科学技術立国支える 大学院の博士課程学生数 ピーク時の半分に…坂上准教授「日本で博士号、給料は変わらずメリット無い」 [ばーど★]->画像>5枚

5日からことしのノーベル賞の受賞者の発表が始まります。3年連続での日本人の受賞となるか注目されますが、科学技術立国を支えると言われる日本の大学院の博士課程の学生の数は、修士課程から進学する人の数がピーク時の平成15年度から減り続け、昨年度はほぼ半分となっていて、ノーベル賞の受賞者からも対策を求める声があがっています。

日本は、おととしの本庶佑さんの医学・生理学賞に続き、去年は吉野彰さんが化学賞を受賞し、3年連続で日本人の受賞となるのか、あすからのノーベル賞の発表が注目されています。

しかし、受賞者が相次ぐ一方で、科学技術立国を支えると言われる日本の大学院の博士課程の学生の数は、修士課程から進学する学生が減り続け、文部科学省によりますと、ピーク時の平成15年度のおよそ1万2千人から、昨年度はほぼ半分の5963人まで減りました。

また、人口100万人当たりの博士号取得者の数も、欧米が増加傾向にあるのに対し、日本は2008年度の131人から減少し、2017年度には119人と、アメリカ、ドイツ、韓国の半分以下の水準にまで落ち込んでいます。

これについて、ノーベル化学賞を受賞した、大手化学メーカー旭化成の吉野彰さんは、博士号を取得しても将来のキャリアが不透明なままというのが重要な課題だと指摘しています。

吉野さんは、欧米諸国などでは博士号を取得すると企業などでの就職が優位になる側面があるのに、日本では処遇がほぼ変わらないと指摘します。

そのうえで「企業は博士という学位を考慮し、それなりの待遇や給与で優遇することなどが必要ではないか。産業界が博士課程を出た人をどう処遇するかが、これからの問題だ」と訴えます。

また大学の環境についても、若手が長期的に研究に打ち込めるようになっていないと指摘します。

吉野さんがノーベル賞を受賞したリチウムイオン電池の研究を始めたのは吉野さんが33歳の時で、腰を据えて1つの研究を続けられたからこそ、30年後に世界で評価される結果が出せたといいます。

吉野さんは「大学の研究は、真理の探究、あるいは研究者自身の好奇心に基づきひたすら追い求めるもので、1つのミッションとして絶対必要だと思います。そういった意味で、博士課程を経た人が10年間程度は安心して研究できる環境は、日本にとって非常に重要だ」と指摘しています。

■米ノートルダム大学 坂上准教授「日本で博士号 メリット無い」

博士号を取得した日本の研究者の中には、その能力が日本では生かせないと、海外の研究機関などに出て行く人も少なくありません。

現在、アメリカのノートルダム大学の航空宇宙機械工学科で研究や授業を行う坂上博隆准教授は、アメリカのパデュー大学で博士号を取得しましたが、日本で就職しようとすると、年齢で給料が決まり、博士号を取る過程で得た能力が考慮されなかったといいます。

そして、「アメリカで博士号を取った場合、生涯年収が変わる。一方、私の航空宇宙分野に関して言うと、日本では博士号を取得して就職したところで給料は大きく変わらず、メリットが無い」と話していました。

また、アメリカでは理系の博士課程の学生に大学から給料が支払われる仕組みがあるとしたうえで、「日本のように3年間も余計に苦学生をする環境に、修士課程の学生は魅力を感じないのでないか」と指摘しました。

坂上さんは「このまま博士課程への進学者が減ると、研究の土壌が枯れてしまうのではないかと懸念している。待遇を改善するなどして、研究に取り組みたい若い学生が博士課程に進みやすい環境を整えることが必要だ」と訴えています。

■理系博士や修士の学生就職支援サービス

以下ソース先で

2020年10月4日 19時56分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201004/k10012648001000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002

昔から学者肌って言われとるやろ

博士研究者の年収とステータスより、医者の方が高いのがおかしいよ

パクリ論文書いて日本を支えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宝の持ち腐れか

>>1
90年代から今までずっと理系カッコ悪い！大学は、予算の無駄！理系たたき！して
大学、大学院には、金出さずに企業に任せっきり出来たから

くだらない社会保障へのバラマキよりこの分野に税金を投じろよ

この国では専門性なんか身に付けたら途端終わり
中抜きして高卒奴隷に丸投げする奴が一番偉い国

これも自民党がネオリベ売国であることの一つの証左だなｗ

今は最初っからはしごかかってないのモロ見えだからね

学術会議の爺さんらはこういうこと言わないの？

ドクターなんか雇うとこ無い

日本も落ちたもんだな
自民党はさらに学術予算減らそうとしてるのが滑稽
あいつら愛国を装った売国奴だろ

30年ぐらい前にFラン大学院を増やしまくった事あったよな
それ以前の博士数と比べたら今のほうが多いんじゃないか
弁護士を増やしすぎて失敗したのと同じでレベルの低い博士を増やしても意味無いって事だよ

明治時代は外国人教授の給料は総理大臣よりも高かった
科学立国のためにはそのぐらいしないと駄目なんだよ

間抜けな教授が多いから、民間企業のほうが活躍できる。

アホ会社が博士は使えないとのたまわっていたら
GAFAなどに就職されちゃって
なぜ我社にイノベーションがないのかとか
意味不明なこと言ってる

>>11
バカっぽいw

学者とか学会の体質が古すぎて魅力がないんじゃないの？
学術会議解散！！！

日本の博士号は企業にもメリットない

>>11
ノーベル賞受賞者がこれに近いことを言って日本の科学技術研究者に対する在り方を批判したら君ら猛反発してたやん

お前らが天下り潰したせいで会議に参加するだけで儲かる利権が潰されたんだが
学者も含まれるぞそれ

豚に真珠ｗｗｗｗｗｗｗ
わかったかブタ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

博士号まで取って
その研究を売り込まないで
博士号を取ったことを売り込んでたら
そら、そうなるわ

学問より、自分の肩書が大事な教授がデモしてる。

未来に成果がでるかどうかわからないものに投資するのも、博打だけどな

当たれば良いけど、外れれば会社はなくなる

文系学部やFランからこっちに予算回すしかないだろ
大学なんぞ全部ネット授業でいい

日本だと選択の幅狭まるし待遇悪いし海外いく方がいいと思う
日本にあんま未来ないしねー

■
冬
が
楽
し
み
■>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>無症状でも、サイトカインストームで肺や血管が血栓でやられれば、一生後遺症が残るから。
冬
が
楽
し
み
■
冬
が
楽
し
み


10/05
【GoTo!】「GoToトラベル」で東京から佐賀に来た20代女性の新型コロナ感染を確認。10月5日★2

でも基本的に海外と日本の大学ではシステムが違うでしょ
修士や博士の取得の難易度が日本は低すぎるんじゃないの？

日本で院卒は就職の行き遅れ扱い

官僚に博士課程出身者がほとんどいないことが、日本の行政に政治家の情実が入り込みやすい一因になっている。

>>26
資本主義って本来その博打の勝負のはずなんだけど？
自民党が恵んでくれる利権のぬるま湯に使ってる日本企業は甘え過ぎや。

>>1
そりゃ、アカポスも出世もコネとゴマスリで決まってるのを目の当たりにすりゃ、誰も博士にいこうとは思わないわな

ほんこれ
俺も博士号を持ってるが、民間企業なもんで、何も役立ってない
まあ、海外法人の研究所に上司や同僚と行くと、博士号持ってない奴は相手にされんから、俺だけが対等に議論してるわけだが
肩書だけじゃなく、論理的思考力の差で、相手にならんみたいだ

どうせ会社に就職するまで企業秘密になるような情報は知り得ないから
専門分野でも既知の当たり障りのない論文しか書けないし売り込めないだろ

何10年も文科省や日本学術会議に任せてた結果がこれですよ

アホウヨはこの現実が受け入れられない

通信機器メーカーHuawayの大学新卒初任給は40万円。日本の平均の２倍

グーグル社は毎年東京大学を訪ね、人工知能を研究する学生を
リクルーティング。学生に提示された額はなんと1800万円
日本の新卒平均の６倍

なんか修士修了の段階で自分で研究できる人っていうのがあまりいない感じ
かと言って教授とかは放任主義みたいなとこ多くて

>>31
それは文系の話だろ、理系は修士まで出ないと技術職には就けない

オボちゃんも博士だったのに軽く扱われた　博士を敬うべき

>>26
その「選択と集中」で当たる宝くじにだけ予算出しますみたいなことやってきた結果が今

>>33
ところが、大学なんてコネとゴマスリだらけ。
とんなところに魅力を感じる人は減って当たり前

カネになること教えてないからな
反省しなさい

>>31
理系上位なら学卒の方が貧乏人か研究嫌いの役立たず扱いだろ

ハイリスクローリターンを好んで選ぶ奴なんてそんなにいる訳ない

┏( .-. ┏ ) ┓
【二つのタイムゾーン／大統領暗殺未遂】


*グリニッジ展望台が
世界の標準の時刻を決めて居たが

人工衛星に、その役目を奪われた

--

*今回の大統領暗殺未遂に

Googleが
二つの異なるタイムゾーンを設定した

アメリカ合衆国：標準時》
　太陽が西から出て、東に沈む

他国家：主に日本》
　太陽の方が東から出て、西に沈む

目的：日米の時差を【ゼロ】にする
rf7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1312675382500360192

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1312660184511123456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本の大企業は実力で評価しないからな
コネが全て

大成功したのって島津の田中さんだけだろ

>>38
無能なアカじいさんには関係ない世界ですね

おっとかぶった
>>35とは別人ね

給料高いなら雇わないよ

>>39
研究力よりもゴマスリとハッタリとコネの世界です。
あまり夢見ないように

給料決めてるのが文系だからな
うちの場合、院卒の開発部長や研究主任より、専門学校卒の総務部ヒラのおばちゃんの方が給料高い
経理部や広報部なんて下手すりゃ開発部の倍以上貰ってる

