日本では中国高速鉄道は新幹線のパクリだと言われることがあるが、中国人はこれについてどう思っているのだろうか。中国メディアの知乎専欄はこのほど、「中国高速鉄道の歴史」について論じる記事を掲載した。
記事は、中国が高速鉄道の分野で極めて短期間で技術を掌握することができたことに対し、日本人は「新幹線の技術をパクったからではないか」と疑問を投げかけていると主張する一方、こうした見方は正確ではないとし、中国高速鉄道の発展の歴史を見れば「事実を判断することができる」だろうと論じた。
続けて、中国が鉄道の高速化を検討していた２００４年当時、まだ高速鉄道の技術は掌握できていなかったため、中国鉄道部は世界各国から入札者を募集したと紹介。その際には「車両は中国国内で製造すること」、「中国の鉄道規格に合致したシステムとすること」を条件としたと主張した。
さらに、その条件に同意した日本企業やドイツ企業、カナダ企業、フランス企業などが中国に技術を移転したのであり、つまり中国は日本やドイツ、カナダ、フランスなどの企業から「技術を買ったのだ」と主張し、だからこそ２０１４年まで中国国内で運行された高速鉄道車両はメーカーがそれぞれ異なっていたのだと論じた。
その後、当時の中国鉄道部は時速３８０キロでの運行を求めるようになったとし、日本やドイツなどの企業に対して、「中国企業との合弁会社を設立し、車両を中国国内で製造すること」、「中国の鉄道規格に合致したシステムとすること」を条件に協力を仰いだが、日本は技術の提供を拒絶したと主張。しかし、ドイツ企業やカナダ企業はその条件に同意し、合弁企業を設立したが、そのおかげで合弁企業は技術や設計についてのノウハウを掌握できたのだと論じた。
また、日本企業に拒絶された後、プロジェクトを引き継ぐにあたって中国側は様々な難題に直面したとしながらも、当局は中国全土の大学や研究機関、企業などから５００人を超える研究者と１万人を超えるエンジニアからなるプロジェクトチームを立ち上げたと主張し、このプロジェクトチームは高速鉄道の技術掌握に大きく貢献したと主張。つまり中国側は新幹線の技術をパクってなどいないとの見方を示し、日本での批判は「濡れ衣」であると論じた。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1693177?page=1 >>1
> 日本では中国高速鉄道は新幹線のパクリだと言われることがあるが
これのソースは？ Amazonなんって劣化コピーのチャイナ製品だらけなんだが
原始からなんかつくるのは古代では優れてたが（てか近隣にほかにねえし）
最新鋭の最先端のは、そこまで行く土台のコツコツを無視して
うわすべりの最先端だけ人海作戦で
日本学術メンバーの助言があったのはたしかだろ？
どうなの？。
これってやっぱパクリに相当するよね。
「あなたなものは私のもの」
これ、共産主義ではなく
中国人主義ね
知的財産権と言う認識が無い支那
パクリ国家が何を言う～
パヨク「疑いをかけられた方が無実の証明するべき！」
「パクリ」はマイナスイメージがあるから
「外国の技術をもとに」とすればより中立的になるんじゃないの
事故が起こったら埋める事だけが
チャイナクオリティーだろ。
基礎研究を何もしてなくて特許もほとんど無いのに自分で作った？
そりゃすげぇ
>>1
辛いのはわかる
無いのもわかる
だから壊すなとあれほど言った 川重から車両買ってる時点でパクリ以前だろ
空自のF-15Jはノックダウンとは言え日本国産なんて言うやつはおらん
素材の開発からして20年は掛かるのに、数年で自作した？
そりゃすげぇ(笑)
まあパクリではないよな
政府や役所に忍び込んだ協力者が
中国に技術を献上したんだから
使っていただいている が正しい
そもそもデザイン的な外観の面構えはヨーロッパ勢にはないツラをしているよね。
どう見ても新幹線を真似たとしか思えないツラ構えだよ。
たしかに中国人と日本人では一見見分けが付かないと言われるがここまで似せる
ことはないと思うよね？。ドイツがよければそっちのデザインを真似ろよ。
これを言ったら鉄道自体イギリスのパクリ。
トレビシックからスチーブンソンまでの歴史を見たら、ゼロから技術を開発することが
いかに困難か判る。
でき上がったものを見たらあたりまえのことでも、何もないときには克服の対象になる。
ドイツのをパクったと日本にいい
ドイツには日本のをパクったと言えば
判別できなくなるからね
そこまで計算してるわ
ただ
昭和の日本車と同じで進化させるから
日本より優秀な新幹線が今後出来る
なぜならすでに中国では無人タクシー走らせる技術まで進んで日本を追い抜いたからな
恥を知らない朝鮮人ならこういう主張にそうだそうだと言うだろうけど
シナ畜はなんだかんだ言ってマトモな奴も多いからな
中国人の殆どは新幹線をパクったとわかってる
パクリといえばパクリだろうな
新幹線は高速鉄道専用として設計された初めての鉄道
＞2004年から鉄道車両大手の中国南車と中国北車（2015年に両者が合併して中国中車となった）の子会社は、
