてよくなるみたいな 嘘のようなホントの話はもういいよ
旧体制を維持したい「大阪市」とマスゴミ「毎日新聞」が仕掛けたペテンw これで都構想は失敗だな。大阪は元の「痰壺」に逆戻り。 大阪死民にとっても大歓迎ではないのかw 最後には、ゑゑじゃないか踊りで大行進ですねw
基礎自治体分割して府直轄にして効率良くなるってのが理解できんな 普通に考えたら負担増えそうなのにな 外野の立場だと面白そうだからやってもらいたいけど
でも市民サービスは それぞれの特別区が独立してサービス提供するんだから コストが2.8%増になるのを基準にするのは当然で 根拠を示さず4つの特別区が独立してサービス提供をするようにしても 同じ人員でできますって言うほうがおかしいよな 特別区でも政令市でも提供するサービスは同じなんだから ここのコスト増の計算は変わらないでしょ そもそもなんで特別区になったらより少ないコストで同じ住民サービスを提供できるって計算になってんの
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ!!!! 所得のうち消費に行く割合(消費性向)の少ない人から 多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの 結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く なる原因になっている! だから、日本は経済成長しない! 【平均消費性向】=【乗数効果】 平均消費性向が低いから、乗数効果が無い! だから、景気が良くならない! "It’s the economy, stupid." "Why We Need Smart Government for a Strong Economy." - Bill Clinton, 42nd president of the United States 米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、 その後の米国経済繁栄に貢献した! 日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は 経済成長が完全ストップした!
ここにきてのマスコミ交えた大々的な検証批判は意図的なものに思えるけど 都構想の中身は知らんがな
>>391 提供するサービスは同じなんだからっていうのはそう仮定した場合ね ほぼほぼ削減されるだろうけど >>387 子育て支援に反対した反対派がどうした? 大阪市を特別区に分割するとコスト増ってことは、もしかして東京都の特別区を東京市に合併するとコスト削減になるの?
>>373 黙らんよ。 今回の民主主義と有権者への侮辱。選挙不正の予告と実行。 都構想反対派は絶対に許さない。 早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長。 鬼殺隊「ワイン柱」がお前たちを「鬼殺」する。 そもそも維新が特別区設置によりかかるコストの試算を出さない事が問題 民間で試算もない企画が通る訳ないだろ
大阪が都になるのはどっちでもいいが 変態毎日新聞は潰れたらいいのに
>>373 VIDEO 公務員はホンマ腐っているんだな >>399 コストは出してる 今回の話は基準財政需要額 違いわかってる? >>1 うん 明らかに維新山口組が圧力をかけたものだわ 維新の言ってることは民主党の言ってることと同じ 重複するものを解消し、予算付け替えれば金はいくらでも出てくる!とか 事業仕分けで無駄を省くとかいって政権取る前は 夢みたいなこと吹聴しまくったが政権取ったら無駄なものはありませんでした。 だいたい、行革行革言ってるやつの末路は全部こう
フェイク新聞 選挙妨害 民衆主義否定 変態新聞 パヨの末路
毎日新聞記者がヨルダンの空港でクラスター爆弾を爆発させ、1名を死亡させたことは忘れない
完全に市の責任 主張を変えるならその根拠を説明すべき
>>407 重複するものを一元化すれば無駄が削減できると言ってきたんだから、1つのものを分割したら重複するものができて無駄か増えるのは当然の話なんだけど、メリットしか話してないからな >>397 その凝り固まった“正義感”しか持ってなかったのが都構想が破綻した理由なんじゃないかな 活動家が作ってる機関紙だから事実はどうでもいいんだよw
>>1 ちゃんとファクトチェックしろや 一応プロだろ? ネットより新聞なんだろ? なんだよ 大阪市財政局が数字を出してたのなら 毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで 何の捏造もしてないじゃん 橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ ちょろっと謝罪するのではなく 毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ ネトウヨ 「ただし自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
>>2 これな。 誰々さんが言いましたをそのまま記事にしちゃう低能ぶり。 まぁ、そのほうが簡単に仕事終わるし、最悪誰々さんに責任転嫁できるから楽なんだろ。 >>419 さすがに40余年、この「正義漢」で余人の到底及ばない成功を手にしてるのだから(自分内 の価値観ではな)、偏ってはいない。 間違いなく私の正義こそが「神に愛された」もの。 >>420 吉田調書の件とかもそうだが 思想が偏っているから自分たちの意見に沿うものだと疑問も持たず書いちゃうんだよな >>407 でも現実的に大阪では今効率化できてるからなぁw 府のトップと市のトップが密な協力体制ができる状態だから いつまでもこうはいかないだろうから制度化するんだよ >>420 これで一定数反対票に流れれば大成功だろう きたないやり方だ 愛知県知事リコール運動といい、大阪都構想といい反対派のやる事が酷すぎる!
全体的に新聞販売部数は減ってきてるけど毎日は5年間で35%前後減って、北海道と中部は50%前後減ってるからな。夏のボーナスも大手平均80万前後だけど毎日40万前後の大幅減で内部はガタガタ。
つまり、取材の裏取りせずに記事出してるって事だよね? それをフェイクニュースって言うんだけど まるで2chだよね こんなんで報道機関といえるのwwww 毎日落書き新聞さん
基準財政需要額を勘違いしてる人が「コストの計算方法が無いと松井が言った!コストを出せ!」とか言ってるんだよな 基準財政需要額とコストは別なのにね
>>430 前から言われてたことで 実際、問題 200億円ほどのサービスは消える ファクトチェックも何も 内閣参与が言うには反都構想を利するデマを流して選挙当日の不正に理由づけする 目的なのでムダだろ デマを流したヤツラを殺すしかない。
誤報じゃないけど結果的に誤りだったわけだろ 謝罪はともかく訂正記事は出したのか?