雇う側にメリットないからな
ただのフケた大学院生なんて

ワイまさにピーク時の氷河期博士だけど、あの当時は本来博士に来るべきでないレベルの奴らがたくさん進学してたからな
まあある意味正常化したんではないの？

>>3
アメリカでも年収は医者のほうが高いぞ

優秀な研究者には思い切った高給出すべき。ただし成果が出なければクビにするべき。

欧米の研究者の給料は月80万円くらい行くからね。
日本が米国の51番目の州になれば、当然、同じになる。
それだけじゃ無い、一般人の給料も、公務員を除いて、月50万円くらいになる。
ならなければ、日本の人材は全て、米国本土やハワイに行く。

総人口で比較するのはどうよ。
22歳ぐらいの人口を比較しないとダメじゃない。

韓国は大学全員入学してる異常な国だから比較しても無意味。

>>6
院生に給料払えばいいだけ
シナ人無料にする金があるなら出来るだろ

>平成15年度から減り続け
西暦で言え。元号だと時代感覚が判らん。

>>40
技術職はつけるよ　研究職は厳しい

日本学術会議も科学系のドクター、ポスドク支援しろよ
赤の利権団体に成り下がっとるから騒ぎになる
社会学者や法学者、宗教学者なんか要らんわ

価値のある博士には金出すだろうけど、自分でテーマ見つけて結果出せない博士は要らんわな、まだ修士卒がマシという現状
大学の先生方にも問題がある

専門資格習得者、博士課程、技術者なんかを冷遇して搾取するのが安倍と竹中の方針だったろ

職人を下等身分として見下すチョンの風習を、我々はバカじゃねえのって嘲笑していたけど、気が付いたら自国でも同じことをやっていたでござる　の巻

>>42
そりゃ、研究も教育もろくにできないゴマスリハッタリ教授に無駄金やっても意味ないからな。
言っとくけど宮廷理系にもゴロゴロいるからな

日本の大学の博士課程は中国人ばかり。

工学部なら博士持ちは仕事たくさんあるな(^_^;)

メーカーの研究職だが学士・修士・博士でそんなに待遇変わらない
強いて言うと博士号持ちが出世しやすくなってるが、彼らは中間管理職になって管理事務をさせられている。

>>35
それな

博士課程行くような子はもう日本なんて見てない子もかなり多いよ
修士卒じゃあ作業のプロセスを学んだだけでほんとの意味での研究の進め方は知らないから、学部卒とあんまり変わらないしね

以前のアジア圏からの学生みたいに、今後はまた日本から外に出ていくようになるんだろうね
そして、出ていった人は戻ってこなくて日本が沈没していくと…

>>9
ネオリベの英語圏が日本と逆を行ってるわけで．．．蛆湧いてんのか？？？

>>66
選択と集中ってまさにここの連中が韓国のバカさ加減の1つを表すものとして嘲笑してきたのにな

>>24
博士号ってのは、汎用の研究スキルがあることを示すもので、
必ずしも個別の研究課題に依らない。

大学院なんて、働きたくない奴が逝くところだと思われてる国だし
博士号が足かせとか意味がわからない

けど、これが日本の現実ｗ

日本ぢんは馬鹿だから目先の利益になるようなことしか重要視しない
長期的視野に欠けている

そらあ、日本の大学はアジアで最低レベルにバカだからしゃーないべ・・・
大学院どころか大学すら卒業する意味ないわな。

https://news.livedoor.com/article/detail/18618852/
＞韓国人にとってはもはや「踏み台」「残念賞」扱いの日本、選ばなければ大学に入れてしまう日本、よく考えれば誰でも大学に入れて学位を取得、卒業できてしまう国というのもすごい。
これ。朝鮮人すらバカにする日本の大卒の頭の悪さ

日本は反知性主義だからな
自分は、英語喋れないのと、ドクター持ってないのは恥ずかしいことだと思うけど、
恥ずかしくないと認めたくないから、そいつらを逆に排除している

バカ大卒は量産してるけどなｗ
マジでこの国滅ぶな、やることなすこと間違っている
そして国民が支持してる

>>67
逆だぞ

まあ給料の為に研究やってるのではないだろうが
生活が安定しないのでは博士になるモチベーションが湧かないかと

>>35
昭和平成の昔の話だと思っていたが令和の現代でもそんな上司がいるのか

Fラン大には相変わらず助成金たんまり出すのにな

日本の大学　願書に名前書くだけで合格

そもそもパクリに精を出すような国は
貧しくて金がないのではなく
海の物とも山のものともつかぬものは無駄と考えているからである
気前がよい話は結果だけ欲しいいからだ

日本に科学はいらない

江戸幕府は「寛政異学の禁」で儒教朱子学以外を異学とて禁止

その後、幕府は「蛮社の獄」でも江戸の蘭学者を弾圧、捕らえて奉行所役人で
棒で叩き殺したり牢死させたりで江戸の蘭学は壊滅。（奉行も儒教朱子学の名門の出身）

医学でも漢方医の奥医師の圧力で幕府は蘭方医禁止令を発令

日本は本来の儒教朱子学がいいのだ

日本は先進国から脱落して途上国になろうとしてるんだからどうしようもない

めざすはG7GからG２０

>>85
むしろ全てそうすりゃいいんだよ

そもそも、日本の企業が研究してるのか、っていう話はあるからなｗ

>>87
陽明学でいこう

Ph.Dで民間行くやつは落ちこぼれだし

お前ら情報が10年ぐらい古いな(^_^;)

給料変わらずどころか任期切れたらポイ捨てされる。バカがいくところ。

国立大学の予算もポストも減ってるしね。財務省の呪いはどこまで深いのだろうか。

2003年とか就職できなくて仕方なしに博士まで進んでいただけだから

博士号もってれば誰でもいいというわけでもないだろ。金になる成果を出せるのは一握り
アメリカみたいにすぐ解雇できるなら初任給から高くてもいいけど、日本は使えなくてもクビにできないから
博士号もってるだけで高い給料はだせないよ

自民党は保守でも愛国でもない、
単に自分たちが政権にいるためには何でもする独裁政党。

>>78
ノーベル

>>93
給与が優遇されないって話だから
日本を出るなら別なんだろうが

>>78
東大で留学生の多い研究室にいたが、
みんなフルブライトや欧州の奨学金に落ちて、文科省の奨学金だけ受かって渋々日本に来たようなのが多かった。

留学生との間に壁を作る日本人学生の閉鎖性に嫌気がさして、メンタルになって母国に帰る奴も多かった。

>>80
日本は滅びんよ

博士後期中退の経験から言うと、たぶん99.99%以上の人たちは修士より上の学歴の者に何をさせたらよいか全く分からんみたいやぞw

肩書に金を出すわけじゃないさ
成果を出す人間に肩書はいらんし

そして特亜人だらけなんだろ？

平成年間で日本は徹底的に教育費と科学技術の予算を減らしてきたからな
こんなんで国が発展できるわけがない、本当に愚かで浅はかな国だよ

でも、昔から中国人、韓国人ばっかだったわけで、そいつらが減ってるだけかもしれんね

博士課程に進むと地獄を見るからな
院を出て就職したほうが良い

>>99
そらあ、昔の日本の大学で、金があって地頭が良いというステータスがあった時代の話だ
高卒者の３割程度だったからな。大学に行けるのなんて
バカしかいない日本の大学はもうノーベル賞なんて取れないし、これからは中韓が受賞してくだろう

こんなだから優秀な人材が海外に逃げて日本は中国はおろか、韓国にも抜かれる始末！
いい加減「日本の技術、品質は世界一！」とか下らん妄想でオナニーしてないで優秀な人材教育に力入れろよ！
高校どころか大学も無償化しなければ海外に追い付けないぞ！親の金と権力で決まるんじゃ優秀な人材は全員海外に逃げる！

博士論文を満足に書けない学生が多いのが現実
大学受験勉強を暗記に頼っているので
学問の探究心に欠ける
博士を持っていても中身がなぁ
日本の教育を変えないと

中身スッカスカの大学院が増えたからじゃね？
近所に偏差値BFの私大があってそこにも大学院があるんだけど、
最近そんなのが増えてきたからな。

＞吉野さんは「大学の研究は、真理の探究、あるいは研究者自身の好奇心に基づき

ただ今、金儲けに走っている大学機関が非常に多い
新規事業を行おうとする大企業のサポートする中小企業のような存在へ成り下がっている大学機関だ

だって就職したくない学生身分で遊んでいたいから院に行くんだろ

っていうか、昭和終わりぐらいからは、あからさまに日本叩きの中韓上げしてたからな
そういうアメリカの命令だったんだろうし仕方ないのでは？
今の中国みたいなポジションにいたのだから

なのでシナの為に

金のためにドクター行くのか
何言ってんだ、コイツ
コイツには教わりたく無い

大学院卒が社長になれば、実情は変わるんだろうけど、
起業もしなければ、先導もしないからなぁ・・・・・
象牙の塔にこもってる連中だし

もっぱら成果で判断するなら、学士だろうが博士だろうが無関係でいいだろ。
もし博士を特別扱いにするなら、成功報酬で待遇すればいい。
「これを成功させたら、ウン億円あげる」みたいな。

博士が多くいるよりも質が重要なんじゃないのかね
少数精鋭は悪いことなのか
精鋭でないことが一番問題なのではないか

文学部とかいう発展性のない趣味みたいな学部をまず無くして予算を理系に回さないと。

文系自体がもう大学で教わる必要性を感じない。

>>91
幕府は儒教朱子学のみが正学
蘭学、陽明学などは異学として禁止だ

江戸幕府直轄の教学機関である昌平坂学問所
1790年（寛政2年）の「寛政異学の禁」により幕府の教学政策として儒教、朱子学を江戸幕府の正学とした。
また朱子学以外（蘭学、陽明学など）を異学として禁止した