＞日本の川崎重工、カナダのボンバルディア、ドイツのシーメンス、フランスのアルストムから技術移転を受け、高速鉄道車両をライセンス生産するようになった
技術を教えたんだから使われるのは当たり前ｗ
もう20年たってるしな
特許なんて存在しない
シナ人は自分達を嘘つき常習犯だと自覚してないわけかw
パクりじゃないってことは、某東南アジアの国ですったもんだしてた高速鉄道問題は自分たちの落ち度だなw
日本のしょぼくれたＰＪとちがって
向こうはやる気ある
国内トップレベルの重点大学25校、トップレベルの科学研究所11カ所、国家級実験室およびプロジェクト研究センター計51カ所、
（中国科学院・中国工程院）院士（Academician）63人、教授約500人、研究者約200人、技術者1万人以上が参与している
パクリではないな
わざわざ技術流出させてるんだから
キチンと相手の合意を得て技術移転した以上、合法ですよ、ぼったくり価格の6000億超のお金を川崎重工に払って新幹線技術を正規ルートで買ったんだからなｗ
まあ乗ったことあるやつはわかるだろうが
350ｷﾛでも新幹線より揺れなくて快適だぞ？
自ら作ったとは言ってなくて「買った」と言ってるぞ。それなりに納得できる説明だと思うけど。
不要な車両は土に埋めて自然に返せる技術は日本に無いから支那製だよね
もう、パクリでも何でもいい
それより、インド新幹線に本気で取り組まないと
それに、台湾でもミャンマーでも入札不調で、
電気式気動車も作れない日本になっちまって、どうすんのこれ
ある意味それは言えてるよな
パクリきれてないからな
パクリといえるレベルには程遠いわ
そうだな、色んなところからのツギハギフランケンだよな
いやいや国鉄時代の赤字の垂れ流しはパクリだろ。中国やばいよね。高層マンション
はジャングルになってるらしいじゃん。もう15億人分以上のマンション建ってるてよ。
チャイナの大手デベロッパーが地方政府にこのままいったら潰れるぞと脅してるらしい。
>>54
やはり内需こそが国力なんだなと思う
いくら技術を発展させても貧弱内需国からは逃げていくだけだよ 新幹線のパクりやない、他からもパクってる寄せ集めや
足元を見た川崎は法外な価格を吹っ掛けたが中国は言われた通りの額を支払い、歓喜した川崎はアフターサービスが厚かったｗ
パクリじゃなくて、東北新幹線そのものだからね
座席もグリーン車の位置もそのまんま
違いは空調が雑巾臭いことくらい
中国は進化している。パクリのレベルは超えてるだろ
立派な技術も今は持ってるだろ
いいじゃないの、今後はトランプ中心に世界の文化は復元されて宇宙へいく
好きにしなさい
中華之星がにっちもさっちもいかなくなって川重に泣きついたの知ってるよ
日本の鉄オタ舐めんなよw
>>1
さすが大朝鮮やなw
漢民族が数百年前に完全に滅んで今や周辺異民族どうしの混血だらけの雑種中国人はここまで劣化したんだな >>73
大分進歩したけど、まだ高齢の人たちはところどころ変な手抜きをして大災害になり、死刑になっている
あと数十年経って世代交代したらマジでヤバイ 確かに日本の新幹線をちゃんとパクったら事故起こして車体を埋めることにはならないからな。
いや以前パクリじゃなくてオリジナルなことが証明された
なぜなら日本ならこんな事故は起きないからだ
って車両埋め事件のときに現地でも言われてたで
中国高速鉄道には日本の緩まないボルトが使用されている。
http://news.searchina.net/id/1642633?page=1
高速で走行する車両は激しい振動が生じるが、その振動でナットが緩んでしまえば
重大な事故につながるため、緩まないボルトとナットが必要となるが、
これは日本の企業しか作れない。
こうした製品こそ、研究熱心で、精一杯努力することを厭わず、
他人が追いつけないところまでたどり着こうと努力する理念を体現した存在である。 >>66
もはや負けてるぞ
中国人の7割は乞食でも
1割がまともなだけで日本の総人口だからな
ゆとり社員の日本はほんとやばい
上位5％校出身者くらいでなんとか というかパクリでもいいじゃん。
パクリであることはなにも悪くないんだから。
日本サイドが「パクリだ！」って言ってるから反発してるんだろうけど、
「パクリだ！」という批判にもべつに意味はないんだからね。
情弱無知なアホウヨがパクリとかほざくだけで
大半のやつは、三菱との技術と設計の売買契約で購入したものを
同じくドイツの高速鉄道との契約で手に入れた物を
いいところを掛け合わせたハイブリッド車って知ってる
日本のパクリとか無知通り越して障害者レベルの知的障害
内需を損なうという事は国防の観点からも危険だということだな
国内の新幹線よりも2世代遅れの冒険無しのローテク車両技術を川崎は中国に与えたわけだが、まあ相手を見下していたな
日本人は新幹線しか知らないからね。
日本にある物は日本人が発明したと思っているよ。閉鎖された島国。
>>90
あ、川崎重工だったかな