>>425 渦中にいるけど 大阪市がなくなっても別に全然かまわない 住所から大阪市が消えるだけなのに むしろ何がそんなに嫌なのかわからない >>434 松井は会見で反論するときに、コストは30億増ですとはっきり言えば良いのに、そこを誤魔化すからな 財政当局が言ってたんなら別に毎日は悪くねえよ 維新信者も適当吹いてんじゃねえぞ
>>435 それ大阪自民党が出した試算だろ? あれ、本人が根拠ないことを認めたぞ 適当にピックアップした数字に×15したそうだ なぜ15なのかは誰もわからん 新聞社として最低限の仕事もしてないってことを誇らしげにゲロってんじゃねえよ
>>438 順当に行けば謝罪すべきはガセネタ掴ませた大阪市長でしょうね >>407 つーか維新なんか、民主党と一緒にしたらさすがに民主党が気の毒になるくらいのゲス 民主党は単なるアホでとどまっていて、ヤクザまがいの恫喝はしなかったし 5年前の大阪会議()で反対派が全く大阪の成長について考えてないことが露呈したから、賛成するわ。遂には自分等で作った会議をまさかのボイコット こいつらにだけは、絶対に大阪を任せたくないね。
現体制で旨い汁吸ってる奴らは反対するし、替れば旨い汁吸える奴らは賛成。 おばちゃん達は金掛かるなら反対。 このタイミングで誤報なんて、選挙妨害で逮捕だろ。
>>438 訂正すべきは大阪市でしょ。 市が誤報をつかませて、それを報道した報道機関を市が恫喝するって もはや民主国家じゃないぞ >>447 VIDEO 君ら弁護士会や大阪市公務員はホンマ腐っているんだな >>1 「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。 でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。 これなんかむちゃくちゃな主張だろ。 新聞の紙面はタダじゃないんだぞ。 大阪市のミスなんだから、大阪市が広告費払って全面の謝罪広告とか出して毎日新聞に報道してくださいってお願いする立場だろ
>>319 って言うか、裏取りがちゃんとしてるニュースなんて、 100本に1本も無いよ。 ニュースではない論説記事とかならそれなりに裏取りしてるのに、 ニュースは全然無い。 1秒でも速く報じる事が正義だとでも思ってんのかな。 単純に4つの政令市に割ったらスケールメリットを失い218億円コスト増加。支出を増やさないなら218億円分のサービス低下。これは総務省の計算式で出した値で正しいです。 そこから特別区にすることのコスト削減と大阪府に移管する分を差し引いたら、大阪市廃止して、特別区にする場合の正しい値がでます。 この218億円が間違っている証拠は提示されていません。松井は218億円が都合悪いので、パワハラで部下を詰めて、間違いでしたと言わせたのでしょうね。これが維新です。
なんだよ 大阪市財政局が数字を出してたのなら 毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで 何の捏造もしてないじゃん まして「財務局によると」と報道してる 橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ ちょろっと謝罪するのではなく 毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫。維新のスケールメリット1兆円も裏付けなしで大丈夫」
>>1 どうすんのコレ 毎日が流したデマ記事を利用して反対活動をするクソ大阪自民 これは国政レベルの問題 毎日新聞と共産党と大阪市の職員を証人喚問すべき。 これはひとつの自治体を4つに分割したら行政コストが2.8%増えるのが基準で 政令市は特別行政コストが高いとか特別区は特別行政コストが低いとかってことはなく サービスを提供する際の行政コストはあまり変わらないので ひとつの自治体を4つの自治体に割った場合コストが2.8%増えるって計算を都構想に適用しても問題ない 違うというなら政令市と特別区という同じ独立した自治体で行政コストがまったく違うと示す必要があるが 普通に考えてそんなことはありえないし 消防サービスを府でやるぐらいなので 218億円から18億円引いた200億円前後であとは誤差の範囲としてこれで妥当ってことでいいんじゃない
すげえ往生際悪い反社会毎日新聞社。 また倒産するぞ
>>438 訂正してるよ 財務局長が市長に怒られて 過ちを認めたって >>19 どう考えても職員に圧迫かけるのは 記者にそんな力はなく 逆に維新なのだが 維新が不利な試算を公表させていないのだろ 態容補正を無視していると主張するなら 態容補正を入れて試算させろよ デメリットを隠そうとしてる維新に義などない これが都構想の現実
>>418 それで「地方交付税で黒字になる!」とか 言ってるんだから呆れるしかない ほんまに毎日新聞はどう責任とるつもりや あきらなか確信犯やろうけど
>>2 これ 聞いた話をそのまま載せるとかガキの使いかよ なんだよ 大阪市財政局が数字を出してたのなら 毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで 何の捏造もしてないじゃん まして「財務局によると」と報道してる 橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ ちょろっと謝罪するのではなく 毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫。維新のスケールメリット1兆円も裏付けなしで大丈夫」
>>470 ほんだら安倍や菅は何もしゃべってないことになるでww 誰かがガセを垂れ流すと 臭いも嗅がず掬って周りにばら撒く それがこの新聞社です
朝日新聞の慰安婦報道以来の大誤報事件! 毎日新聞は社長辞任は免れない
218億はスタートラインだろ で結局そこからいくら削減できるの?
>>475 確信犯なのは維新 更に隠蔽しようとかクソにも程がある >>479 そうなると思うw どっかのオリンピックみたいになりそう