>>104
日本の会社のナレッジって、事務・企画・製造は高卒（中等教育終了レベル）のナレッジで回ってるし、
研究開発・コンサルも学士レベルのナレッジで回ってる。

欧米諸国はもちろん、中韓台に対しても周回遅れになりつつある。
世銀は日本経済は30年以内にフィリピンに抜かれる、と予測してるけど、多分当たるんだろうな。

>>115
就職に有利だから院に行くんだろ
学部の就職先と院の就職先を見比べれば良く分かる

>>103
中国どころか韓国にも抜かれてるのに？
いい加減現実と歴史を見ろよ
進化をやめた種はどうなった？
ウィグルやチベットは？

いや就職なんて学位よりコネだろ

現在よりほとんど大学院に行く奴がいなかった俺の時代でも
既にオーバードクター問題と言われてた

今更の指摘ばかりだけどこれで少しは企業や政治家が問題意識を持ってくれたならnhkはいい仕事をしたと言える。

なんとか会議がもらった予算を年金に回さず、救い上げてやればいいのに。

安倍政権以降、洒落にならないほど日本の研究力が低下の一途
毎日大嫌いな日本を破壊するための政治に勤しむ自民党

博士後期課程単位取得満期退学だけど、いまフリーターっす

捏造でアカポスを取っている連中の研究を成功させるには捏造が必要だからだろｗ
リニアモーターカーみたいな地産地消のボーナスステージでも無い限り厳しいわなｗ

>>111
既に金持ちか田舎のマイルドヤンキーしか子供産まなくなってるのに
子育てにばっか税金突っ込むなよ

少子化も技術立国衰退も規定路線として
今後飛躍的に増える独居老人の為に税金を使え

>>121
なんで少数に執着してんの？精鋭を大量に作らなければならないだろ！
世界中がそうしてる！精鋭を大量作れば、その分強くなれるんだから！

宮廷の博士課程出ても、有期の特任研究員しか無いもんね
特任なんて曖昧な言い方せずに、臨時雇いと言えと思う

>また大学の環境についても、若手が長期的に研究に
打ち込めるようになっていないと指摘します。

めぼしい業績が上げられなくなった年寄りは例外なく解雇し、
浮いた金を、若くて有望な研究者に回せよ。
まず自分たちが変わってから産業界に文句を言え。

まぁでも優秀なのが民間に流れるから、悪いことじゃないんじゃないの？
あ、縁故採用は別よ

推薦とかゴミしか見たこと無いからｗ

>>129
こんなこたーずっと前から言われてるしさして変化してないよ
一回落ちるところまで落ちて構造自体変わんないとどうしようもない

>>1
結局、日本の理系に進む奴らの頭の中はカネ
理念とか理想とかそんなもの無い
だからこれだけ日本は人材が外国へ逃げたんだな
実際理系は論文捏造だとか研究室のコネとか教授からしてそういうのばかり

文科省とか、ロースクールの卒業生の進路を税金で調べたのに、発表すらしてないからなｗ
お察しだよ
この国は

>>135
現状で博士を増やしても2003年に戻るだけで意味がない
少数にこだわっているわけではない
人数が少ないことよりも根本的な問題があると言っている

どうせ日本人のことだから、自分より優秀な高学歴の部下にはワザと冷たく当たるんだろ

国の資源の分配の問題だろ。アメリカは大学講師であっても社会的地位が高く
高給だ。その代わりといったらなんだがそこらの中高教師の給料は低い。４５歳で年収５−６００万だ。なのでバイトをしてる教師も少なくない。
ついでにいえばアメリカは警官の給料も安い。
要するに日本でいう高卒程度の現場公務員の待遇は低い。

どっちがいいのか、悪いとかじゃなくて国の限られた資源をどのように分配するかの問題だ。両方の給料を上げたらいいとか虫のいい選択は出来ないのだ。

>>1
それもあるし

無能な教授を追放して欲しい
自分のテーマを持ってて、指導する意欲もある
そういうら教授は1割もいない

つーか、1度、不正論文を大量に検挙したらどうかな？
それだけでものすごく価値がある

聖域にメスが入るのは大事よ

この問題はさー。
まず、官公庁、特に文科省が博士課程修了者を大量採用しろよ。
なんで、学部卒で上司の顔を伺うサラリーマンみたいな連中が、
教育・科学技術政策を決めてるんだよ。

日本の企業は、体育会系かどうかとか、笑顔だのコミュ力だの、数値化しにくい怪しき基準で採用するからな。根性論、精神論好き。キモい。
データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れている。
これじゃ、日本の産業界、地に落ちるはずだわな。
人事によるプロの目がコレ
↓

世界時価総額ランキング上位50位の平成元年と平成30年を比較したもの
↓

これが現実。

コミュニケーション力が大事。
技術職も営業スキルを身につける時代。
20年くらいこんなこと言ってたからな

文系の人間が大学院に行くメリットがない
大学出たら新卒で働いた方がよい
大学院博士を卒業して大学准教授になれた奴は自分の周りでは数人程度

博士こそ起業すべき。自分の食いぶちは自分で作る。論文、特許は自分個人名義で出してください。

>>137
うちの大学（国立工学系）に10年以上論文書いてない准教授がいる
査定も審査も無いからこのまま定年＆再雇用まで安泰

高卒が努力して局長になりました、みたいなストーリーのほうが受けるのだから仕方がない

そら公務員にでもなって一生机に座って退職するまでお給料が上がっていくんだから
こんなもんになりたい奴はおらんわなあｗ

>>125
工学系だと修士まで行って初めて専門職として就職できるところはある。
修士出て文系就職も可能だし、さして不利にもならない。

人文系は悲惨だという話はよく聞くが、修士了だとストレートで24歳、それほど就職で不利になるという話は聞かない（特に大企業）。

親戚の天才のおじさんだけど、これじゃ誰もなりたくねーわ
、
待遇が非正規
40歳で大学解雇され、民間へ営業マンになる

この国は反知性主義が末端まで蔓延ってしまってもうダメだよ

>>155
あなたは公務員？

>>144
日本の配分のガンは高齢者だから
結局もうこの国は少子高齢化で詰んでるし今以上のことは出来ないということ
諦めは肝心だよ

上の世代が自分の席を守りたいために優秀なやつは入れないからな
クソjap企業が欲しいのは言ったことを黙って何でもやるソルジャー
こんなことやってるからズルズルと国際競争力が落ちてゆく

>>139
残念ながら落ちても変わらん
だって国民が落ちる事を全力で望み、その為に一生懸命やってんだから
上がろうとする奴は集団で叩き潰す
「こいつ俺より勉強（仕事）して良い子ちゃんぶりやがって！全員で潰す！」これが日本の日常

3年間、目指す先はアカデミックなポストだけでそれ以外の道はないヘルロードだしね。打算だけなら進学しないが吉。

日本の大学での博士号取得者が少ないのはいいとしても、アメリカでの取得者ですら、中国・韓国に大差で負けているのはヤバいわ。
グローバルな高学歴って世界の一流大学の博士だからな。

法科大学院出ても全く評価してもらえなかった
日本の大学院なんてその程度だよ

とりあえずコミュ力あって、まわりと一緒にウェーイする人材か、ブラックでも疑わない脳筋が欲しいんだろ？
国がそういう方針で、経営者もそういう方針で、マスコミもそれを煽る国なんだろ？
日本は兵隊生産国としてやっていけば良いんじゃないかな？
参謀、指揮官クラスは輸入で。

ゴーンみたいなのも来るけど

>>154
地方自治体は高卒から修士まで幅広くいる。
大学も東大京大からFランまで普通にいる。

特に市役所（政令市も含める）は出世と学歴が関係ない世界。
声の大きい人間、上の覚えがめでたい人間が出世する。

上司が30代高卒、部下が40代早慶卒（技術系なら修士）とか普通にある。

大学院生の数は減ったが、東大や一流大学は定員を大幅に増やして
日本中から「学歴ロンダリング」を入れまくっているので、
地方国立大学や私立大学が、研究の担い手がいなくて死にそうになっている。

じゃあ、東大は日本中から大学院生を集めて劇的に成果が
上がったかというと、面倒見きれないので、使えない奴は放置。

日本中に散らばっていた昔の方が、それなりのやつも
なんとかきめ細かく教育して、それなりの成果を出していた。

医学部に物理数学に優秀な学生が行くのが勿体無い。理学部理工学部に行ってその能力活かす方が遥かに有益なのに、研究者や技術者、開発者が収入・ステータスの面でおいしくないせいでこんな下らないことになってる

でも「医学博士」の比率は先進国でダントツに高い
医者に石投げれば博士に当たると言うくらいめちゃくちゃ多い
医局に入ると数年間教授から命令された病院に勤め30前に大学院に入り
医博とるのが一般的なルート
あと三流私大卒者にとってはこの院卒というルートが非常にありがたい存在
例えば昔（バブルがはじけ医学部ブームが来る前まで）はバカ私大医が山ほどあった
そういう連中はそこを出ると医局は有名国立医に行くのが結構いた
バカ私立医の教授は有力国立卒の人が非常に多いのでそういうルートでそちらの医局に入る
例えば杏林、帝京などは今も昔も教授陣の大半は東大卒
なので昔バカだった頃の杏林や帝京卒の医者の中には院で東大とか入り込んだのも多かった
そういう奴に限って出た大学は隠して東大病院医者ですとか東大院卒とか大宣伝するけどｗ

ま、フィリピンがこんな感じの文化らしいからね
ちょっとでもエリートぶってると叩き潰される
徹底的にバカを演じないとっていう
アメリカの植民地って、最終的には中南米とかフィリピンみたいな反知性主義のパッパらぱーな国になる
で、優秀な若者と金持ちはアメリカに来い、っていうのがアメリカの国策

>>158
仕方ないね
実際馬鹿ばっかりに小金が回ってパンパンやってポコポコ子供産まれてるんだから、日本の街見れば誰だって気付く、白髪の老人と茶髪の子連れ女しか居ないだろ

そもそも少子化で大学が衰退産業なんだから、
ポストが増えようはずもない。

雇用状況が改善したからだろ。
氷河期は良い就職先が無く仕方無く院に行ってた訳だし。

>>161
あれ？この国スターリンが指導するソ連かな？

>>1
大学院て、大学卒業してなくても（入学も）
入れるんだぜ　知ってた？

企業で博士使いこなせるとこ少ないし、起業するにも資金調達無理げーだし、
野心ある人は大学院行くならアメリカだろしで、減って当然。

アメリカのエリート→知識教養があってスポーツ万能、コミュ力の高さは下層に至るまで当たり前の弱肉強食

日本のエリート→親が政治家か社長、コネ入学の馬鹿、全部コネで入学そして出世墓場まで。

日本の大学の国際競争力が下がってる
外国の大学目指した方がいい

>>24
こういう認識のやつばっかなんだから、そらそうなるわ

>>173
軽トラひっくり返してキーキー喚いてるしなw
イエローモンキーという蔑称は正しかったんだと認識させられたわ

しかし、博士くらいは出ないと最新の研究とか無理なんじゃね？

博士課程終わったけどほんとになんの役にも立たん
後輩には取らなくていいよと教えてる
こっちとしては行きたくないのに行ってあげてるのに、教授陣や大学側から感謝の言葉もないし上から目線だし