どっちか忘れたが 日本の高速鉄道だってもとを辿れば日本独自の技術だけで
作り上げたわけじゃないからなー
ただ違いは運行やサービスに安全性に於いて
日本独特の進化を遂げたゆえに評価されたってことよね
問題はパクリかどうかじゃなくて品質よね
そもそも日本は埋めないしねｗ
コロナ全世界に拡めといてよく言うよw
とっとと核の炎に包まれろw
>>1
中国人の言う事をまともに信じる奴なんか居るかよwww >>1
ラーメンや天ぷらを「日本料理」だの「日本が発祥」だの言ってる日本人にそっくりｗ >>18
食べ物経由は胃で技術を開発ではなく掌握ねw
パクリ認めてるw >>87
そういうのもさ
特許見せたり見学させたりするからねえ・・・
どこが作ってるかホルホルして教える
特許があることを教えるだけでも絶大なヒントになる
何も知らない人にヒントを教えるだけでも何年ものアドバンテージがなくなる
それが技術ってもの >>102
ハイハイ
ちゃんと調べてから書きましょうね
当時はニュースにもなってるし 中国は大赤字だろ
しかし、新幹線の複々線とか設備はすごいと思う
乗り心地に関しては中国の圧勝だよ
揺れも音も日本の新幹線とは段違いに少ない。カーブでのGもほとんど感じない
中国「我々は韓国のように朴李、パクリではない。習、すなわち外国の技術を
習得したのだ」
こういうスレには必ず日本下げする朝鮮人が真っ赤になって連投するんだよな
朝鮮人は何も出来ない世界一クソな民族なのに
>>90
パクリだよ。何からパクったかも情報出てたし。そしてすべてのシステムが劣化品で
大事故起こして。死体埋めたからね。今さら何をwwwパクりでもそうじゃなくてもどっちでもいいよ。その代わりもう日本と関わらないでこれさえしてくれたら何でもいいよ >>90
少なくとも中国オリジナルの技術ではないわな
そこからの発展性も皆無だし
それ以前に中国は完全自国開発には失敗している
残念ながら中国は自国開発能力が極めて低い 中華人民共和国自慢の高速鉄道
・世界最速の事故復旧
・世界最速の事故検証
・世界最速の建設スピード（全世界の半分以上が中国国内と占領地）
・食堂車もついてるあるよ（全てレンジで解凍）
・北京～広州間を僅か8時間で駆け抜ける自慢の最高速度310㎞／h（暫定的に減速運転中）
あと「埋めた」っていうのを今だに言ってるひとがいるけど、
急速に高速鉄道網を整備して大規模事故が一件、
ということに対してむしろ脅威をおぼえたほうがいいんじゃないの。
なんだかんだで平和ボケなんだよな。
>>108
お前もちゃんとレス辿ってから言え
だからパヨクは信用されないんだよ 新幹線を黒字で運行出来る国は
ほとんど無いって事だな
インドやテキサスも採算面でどうなるか怪しい
初年度に大きな事故やったけどそれ以降なし。
日本の新幹線の総延長の長さを１年足らずの工期で完成させる中国凄すぎ
まあ中国はあの広い大地に13億の国民からして
国内鉄道は、国有化しないと大変なことになるというのは解る
ただ、模倣で露骨すぎただけだ
>>110
へぇーなんKで走ってんの?おれ普通の電車の速度で走ってるって
聞いたよw高速鉄道草不可避w パクリってか、モンキーモデルってか、劣化コピーだよねw
職人気質ではないのかもしれないね
職人気質が育つためには民主化は避けられない事かもしれない
>>121
一番金と時間がかかるのが用地買収なんだけど、中国は秒でやりきるからな
これだけはマジで羨ましい
![そろそろはっきりさせよう、中国高速鉄道は「新幹線のパクリ」ではない！日本での批判は「濡れ衣」 ＝中国メディア [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/N5N8KrY.jpg)
>>118
そこじゃねえだろ、ちょっとセンスずれてるねキミ シーメンスとボンバルディアと川崎の高速鉄道を同時に買い込んでまず走らせた中国、そのうち鉄道事故起こしたのは川崎から買い込んだややこしい日本システムだったしな
事故でシナ人いっぱい死んだと喜んでいたネトウヨは、他の鉄道システムはなにも問題なく運行していた事を知りもせんで間抜けめ
批判とかする奴いるか？そもそも日本では中国の鉄道は今まで一度も日本で使われたことがない。そんなもの存在するのか？というレベル。
そんな中国の成長を願って生暖かく見守っている2Fさんに対して、感謝してるのはキンペーだけであり、国民10億人は裏切り者ジャマイカ
JRは最初は中国に新幹線技術出すのは
嫌がったが当時の国交省関係の国会議員どもが
押し切ったんだ
扇千景の頃だ
こうして日本の政治家は日本を貶めるような事ばかり
していたのが現実
今も二階の様な政治家がいるし、隠れ親中も
沢山いるんだろう
たしかにパクリじゃ無いよな
外資の技術まんま使ってんだろーからな
>>118
あれ以降起こってないからな
日本より50-100ｷﾛ速い営業運転して
総延長で3万キロだろ？
日本の10倍 日本に技術移転してもらっただけだろｗ