>>170
それはそう思う
たまたま数学と物理ができたから医学部に行ける人がいるけど性格とか体力的に研究者になったほうがいい人は結構いる

院生の自殺、失踪はここ10年で増えているそうな
工学系だけど行き場がない
毎年警察沙汰だと嘆いていたよ俺の同期

大学教員はアホ学生の子守や多すぎる会議で研究どころじゃない
研究所の研究員は会社や役所からの社会貢献や実用化とかいうアホな指令で研究どころじゃない
もう末期に近づいているよ

>>179
アメリカじゃボランティア精神に富んでいる
ことも大きな判断要素じゃなかったか

日本の研究室はカビの生えたような活気の無い部屋の連なりでしかない
世の中の活気の風が入ってこない所で教授が権威を振るう封建的な場所
人が寄り付かないのも当たり前

>>27
まあそうだな

それで文系の博士も無意味だな同時に削減

博士、修士取って就職しても
同じ労働組合に加入させられて
横並びの賃金だしな。
安倍内閣でもホワイトカラー·エグゼンプションとか
年俸制を導入しようとしたけど
左翼、労働組合、マスコミが大騒ぎして
潰してしまったし。

博士号を取得してたらすごいと思われることは一切ない
むしろ取ってなくて頑張ってる人の方がすごいと言われる

日本の役所の幹部→カラオケ飲みの手配、酒席での上司に対するもてなし強者、声のでかさ

アメリカの幹部→博士号、教養、なにより仕事で結果が残せる人間

日本の場合、大学院いって博士になっても「高学歴」という認識はされないことが多く、大体は一風変わった「長学歴」という扱いだからなぁ

>>179
日本の場合、学歴の欄を廃止して親の名前と住所と勤め先を書かせるようにしたら良いと思うんだなwww
それくらい酷い

博士課程後期は本当に研究好きか社会適合性が無いかの二択で地雷

博士は、外資に就職しろよ

>>1
博士号取ると有能になるってわけでも無いから、こんなの関係ない

意欲にあふれて研究してたら、博士号なんかあとからついてくる

5年で有期、3年過ぎた頃から再就職先考えておかないと、急に馘って言われても対応できない

>>195
大学が最高学府だからね。大学院はただのゼミ（文系の場合）。

>>154
文系は大卒も高卒も変わらんよ

理系が減るのが問題

>>195
大学卒に子供を大学にやれる給料を出さない時点で
日本では大学院卒をもてあますのは自明

だいたいフィリピンをみれば日本の未来はわかるんだよ
1960年代までは欧米の庇護のもと、アジアで一番豊かだったんだからさ
で、日本にきて、中韓台湾にいって、今はベトナムとか
国際金融資本と欧米政府がどこに力を入れてるか変えてるだけ
フィリピンを見習うならば、日本企業がほとんど潰れて、外資支配になって、大学に行ってもマックジョブしかなくなるね

博士課程多すぎて、オーバードクターとかポスドクとかが問題になってたと思ったが
今は違うんか？

当面の対応としては、大学再改革がただちには難しそうだから、
産業界で博士を受け入れて待遇改善するしかないだろうな

>>198
外資に日本の博士って認めてもらえるの？

>>199
素朴な考え方だねえ
博士号取ったあとに進路決まらない先輩ばかりだったら博士課程進む意欲も失せるよ

日本では大卒（学士）で企業の研究所に入って研鑽をつんでも
博士様ｗと同じように評価されるってことだよ。
それが大学に全部丸投げの欧米に対する優位性だったはずだが
企業がガラパゴス化して衰えてしまった・・・。

博士、修士を使えない一番の問題は政治家や官僚だろうな
あと経営者

>>162
政治家を陰で動かしているヤツって、論文書いて博士号を貰っている側だぞ
ブーメランだから何も変わらないんだわ

例えば、日本のマスコミのレベルが低いのは、
大学院を出たような専門家がほとんどいないから。
マスコミがとりあえず現場に行って話を聞くという体育会系。

欧米のメディアでは、科学技術や国際情勢に関しては、
大学院を出たような専門家をちゃんと雇っている。
自分で研究はしないが、毎日論文を読んでニュースを探している。

ニューヨークタイムズみたいなところは、
プログラマのような技術者も雇って自社開発している。
日本はメーカー以外は極端なゼネラリスト志向で専門家軽視。

日本の大学→受験の乗り越えて入学したときが頭脳の頂点、大学生活はバイトがんばりました！で評価される

アメリカの大学→入学は門戸が広いが卒業は厳しく、必死に勉強しないといけない

そもそも日本が科学技術立国だという認識が間違ってる
職人立国と言った方がよい
ずっと、科学も技術も疎かにされ続けている

軍事分野禁止の縛りを解いたら良くね？
アレって主に思想関連や政治関連の所謂文系学部の先生方が反対してるんだろ？

>>208
たいして意欲がない人に
独創性のある研究なんかできないよ
サラリーマンみたいなドクターなんて
いないほうがまし

>>186
その「失踪」ってデマじゃなかったっけ
「調査票が返却されなかったか、連絡先が分からないので、
データを取得できなかった」が多いらしい
そのくらいちゃんと提出しろよ博士様たち…

＞給料は変わらずメリット無い

結果を出せない人たちいかいないんだから当然の結果

日本企業は博士号より、学士でコミュ力高い奴の方が評価高いから。
採用基準が「仲間として一緒に仕事をしたいか」だから。

GAFAMや中華は博士と修士で固めているんだから、勝負にならない。

院卒者試験受けられるくらいしかメリットないな

>>218
学校を卒業するときに全てを使い果たしました
就職＝真っ白になりますた

>>205
そいつらの末路が悲惨過ぎて進学するやつが激減って話だろ
当たり前のことだ
もう無理矢理院生増やしてから10年以上経つからな

どんなに学術を高めても学士の官僚のケツを舐めろでは馬鹿らしくなるに決まってる。

>>192　
そんなこと政府がやらんでも、企業独自でできる。
範囲を広げて、コスト削減、責任の軽減、奴隷労働をさせたいだけ。

企業は博士、修士を必要とはしていない　というより　
経営者がどう扱って良いかわかってない。　
　

>>212
そもそもアメリカ人は大手メディアなんかろくに見てないじゃん
そんな事やってもどれくらい意味があるか分からない
まとめブログにすら負けそう

実質ニートだが世間の体裁保つために博士課程に行ってる奴もいると聞く

博士課程の奴らが自ら企業に売り込んで成果を出さなかったのが悪い

氷河期は旧帝大とか早慶(一般受験組）がノンキャリ役所にたくさん入ってきたけど
ことごとく腐ってたなｗｗｗ
たぶん半分以上は転職してしまった。
そりゃそうよ、そこらの偏差値５０前後の高卒や三流大学と机を並べて仕事。むしろ
同格以下（勉強できることがいじめられる対象になる）の待遇なんだから。
ここがノンキャリ役所の恐ろしいとこなんだよな。

そろそろ日本企業が潰れだすころかね
フィリピンにグローバル企業なんてないからね

日本は博士号なんてなくても技術開発をできる場が整ってるからね

>>209
今は学部卒で大手の研究職は無いよ
中小のなんちゃって研究職は知らんけど

大学院の学生に無理やり働かせてたりしてるからな
俺はできるなら大学院時代に無給で働かせていたことに対して賠償を請求したいくらいだ

>>208
学校に長くいればいるほど人間性が崩れてくるから
就職できなくなるのもあたりまえ。
それ普通の人はわかっているから博士後期なんて
変態ばかり。

博士が100人いる村
はみんな知ってるのかな？

ここが凄い日本のモノづくり（笑）

・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け

解決方法は飛び級を積極的に導入することと、
教員が博士課程の学生に給料を払えるようにすることの２つなんだけどね。
学振は、倍率が高すぎて、確実性がなさ過ぎる。

>>226
教育受けてるのに世間の体裁を保つ為ニートとか言われる時点で日本は何しようがもう積んでる
結局みんなカネだし肩書きしか興味無いからなこの国の奴ら

北朝鮮の核開発を支えたのは京大
それをイランや第三世界に売るんだからたまったもんじゃない
早く、大学の赤化を止めろというのは世界の願い
やっと着手したわけで、公務員の不採用に理由など明らかしないのが常識
特権階級の学者を甘やかし過ぎた

理系が経営者になっても変わらんだろ
それほど日本のコミュ力営業力が低すぎるから
コミュ力が重視されるんじゃないか

とりあえず、文系学部及び偏差値60未満の大学への補助金をすべてカットして、そのぶんを偏差値60以上の理工系に全力投入しよう

急激に人数増やしたんだから失踪くらい増えるだろ。
全員にポストがあるわけない。

２１９とか大人だな。よく日本社会の実情、加えて海外にも通じている。
まれにニュー則でもまともな人間が書き込むのだから感慨深いものがある。

企業は自社の事業に役立つか能力を持ってるかどうかで判断してるんであって
博士号持ってるかどうななんてどうでもいいからな。

今は科学技術立国じゃなくて税金丸投げ中抜き立国と観光立国だろ
収入は外国人旅行者にかかってるよ

>>235
半導体絡みって、アメリカの政策が絡んでいるんだぞ
その結果が新型コロナウィルスだよ

>>216
霞食って生きるわけにもいかないからそれを求めるのは無理があるわな
みんなが岡潔じゃない

デスクトップPCの構成

モニター　→韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル　米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード　→米国台湾メーカー
電源　→米国英国台湾中国メーカー
メモリ　→米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース　→米国台湾英国メーカー
OS →マイクロソフト　米国メーカー
ブラウザ　→グーグルクローム　米国メーカー

にほんのものづくり（笑）

>>237
博士課程って教育を受けるもんだったのか。
そりゃ使えないわ。

基本一括でレールに乗るのにこういうの求めるのって何なんだろう

いっそ日本はアメリカの51番目の州になって
思いっきり日本を変えるのも悪くないと思い始めてる
日本人だけじゃ日本の改革なんか絶対できないんだもの
ダイナミックさに欠ける

これを見れば日本が没落した原因は一目瞭然
理系を捨てただけだよ、科学技術立国がなんだって？

終身雇用みたいなのを期待していると真逆だからな
博士号はあくまでスタートラインであり、一人の科学者として魑魅魍魎の科学界を渡り歩く能力と度胸と覚悟が必要
まあ比較的波乱万丈の人生を送れることは間違いない
俺も決して楽ではないが、人生やり直してもまた科学者になるだろう

>>240
物質合成するのに手あたり次第組み合わせを試すとか
（青色ダイオード、リチウムイオン電池）
ある程度の起訴さえ押さえたら後は力業だからな。あたりが出るまで試し続ける

そういう発明/実験系を貴ぶんなら高度な教育はあんまりいらんわな

日本の場合、能力があっても台湾のオードリータンのような人間は表には絶対出てこれない。
能力以外のところで叩かれて潰れる。潰される。　
そもそも評価されない。

1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」

>>179
コミュ力は、必ずしもあるとは限らないよ？
営業ソルジャー以外にそんなもの求められない。

>>240
田中さんが学部卒で青色の人と吉野さんが修士出なのは知ってるけど、他いたっけ

>>235
要は中国と韓国に人材も買われて技術も盗られてカネも吸われて国際競争にボロ負けした、というのが唯一絶対の日本の真相だよな
それ以外答えが見つからない

＞それをイランや第三世界に売るんだからたまったもんじゃない
＞早く、大学の赤化を止めろというのは世界の願い

これって2行でアメリカの考えをよく表していて、
つまり、日本を独自に技術開発できないような発展途上国にするという宣言でもある
ま、30年前から始まってるけど

>>238
日本学術会議の主張とズレているね

>>140
悪魔の証明かもしれない

>>241
安倍政権がそれに近いことをやろうとしただけで偏差値35の大学教員がアベは反知性主義とかいいだすからな。

>>146
卒業後に評価するシステムがあれば良いのかもしれない

米国　→「これからはITに全力や！」
中国　→「これからはITに全力や！」

ジャップ　→「これからは観光に全力や（笑）」

発展途上国の経済成長モデルを国家の成長戦略に据える頭おかしい安倍政権（笑）

>>247
能力も意欲もない人は無理にドクターを取る必要ない、霞を食う必要もない

>>148
一種国家公務員に合格する奴らは頭いいから
その辺りは心配しなくていいと思う

今の中国潰してやるぞ、っていうアメリカモードで、日本はやられたわけでね
ま、中国も門戸を開くと30年後は日本みたいになる
潰そうとしてるんだよ

国が日本を本気で滅ぼしに来ているから、
防ぎようがない。

日本がアメリカの州になる事はありません。アメリカ人が断ります。マジで有色人来ないでね。って言われる。

博士取ると就職が不利になる。
なので修士で就職してしばらく働き
なんとかチャンス作れて
社会人入学で後期課程通って取得した。
それからもう15年も経つのに今驚いてる。

もう日本の技術すごい信仰は捨てたほうがええわ
現実は中国とアメリカに圧倒的のぼろ負け
特に中国の勢いが凄すぎる、低品質と馬鹿にしてあぐらかいてる
うちに日本は抜かれてしまった。

アメリカでの採用も一緒に仕事したいかってのは同じだろうけど
そこにはシビアな切磋琢磨、競争の色彩がより強いかってとこだろうな。
特に高所得者の職場は。
日本って国は高卒公務員がたくさん現場幹部として年収１０００万もらえる国。
有能でなくても馬鹿じゃなきゃ国が組合が面倒見るよってスタンス。
いまだに昭和なんだよな、役所に限っては。
それがいいとか悪いとか言ってるのではなくて。

博士後期までいって、民間企業に就職しようと考えるほうがおかしいと思うよ。
大学に残って研究続けるか、自分で産業立ち上げるくらいの気持ちがなければ博士後期までいく必要ない。

>>265
揶揄としては面白いけど、田舎のドカタにPC配ってもビルゲイツにはなれないから、
仕事がない地方で観光で食わせるのも政治家の仕事だよ。
それはそれ、これはこれ。

>>167
地獄だな

俺ならやめるわ

脳外科がキチガイだらけなのも何か関係してそうだな。

理工系の博士でアカポスはともかく就職自体に困った話は聞かないわ

>>255
修士とたった3年しか違わないのに、会社はその扱い方が分からない
周囲から変人扱いされてたいていは埋没とかつぶされるとか
これじゃ日本が発展するわけがない

頑張れ頑張れ日の丸液晶（笑）

ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み

2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円

2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に

2020年8月　主力工場を外資へ売却 ←New！

>>222
院生増やす政策を始めて20年以上は経つが、自分を含めて悲惨な末路を辿っている者は多い（社会的地位や経済的に）
大学院行くなら修士まで
大体さ、日本国家のアウトラインを描いてる官僚たちは東大はじめ有名大学の学士なんだし、院卒をめぐる環境は今後も絶望的だよ

itに力注いで製造業を途上国に委託した結果
国内に分断を招いてトランプが出てきたわけだけど

>>164
アメリカはアメリカで科学行政に問題があって
要は生粋のアメリカ人が研究職につかんのだわ
じゃあ誰が研究やってるかというと、
中国やインドの優秀な大学出たやつらにヨーロッパ、ロシアが混ざってる感じ

一見安く使えるおいしい連中を雇ってるようにみえるが
トランプみたいなのが出てきて外国人排斥を始めると
そいつらが帰国して敵国にテクが全部渡るんだな

>>265
台湾から半導体関連事業を全て抜くから、あなたの主張は崩れるだろ
今後、世間から外れた技術者（イノベート）を育てあげるのかだｗ

>>272
規格競争と政治力で負けたのをすり替えんなよ

>>272
まだギリギリ取り戻せるところ
今の40代叩き上げがいなくなったら終わる

今の自民党には無理だな

>>266
個性的な仕事をしたい人間であることは最低条件だと思う
指示待ち人間は科学者としては絶対に成功しないし関わる全員が不幸になる

研究室で後期課程に進んでたのは
俺ともう一人の社会人含めても
日本人と留学生半々だったな。

博士をとるやつなんて就職できない残りカスだけ
ノーベル賞受賞者すら論文で博士とってる。

大学を卒業して就職をしたほうが確実なんだもん
大学院まで行っても就職先が減る上に就職に失敗したら取り返しもつかない
そのくせに給料も上がらないからな

日本で一番の勝ち組は
高卒で公務員入って放送大とかで通信で大卒取って、
今度は国の金で大学院派遣で院卒になって、大学校教授になって
退職後は、退職金がっぽり＋天下り民間教授が最強なんだよな

>>274
アメリカなんかだと、修士と変わらない感覚で一般企業にどんどん就職してるよ

EUV露光装置の開発には、20年弱の歳月を要した。その間に、露光装置業界の勢力図は大きく様変わりした
1995年にシェア1位だったニコンと2位のキヤノンに代わって、ASMLが台頭してきた
2019年の企業別シェアでは、世界で唯一EUV露光装置を供給しているASMLが88.5％を独占し、
ニコンは7.2％、キヤノンは4.4％にとどまっている
インテルが脱落し、TSMCとサムスン電子の2社に絞られた微細化競争の勝敗の行方は、1台160億円以上する
ASMLのEUV露光装置をどれだけ多く導入できるか、その分捕り合戦にかかってきたのである


ASML製の露光装置なけりゃ、5nm最新プロセスルールの半導体は作れません
日本は競争から脱落したんだよ

>>1
そもそも日本企業は研究開発を単なるコストとしか見ていない
不景気になると真っ先にリストラ
理系の人は海外へ行った方がいいよ

最近の日本人ノーベル賞受賞者っても、物量と運に大きく左右される実験系がほとんどで、湯川秀樹とか朝永振一郎級の理論に長けた傑物はあんまりいないしな

日本の大学の価値がないだけ、海外の大学へ行く時代だよ
大学院も海外だ。

博士号持ちは個人事業主みたいなもんだよ
企業に雇われるなら修士で十分

恐らく、日本人は平均IQが高く国民を挙げて「研究する」という土壌を作ればノーベル賞受賞がゴロゴロ出てくると思われる
それほど潜在能力は高い
が、ケチな企業経営者や上の人間は、出ようとする芽を潰す。
企業ソルジャーという形で労働者を飼育してるから、誰も革新的なイノベーションを考えない。提案もしない。
ただ外資系の言いなりになるだけ。
まず、日本人でノーベル賞増やしたいならクリエイティブな人間を1人でも多く作ることから。

>>251
アメリカの州にしてもらうのなら、日本人の２／３に
死んでもらってアメリカ人の移民が過半数にならないと
無理だよ。

そりゃ、ポスドクとかで死屍累々になったから誰も目指さないでしょ。

南部先生がアメリカ国籍って事はヒミツ

豆腐メンタルが多すぎて企業じゃ役に立たないのがほとんど

>>288
外国人が優位を取ったから博士課程も今後優遇されるだろうね

科学者の組織だと言う日本学術会議のメンバーにも科学者なんかほとんどいないだろ？

大学も企業が欲しがるような成果を出せていれば扱いかわるんだろうけど

陽キャとラテン系の差がわからんわ
メキシコのマフィアとかが一番の陽キャだろ
ま、そうやってスパイや反政府勢力と通謀してどうしょうもない国にするのがアメリカの国策だからどうしょうもないけどさ

>>296
日本の大学行ってから海外の大学に行けば評価されるけど
海外の大学だけだと評価されないのが日本だぞ
政治家の二世や三世みたいなのしか無理

最初から海外で働く気ならおｋ

>>266
Bttf のドクみたいに町外れで1人実験なんてのは
金持ちじゃないと無理なんやで

>>302　
経営者がその知識に見合うような仕事を与えられないだけだぞ

>>299
ハワイ州と同じですねｗ
ハワイも実は太平洋戦争のときはまだ自治領だったからね

Ｆラン大の博士課程は中国人だらけだしな　Ｆランあるある

>>283
アメリカとかいう人類最大の癌である気狂い国家をどうにかするのが先だと思うよね
アメリカのおかげで一体いくつの国が未来を滅茶苦茶にされて滅んできたか、日本に住んでる我々なんて被害者筆頭だからなw