海外輸出のライセンスは認めていないのに勝手に輸出しようとしたことをパクリっていうんだわ
>>132
センスズレてるのは中国を揶揄するためだけに全体の勢力が見えてないほうだと思うよ。 確かに高速鉄道を埋めるのは日本のパクリではないなw
不祥事が、起きたら車輌ごと埋める時点で、日本の新幹線とは違うと思うよ。日本では、そんなことは、絶対しないし
そもそも中国というのもね、職人さんはいたのだろうと思うでしょう
だけど職人というのは育つ環境があって、民主主義でなければ厳しいものもあるのかもね
出目金と言って、目先の利益に釣られるのは悪い事でもあるのよ
新幹線供与しなかったらドイツ製シーメンスの高速鉄道網で整備されてただけの話
中国で新幹線を乗るためには必ず荷物検査があるし素行の悪い人民は
そもそも身分証確認の時点でチケットが買えない。
なので日本のような焼身自殺や殺人事件は起きるリスクは少ない。
車内での喧嘩や煩いのは国民性なので仕方がない。
川崎重工が喜んで技術を差し出したんだから
そりゃパクリじゃないだろう
日本での批判がそんなに気になるのか？
へんな国だな
出目金というのは、目が出ているでしょう
それでせわしなく左右をみて、ぎょろぎょろしている、落ち着かない様でもあるわけね
それが原因で中国の元号も途切れたのでしょうからね・・
技術移転なら法的にはパクリではない
でも世間一般ではパクリ扱いされても仕方無い
かっぱらった物に似せて作ったら
泥棒は、盗みましたとは言わないだろう
人間のクズと関わらないこと
まぁチュンも大概アレやけど、
こんなの相手に未だに重要な国扱いしてる
日本国内の連中の方がもっと酷いな。
先進国の技術をパクったかどうかは知らないが、導入して開発したに違いない。独自で開発したなら、全く違うものになったと思う。
中国なら日本みたいに騒音振動気にしなくていいから単純に速くしたりはしやすそうではある
>>133
事故った信号システムは川重関係ねーよ
CTCS3というヨーロッパ規格ETCSレベル2の劣化コピー
無知は黙ってろ 中国の神話で一番古いのは技能集団に伝わっていた土器の神ｻﾝなのよ
日本はずっと神話の国であるからね・・
まだ言ってんの？
忘れた頃に言えばスルーしてくれるとでも思ってるんだろうか
ヒラリー・クリントン「２０年後、中国は世界の最貧国に」と予測（2012）
プーチン大統領も「中国は20年後世界の最貧国になる」
>>48
つまりは自国技術ではないという評価は正しいということになる。そもそもスピードを上げるだけなら難しい話ではない。総延長の長さが技術の先進性やオリジナリティとどんな関係があるのかも疑問。あなた主張は中国人と変わらない程度の低いシロモノ。 これがね、中国の技能集団はね、恐らくは集団で色々な陣営に移動されていたのでしょうね
お城を築いたりするのでね
そうしたら土器の神ｻﾝがいらっしゃるわけでしょう
そこに忠実であるからして、ここに職人というのもあるのではないかしらね？
と、思う事はあるのね
>>160
目先の金、国より個人の利益につられていくのが人間の常だろ >>109
人民解放軍の鉄道部隊が中国国鉄の母体だから採算なんて気にしないのさ
(・ε・) 日本が高値で売れるときに高値で売り払っただけだろ
日本が売らなかったら他の国が売っていただけ
本当にパクってないと思ってるなら
反論なんかしないもんだ
反論するというのは後ろめたいから反論する
民主主義と言うのは、昨今は何かと文明を受け継いでいないものだから
カオスであるのだけれども、最も成熟したシステムだとも言われているものだからね
つまり職人にとっては必要不可欠であるものだろうとは思うでしょう
肝心な基礎部分の技術が流出してしまった。
何で輸出なんかしたんだろうねえ。実にバカだねえ。
中国はデータを取りやすいし開発費も開発スピードも上なんだろう。
今は中国の新幹線の方が日本のものより横揺れが少なく乗り心地は上だという。
>>137
当時も二階が暗躍していたよな
それとトヨタ シナ畜も朝鮮人もプライドだけは一丁前だからな
普通に色んな国の技術や新幹線の技術をもとに中国人が発展させたくらいにしておけば良いものを
中国オリジナルみたいな言い方するから突っ込まれる
昔から日本メーカーだってどこの国のメーカーだって
どこかが開発した物を参考に何かを作るなんてのは普通にある事なんだから
>>113
そういう嘘を書くから信用されないんだよ情弱w
>>114
当時の技術じゃあ当然だろう、今じゃリニア稼働してるし日本の方が遅れてるけど
ITやスマホ見れば日本が大幅に遅れてるのわかるだろ >>133
テキトー書くとすぐに専門家に論破されるよ
注意しなよ
昔の2chほどじゃないけどね >>137
まあドイツが高速鉄道の技術を売ろうとしてたからな 中国は基礎工業力に劣り、とうてい日本のように競争力のある鉄道システムなど、元人民服のみすぼらしい連中にゃ永遠に造れまいと日本政府も川崎も思ってた節がありまして
で 今やこの様です
何の現代文化もない日本のパクリでしかない中国