子供たちのためにもっと博士が活躍するアニメや特撮を増やした方がいいな
仮面ライダーの死神博士みたいな

経営者がアホだから

>>272
技術に関しては民間の問題も大きいかな
終身雇用制度のせいで無能をたくさん飼ってるから製品価格が高くなる
それを誤魔化すために無駄な機能をたくさんつけて余計に高くなる
中国の技術は突出してるというより成熟してきていて、同価格帯では勝負にならなくなった

アメリカって履歴書に年齢書かないらしいね。
日本は年齢的な縦社会ってのは影響ありそう。

日本人はアメリカよりマインド的に中国人の方が近いんじゃないかな

自分は名大だったが教授が国立大学の教授なのに
名古屋市役所の職員に年収で負けるって
ぼやいてたの思い出した。
研究予算は取れるけど教授自身は儲かる職業じゃないよね。

学歴だけで金貰えるわけないだろ、流れは学歴差別撤廃だし

文科省利権をガッチリ作り、マスコミがそれを報道も批判もせずに守っているわけで、がんじがらめだよ

>>309
博士後期課程なら
やりたいことがあって進むべきだと思うがな

日本はまともな教授が減った
昔のテーマを焼き直してるゴミしかいない

>>293
その技術は、光ファイバー網に使われているよ
実用化した分野が違うだけやで

>>308
そうか？　最初から国際対応出来てるという意味でもむしろプラス

>>315
いちおう今でも子供のなりたい職業ランク上位なんだけどね…

法学部卒なのに財務事務次官になれちゃう異常な国だから

将来未知数で発射台だけ上げてどうすんのさ、簡単には本給下げたり解雇したりできんのよ

40代以上の役立たず社員をどんどんクビに出来れば給料上げられるだろうに
日本の労働法規も大幅な規制緩和が必要だ

菅さんの各種規制改革に期待したい

むしろ法学部しか偉くなれない。

>>312
ハワイ州は、今や下朝鮮の領土だしｗ

もう少し突っ込んだこと言えよ
デメリットしかない、だろ？

修士までなら意外と文系でもデメリットないけど(人文系・心理系はまた別)
理系でも博士は敬遠されてるだろ

>>326
今はyoutuberが1位じゃないのか

研究一筋のまじめに働く人は搾取されるだけの対象だもんな
みんな電通やパソナみたいな搾取する側に入りたい

俺なんかの世代だと博士号取ったあとは大学教員になるか高校教師になるかくらいだったけど
いまは、まともな企業に就職できるよ。ここに巣くってる老人たちは頭のアップデートができてないようだが。

>>319
中国は学歴信仰強いよ。
教育制度の最終ゴールが大学入試で、院以上の学歴が評価されないのは韓国。

40年代生まれの研究者みたいな時代背景もあって
優秀な人材も今は少ないんじゃないかな？
別に優秀なのが修士までで民間に流れてるわけではないと思う

つまり中国アメリカのような実力主義新自由主義が
足りてないということだな
もう一度竹中さんを呼ぶしかない

菅首相みたいな経歴の人は中国では村長にすらなれないとか中国人が言ってるものなwww

>>325
国際対応なんてみんなできて当然だからなあ
アメリカはどうしても業績出やすいから、日本での業績に比べて評価を少し下げる人も多い
実際に働いてもらうのは日本だからね

入社してから博士号を取る論文博士ってのもいるけどね
俺の上司がそうだ

>>320
国立大教授なら1000万はあるだろ

法学部出ても民法すらまともに知らないやつらがほとんだし
商学部出てるのに簿記3級すらわからないやつもいる
日本の大学はレジャーランドといわれたが昔も今も変わらず

>>327
官僚の本業は政策立案じゃなく事務作業だからね。
とはいえ日本の文系は何学部に行っても知識は身につかないから同じだけど。

>>272
技術はすごいかもしれないけれど　
その技術を正しく評価していない、出来ない
買い叩いて、安売りをさせている　
そのうち馬鹿らしくて、良い製品なんて、
だれも作らなくなる　作らなくなっている　作れなくなっている　

>>295
そんなレベル、どの国行ったってそうそう居るわけがない

国家予算の大半は学術会議会員の懐に

赤がいる組織のせいだなｗ
日本じゃ駄目でアメリカなどに行くわ

>>1
今どきの博士号なんて、「研究者生活の初めの第一歩」扱いなんで
四半世紀以上前みたいに「研究生活の締めを飾る論文！オレ頑張ったー」てな物じゃないんだよねｗ

別に博士号持ってなくても、ノーベル賞とった田中耕一さんとかもいるし

歴史は繰り返すと言うが>>283みたいなことはすでに起きていて
かつてナチスがユダヤ人をドイツから追い出したせいで
アメリカやらソ連やら科学力がいまいちだった大国に
ドイツの最先端テクが流れ込んだのな

真珠湾攻撃の1941から終戦の1945年の間に
アメリカの兵器は格段に優秀になったが
ドイツから追い出されたユダヤ人のせいであることは言うまでもない

>>320
今の教授は研究者というより大学職員みたいなもんだぞ
自分の研究に没頭できるのは准教授まで

教授になったら大学の管理業務やら講演という名の営業に奔走することになる
院生が絶望する要因のひとつでもある

経営者から見れば仕事取ってこれる営業の方がはるかに大事

>>348
だな　発明しても対価ゼロの共産主義で
技術革新なんて起こるわけがない

>>345
凄い技術なんてものはないよ。
そもそも技術立国なんて80年代に国が連呼してただけのスローガンで
日本が実際に科学技術分野のトップランナーだった時代は存在しない。

今までが過剰な人数だったという可能性もあるんだぞ
本当に優秀な一握りの人材しか必要ないんだよ
それ以外は国のためにもさっさと労働力となって勤むべし

>>318
敗戦で日本語禁止されて英語が公用語になっていたら、案外風通しが良くなっていたかもしえない。
英語にも敬語的表現はあるが、日本の高度な敬語体系は年齢関係なく活躍する場を作るには生涯になる。

>>320
教授とか殆ど名誉職でしょう
結局教授も年収の話するなら世話ねえわなこの国w

理学部の生物学系の博士出て一度民間に出たけど日本だとマジで碌な就職先なくてアメリカの製薬会社に10年くらいいたわ
親の面倒見る関係もあって今はなんとかもぐりこんだ日本の大学にいるけどずっとあっちにいたかった
子供たち三人はみんなアッチ生まれなんで将来どっちの国籍にするだろうかなぁ・・・だいぶ英語忘れてるけどｗ

またフィリピンみたいにしたがる
白人とキリスト教徒の悪い癖は、その侵略性の高さだわ

中国の一流の秀才はアメリカの大学に学び
日本の大学に来る中国人は三流だとか誰か言ってたな。

博士という資格目的の人が増えるのが問題であり
博士レベルの高度な研究を追い求める学究の徒を増やす政策を
推し進めんといかんわ。

だから、社会地位と収入の高さに惹かれて博士を目指す奴らを
受け入れる大学院など増設不要。　博士の学位保持者の
学術的な価値の高さだけをアピールする政策だけにしとけ。

たとえば、業績評価と何らかの国家からの褒章を増やすとか。

>>1
韓国力入れてるんだな

>>308
ノーベル賞取った小柴先生がそうだね。
東大に来た時、東大で学位取得してないと教授になれないと分かって博士取り直した。
その時の論文のアレフ模型を当時の院生に散々馬鹿にされたそうな。
先生はその後一切アレフ模型の話はしなかったとか。
名大で講義に来た時、途中で暑いね！って上着もワイシャツも脱いで下着一枚で講義されたの思いだすわ。

学問が重要って言っても、法学部出身や医学部出身のような権威主義・前例主義どっぷりの人間を重用してたら、サイエンスからますます乖離してくからな。

官僚ベクトルと科学ベクトルを分離すべきだわ

明治・大正時代⇒「末は博士か大臣か」
現代⇒　「末は博士で無職か」

>>351
准教授でも研究室持ったらしがらみだらけになる
没頭って意味だと助教や専任講師までだな

>>360
英語が苦手だし日本ならなんとかなるだろう、みたいな。

高卒初任給15万
大卒文系20万
大卒理系30万
理系修士40万
理系博士50万
このくらいでいいのか

>>255
ムリムリ。
オードリーは中卒だから。

>>358
向うでテニュア取ったわけでもないのによく日本の大学に潜りこめたな
どんな待遇で取ってもらえた？

アベガー学者に100億出して
IPS細胞研究に研究費10億しかつかないことから
察したらわかると思う

>>361
アメリカも中国も金目当てで学位とってんじゃね？

>>367
日本の大学はアメリカと比べてレベルがかなり低くて
学位取るのが簡単だからだよ。
取らないよりマシってレベル

ドクターは普通の企業では使いにくい

富士山が2個噴火した、っていうくらいヤバいニュース。

日本は学歴社会ではないんだよね
そういった意味では他の国に比べて平等なんだけど
学閥、派閥社会。
コミュニケーション能力が重要視される。
海外でもそうだけれど、まず能力があってのこと。

>>360
それ昔の話。
今は中国国内の大学に入れない奴が日本
に留学する。

百人のはくしのいる村

とかもう古いのかな
確か博士のうち1割が無職になる話

そもそも98％が中小企業だらけの日本でＦランや高卒がトップだらけなのに
応募で博士なんてきたらその時点不採用だろ

>>59
アメリカの面白いところは、公立学校の教員は修士上がりでダブルマスターもいっぱい居るのに、賃金は民間未満というところだなw
日本だと短卒のババア小学校教諭に年収１０００万円＆退職手当３０００万円払っていたというのに。

研究者の移動がなさすぎて
何かに特化した知識があっても
他のことやらされるんだもん
雇用形態の問題だよね
研究が誰かのものではなくて資金を投じれば勝手にもたらされるもの、
くらいの認識で経営してるから駄目になったんじゃねえの？
そりゃ前世紀の技術ならそれでも技術的なアドバンテージを取れるくらいまで行けたかもしれないけど
今のピーキーな技術体系でそんなことできるわけ無い

>>368
俺修士卒だったけど
新卒での初任給は手取り17万だった

政治家に博士持ちがほとんどいないのがなあ
残念な国だわ

>>366
ボスの方針にもよるけど、専任講師も半独立扱いのことが多いからな
つーても助教もボスの手下だし
没頭という意味では理研の特別研究員みたいなのがベストなんだろうな