中国で流行ってる文化なんかもう日本文化ばっかりで実質日本の植民地じゃん
>>182
JR東海の社長は死んでも嫌だって断ってたけど
JR東日本の社長がどうぞどうぞって明け渡したらしいぞ 川崎から技術供与されて勝手に350km/hで走らせて怒られていなかったっけ？
支那がパクれるのは目に見える部分だけ。
それ以外は徹底的に手抜きなので致命的なトラブルが発生する。
今の時代は文明が危いから、あまり技術と言うのも考え物ではあるのよ
令和が始まって、これはやはりポーズでもそういう事でしょうからね
つまり大変に熟考が求められるわけね
科学の方向性とかね
何と言っても東洋人は理系が多いもので、これほどまでに歴史や文明を抱えると
ただ動けば良いというものでもないのよ
？
日本の新幹線のパクリだなんて思ってなかったけど？？
確か、ドイツのメーカーがほとんど造ったんじゃなかった？と思って>>1を読んだら、概ねそのとおりだったw
誰だよ新幹線のパクリだなんて言いふらしてんのは >>125
横だけど、市街地だと280-300前後
平均でも250下回る事はないな
お前の言ってる高速鉄道はこっちで言う特急電車みたいなもん >>164
用地強奪が前提だからな
用地強奪しても採算とれないってヤバすぎ 中国製の高速鉄道に新幹線系列でないものはあるかも知らんが、
少なくともパクって契約無視し輸出し特許申請までしたのは事実だよね。
それは普通にパクリだよ。
これをパクリと言っていたら日本の新幹線も
イギリスで生まれた鉄道のパクリから派生してるからな
世の中パクリじゃないものはほとんど存在しないし
>>1
恥
ず
か
し
い
パ
ク
り
犬
食い兄弟シナチョソｗｗｗｗｗｗｗ 元号のすばらしさを感じるでしょう、本当にね
私は昨今は殷王朝を思う事が度々あるものだわ
神との対話の中で、象形文字の漢字を生み出した殷王朝をね
科学者は文明と共に歩まなければならないのよ。それがまた東洋でもあるだろうからね
反論がないようなら俺の勝ちだが？
っていうレベルの争いをしてくるのが中韓
>>142
あれそのままじゃなく、海外とのミックスだからオリジナルって言い分w >>155
技術移転じゃないよ
単純な車両販売
技術流出の責任を政治家が誰一人負ってない
それが日本という国 そりゃそうだろ日本だけでなくドイツからもフランスからもパクってるんだから
京アニになんか撒いて燃やした奴も、俺の作品をパクったとかわめいてた日本人のようだが
＞「技術を買ったのだ」と主張
そうだな、間違っては居ない
だからＪＲ東海は反対したのにＪＲ東が売ってしまった
「中国での安い人件費を使って大儲けしてください」
そう呼び掛けて日本の大企業やら口説いたんだろ
ハニトラや賄賂もそれなりにあったろうがな
で、「反日無罪・愛国無罪」の反日デモ起こしてちゃぶ台返し
国家間の約束事：条約なんて手の平返しが常 尖閣侵略も同じ、
ミンス政権時に10億5千万円を税金から尖閣代として支出してる
逆切れ・責任転嫁・濡れ衣着せ
「人種）差別ｶﾞｰ！ヘイト(笑)ｶﾞｰ！」でもお馴染み
狂言ばかりで実態は逆、
シナチョンの悪事はいつの間にか日本人のせいにされる
その繰り返し
特に転がる事は自分たちの手柄、損は他人のせい
「東)アジア(笑)」も難癖付けでよく出て来る
中国に進出した事業を撤退するなら、
中国共産党が工場から資材やら全部没収
(中国では外国人が土地買えないんだっけ？)
日本政府も引き上げ用の補助金出したろ
さよなら特亜
>>90
三菱じゃなくて川重な
それとハイブリッドじゃなくそれぞれの車両をそのまま走らせてるだけ 日本の新幹線のネックは線路に十分なカネを掛けられない事。
支那畜に契約なんて概念は無いし。
日本の新幹線も、高速化に不可欠な静音化技術の多くをフランスから買ってるからな
日本独自でなく元は外国の技術も多い
中国の高速鉄道は便利だよな
事故で死んだら車両ごと即埋めてくれるんだから
あっ！生きてても埋められるかw
技術者が、よくわからず日本やドイツの技術ミックスしてるみたいな記事をどっかで見たような
>>137
川重の役員の一人が社内を説得して回ったと得意げに語ってる記事があった後 日本の車輌をドイツの運行システムで走らせている。それが支那の新幹線。
やっぱりパクリと言われていることは気にしているんですね。事実だから。
買ったならいいけど今まで散々中国独自のとか言ってただろ
とりあえず
いま日本がすべき事は
新幹線技術を中国に明け渡した
当時の政府の中心人物、扇千景や
ＪＲ東日本の松田昌士、川崎重工の大庭浩の両元会長ら
国賊、売国奴たちをきちんと処罰して、弾劾する事
これらの者たちを絶対に許してはならない
そして中国の新幹線は日本の新幹線そのもの
世界的にももっとも酷い無断コピーの例として
日本はもっと世界に喧伝していくべき
中国＞日本＞＞＞＞＞＞韓国
技術力的にはもうこんな感じだからな
日本は中国に抜かれてしまった
ものは言いようですた
技術を教えたのは
川崎重工 一から10までおしえるのは