>>380
アメリカで教員の地位は低い。
金稼ぐビジネスマンの地位が高い。

優秀な研究者ってアスペ気質が必要なんだ
人並み外れた集中力や持続力が裏目に出ると
人によっては風呂嫌いとか、嘘がつけないからはっきり言いすぎるとかいろいろあって、一般企業が難しかったりする
研究室に残してあげたいね

高校の同級生で博士まで行ったの、ほんと数人しか知らない。

東大ですら博士を軽視してたからな
助手制度のせいで本当のエリートは学士で教授コースだし

>>361
今の時代、博士ってそんなもんじゃないんだよね
「一人で出来るもん」をアピールする程度にすぎない
ほんとにできるかどうかは知らんけど・・・

暴論かますと、スキーのSAJ1級程度のもんやな
まあ基礎的なことは、わかってるだろうけど・・スタートラインに立ったにすぎない
しかも、もってない奴より上手かどうかはわからんけどなｗｗのレベル

博士課程二年目査読論文二本を既に米欧学術誌でこなした
このまま日本で博士をとるかは微妙、来年から（コロナ禍終結すれば）米国か欧州の大学に留学を検討中
最近指導教授が感づいて急に研究費が潤沢になってきた・・・・・
今の大学で教員として研究と掛け持ちできる道が開ければ良いが、phd後の道を考えると外国の大学での博士号取得が断然有利
研究者も喰わなきゃ行かんからなあ

九大でポスドクが放火自殺したニュースやってた時、同世代だし知り合いじゃないかと注視していたわ。

>>376
そうそう
日本では「学歴」の意味がおかしい
東大だろうが京大だろうが、学部卒程度じゃ低学歴とまでは言わなくてもせいぜい中級学歴
財界も官界も学歴の低い連中が幅を利かしてる社会だから、学問もデータも軽視して平気で捏造とかやる

博士課程へ進む人数を増やすことは、そんなに考えなくてもいいんじゃないの？
それより、ポスドクが生活の心配をしないで研究できる環境が必要
3年ごとに所属研究場所を変えなきゃいけないとか、おかしい

なりたい奴は特定科目（特に英語）がダメで大学も格落ちにしか入れず、どうでもいい奴が金のために博士が無駄だという

歪んだ国だぜ

>>386
数学とか物理学はそういうイメージあるけど、俺のいるライフサイエンスは真逆だな
自分の考えてることを多くの人にシンプルにわかりやすく説明できる人が強い

>>380
何かとアメリカを例に皆が出したがるけどアメリカって世界の中でも異常な国なんだと思うよ
あんなおかしな国を見てるから狂った結論になる

日本じゃ学歴が通用しないから
一度底辺に落ちたら這い上がるのがほぼ不可能
一方アメリカは修士や博士等行けばそれもキャリアとみなされ
学歴が収入に直結する　だから社会人が多い
日本で就職氷河期世代が大学院に今さら行ったら人生詰むだけだ

研究職って金の為になるもんでは無い

山口二郎に6億あげてるならこのアメリカ行った人みたいなのに出す方がねえ

博士出てアカポスに就けるようになったんか？

仕事できないから給料上がらないだけだろ

むかし知り合いの米国の医者がなぜ日本の医者は博士持ち多いんだ？と不思議がってた
ある意味日本は異常で開業医の多くが博士を持っている
論文審査もいい加減で自分の同期が教授になってその頃に論文出して医博取るやつもいる
日本の大病院の多くは部長など幹部職に就く条件に医博が求められるので長く大病院に勤務するつもりなら医博は必須
当然ながら医者でも研究や教育する立場の人あるいはそれを目指してる人も医博は必須
しかし親が開業医で数年だけ勤務医してすぐ親の跡継ぐような奴に本来は医博なんていらない

>>1
とりあえず、無能なロンダ除去のために、全国統一大学卒業テストしたら。

これから日本は観光で食べていく国になるから学問は必要いんだが？

>>378
それ俺が行方不明者にカウントされるやつだ
いやまあ生きてるんだけど

高学歴でこじらせた奴はまず一般企業に採用されない
医学部に入り直して医者になるのがいいらしいね

日本って面白いんだよな。
そこらの個人商店での売り上げちょろまかししてるのを見つける仕事の税務職員と
それこそ海外取引や複雑なスキームで何十億、何百億の税の取りこぼしを見つける税務職員との
給料がほとんど変わらないところｗｗ深いわ。

無職が博士について語る掲示板

企業は求めてんの？

役に立てば給料も上がるだろ
まぁ研究も行き過ぎて役に立たないことしかやることなくなってるんじゃないかw
しかしそういうことも学問としては必要だから

>>169
ポスドクで地方の大学に行くメリットがないね。博士の学生もおらんし誰が実際に手を動かすのって。

大企業は重役達がハイエナになってるからな
自分たちが経営能力ゼロだから、結果奴隷制＆解体＆売却しか出来ない

>>374
てか使いこなせるまともな上司がまずいない

>>342
それは勤続15年とかじゃね？

成果報酬じゃないから日本は優秀なやつは海外に流出して
しょぼい連中は日本にいる　したがって日本はだんだんレベルが低くなり
落ちぶれていく。最近ようやく気付いてきただろうがもうだめだろうね。
未だにＦＡＸとか化石文化だし海外から馬鹿にされてるわ

>>386
中国人研究者は隠すことなくアスペだな
それを個性だと思ってるような肯定が中国人にあるのは
アスペを排撃する日本人よりはいいところかもな

外人の教授が日本の年功序列を「歳くらい誰でも取れる」って笑ってたわ

日本は民間企業の力が強すぎて、企業が常に正しいと思いがち。
企業を絶対的な正義として、学界、官界、さらにはスポーツ界、芸術界など、
企業的な価値以外の価値は一切、認めようとしない。
しかし、企業なんて、ただの金もうけだろ。士農工商のいちばん下だということを自覚したい。

老人が車で人をひき殺しても何のお咎めもない日本はそりゃ終わってるわな
博士どころじゃねーわ

>>402
医は学じゃなくて官だから。性質的に。
権威と形式を重んじ、学閥で動く医は、本来は学問のカテゴリーに入れちゃいけない。

>>402
消費者の医療リテラシーが低いから単に箔付け
国民皆保険は他国にもあるけど、おまけにアクセスフリーだよ

逆に言えば博士号貰ったヤツが使えないから給料がないんだろ

昭和の時代は出来る人間も出来ない人間も同じ船で同じ給料でやってく流れがあった。
そういう意味では今の役所はまだその風土だ。まったく変わってない。
大臣の人事も処遇でポストが決まっていくだろ。
なんだかんだで庶民末端は焼け野原だが既得権益者はがっつり競争を回避して昭和のままの
土壌で生きてるんだよね。でもそれがいつまで続けられるのか。

日本は官界が一番地位高いだろ。
ちょっと企業的価値を持ち出しただけで新自由主義と罵られる。

>>408
俺は修士卒の無職だからOKだな

>>420
高級職人だと思うね

年功序列で仕事はソリティアだからな

憐れだとは思うが学部卒の先輩にこき使われて堪え抜くしかない
忘年会の幹事も花見の場所取り任せるから後よろしく

>>422　雇う側が使いこなせないということでもあるんだぜ。(´･ω･｀)

>>389
今の時代じゃなくて、それ前世紀な

博士の先輩たちが結果出せなかったから、こういう評価になってる

雇う側のことばかり言うが日本の博士は起業もしないし

>>430
そういう受け身だからダメなんだよね・・(´･ω･`)
それじゃあどの国だろうが就職できない

大学が博士に見合った教育出来てないだけだろ、世の中のせいにするな

>>432
そりゃルーチンワークしかやらせんのなら高卒でも博士でも変わらんわｗ

結論は中国みたいにもっと成果主義にして
金にならない文系、芸術、マイナー分野を潰して
選択と集中を加速させるべきってことだな

博士号取得者がそんなに優秀なら、企業間で争奪戦になって給料が上がるはず
給料は労働至上で決まるもので、安いから給料上げろはおかしい

博士雇って学部卒と同じ仕事させてりゃ給料も年の分しか変わらんわな

漫画島耕作で宮廷の大学院で経済学勉強したのに
一切仕事に役に立たなかったといってる上司がおったな
そのセリフは今もそのまま通用するわ

>>416
子どもの頃の教師の無視無理解、同級生のいじめで、アスペが生き残るの日本は大変

>>431
今はもっとひどいかも・・　1人前じゃなくても博士号・・(´･ω･`)

>>1
博士だったら、自分で収益源見つけろよ、
金食い虫の能無しwww

博士号を取っても御給料上がらないの？
んじゃぁ取るの止めたわ!!!

中卒が何を粋がってるんだアホウだと？
ピンポーン！
高校中退の中卒で〜す

超優秀な博士号取得者様は、なんで起業しないで安月給で働くの？？？

博士課程なんて理系ならともかく文系だと年取りすぎて就職は難しいしな。大学教授になるなら別だが。

>>445
学歴の肩書きで一生高給を食もうっていう連中だから。

そもそも発達障害の過剰診断は、「手の届かない葡萄は酸っぱい」に根ざしているところがあるからな。
ゴリラから見て理解できない人間は、ゴリラにとって発達障害ゴリラですよ。

あれは何の科学的根拠もない似非医学者の作った概念であって、魔女狩りに使われているのがなんとも

逆に給料を安めにしてるからまだなんとか職があるんじゃないの？
需要もないのに給料を上げたら、どの企業も採用やめちゃうよ？

中国人が日本では楽に博士号取得できると言ってた

学歴に金を出すのではなく、その人の能力と実績に対して金を出すだろ。
博士課程が本人の実質的な価値を高めているかどうかと言う話。

人数で優劣は無いだろう質で勝負だ
今だって少数だが本物は育ってるんだよ

セガが博士号もちの人と裁判で争って負けてから一気に萎んだような
とにかく使えない人を採用してしまうと人件費だけかかって大変なことになる

大学教員のレベルもアメリカとかよりだいぶ低そうだもんな

小泉大学改革

大成功

>>376
そのコミュ力ってのもやたらウェーイ重視だよな
海外行って自ら突っ込んで危険な目に遭ったけど乗り越えましたウェーイとか

日本は文系高齢ホワイトカラー天国（≒労組サヨク天国）だから。
嫌なら一部上場企業のホワイトカラーにのみ適用される
終身雇用と年功序列、それに企業別労組の解体をしなきゃね。