日本人くらいなものでしょう おひとよし
すぐに特許をとった 中韓はこんなもの
韓国はフランスにおしえてもらった
しかしのるときたないのに主人が驚いていた
所詮は西洋文明のパクリ
低レベルな争いだな毎度のこと
黄猿は隅っこでどんぐりと段ボールでも食ってろ
高速鉄道の意義を立証したこと
衰退するかと思われた鉄道の地位を一変させたこと
性能と実用性のバランスが十分とれること
自国でやってみたいと思わせたこと（高速鉄道でまねする価値は認めるんだろうけど）
（まねじゃないと主張したくなるくらい）象徴的となりうること。
専用線作ってもペイすることを実証した、信号システムの重要さ、とかもあるけど。
中国の貢献もなくはないけど、別でしょ。
本質は、300km/hか400km/hか、じゃない（その点は、リニアも同じだけど）。
>>215
あいつらはもっと金かけてない 滅茶苦茶 川重は、技術売ってその後感謝されて
部品なんか大量に買ってくれるとでも思ってたんだろうな
韓国に液晶や製鉄技術を売り渡した馬鹿な企業と同じ
結局日本人は馬鹿なんだよ
気候変動の激しい中国大陸を突っ走らせるには日本人の設計した新幹線はハードとしてヤワすぎて不向きではないのかなとは思う
中国の土地は中共の物って事になってるから
線路敷く時の土地確保がクッソ楽だからな
日本は反日パヨク朝鮮人が先回りして土地占拠し
線路敷くのを邪魔しまくり
中国は民主化しないと技術者集団も目先の利益に釣られそうでしょう・・
でもそれは果たして東洋の伝統と言えるものなのか？と言うね
殷王朝においては、自らを神の子孫と言われていたくらいであるからね
そういう大変な文字を使っている我々であるものだからね
これはフランスのパリで出てこられた芸術家のようなものなのよ
あの時代の前に何が起こったのか？とかね
きっとアインシュタイン博士も、湯川博士も色々と思う事もあったのではないかしらね？
科学も文明と共に歩まなければいけないものではないかしらね？
技術者の今後は文明も考えてこそなのよ
>>229
KTXはお披露目初日にカバーが取れてしまいガムテープで応急処置していたな。 純粋な中国製ならあのようなものにはならない
どんなに単純なものでも雑なところが目立つ
紙の箱ですら歪んでる
>>235
何度騙されても懲りないお人好しなんですよ。 >>219
目先の利益しか考えない経営者が技術者を虐めるからやん
自分たちが持つ技術の価値が分からないお偉いさん達のせいでしょ そのうち、一番じゃないと言えないことがあることを知るんだろうね
何度言っても空しいと気付いて
ただ、そうなったときのパワーには気をつけたほうがいい
日本の中には、どうも、見下す人が多いから
それが最大の日本の弱点かと
>>236
逆逆
ドイツのICEベースは夏場にあっちゅう間に故障した
日本のE2ベースは高温多湿下の全開走行から凍結時の走行まで涼しい顔してこなした 想像してごらんなさい
目先の利益で目がギョロギョロと左右上下に行ったり来たりして、行動もそそくさとしていて
虎のように歩くよりも、前のめりに倒れそうでしょう・・
これは東洋とは言えないものだわ
>>139
起こってないというよりも明るみになってないだけじゃねえの？ 中国の鉄道網は帝政ドイツが整備したようなもんなので、元ドイツ領の青島に車両製造業が集中している
>>236
寒暖の差と最高速度出しっぱなしに耐えられるのは
日本から買った奴だったってさ もはやパクリではないな
独自の方向に劣化している。
あんなものとと日本の新幹線を同列に扱うのは間違いだ
どーでもいいわ 糞シナ人
ドロボウして平気な人種とは仲良くするつもりはない
>>223
団塊バブル世代かな
戦争を生き抜いた世代が作り上げた技術や資産を切り売りしてきたのが平成だったね >>252
気になってるのが砂漠対応
日本は鳥取砂丘くらいしかないけどね
それが実験できそうな中国は、中東とかの売り込みに有利かなあ、と。
日本がどこか外国で建設するときに経験できるといいけど。 なんというか
散々中国に技術やら投資やら貢いだ事を隠そうとして
マッチポンプ再開して逆に底掘りされて
メディア各種も協力してるけど
もう自民党の終息感ぱない
>>235
結局島国の人間なんだよな
日本人同士だと自分が頭下げれば相手も頭を下げる
それが当然だと思い込んでるからおかしな事になる
朝鮮人に頭下げると自ら自分が下だと認めたとして頭踏んづけられるからな
当然日本人からすればふざけた事に思えるけど
朝鮮人の中では何ら不思議ではない当たり前の事
そろそろ日本人も相手によって対応を変える事を学んだ方が良い >>143
そうじゃなくて、その件で言われてたのは事故自体というよりは「埋めた」事なんだよな
中国で事故自体は珍しくないからね
ついでに言えば、中国については実際に事故率が低いか高いかもはっきりしないんだよな
報道されないって事も大いにあり得るから、結局かれらがせっかく進歩しても、信頼性は今ひとつのままだ