>>450
安物の博士号なんだから食えないやつもいるだろうな。
ドイツやアメリカだって学位持ちがタクシー乗ってるんだから。

海外は研究者の生活を守るために企業も国も金を出している
日本は出す価値のないところもたくさんあるから、まず整理してからだろうな

>>449
ドイツはくそヤバイらしいね・・

マイスターっつうのが完璧に仇になるらしい

数字忘れたけどアメリカで博士号持ちの清掃員が何%とかの報道も見たことあるよ。

>>320
そりゃうそだ、平均年収では絶対勝つ
忙しいは忙しいみたいだけど
教授も金がとれる研究なのか不明な研究が多いのに被害者意識だけはいっちょまえな人もいるもんだ

そりゃあむかしは子供が200万人生まれてたがいまは100万人しか生まれてないからなｗ
当たり前だろｗｗ

社会に出たくないコミュ症が多いイメージ

誰だって歳だけ食ってる新入社員にはなりたくないもんな

>>1
採用するメリット無い

理系大卒のいとこが同じこと言ってたわ

少子化で子供の数が3分の2に減ってるんだから、そのぶん院に行く人間が減るのは当たり前。企業も新卒積極的に採用してきたしね。

国がやるべきは、底辺大学＆文系大学を現行の半分程度にリストラして、浮いたお金を理系や院、研究者に回すことだよ。バカや趣味みたいな学部、中国人留学生のために高い税金注ぎ込む必要はない。

研究は自分の金のためにやるもんじゃないがな。
役所の人間のやっている仕事だって直接お金貰える仕事じゃないし。

日本学術会議は何十年も何やってたん？

>>417
その外国人教授は若くで死ぬとみた

>>460
博士号じやないけど、職人の賃金がベラボーに高いから、自分で家作るとか欧州はままあるわけで
あと不法移民が違法だけど安く請負ったりする

現実

長島昭久「日本学術会議のOBが所属する日本学士院へ年間6億円も支出されその2/3を財源に終身年金が給付されている」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1601779524/

とりあえず日本学術会議から文系を排除しよう

そりゃあ　むかしは子供が200万人生まれてたが
いまは100万人しか生まれてないからなｗ
当たり前だろｗｗ

日本人なんか百姓なんだから
コメと野菜だけつくってろ

科学技術立国のお題目なんだが、
加工貿易立国からの派生以上の扱いは原資の調達の面でおかしい

官営輸出業と官営金融業が今般のカネ回りでいて、
なお投資に値せずとの判断をしているとみなせるなら、
お題目も不必要

>>462
市役所のお偉いさん？なら1200くらい貰うんじゃないの？知らんけど

ドイツってほんとひどいよね。
資格がないとパン屋になれないとか全部そんな感じ。

頭良いのに何故起業しないの

大昔から博士課程は就職しづらく・・・

まずやるべきは、国立大学の授業料を年間250万円程度に引き上げる。でもって、理系学部へ通う日本国民には年間350万円の無償奨学金を支給。文学部とか中国人留学生とかにはしっかり授業料を払ってもらえばいい。

日本が博士号持ちの人に高い給与を払わない理由の一つは、日本企業が科学技術で勝負してないことのような気がするがどうだろうか？
根本的に産業構造を変えなければいけない

>>474
理系学術会議を創設した方が早そう
イデオロギーとアカデミックを混同しているアホが多すぎるよな

>>464
イメージ✕
事実○

ドイツはアメリカ並みの学習格差があるらしい
中学ぐらいから職人コース進学コースに振り分けられる

安倍から観光立国とかギリシャを目指してるらしい。

>>483
そのとおり
AIとかで産業が高度に知識化されないと使いみちがあまり無いんだろうと思う

メリットないどころじゃない。人生詰むからな。

>>482
あまりに留学生が優遇されてる感じがする。授業料無や十数万の奨学金
寮も、外国人留学生・外国人研究者はやたらきれい。
日本の大学なのに、何で、日本人の寮は廃止かボロボロなの？

>>486
年齢的なら日本でいえば中学じゃなくて小学生

金持ち圧倒的有利　さすが本場階級社会やで

>>478
別にいいんだけどなぜ偉くなれると思うのかとはちょっと思う

博士になったら、
世界制服を夢見る悪の天才になるか、
それを阻止すべく正義の側の博士になるか、
どっちにしても常人にはできん仕事っぷりを披露したいもんだね。

>>484
企業の研究費に公金巻けば全部解決な

「ヒャッハー。」「ん、こんなもん(学位記)まで持ってやがったぜ。」

「今じゃ、けつを拭く紙にもなりゃしねえってのによ。」

酔狂なパトロンがいなくなっただけ

カネ払って教授の奴隷を続ける？

修士の頃大学に残らないか？と誘われたがノーサンキューだわ。
閉鎖的で教授の気分次第。
腰を据えて研究など難しいわ。
教授の人柄とマネージメント次第だろうが。

でもアメリカで博士号とって活躍してるのは
世界中の上位層の移民で　本当のアメリカ人は豊かになってるのかと言ったら　

>>487
身の丈にあった国家経済にしていけば良いだけ。観光立国でも全然構わん。

>>486
聞いたことあるよ。
大学出て仕事ないより、早めに手に職つけて、
収入を得て税金も払う。
本人にも国にもよさそう

>>1
バカ自民が足を引っ張るからな
布マスクの安倍信三は自分の事は棚に上げて今は日本学術会議叩きまくっているし

>>486
欧州は基本国立大学で、大学進学コースは早いうちに振り分けが行われていたが、弊害もあるとして、見直されている
フランスの超優秀な生徒が行くグランゼコールは国から生活費の支給がある
なぜなら国の中枢で国民のために働く人材だから

高学歴は中国、韓国に任せて日本は高卒で日本スゴいしていよう。

>>502
既得権益に手を付けたとも言える

>>499
そもそもアメリカで博士課程進むのが超難関だからなぁ　日本とは大違い
修士まではアホが多いらしいけど

まあ、金を払う側からもらう側になるからあたりまえなんだろうけど

企業が要らないって言ってるんだからしょうがないｗ

今だけ金だけ自分だけ
日本はオワコン

学術会議とか訳の分からない老害権威集団が
牛耳ってるとこうなるんだろう

>>490
アメリカでも博士課程は中国、台湾人だらけだろ。

金さえあれば好きな研究が出来るわけで
困るのは研究者じゃなくて政府と企業かな

>>38
なんとってそれが普通なんだけど。日本の馬鹿企業がクソなだけで

なのに、ネット右翼の人は「日本学術会議は利権ダー」と叩くんだよね。

菅さんを擁護するために。

ドイツだけじゃ無い。ヨーロッパはギルドの伝統があるから仲間に入れるか試験する。大学はもとは神学だな。だから大学で学ぶ過程が大切となる。職人になるか坊さんになるかは異なる道です。

>>490
ほんと。日本人の奨学金は「学生ローン」で返済の義務ありなのに、中国人のは返還不要で生活費も支給されてる。

文科省が天下り先の底辺私立大学を支えるために、税金使って手土産付きで大量の中国人を受け入れてる。こんな税金の無駄遣いはやめたほうがいいよ。マジで。

>>498
民間では馴染めないと思われていたのかも

でもアメリカだと地元民の学費は優遇されるらしいよ
日本は逆で留学生のほうが学費が安い

>>498
ワイ、修士の頃悪夢。今でも悪夢をみる

今は、派遣常駐SE。給料25万円、残業して30万のこどおじ
休みの日には、買い物ドライブ風俗でハッピー

修士の頃は、道路飛び出そうかと思ったことある。金取られてこんな陰鬱な環境で研究って

>>486
学習格差というか、大学に偏差値がないんだよね
Abiturという大学入学資格を得れば基本、どこの大学にも行ける
大学によっては適切検査的な試験はあるが、無い場合もあり、
卒業試験的なものも一部を除いて存在しない
医学系とかを除いて学費も不要、あ、外国人はダメかな

どちらかというと、職人コースのほうが狭き門
職人になってからAbitur取得して勉強する人も珍しく無い

とにかく日本が目指すべきは米国５１番目の州編入であって、これから更に人口削減しなきゃならない。
高学歴などもう必要ない。

国策として日本を衰退させている朝鮮自民党

そもそも日本の大学院のレベルが低すぎ
博士とっても日本の大学ではな

>>510
アメリカの場合は金持ち中国人が自腹で行ってるからまだマシ。日本の場合は税金で来てもらってる。

>>503
そうなんだぁ。仏いいね。能力ある人に国を背負ってほしい。
皆大学入って学歴だけ持ったって仕方ない。

>>510
米の中国人留学生、今は米で絶対に就職しませんと覚書や、証明しろと言われる

だって博士課程に進んだら就職できないじゃん
大学のポストもなかなか空かないし

ネトウヨが支持する政党、政策で日本がどんどん衰退していく様は本当笑えるw

給料が大学卒と変わらないのは、仕事の成果が変わらないからだろ。

会社は学歴に給料を払ったりしない

>>524
フランスのグランゼコールは官僚みたいなもの。
日本でも高級官僚になれば給料もらって留学とかできる。

>>524
そのかわり、そこへ行くための準備費用が一般庶民じゃ無理という罠

欧州の本場階級社会なめんなよ

>>503
グランゼコールは専科大学院みたいなもん
大学とは違う。つい最近パリ大学の学費が高いと問題になってたはず

大卒と高卒でもほとんどの会社では給料変わらんよね
差をつけてるのは大卒を新卒でしか採らない一部の大企業だけ
院なんてさらに少なくて当然だろ

2008年がピークって言っても、この時点ですでに過剰すぎてポスドク問題に
なってたじゃないか。ポストもないのに博士持ちを増やしても何の役にも立たない。
民間だと研究がマッチしてないと採用されないしな。

しかもSTAP問題で大学の粗製乱造博士の実態が明らかになったじゃないか。

日本で言えば防衛大学校とかはグランゼコールに近いかも。
幹部候補として入学し給料もらえる。

>>520
米中のどちらにつくかって、分断にまんまと乗ってる
それしか道はないのか、真剣に考える時じゃないかな