だから未だに土人扱いして侮るのもバカな話だけれど、中国すげえすげえって賞賛しまくるのも、また極端ではないのかな？と思うけどね その前に中国ウイルスをばらまいて百万人殺した責任をとれよ。
>>236
日本人の設計したハードは過剰品質と言われるくらい隅々まで配慮が行き渡っていて、故障しない、長持ちするのが特徴なのです。自動車が典型的な例です。 > 技術を移転したのであり
やっぱりパクリやんｗ 自主開発技術なしｗ
>>1
もうどうでもいいわ
ドイツから日本から好き放題やればいい その手の発想を無くさない限り、
中国が日本を越えることはない。
中国への新幹線輸出は国策だぞ
小泉政権な
アホの川崎やJR東だけの責任じゃない
新幹線真似たなら正面衝突するようなことにはならなかったよね
>>271
実績重視になるよね
となると、日本は中国より経験しにくいから辛いかと
関ヶ原の雪で苦労して学習したように、やっぱり実験ないと苦しいだろうし
中東とかの国で一緒に開発してくれる、というのならいいんだけどね。 >>250
それな
上にあがる事しか考えてないアホの文系が上司のケツ舐めまくって
いざ上にあがったら現場の技術者を冷遇
日本の大手メーカーが傾いたのはみんなこんな感じ >>118
小さな事故は何件起きているのですか？
それがちっとも公表されていないように思いますが。 シナはフランスから交流電化技術をもらったけど故障が多くて、
1985年あたりからの円借款で導入した日本式交流電化技術と三菱川崎製6K機関車でやっと安定
それからやっと高速化が始まり、世界各国からの超高速電車を買いあさってパクリに手を染め、どうにか今になっている
ひとえに環境基準の強い諸外国では営業として出せない速度を、環境どころか人命すら放棄できるシナだから出せる営業速度で運転しているだけにすぎず、
それでもって「シナは中華なんだ。ナンバーワンなのだ」とほざかれてもそれはただの文革四人組にすぎないわけ
>>1
日本のパクリしかできない中国は世界でも有名。ｗ
事故があったら穴を掘って埋める中国高速鉄道も世界で有名。ｗ >>185
当時でも各国で開発されていた標準レベルにも達しなかった
スマホとかコア技術は日米欧のを組んでるだけ
今の技術にしても、中国からの技術革新が一つもないのに
世界一の技術大国と言うのは言い過ぎ
人民監視技術は確かに世界一だけども これは中国の主張が正しい。当時から技術フル開示と中共幹部の共同経営って条件は
ヤバイよって散々っぱら言われてたけど日本は
官も民も経営陣がとにかく上に行くほど強欲・無責任・無能のバカ殿ぞろいで、
金・酒・女とVIP待遇でブヨブヨに蜂蜜吸わされた高野豆腐にされて
トップ自ら大事な秘伝の書を金券ショップに持ち込むみたいな事やってたし
ついにウリたちのパクリだとみとめたニカ？
新幹線の期限は韓国ニダ
パクリではない
技術を差し出した馬鹿な日本人がいるだけだ
基礎的なものはもう秘匿事項でもないし応用できるかどうかだろうよ
だからもういいよって
「日本のパクリと言われている」←誰も興味無い
パクったから批判されてると思い込んでるけど、中国のパクリに興味ある奴は絶滅したw
自覚ある上に被害妄想とかめんどくせえ国
＞日本やドイツ、カナダ、フランスなどの企業から「技術を買ったのだ」と主張
それがパクリ
中国の技術じゃないじゃん
パクリじゃないよ盗んだ技術を使いこなせなかった欠陥品
しかし壊れたらたら自分で修理出来ないものを
よく他国に売ろうとするよなぁ。
韓国もウクライナに売った電車が
日本はE2から2世代くらい進化してるからもう痛くも痒くも無いよ
中国のほうが拘ってるんじゃん
やっぱ後ろ目痛いの？w
>>291
車体の組み方は200系 見てくれはE2系ってキメラ まあリニアの実用化を先にしてくれてるのはいいことだ
社会実験として
>>1
その通り
むしろ近年の新幹線車両は中華からのパクリですらある
JRの恥も外聞も無さ加減は本当に幻滅だわ… ここの論調に水を差すか
中国の高速鉄道のエンジニアトップ
ものすごいまともだったよ
女性だったかな。部下の設計にどうしてそうしたか問い詰めつづけるらしい。
そこで、見本の外国車両の設計がそうだから、と答えたら、じゃあそれはなんでそうなっている、と。
日本で言う、なぜなぜ分析、みたいなやつだけど。
数年前記事になってたけど。
日本の悪いところは、見下すところ
第二次大戦前アメリカどう見てた？
負けたらひれ伏したのも、ある種のパワハラ慣れなんだろうけどさ。
ちゃんとパクってたら事故ばかり起こしたりしないからなあ
そろそろハッキリとさせよう
追突事故後、地下に埋めた死者数を
日本だって、戦前は工業製品生産技術は
欧米の物まねやパクリから始まった。
日本独自の技術開発なんて絶無だった。
戦後も欧米からは物まね、猿真似の国として
認識されてきた。今、中国の技術開発製品への
評価もよく似たものだが、そのうちに
日本を馬鹿にしていた欧米のように、日本が
中国の科学技術の後塵を拝するように様にならないとは
言えない。
>>13
もうもうしいじゃないの？
よく5chでそう書かれてるし >>307
ならねーよ
自動車作りはじめて何年になるんだよ？ >>264
井の中の蛙なんだよ
自分たちの価値観を他の人たちに投影する
多民族がつねにサバイバルしてきた大陸にあったら
日本人はとっくに滅んでいただろう 確かにパクリじゃないよな。コンバーターとか重要部品は未だに日本製をそのまま使っているもんなw
何もかも一から全部自国で部品生産出来て、ようやく『パクりに成功した！』と言えると思うんだ。
そういう意味では韓国も高速鉄道や車はおろか、スマホですらパクリに成功していないよなw
>>290
2003年から2004年、小泉内閣です。 運転士が熟成されてないから追突事故起こすんだろ
日本の転覆事故の在来線と比較されてもねー
悔しさのあまり発狂してのたうち回るしかない質の悪いジャップ
>>316
疑いではなく、事実
戦前だったら戦争案件
日帝なら間違いなく大陸に軍隊送ってた 山間部を走らない中国にも関わらず
耐久無視して380キロ運転し結局戻すし
埋め埋め事件は中国高速鉄道の信号が落雷で青信号になるという誤動作のせい
ヨーロッパの信号システムをコピーしたもののフェールセーフの概念を全く理解していないと当時は話題になった
日本の新幹線は、中国人の技術力でなりたっていて、
彼らが中国へ帰って自前で新幹線を作っただけだろう。
なんの問題もない。
まあここまで恥知らずな論説を平気で載せられるな
一旦技術移転したことによって、日本では考えられない無茶な実走行（あの埋め埋めもデータとれたとほくそ笑んですらいそう）とか、超長距離路線網でノウハウ蓄積した可能性はあるから
最初に技術移転で売り込もうとした企業は腹切って死ぬべきですな
中国の人口だと飛行機で捌くのは大変だったから
貧困層用の列車であり
最貧相用は在来線しか乗れない
他者より無能で凡庸であることを自覚するなら、先人の出した最適解をお手本として真似ることを避けてはならない、それさえできない者は無自覚のまま根拠のない選択をし続けて破滅するだろう
もう自家薬籠中というか、会得し体得したんでしょ。
もちろん全部自前とはいかない。部品産業の裾野のすべてが揃っているわけじゃないから。
でも、課題が鮮明になって自力勝負になって、他人の真似をいとわないアグレッシブさもあるなら、時間の問題でしょ。
構想を作る知識層はそれでいいと思ってるだろうし。
1978年鄧小平を新幹線に乗せたんだからさ。
しかも、新しいものができなくても、英語なんかできなくても、そこそこのもの作りをやれば経済を発展させられて国が豊かになる、ということを日本から学んだ。
これはは大きいよ。
>>315
こんな何の影響力もない肥溜め掲示板にこういう書き込みをする人はどういう人なのだろう？
こんなところに書き込んだってお金にはならんだろに。 今度はこれパクるかな？？
![そろそろはっきりさせよう、中国高速鉄道は「新幹線のパクリ」ではない！日本での批判は「濡れ衣」 ＝中国メディア [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4naZ4u0.jpg)
>>323
恥知らずが能力のうち、というのも現実かと。
若さってそう言うもんでしょ。
それを見せつけられて高みの見物をするか、若さを失ったことに愕然とするかは、いろいろだけど。 とかくわーぎゃーやっている掲示板で
煽りレスにあまりアンカが付かないという事は
特に何も思ってない人が多いのではないの？
リバイスエンジニアリングの技術自体も日本の技術だろ？
>>1
黙ってりゃ良いのに取り合って言っちゃうから無関心層からも詮索されるんだよ そもそも新幹線は枯れた技術を高水準で調和させるところに特色があるので
コンセプト以外にパクるところは少ないが同レベルでの実現は実際難しいというのが本質では？
簡単に言えば事故ったら新幹線ではないということ
私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか？
自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖母は１３歳の時南京で日本兵にレイプされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華婦女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません
![そろそろはっきりさせよう、中国高速鉄道は「新幹線のパクリ」ではない！日本での批判は「濡れ衣」 ＝中国メディア [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IGwmt5X.jpg)
![そろそろはっきりさせよう、中国高速鉄道は「新幹線のパクリ」ではない！日本での批判は「濡れ衣」 ＝中国メディア [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iBGBvH5.jpg)
